Хороший болт в 54R

Lis-biker 03-02-2016 21:30

воззвание к конструкторам на ижмаше..
отсюда http://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.

Длинна 98 см. Вес 3370 гр..

Вес с прицелом 3850 гр..

Вес ложе 950 гр. длина 70 см..

С уважением ИгорьМ

Lis-biker 03-02-2016 21:33

http://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html

Lis-biker 03-02-2016 21:40

неужели не осилите подобную модернизацию?

kiowa 04-02-2016 07:57

Смените дилера. Чота у вас приходы косые. Ижмаш везде пишет русским по белому - жрите чо дают.

Причём я не скажу что дают что-то из рук вон плохое - но шаг в сторону у них походу невозможен вообще.

Lis-biker 04-02-2016 08:28

ну они же.. пытаются чё-то сваять, уж не думаю что наладить выпуск мосинок слегка их доработав под современный вариант для них непосильная задача

quote:
Originally posted by kiowa:

жрите чо дают.



наследие совка

unamos 04-02-2016 09:13

Чего? "Совка" негоже так свою страну называть патриотичный вы наш.

Lis-biker 04-02-2016 09:20

не страну, а образ мыслей, и всё плохое, то что было в прошлом.

Саныч59 04-02-2016 09:26

А в чем проблема то? если не нравится дешевый ширпотреб. нужно заработать денег на качественный импорт. Как с автомобилями.

патрон 7.62х54 на коротком стволе как на фото свой потенциал не раскроет. Короткий болт в 308 интереснее

Lis-biker 04-02-2016 09:30

нет проблемы, мне нравится мосинка, хочу её возрождения в более охотничем и современном виде- рельса на коробке решит проблему оптики, удобное ложе и привлекательный внешний вид, надёжность распостранённый у нас патрон, думаю сделают её довольно популярной.

quote:
Originally posted by Саныч59:

как на фото



это скорее как пример, оптимальную длину ствола пусть спецы выберут.


quote:
Originally posted by Саныч59:

Короткий болт в 308 интереснее



не интересно, их полным полно.. а вот в 54R нет.

unamos 04-02-2016 10:21

quote:
а образ мыслей

Ну ну...

quote:
а вот в 54R нет.

Так ЦКИБ на армс хантинг как раз выставляли болт 54. Набери им. Ты же сам говорил что у них все новое. вот и развернулись уже поди.


Lis-biker 04-02-2016 10:27

quote:
Originally posted by unamos:

ЦКИБ на армс хантинг



это мц 116 она очень тяжолая,

а цены на цкиб всегда были не реальные.

Саныч59 04-02-2016 11:05

quote:
Originally posted by Lis-biker:

это скорее как пример, оптимальную длину ствола пусть спецы выберут.



сотню лет назад выбрали, она в районе 650-700мм

Lis-biker 04-02-2016 11:12

у меня кажись 550, и ничё, вполне себе стреляет.

Концерн Калашников 04-02-2016 12:59

quote:
Изначально написано kiowa:
Смените дилера. Чота у вас приходы косые. Ижмаш везде пишет русским по белому - жрите чо дают.

Причём я не скажу что дают что-то из рук вон плохое - но шаг в сторону у них походу невозможен вообще.


Уточните пожалуйста, будьте любезны, где кто-либо из наших сотрудников озвучивал подобную позицию.
Дорабатывается линейка "сайги", разрабатываются новые образцы охотничьего оружия, работает группа отличных специалистов по нескольким направлениям. Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?

Lis-biker 04-02-2016 13:05

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

разрабатываются новые образцы охотничьего оружия



доработайте мосинку, это наверное проще? :) спрос на апарат с нормальной ложей и рельсой думаю будет, тем более что хорошего болтового карабина в 54R у вас просто нет ( рекорд тяжолый и ценник на него дикий )

Lis-biker 04-02-2016 13:05

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Дорабатывается линейка "сайги"



да.. в последнее время вроде как лицом повернулись..

Lis-biker 04-02-2016 13:07

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

отличных специалистов



а там есть тот, кто магазин на лося\барса изобрёл?

Lis-biker 04-02-2016 13:08

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

по нескольким направлениям



а они знают чего хотят люди? форум читают?

Мишка_на_Севере 04-02-2016 13:48

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?



Сделайте уже хоть что-нибудь нарезное для левшей!

wrc 04-02-2016 14:21

А может будет лучше если будет обновленный лось? с разными типами ложе и стволов? Путь и в 308.
И как бы пусть их побольше делают, а то чехов в каждом магазине как говна за баней, а лосей еще поискать.

Lis-biker 04-02-2016 14:23

quote:
Originally posted by wrc:

А может будет лучше если будет обновленный лось? с разными типами ложе и стволов?



он итак будет.. в разделе есть тема про него.
лично меня интересует именно 54R лося в нём делать не будут. а мосинский затвор очень хорошо работает, магазин тоже вполне себе, нужна рельса под оптику, новое ложе, желательно новый спуск и резьба под дтк\пламягаситель.

Lis-biker 04-02-2016 14:24

quote:
Originally posted by wrc:

а то чехов в каждом магазине как говна за баней,



спрос рождает предложение, хотя плохо конечно, что слабо представлены лоси\барсы.

kiowa 04-02-2016 16:21

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уточните пожалуйста, будьте любезны, где кто-либо из наших сотрудников озвучивал подобную позицию.
Дорабатывается линейка "сайги", разрабатываются новые образцы охотничьего оружия, работает группа отличных специалистов по нескольким направлениям. Какие ещё шаги вы хотели бы предложить?


В обеих темах по "Барсу" и "Лосю" это идет сквозной темой. Лично мне было б достаточно чтобы то что у Вас делается просто делалось аккуратно и однообразно - хотя бы на уровне ATA Arms.

Lis-biker 04-02-2016 16:33

quote:
Originally posted by kiowa:

аккуратно



а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме

kiowa 04-02-2016 17:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:

а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме

Я не думаю, что это тема для данного раздела. Честно. Это большие заводы, что они поставили на поток - то и делают, безостановочно, десятками тысяч, сотнями даже. Даже если эта идея у Вас гениальна - это не их серийное производство. Масштабы не те.

Lis-biker 04-02-2016 17:25

вполне можно такой апарат в серию пустить, неужто сложность такая выпускать мосинку, пусть и чутка доработанную.. или так и будет народ жаждать импорта :(

Концерн Калашников 05-02-2016 08:59

quote:
Изначально написано Lis-biker:
вполне можно такой апарат в серию пустить, неужто сложность такая выпускать мосинку, пусть и чутка доработанную.. или так и будет народ жаждать импорта :(

Все очень просто. Винтовку Мосина наш завод не выпускает с 1945 года (карабины в расчёт не берём). Запасов винтовок Мосина у нас тоже уже нет. Винтовки с хранения нам никто передавать не собирается.
Поэтому, чтобы делать подобный образец, нам придётся заново строить линию по производству винтовок, выпуск которых был прекращён 70 лет назад.

Гораздо проще построить и запустить производство новых, современных карабинов, что сейчас и делается.

Lis-biker 05-02-2016 09:05

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

не выпускает с 1945 года



ну так отладьте выпуск, чутка изменив,
а то всё изобретаете велосипед вместо лёгкой модернизации
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

новых, современных карабинов,



это каких? вы сравните барс с тиккой, не говоря уже о сако 85 а потом расскажите мне про современность.
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

строить линию



неужели всё так сложно? а как же там станки с чпу и всё такое?
и вы думаете покупателя сильно волнуют подробности? нет, он вещь хочет,за разумные деньги, лично мне не приятно когда вместо нашего, тот же чизэт покупают.
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

современных карабинов,



немцы досих пор 98-й делают.. а ваши нового не сделали, а старое похерили..
опять же, посмотрите как работает затвор на мосинке, и как на барсе..
попробуйте так же быстро перезарядить барса как мосинку.. не говоря уже про магазин, и отсутствие 54R

Lis-biker 05-02-2016 09:11

ваши "современные карабины" никто покупать не хочет, мосинки и те лучше раскупают, и они хоть в магазинах есть. посмотрим конечно что там с маралом будет и новым лосём\барсом.

Lis-biker 05-02-2016 09:13

но хорошо хоть вы появились на форуме, требуйте на работе молоко за вредность :)

Концерн Калашников 05-02-2016 09:17

Я понял. Срочно начинаем производить винтовки Мосина вместо запуска новых "Барсов", "Лосей" и "Изюбрей" снимаем с производства "Сайгу-9" и начинаем снова делать ППШ, утилизируем первую партию ПЛ-14, чтобы вернуться к производству ТТ.
Уважаемый Lis-biker!
Обратитесь к тем, кто "огражданивает" и продаёт винтовки Мосина. Молот, ТОЗ. У нас нет этих винтовок и восстанавливать их производство в нынешних условиях бессмысленно.

Lis-biker 05-02-2016 09:25

ненадо всё утрировать, вы темы почитайте.. народ скорее чизет покупает нежели барс, на современный карабин эта поделка не тянет.

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

винтовки Мосина



не их, а переработанную версию, с рельсой, охот ложей, и другим спуском.
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Молот



н молоте они кончились, я таки успел купить 91\30м
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

нынешних условиях бессмысленно.



почему? откуда вам вообще такое знать-то? почему теже молотовские продавали, пока на молоте мосинки не кончились? думаете покупать не будут? а народ покупает.. если доработать- не будет гемороя с оптикой- будет интересная вещь, у вас нет нормального не дорогого болта в 54R а рекорд конских денег стоит, и как его продажи? тысячами штук поди идут не?
quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

бессмысленно.



вот когда вместо барса у вас тикка получится- да, а пока...

Lis-biker 05-02-2016 09:36

да ладно барс с тиккой, давайте сравним с чизой http://www.youtube.com/watch?v=iQSKTVJpipw
как магазин сделан
http://www.youtube.com/watch?v=WqUv9HUDPkg
и как сделано торчащее УГ на барсе не говоря уже о его работе.

Концерн Калашников 05-02-2016 09:40

Доработка "Барса" ведётся, поговорить с человеком, руководящим проектом модернизации, можно прямо здесь, на форуме.

Lis-biker 05-02-2016 09:49

вы про New ? да я в курсе.. он кстати считает что 7.62х39 не нужен, а я к примеру, и другие люди что нужен... потом просил показать фотки вариантов магазина- не показывает.. мо мы сами выберем, а почему нет? пусть народ посмотрит подумает.. ( тоже касается например изюбря ) вы же для людей делаете нет? ну чтоб нравилось и хорошо продавалось? и потом, ваш отдел продаж вообще песня, я живу не в маленьком городе, а никогда в магазине медведей не видел.. барс сейчас кажись 1 шт на весь город, да и ценник.. сколько медведь ? 140-150? ну сейчас может и позарится кто.. и то.. геморой с креплением оптики, и в магазинах их тупо нет- нельзя посмотреть.

Gluc 05-02-2016 10:19

Байкер, да ты правдоруб с конструктивом. Так держать :P

Lis-biker 05-02-2016 10:28

я фанат отечественного оружия, но не всякого..

здесь же и мосинка, и ак... смотрел тут медведя старого, очень неплохая вещь, разве что крепление оптики несколько геморное, но баланс отличный.

человек хотел ночник на него поставить :D
на новом медведе вообще швах- полный.. попробуйте туда поставить хоть что-то отличное от заводского прицела.. http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
почему к карабасу цена которого за стоку, нет переходника под вивер?, причём сразу в комплекте? ну вот человек сделал на старый, под колиматор http://guns.allzip.org/topic/2/1723231.html
и что он сказал про новое место для крона http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html
что мешало сделать приклад скажем как на бар-2, и классическую свд-шную боковую планку, на которую туева гора всяческих кронштэйнов есть? чтоб народ не мучался а сразу ставил то что ему надо? накой этот кусок деревянной накладки кому упал? а такая буква зю в кроне? а крон такой в который импортный прицел не поставить, потому как расстояние до глаза там другое?

современные карабины... фотки нового изюбря хоть покажите, а то там может тоже прикол какой есть.
хотя у барса есть плюсы, хром ствол, боле-мене норм ложа и спуск.

Неизвестный Стрелок 05-02-2016 12:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

почему к карабасу цена которого за стоку, нет переходника под вивер?



Да почему вообще на карабине за сотку опять сделали боковое крепление прицела? :D

Lis-biker 05-02-2016 12:56

конструкция такая у карабина.. на самом деле бок планка не так страшна как кажется- хотя конечно добавляет веса на крон.
другое дело что сейчас мало прицелов сразу под бок крон, но они есть, а товарищ придумавший чудо-крон на медведе лишил возможности ими пользоваться. взять хотя бы современный лёгкий ночник пн-23 как его туда поставить? на тигр- нет проблем.

brigant 05-02-2016 19:37

Идея сделать болт в х54 очень хорошая, но мне кажется, лучше бы сделать новую винтовку под этот патрон.

Трёхлинейке слава в веках, но не нужно издеваться над памятниками отечественной истории и культуры и портить антики. В коллекции трёхлинейку можно иметь, но в родном, историческом дизайне, или, по крайней мере, в обратимом в первозданный вид варианте.
А необратимые изменения над антикварной винтовкой это просто варварство.

Lis-biker 05-02-2016 19:45

ну и получается практически новый, но на базе мосинки, всёж отработано уже, и затвор и магазин..

Lis-biker 05-02-2016 22:01

интересен именно 54R это нища по доступной цене, пока не занята никем, только старыми мосинками

Черномор 05-02-2016 23:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
воззвание к конструкторам на ижмаше..
отсюда http://guns.allzip.org/topic/56/1617210.html
Фото с новой ложей. Mosin Scout.

Длинна 98 см. Вес 3370 гр..

Вес с прицелом 3850 гр..
Вес ложе 950 гр. длина 70 см..

С уважением ИгорьМ


В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.

Черномор 05-02-2016 23:53

quote:
Изначально написано brigant:
Идея сделать болт в х54 очень хорошая, но мне кажется, лучше бы сделать новую винтовку под этот патрон.

Трёхлинейке слава в веках, но не нужно издеваться над памятниками отечественной истории и культуры и портить антики. В коллекции трёхлинейку можно иметь, но в родном, историческом дизайне, или, по крайней мере, в обратимом в первозданный вид варианте.
А необратимые изменения над антикварной винтовкой это просто варварство.


Да всё уже давно придумано ещё до войны

Lis-biker 06-02-2016 12:00

не то.. я про доработку мосинки, с беспроблемным креплением прицела, ну и прочими плюшками

Черномор 06-02-2016 12:08

quote:
Изначально написано Lis-biker:
не то.. я про доработку мосинки, с беспроблемным креплением прицела, ну и прочими плюшками

Какой ты привередливый. Тогда проще Тигр купить

Lis-biker 06-02-2016 12:18

тигр это совсем другой апарат, мне вот обидно что люди могут.. а завод- нет.. и самое обидное считает что не надо.. много они знают блин.. чё людям надо..

Lis-biker 06-02-2016 08:03

quote:
Originally posted by KorgevUG:

переделка затвора,



не то.. не решается вопрос с оптикой.

Lis-biker 06-02-2016 08:29

потому, что надо вот так.
http://guns.allzip.org/topic/187/1460927.html

чтобы пляски с бубном не устраивать, а вешать сразу что нужно.

Lis-biker 06-02-2016 08:31

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Этот приклад



ничётак, симпотное ложе

taigatal 06-02-2016 08:49

М 116 на ЦКИБе не будут охотвариант делать интетесно

Lis-biker 06-02-2016 08:50

будет наверное.. но если весить будет как боевой- даром не нать 6,5кг голая..

Черномор 06-02-2016 10:36

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Черномору.А у Вас нет данных по патрону Биатлон 5,6×45 ?
Т.С. извините , потом потру за собой.
С ув.

К сожалению, нет.

brigant 06-02-2016 11:11

quote:
Originally posted by taigatal:

М 116 на ЦКИБе не будут охотвариант делать интетесно



116 забавная винтовка, я стрелял, там одна фишка - нужно приклад щекой давить сильно, иначе разбрасывает.

Lis-biker 06-02-2016 12:11

щека на таких адских пушках должна регулироваться, иначе смысла в ней нету но таскать 6.5кг сомнительное удовольствие ( а ещё + прицел кольца ремень и сошки )

Jumangy 06-02-2016 17:55

kiowa
В обеих темах по "Барсу" и "Лосю" это идет сквозной темой. Лично мне было б достаточно чтобы то что у Вас делается просто делалось аккуратно и однообразно - хотя бы на уровне ATA Arms.

kiowa
quote:Изначально написано Lis-biker:

а мосинка? ну как на стартовых фотках в теме

Я не думаю, что это тема для данного раздела. Честно. Это большие заводы, что они поставили на поток - то и делают, безостановочно, десятками тысяч, сотнями даже. Даже если эта идея у Вас гениальна - это не их серийное производство. Масштабы не те.

Согласен с уважаемым kiowa!

Я думаю, что проблема в том что у нас нет частного производства оружия с множеством семейных фирмочек и мастерских ведь, в Германии потому и делают и переделывают Маузер 98 что это может делать тот кто захочет.
Было бы у нас законодательство и пр.и пр. и пр. что способствует такого рода бизнесу не было бы трудностей и со всякоразными мосинками.
Но этого в нашей стране не будет никогда потому что совок не вычищен.


------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 06-02-2016 18:01

Черномор
В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.

Все были бы рады появлению такой винтовки если она будет качественно сделана. Заинтриговали! Судя по всему это "Молот", или Вы пока не можете снять завесы с тайны?

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 06-02-2016 18:21

молотовцы говорили на конференции про какой то свой болт

Jumangy 06-02-2016 18:26

quote:
Originally posted by Lis-biker:

молотовцы говорили на конференции про какой то свой болт



Да вот и я надеюсь что они что-то затевают.
Но, мне как и Вам хочется, чтобы в России Наша трёхлинейка имела такое же распространение и не предвзятое отношение и т.д. и т.п. как в Германии Маузер 98 или как в США Кольт 1911 к примеру.

------------------
С уважением, Денис.

brigant 06-02-2016 18:27

Говорили, да.
Но ничего пока не показывали.
А у нас между появлением концепта и выпуском на рынок проходят годы...
Тот же Лось-10 был анонсирован несколько лет назад и где он?
Но будем надеяться, что в этом году хотя бы прототип покажут.

brigant 06-02-2016 18:30

quote:
Originally posted by Jumangy:

Но, мне как и Вам хочется, чтобы в России Наша трёхлинейка имела такое же распространение и не предвзятое отношение и т.д. и т.п. как в Германии Маузер 98 или как в США Кольт 1911 к примеру



Ну, в Штатах трёхлинейка весьма и весьма популярна )))
http://www.thetruthaboutguns.c...-guns-for-2012/

Jumangy 06-02-2016 18:35

quote:
Originally posted by brigant:

Ну, в Штатах трёхлинейка весьма и весьма популярна )))



Так я ж и говорю что у них и
quote:
Originally posted by Jumangy:

законодательство и пр.и пр. и пр. что способствует такого рода бизнесу


поэтому и популярна и творят что хотят :)
А у нас "НИЗЗЗЯЯ"!!! :(

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 06-02-2016 18:49

да завод бы делал.. было бы хорошо, а то сложность великая мосинку выпустить.. ой у нас лимнии нет и всё такое.. так это ВАШИ трудности, народ хочет продукт а не поделки... разработки какие-то.. всё блин разработано и отработано, чутка доработать и в народ, люди делают- завод не может.. старое похерили.. нового нету..

Lis-biker 06-02-2016 18:49

хм.. http://guns.allzip.org/topic/2/1762400.html

brigant 06-02-2016 21:07

Кстати, вроде у Заставы мелькал болт под х54, или я ошибаюсь?

Jumangy 06-02-2016 21:48

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да завод бы делал.. было бы хорошо, а то сложность великая мосинку выпустить



Не претендую на исчерпывающую истину но, по моему мнению, Завод и концерн заточен прежде всего на оборонку, поэтому гражданская продукция это халтура -дополнительный заработок. Они делают что могут и разумеется, не могут да и не должны выпускать весь перечень охотничьих и стрелковых хотелок. Просто у нас в стране всего пара заводов, при этом заводов гигантов работающих при наших законах ограничивающих рынок оружия до дикости и , повторюсь, были бы у нас частные оружейные фирмы и мастерские они бы и забирали ту мелочь, которую гиганты не могут щипать, а при отсутствии этих фирмочек-мастерских все требуют от заводов-динозавров то что для великана сложно и муторно и не хочется потому как ни времени ни людей ни оборудования ни рынка в своём родном отечестве для них нет. Поэтому и на качество гражданской продукции забивают, так как им это погоды не делает. Нет нельзя говорить что совсем ничего не делают но, часто получается коряво. Хотя недавно разговаривал по замене ствола с Ольгой Геннадьевной и очень всё понравилось, даже мастера к телефону позвала, который мне действительно рассказал то что меня интересовало. Браво! Так держать!!! НО, когда смотрю на ИЖ-94 и на другие поделки Ижевска у знакомых, думаю, что рисковать и играть в рулетку больше не буду, так как покупать современное отечественное оружие это сродни азартной игре.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 06-02-2016 21:54

а на чём менять будите? сколько просят?

Jumangy 06-02-2016 22:00

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а на чём менять будите? сколько просят?



Хотел менять на Лось-4. Просят минимум 30 т.р. То есть так и говорят что минимум 30 т. руб., а может будет и больше. Подробнее можете посмотреть в теме "Лось-4 глазами владельцев и пользователей".
Менять не буду, пока во всяком случае, потому что во-первых денег на это сейчас совсем нет,а во вторых не уверен в качестве. Пока нет положительных примеров таковой замены в нашем сообществе не рискну деньгами и оружием, заслужившим грамотного ремонта.


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 06-02-2016 22:11

на молоте просят 10к правда не на всём могут..
так лось вроде столько же стоит? http://gou.tiu.ru/site_search?search_term=лось

Jumangy 06-02-2016 22:19

quote:
Originally posted by Lis-biker:

так лось вроде столько же стоит?



Точно такая же мысль-вопрос родилась и в моей голове! Правда, признаюсь, к моему стыду к мысли-вопросу в моей голове ещё и матюги прилипли.
Однако, изготовление вновь, по частному заказу по чертежам ствола Лось-4, а именно этого мне и хотелось и именно это мне и сказал мастер, действительно, у Завода-Гиганта может столько стоить.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 06-02-2016 22:21

ну это да, в принципе оправдано тогда, а старый что растреляли?

Jumangy 06-02-2016 22:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

а старый что растреляли?



Я его недавно купил с хранения из УВД. Коррозия в стволе. Честно говоря, необдуманная покупка, но карабин понравился и была мысль отремонтировать, но подожду лучших времён. Буду попеременно пешкодралить с Лось-4 и с КО-44 как с инструментами, которых не жалко, хотя КО-44 всё-таки жалко :).

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 07-02-2016 16:35

ну вот.. http://guns.allzip.org/topic/56/1762830.html

nekobasu 09-02-2016 05:11

quote:
Изначально написано Черномор:

В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.


В каком она будет калибре и какова предполагаемая цена этого чуда?

Саныч59 09-02-2016 07:43

Орсис только что выпустил болт за 60
http://www.orsis.com/production/item/33

Черномор 09-02-2016 09:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

В каком она будет калибре и какова предполагаемая цена этого чуда?

Все группы калибров. Цена - в районе 50-60, наверное

Lis-biker 09-02-2016 09:39

quote:
Originally posted by Черномор:

Все группы калибров.



и 54R ? нержавейка или хром?

taigatal 09-02-2016 14:51

54 нет вообще

Lis-biker 09-02-2016 14:53

да там Черномор приоткрыл завесу тайны над какой-то новой винтовкой.

Lis-biker 09-02-2016 14:53

quote:
Originally posted by taigatal:

54 нет вообще



из относительно нового мц-116 но она весит сильно много, а ценник поди вообще не реальный.

taigatal 09-02-2016 15:18

116 нравиться тем, что магазин свд, взаимозаменямый, но тяжелый. хотя для одного точного выстрела можно и потаскать))))

Lis-biker 09-02-2016 15:23

quote:
Originally posted by taigatal:

нравиться тем, что магазин свд, взаимозаменямый



мне тоже, хорошие у свд магазины, и в целом она гениальна.
ей просто нужен новый прицел, что-то вроде Nightforce NXS 2,5-10x32
но с сеткой и корпусом псо-1 чтоб никаких колец кронштэйнов и прочего, а прицельный угольник на псо вообще отличная штука!
quote:
Originally posted by taigatal:

потаскать



не.. нафиг.. с ремнём прицелом сошками я думаю выйдет килограм 8 минимум.

taigatal 09-02-2016 16:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не.. нафиг.. с ремнём прицелом сошками я думаю выйдет килограм 8 минимум.



ну тогда уж еще и
шляпа с пером и халдей с рюмахой и графинчиком

Lis-biker 09-02-2016 16:46

шляпа с пером положена к блазеру, а мц 116 конечно вещь интересная, но только если носильщик в комплекте.

taigatal 16-02-2016 20:55

Ходит кто нибудь с Рекордом или мц116 на охоту?

Lis-biker 17-02-2016 14:36

как то сложно представить, тяжолые апараты, разве что в степи где-нить

Gluc 17-02-2016 22:38

quote:
разве что в степи где-нить

Ага, степь то она ровная, как беговая дорожка. Ни оврагов, ни рытвин, ни бурьяна. Тут ко-91\30м с оптикой не всегда хочется таскать... точнее редко хочется, Лось поприятнее будет.

vovanchik151174 15-03-2016 21:39

Лис хорошую тему поднял про болт в 54м, но только не мосинка Лис остановись (смайлик), хотелось бы чего нибудь современного, с нормальной планкой для оптики, нормальным спуском и нормальным изготовлением без допусков для войны чтобы типа бревна при перезарядке не создавали помех, а то патронник сделают на пару мм больше чтоб типа ветка от сосны не мешала перезарядке ,эти ласточки режут до сих пор, а мы потом скупаем по всему миру планки стальные от лучших фрезеровщиков и бегаем по гаражам их привариваем,чтобы резьбу на стволе сделать так это вообще все круги ада нужно пройти, а неужели нельзя её сразу сделать, в общим хватит нам трудности создавать, хочется купить ствол и чтобы к нему все примочки были нормального качества, а то токаря у нас местные сопьются...

Jumangy 30-03-2016 10:20

Господа, а не слышно ли чего-нибудь о новинках от Вятских полян о болте под 54-й, может кто знает?

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 31-03-2016 20:14

пока ничего, нет его пока..

Jumangy 31-03-2016 20:45

quote:
Originally posted by Lis-biker:

пока ничего, нет его пока..



Спасибо. А то времени не хватает у меня все интересующее отследить. Подождём ещё, авось да сварганят на МОЛОТЕ хороший болт в 54-м.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 01-04-2016 08:54

ну молот вроде хотел делать, но пока нету.. посмотрим что там за новый лось будет у ижмаша, данебольо то новый.. так скорее обновлённый, Драгунов там клепает тоже интересную вещь, и только орсис своял 120-тый, и обещают болт в 54-том.

Jumangy 01-04-2016 09:09

quote:
Originally posted by Lis-biker:

данебольо то новый.. так скорее обновлённый,



Вот и мне так думается, хотя в руках не держал и честно говоря, качество Ижевска заставляет ждать таки чего-нибудь от "Молота", надеясь что будет чуть подешевле чем у Орсиса.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

и обещают болт в 54-том.



Я, наверное, не заметил этой новости в сильно разросшейся теме про 120-й! Что и вправду Орсис обещает болт в 54-м ?

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 01-04-2016 09:28

угу, говорят на заводских испытаниях уже, правда не факт что сразу будет в бюджетной версии, но всяко подешевле рекорда.

quote:
Originally posted by Jumangy:

качество Ижевска



тигры с сайгами вполне себе.

Jumangy 01-04-2016 09:42

quote:
Originally posted by Lis-biker:

говорят на заводских испытаниях уже, правда не факт что сразу будет в бюджетной версии, но всяко подешевле рекорда.



Lis, Спасибо за информацию! Если Орсис сделает в 54-м в ценовой категории 120-го, то конкурентов рядом не будет, пока не догонят.
Опять же, если всё-таки все понаделают болтов в 54-м то у меня снова ганофилия обострится, а я только-только излечился и, даже пол арсенала продал :)
quote:
Originally posted by Lis-biker:

тигры с сайгами вполне себе.



Да, согласен, у них нормально с качеством, хотя у саёг "косяки" видел но это и не тот аппарат чтобы придираться по мелочам.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 01-04-2016 10:06

quote:
Originally posted by mara2107:

я у вепрей точно такие же косяки видел



Да, и у тех тоже бывает. Но да мы не про то говорим.
Вот раньше были Лось-1 и Лось-4(владею таким), так во-о-от, В Лосе-1, как известно, 9,3х53 рантовый, а стало быть(поправьте если заблуждаюсь) нет проблем для Ижевцев сделать хотя бы тот же Лось-1 под 54-й с ОПП и базой под оптику. А у Лось-4, ОПП, отличный регулируемый УСМ, бесшумный предохранитель и всё это при весе 3,1 кг, а при снятом резиновом затыльнике вообще меньше 3-х кг.


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 01-04-2016 10:10

да, только в новом лосе нету 54 и 9-тки ну как в новом.. магазин то старый и затвор тоже, так обновили чутка, но выглядит интересно

Jumangy 01-04-2016 10:18

Поясню. немного. Я не предлагаю возобновить производство 1-го и 4-го Лосей, а всего лишь говорю, что база наработанных конструктивных решений есть и можно было бы своим же и воспользоваться и давно было бы возможно и Орсис опередить с хорошим болтом под 54-й.
Хотя я примерно представляю (сам об этом и писал ранее) проблемы завода- гиганта.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 01-04-2016 10:23

quote:
Originally posted by Lis-biker:

только в новом лосе нету 54 и 9-тки ну как в новом.. магазин то старый и затвор тоже, так обновили чутка,



Дык, да. столько лет прошло а никаких существенных модернизаций нет и по моему, безусловно весьма скромному, не претендующему на окончательную истину, мнению Лось-4 получше будет чем все последующие Лоси.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 01-04-2016 10:43

quote:
Originally posted by mara2107:

у них и сайга такая была на удивление



Я имел в виду то, что магазин в Лосе-1 под трёхлинейный патрон только 9 мм., то есть конструкция магазина для 54-го уже есть.
quote:
Originally posted by mara2107:

тут такой вопрос - насколько это будет востребовано массами



"Молот" сделал "Вепря" в 54-м.
И Тигры под 54-й берут. Современный болт под 54-й тоже будет востребован и у Орсиса будут брать по всё-таки, не сильно завышенной цене.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy 01-04-2016 11:13

quote:
Originally posted by mara2107:

конкуренция от импорта высока даже при нонешних ценах



Конкуренции с импортными не будет совсем, так как зарубежных болтов в 54-м нет.
quote:
Originally posted by mara2107:

это таки ПА = имхо сильно разные вещи .



Конечно разные, но я акцентировал на том что под 54-й оружие берут. А примеров болтов, кроме Мосинки под 54-й нет.
quote:
Originally posted by mara2107:

это не их ниша ...



И их тоже, на мой взгляд.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 01-04-2016 11:31

quote:
Originally posted by mara2107:

насколько это будет востребовано массами



настолько же насколько тигры, особенно вторым стволом к тигру.

Lis-biker 01-04-2016 11:45

я вот думаю, что проще тему снести или вас постоянно тереть? я тему создал для тех кому это интересно, а не для тех кого сомненья гложут надо\не надо.. вам не надо? идите себе..

Lis-biker 01-04-2016 11:50

quote:
Originally posted by mara2107:

кому надо ?



тем, кто вас забыл спросить... прежде всего владельцам тигров, а их в стране тьма.

Lis-biker 01-04-2016 12:14

quote:
Originally posted by mara2107:

зачем грубишь ?



тебя в дверь- ты в окно..

Lis-biker 01-04-2016 12:18

зарубежных болтов в 54-м нет.
есть, но дорого и убого.

mara2107 01-04-2016 13:42

сообщение удалено автором темы.

Jumangy 01-04-2016 14:23

quote:
Originally posted by Lis-biker
:

есть, но дорого и убого.



Да, что-то там есть но, как все знают, ниша болта под 54-й никем не занята.
В идеале, хотелось бы конкуренции винтовок от Орсиса, Вятских Полян, Ижевска, а может и ещё какого-нибудь производителя.
Меня, как известно, устраивают и КО-91/30М и КО-44 но, всё-таки хотелось бы карабин с удобным предохранителем, регулируемым УСМ (ну как минимум более совершенным чем Мосина) и наличием полного отсутствия :) относительно трудно решаемых проблем с установкой оптики.


------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker 01-04-2016 14:53

quote:
Originally posted by Jumangy:

КО-91/30М



есть у меня, но там несколько геморойное крепление оптики, и спуск далёк от современного, ну и несколько тяжеловата.. а так вполне себе вещь.

Jumangy 01-04-2016 14:56

quote:
Originally posted by Lis-biker:

есть у меня, но там несколько геморойное крепление оптики, и спуск далёк от современного, ну и несколько тяжеловата.. а так вполне себе вещь.



И я про это же самое.

------------------
С уважением, Денис.

demon 001 11-04-2016 22:54

quote:
Изначально написано Черномор:

В этом году на нашем рынке появится во всех отношениях нормальная винтовка отечественного производства и нашей же разработки, с гарантированной кучность 1 МОА из коробки и по цене ЧЗ.
Но это будет не ОРСИС и не ИЖМАШ.
Они эту нишу по сути прохлопали.


Юрий,
что за винт?!
Чую сайгу я не дождусь((

fetsprute 22-04-2016 17:28

Расматрите патрон 6,5*54р.
Он боле перспективный для болта будет..

Mr_Kalter 23-04-2016 13:18

quote:
Originally posted by fetsprute:

Расматрите патрон 6,5*54р.
Он боле перспективный для болта будет..



чем это? Скоростной спортивный патрон, под старые винтовки - вы где его искать будете, в музеях???

fetsprute 23-04-2016 15:55

Чем 7,62.
Достаточно винтовку подогнать под этот патрон..
Перештамповать 7,62*54р в 6,5*54р гильзы дело простое.
С пулями на 10 грам показатели очнь хорошы, будут, даже с коротким стволом как тут предлогается.

Mr_Kalter 24-04-2016 10:10

quote:
Originally posted by fetsprute:

Чем 7,62.
Достаточно винтовку подогнать под этот патрон..
Перештамповать 7,62*54р в 6,5*54р гильзы дело простое.
С пулями на 10 грам показатели очнь хорошы, будут, даже с коротким стволом как тут предлогается.



Вот кому нужна эта гильза с закраиной? Не проще сделать свой патрон калибра 6.5 с гильзой на 47 или 51-55 например и без закраины по типу иностранных образцов??? А не топтаться уже на одном месте вторую сотню лет с трехлинейным патроном???

nekobasu 24-04-2016 11:02

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Не проще сделать свой патрон калибра 6.5 с гильзой на 47 или 51-55 например и без закраины по типу иностранных образцов?



Зачем выдумывать свой, ни с чем не совместимый патрон, если уже есть хорошие разработанные иностранные? Кто мешает просто наладить их производство?
А 7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде. Точная современная и не безумно дорогая болтовая винтовка под этот калибр будет пользоваться большой популярностью у любого любителя оружия, способного глядеть в будущее чуть дальше собственного носа.

Mr_Kalter 24-04-2016 12:22

quote:
Originally posted by nekobasu:

Зачем выдумывать свой, ни с чем не совместимый патрон



Так я про это и талдычу! Просто почему то налаживание производства - подразумевает на наших заводах не выпуск своей продукции, а закупка составляющих и просто снаряжение патронов, вспомните Кентавр! Снарядить я и сам смогу дома. Ну что трудно оборудование поставить и начать выпуск своих, хороших чисто Российских патронов? И делать еще комплектующие нормальные - чтобы не втридорого покупать зарубежные. Тут иногда прямо порывает сказать: "Руки с жопы растут у некоторых", а развиваться ведь хотят и деньги хотят получать - а делать никто ничего не хочет нормально!

taigatal 24-04-2016 21:53

quote:
Originally posted by nekobasu:

7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде. Точная современная и не безумно дорогая болтовая винтовка под этот калибр будет пользоваться большой популярностью у любого любителя оружия, способного глядеть в будущее чуть дальше собственного носа.



Как же как же, сделают. там ведь надо решать задачу с нормальным магазином, надо по новой затвор придумывать, а мастеров уже нет. берут готовые западные разработки на 308 калибр и штампуют видимо, а новое изобрести под НАШ патрон слабо.

fetsprute 26-04-2016 12:07

Гильза у ранта конструктивно легче, и на производство гильзы уходит менше материала..
У безранта куча не нужного материала в задний части гилзы.
Толщина стенок одинакова.

Mr_Kalter 26-04-2016 14:00

quote:
Originally posted by fetsprute:

Гильза у ранта конструктивно легче, и на производство гильзы уходит менше материала..
У безранта куча не нужного материала в задний части гилзы.
Толщина стенок одинакова.



Дело даже не в гильзах. Никто не будет ставить более точное оборудование, увеличивать трудоемкость и прочее, все отработано годами и нормально фунциклирует :) Это ж какое золотое дно - миллионы оружия под единый патрон, никакой конкуренции и всё при минимальных затратах. А по показателям гильза с фланцем проигрывает во многом безфланцевой, это доказано давно.

Lis-biker 26-04-2016 15:52

quote:
Originally posted by nekobasu:

А 7.62x54R хорош именно в своем первозданном виде.



он модернизировался и не раз, менялись пороха и пули.

Lis-biker 26-04-2016 16:56

послушайте.. нам нет никакого дела, до того, что у вас там запрещают.

fetsprute 26-04-2016 19:52

Жаль что на экспорт не планируеш болт..

Lis-biker 26-04-2016 22:26

я вообще ничего не планирую, ведь не директор концерна..
но, за бугром полно хороших болтов, так что и планировать особо нечего.

Mr_Kalter 27-04-2016 07:44

quote:
Originally posted by fetsprute:

Уже скоро месяц как жду
Ежа 18 в 7,62*39.
Взял бы ежа еще в 9,3*54R, так нет.
Взял бы барса в 5,6*39..
Взял бы иж 18 гладкоствол 20 калибре.
Взял бы мосинку... Чтоьб был.
Ну и лося в 6,5*54R..
Больше охотнику не разрешают..

А то бы взял еще 5,45*39 мал и удал.
И 12,7*108... Чтоб кого то испугать..




Мечтатель! Фантазер :)

Mr_Kalter 27-04-2016 11:20

Вот есть же Рекорд в 7.62*54R, по сути та же мосинка. Хорошая винтовка. Сделать 2 варианта стволов: матчевый без открытых прицельных, и охотничий покороче с открытыми. Соответственно и несколько лож: спортивные например фанерные и пластиковые; бук, орех охотничьи. Ну и ценник не задирать: охотничий вариант в пределах 60-80 тыщ, спорт от 100-120 и выше. Да и добавить .223 калибр, ну или как некоторым нравится 9.3мм.
При качественной сборке и контроле будет вполне конкурировать с CZ и думаю даже с Орсисом!
Я бы сам взял матчевую такую для себя, с удовольствием, те более если будет делать 0.5-1.0 МОА.

Lis-biker 27-04-2016 16:33

рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.

Mr_Kalter 27-04-2016 17:47

quote:
Originally posted by Lis-biker:

рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.



Ну да только комплектаций не особо много и в наличии только на заводе заказывать!

romul 28-04-2016 13:10

[QUOTE]рекорды и сейчас продают, ценник только за сотку переваливает.[/QUOT

Товарищ хотел взять,звонил на завод.
Цену на заводе обозначили за 180 т.р. и были вежливо посланы.

Mr_Kalter 28-04-2016 14:27

quote:
Originally posted by romul:

Цену на заводе обозначили за 180 т.р.



Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он в два раза лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше выйдет!!!

romul 28-04-2016 18:30

quote:
Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!

Примерно так же ответил товарищ,только в более жестких выражениях :)

Mr_Kalter 28-04-2016 18:51

quote:
Originally posted by romul:

Примерно так же ответил товарищ,только в более жестких выражениях



Хотя в реальных боевых условиях - отдал бы предпочтение рекорду, за неимением лучшего, надежности и массового доступного дешевого патрона. А сейчас нафиг он нужен!

Mr_Kalter 28-04-2016 21:07

Кстати представитель концерна похоже перестал отвечать совсем. Обиделся что ли...? Вопросик просто возник, почему реально винтовка, которая судя по отзывам людей кое как вмещается в 1МОА стоит денег как зарубежный ствол с кучей 0.5МОА и менее? И что они собираются с этим делать? Работает ли у них хоть один человек в этом направлении? Там еще что то про ПЛ-14 было, я его не дождался в итоге - уже 2 года испытания проводят, всё никак в серию запустить не могут. Да и конкуренцию ни один Лось или Барс с CZ и прочими не выдерживает. Планирую купить летом себе винтовку, высокоточкой заняться или снайпингом - так вот что то пока не входят в мои планы ни Рекорд, ни тем более Лоси и Барсы. А всё потому - (далее можно просто перечитать все 8 страниц в теме дабы я не повторял что написано).
Я вот по своей работе думаю - может и мне так: "работать в данном направлении"? Прямо как в анекдоте известном: "На тебе лопату и копай! От-сюда и до вечера!"

demon 001 29-04-2016 13:27

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Да и конкуренцию ни один Лось или Барс с CZ и прочими не выдерживает.


Лось норм вроде.
Владельцы хвалят.
Рабочий охотничий ствол без особых притензий.
Цена о общем, при нынешней дороговизне адекватная.
Сам не юзал у меня ЧЗ))

Mr_Kalter 29-04-2016 14:42

quote:
Originally posted by demon 001:

Лось норм вроде.
Владельцы хвалят.
Рабочий охотничий ствол без особых притензий.
Цена о общем, при нынешней дороговизне адекватная.
Сам не юзал у меня ЧЗ))



Хвалят потому что в большинстве сравнивать не с чем)

demon 001 29-04-2016 15:12

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Хвалят потому что в большинстве сравнивать не с чем)



Да вот вроде люди не дикие...
Много всякого оружия пробовали
Сравнить точно могли.
Цены сейчас на импорт да не подъемные это да((

Mr_Kalter 29-04-2016 17:07

Чизет стоит столько же сколько и лось) +-5тыщ, так что ничего неподъемного нет

Lis-biker 29-04-2016 21:24

чизэт- не верх совершенства, мне 120-тый орсис понравился гораздо больше.

Lis-biker 29-04-2016 21:27


Rasvet 30-04-2016 12:40

quote:
зарубежных болтов в 54-м нет.

Есть один нормальный но цена полторы сотни...

Mr_Kalter 30-04-2016 07:40

quote:
Originally posted by Rasvet:

Есть один нормальный но цена полторы сотни...



Если не секрет - расскажите нам какой?

Lis-biker 30-04-2016 08:00

quote:
Originally posted by Rasvet:

Есть один нормальный но цена полторы сотни...




застава? застава- говно.

Lis-biker 30-04-2016 08:02

у мосинки 2 проблемы- крепление оптики, и спуск, обе можно решить, спуск- купить 1 американский и скопировать, по оптике есть несколько вариантов..

demon 001 30-04-2016 09:17

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Чизет стоит столько же сколько и лось) +-5тыщ, так что ничего неподъемного нет


Чизета:
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/58118/
70.590 руб.

Лось:
http://www.gunsfriend.ru/index.php?productID=12116
35.990 руб.

Немного поболее стоит чем Лось

Rasvet 30-04-2016 11:32

quote:
застава? застава- говно

Не кто не спорит, что мося идеальна от рождения и сейчас бы была на уровне. Мне она очень нравится. Но она изуродована кримметкам а застава какая есть такая и есть, нормальный карабин. Не известно еще, что свои слепят и слепят ли...

Mr_Kalter 30-04-2016 11:39

quote:
Originally posted by demon 001:

Немного поболее стоит чем Лось



Где ж вы такие цены находите? У нас чи зет от 56 до 75 тыщ стоит, а Лось стоит 54 тыщи.

demon 001 30-04-2016 12:02

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Где ж вы такие цены находите? У нас чи зет от 56 до 75 тыщ стоит, а Лось стоит 54 тыщи.


я вроде дал ссылки.

Mr_Kalter 30-04-2016 12:21

quote:
Originally posted by demon 001:

я вроде дал ссылки.



Странно что цены рознятся очень сильно в разных субьектах :)

demon 001 30-04-2016 13:09

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Странно что цены рознятся очень сильно в разных субьектах


Значит есть спрос, раз такой ценник.
Оружие хорошее, думаю не сильно хуже ЧЗ,
Ваши продаваны видимо тоже так думают.

Rasvet 01-05-2016 20:13

quote:
Значит есть спрос, раз такой ценник.
Оружие хорошее, думаю не сильно хуже ЧЗ,
Ваши продаваны видимо тоже так думают.


Спрос только из-за цены. И берут больше новички, потом через несколько лет меняют на п/а или импортный болт но это редко.

Lis-biker 25-05-2016 21:48

Jumangy 26-05-2016 09:41

ШЕДЕВР.

------------------
С уважением, Денис.

trizak 01-06-2016 21:00

quote:
Изначально написано Jumangy:
ШЕДЕВР.



смотря за сколько.. ещё и 9мм..

Lis-biker 01-06-2016 21:11

гильза одинаковая, еслиб начали производство, легко можно было бы делать в 2-х калибрах, но они всё с лосём бегают.. который обещают обещают а в магазинах всё нет.

trizak 04-06-2016 22:49

есть КО-91/30М 7,62х54R за 30тыс у молота.. претендент ?1 ..подождём..

Lis-biker 05-06-2016 08:21

нету, были, теперь не выпускают, карабин то хороший, но крепление оптики старое, боковое...

вот слегонца конструкцию поменять (крепление оптики типа как выше или как у VTB было, и спуск америкосовский скопировать ) и выпускать, магазин то на мосинке и затвор работают отлично!

trizak 05-06-2016 22:38

насчет "не выпускают" - врать не буду, информацию брал здесь:
http://molot.biz/goods/ko-91-30m.html
что может помочь, небольшая тюнинговая конторка, которая сможет переделывать серийные образцы в любые хотелки владельцев..
наподобие, как здесь:
http://www.uazzz.ru/
сам я не бизнесмен, простой рабочий, но понимаю, что одной болтологией(поговорить)).винтовку не построишь..тем более одну такую для себя любимого..
на форумах находил тут ссылку на подобные малые предприятия в сша, их как муравьёв в муравейнике.. у нас легион и стрела не тот формат.. многим стрелкам хохлома не нужна..нужно как чезет, только из мосинки и за цену 30-50 тыщщ.. тем, кому это предполагается производить ,по моему имху, проще чезеты продавать.. как исключение, орсис 120, честь им и хвала!..
при достойной финансовой поддержке умному человеку или компании(специалисты-напрокат)) найти вполне будет несложно и стволы и средства производства, а что в итоге? выхлоп будет?.. с нашими зоо и около оружейной инфраструктурой, сколько можно будет заработать на копеечных шедеврах, когда ормаги и так периодически закрываются и с тем "изобилием", что есть в наличие?..
малый бизнес, с большими умными людьми, вот и каждому своя любая мосинка.. :)

Lis-biker 06-06-2016 12:00

quote:
Originally posted by trizak:

насчет



найдите в магазинах

Lis-biker 06-06-2016 12:03

quote:
Originally posted by trizak:

малый бизнес, с большими умными людьми, вот и каждому своя любая мосинка..



не вариант, просили за кастом по 100 рублей.. ей красная цена 30, для завода не проблема при массовом производстве, если всё правильно сделать спрос будет. новое крепление оптики как на картинке, нормальное ложе и спуск.. в 2-х калибрах 54R и 9-тка на основе 54..

taigatal 06-06-2016 06:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

для завода не проблема при массовом производстве, если всё правильно сделать спрос будет. новое крепление оптики как на картинке, нормальное ложе и спуск.. в 2-х калибрах 54R и 9-тка на основе 54.



в граните на первой странице...

Lis-biker 06-06-2016 09:40

дык они мосинки штамповали миллионами просто..

trizak 06-06-2016 21:53

quote:
Изначально написано Lis-biker:

найдите в магазинах


вот вроде:
http://izharsenal.ru/catalog/4/3044/
держал в руках такую.. понравилась.. и на молоте не откажут, спецсвязь- не проблема..но уже под 40,а эксклюзив, как Вы отметили, под 100..
Но тут уже правит 308й, и вариантов куда намного интересных, таких как орсис и чезет, где ничего не надо дорабатывать, в отличие от раритетной мосина-нагана образца 1891 года..
при всём, с уважением ко всем..


Lis-biker 06-06-2016 22:04

да не.. м-ка то у меня есть, но с магазинов они таки пропали..

trizak 06-06-2016 22:21

жаль.. значит будут развивать 51й подо всё, и под 54й тигры.. что вполне стрелябельно и-ладно..

Lis-biker 06-06-2016 22:25

форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..

taigatal 07-06-2016 08:13

quote:
Originally posted by Lis-biker:

форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..



первым постою))))

Gluc 07-06-2016 11:56

quote:
мосина-нагана образца 1891 года

блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...

Lis-biker 07-06-2016 12:11

от нагана там кажись только магазин.. и бабла отвалили ему, а не Мосину.. всё блеа..ь традиционно..

trizak 07-06-2016 23:32

quote:
Изначально написано Gluc:

блин, как серпом по яйцам это слышать от соотечественника...


вот уж не думал, что кто-то не в курсе..: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BD%D0%B0


trizak 07-06-2016 23:42

quote:
Изначально написано Lis-biker:
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..

говорят, что кур доЯт..про орсис в 54м лично сильно сомневаюсь..
Хотя мой лозунг в этом деле - "я всегда рад ошибаться"))..

Toxes 08-06-2016 11:50

quote:
Изначально написано Lis-biker:
форумчане работающие в орсисе, поговаривают что в 54R винтовка делается, испытания проходит и всё такое..

Уже года полтора как поговаривают, если не больше...

trizak 21-06-2016 22:51

http://www.nobninsk.ru/shop/na...rom/mp-143.html
почему и нет? цена-калибр и 100 метров в лесу..лучше надо? :P)

dEretik 25-06-2016 21:56

quote:
Изначально написано trizak:
http://www.nobninsk.ru/shop/na...rom/mp-143.html
почему и нет? ..лучше надо? :P)

Да лучше бы получше...
http://guns.allzip.org/topic/2/703583.html

New 17-09-2016 09:33

Про 54-й болт. Дошли у меня руки до 98-й и иже с ними (Рекорд). Сказать, что был поражен - даже мало. Во время подготовки к демонстрации на Армии-2016 98-я регулярно собирала "лохматые дырки" ЛПСом (не Экстрой, а обычным валовым патроном) на 200 метров. Ствол при этом - самый что ни есть обычный, полученный радиальным обжатием, а не строганый. Так что потенциал есть, и весьма серьезный. Правда, вижу я его только в нише высокоточки. Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать. Появилась задумка. Если реализуем - напишу.
http://eugenph.livejournal.com/262453.html

П.П.Шариков 17-09-2016 16:15

quote:
Originally posted by New:

Правда, вижу я его только в нише высокоточки



зря помоему...

quote:
Originally posted by New:

Массовую винтовку(дешевую, на уровне Лося) так не сделать.



а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех...

мне кажется на флагман компании потянет :P

New 17-09-2016 18:15

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

а массовую и дешевый так лось то и есть, правда уже не такой уже и дешевый, небольшой спрос на качественную отечественную винтовку на уровне сако75 в к. 7.62х54 по моему есть, ствол потоньше да покороче, прицельные другие, магазин поменьше, ложе орех...

мне кажется на флагман компании потянет :P


Покороче можно, потоньше - едва ли.

nekobasu 17-09-2016 19:55

quote:
Originally posted by New:

Так что потенциал есть, и весьма серьезный.



При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.

New 17-09-2016 21:07

quote:
Изначально написано nekobasu:

При существующей цене потенциала нет. Нужна цена, которую может отдать обычный житель России а не олигарх.

Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31
Столько нормально, на Ваш взгляд?

П.П.Шариков 17-09-2016 21:16

quote:
Изначально написано New:

Покороче можно, потоньше - едва ли.


Почему? Отковали, обточили...

Gluc 17-09-2016 21:47

quote:
Изначально написано New:

Вот пример цены за неплохую российскую винтовку: http://orsis.com/production/item/31


Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.

New 18-09-2016 12:11

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

Почему? Отковали, обточили...


Если бы все так было просто :(

New 18-09-2016 12:12

quote:
Изначально написано Gluc:

Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.


И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?

Нах-Нагель 18-09-2016 10:48

quote:
И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?

Нормальная цена, можно даже в 2 раза дороже :)

nekobasu 18-09-2016 15:06

quote:
Originally posted by New:

Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?



Цена никак. Вообще никак.

quote:
Originally posted by Gluc:

Она получила широчайшее распространение, производится крупной серией и продаётся повсеместно.



Крупной серией производится и продается Сайга, Тигр, Вепрь. Сравни, сколько на руках их и сколько Т5000.

Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками. Так вот, ИжМаш для этого дела никто не купит. Купят что-то импортное, купят Орсис, но не ИжМаш. Это как с АвтоВазом: современные его машины по факту очень далеко шагнули вперед, но в общественном мнении это по прежнему развалюха для бедных.
Резюмируя все вышесказанное: для КК предельная цена при существующих доходах - порядка 50 - 60 тысяч. Попытка выпустить на рынок что-то более дорогое обречена на неудачу, какой бы хорошей штукой это что-то не было. На то, чтобы переменить ситуацию, уйдут годы.

Gluc 18-09-2016 22:11

quote:
Изначально написано New:

И? Я вообще-то пример цены привел. Как цена-то?


А я и говорю, что эту винтовку выпускают мелкосерийно, чуть ли не кустарно, на небольшом предприятии. Сколько их всего выпущено? 200? 300? Попытка запустить массовое производство таких дорогущих игрушек на гигантском предприятии приведёт к тому, что они все останутся на складах, потому что для них не найдётся столько богатых буратин.
Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.

New 25-09-2016 23:09

quote:
Изначально написано nekobasu:

Далее, такие дорогие винтовки значительная часть людей покупает не для того, чтобы стрелять, а чтобы, грубо говоря, мериться пиписьками.


Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.

New 25-09-2016 23:10

quote:
Изначально написано Gluc:

Для массовой винтовки нужно соизмерять цену с покупательной способностью населения.


Вот тут и вопрос: может ли быть винтовка для высокоточки "массовой"? И с какой именно категорией населения предлагаете соизмерять ее цену?

New 25-09-2016 23:14

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!

Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.

nekobasu 26-09-2016 07:10

quote:
Originally posted by New:

Ну, указанная цена на Орсис - вполне стандартна и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное. И уж точно мне сложно представить Орсис, купленный для фаллометрии. И винтовка не та, и цена.



В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.

Mr_Kalter 26-09-2016 19:18

quote:
Originally posted by New:

Ничего не имею против Рема, но вот в том, что он точнее Рекорда будет - имею обоснованные сомнения.



Я не против если вы представите эти обоснования)))

New 27-09-2016 15:30

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Я не против если вы представите эти обоснования)))

Основываюсь на собственных ощущениях. Рем из коробки и Рекорд из коробки. Патрон - из магазина. Не из того, что под стволом, а из оружейного. Ремов у меня перебывало в руках десятка четыре, Рекордов (СВ-98) - гораздо меньше.

New 27-09-2016 15:31

quote:
Изначально написано nekobasu:

В нашем городе люди зарплату получают хорошо если более 20000. В селах вообще пипец. И так по всей России, кроме разве что Москвы и еще нескольких благодатных местечек. Поэтому будет большой ошибкой считать Т5000 недорогой винтовкой и в цене ориентироваться на нее. Иначе рынок сбыта сузится до неприлично малой аудитории.
40 - 50 тысяч за болтовик с хромированным стволом с открытыми прицельными и резьбою на нем, с нормальным предохранителем, стреляющий минуту дешевым отечественным патроном и имеющее магазин, который не отваливается когда не надо (многие вообще предпочтут встроенный в винтовку). И вот такое оружие будет продаваться и будет очень популярно.

Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.

Mr_Kalter 27-09-2016 18:45

quote:
Originally posted by New:

Рем из коробки



Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???

New 28-09-2016 21:38

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Рем за 180 тыщ? Типа XCR или например полицайка???

Приведу еще раз Вашу цитату:

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Опупеть! За что? Я лучше за такие деньги Рем700 тогда куплю, он и на порядок лучше стрелять будет, и по цене даже дешевше будет!!!


Не было обозначено, о каком именно Ремингтоне Вы ведете речь. Но Вы заявили, что он (Ремингтон) будет стрелять лучше на порядок (то есть в десять раз). То есть если Рекорд имеет кучность 70 мм на 300 метров, описанный Вами гипотетический Ремингтон будет стрелять 7 мм при тех же условиях.

Теперь о моем опыте - были у меня во владении и настройке разные, как я писал. Ни один из них, даже если это топовые версии (включая и XCR - который, кстати сейчас по цене уже в пару сотен, наверно, залез) - уж точно не стрелял лучше, чем Рекорд и СВ-98 фабричным боеприпасом. Да, все возможно - руки у меня не той системы, патроны не такие и еще множество причин. Но тем не менее - имею опыт, а с ним - и сомнения в Ваших словах. Особенно - насчет разницы "на порядок".

Eyeless69 29-09-2016 08:17

quote:
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10

Нет, именно в 10. Никаких 2, 3 и тому подобных.

New 29-09-2016 08:18

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10. Рекорд имеет кучу 70 мм? ну это практически 1 МОА, тогда как Ремингтон 700, указанный соответственно в том же ценовом диапазоне 180к, будет стрелять 0.5 МОА - что и есть на порядок - то есть в два раза кучнее. Читайте внимательно!

Когда я учился в школе и в институте - "на порядок" - означало в десять раз. Даже Вики со мной согласна. https://ru.wikipedia.org/wiki/Порядок_величины
Так что это Вам нужно быть внимательнее.
По сабжу - как я написал, у меня не было такого Ремингтона, который бы СТАБИЛЬНО стрелял ФАБРИЧНЫМ боеприпасом 0,8 минуты на 300 метров без доводки и настройки. Рекорды - были. Но так как я делюсь СОБСТВЕННЫМ опытом - для Вас это может ничего не значить. Что, впрочем, не опровергает и не доказывает ни Вашу, ни мою правоту.

Неустрой 29-09-2016 12:33

quote:
На порядок это означает в 2, в 3, 4 раза лучше и не обязательно в 10.

После такого заявления харакири надо делать.

Mr_Kalter 29-09-2016 17:27

quote:
Originally posted by Неустрой:

После такого заявления харакири надо делать.



Себе сделайте...

С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...

New 29-09-2016 22:59

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Себе сделайте...

С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...


Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum

Неустрой 30-09-2016 12:37


quote:
Mr_Kalter
Себе сделайте...
С такой работой башка уже не варит, вы накинулись. Всё прекрасно знаю, имел ввиду в разы... Фабрика тоже бывает разная, на одной роботов делают, а на другой кастрюли. Какие ремингтоны были? Так для справочки...

Ну не нервничайте, смайлик забыл воткнуть- :). Чего не скажешь в шутейном разговоре.
Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?

Mr_Kalter 30-09-2016 16:20

quote:
Originally posted by Неустрой:

Кому-нибудь нравится интересно карабин на фото ТС? Внешне?



Неа, как то что то не хватает... хотя в практическом плане наверное хорош)))
quote:
Originally posted by New:

Разные были Реминтоны. 223, 308, 30-06, 300 Rum



Ммм... вот снова я вам про Петра, а вы мне про Ивана. Калибр это не главное, точно стрелять могут все. Я про исполнение имел ввиду. Или по вашему BDL в дереве выстрелит с коробки так же как XCR или Police LTR к примеру??? Я больше чем уверен что полицайка с коробки выстрелит 0.5МОА и менее что на 100, что на 300 метров))) без доработок и ценник у нее очень рядом с Рекордом)

Неустрой 01-10-2016 20:23

quote:
Mr_Kalter
Неа, как то что то не хватает... хотя в практическом плане наверное хорош)))

По мне куцый уродец. Но чужие соображения-чужие резоны.
Касаемо болта в 7,62х54. А например Рекорд, если он выпускается нельзя удешевить, одеть в охотничью ложу? Я наверняка что-то не знаю, но тем не менее.

Mr_Kalter 01-10-2016 20:45

quote:
Originally posted by Неустрой:

А например Рекорд, если он выпускается нельзя удешевить, одеть в охотничью ложу? Я наверняка что-то не знаю, но тем не менее.



Хахаха - вы попробуйте позвоните им - вас очень вежливо отправят куда нибудь(у них оборонных заказов полно!), ну или как мне на письмо уже примерно 2-3 месяца даже не отвечают :) примерно такой же вопрос им задавал, интересовал на тот момент Рекорд без открытых прицельных и прочие штуки-дрюки))) У них есть что продавать, они это продают, но продать не хотят в принципе! И это не только Калашников, с ЦКИБОМ такая же байда у меня была... Проще купить Орсис120.

Неустрой 01-10-2016 20:51

quote:
Mr_Kalter
Хахаха - вы попробуйте позвоните им - вас очень вежливо отправят куда нибудь(у них оборонных заказов полно!), ну или как мне на письмо уже примерно 2-3 месяца даже не отвечают примерно такой же вопрос им задавал, интересовал на тот момент Рекорд без открытых прицельных и прочие штуки-дрюки))) У них есть что продавать, они это продают, но продать не хотят в принципе! И это не только Калашников, с ЦКИБОМ такая же байда у меня была... Проще купить Орсис120.

Понял. Спасибо. Я же сказал-что-то не знаю! :)

Mr_Kalter 01-10-2016 21:36

quote:
Originally posted by Неустрой:

Понял. Спасибо.



Это норма в нынешних реалиях! Все работают на оборонку)

NoNoName 02-10-2016 04:57

Совершенно не являюсь компетентным в вопросе необходимости болтовой винтовки в х54, но сам факт стонов по её поводу и её же отсутствие на рынке и в магазинах явно свидетельствует в пользу того, что токое оружие кто-то должен произвести, чтобы какую-никакую долю рынка взять.

nekobasu 02-10-2016 08:24

quote:
Изначально написано New:

Это получается Лось (7 или 10). Но не Рекорд.


А охотникам, в большинстве своем, и нужен не Рекорд. Тем более, что Рекорд у КК уже есть, а вот Лося под 7.62х54R сделать так и не сподобились. Безусловно, будь у Рекорда вменяемая цена, его бы и покупали более охотно, а так ему уготовлена участь единичных продаж. Лось же гораздо более массовый карабин, его купило огромное количество народу, а с выходом обновленной версии купит еще больше.

Mr_Kalter 02-10-2016 23:07

quote:
Originally posted by nekobasu:

А охотникам, в большинстве своем, и нужен не Рекорд. Тем более, что Рекорд у КК уже есть



Кстати, а у рекорда кримметки есть???

New 13-10-2016 10:16

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Кстати, а у рекорда кримметки есть???

Что именно Вы подразумеваете под кримметками? Изгрызенный патронник, как у Молота? Или штифты? Если то, о чем я написал - то у Рекорда этого нет

Mr_Kalter 13-10-2016 10:17

quote:
Originally posted by New:

Изгрызенный патронник



Вот про него я и имел ввиду! Это уже хорошо, если релоудом заниматься, гильзы хоть не порченые :)

New 31-10-2016 17:36

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Вот про него я и имел ввиду! Это уже хорошо, если релоудом заниматься, гильзы хоть не порченые :)

Нет, с гильзами все ок. Используется небольшая фаска на зеркале затвора (отверстие под боек). Получается характерный и аккуратный след. "Читать" по гильзе превышение - не мешает.

Mr_Kalter 31-10-2016 18:35

quote:
Originally posted by New:

Используется небольшая фаска на зеркале затвора (отверстие под боек)



Ну эт мелочи...

New 31-10-2016 18:47

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

Ну эт мелочи...

Именно так. Ни на что не влияющая мелочь. Ну, разве только в некоторые шеллхолдеры гильза будет вставляться с небольшим усилием- из-за контакта выступа на капсюле и шеллхолдера.

Lis-biker 10-11-2016 20:21

quote:
Originally posted by New:

Изгрызенный патронник, как у Молота?



они кстати обещали отказаться от этой забавы.. и выпустить егеря в 54R

Lis-biker 10-11-2016 20:28


хотя даже если допилят.. ценник наверняка будет космос, разве что военным продадут..

Lis-biker 10-11-2016 20:35

quote:
Originally posted by New:

и не думаю, что можно отнести эту винтовку к дорогим. Дорогое - это совсем иное.



знаете.. для меня и цена на 120-тый орсис нифига не дешовая!
ближе надо быть к Российским реалиям.

Lis-biker 10-11-2016 20:39

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

выстрелит 0.5МОА



патрон сколько стоит? ну а если вдруг релоад, сколько стоит полный комплект? :)

Lis-biker 10-11-2016 20:40

quote:
Originally posted by Неустрой:

одеть в охотничью ложу?



там магазин очень не маленький

Lis-biker 10-11-2016 20:40

quote:
Originally posted by NoNoName:

кто-то должен произвести, чтобы какую-никакую долю рынка взять.




а там и до 9Х53 не далеко.. патроны в магазинах есть..

New 10-11-2016 22:43

quote:
Изначально написано Lis-biker:

они кстати обещали отказаться от этой забавы.. и выпустить егеря в 54R

Ничего не могу сказать про Молот и Егеря, но знаю что обещать и сделать - это не совсем одно и тоже. Появится - увидим.

Lis-biker 10-11-2016 22:47

да.. только из 308 молота я уже стрелял :)
правда немного напилинга ему не помешает
посмотрим что там будет в серии

Lis-biker 10-11-2016 22:51

лось в целом неплохо вышел.. да только это всё ещё тот старый лась, да качества он прибавил, стал красивее, появились приятные плюшки.. но это не новый карабин, срорее ээээ рестайлинг.. имхо нужен магазин и затвор( ну там попроще конечно, личины же менять не надо будет) от мр-142.

Lis-biker 03-01-2017 12:20

я смотрю тут ижмаш всё фантазирует о ценах.. никогда это продаваться в нормальных количествах не будет по таким ценам, еслибы хантэры массово покупали, то 120-тый орсис не появился бы никогда.