Семейство "Изюбр"

Собственно, семейством называть пока рановато, но с прицелом на перспективу назовем тему именно так 😊
Пока же - фотографии одного из вариантов исполнения Изюбря - с ластохвостом.
На фотографии - вариант в стандартном исполнении, патрон - .308 Win.
Также есть вариант с интегрированным вивером вместо ластохвоста.
Какой из вариантов будет избран для серийного производства - будет ясно позднее.
Цена, больше фотографий, подробные ТТХ - позже. Пока это первый тизер предсерийного образца.

Также обсуждение идет тут: http://eugenph.livejournal.com/205733.html

хорошие фотки!
как будет крепится рельса? ( ластохвост вместо рельсы- не вариант )

( фото New )

после её установки уже не будет возможности использовать открытый? как чистить? я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки ) как то очень низко приклад уходит, ( или мне так только кажется ) что будет при установки оптики?

хотя не, вроде нормально.

Lis-biker
как будет крепится рельса?

Lis-biker
после её установки уже не будет возможности использовать открытый?

Lis-biker
я так понимаю коробка как на бар-2, будет ли резьба на стволе, и втулка для чистки как на этом самом баре?
(такая хреновина- скручиваеш дтк, накручиваеш для чистки )

баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляет ровно шомпол, как будет возможность сфоткаю.

New
о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.

New
скорее всего будет

Lis-biker
баровская втулка она хитрая как воронка сделана и защищает дульный срез, ну и направляетровно шомпол

не думаю, её надо просто увидеть 1 раз, и будет понятно.
сколько весит?
коробка сталь?

Для завода стоит задача научиться производить такие продукты серийно.

посмотрим сколько за него будут просить сейчас тигр то уже сильно подорожал

Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.

А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?

Lis-biker
коробка сталь?

Scout62
Вроде неплохо смотрится, но вот приклад как-то подсознательно кажется неудобным. В отличии от того же Медведя - он визуально воспринимается очень комфортным. Ну субъективно все конечно.
Вообще, по этим фото на Изюбря как будто ортопедический приклад просится, примерно как на Bar'e Thumbhole.

А когда примерно планируется утверждение окончательного серийного варианта и соответственно когда можно будет их в магазинах увидеть?

О начале серийного производства и цене сообщу.

Andy512
Кроме .308, планируются еще какие -ть калибры? Именно из .366?

Пока нет. Надо отработать вначале 308-й

New
Сталь

Выглядит неплохо. Вес? Емкость магазина? Примерный ценник и примерная дата выхода в свет?

Хорошо смотриться, давно просится на рынок. Магазин свой или от какого то из Лосей?

Посмотрел фото и расстроился на все выходные! Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт..... Одна надежда, что Евгений Викторович им инструмент заправит, для серии.

да вполне неплохо всё, ну, когда вивер будет вместо ластохвоста.

Также интересует вес?

ИМХО Никаких ластохвостов, только вивер.
Под него все есть уже по всей стране.

Это как нужно не любить свое дело, чтобы затвор точить такой тупой фрезой! И ведь выточили! Что ждать от серийного образца вообще оторопь берёт.....

Ну, вот... Только Вепря-Хантера собрался брать.
Вопросы:
1. Какие планируются калибры? (Хотелось бы 9.3х62)
2. Какой вес (хотя бы того, что на фото)? У "брежневского" был 3,8.
3. Будут ли варианты ложи? Орех/береза/бук, например.
4. Будет ли с портретом Брежнева? 😀
5. Будет ли магазин торчать (как на Вепре том же)? Те же 3-4 патрона? Будет ли 10-местный для пострелух?
6. Ствол хромированный?
7. Длина ствола - одна?
8. С планкой батю будет?
9. Ствол от Сайги будет или как у СВД?
10. Паспортная кучность 10 см., как у "брежневских"?
11. Есть ли затворная задержка?

И по секрету: в этом году?

подпишусь на тему

Купил бы... но к нам он врятли попадёт. Приклад и цевьё-как всегда из полена, а хотелось бы качественый пластик.

New
Если речь идет о вивере - то он будет сделан так, что открытым прицелом пользоваться будет можно.

Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо

эт точно, ластохвост должен навсегда умереть, вообще довольно странная вещь.

Меня ластохвост шириной 12 мм на Меркеле 96к полностью устраивал, под него есть отличные быстросъемные импортные кроны. Главное, не изобретать самим, а скопировать полностью работающий ластохвост, с нужными углублениями для стопора и т.п.
Интегрированный в коробку ластохвост будет легче и дешевле сделать, чем вивер.
Прицел стоит низко, удобно, плюс ласта вообще не мешает стрелять с открытым прицелом, при снятой оптике.
Да сам карабин очень "обтекаемый", ластохвост на нём будет смотреться нормально, а планка Вивера - диссонировать ИМХО.

30-06 будет ?
7.62х54 будет ?
9х53 будет ?

на вивер есть тьма тьмущая колец, моноблоков, и готовых прицелов с креплениями, гораздо проще будет подобрать, чем какой-то непонятный свой крепёж.

На ласту креплений не меньше. Тикка, Сако, ЧЗ тоже в базе имеют ластохвост, а сверху кому надо - тот пусть хоть что лепит. Просто ласта технологичней на порядок.

Rafayel
ласта технологичней на порядок.

Lis-biker
это чем жэ? гемороем с поиском "родного крепления?" тех же упоров рельсе цельная куча, а значит и положений установки.

Тем, что для формирования интегрированного ластохвоста достаточно пройтись по готовой коробке фрезером с двух сторон. А вивер делать придется накладным, то есть изготовить саму вивер планку, резьбовые отверстия в коробке, качественный винтовой крепеж, и всё с высокой точностью.
Количество операций и цена растет сразу.
Европейские производители Сако, Тикки, Меркеля и ЧЗ они в деле понимают, а не рассуждают, как некоторые.

2 Lis-biker, я на твои сообщения больше отвечать не буду. Бытовые рассуждения троечника (судя по количеству ошибок) мне неинтересны.

Rafayel
. А вивер делать

Rafayel
Бытовые рассуждения

хорошо бы видео посмотреть, как разбирать, и как конструктор рекомендует чистить

Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.

Урал 1
ластохвост

.

Очень нравится карабин. Красивый. Элегантная форма. С ВПО-Хантером не сравнить.
И дерево красивое. Это - турецкий орех? Взял бы в таком испонении.
Немного спорное решение, IMHO, - мушка на пламягасителе. Сейчас поднимется волна, мол, "другой дульник не поставишь", "резьбу не нарежешь"...
Вместо ласты, конечно, хотелось бы пикатини. И целик вперед передвинуть, за возможные размеры ОП.
Ждем ответы на #25 и другие новости из вашей секретной лаборатории. 😊

Конструкция прежняя?

Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.

А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

тигр же покупают 😊

Урал 1
М
А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

На картинках данные "старого" Изюбра. Возможно, новый легче.

Урал 1
На бойцов спецназа

ak35
Никаких ластохвостов, только Вивер. Под Вивер есть всё, под ласту искать/подбирать надо

Если уж больно упёрлась эта Пикатиня, любой нормальный фрезеровщик переходник без проблем сделает.

Вивер/Пикатиня такие потому, что под люмень заточены. Для стали это зло, потому, что бестолковая масса.

Урал 1
А для вивера всё лежит на прилавке.

Lis-biker
тигр же покупают 😊

Для ходовой 😀

для всего, тут важнее какой будет баланс.

Lis-biker
для всего, тут важнее какой будет баланс.

Вот тут я спокоен. Его же не для енотов проектировали, а для самого дорогого Леонида Ильича:

http://shotguncollector.com/20...B0%D1%80%D1%8F/

Я бы эту картинку прямо бы на нем и гравировал 😀
Вместо заек и лисичек.

Урал 1
Как компромиссное решение, можно резать ластохвост, а сверху нарезать резьбу для тикковской планки. Четыре отверстия с резьбой не сильно удорожат изделие. Главное, чтобы были соосными.

Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.

не думаю что вивер такой уж тяжёлый будет, надо посмотреть разницу в граммах

Kadmiy

Еще лучше сделать, как на ИЖМЕХе решили: ничего не "резать", а сделать геометрию верха ствольной коробки и отверстия, как у 700-го Ремингтона, например. Тогда, хочешь планку ставь, хочешь, раздельные базы, а, если фанат, то и ластохвост. Для 700-го все делают, в индустриальных количествах, по всему миру.
А, хочешь, ничего не ставь и стреляй с открытых. Тогда тебе выигрыш в весе.

Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже. А для базы Тикки ничего делать не нужно. Коробка сверху пдоская. Сверлятся 4 отверстия и нарезается резьба - ВСЕ!!!
Планок на Тикку столько же сколько и на Рем. Единые базы, раздельные базы, дешевые от вивера и буриса, дорогие от фаррела и т.п.
Охочусь с одним опытным охотником. У него Беркут с родным кроном. Постоянные проблемы с креплением. Виверы на Беркут устанавливает Джиин в Саратове. Что делать?
Отправлять ему карабин ССвязью, при этом собрав кучу документов? Или брать отпуск и вести карабин самому? А мне рассказывают "про любого нормального фрезеровщика".
А была бы возможность установить вивер от распространенного производителя, сделали бы все на месте сами вечерком "за час с пивом". Нужна только база, эпоксидка и фиксатор резьбы.

Сделать базу для 700-го в 3-4 раза сложнее и во столько же раз дороже.

Простите, это к чему относится? К посадочным местам на коробке или же к самим планкам, кронштейнам и т. п.? И откуда у Вас такие данные?

если коробку делают на чпу, то нет никакой проблемы сразу нарезать вивер, можно подготовить место для установки планок, от чего-нить распостранённого что есть везде,ну и свою тоже изготавливать, и продавать, или продавать вместе с карабином.

Я не технолог, но, как мне кажется, нужные радиусы сложнее выбирать, чем пройтись фрезером по верху коробки. К тому же она и так уже плоская. Осталось только только отверстия просверлить соосно и на нужном расстоянии и нарезать резьбу.

Как инженер-механик и по образованию, и по роду деятельности скажу, что в условиях завода что плоскую, что цилиндрическую поверхность сделать одинаково просто. Это если ладить у себя на кухне или в гараже, то да, плоскость получить проще.
Так что уж простите, но Ваш тезис о трех-четырехкратном удорожании - это "художественный свист".

Отмечусь! Розовая на подходе.Может совпадет.Если не дороже 60 000, то возьму.

Migelhonda
Отмечусь!Если не дороже 60 000, то возьму.

Kadmiy
прямой конкурент.

Lis-biker
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Я имел в виду из отечественных.
Тигр все-таки - военщина.

тигр гениальная вещь, но таки да не чисто охотничий, вот сейчас эьль самый изюбр рождается на глазах

Lis-biker
нет, там штамповка. прямой конкурент это бенелли и выше.

Куда ижсмеху за Бенелли гоняться ? Окститесь, им бы не хуже вепря для начала сделать

я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.

Я исходил из того ,что в Штатах ремингтон фабричный стоит 800 баксов,со всеми розничными накрутками,равно 56 000 рублей справедливая цена для этой винтовки

цену к сожалению не мы устанавливаем 😞
штаты- другой объём рынка, и как следствие другие цены.
я бы хотел планку пикатини, можно съёмную, резьбу и насадки на ствол как в новом лосе, в дополнение втулку для чистки как на бар2 защитное кольцо на мушку.

Ага.

Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

kiowa
Ага.

Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

А может ещё и цену ниже 40 тыр ? ))))

Lis-biker
я мягко говоря не считаю бенели верхом совершенства.

У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает, а Ижевск через обком за ради Христа мятежным нигерам свои изделия бесплатно раздаёт.

kiowa
Ага.
Интересно бы увидеть разобранный агрегат на фото. И вес на весах.

Только так, пока:

Kadmiy
пока:

ANATOLITSH
У бенелл иарми корп больше половины мира заказы размещает

мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и затвор будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..

Lis-biker
и что-с? это никак не влияет на мой выбор.

Это демонстрирует Ваш кругозор.

Kadmiy

Только так, пока:

Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.

kiowa

Мы все его уже видели, топикстартер говорит об отличиях, возможно - значительных.

Ну, вот, кнопку предохранителя перенесли с задней части предохранительной скобы на переднюю.

как минимум ствольная коробка целая, без крышки.

Lis-biker
как минимум ствольная коробка целая, без крышки.

А, как тогда затвор вынимается?

а х.з. я поэтому видео разборки карабина и просил,ну или фото. из бар2 тоже затвор просто так не вытащить 😀 но можно.

После этого видео я на идее купить БАР поставил крест навсегда:

ну да.. не тигр 😀 зато "настоящее охотничье"

вот еще по разборке БАРа

на самом деле только кажется сложным

Мы ж не БАР обсуждаем... Я б дождался такого же конструктивного ответа как есть по БАРу по объекту топика.

Видео - и пошагово.

Урал 1
Масса с магазином 3,8?!
На кого рассчитан данный карабин?
На бойцов спецназа, стойко переносящим тяготы и лишения?
3800 гр. карабин
+100 гр. кольца.
+500 гр. загонник.
+50 гр. патроны.
+50 гр. ремень.
Итого 4500 гр.

А снизить вес никак нельзя?
Или расчет на охотников выходного дня, передвигающихся на транспорте с номера на номер и в загоне у них только егеря?

Было время, когда инженеры-механики делали оружие для охотников...

это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.

Вот то-то и оно. Что это Медведь, а это уже Изюбрь. Если еще и цена будет больше 50000, то купят его единицы простых охотников.
Да я о чем: Изюбрь 3,8 кг., МР-142к 3,8 кг. - тенденция!

ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось

я думаю если цена будет около 50к брать будут массово

26-2-2016 21:06           
ну на весах изюбр я пока не видел, а к примеру стальной бар с дтк и босс тоже ниразу не пушинка, а ежели к медведю крон под оптику поставить, он нехило так поправится, так что яб не торопился с выводами.. да и в руках подержать надо.. медведь конечно очень хорош, жаль пострелять не довелось

Урал 1
Будут и те, кто стреляет с механики

как-то трудно в это поверить, особенно, с возрастом.

Lis-biker
это же медведь.. на изюбр лучше крепление для оптики будет.

А Вы видели "Изюбрь" и схему его разборки? Тогда я Вас поздравляю.

kiowa
и схему его разборки?

может поставить боковую планку дополнительно? На те же ночники...

по поводу 9-ток..

да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.

нормально с ним получилось- интересно, но изюбрь уже другая ценовая категория. ещё х.з. насколько раскатают ценник.

это для гладкоствольного, сделан из 7,62х39 http://i2.guns.ru/forums/icons...94/13894352.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons...63/13963564.png

unname22
да выбросьте вы .366, ерунда получилась с ним.
Лучше тогда на 6.4 от барнаула посмотреть.

New
Поддерживать 9,3х64 не планируем.

.

Лучше бы "медведь-2" выпускали в нескольких калибрах.

yarik
Лучше бы "медведь-2"

Лучше бы "медведь-2"

А чем лучьше?

А чем лучьше?

х.з. нормально выглядит, немного необычная пистолетка на прикладе- врозможно более удобная, возможно нет, надо смотреть баланс, и как разбирается для чистки.

yarik
Да тем,что красивее.У этого "изюбра" какая-то мушка с пламегасителем уродливая и вообще на вид детский какой-то.Для снобов-охотников-"ой,нам бы менее милитаристского вида".Для них,для которых,видите ли,"тигр" и "сайга" очень военного вида,есть всякие уродливые БАРы и иже с ними.

Для любителей ужасов войны у нас и так слишком много всего: тигры, сайги, вепри. Только Медведя не хватало.
А, вот, полуавтомата человеческого нет. Ближе всех - Хантер. Но мы-то знаем, что это - АКМ в засаде 😊
БАР ужасен. Слов нет. Так, чего ждать от пулемета 1918 года разработки?
Такая же военщина, только древняя.

свд прекрасна- руки прочь!

А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.

Gluc
А чем вам так военщина не угодила? Хотите цивильность - берите двустволку. Она точно никогда военной не была.

Двустволка у меня есть.
Я писал не о том, чем военщина "не угодила", а о фатальном отсутствии отечественной "не военщины".
В теме (напоминаю) речь идет о новом/старом карабине, который ИЗНАЧАЛЬНО проектировался, как охотничий и не является переделкой из боевого образца.
Из отечественных аналогов только все четыре Медведя и МЦ 554. Но, как его заказать - пока не понятно.
http://www.kbptula.ru/ru/razra...-oruzhie/mts554
Медведь со своим боковым кроном и съемной крышкой IMHO менее интересен, чем Изюбр.

Lis-biker
свд прекрасна- руки прочь!

Здесь говорим об Изюбре. Флудить про СВД - пожалуйста, в профильную ветку.

Изюбр и Медведь-4 есть на официальном сайте Калашникова. Заявлен вес 3,5. Медведь чуть тяжелее. http://kalashnikovconcern.ru/b...arms/izubr.html
142-й, кстати, тоже там есть.

тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..

Lis-biker
тока за медведя ценник порядка 150 000 а то и больше..

А он, где-то продается?

говорят парочка осталось ещё сёйчас х.з. можно спросить у ТС

Послежу. Розовая ч/з год. Возможно, завод успеет 😊
Патриот во мне говорит, что в любом случае надо брать наше, отечественное. Потребитель говорит, что с учетом курса готов 20% доплатить за CZ...

Kadmiy

А он, где-то продается?

http://guns.allzip.org/topic/187/1725028.html

New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".

Свежие фото: http://eugenph.livejournal.com/206718.html

Kadmiy
New, с возвращением!
Может посмотрите на вопросы в #25.
И еще очень интересно, как затвор вытаскивается. Мы так тут поняли, что ствольная коробка сделана без крышки.
И вообще, хотелось бы узнать о принципиальных отличиях конструкции от "брежневского".

Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

ЦЕНА !?!?!?!?!?!?

Да чего цена. Народ как брал Сайгу так ее брать и будет. Тем более в 308. А это изделие под вопросом.

Rasvet
изделие под вопросом.

New

Думаю, что на часть вопросов ответят фотографии.
Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

А газовый поршень и толкатель, как вынимаются? Чтобы газоотводную трубку почистить, например.

New
Свежие фото:

ANATOLITSH
ЦЕНА !?!?!?!?!?!?

Принципиальных отличий нет от "брежневского" нет. Улучшения - да, глобальные отличия - нет.

(Кивая). Да, это принципиально.

надеюсь цена будет адэкватной, и они появятся на прилавках магазинов

Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Уже высказывал в #65.
Существует конкурентная среда в сегменте полуавтоматов.
Ниша для позиционирования по облаку: "невоенные карабины", "охотничий облик", "немилитаристский внешний вид".
IMHO, главные конкуренты:
Прямой - "Молот-Хантер", как ОХОТНИЧЬЯ версия АКМоида. Других серийных полуавтоматов с охотничьей ложей прото нет ("Медведь" серийно не выпускается) ~40 000 р.
Косвенный - "Тигр", которого почему-то тоже принято считать оружием для охоты. Есть даже исполнение 03, в котором он смотрится совсем ужасно; ~45 000-70 000 р.
Относительный - "Браунинг БАР" и его инкарнации, ака, "Винчестер Вулкан" и Рем 7500, как самые дешевые импортные аналоги. ~120 000-150 000 р.

Вступать в прямую конкуренцию с импортом, думаю, не станут. Т.е. уже меньше 120.
Хантера оставят в качестве нижнего ценового порога для этой ниши. Да и в производстве Изюбр будет дороже.
А, вот занять средний сегмент и выдавить оттуда СВД - вполне. Мой прогноз - район 70 тыр. Слоган: "охотничий полуавтомат по цене болтового ЧЗ"!

Andy512
Иллюзия или объективная маркетинговая реальность?

Здравый смысл.

Andy512
Какие мнения?

Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Мммм... Я слышал, что будет меньше чем у "Медведя".

не, ну если как на картинке с вивером, весь в резьбе и всякое такое 😊
а рядовому зачем это всё.. хотя тигры сейчас и те дорогие стали, не понятно только с чего вдруг

70 000 оптимал цена не дороже!

Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

НАХUY !!!

Migelhonda
70 000 оптимал цена не дороже!

А С ХУА ОН ДОРОЖЕ ТИГРА ДОЛЖЕН БЫТЬ ? АЧУМЕТЬ Я В ШОКЕ ! Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.

Цену!! Цену!! Цену!!

ANATOLITSH
тигру хана.

Lis-biker
это врят-ли, будут покупатели.

фанатьё только останется

возможно.. таки выглядит очень интересно, и разбирается я так понял очень просто

ANATOLITSH
Имхо цену 40-50 тыр ставить и тигру хана.

Вот этого-то, думаю, они и боятся.

Andy512
Учитывая отсутствие информации о цене изделия из первоисточников от начала открытия топика, предположительно цена будет более 150 круб. Какие мнения?

Данахнадо

Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.

как помне карабин очень интересный, если хороший баланс будет, и не шибко тяжёлый, да по вменяемой цене- брать будут.

fetsprute
Лично не понемаю этого типа оружие, да и не взял бы если рядом предлагался болт типа лося.
Но для экспорта думою сойдет, и похоже для того и придумали его, так как в некторых странах сапретили калашниковообразных дизайнов.
Как рас этим ижом им по затылку долбонуть.
Дезайн калошниковообразных им видимо не подходит.
А правда то на самом деле не в дезайне а в другом.
Если и взял бы, то только на показуху, дешегого автомата, каторого хотели запретить, а не получилось.
Полицайи в тех странах сильно влияют на закон, притворяютса что автоматный огонь очен страшен и полуавтоматы легко переделоть в автоматы.......
А все на самом деле кроется в потерия баблоса от дешегого импортного автомата..
Те кто служил в армий хорошо знают что автоматный огонь , особо не боевой и в реалье не особо пригодный.
Да и полицай это прикрасно знают, но дают понять что от легко переделаных полуавтоматов, страна не может противостоять и потеряет власть и государство.
Так что штампуйте этих в длинном палтье скрытих калашей на экспорт.
Возьму в любом калибре, только чтоб в тире пальто раскрыть.
Единствиное требование к этому калашу в палтье, чтоб ценник был дешевым.

ANATOLITSH
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет

На охоте? 😁

ANATOLITSH
Ты точки давил ? Служака хуев. Иной раз по три часа лупишь пока дрг идет, и никто на авто не жалуется. Троллить надо со старых ников, на новые аллергия у всех.

А кто жалуется, зказал это калаш в пальто одет для экспорта в тех стран где дезайн калашникообразных запрещен.
Его главным свойством должно быть стоимость производство.
А стрелять он должен хотя бы нормально, и быть дубовым.
Пули должен укладывать на 100 метров в 8 см, больше и не требуется.

Но лично автомат не очень нравится по причинам, больше пороха жрет, менше энергий за пулей, подвижние частьи, сложная конструкцая по сравнению с болтом и переломкой.
Плюсы конечно есть, но для меня они минусов не переплюнут, но это личное мнение.
Но всеровно бы взял, если цена дешевая, только по тому что калаш в пальто.
По примеру троянский конь.

Название изюбр говорит о том что в мелких 5,6 калибров не будет..

от и эксперды подтянулись

Lis-biker
от и эксперды подтянулись

Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.
5,6, это подранок.
Но могу и ошибитса.

Медведь 9,3 мм.
Лось 7,62 мм.
Изюбр ?? ММ.
Барс 5,6 мм.

fetsprute
Изюбр ?? ММ.

.308win

Surgerion

.308win

То и есть 7,62.
Можно конечно если не терпитса сначало взять в .308 калибре, и потом продать и купить когда появитса в 39 и 54.

.308 это для "нормальных" людей, экспортный калибр.

fetsprute
Чего тут экспердом то быть.
Достаточно посмотреть на барс и лось, медведь,изюбр (блогородный олень) не долек от лося по размеру.

1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...

Kadmiy

1. Речь идет об охотничьем полуавтомате, типа Бенелли Арго, Браунинга Бар и т.д. Или они тоже - "переодетые калаши"? По российскому законодательству, охота с п\а разрешена. И, в наших условиях, я, как раз, вижу меньше смысла в Блейзерах и Маралах с ускоренной ручкой. IMHO, п\а удобнее и быстрее. А если хочется "тру-охоты", то надо брать нормальный "шпингалет" и получать удовольствие от "ку-клукс-клан".
2. Барс - ужасная зверюга, по размеру не то, что близкая к медведю и лосю, но и почти достающая слона!
3. festprute! Что Вы курите? Где это достаете? И, неужели это не запрещено в Швеции? Куда, Европа катится...

Как рас это идинствиний полуавтомат русского производство, каторий будут разрешать продовать, вот о чем говорю.
Нет не курю.
А у таких полуавтоматов, выбор почти никакой, так что иж будут брать.
Он же конструктивно создан изключительно для охоты из начально, это основное требувание чтоб его можно было продовать.
И очень умный шаг завода кстати, думою в полне может встать на первом местье продоваемых полуавтоматов в экспортных странах.
Так как конкурентов там вобщем то и нету.
Баблосам запахло, правда куда потом этот баблос пойдет, скорей всего не будет вложен в качество производство.
Завод зверь, он всех жрет, и своих если нужно.

да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.

Lis-biker
да у завода уже давно медведь и изюбр, вопрос цены, при цене в 150 мало потенциальных покупателей, вот если минимум в 2 раза дешевле, то думаю будут, тогда он хоть в магазинах появится.

Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.

fetsprute
Медведь из серий калашниковых и небыл не когда актуальным на экспорт.
Конструкцая на базе военной.

О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?

Kadmiy

О каком 'экспорте' мы говорим, если Ижмаш под санкциями?

Санкций со временем пройдут.
Вообще странно когда санкций односторонний.
Нефть то туда идет, и газ.

Kadmiy

На охоте? 😁

Дык, а где ж ещё ?)))

Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.

На внешний вид карабин не плох/имхо/, меня бы заинтересовал в первую очередь калибр 9.3*62 или на крайняк 30-06. ,приемливый по весу и по реальной цене.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

fetsprute
Да и вообще какие санкций, некуда девать кроме как в америку и европу?
В африке все патроном 7,62*39 стреляют.

(Задумчиво). Век живи, век учись.

kiowa

(Задумчиво). Век живи, век учись.

Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.

Kadmiy

Да, нет... Все правильно.
Если речь не про зверей.
У Мозамбика даже на флаге калаш изображен.

Да и зверей тоже 😊

New

Да и зверей тоже 😊

Тоже - правда. Они там друг друга...
Расскажите лучше, откуда такой у вас Изюбр красивый? С "хохломой". Не думаю, что для предсерийного образца стали бы гравировку делать.

Интересно.
1,5 минуты Новосибом, резьба для дтк, вес до 3,2 , вивер фрезерованый - взял бы скорее всего вплоть до 70-ти тыр. Буду следить.
Ствол 520 тоже интересен.

ЗЫ Сроки выхода на осень тянутся?

М..да ,интересно кроме 308 кал.другие когда планируются?Стоит ждать , а то начал болтовичек присматривать.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

А фальш-планку (деталь 13 в сообщении #76) не хотите вернуть? С ней круто смотрится.

И по разборке. Я так понимаю:
- снять магазин
- снять УСМ
- снять ручку затвора
- вытащить направляющую с возвратной пружиной
- прогнать пальцем затвор через отсек магазина назад и он выпадет где-то в районе жопы оленя? Так?

Ага... Вот, значит, как у него до газоотвода добаться:
http://fb2gratis.com/read/279406/6

Внешний вид это хорошо,но смотрю удобство обслуживания не гуд.Медведь удобней и проще будет.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Смотреть надо, я, откровенно говоря, пока ничего не понял.

Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..

cityman
Ствол 520 тоже интересен.

А я бы сказал, ствол 520 мм для патрона 7,62*54Р, не интересен.
Но это личное мнения.
Это скорей для 39:ки, но у каждого похоже есть свой понятьие каким должно быть ружье, кому то просто нужно минимальное ружье с максимальной энергий, под дешевый патрон. И на этом точкой все заканчивается.
А если расмотреть к примеру горную охоту, на горных баранов?
Кто то может скажет, нужен патрон лапуа магнум, а я скажу, да нафиг он нужен.

-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.

Lis-biker
-нужно подстраиватся к европейскому закону
нужно завязывать писать всякую х..ню.

Относительно изюбра, в чем не правдо?
Дай мне свободу выбрать полуавтомат, любой, не взял бы изюбра..
А закон идет к тому что остался один изюбр с не отьемным магазином на выбор.
Думою для ижмаша не "х..ня" и особо для людей кто там имеет работу.
Мр 135 и 155 продоют? Продоют.
А закон как я пойму касается только нарезных.
Имея кучу полуавтоматов в Россий на выбор, не хватало там еще изюбра?
Я так не думою.
Чем к примеру изюбр лутше тигра?
Тигр гражданский снайперский полуавтомат, кажется будет стрелять по кучнее изюбра, каторий на базе мр 135 и 155 с отьемным стволом.
Да в Россий особо некому он не нужен, даже с металическим патронником. (коробкой).
Это я конструктивно говорю, другое дело кто то загорелся новинку купить.
Хоть покажы из того что я написал, где тут х...ня то..
То можно подумоть в неправде обвиняеш.
Или хотя бы обясни логику мысль ижмаша начать производство изюбра в Россий, где свободно на выбор можно купить любой практически полуавтомат за не дорого.

fetsprute
Да и то что сейчас в европе обсуждают новый закон о запрета отьемного магазина на полуавтоматов.
Считаю единствиный шанс изюбра выжить, именно благодаря экспорта, нужно подстраиватся к европейскому закону и посмотреть чего они там решат, или иметь возможность поже, намертво прикрепить магазин..

Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.
Будете, как немцы, всякие суррогаты изобретать, а-ля Блейзер, Страссер, Марал и пр.
У нас пока речь про это не идет. И собственного оружия, подобного Изюбру, нет в принципе. Поэтому спрос будет. Другое дело, сколько ждать? В конце того года, вроде, немножко оживились наши оружейники. И Молот свой ВПО-301 анонсировал, и про возрождение Изюбра заговорили. Сейчас, похоже, все опять заглохло. Про ВПО, говорят, что, вообще, решили не выпускать. А, что и когда будет с Изюбром знает только New. Но молчит. Видимо, из вредности.

Тигр - это боевое оружие с минимальными переделками. Есть много людей, кто не хочет охотиться с калашматами и им подобными. Я, например. И нет у нас другого своего п/а оружия. В прошлом году чуть Вепрь-Хантер от отчаянья не купил! В #138 вся конкурентная линейка охотничьих п/а в нише до 1500 евро.

Kadmiy

Полуавтоматы для охоты запрещены по всей южной Европе. Думаю, скоро этот запрет и до вас там - в Скандинавии доберется, и отъемные магазины - это только первый шаг.

Это верно, все уже слюнями обплевались тут.
Если говорить о полуавтоматов, то они вообще мне не нравятся, для охоты.

Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..

А из полуавтомата, бабах, бабах, бабах, бабаз, и от косули мясо во все стороны разлетелось.
Место где пуля прошла, обычно вырезают, избегая отравления от вредных металлов.
Первой пулей достаточно попасть и хватает одного выстрела, если нет, бери по крупней калибр.
Одна пуля по любому мясо портит менше чем двух или трех..
Экономить ресурсами надо, да и патроны подорожали..

fetsprute
Ну вот подумой..
Косуля к примеру, выбераеш момент и стреляеш по месту.
Косуля пробежит может несколько десяток метров и ляжет..

Это, если с подхода. А, когда в загоне, например, на кабана стоишь в лесу на дороге? По чернотропу топот по листве заранее обычно слышно, а по снегу часто внезапно выскакивает. И у тебя на все про все секунды три, максимум. Два раза, обычно, выстрелить все же успеваешь (а больше у меня стволов нет в двустволке 😊. П\А нужен не чтобы очередями стрелять, а чтобы была возможность быстро выстрелить второй раз. Исправить первый промах.

Kadmiy
Исправить первый промах.

Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.
Да и темболе если стая свиней, одного выбери с 100% увереностьи что пуля его не прошет и пападет в другую свиню.
Просто надо тренероватся по подвижным целям чтоб знать свой калибр. Ну и глазомер выучить примерно, 20, 30, 50, 80 метров.
Не все так трудно, пару видосов выложу как учат..

Сначало из гладкого по тропинке глозомер, то есть по зверям каторий выскакивоют на боле 30 метров не стрелять.
Потом бегущий заяц или косуля как в клипе из гладкого.
Потом из нарезного 4 пули в 8 см на 100 метров.
После чего лося по месту бегом на 80 метров.
До того теория, из 70 вопросов нужно хотябы 60 правильных, а вопросов из базы может быть и 1000.

После чего можно подавать лицензию на ружье и ожыдать ответа от полиций, до двух месяцев.
Сейф тоже нужен, после чего можно охотится.

Наверняка потому и ранше в Россий требоволи 5 лет из гладкого, чтоб глазомер выучить.
К примеру косулю не рекомендуют стрелять дробю га боле 25 метров размером от 3 до 1 го (крупней запретили).
А если выучил стрелять из нарезного, можно и пулями потом стрелять из гладкого но только муфлона, кабана и благородного оленя вроде, тот с хвостом 20 см каторий.

Все из нарезного болта и гладкой двустволки.
Перезарежать болтом быстро не особо трудно, плюс вся энергия пули уходит в зверя, в отличие от полуавтомата где несколько процентов улетает в воздух.
Есть по этому поводу чего посмотреть на ютубе, и в гладком и в нарезном, потерий энергий достаточно высокий.
Если даже из гладкого переломки дробинки заходят на 1 мм глубже, чем из автомата, а дробинок то сколько.
Получается очень большие потерия на перезаряд..

Выучил к примеру что кабан относится к самой трудной добычей охотника, и не всегда видно подранок или промах.
И место попадания у кабанов на много менше чем у других.
Можно его конечно из полуавтомата фаршировать, только кто потом будет есть это мясо..

fetsprute
, где тут

fetsprute

Первый выстрел не должен быть промахом, если не уверен на 110% в попадание в место, не стреляй.

Насмешили 😀
Я уже почти 15 лет охочусь. С гладким. И кабанов стреляю, и Лосиков и козликов. На оленей и медведей только не охотился.
В межсезонье раз в две недели на стрельбище выбираюсь и патронов по 50-то минимум отстреливаю. Правда, по тарелкам, в основном. Дробью.
Тренироваться надо. Спора нет. Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
У нас, кстати, один запуск фанерного кабана стоит 50 рублей минимум.
Косулю дробью у нас стрелять, вообще, запрещено. Картечь не менее 5 мм.
Про "потери энергии в автомате", это все такая ерунда! У нас полстраны на все с СКС охотится, где патрон х39. А мы тут, вообще, про мощный 308 калибр говорим.
Про "фаршировать" речи не идет. Один раз бы попасть. Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.

Lis-biker
касаемо карабина- крайне интересный вариант, думаю его будут покупать те, кому не нравится военность тигра, .

На внешний вид конечно тоже можно обратить внимание, слишком военный он или нет, но я предпочитаю обратить внимание на конструктив винтовки в первою очередь.
Даже тот самый мосинский болтовик военный, болт придумали для быстрей перезарядки, не говоря о полуавтоматов.
Но для охоты это мене важно.
Так что считаю вообщем то правильно хотят в европе запретить полуавтоматы.
Всем это выгодно будет в далнейшем.

Быстрий перезаряд был придуман не для охоты.

fetsprute
хотят в европе запретить полуавтоматы.

Kadmiy

Но я еще не видел охотников, которые, вообще, не мажут и всего зверя добывают первым выстрелом. Хоть какая у него подготовка.
Я не знаю, какие в Швеции кабаны. Может, они у вас там продвинутые, неспешные, цивилизованные, наши - деревенские - из-под загонщиков, что дураки с горы несутся.

Вся подготовка в том, что если не уверен в пападание в место, пускай дальше бегут кабаны, может у товарища боле удачно на прицел попадутся.

Если правдо то кабана тут еще живого не видел.
Лосей, лисиц, зайцев косуль, а кабанов нет еще.

5 мм, вроде еще не картеч а дробь 0000.
Тут боле 4 мм не разрешают.
Косулю можно стрелять с какой дробю хочеш, но желательно с 3:ки (3,5мм) и крупней.

Lis-biker
нам с этого какая пичаль? можите там у себя хоть с мушкетами на охоту ходить.. вот обсуждайте у себя в европах, на форумах ваших. .

Да не надо то слишком себя чуствовать долеко от законах.
И до вас доберутся, дело времени, как всегда.

Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.

kiowa
Испытываю странное чувство от чтения последних страниц.

Да, мы тут, типа, гостей иностранных встречаем. Хлеб-соль, матрешка, лапти, балалайка. Медведь дрессированный. И все такое...

Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!

zveroboy 1962
Я выбрал себе довольно сложный путь получения охотничьего п/а под себя, после использования различных иностранных образцов; отправил на перествол два карабина, Медведь и Медведь 3, последний, для перествола под современный 308win. Заодно дерево под себя, элементы газоотвода из нержавейки и ряд других улучшений для упрощения обслуживания и эксплуатации. Да, дорого и долго! Зато получу то,что давно хотел. А появится новый Изюбрь, посмотрим, что это за зверь!

))))

да нифига не появится. у этих "оружейников" мозгов не хватит довести до ума, что-либо. а если и изрыгнут пару образцов, то корявых и по конской цене...

Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.

kiowa
Рекомендую посмотреть в профайл персонажа, которому здесь все с ттакой готовностью отвечают.

А, вдруг, это по-шведски 'учитель в младших классах' или что-то в этом роде?

Довно уже кончил эту работу.

fetsprute
Довно уже кончил эту работу.

Мощно задвинул. Внушаит.

Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.

zveroboy 1962
Когда мой "выводок" Медведей будет готов, с удовольствием расскажу о том, " что имеем, не храним, потерявши-плачем"..... А Изюбрь ещё должен завоевать наши сердца и доверие, в чём я сильно сомневаюсь, пока.

А мы - напечатаем)))

К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.

Но только не в 7,62*51 калибре, он не будет переваривать .308 w.
Вот только что выяснил это разные калибры, у 7,62*51 нато, горлошко из материала по толще чем у .308.
Болты переваривоют и то и другое а полуавтоматы нет.
Еще и заряд разный.

К тому времени и моя "четвёрка" обкатку пройдёт в полевых условиях.

zveroboy 1962
Будет с чем сравнить, М. А,! Ваши руки помнят настоящего Медведя!? Помнят, не сомневаюсь!

Ну, я-то их временами в руки беру))) У отца такой есть, в очень хорошем состоянии (мой бывший, кстати); ещё у пары близких приятелей. На охотах регулярно вижу.

Очень рассчитываю на командировку в Ижевск, хочу попросить у заводчан справку по выпускам. К сожалению, очень похоже, что мой нынешний - из последних "Медведей" вообще.

Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.

kiowa
Ну и вот из этого "Изюбря" рассчитываю пострелять, в руках повертеть. Отпишусь тоже.

Желательно, с фотографиями и описанием процесса разборки.

Конечно.

Про вентилируемую планку на стволе, вернее ее отсутствия не говорили еще? Евгений то привел образец без нее, вернее оба образца, а на сайте заводском карабин с планкой. И имхуется мне что выпуск сего карабина будет не скоро готов по причине высоких издержек. Цена пока заводом видится, видимо, близкая очень к бару второму. Скорее всего карабин опять на полку уйдет на пару лет. иМхую конечно.

Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает 😊
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)

Самое важное это вес и цена. Остальное само собой. Визуально отмечаю унификацию производства коробки ствольной с МР 135 и МР 155. Это нужная вещь для серийного производства, наверное первого массового, в пределах 50 тыр, чисто гражданского нарезного п\а карабина.

Самое важное это вес и цена.

Ну плюсом к этому разнообразие калибров .

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Andy512
В этом диапазоне?

Лесной Бродяга
Ну плюсом к этому разнообразие калибров

Andy512
В этом диапазоне?

Свои предположения изложил в #138. Думаю, объективно, район 70 тыр.
Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон" в наборе с тремя калибрами, то почему за бОльшие деньги пойдет Изюбр с одним стволом?
Грифон, кстати, выглядит современнее и даже имел бы в этом плане некоторое преимущество. Во всяком случае, у любителей "Арго".

[QUOTE][B]
Для массовика это лишнее, рентабельность знаете ли, на стартапе. Потом лет через много осилят.

Через много лет уже надо будет "кресло качалку старенькую легонькую ижевку и метательную машинку тарелок.
Оружие требуемого вида и калибра сейчас требо пока ноги по тайге носят.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Kadmiy
Планкой я интересовался две страницы назад #178.
К сожалению, Евгений последнее время редко пишет. Хотя, видимо, читает 😊
Вся надежда на ув. kiowa #211
Предлагаю начать собирать ему список, как у Высоцкого, "на 10 листов".
Мне интересны:
1. Вес.
2. Как разбирается?
3. Реальная Кучность (можно без картинок)
4. Примерная цена (наверняка же обсуждают)
5. Внешний вид (планка)

Забыл еще главное, каким способом ствол присобачен к ствольной коробки..

Планки не будет, вычеркивайте.
http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html

-Если за 100 тыр не решились выпускать на рынок ВПО-301 "Гриффон"
да всё они решились, но кому он нужен за такое бабло? дилеры просто не стали брать.. да и силуминовая коробка выглядит очень грустно
а вот изюбр выглядит симпатично, особенно тот что сразу с рельсой 😊
приклад только немного необычно смотрится.

Scout62
Планки не будет, вычеркивайте.
http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html

Много ли людей берут винтовку по внешниму виду?
Я вот точно отношусь не к этой категорий..
В первою очередь пытаюсь понять конструкцую, там то как рас могут быть косяки.
Как крепится ствол к стволной коробки, это вообще смешно.
Даже гладкий ствол из за того не желаю брать, не говоря о нарезном.
Слишком много косяков по моему, а выглядет винт симпатично, как охотничий..

Kadmiy
Без нее вид у ствола

А зачем изначально делали?

fetsprute
Слишком много косяков по моему

Scout62
Планки не будет, вычеркивайте.
http://guns.allzip.org/topic/2/1721362.html

Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))

Борьба за массу идет. Нельзя

Тогда, хоть, может, шомпол поставить?

У Изюбра на офсайте тоже планочка есть.

Думаю, он ВМЕСТО Медведя будет, ибо, смысла нет. Указано, что и Медведь 4 и Изюбр - под один и тот же 308-й калибр.

zveroboy 1962
производство Медведя....

Kadmiy
планочка есть.

Kadmiy
Тогда, хоть, может, шомпол поставить?
: )))))))))))))))))))))))))))))

Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.

simon1975
А зачем изначально делали?
Ага! От смеси страйкбола и пневматики. Все таки вредно пневматикой много заниматься, это типа оружейного сахарного диабета. Пардон за флуд.

Нет у мня сахарного диабета, вес ровно 80 кило.
Если сказал бы что пулька 4,5 мм у меня полетела почти 140 джуль, ты бы поверил?

Конючно, есть такие с отдельным цилиндром.Так кажется.

kiowa

Я вот должен сказать, что этими шомполами за 25 лет жизни пользования оружием, ими снабженным - ни разу не пользовался.

Вопрос не в утилитарности. Просто ствол, выходящий из середины цевья делает карабин похожим на клизму.
В прежние времена это понимали, поэтому и ставили легкую декоративную планочку.

Kadmiy
похожим на клизму.

Kadmiy
легкую декоративную планочку

Lis-biker
нифига себе асоциации 😀

Это не ассоциации. Если что-то не сделать, то так и прозовут 😀

конечно каждый имеет право на своё мнение, но это перебор.

Kadmiy
то так и прозовут

simon1975
На сайгу 308 исп 100 похоже. Сайгу разве прозвали как то?

У Сайги столько исполнений! Причем, одно страшней другого, что даже заморачиваться никто не станет. А тут - "охотничий карабин" и хохлома во всю коробку.

хохлома пофиг, главное всё сталь, фрезеровка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер.. баланс и вес наверняка правильные.. эх.. пострелять бы..

Lis-biker
хахлома пофиг, главное всё сталь, фрезировка, и сразу на коробке есть рельса, купил прицел кольца, и сразу поставил.. ну или калик под вивер..

И пошел этой "клизмой" зверей пугать. 😀

ну, это ваше мнение... довольно бредовое кстати.

хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.

это наверняка на выставки, или на заказ.

На заказ еще не делали вроде? Выставка скорее.

simon1975
хохлома удорожает оружие. Ценник полез все выше. Или они старый образец волтузят. Цевье вроде другое.

Не уверен, но, если принцип нумерации на Ижмаше такой же, как сейчас, то первые цифры номера - 75, это год выпуска коробки.

Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.

Сама по себе ложа очень красивая.

Kadmiy
Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.

Сама по себе ложа очень красивая.

dEretik
Целик приподнять забыли.

А мы, вообще, ОПП уберем! ОРСИСу можно, а нам нельзя, что ли? П.1 - лесом.
Зато, резьба на стволе и дульники на выбор 😀

Kadmiy
Приподнять бы ствол

не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.

Lis-biker
не надо ничего менять, ну.. резьба конечно хорошо.. но без мушки- некрасиво и не практично.

Ладно. Так и быть...

С Блейзера снял, между прочим!

Kadmiy
Блейзера

Lis-biker
гадость

Как же трудно оружие конструировать! Так сделаешь, 'не то', сяк сделаешь 'не это'. Даже от Блейзера мушку отвинтишь, и то - гадость!

блазер- гадость, разве что предохранитель-взводитель класная вещь, а всё остальное.. но это моё субьективно-идиотское мнение 😀
а изюбря надо дождаться в магазинах, авось лет через 5 появится..

Приподнять бы ствол, вообще, красота была бы.

да нормально нарисовали, пора в магазины завозить 😊

zveroboy 1962
Приподнять можно. А куда тогда верхний газоотвод "закорячить"? Вот как не рисуй, всё "Медведь" получается.... Как сказал один известный персонаж;-" Житие моеее...!!"

На эту бы ложу, да механизм от МЦ-554.
Мечты, мечты...

Кстати, вот тут невероятно интересная статья про то, как делали ружья для дорогого Леонида Ильича:
https://shotguncollector.com/2...0%B3%D0%BE-%D1% 81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8F/

Kadmiy
Kadmiy

Andy512
Три выдающихся отечественных оружейника, занимающиеся созданием охотничьего карабина с нуля, создали абсолютно разные, но очень качественные девайсы. Каждый карабин по своему уникален и неповторим.

Оценить их было бы хорошо в магазине. Но ни один в серию не пошел. Поклон Евгению, что пытается Изюбра оживить.

В прошлом году пару раз созванивался с туляками на предмет 554-го. Сначала объявили 100 тр. за 308 и х62, стал выяснять, как заказать, но толка не добился, потом сказали, что, вообще, заказы больше не принимают. Потом у меня розовая закончилась, потом было не до оружия.

То есть, Изюбр будет ЕДИНСТВЕННЫМ невоенным отечественным п/а карабином на рынке. Если, конечно, АКМ-Хантер таким не считать.

Похоже. Унификация производства с МР 135 и 153. ИМХО. Неужели правда задумали серийно. Все на это .

Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..
Если понял радиопередачу правильно.

Кто не понемает как это может быть связоно с конструкций изюбра, подумайте еще разок..

Лично мне по барабану, как я на полуавто вообще не смотрю.
Но тем не мене, желательно чтоб производства фабрики продовалось.
Всем это к лучшему. Из нас тоесть.

То им только два патрона в магазине оставили, а теперь и запретили отьемные? Чудеса. То то кабан их непуганный через польшу к нам прет. ИМХО.

На кабана уже начали 9:ки брать, чтоб долеко не убегал.

fetsprute
Отьемный магазин вроде запретили только что в европе..

Как с 2014 поперло по новому витку

Нужно поискать в парламетах ЕС, информацая всем доступна должна быть.
Я лично по охоничийе радио услышал, каторий скачал как апп, для охотников.
Правдо по швенский.

Попробуй набери EU gun control на гугле.

Ок

После старористов в франций, решили всех наказать. (как всегда)

Групповое наказание такое. Как а армий, кто проспал, всем на пол зарядку делоть.

Ну сами виноваты что допустили отстрел "невиновных"..
Нивиновных сейчас будут наказивать законами..

fetsprute
Попробуй набери EU gun control на гугле.

Kadmiy
Может, невнимательно прочитал, но про "отъемные магазины у полуавтоматов" ничего не нашел:
http://dailycaller.com/2016/03...ntrol-measures/

Это было 21 марта...
Сейчас 26 апрель.
Обсуждения с тех пор похоже продвинулось.
Но вообщем то логично запретить сеьмные магазины, если задача запретить полуавтоматов вообще, или для начало дать им временную лицензию, на 5 или 10 лет, не как сейчас, на всю жизнь, или до грубого приступления. (бывает и за мелоч отнимают)..
И когда срок лицензий исчезнит, его просто не будут обновлять.
Хотя, до тех пор когда чего конкретно будет, может и долгое время пройдет.. А может и сразу.. Кто знает..

Есть про перевод по категориям типа возможно боевого п\а из категории В в категорию А-запрещенное оружие для граждан. И про магазы для п\а-у них идет как оружие без перезарядки более 6 патронов, но все сделанное как чисто охотничье оружие. Пока проект чисто. И все боевое оружия только на спец стрельбища на хранение стрелковой организации, окромя резервистов, кто хранит дома боевое оружие.

Охотники то все хранят дома.
Но как понял это только нарезное оружие.
Но может не правильно понял.
С другой стороны, делов на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки.
Сейчас к примеру пломбу ставят в магазинах мр155 чтоб был на 2 патрона + один в стволе.

fetsprute
это только нарезное оружие.

fetsprute
на 2 минуты приклеить магазин смолой к винтовки

simon1975
Не проканает. В паспорте есть опись о отьемном магазине.

Но это уже дело перепродовца и оружейника...
Чего напишет, то и будет.

fetsprute
паспорте

simon1975
паспорт оружия выдается заводом изготовителем.

Оружейник, переписал номер оружие, написал на листке данние..
Калибр.....
Длинна ствола....
Тип магазина....на 3 патрона...
Механизм перезаряда....болт....

Подставил свою подпись, и отправил в полицую.. Через пакупателя..
Кроме номера винтовки полицаям ничего не нужно, ну и подпись оружейника или продовца..
Чтоб подтвердили...
А можно и самому, запломбовать если уже есть винтовка и появились новые законы..
Перед тем как тебе выдают лицензию, тебя проверяют на приступность...
Был ли ты у полицайах регистрирован за чего ранше или нет...
Дальше все на твоей собствиной ответности.
И если нарушиш закон, лицензию отберут..

Ружье это не автомобиль, паспорт не нужен, нужно номер ружя и лицензия..
Чего за ружье и так понятно.. Автомат, переломка, гладкоствол..
В лицензий чего напишут, то и будет, главное чтоб не врали, то в тюрму посадят.

В России после покупки оружия и сдачи розовой или зеленой, единственным документами на 14 дней является паспорт оружия и может копия лицензии сданной с печатью ЛорА. И если, что инспектору не понравиться во внешнем виде оружия, то полезет в паспорт смотреть спецификацию. Это касается в основном у п\а дульных и прикладов складывающихся.

fetsprute
то в тюрму посадят.

Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.

главное, чтобы в магазинах появился по приемлимой цене, а что там у вас в европах- абсолютно по барабану.. ежели спрос будет, наверняка выпустят что-нить подходящее под законы.

Лучще бы болт в православных калибрах..

ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.

simon1975
ко 91/30, ко 91/30м, ко 30с, мр143 широкий выбор.

то есть: мося, мося и мося.

Мда... выбор действительно впечатляет.

Это юмор был для свенского гостя.

А, тогда сорри. 😊

fetsprute
Лучще бы болт в православных калибрах..

пропала тема

Тема пропадает от отсутствия фантазии.

simon1975
Kulgevär Baikal MP221 .45-70 (11,4X53R)
Переломка не пойдет? Самое , то. Заодно и с напильником практика.

Калибр то интерессный, а ружье, хотя и дорогое, отпугивает.

Всего 7900 крон

simon1975
Всего 7900 крон

Это ты нашел ружье б/У..
7900 не так уш и мало..
Лучше за те денги заказать иж18 одностволку у завода в том калибре..
Но лично бы лучше заказал бы 9*53.

Главное чтоб винтовка не нарушала законы по своей конструкций.

Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.

Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.

Не тот это завод которому доверие есть, у него свои понятия...

Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"

Rasvet
Для нас же россиянов, как край, зеркало затвора будет проточено (испорчено) как на всех сайгах нарезных.

на тиграх 7,62х54R ина сайге 7,62х39 есть крим метка в патроннике, но как-то пофигу.

simon1975
Всего 7900 крон

Если речь про шведские, то это $983.
"Всего"?

Вообще-то кримметки ставят на превращаемые в охоткарабины СКС и М1891/30. На "Изюбрах" (так же, как и на всех остальных - "Сайга". "Тигр", "ЛОси", "Барсы") сиё не предусмотрено.

чего там у вас опять испорчено?

Если Вы о кримметках - то это не ижмашевские понятия - это ФЗ "Об оружии"

Rasvet
А в сайге затвор.

Kadmiy
"Всего"?

всё там в порядке

Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.
Жаль в серию так и не пошел ((

demon 001
Приятное оружие.
На выставке потрогал...понравилось.

Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.

Да ладно вам про закон. Я его до дыр зачитал. Это лоббирование импорта в Россию. Как говорится не хотите мосю с кримметками за 30 тр, извольте иностранку за 160 тр, в том же калибре. Вот и вся логика, обычная продажность...

Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.

Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.

Dragunow

Интересно, где это Вы видели иностранные винтовки в калибре 7,62х54R? И вообще-то dura lex, sed lex.

Бывает, Михал Евгеньевич, хоть и редко:
http://www.miroh.ru/nareznoe-o...33814&v=Zastava

Еще попадались Verney-Carron - штуцера и комбинашки. Но они их, видно, специально для нашего рынка делали, так как даже на сайте в каталоге таких калибров нет.

simon1975
Да,вон застава по дикой цене, за 100 тыр была в шансе2003 , вроде.

Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела 😀
http://www.shans2003.ru/catalo...l_650mm_derevo/

Rasvet
то смотрите сами.

Dragunow
иностранные винтовки в калибре 7,62х54R?

Kadmiy

Если Вы про Изюбр, то, вроде, обещают в этом году.
Кстати, было бы интересно более подробно про впечатления услышать.

Впечатлений было не много))
Но на мою комплекцию оружие очень хорошо "легло".
Прицельные оказались прямо перед глазами,
тянуть голову или наоборот вжимать было не нужно.
Но это скорей относится к особенностям моей комплекции,
а не к оружию.

Понравился хороший баланс оружия.
На мой взгляд оружие получилось компактным достаточно легким, хорошо сбалансированным и "разворотистым".

При этом всем, на мой взгляд, оружие обладает значительным запасом прочности , хлипкости где либо я не заметил.
На вид все "толсто", прочно и основательно.
Спуск мне понравился, показался достаточно мягким и информативным, с точным пониманием когда ход спускового крючка выбран.

В сочетании с удобной , для меня, шейкой ложи и привычным по МР_153 предохранителем, палец на спуске чувствует для себя очень удобно и комфортно.

Очевидных косяков в изготовлении тоже не видел.
Все достаточно ровненько и аккуратно.
Но на более детальный осмотр времени не было,
на стенде было народу много.

Впечатлений не много, но они положительные.

Lis-biker
застава

видел заставу с ржавчиной в канале ствола, видать не почистили после контрольного отстрела

из чёрной, видать из совсем чёрной

Rasvet
продованы бездельники и профаны.

Lis-biker
но я видел заставу с ржавчиной в канале ствола

тоже видел ржавую
спусковой крючок и УСМ,
слегка "ржой" покрыты были((

Затвор чистый был.

что затвор, когда в канале ствола ржавчина?

такая уже приехала.

бл.. откуда такие умные берутся?!

Kadmiy

Вот она, родимая. Год уже висит. Даже на 20 тыс. подешевела 😀

А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?

650 мм ствол за то у заставы.
Появилась хотелка, может и возьму себе такую..
От ижа не дождешся.

То переломки то автоматы, а болты то где..
Лосьи да барсы в продажы не видал, да и лосьи все в не правильном калибре, да и ствол коротковат..
Барс в калибре блюма, это дааааа.

Surgerion

А Вы считаете, что изюбр будет дешевле?

Свои мысли, насчет возможной цены я изложил в #138.
Мое предположение - район 70 тыр.

Kadmiy
Мое предположение - район 70 тыр.

Ок. Поживем - увидим.

Kadmiy
Мое предположение - район 70 тыр.

Дороже Орсиса 120?
не думаю...

demon 001

Дороже Орсиса 120?
не думаю...

Так, полуавтомат же.
К тому же сейчас Тигр 05 столько стоит. И ничего, берут.

и ничего берут/массово покупают- разные вещи.

Lis-biker
массово покупают

= народный карабин ящитаю

народный.. но стоил 35к, сейчас минимум 45 да ещё поискать надо..

'Народные' у нас Сайга и ВПО. 124-й Хантер как раз 40 и стоит. Супер на пару штук дешевле. Вот, только калашмат из них никакими силами не вытравить. Это, как раз, нижний порог ниши.
Главный вопрос - кто конкурент, по мнению Ихмаша? Хантер, Тигр или Бар. Отсюда и ценовые вилки.
Все-таки, думаю, там не настолько упоротые, чтобы играть напрямую против импорта, но и опускаться до цены калашмата им гордость (и жадность) не позволят. При этом, конструктивно, он стал к нему близок, после того, как запирание сделали поворотом личинки.

Хотя, возможно, все это разговоры 'в пользу бедных'. Период активности New-Евгения как-то сошел на нет, что наталкивает на мысль о том, что все его планы с обновлением Барсолося, выпуском Марала и Изюбря плавно перетекли под сукно начальства.

Kadmiy
нижний порог

Kadmiy
после того, как запирание сделали поворотом личинки

тут фрезированная коробка, отличное крепление оптики, говорят что хороший баланс,и вообще сделан приятно,

( фото New )

это ниразу не "каламмат" очень хочется подержать в руках, посмотреть как разбирается.. в идеале пострелять.. думаю при адэкватной цене успех будет, сейчас самое время выйти, пока на импорт дефецит и дикие цены.
у меня только по чистке вопрос.. сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать 😞

Kadmiy
Тигр 05 столько стоит.

Так Тигры все субминутные ;-))

боле-мене нормальные.

demon 001

Так Тигры все субминутные ;-))

Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев 😀

вообще никто пока не

Rasvet
Только чудо сможет превратить наш песок в камень.

Аминь!

Kadmiy

Так, из Изюбра, вообще никто пока не стрелял. Даже Брежнев 😀

Завтра Кречмар (kiowa) постреляет. Пусть он и расскажет, как это на самом деле, чтобы уж точно без предвзятости.

замечательно! а видео есть чем снять? сборка разборка, стрельба..

New
Кречмар (kiowa)

New
Завтра Кречмар (kiowa) постреляет.

отпишется?

demon 001

отпишется?

Думаю - да 😊

Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

Магазин этот останется?

New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

Меня поражает как неповоротливы и бестолковы госкорпорации.
Как мало им интересен гражданский рынок.
Я бы на месте концерна давно отстрелял карабин,
снял видео, дал 10-20 штук грамотным людям для испытаний перед запуском в серию и для пиара.
Но это альтернативная реальность, я понимаю((
Из серии разговоров "почему мы , не америка"

Был. Стрелял. Спрашивал, много, в том числе, конструктора, который сейчас "ведёт" проект. Отпишусь, но не сразу.

demon 001

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

Насколько я понял, это New-Евгений.

Kadmiy

Насколько я понял, это New-Евгений.

Да, он - это я.

demon 001

это не kiowa
все что могу сказать про это видео))

Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.

Kadmiy

Магазин этот останется?

Да. А чем он плох?

New

Да. А чем он плох?

Торчит сильно. И на старых фото он как-то гармоничнее смотрелся.
Может, над формой поколдовать?

Этот я с Бенелли снял. Тоже не фонтан, конечно, но уже и не так прямолинейно.

Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.

New
Ну, кроме этого, на мой взгляд, можно обратить внимание и на хорошую устойчивость карабина на 2 и 3 выстреле.

да,
спасибо!

да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?

Lis-biker
примерная цена есть?

Migelhonda
Стреляет Хорошо!

Lis-biker

дырок пока не видать, но не прыгает

сайга тоже

New
Видео Изюбра: http://eugenph.livejournal.com/207746.html

Всеж таки, лучше так:

всётки хорошо стреляет, умеючи

Lis-biker
всётки хорошо стреляет, умеючи

безспорно

New
Думаю, это вопрос вкуса. Можно сгладить немного, но кардинально не изменить.

А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?

Migelhonda
Ну в гонг попадает с открытого на 100, это уже не плохо)

Гонг...

)))))))))))))

магазин лучше всего пятёрку, на 2 смысла нет.

Kadmiy

А не планируется магазинов на 2 патрона, но, чтоб заподлецо или хотя бы так?

Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?

Lis-biker
да пусть торчит.. он на сколько патронов?
примерная цена есть?

На три и на четыре есть.

Lis-biker
сделали бы резьбу, как на лосе под дтк или пламегас, ну и насадку как на бар для чистки.. всё блин забываю сфоткать 😞

New

Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато?

Третий можно в патронник дослать. А, куда больше?
Я, вообще-то, с двустволкой охочусь.

New
Два - можно подумать. Хотя, наверно, для самозарядки маловато

#372 Резьба и все дульные устройства будут как у Лося. Для чистки - будет насадка дульная
молодцы!

Затворной задержки нет. Жалко.

она имеет смысл, когда есть отдельная удобно расположенная кнопка, а так один фиг дёргать за рукоятку, так что это только удорожание, не нужна.

Kadmiy

Гонг...

)))))))))))))

Мой был чуть побольше, так что не мазал.

simon1975
.... и удобства маторики.

New

Мой был чуть побольше, так что не мазал.

Это к тому, чтобы хоть примерную кучность представлять. Не в плане "субминут", а в смысле, как у Сайги-308 или все-таки получше?

New
это как?

Как-то вот так, наверное.
Тоже ИЖ 😀 все-таки:
http://img0.reactor.cc/pics/po...%8F-1871760.gif

New
это как?

И, кстати, Евгений, Изюбр каким в очереди к конвееру стоит? За Маралом или сразу за Барсом?

simon1975
цепляется.

насадка для чистки на бар

simon1975
утопленный магазин позволяет перенести руку удерживающей цевье, ближе к спусковой скобе,

Lis-biker
вот я с тигром часто хожу

Lis-biker
зачем

это херня полная, ствол клюнет.

Стрелок клюет, а не ствол. Когда последний раз инструктор поправлял? Меня уже поправили.

Вы же у нас единственный 'свидетель Изюбра'. Пора б уже...

вообще конечно беда с рекламной кампанией, учитесь у молота

Ну что.

Ощущения - есть. В общей сложности я выпустил из карабина, наверное, патронов 30, стандартного "Барнаула".

Карабин имеет очень хорошую развесовку, прикладист, невелик габаритами. Про него как раз трудно сказать "взял в руки - маешь вещь". Но, в общем-то, и пофигу, ибо не прикладом же мы будем того же мишку херачить.

Система перезарядки (газовый поршень) низко прижат к стволу, что даст возможность прижать к стволу и прицел.

Коробка. Массивная, фрезерованная, из единого куска железу. Кстати, именно благодаря ей, мы и обязаны тем балансом, который имеем.

Верх коробки выфрезерован в виде планки вивера что однозначно гуд - см. мои страдания с "Медведем-4".

При этом пришлось пожертвовать съёмной крышкой, которая даёт доступ к казённику. Но тут, видимо, ситуация патовая - или хорошие современные средства для установки оптического (и других) прицелов; или доступ к казённику.

Приходится решать.

Спуск. Замечаний нет, то есть - хороший. (Кстати, реверанс в сторону нового "Лося" - а вот там я спуск отмечу особо - ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ!

Точность. Блин, мужики, ну о какой точности может идти речь при показательных пострелушках "барнаулом"?

И, тем не менее, я с открытого прицела (а мне он там не очень нравится, кстати) полный магазин в лист А5 положил.

Дульный (не знаю как его назвать) - ну... Что-то он даёт - наверное, без него отдача при такой небольшой массе была бы побольше. Но я с энтузиазмом воспринимаю идею поставить вместо него резьбу с возможностью установки сменных ДТК.

Главный недостаток карабина сегодня - это то, что он (Женя, если что, меня поправит) изготовлен в единственном числе.

Но завод над этим работает, как я заметил - в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

Я в очереди.

Не в единственном, конечно, но их совсем немного.

kiowa
Ну что.

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончании сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?

Kadmiy
в специализированную мастерскую

kiowa Спасибо за обзор! Буду ждать выхода.Надеюсь Цена будет правильной.

Kadmiy

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

И еще бы от Евгения пару слов про то, как он все-таки разбирается.
Сможет ли разобрать газовую систему человек средней степени криворукости или надо, как рекомендует Браунинг, "по окончанию сезона обращаться за обслуживанием в специализированную мастерскую"?
Неполная делается без инструмента, или нужны пассатижи и микроскоп?

Газовая разбирается ручками. разбирается ручками и механизм, нужна только одна выколотка.

kiowa
Ну что.

Ощущения - есть.

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

auto_lik

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

Хорошо, чуть попозже только, в понедельник, может быть.

это будет весьма интересно!

auto_lik

Уважаемый Михаил Арсеньевич, не затруднит ли Вас заглянуть с подобным кратким отчетом в ветку по МР-142К (надеюсь тоже пострелять довелось). Особенно интересуют ощущения в сравнении с новым Лосем и Маралом. Спасибо. Сори за оффтоп.

А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.

kiowa

А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.

Обсуждение МР-142К:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
А то я и туда уже хотел Медведа запостить 😊

А по New-Евгению народ тоскует в ветке про пластиковые приклады для ИЖ-27:
http://guns.allzip.org/topic/147/1772602.html

kiowa
А скинте ссылку, пожалуйста, я что-то ветки не нахожу.

Kadmiy
Обсуждение МР-142К:
http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

Спасибо, комрады.

Done.

Kadmiy

Спасибо, Михаил!
В сравнении с Медведем, я так понял, Изюбр по эргономике выигрывает?

Кстати, вот что скажу. Я бы не стал сравнивать пока эргономику "Медведя" и "Изюбря" - тем более, что, насколько я понимаю, "Медведь" - закрытый проект.

А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.

Ну а на нашем плече коромысла остаются "Тигры", "Сайги" и "Вепри".

"Медведь" был промежуточной формой, при этом - прожившей очень долго (с 1960 года, ептыть).

kiowa
А "Изюбрь" бы сравнивал уже с Браунингами/Зауэрами/Арго.

Migelhonda
Согласен ! И как сравнение?

Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.

kiowa

Надо положить рядом и то, и другое. И пострелять по очереди.

Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))

Kadmiy

Когда бежать за "Мастер-Ружье" со сравнением? ))

А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".

http://rhm-magazine.ru/

kiowa

А мы не "Мастер-Ружьё". Мы - "Русский охотничий журнал".

http://rhm-magazine.ru/

Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?

Kadmiy

Ладно. Выброшу "Мастер-Ружьё"...
Когда за "Русским охотничьим журналом" бежать?

Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.

kiowa

Вот такой сравнительный тест надо продумать. Я предложу руководству концерна, наверное, привезти оружие в Москву и сделать это здесь. Можно набрать несколько интересных одноклассных моделей для сравнения.

В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.

Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли 😀
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.

Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.

Kadmiy

В #138 я высказывал мысли насчет возможной стоимости и позиционирования.

Из наших, у Изюбра реальный конкурент - ВПО-Хантер и с натяжкой ВПО-Супер.
Можно еще Тигра считать, но он, все-таки, - военщина.
Из иностранных - БАРообразные. Винчестер Вулкан, Ремингтон 7500, ну и, собственно, сам Браунинг.
Бенелли и Зауэр, как мне кажется, все-таки иная ценовая категория. Впрочем, это зависит от фантазии тех, кто в продажах КК сидит. На Молоте с Грифоном удивить смогли 😀
Кстати, вот еще один конкурент, хоть и мертвый, но все равно было бы интересно сравнить впрямую.

ВПО-Хантер и Супер, по-моему, уж военщина военщиной. Как человек, 15 лет проходивший с Супером, ответственно скажу.

Если уж и проводить тесты-сравнения, то уж с импортными полуавтоматами (те, что указал Михаил Арсеньевич + рем, например), ибо импортозамещение же ;-) И чтоб неангажированность была - несколько экспертов привлечь. Да, запилить статейку. Маркетингхуле.

kiowa
ВПО-Хантер и Супер

ИМХО не в "военщине", по большому счету, дело, а в удобстве пользования, например.

Surgerion
Так-то Изюбр ещё не рожден. Сиречь мёртвый.

Ну, сделано их, наверное, с десяток, в общей сложности. Так что сравнение с "Грифоном" совершенно обоснованное.

Охотничьих полуавтоматов, в принципе, не очень много. По всей Европе, кроме Скандинавии, охота с ними запрещена, а в Америке, судя по Ютубу, используют АРки без зазрения совести.
В #138 я писал, что, если говорить о карабинах с охотничьей ложей, сейчас на нашем рынке заполнены только две маркетинговые ниши: нижняя (Вепрь-Хантер) и верхняя - от 120 тыр., которая начинается Винчестером. Промежуточное положение занимает Тигр, который даже в исполнении 3 трудно назвать "охотничьим".
Сравнивать IMHO, надо и с "верхами", и с "низами", тогда будет понятно, за что с нас хотят взять деньги и какие?
Параметры для сравнения:
- Эргономика (вес/баланс/прикладистость/удобство управления);
- Кучность в сериях из 5 выстрелов (4+1);
- Удобство обслуживания;
Несколько минусов уже вырисовываются.
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки

Конкуренты:

Бенелли и Браунинг БАР

Ремингтон 7600

Зауэр 303

Меркель

А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы http://guns.allzip.org/topic/56/781310.html

как видно из теста:
первое место - Sauer 303
второе место - Benelli Argo
третье место - Browning BAR и Verney-Carron Impact NT One

Естественно каждый карабин, по разному переваривает разные патроны, поэтому в зачет взяты две группы по пять выстрелов с меньшим разбросом (Streukreise (5 Schuss, 100 m)) с теми боеприпасами, с которыми тот или иной карабин показал лучший результат. Стреляли стрелки-спортсмены с оптическими прицелами переменной кратности с Бенчрест-упоров (Benchrest-Auflage). Открытые прицелы - тестировали профессиональные охотники в реальных условиях на охоте по лисам на кукурузных полях. Калибр во всех случаях 30-06.
Все карабины хорошо гармонируют с патронами: RWS KS, Norma Vulcan, Sako Hammerhead.
Хуже с патронами: S & B TM, Winchester Silvertip.
Чистка производилась после 100 выстрелов.
Результаты стрельбы:
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.

Брались в зачет две лучшие группы:
меньше или равно 30 mm = 4 балла
меньше или равно 35 mm = 3 балла
меньше или равно 40 mm = 2 балла
больше или равно 40 mm = 1 балл

Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? 😀

Конкуренты с "того света":

Гриффон

Медведь

Kadmiy
- верхний газоотвод
- "торчащий" магазин
- нет затворной задержки

важна надёжность, хороший баланс, простота обслуживания, магазин торчит.. ну торчит чутка И ЧЁ?!
з.ы. еслиб его сделали в 54R да под магазины от тигра, я бы только порадовался.. торчит там или не орчит- не суть важно.

в вятских полянах помимо грифона есть чё купить, а вот если его сделают с 1 стволом, да несъёмным- возможно и цена нормальная будет.. а то раскатали губу на сотку денег..

Migelhonda
А вот и тест конкурентов , взял его из этой темы

Хорошая, кстати, таблица, утащил в закладки. Есть, конечно, по ней вопросы, не без того.

Kadmiy
Вот, интересно, что будут кусать себе в Вятских Полянах, если Изюбр массово появится в магазинах за 50-70 тыр., например? 😀

Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))

kiowa
безвинно

Lis-biker
а крепление оптики? 😊

Ну, оно, в любом случае, лучше, чем на "Тигре". То что верхняя часть кронштейна педерастическая - лечится.

kiowa
лучше, чем на "Тигре"

kiowa

Внизу - "Медведь-4" как раз, безвинно убиенный)))

Так и приведен в качестве "почивших" конкурентов. На рынке они еще есть. Недавно товарищ свой предлагал. Но, конечно, по сравнению с Бенелли из которого довелось пострелять на той неделе... Эргономика совершенно разная.
UPD: Честно говоря, не жду от Изюбра Бенелли, но хотелось бы что-то более удобное, чем Вепрь-Хантер. Хоть я его и чуть не купил в конце прошлого года. Кризис уберег 😀

Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.

kiowa
Ну здесь... Трудно сказать. Мне, к примеру, чертовски прикладист Вепрь-Супер, хотя чемодан чемоданом.

Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?

Kadmiy

Супер я тоже рассматривал. Он более прикладист, но у него хуже спуск и я боковую планку хотел под прицел.
Кстати, может, зря от нее в Изюбре отказались в пользу несъемной крышки?

Да я в принципе не исключаю, что можно было и совместить...

Не до конца уверен что дилемма настолько неразрешимая.

А спуск в Вепре делается легко...

Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )

BOOCHICK
Коллеги, а есть уточненные данные по срокам выхода на полки? Розовая до сентября - волнуюсь )

kiowa
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

Scout62
По ходу не успеете по этой розовой, сообщение #393:

kiowa
в интервью с главным конструктором С.В.Уржумцевым я услышал, что он начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

То есть, судя по тому, как неспешно все делается на Ижмаше, скорее всего, не раньше, чем через год. 😞

не раньше, чем через год

не раньше, чем через год

жаль.. тогда и правда арго/бар надо пока искать б/у
спасибо за инфо!

Migelhonda
То есть , когда снимут санкции, курс доллара станет 30, Бинелли Арго по 60 000 вернется в магазины.

Санкции тоже снимут не раньше, чем через год.
Курс доллара 30 не станет уже никогда, ибо с санкциями никак не связан.
Бенелли вернется по общемировым ценам в пересчете из евро в рубли.
Если хотите новое и недорого, то смотрите на отечественное.

Придется все-таки Хантер брать или Тигра-коротыша для тренировок.

Migelhonda
...когда снимут санкции...

Ну за это , и выпьем))

С 9 июня, официальным представителем Концерна «Калашников», входящего в Госкорпорацию Ростех, в социальных сетях и профильных интернет-сообществах станет Максим Попенкер, специалист по истории оружия, автор восьми книг по стрелковому оружию, а также создатель одного из старейших оружейных веб-сайтов world.guns.ru.
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Под каким ником он тут объявится?

Kadmiy
Под каким ниом он тут объявится?

и че? чем он нам поможет?

New
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html

Вот, кстати, и вопрос к ув.mpopenkeru - А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.
Безусловно, личное, а не корпоративное мнение, если Вам такое мнение еще/уже доступно.

Евгений! mpopenker уже неделю с нами после вашего объявления, и все еще не выдал ни одной военной тайны! Может, его починить как-то надо?

Andy512
А как видется техническая возмож ность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.

mpopenker
а зачем, простите?
не говоря уж о том, что названные вами платформы явно избыточны по разиерам и массе для патрона на базе гильзы х39

О_о
А, причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.
New! Чините скорее! А то закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!

Kadmiy
причем тут 39-я платформа? Изюбр в базе, даже для "дорогого Л.И." делался под 51-ю гильзу.

А под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу. У этого патрона вообще много любителей осталось?

Любителей было бы больше, если бы под этот патрон оружие выпускалось.

На вопрос: о

техническая возможность использования .366 калибров в изюбре: в частности под 9.х53R и/или под 9,3х62 калибры.

под патрон 9.3х62 ЕМНИП нужно брать оружие с более длинной коробкой чем под х51, скажем исходник под .30-06
насчет x53R не скажу сходу

Это даже начинающему стрелку понятно,отосительно коробки и болтфейса не говоря о

официальном представителе Концерна 'Калашников'

Andy512
На вопрос: о
Результат - незачет!
закрадывается сомнение, что вы нам не того mpopenker-a подсунули!

Вот. И сам КК подтверждает!
Евгений, вернитесь немедленно!

Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?

Migelhonda
Вопрос к Концерн Калашников , и к mpopenker можете обозначить примерно дату начала производства, и порядок цены?

Сроки: "рубеж этого и будущего года" (см. #393).
Цена: это и есть Главная Военная Тайна концерна Калашников.

Кстати, "Молот" объявил тут в очередной "отвечалке на вопросы" на ЮТюбе, что "Грифона" они все-таки ставят на поток.
Снова есть о чем подумать.

дайте, пожалуйста ссылку с грифоном..
интересно, конечно.. но сабж кажется более простым и цельным..
с уважением..

Оффтоп, конечно, но в качестве рассмотрения возможного конкурента (на отметке 50.50):

В продолжении офтопп ...
http://molot.biz/media/new-vpo-301.html
"Мультикалиберный карабин со сменными стволами Грифон был анонсирован еще в 2011 году и за прошедшие годы неоднократно демонстрировался на оружейных выставках самого разного уровня. Вопрос о серийном производстве долго оставался открытым, что давало почву считать его очередным шоу-ганом. Однако теперь можно с уверенностью сказать: Грифону - быть! Уже выпущена первая товарная партия, и осенью 2015 года карабин поступил в продажу...."
.... "Представители завода также не скрывают, что при разработке держали равнение на Benelli Argo".

...."Но главное достоинство новинки - это, конечно же, мультикалиберность. Смена калибра в Грифоне может быть осуществлена даже в походных условиях заменой всего трёх деталей: ствола, затвора и магазина. Карабин укомплектован наборами под три патрона: .223 (5,56×45), .308 (7,62×51) и гладкоствольный 20-го калибра (могут применяться патроны как 20/70, так и 20/76). Надо признать, такой набор способен перекрыть почти весь спектр охотничьих задач!

......"Ориентировочная отпускная цена ВПО-301 называется в районе 95 тысяч рублей, причём в комплект входят три сменных ствола и шесть магазинов - по два на каждый калибр. Недёшево, но стоит помнить о том, что конкурентов в этом классе у новинки немного, "

Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать:
http://guns.allzip.org/topic/48/878534.html
Извините, что сам и начал 😞

Kadmiy
Давайте, все-таки в профильной ветке 301-й обсуждать

Migelhonda
Вы правы)) , но упоминание о 301 ,должно кое-кого, подтолкнуть к "решительным"действиям!!!

Эх..., кого "подтолкнуть-то"? У нас тут один mpopenker остался, да и тот - фальшивый 😞

спасибо за ссылку!
техкрим-молот как комитет при ссср..сами себе злобные маркетологи..
ну и дай им бог здоровья..тут как за двумя зайцами..аут..
изюбра вижу недорогой, практичной, массовой ..
удачи всем, и КК и Молотку!

Я вот тут подумал , на сон грядущий, о положении дел в Российской оружейке....Ну почему б им взять да и выпустить Изюбрь , и 301 , например с завтрашнего дня, в продажу.По цене 50 и 95 к.р., с минутной кучностью, и почти без брака.... ? + болтовики Лось
Так, а что тогда станет с другими моделями? Тигр, СКС,Вепрь,Мосинки,и прочие милитари модели,тогда вообще встанут. Нах они кому то будут нужны?
Конечно , безусловно остануться любители милитари, но спрос упадет на 90% ИМХО.А ведь продавать их гораздо выгодней, и на армию, и на гражданку.
Может дело в этом?

давайте оставим яровую уже в покое.. не хотите её -не голосуйте..
надо выпустить и изюбрь и вепрь и те-же мосинки по 10-20 тыщ.. и пусть каждый выберет, что ему надо..
эта тема про изюбря, а не про яровую...кому она нужна, притесь на её сайтах.. с уважением ко всем..

Migelhonda
.По цене 50 и 95 к.р.

50 и 95, Карл! 50 и 95!

95 за три ствола с комплектами затворов и магазинов. Терпимо считаю.

Migelhonda
милитари модели,тогда вообще встанут

Пишут, что есть решение о подготовке производства:
https://lenta.ru/articles/2016/03/18/farewell/
Но, вот, упоминание в одном ряду с ним Бенелли, Браунинг и Меркель неммного напрягает. Надеюсь, все-таки не цену имеют в виду.

Цит: Кроме того, принято решение о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке!

Surgerion
Цит: Кроме того, принято решение [b]о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата 'Изюбрь'. О подготовке, Карл! О подготовке![/B]

k@mik@dze
А что не так?

Про Сайгу 107-ю прочтите... Может и получите ответ, на свой вопрос.

107я в 223 на любителя или общегражданская винтовка в 308 ..не одно и
то-же.. буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54.. от сайги до тигра..
изюбрь приглянулся сразу.. поэтому поболею .. 😊

крепление оптики на грифоне- адъ ну и изюбр гораздо симпатичнее, цена будет ключевым моментом.

trizak
буду выбирать п\а с 7.62х51 или х54

первым стволом надо брать то, что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.

Lis-biker
что нравится, и лучше наш ИМХО конечно.

История создания ВПО 301
https://www.youtube.com/watch?v=cWgrSZ6YSYg

ИМХО, "грифон" был бы поинтересней "изюбря", мр142к. Но, увы .... не видать.

не будет изюбря, есть сайга 308..

trizak
не будет изюбря, есть сайга 308..

ну, хде апарат то?

По мне, за исключением классического приклада, похоже на Беркут.

Lis-biker
ну, хде апарат то?

mpopenker
ориентировочно продажи Изюбра планируется начать в середине 2017 года.

А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...

А к тому времени или ишак сдохнет, или эмир помрет...

Учитывая, что ранее говорилось чуток о других сроках:

kiowa
...начнёт серийно выпускаться на рубеже 2016 - 2017 гг.

сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть: http://www.armsandhunting.ru/index.php/glavnaya
поеду посмотреть, может что и по теме анонсируют..

В теме "вопросы к представителю КК" написали, что "второй квартал" 2017.
Т.е., через год 😞

Меньше соблазна. Там опять кризис грохнет. И опять на долго.

trizak
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк..

Я буду плакать, но парни по ходу изюбря выпустят в пик кризиса и разоряться на нем. Но как всегда выплывут за счет оборонзаказа.

trizak
сегодня показали по тв комплекты одежды для охоты от кк.. осмелюсь предположить, что и инструмент не за горами..
анонс показа уже есть

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

Kadmiy
http://shop.kalashnikov.com/

Kadmiy

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

trizak
посмотрел..ну что могу сказать.. один магазин откроют на рублёвке, второй на варварке..кто-нибудь по любому чёнить купит.. планочку поставили премиум..

Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих 😀

Kadmiy

Первый магазин открыли в Шереметьево:
http://kalashnikov.com/press/news/news_209.html
Для отлетающих 😀

так матерьялы современные, ткань мембрана ивсё такое, эт вам не ватник.. хотя фирменные ватники тоже хорошо бы 😊

ткань мембрана.. это для спорта, как ROSSIGNOL или Fischer.. пусть куют саёжки в 308, и на том спасибо! 😊

Kadmiy

На цены посмотреть не хотите?
http://shop.kalashnikov.com/

Оружия там нет и быть не может. Сувениры и немного одежды.

матрёшки типа продают..

Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!

nikiv61
Думаю вряд ли наши оружейники выпустят п\а для массового охотника по адекватной цене.
Цена будет чуть меньше цены "Медведя" и простой Российский охотник будет охотится с АКамоидами и СВД-Тиграми.
Нет, Калашников и Драгунов создали гениальное оружие и навечно вписали свои имена в историю создателей оружия..., но военного. Они не виноваты, что наши "кулибины" их военное оружие пытаются подогнать под охотничье.
А хотелось бы надежный аппарат с чистого листа созданный для охотника.
Калиберная линейка со временем наладилась бы, как и форма приклада.
308-й для обкатки модели самое то.
Буду следить за темой. Бог даст дождемся!

Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.

"Браунинг" проделали гигантский путь от первичного БАРа к нынешнему. Мы же предпочли пойти своим путём.

Да можно и не с чистого листа. Лично я не понимаю, почему тот же "Медведь-3", лучший наш нарезной охотничий полуавтомат, перестали выпускать.

"Медведь" по цене = Бенелли б/у

"Медведь" по цене = Бенелли б/у

nikiv61
"Медведь" конечно лучший из наших п\а, но и у него "ноги растут" от СВД.
Дорог он для простого смертного,хотя наверное можно было удешевить. АК-47 стоил казне более двух тысяч дореформенных рублей, а АКМ чуть более шестисот
хотя по надежности, весу и по точности стрельбы стал лучше старшего брата.

Ну, скажем так, у Браунинга ноги растут вообще из ручного пулемёта, и народ как-то не комплексует)))

Дорог... Да, дорог, но я, откровенно говоря, не понимаю, почему. Ибо по крайней мере часть комплектующих в той или иной степени должна быть унифицирована с прототипом.

Почему должен оказаться дешевле изготавливаемый целиком наново "Изюбрь" - я тоже не понимаю. Тем более, что конструктивно там предусмотрена цельнофрезерованная стальная ствольная коробка. Но, с другой стороны, в мире есть много вещей, которых я не знаю, и не уверен, что когда-либо буду их знать...

nikiv61
от СВД.

kiowa
"Изюбрь"

свд гениальная вещь

Lis-biker
ну как в стрельбе-то? прикладистый?

Он очень разворотистый - и именно в связи с тяжёлой фрезерованой коробкой посередине, видимо. Нет, я плюсов за ним не отрицаю - возможность ставить прицел, кстати, по-человечески, а не выёживаясь - это хорошо. ДТК бы ему тоже нормальный (как на том же старом "Медведе", опять жеж) - было б очень хорошо. Но ДТК, думаю я, ему наверняка сделают нормальный - как я понимаю, нынешнее поколение в концерне если в чём и разбирается - так это в ДТК))))

Про цену, кстати.

Если мне память не изменяет, в советское время "Лось" стоил 260 руб., а "Медведь" - 680.

При базовой стоимости карабина Мосина то ли в восемь, то ли в шесть рупь.

nikiv61
просто

kiowa
Про цену,

nikiv61
Таки да.., но "Медведь" не под санкциями...

Бенелли в варианте б/у тоже 😀
А запчасти Кольчуга возит.
К тому же санкции в оружейной сфере сейчас вещь условная. Все уже нашли лазейки. Американцев мало везут, а европейцы постоянно появляются.

Lis-biker
она должна быть адэкватной, во всяком случае не дороже 50-60 тогда и продажи будут.

Я вот подозреваю, что продажи будут и при нынешней))) По крайней мере, то, что происходит на вторичном рынке "Медведей" говорит само за себя. Там есть какой-то другой лимитирующий фактор - например, всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))

Kadmiy
Бенелли

продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос 😊 а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..

Lis-biker
продажи, это когда практически в каждом магазине есть как тигры, от это да спрос 😊 а не когда на заказ с завода, да и ещё и эбля с кронштэйном..

Продажи, когда есть по крайней мере одно место в регионе где их можно заказать, для РФ этого достаточно.

Вопрос с кронштейном, да, можно решить на заводе в Ижевске за 25 т.р.

А можно в автомастерской с ЧПУ за 9.

kiowa
за 25 т.р.

kiowa
для РФ

всего один человек на заводе способен обеспечить нужную степень точности подгонки дерева к железу (там есть детали))))

ОАО 'НПО' Ижмаш' приглашает на работу:

Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)
Инженеров-технологов (з/п 16000-25000) Инженеров-электроников (з/п 18000-35000)
Станочников (токарей, фрезеровщиков, сверловщиков, шлифовщиков, заточников, штамповщиков) (з/п от 16-40 тыс.)
Слесарей-ремонтников (з/п от 18000)
Электромонтеров (з/п от 17000)
Слесарей МСР (з/п 16000-25000)
Контролеров ОТК (от 12000)
Рассмотрим всех кандидатов с техническим образованием!

Дворник получает больше

Migelhonda
Дворник получает больше

Lis-biker
где?

В Москве.

А "Калашников" ищет в Ижевске.

То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

Честно говоря - не знаю. Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.

Инженеров-конструкторов (з/п 16000-25000)

[QUOTE][B]Но, подозреваю, минимум втрое ниже приемлемого.
Вы правы, Михаил Арсеньевич.

для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны.. а изюбря всё нет, и калибр всего один, 9-ток нету, ( моглиб сделать его в 54R и заодно в 9-тке на его базе ) а лось? народ как-то больше чизу покупает не?

для того чтобы з\п была, наверное продажи нужны

Вот спасибо-то! Просветили! Чем-то знакомым пахнУло, из 1985 года: "Начни перестройку с себя!"

ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?

ну а как вы хотели?

я обыватель, а обыватели шарят во всём, ну.. так им кажется.

ну а как вы хотели? рынок, капитализм.. вы видели уаз? на него же без слёз не взглянеш, качество сборки, ржавчина.. а просят милион денег.. за что? конечно людям должны достойно платить, но деньги то им где взять? а даже если есть- не будут.. как мне сказал директор- а с чего? у вас средняя зарплата по рынку, чёй-то я должен переплачивать?

Dragunow
Поэтому

Dragunow
обучать не надо.

Migelhonda
То есть для Ижевска это хорошая зарплата?

35-40 тыс?
И не только для Ижевска.

а тигра же сделали в 30-06 и в 9,3х62..

Во-первых, не под 9,3 х 62, а под 9,3 х 64.
Во-вторых, база "Тигра" - СВД под наш винтовочный патрон длиной 77 мм. "Растянуть" магазинное окно под патроны длиной 84 мм было попроще, тем более, что запасы по длине ствольной коробки в СВД есть.

Dragunow
не под

Dragunow

Если же по делу - то "Изюбр" разрабатывался в 1975 году и изначально не замысливался как серийное изделие. Предполагалось, что делать его будут по эксклюзивным заказам, для представителей высшего уровня партийно-государственной иерархии. Поэтому над технологичностью не думали, над гаммой калибров тоже. Сказали тогда "умники" из ЦНИИточмаша, что одного калибра будет достаточно, вот и сделали под 7,62 х 51 (создали отечественный аналог патрона .308 Винчестер). Вы взгляните на вид снизу: патроны длиннее 71 мм туда не впихнуть. Так что для доведения до уровня серийного изделия, по приемлемой цене, да ещё чтобы другие патроны были, кроме .308, потребуется некоторое время.

Хорошо. Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.

И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.

А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?

крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..

Lis-biker
крышку снимать для чистки это хорошо, удобно, а оптику крепить как максимально удобно? или опять крон за 20к покупать? бар вон пока разберёш вообще изматеришся весь, но ничё, народ покупает..

Там часть крышки снимается, есть часть литая фрезерованная, составляет одно целое с коробкой, за неё цепляется кронштейн.

https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊

Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊

Похож, но точно не знаю, фото не мои.

На другой фотке глянул, точно он.

auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

С планкой на стволе он лучше смотрится.

не нужна она, это ведь не гладкоствол

Я видел два варианта "Изюбря" - с запиранием затвора "на клин" и со ствольной коробкой, часть крышки которой снималась для осуществления чистки ствола с казённой части.

И тот, из которого стрелял - с невозможностью чистить ствол с казённой части без полной разборки карабина; и с запиранием ствола затворной личинкой с поворотом. Естественно, мне больше нравился первый вариант, но решение о серийном выпуске было принято по второму.

А вот как эти решения принимались, и на чём основывались, Вы не подскажете?

в Гостинке он будет на выставке?

в Гостинке он будет на выставке?

auto_lik
https://fotki.yandex.ru/next/u...135/view/655776

СВК хорошо смотрится, внешне по крайней мере. Его бы аналог на гражданский рынок, да в разных калибрах.

Lis-biker
это дедал на нём стоит? за 100килорублей? 😊

За 83.
Хороший прицел должен быть по цене винтовки.

Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.

Lis-biker
Юр, ты страшно далёк от народа, а за такие бабки пусть он у них на складе полежит... ну была бы сетка как в псо, и нормальные барабаны, ещёб можно было подумать, а за это бабло можно и карабин купить, и никон какой-нить.

Причём тут расстояние от меня до народа?
Есть элитный по сути Изюбрь, на который ставить ВОМЗ - моветон. Человек, который имеет возможность взять этот карабин, поставит на него соответствующий прицел.

моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег

Lis-biker
моветон- не моветон.. понты это, можно юкон поставить, несмотря на то что он таки импортный как смешно бы это не звучало, он хоть стоит боле-мене адэкватных денег

У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? 😊

Черномор
не заставляет

Черномор
моветон.

Черномор

У меня есть Дедал и я с полным основанием считаю, что он он более чем адекватен своей цене, с учётом ТТХ.
Тебя ж никто не заставляет покупать загонник от Дедала, верно? 😊

Загонник у них, как раз, более, чем достойный. 1-7 и картинка изумительно светлая. Мне очень понравился. IMHO, как раз для Изюбра девайс.

да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.

Lis-biker
да еслиб стоил он рублей 30, то да.. а так апетит у них неуёмный.

Ты бы рассказал, как сделать прицел мирового уровня за 30 рублей.

Черномор
мирового уровня

Черномор
мирового уровня

Lis-biker
чем он лучше егеря, в РЕАЛЬНОЙ жизни? я ведь про ВОМЗ с его чёрной трубой не говорю..

ВСЕМ. 😊
Я освоил Дедал 5-20х56, уверен, что и загонник у них не хуже.

Черномор
ВСЕМ

http://eugenph.livejournal.com/261586.html - свежее фото. Осталось еще немного уменьшить вес - и все, можно запускать.

New
запускать.

New
и все, можно запускать

Migelhonda
Отличная новость!!! Ждем.

Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?

Kadmiy

Попенкер же выше написал "следующим летом".
Евгений, на выставку ее привезете?

Да, конечно. В Гостинке она будет.

Со "Страйк-Иглом" от Вортекса:

там контрогайка штоле? а резьба длинная?

New

Да, конечно. В Гостинке она будет.

Kadmiy
следующим летом

Migelhonda
На выстовке гендир если будет,надо будет с ним пообщаться

Не понимаю,что тянуть то?
Образец есть,на ганзе одобрен,запускайте в серию.

Если бы было всё так просто... "Изюбр" изначально не проектировался под серийное производство; он мыслился как эксклюзивный образец, для VIP'ов. Под серию нужна конструкторско-технологическая проработка. Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам, в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"

Dragunow
Владимир Владимирович

Dragunow
Альтернатива - выпуск по индивидуальным заказам,

Вот он бы точно запустил в серию, ракету запустил с нового космодрома.

Может разместить заказ на основные части в Китае, а на заводе только стволы , и сборку производить?

Прошу прощения если что не так сказал.....
Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.

Больше 15 лет я руковожу частным, не большим производством.
И каждый раз, когда читаю об положении дел в крупных государственных компаниях, удивляюсь,и понимаю что я б уже давно по миру пошел...если б так работал.

Здесь ключевое слово: НЕБОЛЬШОЕ производство. Вдобавок, Вы, по-видимому, действительно вложили в его создание и СВОИ (именно свои!) средства. А не получили в подарок от государства. Кстати: "концерн "Калашников" - акционерное общество, где 49% акций принадлежат трём совладельцам: Криворучко, Бокареву и ещё одному, с азербайджанской фамилией.
В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.
Когда человек создаёт свое дело "от нуля", как Уильям Бэттерман Ругер, то он и относится к нему как к СВОЕМУ ДЕЛУ. Ругер, начав с нуля (свою первую модель, малокалиберный пистолет, он начал делать буквально в сарае), в труднейшее для оружейной промышленности время (послевоенное) превратил свою компанию в одну из крупнейших оружейных фирм США.
Прошу прощения за offtop.

В номере 2 журнала "Калашников" я высказывал опасения, что для концерна основное - это будет оборонная продукция. Ни в одном интервью того времени (создания концерна)я не увидал ни одного даже намека, что будет развиваться гражданский сектор. Более того, тогдашний генеральный конструктор заявил, что от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться.

При таком раскладе очень много рисков, касающихся развития гражданского сектора как такового. Сюда же позже приплюсуются перспективные системные проблемы, которые пока что не видны совладельцам концерна и многочисленным новоявленным советникам руководства КК.

С учётом того, что сегмент оптико-механической промышленности также сидит на гособоронзаказе и ни морально ни физически не работает над расширением ассортимента гражданской продукцией (включая разработку новых моделей, затребованных рынком на текущий момент и на перспективу), то прозрение через 2-3 года (перевооружение) может оказаться весьма неприятным.

Что удивительно, в реализуемой информационной политике КК до сих пор в моде безосновательные победные реляции и банальное очковтирательство. Мы это уже проходили, но сейчас КК в очередной раз наступает на одни и те же грабли. И этих грабель в запасе у реальности припасено немало.

Ну а между делом некоторые частные оружейные компании быстрыми темпами работают над освоением ниши, в которой продукция подразделений КК ещё не так давно была монополистами.

Есть всё основания полагать, что уже в 2017 году по ряду направлений КК окажется неконкурентоспособным, а года через 2-3 начнёт вновь просить субсидий у государства.

Черномор

При таком раскладе очень много рисков...

Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны. ТОЗ, вон, вообще перестал гражданскую продукцию делать, и ничего. Не будет больше ни 34-х, ни 120-х. Кольт охотничьи винтовки тоже не делает, штампует АРобразных. Если с этой точки зрения посмотреть, то КК - молодцы: выпустили в этом году 30-ю и 33-ю Сайги в нарезном и какие-то (не знаю, какие) модификации в гладком.
Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно. Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

Другое дело, что кроме "Маш"-а в КК есть "Мех", который на охотничьем оружии специализируется, и зачем надо было их объединять - непонятно.

Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства.

Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.

Dragunow
от пневматики, как неприбыльной продукции, будут избавляться

artur79
Добрый вечер!
А можно вопрос к разработчикам карабина Изюбрь?
На фото в первом посте ствол гладкий. На фото на сайте продавца на стволе установлена прицельная планка, подобная планке гладкоствольного оружия: http://kalashnikov.com/product...arms/izubr.html
Не могли бы вы пояснить - с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?
Спасибо.

Псевдоприцельная планка - похоже, дань древним американским карабинам (было у них несколько таких), никаких функций, кроме сбора мусора, не несущая. Была на на первых прототипах.
Окончательный вид примерно такой: http://eugenph.livejournal.com/261586.html

Migelhonda
Тут на форуме,народ у перекупов американские винтовки по 2-3 тысячи долларов ,с предоплатой покупал. Не ужели нельзя у нас запустить по 1000?
http://guns.allzip.org/forum/25/ а вот ветка купли-продажи, по моему все работает, не смотря на кризис.
То что гражданское производство надо выводить полностью согласен.В отдельный бренд, отдельное юр.лицо, и 100% частное собсвенность.

Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр

New
Господа, заканчивайте оффтопить и флудить. Тут про Изюбр

Dragunow
в условиях опытного цеха с соответствующей ценой. Так ведь сами тогда запоёте: "такой хоккей нам не нужен!"

New
про Изюбр

Migelhonda
... Когда приду в магазин, куплю ...

Lis-biker
на крайнем варианте резьба с контрогайкой? длинная?

Что такое резьба с "резьба с контрогайкой"? Резьба на дульной части у него есть, длина - сейчас точно не скажу, около 20 мм. Дульные устройства - аналогичны Лосевским.

trizak
на ленте писали про гражданский 107й так, если наши военные купят, то и гражданский продадим.. а если не купят военные??..на ютубе из них американцы уже давно стреляют, причмокивают..
про "изюбря" охотники знают в основном на форуме, и те немногие,кто есть на форуме, кому интересна п\а винтовка, отличная от винтовочного калаша и тигра..
будет ли она, винтовка выпускаться, вопреки всему, военным, санкциям, инфляциям, невостребованности на рынке сша..все сайги и вепри, все склады с хранения продаются в сша..кто мешает создать наш собственный рынок?...или и изюбря планировали под сша и не срослось..? мне лично не обидно..только зло берёт..по телеку чешут, что сша- редиска, а сами наши производства на них пашут-пашут-пашут...движки ракет, бензины, займы, банки, наса..
...когда приду я в магазин...
возможно- флуд, но с уважением ко всем.

Уважаемый trizak, завязывайте с флудом. Открывайте тему "Ненаучная фантастика" и там пишите про 107-ю, из которой стреляют, причмокивая, американцы и прочее, не имеющее отношение к карабину Изюбр.

Kadmiy

Пока идут войны, с точки зрения прибыли, риски минимальны.

ГОЗ - дело конечное, т.к. направлено не на решение армии периода тотальной войны с перманентной мобилизацией, а на вполне локальную задачу.
Исходя из весьма амбиционных заявлений насчёт резкого изменения соотношения военки и гражданской продукции в ближайшие годы, можно было бы предположить потребность в гражданском рынке сбыта уже к 2020 году. Но пока не особо видно телодвижений в этом направлении, причём практически по всем структурным подразделениям РТ.

Все-таки оборонзаказ и гражданский оружейный рынок, это совершенно разные модели бизнеса, маркетинга и даже по философии. Общего у них только то, что и те, и другие делают стреляющие устройства. Уверен, что эффективно управлять ими из одного центра практически невозможно.

При СССР как-то управляли, пускай гражданка и была на попутных ролях.

New

"Ненаучная фантастика"

По поводу цены хотелось бы высказаться.
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670
Хотя с учетом зарплат заводчан, и зарплат американских труженников, даже дешевле.
Думаю на эту цену и надо орентироваться.

Migelhonda
Вот пример от всем известного мирового бренда https://www.remington.com/rifl...7600/model-7600
стартовая цена 918 долларов по курсу 65 - это 59670

Это - помпа, а не полуавтомат.

artur79
с чем это связано и какую практическую пользу данная планке может дать данному образцу, так как уровень её верхней грани значительно ниже и мушки и верха ствольной коробки?

Планка - чисто дизайнерское решение. Кроме "сбора мусора" он зрительно приподнимала линию ствола вверх к линии прицеливания. Уже в те - 70-е годы люди пытались уйти от симметрии в контурах ружья, которая его сильно уродует.
IMHO, сейчас карабин - не красивый и выглядит архаично.
Как писал кто-то ранее (кажется) в этой ветке: "жизнь слишком коротка, чтобы охотиться с некрасивым оружием".

P.S. А, вот, 142К, судя по картинкам, очень красивый. 😀

Kadmiy
Это - помпа, а не полуавтомат.

New
с контрогайкой

https://news.mail.ru/politics/27181611/?frommail=1
Президент РФ Владимир Путин считает одним из важнейших жизненных принципов любовь к ближнему
Любить нужно ближнего своего. Это самое важное и важнее ничего нет', - сказал глава государства на встрече с рабочими концерна 'Калашников'.

Президент добавил, что от этого чувства зависит многое, в том числе материальное состояние.

А ведь как верно сказано. Конечно, он имел ввиду не таких близких, как руководство завода,колег по цеху .....а нас, непосредсвенных покупателей гражданского оружия, выбравших ижевское оружие по зову сердца,по преки мировым трендам, так горячо защищающим Ижмаш, на форуме Ганзы
Когда вы нас полюбите , выпустите Изюбря

Продолжая, глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения
https://vine.co/v/5nDuv7OJjeW

глава государства отметил, что инвестиции в концерн составили более трех миллиардов рублей, запланированы и дальнейшие вложения

А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...

Migelhonda
запланированы и дальнейшие вложения

запланированы и дальнейшие вложения

Не факт, что они пойдут на оружейное производство. Нынешний концерн - это и Рыбинская верфь, и производство беспилотников, и еще Мытищинский машзавод присоединяют.

Dragunow

А на День города в Москве в этом году ушло 580 млн. руб...

ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))

ойли, есть мнение осетра то надо бы урезать)))

кстати , если 580 000 000 разделить на количество жителей МСК(15 000 000) = 39 руб на каждого жителя,
если 3 000 000 000 ....на завод .... о сколько получается?)))

trizak
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊

Это КИС, в руках у американца - прототип.

Lis-biker
ну, дтк поджимается контрогайкой,как на бар-2?

Да, как на Лосе.

New

Это КИС, в руках у американца - прототип.

trizak
что такое "КИС"

trizak
https://www.youtube.com/watch?v=e4Z5eSuuhg8 ..
с флудом- виноват, завязываю 😊

Это тир в Ижевске!))) КИС!!! Американец в гостях!

Извиняюсь! New уже написал)))

Спасибо за ликбез!.. жду четверга..

кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"

rockyda21
"оружейников"

Dragunow
Михаил Арсеньевич, первый вариант "Изюбра" был сделан с запиранием перекосом затвора (то, что Вы называете "на клин"). Но эта конструкция оказалась слишком трудоемкой в подгонке; к тому же "поворот" - для Ижмаша конструкция привычная, освоенная в производстве, все "секреты" и "подводные камни" известны.
А перекос, по-видимому, был изначально выбран из-за того, что он позволяет подвинуть патрон ближе к казённому срезу и, тем самым, уменьшить общую длину карабина. Внешнему виду при разработке "Изюбра" уделяли большое внимание; конструкцию вписывали в контур, нарисованный в ЦКИБе. А они, в свою очередь, по-видимому руководствовались внешним видом "Ремингтона 742".

Спасибо большое.

кто будет на выставке, плюньте в этих "оружейников"

да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..
Я лично, как будущий посетитель выставки, предлагаю уважаемому rockyda21 приехать на проходную завода "оружейников" и самому там поплеваться.. 😛
...простигосподи, обещал завязать с флудом.. 😊......

Когда нить доделают изюбра.

Trizak:
да будет Вам.. "мальчик".. написано - 38 лет..посто где-то накипело, не может с чем-то разобраться..возможно, с каким-нибудь старьём..

По уровню мышления - прыщавый подросток. Мужик не станет тявкать из подворотни, прикрывшись ником.
А Ваш совет - приехать к проходной оружейного завода - очень верный. Там ему парни с производства всё популярно пояснят. И врежут пару раз - не по паспорту и не по нику, а по морде.

Dragunow
И врежут пару раз

подержал сегодня ..внешне винтовка понравилась, вес приемлемый, в руках лежит.. изготовлен образец на "ижмехе", на ствольной коробке бренд "байкал".. вот дальше немного озадачило..модераторы стенда "калашников" сказали, что сумма за "изюбрь" будет "от ста", на мой следующий вопрос "а насколько от ста?" пожали плечами:"мы здесь с "байкала", концерн ещё не выбрал площадку для производства винтовки, и конечную сумму никто пока озвучить не сможет"..
честно говоря, предполагал себе цену , адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб., доллар вырос, рем ушёл за 100 и-досвиданья..
наш аналог должен был восполнить этот косяк,заполнив нишу ремов и баров по досанкционным ценам на хорошие полуавтоматы... но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)... ничего-себе "импортозамещение"...
я далеко не экономист, мне лично винтовка очень понравилась, а вот околооружейные маркетологи в кк....не для нас они стараются..
объясните , пожалуйста, из чего сложилась такая вероятная цена на рядовую охотничью отечественную винтовку для внутреннего рынка?
мне,сдаётся, малограмотному, что в маркетологи на кк набрали вредителей-иностранцев..
с уважением ко всем..

Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.

trizak
но "изюбрь" уже планируют за 100(боее,чем 100)

с таким ценником его можно даже не запускать в серию, если железный занавес о5 не включат, вот если бы цена была хотя бы в интервале 1К $ или ойро в пересчете то скорее всего бы выстрелил а так(((

Карабин понравился. Евгений сказал свои соображения про ценник. Предварительно. Это меньше ста. Если нужно - он сам его тут озвучит. Возможно, говорю на эмоциях, но я бы продал свой тигр и купил его.

trizak
адекватную рему 750,какой её видят потребители в стране производителя.
у нас ,с учётом импорта и тогдашнем курсе валют, два года назад рем 750 стоил около 60тыс.руб.,

Сегодня тоже покрутил карабин в руках. Понравился, но его уже до такой степени замучали что похолостить неполучилось, в первый раз когда подошел к стенду длина шнурка давала его снять буквально сантиметров на 20 и магазин какой-то нехороший человек вставил задом наперед, а во второй длина шнурка хоть была уже нормальной, но стоял на ЗЗ и я решил хотя бы прикинуться по человечески))) По цене спросил у Евгения (New), она хоть и примерная с его слов, но никак не совпадает с тем что озвучил камрад trizak.

Он стоял не на затворной задержке 😛
Это наши уважаемые посетители умудрились заклинить затвор 😛

New
Он стоял не на затворной задержке 😛
Это наши уважаемые посетители умудрились загнать заклинить затвор 😛

писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))

alaomon

писал же выше что замучали совсем, а спросить не у кого было, ибо кто-то опять стремительно убежал с кем-то по телефону говорить)))

Увы мне....

New
Не очень понятно, кто мог сообщить Вам эту странную цифру.

Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема

АП

Migelhonda
Был на выстовке.Очень понравился Изюбрь и лось.также понравился фирменный стиль КК,оформление стенда. Наконец вышли на достойный уровень .Цены не обсуждаю)))
Но туристы уверен наверняка будут покупать
Вещицы с логотипом )))
Лично мне думаеться что вместо маек флешек и прочей бижутерии ,можно разработать фирменные сувениры,например оригинальные макеты оружия,производства самого концерна.но это уже отдельная тема

ММГ вовсю уже продают, езжайте в "Шереметьево" и покупайте)))

Я лучьше изюбря подожду))

Migelhonda
Я лучьше изюбря подожду))

будем надеяться что заявленный конец лета будущего года будет выдержан.

личинки затвора не было 😞

Lis хорошие обзоры получились!

к сожалению очень рваные и сумбурные.. и нельзя было разобрать изюбря, а жаль..

Вообще очень двоякое ощущение карабин оставил. Как и ожидалось, прикладистый, менее страшный, чем на картинках, но все равно выглядит архаично. Целик мелкий, а мушка стоит заметно выше, ОПП явно рудиментарные. Сами конструкторы говорили, что его еще "доводить". Причем не только по мелочи, вроде той, что кто-то из посетителей ухитрился магазин задом наперед вставить, и тот "вошел", но и по затвору и УСМ. В общем, что получится в итоге и когда, пока непонятно.
А в это время совсем рядом питерцы показывали свежепривезенную Pietta Chronos в .308 и .30-06, которую собираются продавать за 81 тыр.
http://www.bighunter.ru/news/single/258336
Надеюсь ув. Михаил-Kiowa не обидится за ссылку на него:
http://kiowa-mike.livejournal.com/3869294.html

оно всё понятно.. но давайте, господа подождём отзывов и камментов от самих представителей кк..

Kadmiy
свежепривезенную

Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?

maksimohota
Вопрос, а ствол хромирован?

maksimohota
Очень хорошо , что сразу ДТК на резьбе у Изюбря, ему бы еще приклад съемный как на Сайге 9-1 (9 53). Вопрос, а ствол хромирован?

Все-таки военщину из него никакими силами не вытравить, раз у народа такие пожелания возникают. 😀

нормальный охот карабин.

Lis-biker
нормальный охот карабин.

+1

Lis-biker
нормальный охот карабин.

А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.

:D 😀 😀

Vitaliy Sh
А Пиетта весьма! Думаю в магазинах она быстрее появится.

Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30

Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.

Kadmiy

Слышал, что в Питере уже есть.
Вот тут, начиная с 37.30

Думаю, уж точно, за Изюбр задирать цену выше теперь нет никакого смысла.

видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался

Pulsar N

видел на выставке. ничегошный такой карабин. ствол снимается - легко чистить. если автоматика работает без глюков и ценник будет вменяемый - порвут всех. Kiowa вроде бы тестировал и хорошо о нем отзывался

Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:

Kadmiy

Автоматика, судя по тестам, работает с глюками. Надо винтик газовой камеры крутить под конкретные патроны. Но непонятно еще, как Изюбр будет работать. Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору, и комментариям, что его еще "доводить и доводить", эпическая история "карабина для Брежнева" может получить долгое продолжение.
А этот, хоть и в таком виде, но уже на рынке и по внятной цене:

в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром 😊 и БАРом

Pulsar N

в общем:
1) подождем отзывов большего кол-ва владельцев
2) ниша охотничьего п/а остается по прежнему занятой коротким Тигром 😊 и БАРом

БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.
Из наших ВООБЩЕ ничего нет!
PS: Вепрь-Хантер в пример не приводите 😀

Kadmiy
Судя по наглухо заклинившему на выставке затвору

Kadmiy

БАР - еще туда-сюда. Тигр - нифига не "охотничий". Сколько его не обрезай, а военщина галимая.
Ниша занята Арго, 303-м Зауэром, Меркелем, Винчестером Вулкан и Верней-Карроном.

ну, понятно, что не охотничий 😊 Тогда и мой Винчестер М70 - не охотничий ибо в его основе - "военщина" галимая Маузер 98 😊)

Мне Тигр нравится своей "неубиваемостью". Кста, о военщине. На выхах смотрел от нечего делать на охотничьем канале программу "Парни с Юкона". Так пиндосы ваще не парятся: юзают в охотничьих целях "камуфлированные" АРки разных мастей и не жужжат 😛

Упомянутый вами Винч Вулкан - тот же бар лонг/шорт трэк, только упрощенный (без затворной задержки)

Из наших ВООБЩЕ ничего нет!

Kadmiy
Тигр - нифига не "охотничий".

Migelhonda
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

ну, вы же понимаете, что имеется в виду "эстетика и эргономика"

mpopenker
... А нашим людям только дай волю - обязательно начнут экспериментировать...

тигр по своему красив, конечно пред не такой удобный, и не идеальный баланс, но апарат отличный, мне кажется изюбрь будет тоже очень хорош, хотя чистить его будет сложнее, хотя если будет резьба и втулка под чистку- норм.

Migelhonda
Интересна позиция лосей и кабанов, в этом вопросе?
При попадание патрона 7.62 из Тигра , они ложатьтся или нет, и какие мысли у них?))

Как говорил один мой гид, когда увидал, как клиент (владелец роскошного маузероида от Хамбруша) с недоверием разглядывал его потрёпанный СКС "медведю покуй из чего его куярят".

trizak
"Нашим людям" ничего толкового в руки не дают, поэтому наши и привыкли "на коленке" дорабатывать..

mpopenker
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.

Макс, а на калашоидах и свд-оидах его при таком обращении не клинит?

kiowa
Макс, а на калашоидах и свд-оидах

mpopenker
не пробовал как-то такие извращения 😊

А я вот попробовал. На "Медведе". Прямо сейчас, напечатав пост и открыв сейф. Ни хрена ему не делается.

kiowa
свд-оидах

Lis-biker
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?

нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..

Lis-biker
нда.. работнички у вас там в верхах.. а зарплаты поди получают..

+1

Lis-biker
почему не под патроны 7.62х54R и 9х53R и свд-шные магазины

Lis-biker
как долго будут тянуть с выпуском 308-го?

Евгений (New) на выставке сказал, что постараются к "следующему охотничьему сезону". То есть как я понял к осени 2017-го

Pulsar N
и с торчащим военным магазином

Lis-biker
и что? родной тоже торчит

дык он так торчал на выставке потому что его заклинили и он не до конца вставлен был 😛

А в идеале он торчит не сильно, так примерно

http://i2.guns.ru/forums/icons...69/14269093.jpg

нормально он торчит, просто "не военный"
из зауэра тоже торчит, и ничё, продаётся 😀

На картинках Изюбрь симпатично смотрится, а вот каким мы его увидим в магазине.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.

На картинках Изюбрь симпатично смотрится, а вот каким мы его увидим в магазине.
А в целом обидно за наш ружбайпром, вернее обидно за нас, а их просто жалко. Сколько они мурыжат этих "зверушек", и только следующими годами кормят.

mpopenker
хороший вопрос. пока инфы о реальном сроке начала продаж у меня нет.

А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?

Kadmiy
А, как же "август следующего года" про который на выставке говорили?

вай,э - передумали 😊

Кстати, поинтересовался на выставке, что с МЦ-554? Отмахнулись и сказали "забудь". :"(

mpopenker
речь не о доработке на коленке, а о попытке использовать предмет нештатным образом, в частности - спускать курок при отведенном назад затворе.

ну так-то там личинки затвора не было, даже магазин и тот 2 раза забили не той стороной.. народ на выставке был дикий, далёкий от оружия.. с одной стороны хорошо что интересуются, с другой это писец цырк.
жаль что неболо возможности сборки\разборки изюбря, ну хоть сами видос то запилите!

trizak
Как можно нештатно использовать с целью заклинить

Lis-biker
ну хоть сами видос то запилите!

так любительское, не официальное так сказать 😊

Собрав оружие БЕЗ ЛИЧИНКИ ЗАТВОРА

ну затвор.. это я наверное в заблуждение ввёл, попутал названия.

mpopenker, пост # 659:
"не было никакого "наглухо заклинившего" затвора
был затвор из которого зачем-то вынули боевую личинку, так что при постановке затвора на задержку и нажатии на спусковой крючок курок становился впереди затворной рамы и блокировал ее движение вперед".
Так что термин "боевая личинка" - это изобретение уважаемого mpopenker'а, который Social Neyworks brand manager.
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?

наверное требование безопасности, хотя можно было ударник вынуть..

можно было ударник вынуть..

а вот интересно, газоотвод будет как-то регулироваться или нет, не будет ли глюков на лёгких\тяжёлых пулях?

Dragunow
То есть, концерн "Калашников" отправил образец на выставку без затвора?

mpopenker
с видосами у нас все сложно, но мы работаем над этим...

trizak
виноваты несколько несчастных

на то и выставка.. а "воз и ныне там".. ни цены, ни начала производства.. мне через полтора года переоформляться..оптимизм присутствует..

да, Изюбра почему-то выставили без затвора.

Dragunow
Служба маркетинга

..копит на 7й айфон..планктон офисный, им что ружья, что прокладки, лишь-бы хватало на клубы и суши..

главная беда не в этом.. а в том что в магазинах его нет, а когда появится х.з...

да в этом беда и есть, пока этих "полупокеров" с айфонами не вытравишь,про импортозамещение можете забыть..

да ладно вам, чего набросились на человека? (не, мож я не знаю чего, и он по ночам газблоки на тиграх пережимает 😀 ) беда не в этом, а в том что в новом лосе старый затвор и магазин, ладно хоть уродскую крышку мага переделали на человеческую.. сейчас небойсь губу раскатают, и зарядят космический ценник 😞 ну.. чтобы на новый айфон хватило.. а потом удивляться будут продажам

Dragunow
Здорово! Служба маркетинга концерна не знает, для чего в оружии нужен затвор?

а почему Вы решили что именно "служба маркетинга" решила не комплектовать один единственный ствол из всех затвором?

а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..
дядька суровый, но поговорили хорошо, интересно.

а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..

Dragunow
советников было...

Lis-biker
а у молота конструктор был на выставке.. и поговорить можно было..

Lis-biker
или там разобрать карабас было нельзя

mpopenker
ушатали вусмерть магазин от 107й сайги,

mpopenker
156й в ходе выставки неоднократно разбирали

mpopenker
сняв ее а потом пытаясь забить на место кулаком,

Lis-biker
не отношусь к данной категории граждан

Lis-biker
очень хотел посмотреть что там под крышкой сайги-15

а.. то есть на всех калашах всё было.. а из изюбря вынули чтобы не украли.. 😀 сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему.. я то хотел, но небыло затвора, да и возможности как я понял тоже.. тот же new был жутко занят.. ну да ладно.. сейчас что мешает это сделать? ролик по чокам в гладком сделали довольно шустро 😊

Lis-biker
сделали бы видос по разборке, да подвесили бы в тему..

сейчас его можно заказать и купить?

Lis-biker
сейчас его можно заказать и купить?

А ведь на Ижмехе нарезные стволы все идут черные.

причём тут байкал?

Lis-biker
причём тут байкал?

maksimohota
нарезные стволы все идут черные.

Это сайт ИжМеха.
Байкал - общий бренд охотничьей линейки.

ну так мужик про ижмех говорил, а изюбр это ведь ижмаш?

Нет ни ИжМеха,ни ИжМаша в данном контексте. Есть марка Байкал и Концерн "Калашников". Где и какие именно части конкретного карабина будут произведены - для потребителя роли не играет. В том числе это относится и к Изюбру.

New
Нет ни ИжМеха,ни ИжМаша в данном контексте. Есть марка Байкал и Концерн "Калашников". Где и какие именно части конкретного карабина будут произведены - для потребителя роли не играет. В том числе это относится и к Изюбру.