Когда рак на горе свистнет 😊6,5 Грендель возможен в обновленном карабине "Барс", но когда - х.з.
Или ВВП даст команду - сделать!
Дырокол тогда лучше 6,5*54Р будет, на основе патрона 7,62*54Р. Для всех видов животных пойдет и настильная стрельба.
Плюс перед 7,62, боле легкое оружие может даст лутшие характеристьики по настильной стрельбе.
Да и вообще уже есть 6,5*55 патрон.
fetsprute
Я этот калибр не совсем понемаю, если хочется дырохол есть 4,45*39 и 5,6*39, есть напротив 7,62*39.
Дырокол тогда лучше 6,5*54Р будет, на основе патрона 7,62*54Р. Для всех видов животных пойдет и настильная стрельба.
Плюс перед 7,62, боле легкое оружие может даст лутшие характеристьики по настильной стрельбе.
Да и вообще уже есть 6,5*55 патрон.
Понимать тут, особо нечего: патроны в этом калибре выпускает отечественная патронная отрасль.
Цена патрона 8,5 руб.
Калибр как ни какой другой подходит под понятие промежуточного (что по диаметру пули, что по объёму гильзы; балансом между настильностью траектирии полёта пули и импульсом отдачи), это ещё Фодоров подметил.
Не склонен пускаться в обсуждение необходимости появления оружия в данном калибре с болтовым затвором, а вот бюджетный полуавтомат в форм-факторе милитари Сайги, считаю необходимым.
Появившийся Вепрь ВПО-128 в охотничьем контуре, ну совсем не то: тяжёл, дорог, громоздок, по магазинам ни с кем не унифицирован (неужели даже магазины АС/ВСС не подойдут для 6,5Х39?), лучше всего от AR-15 платформы применить.
Молот в своей охотничьей упёртости уже начинает раздражать: "ПК на гражданский рынок мы никогда делать не будем, потому что с ним не удобно ходить на охоту!" - Не идиотизм? А ЗИД пилит Максы и ДэПэшники и не жужит 😊
А им бы АКМы не в 9Х19 перестволить, а в 6,5Х39, да куда там - они "сами с усами".
Есть какие-то трудности с этим калибром или чисто из экономических соображений (мал предполагаемый рынок сбыта)?Originally posted by Концерн Калашников:
Нет, пока "сайга" в данном калибре не планируется.
Но вообще, ИМХО, в этом калибре помимо Барса надо делать полуавтомат, но на основе не АК а СВД, что-то типа короткого Тигра со складными прикладом и полностью вывешенным стволом с резьбой. Патрон потенциально имеет великолепную баллистику, но для того, чтобы у людей появился реальный стимул для покупки такого оружия оно должно обладать кучностью не более 1.5 минуты, а лучше меньше. На схеме АК достичь таких показателей весьма трудно.
nekobasu
надо делать полуавтомат, но на основе не АК а СВД, что-то типа короткого Тигра
А что - здравая идея для 6,5Grendel.
За базу взять Тигр-308
http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/3/
магазин от .308 использовать уменьшив его внутренний объём по принципу магазинов Tikka T3, если невозможно использовать магазины от ВПО-128 по конъюнктурным соображениям.
НИОКР минимум, а в линейке появляется оружие под новый перспективный калибр.
Но Сайга МК и МК03 от этого в 6,5Grendel менее интересными не становятся: да худшая кучность, но меньшая в два раза цена, компактность, меньший вес.
Предлагаю чтобы в 6,5Grendel Сайги были с длинами стволов: 350, 420 и 520 мм., а Тигры 530 и 620 мм.
Мечты... фантазии 😞
Сейчас напишут: "Хрен вам" 😊
Михаил Хорнет в одной из тем писал, что уних АР-ка в Гренделе обычной барнаульской валовкой позволяет поражать гонги на 600 метров. Если это может полуавтомат, то болт с толстым стволом сможет и подавно. И это была бы очень привлекательная винтовка.
Не у каждого болта будет такой толстый ствол, как у тех АР.Originally posted by nekobasu:
Если это может полуавтомат, то болт с толстым стволом сможет и подавно.
С уважением, Игорь.
В принципе согласен. Однако толстый ствол нужен для того, чтобы лучше противостоять температурному уводу при большой серии выстрелов. Для болта, в принципе, хватит и такой толщины, чтобы первые три выстрела летели куда надо. Тот же Барс в .223-м по первым трем выстрелам обычно находится в пределах минуты, а в 7.62х39 - в пределах полутора минут. Если первые три выстрела барнаульскими патронами из Барса в Гренделе будет стабильно лететь в минуту - это уже будет очень серьезная заявка на коммерческий успех. Но, учитывая специфику Гренделя, я бы предпочел взять ствол потолще.Originally posted by PUFGUN.RU:
Не у каждого болта будет такой толстый ствол, как у тех АР.
nekobasu
Я думаю, что для продвижения Гренделя в массы нужен пробивной ствол. На эту роль, на мой взгляд, лучше всего подошел бы гипотетический "Барс-Варминт".
А я думаю, что сама идиология создания Гренделя заключается в использовании в п./а. для возможности осуществления быстрой серии прицельных выстрелов на дистанциях больше 400 м., т.к. промежуточный патрон обладает меньшим импульсом в сравнении с винтовочным для сохранения оружия на линии прицеливания.
А болт и в чисто винтовочном калибре уже обеспечит приемлемую точность на дальностях за 400 м.
а с чего вдруг? кроме того это другой завод.Originally posted by Han no mag:
даже магазины АС/ВСС не подойдут для 6,5Х39?
в АК ? а магазины из-за бугра возить? 😀Originally posted by Han no mag:
AR-15 платформы
вроде весна кончилась уже 😊
Lis-biker
а нечего бредни постить! за сайгу в этом калибре я только за, больше оружия хорошего и разного! свой покупатель всяко будет, патрон недорогой.
Лысыпидыст, а по существу?
по существу магазин надо свой делать, под калибр, для стабильной подачи, а не безумный колхоз.Originally posted by Han no mag:
а по существу?
Lis-biker
по существу магазин надо свой делать, под калибр, для стабильной подачи, а не безумный колхоз.
То-та я смотрю, пользователи Лосей и Барсов специально спроектированные под них магазины радуют как никого другого.
Вот ARочный магазин на АК-носителе:
Нет ничего невозможного, если есть желание.
Неужели, думаете, что я против чтобы Ижмаш в Сайге-Грендель использовал магазин ВПО-128? Но у них очень странное внутриотраслевое взаимодействие...
По магазинам вариантов масса, они по Гренделю не делают ничего.
брать их где... в производственных количествах.. какая будет цена?Originally posted by Han no mag:
ARочный магазин
а спроса нет.. молот выпустил карабин, в моём городе ни карабинов, ни патронов..Originally posted by Han no mag:
по Гренделю не делают ничего.
Оружия то нет массового, слово "выпустил" применительно к ВПО-128 это несерьезно
Три экспериментальных карабина из установочной партии на всю страну в охотничьем исполнении
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.Изначально написано Han no mag:А что - здравая идея для 6,5Grendel.
За базу взять Тигр-308http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/3/
магазин от .308 использовать уменьшив его внутренний объём по принципу магазинов Tikka T3, если невозможно использовать магазины от ВПО-128 по конъюнктурным соображениям.
НИОКР минимум, а в линейке появляется оружие под новый перспективный калибр.
Но Сайга МК и МК03 от этого в 6,5Grendel менее интересными не становятся: да худшая кучность, но меньшая в два раза цена, компактность, меньший вес.
Предлагаю чтобы в 6,5Grendel Сайги были с длинами стволов: 350, 420 и 520 мм., а Тигры 530 и 620 мм.
Мечты... фантазии 😞
Сейчас напишут: "Хрен вам" 😊
я понимаю если бы кто-то попросил Тигра под .243 Винчестер на базе .308 платформы, но, увы, у нас этот чисто охотничий патрон не выпускаются, да и до санкций не был особенно популярен
mpopenker
мега-ветеран
17-6-2016 11:56
quote:
Изначально написано Han no mag:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
я понимаю если бы кто-то попросил Тигра под .243 Винчестер на базе .308 платформы, но, увы, у нас этот чисто охотничий патрон не выпускаются, да и до санкций не был особенно популярен
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1379/
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/412/
Я, конечно, не знаю что и как там мерили.
Но, Вы всерьёз считаете что 100г. веса что-то значат при одинаковой длине ствола?
В корне не согласен с этим утверждением. Вепрь (ВПО-128), который уже выпустили в Гренделе, стопудово тяжелее короткого Тигра. Сейчас его пережовывают в соответствующей тем, но и так понятно, что для раскрытия полного потенциала кренделя типичной кучности Вепря просто тупо не хватает. А кучности Тигры бы вполне хватило. Тигр-02 в Гренделе, когда народ его распробует, будет отлично продаваться. Но резьба на стволе этого аппарата нужна обязательно! И нужны емкие магазины для спортсменов (и не только).Originally posted by mpopenker:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
А вообще - для популяризации этого калибра нужен Барс (и желательно с толстым стволом). Даже Барнаульский Греднель, как выяснилось, весьма неплох:
Изначально написано PUFGUN.RU:
Карабины естественно АР. Стволы ORSIS.
...
Настрелы на одном карабине 10+ тыс, на другом 12+ тыс.
...
Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.
дело может быть в патроне.Originally posted by nekobasu:
типичной кучности Вепря
яб не купил.. нет разнообразия патронов.Originally posted by nekobasu:
Тигр-02 в Гренделе
Lis-biker
яб не купил.. нет разнообразия патронов.
А я бы, купил - голова и руки есть.
Зато есть возможность не терять цель из вида при стрельбе и лупасить по ней в быстром темпе.Originally posted by Lis-biker:
нет разнообразия патронов.
для того что бы делать такие утверждения, нужно пострелять из такого образцаOriginally posted by nekobasu:
не терять цель из вида при стрельбе и лупасить по ней в быстром темпе.
из пулемёта, может и можно
Lis-biker
для того что бы делать такие утверждения, нужно
просто иметь предрасположенность к рассудочной деятельности.
Изначально написано Han no mag:
А что - здравая идея для 6,5Grendel за базу взять Тигр-308
mpopenker:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
Максим, Вы у нас теперь лицо официальное:
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
поэтому так просто отвертеться не получится 😊
Расскажите, будьте любезны, о планах Ваших работодателей на гражданский рынок 6,5Grendel.
мне пока о таковых планах неизвестноOriginally posted by Han no mag:
о планах Ваших работодателей на гражданский рынок 6,5Grendel.
как только будут озвучены - я сообщу
внезапно да.Originally posted by Михаил HORNET:
неужели реально хотят чего то делать
Лично меня очень интересует новый Барс либо в Гренделе, либо в 5.45. В теме про него нам дали надежду, что он когда-нибудь появится, и что это когда-нибудь не будет уж в очень отдаленном будущем. Очень был бы рад инфе по этому направлению.Originally posted by mpopenker:
мне пока о таковых планах неизвестно
как только будут озвучены - я сообщу
Меня тоже интересует. Да и многим интересен будет.Лично меня очень интересует новый Барс в Гренделе,
Вот только не дождаться скорее всего в обозримом будущем 😞 😊
Нах-НагельВот только не дождаться скорее всего в обозримом будущем
"Мы пессимисты? Нет мы реалисты!"
сейчас новый Барс готовят в .223Originally posted by nekobasu:
Лично меня очень интересует новый Барс либо в Гренделе, либо в 5.45.
про другие калибры пока ничего неизвестно, увы.
mpopenker
сейчас новый Барс готовят в .223
про другие калибры пока ничего неизвестно, увы.
А вот "бестолковые" японцы взяли и выпустили свой старый болтовик в новом Гренделе и даже собираются выпустить в нашем старом 7,62Х39!
Бестолковые! Наши то уже эту идею давно отмели!
Да уж. Куда им до наших...Бестолковые! Наши то уже эту идею давно отмели!
Ну что, будем ждать когда Хова в Гренделе появится 😊
Нах-Нагель
Да уж. Куда им до наших...
Ну что, будем ждать когда Хова в Гренделе появится
Вот и мне грустно.
Причём за наших.
"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.Вот и мне грустно.
Причём за наших.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова 😊
Нах-Нагель
"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова
А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.
Так и надо. И гнать их, "профессионалов" таких.
А по поводу "фиолетово" 😊
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые! Наверно, под советские магазины? Но смотрится оригинально. А нашим просто - фиолетово...
Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад 😊А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.
Так они, по-ходу, такие же дураки как и японцы, о потребителях думают 😊Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые!
Ну не идиоты ли, А? 😊
А наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются 😊
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу 😞
Нах-Нагель
Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад
Я тоже, совсем не болельщик, но понял что наши болельщики выступили значительно лучше нашей сборной.
Нах-Нагель
наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу
Так, нельзя думать только о бабле и краткосрочной выгоде.
[B]
Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из за того, что устали видеть одно и то же.
Изначально написано vanvannik:
[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из того, что задолбались видеть одно и то же.
Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.
В который раз те же грабли. Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку. Как только ГОЗ просвистел мимо - опять попытка неуклюжая повернуться лицом к простому смертному,
И et cetera, et cetera, et cetera...
Грабли ижу уже привычно, на детские грабельки не наступайте.
я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?Originally posted by redheat:
Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку
вот за 50 лет и нихрена? Может историю сперва подучите?Originally posted by vanvannik:
Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал
а кто вам должен дать такие патроны? может будете на патронные производства писать по этому поводу все же?Originally posted by vanvannik:
и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150
Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :Originally posted by redheat:
Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.
- У вас ГОЗ , будьте любезны его выполнить .
- Да у нас проблемы , мы не сможем ...
- А вот это никого не волнует , приступайте . И желательно вчера .
Вход в эти мероприятия обычно рубль , а вот выход даже не два . Я КК не защищаю , и не оправдываю . Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .
Изначально написано mpopenker:
я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?
Мне теперь ваш завод пожалеть надо?
Но спасибо, утвердили во мнении, что связываться с этим производителем простому смертному не стоит.
Успехов вам в работе и незаваленной ствольной фурнитуры.
если вы думаете, что кому-то тут нужна ваша жалость, то вы не по адресуOriginally posted by redheat:
Мне теперь ваш завод пожалеть надо?
вам всего лишь объяснили, что при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.
я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.
ровно за год китайцы в поле поставили завод и уже продают готовую продукциюhttps://www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC&newwindow=1&client=tablet-and roid-samsung&hl=ru-RU&prmd=minv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2kfzl47vUAhViMZoKHTS1D18Q_AUICigC&biw=1280&bih=800#imgrc=ID7t9u22hzKmTM:&spf=1497389834905 это нормальные сроки. Что в понимании концерна быстро, не быстро и можем не можем? На примере живой надеюсь еще темы по доводке пластиковой ложи иж 27? Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю. Судя по срокам ложа должна самостоятельно стрелять, а приклад иметь gprs.
это все во Владимирской области, а не в европе. И не надо историей тыкать. Если цевье с прикладом доводится будет года два, то общий срок к реализации 5 лет по вашей способности достигать результата. Значит само оружие лет 15 не меньше. А основная продукция за 60 лет это иж 18, 27, 43 и 94 со 153-й, математика сходится, первые три из прошлого века, если это ассортимент, то он скудный и достижением вряд ли можно назвать.Даже не знаю, как бы сформулировать вопрос, чтоб невольно не спровоцировать разглашение каких-нибудь ДСП или секретов. Например, так - объём ГОЗа измеряется наверняка в сотнях тысяч штук, потребность гражданского рынка в России - в тысячах штук. То есть наращивание объёмов производства на 1 (ОДИН !!!) процент - это проблема для КК ???Изначально написано mpopenker:
... при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.
А как-же например https://kalashnikov.com/press/news/news_179.html - в 2016 году планировали увеличить объёмы выпуска в ДВА РАЗА (т.е. на 200 ДВЕСТИ!!! процентов). Но, пока, как мы все видим на ценниках в ормагах, удвоение достигнуто (если достигнуто, конечно) только в объёме валовой выручки, а не в количестве единиц выпущенной продукции.
Боюсь, таких документов мы не увидим, они наверняка ДСП.Изначально написано vanvannik:
...Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю.
Изначально написано mechsolver:
Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
... Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .
Не нужно упоминать рынок всуе... При Советах не было рынка, а за госзаказ дрались, заводы конкурировали. Точно также гражданская продукция была по остаточному принципу. Только задача ставилась государством и им же подгонялась, пинками нерадивым исполнителям. Сейчас государство от этого устранилось, СОЗДАВ УСЛОВИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ развитию частного оружейного производства (плюсом к пакостливому закону по обороту оружия). Результат налицо - рынок уродливый мутант. Добавились ещё и санкции, что полностью расслабило отечественных 'непроизводителей'. Завод не святой, взывать бестолку. Это следствие созданной государством системы. Замаячила бы прибыль от гражданского производства: похрену на величину госзаказа. 'Оброс' бы завод 'кооперативами', как при поздних Советах другие производства. А сейчас можно тупо накручивать нули на ценники, изображая придурков на вопросы о причинах, то стеная о проблемах и кивая на рынок (базар чиновника и производителя), то многозначительно изображать тайное знание ценообразования.
Изначально написано vanvannik:
... Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.
Незатратно можно только разрушать производство. Для того,чтобы дикие затраты на восстановление, не мешали забугорью конкурировать с ошмётками отечественного былого.
Менее затратно - можно. Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать. Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования. Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать Но для этого, наиболее простейшего действия, необходимо расстрелять неопределённое количество определённых чиновников. Или повесить. Это сложно. А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться. А с приватизацией, в последнее время, возникли политические сложности. Раскоряк в оружейной сфере подвис и законсервировался.
Нафиг не надо, и так всё нормально, без избыточных "надстроек". Главное, туда на пушечный выстрел Светлану Т**нову не подпускать - и всё будет отлично.Изначально написано dEretik:
...Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать...
Сертифицировать испытательные станции, и всё. Если у организации есть сертифицированная испытательная станция, или соответствующий договор с организацией, у которой такая станция есть - то вся продукция считается сертифицированной, пока обратное не доказано в суде.Изначально написано dEretik:
...Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования...
Начинать надо с явно избыточных требований МВД к оборудованности/защищённости и обеспечению режима. По сравнению с этим нынешняя сертификация - просто малозаметные копейки.Изначально написано dEretik:
...Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать...
А что у нас ещё не скупили??? Вам известен хоть один принадлежащий государству производитель стрелковки в РФ?Изначально написано dEretik:
... А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться...
Это - крайне маловероятно.Изначально написано vanvannik:
...лично мне будет интересно увидеть комбинашку в гренделе.
Появление оружия под этот патрон на рынке РФ - следствие австралийских и американских заказов. Сейчас патрона этого на рынке РФ практически нет, да и спрос на него весьма невелик, кстати.Изначально написано vanvannik:
Ведь есть отечественное оружие и достаточно уже давно распространено под патрон 22вмр, спрос есть, могли бы делать и на внутренний и на внешний рынок.
Появление патрона под этот патрон на рынке РФ - следствие австралийских и американских заказов.
неисповедимы пути торговли 😊
завязывайте с оффтопикомOriginally posted by vanvannik:
Вот странно, чехи уверенно продают оружие и патроны в Россию под 22вмр
тема про 6.5
Хотите поговорить про .22 - пожалуйста, открывайте новую тему и обсуждайте сколько хотите.
Камрад, недавно вы в своем посте в ЖЖ писали про Грендель, а приводили данные про советский экспериментальный патрон в 6.5 мм. И на основе этих данных Гренделю был предоставлен небольшой ушат помоев. Довожу до вашего сведения, что вы вольно или невольно занялись подтасовкой фактов. Если посмотреть на размещенный вами в журнале скриншот, то можно увидеть, что масса экспериментальной пули советского патрона была менее 6 грамм. Тогда как у Гренделя масса пули порядка 8 грамм. Сравнивать эти два патрона совершенно некорректно, пуля от Гренделя имеет гораздо более совершенную баллистику. Предлагаю вам исправить вашу статью в ЖЖ, дабы не вводить людей в заблуждение недостоверной информацией.Originally posted by mpopenker:
тема про 6.5
ничего то вы не поняли из моего поста. Потому что там не про внешнюю баллистику, а про импульс отдачи и рассеивание при автоматическом огне, а также такие непостижимые для некоторых вещи как вероятность поражения целей (в том числе двигающихся) в сложной мишенной обстановке, на разных дальностях и с разных положений.Originally posted by nekobasu:
И на основе этих данных Гренделю был предоставлен небольшой ушат помоев
...
пуля от Гренделя имеет гораздо более совершенную баллистику
Вот прям бегу и падаю на ходу.Originally posted by nekobasu:
Предлагаю вам исправить вашу статью в ЖЖ
Вы так думаете? А может быть это вы не поняли, что написали?Originally posted by mpopenker:
ничего то вы не поняли из моего поста
Откройте вашу статью а потом внимательно прочитайте пункт 2 на втором скриншоте. Вероятно когда вы выкладывали свой опус, он ускользнул от вашего взгляда. Это, если что, как раз про более совершенную баллистику. На вашем скриншоте про патроны 6.5 мм сказано: "Эффективность стрельбы из устойчивых положений на дальности порядка 600 метров практически равноценна штатным патронам обр. 1943 года". Тогда как Грендель на 600 метрах превосходит не только 7.62x39, но и 7.62x54R и .308Win.
и хуже чем у 5.45, особенно из неустойчивых.Originally posted by nekobasu:
Эффективность стрельбы из устойчивых положений на дальности порядка 600 метров практически равноценна штатным патронам обр. 1943 год
все, точка, вопрос закрыт.
только что-то в секту свидетелей Гренделя даже сами американцы не спешат; автоматы упорно хотят иметь в 5.56, а для снайперок примериваются к "длинным" 6.5 типа .260рем или 6.5КридморOriginally posted by nekobasu:
как Грендель на 600 метрах превосходит не только 7.62x39, но и 7.62x54R и .308Win
Сейчас на рынок должны прийти CZ-ки в Гренделе, возможно появится и Орсис и после этого должно появится много отчетов на ганзе. После появления оных я прогнозирую резкий рост числа желающих болтовик в этом калибре. Те отзывы, что есть уже сейчас, говорят о том, что переснаряженный в барнаульскую гильзу Грендель может очень многое. Вот тут проскакивает интересная информация. К моему глубочайшему сожалению, Барнаульским патронам до этого самосада очень далеко.Originally posted by New:
Я, кстати, попробовав несколько раз Грендель отечественного производства - вообще им не проникся. До нормальной "шестёрки" он недотягивает, а все что он делает - делает и 5,45. Подозреваю, что импортный от Барнаула кардинально отличаться не будет.
Люди будут брать болтовики в этом калибре с расчетом на частичное переснаряжение. Т.е. получается очень привлекательная винтовка для любителей "покопаться в моторе" - хочешь, стреляй дешевый магазинным Барнаулом, не хочешь - переснаряжай его и патрон засияет новыми, очень привлекательными красками.