По 6, 5 х 39

Greshnik05RUS 12-03-2016 12:41

Уважаемый КК планируется ли выпуск карабинов под калибр 6,5х39 Grendel ?

Олег-Брянск 12-03-2016 23:38

Смотрите в других темах, спрашивали уже неоднократно, ответ представителя завода- 6,5 Грендель возможен в обновленном карабине "Барс", но когда - х.з.

Олег-Брянск 12-03-2016 23:38

По "Сайгам" конкретных ответов не было.

Нах-Нагель 13-03-2016 15:18

quote:
6,5 Грендель возможен в обновленном карабине "Барс", но когда - х.з.

Когда рак на горе свистнет :)
Или ВВП даст команду - сделать!

Greshnik05RUS 13-03-2016 23:42

лично меня барс не интересует...интересует именно сайга

Концерн Калашников 14-03-2016 16:45

Нет, пока "сайга" в данном калибре не планируется.

fetsprute 02-04-2016 18:49

Я этот калибр не совсем понемаю, если хочется дырохол есть 4,45*39 и 5,6*39, есть напротив 7,62*39.

Дырокол тогда лучше 6,5*54Р будет, на основе патрона 7,62*54Р. Для всех видов животных пойдет и настильная стрельба.
Плюс перед 7,62, боле легкое оружие может даст лутшие характеристьики по настильной стрельбе.
Да и вообще уже есть 6,5*55 патрон.

Han no mag 22-05-2016 02:33

quote:
fetsprute
Я этот калибр не совсем понемаю, если хочется дырохол есть 4,45*39 и 5,6*39, есть напротив 7,62*39.
Дырокол тогда лучше 6,5*54Р будет, на основе патрона 7,62*54Р. Для всех видов животных пойдет и настильная стрельба.
Плюс перед 7,62, боле легкое оружие может даст лутшие характеристьики по настильной стрельбе.
Да и вообще уже есть 6,5*55 патрон.

Понимать тут, особо нечего: патроны в этом калибре выпускает отечественная патронная отрасль.
Цена патрона 8,5 руб.

Калибр как ни какой другой подходит под понятие промежуточного (что по диаметру пули, что по объёму гильзы; балансом между настильностью траектирии полёта пули и импульсом отдачи), это ещё Фодоров подметил.
Не склонен пускаться в обсуждение необходимости появления оружия в данном калибре с болтовым затвором, а вот бюджетный полуавтомат в форм-факторе милитари Сайги, считаю необходимым.
Появившийся Вепрь ВПО-128 в охотничьем контуре, ну совсем не то: тяжёл, дорог, громоздок, по магазинам ни с кем не унифицирован (неужели даже магазины АС/ВСС не подойдут для 6,5Х39?), лучше всего от AR-15 платформы применить.
Молот в своей охотничьей упёртости уже начинает раздражать: "ПК на гражданский рынок мы никогда делать не будем, потому что с ним не удобно ходить на охоту!" - Не идиотизм? А ЗИД пилит Максы и ДэПэшники и не жужит :)
А им бы АКМы не в 9Х19 перестволить, а в 6,5Х39, да куда там - они "сами с усами".

nekobasu 22-05-2016 07:09

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Нет, пока "сайга" в данном калибре не планируется.



Есть какие-то трудности с этим калибром или чисто из экономических соображений (мал предполагаемый рынок сбыта)?

Но вообще, ИМХО, в этом калибре помимо Барса надо делать полуавтомат, но на основе не АК а СВД, что-то типа короткого Тигра со складными прикладом и полностью вывешенным стволом с резьбой. Патрон потенциально имеет великолепную баллистику, но для того, чтобы у людей появился реальный стимул для покупки такого оружия оно должно обладать кучностью не более 1.5 минуты, а лучше меньше. На схеме АК достичь таких показателей весьма трудно.

Han no mag 07-06-2016 14:51

quote:
nekobasu
надо делать полуавтомат, но на основе не АК а СВД, что-то типа короткого Тигра

А что - здравая идея для 6,5Grendel.
За базу взять Тигр-308

http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/3/
магазин от .308 использовать уменьшив его внутренний объём по принципу магазинов Tikka T3, если невозможно использовать магазины от ВПО-128 по конъюнктурным соображениям.
НИОКР минимум, а в линейке появляется оружие под новый перспективный калибр.
Но Сайга МК и МК03 от этого в 6,5Grendel менее интересными не становятся: да худшая кучность, но меньшая в два раза цена, компактность, меньший вес.
Предлагаю чтобы в 6,5Grendel Сайги были с длинами стволов: 350, 420 и 520 мм., а Тигры 530 и 620 мм.
Мечты... фантазии :(
Сейчас напишут: "Хрен вам" :)

nekobasu 07-06-2016 18:19

Я думаю, что для продвижения Гренделя в массы нужен пробивной ствол. На эту роль, на мой взгляд, лучше всего подошел бы гипотетический "Барс-Варминт".
Михаил Хорнет в одной из тем писал, что уних АР-ка в Гренделе обычной барнаульской валовкой позволяет поражать гонги на 600 метров. Если это может полуавтомат, то болт с толстым стволом сможет и подавно. И это была бы очень привлекательная винтовка.

PUFGUN.RU 07-06-2016 19:10

quote:
Originally posted by nekobasu:

Если это может полуавтомат, то болт с толстым стволом сможет и подавно.



Не у каждого болта будет такой толстый ствол, как у тех АР.

С уважением, Игорь.

nekobasu 08-06-2016 05:32

quote:
Originally posted by PUFGUN.RU:

Не у каждого болта будет такой толстый ствол, как у тех АР.



В принципе согласен. Однако толстый ствол нужен для того, чтобы лучше противостоять температурному уводу при большой серии выстрелов. Для болта, в принципе, хватит и такой толщины, чтобы первые три выстрела летели куда надо. Тот же Барс в .223-м по первым трем выстрелам обычно находится в пределах минуты, а в 7.62х39 - в пределах полутора минут. Если первые три выстрела барнаульскими патронами из Барса в Гренделе будет стабильно лететь в минуту - это уже будет очень серьезная заявка на коммерческий успех. Но, учитывая специфику Гренделя, я бы предпочел взять ствол потолще.

Han no mag 13-06-2016 13:07

quote:
nekobasu    
Я думаю, что для продвижения Гренделя в массы нужен пробивной ствол. На эту роль, на мой взгляд, лучше всего подошел бы гипотетический "Барс-Варминт".

А я думаю, что сама идиология создания Гренделя заключается в использовании в п./а. для возможности осуществления быстрой серии прицельных выстрелов на дистанциях больше 400 м., т.к. промежуточный патрон обладает меньшим импульсом в сравнении с винтовочным для сохранения оружия на линии прицеливания.
А болт и в чисто винтовочном калибре уже обеспечит приемлемую точность на дальностях за 400 м.

Lis-biker 15-06-2016 13:56

quote:
Originally posted by Han no mag:

даже магазины АС/ВСС не подойдут для 6,5Х39?



а с чего вдруг? кроме того это другой завод.
quote:
Originally posted by Han no mag:

AR-15 платформы



в АК ? а магазины из-за бугра возить? :D
вроде весна кончилась уже :)

Han no mag 15-06-2016 22:13

quote:

Lis-biker

http://www.youtube.com/watch?v=7UpP0OYA3vw

Lis-biker 15-06-2016 22:36

а нечего бредни постить! за сайгу в этом калибре я только за, больше оружия хорошего и разного! свой покупатель всяко будет, патрон недорогой.

Han no mag 16-06-2016 12:33

quote:
Lis-biker
а нечего бредни постить! за сайгу в этом калибре я только за, больше оружия хорошего и разного! свой покупатель всяко будет, патрон недорогой.

Лысыпидыст, а по существу?

Lis-biker 16-06-2016 01:43

quote:
Originally posted by Han no mag:

а по существу?



по существу магазин надо свой делать, под калибр, для стабильной подачи, а не безумный колхоз.

Han no mag 16-06-2016 06:31

quote:
Lis-biker
по существу магазин надо свой делать, под калибр, для стабильной подачи, а не безумный колхоз.

То-та я смотрю, пользователи Лосей и Барсов специально спроектированные под них магазины радуют как никого другого.
Вот ARочный магазин на АК-носителе:

Нет ничего невозможного, если есть желание.
Неужели, думаете, что я против чтобы Ижмаш в Сайге-Грендель использовал магазин ВПО-128? Но у них очень странное внутриотраслевое взаимодействие...
По магазинам вариантов масса, они по Гренделю не делают ничего.

Lis-biker 16-06-2016 07:39

quote:
Originally posted by Han no mag:

ARочный магазин



брать их где... в производственных количествах.. какая будет цена?
quote:
Originally posted by Han no mag:

по Гренделю не делают ничего.



а спроса нет.. молот выпустил карабин, в моём городе ни карабинов, ни патронов..

Михаил HORNET 16-06-2016 10:19

Да была бы массово Сайга и Вепрь в Гренделе вопрос с магазинами бы решился известным на Ганзе образом)
Оружия то нет массового, слово "выпустил" применительно к ВПО-128 это несерьезно
Три экспериментальных карабина из установочной партии на всю страну в охотничьем исполнении

mpopenker 17-06-2016 11:56

quote:
Изначально написано Han no mag:

А что - здравая идея для 6,5Grendel.
За базу взять Тигр-308

http://www.izharsenal.ru/brand...!prettyphoto/3/
магазин от .308 использовать уменьшив его внутренний объём по принципу магазинов Tikka T3, если невозможно использовать магазины от ВПО-128 по конъюнктурным соображениям.
НИОКР минимум, а в линейке появляется оружие под новый перспективный калибр.
Но Сайга МК и МК03 от этого в 6,5Grendel менее интересными не становятся: да худшая кучность, но меньшая в два раза цена, компактность, меньший вес.
Предлагаю чтобы в 6,5Grendel Сайги были с длинами стволов: 350, 420 и 520 мм., а Тигры 530 и 620 мм.
Мечты... фантазии :(
Сейчас напишут: "Хрен вам" :)



аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
я понимаю если бы кто-то попросил Тигра под .243 Винчестер на базе .308 платформы, но, увы, у нас этот чисто охотничий патрон не выпускаются, да и до санкций не был особенно популярен

Han no mag 17-06-2016 20:23

quote:
mpopenker
мега-ветеран

17-6-2016 11:56           
quote:
Изначально написано Han no mag:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.
я понимаю если бы кто-то попросил Тигра под .243 Винчестер на базе .308 платформы, но, увы, у нас этот чисто охотничий патрон не выпускаются, да и до санкций не был особенно популярен

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/1379/
http://www.izharsenal.ru/catalog/4/412/
Я, конечно, не знаю что и как там мерили.
Но, Вы всерьёз считаете что 100г. веса что-то значат при одинаковой длине ствола?

nekobasu 17-06-2016 21:24

quote:
Originally posted by mpopenker:

аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.



В корне не согласен с этим утверждением. Вепрь (ВПО-128), который уже выпустили в Гренделе, стопудово тяжелее короткого Тигра. Сейчас его пережовывают в соответствующей теме, но и так понятно, что для раскрытия полного потенциала кренделя типичной кучности Вепря просто тупо не хватает. А кучности Тигры бы вполне хватило. Тигр-02 в Гренделе, когда народ его распробует, будет отлично продаваться. Но резьба на стволе этого аппарата нужна обязательно! И нужны емкие магазины для спортсменов (и не только).
А вообще - для популяризации этого калибра нужен Барс (и желательно с толстым стволом). Даже Барнаульский Греднель, как выяснилось, весьма неплох:
quote:
Изначально написано PUFGUN.RU:

Карабины естественно АР. Стволы ORSIS.
...
Настрелы на одном карабине 10+ тыс, на другом 12+ тыс.
...
Кстати патрон БПЗ (100гр) не так уж и плох. Гонг 30 см на 300 метров довольно стабильно, 9 из 10.

Lis-biker 17-06-2016 23:28

quote:
Originally posted by nekobasu:

типичной кучности Вепря



дело может быть в патроне.
quote:
Originally posted by nekobasu:

Тигр-02 в Гренделе



яб не купил.. нет разнообразия патронов.

Han no mag 18-06-2016 01:32

quote:
Lis-biker
яб не купил.. нет разнообразия патронов.

А я бы, купил - голова и руки есть.

nekobasu 18-06-2016 04:15

quote:
Originally posted by Lis-biker:

нет разнообразия патронов.



Зато есть возможность не терять цель из вида при стрельбе и лупасить по ней в быстром темпе.

Lis-biker 18-06-2016 07:32

quote:
Originally posted by nekobasu:

не терять цель из вида при стрельбе и лупасить по ней в быстром темпе.



для того что бы делать такие утверждения, нужно пострелять из такого образца
из пулемёта, может и можно

Han no mag 19-06-2016 22:03

quote:
Lis-biker
для того что бы делать такие утверждения, нужно

просто иметь предрасположенность к рассудочной деятельности.

Han no mag 21-06-2016 20:27

quote:

Изначально написано Han no mag:
А что - здравая идея для 6,5Grendel за базу взять Тигр-308
mpopenker:
аппарат на базе .308 патрона под 6.5 Грендель будет избыточно тяжелым, весь смысл теряется.

Максим, Вы у нас теперь лицо официальное:
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/news_191.html
поэтому так просто отвертеться не получится :)
Расскажите, будьте любезны, о планах Ваших работодателей на гражданский рынок 6,5Grendel.

Михаил HORNET 22-06-2016 06:55

И вообще обстановку на заводе - неужели реально хотят чего то делать а не имитировать деятельность?

mpopenker 22-06-2016 11:24

quote:
Originally posted by Han no mag:

о планах Ваших работодателей на гражданский рынок 6,5Grendel.



мне пока о таковых планах неизвестно
как только будут озвучены - я сообщу
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

неужели реально хотят чего то делать



внезапно да.

nekobasu 22-06-2016 21:22

quote:
Originally posted by mpopenker:

мне пока о таковых планах неизвестно
как только будут озвучены - я сообщу



Лично меня очень интересует новый Барс либо в Гренделе, либо в 5.45. В теме про него нам дали надежду, что он когда-нибудь появится, и что это когда-нибудь не будет уж в очень отдаленном будущем. Очень был бы рад инфе по этому направлению.

Нах-Нагель 23-06-2016 10:20

quote:
Лично меня очень интересует новый Барс в Гренделе,

Меня тоже интересует. Да и многим интересен будет.
Вот только не дождаться скорее всего в обозримом будущем :( :)

Han no mag 23-06-2016 14:29

quote:
Нах-Нагель

Вот только не дождаться скорее всего в обозримом будущем


"Мы пессимисты? Нет мы реалисты!"

mpopenker 23-06-2016 18:12

quote:
Originally posted by nekobasu:

Лично меня очень интересует новый Барс либо в Гренделе, либо в 5.45.



сейчас новый Барс готовят в .223
про другие калибры пока ничего неизвестно, увы.

Han no mag 24-06-2016 15:21

quote:
mpopenker
сейчас новый Барс готовят в .223
про другие калибры пока ничего неизвестно, увы.

А вот "бестолковые" японцы взяли и выпустили свой старый болтовик в новом Гренделе и даже собираются выпустить в нашем старом 7,62Х39!

Бестолковые! Наши то уже эту идею давно отмели!

Нах-Нагель 24-06-2016 19:13

quote:
Бестолковые! Наши то уже эту идею давно отмели!

Да уж. Куда им до наших...
Ну что, будем ждать когда Хова в Гренделе появится :)

Han no mag 24-06-2016 21:09

quote:
Нах-Нагель
Да уж. Куда им до наших...
Ну что, будем ждать когда Хова в Гренделе появится

Вот и мне грустно.
Причём за наших.

Нах-Нагель 24-06-2016 21:35

quote:
Вот и мне грустно.
Причём за наших.


"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова :)

Han no mag 25-06-2016 09:10

quote:
Нах-Нагель
"Ваши ожидания - ваши проблемы" сказали болельщикам футболисты нашей сборной.
Так и наша грусть отечественным оружейникам глубоко фиолетова

А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.
Так и надо. И гнать их, "профессионалов" таких.
А по поводу "фиолетово" :)
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые! Наверно, под советские магазины? Но смотрится оригинально. А нашим просто - фиолетово...

https://www.magpul.com/products/zhukov-hand-guard-ak47-ak74

Нах-Нагель 25-06-2016 10:31

quote:
А я слышал что наши болельщики кому-то лица набили.

Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад :)
quote:
Магпуловцы ухитрились выпустить для своих болельщиков приклады/цевья для АК - фиолетовые!

Так они, по-ходу, такие же дураки как и японцы, о потребителях думают :)
Ну не идиоты ли, А? :)
А наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются :)
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу :(

Han no mag 25-06-2016 11:21

quote:
Нах-Нагель
Я совсем не болельщик, но в этом случае за болельщиков рад

Я тоже, совсем не болельщик, но понял что наши болельщики выступили значительно лучше нашей сборной.

quote:
Нах-Нагель
наши - молодцы! На такую мелочь, как отечественный потребитель не размениваются
Я бывал на обоих заводах в Ижевске. В Вятских Полянах на заводе тоже бывал.
С такой производственной базой у отечественного стрелка-охотника могло бы быть ВСЁ. Действительно реально обидно, что у нас всё через жопу

Так, нельзя думать только о бабле и краткосрочной выгоде.

vanvannik 09-06-2017 15:58

[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]

Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из за того, что устали видеть одно и то же.

redheat 09-06-2017 18:59

quote:
Изначально написано vanvannik:
[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]

Вот и мне грустно.
Посмотрел как и все на предложенный опросник за калибры для "шет акшен". Ни один не куплю, проголосую от безисходности за 308. Универсален, есть недорогие производящиеся у нас патроны. Но он у меня уже есть. Я вроде уже пострелял, душей понимаю, что хочу Гренделя, патрон щадяще относится к стволу и стрелку, недорогой патрон производится у нас, патрон универсален как и 308, я с него возьму все. Вот понять не могу, почему Иж под 9×19 сертифицировали и запустили в производство, ( вот за эту брековскую мелкашку спасибо),а под новый перспективный патрон подходящий для охоты нет? Ну не могу этого понять. Почему для охотников ничего не выпускается нового? Нет оружия, ну хоть патронник под новый патрон сделайте, сколько можно на одно и тоже на прилавках смотреть?Люди импорт покупают в первую очередь из того, что задолбались видеть одно и то же.


Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.
В который раз те же грабли. Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку. Как только ГОЗ просвистел мимо - опять попытка неуклюжая повернуться лицом к простому смертному,
И et cetera, et cetera, et cetera...

Грабли ижу уже привычно, на детские грабельки не наступайте.

vanvannik 09-06-2017 21:05

Сделайте в конце концев чтонибудь новое. Орсис работает, делает. Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал и сейчас не может потому, что не хочет. К чему этот опросник, все просто. Начинающие берут 308, если ушел в итоге в копыта то 30-06, если нет то от безисходности 223 либо 5,6×39. Рады бы себя потешить чем нибудь кроме 30-06 либо 223, да нету нифига, предложи любой новый калибр либо ствол с существующим разнообразием вариантов пуль выпускаемых у нас в России и будет раскупаться на ура. 308-й 50-х годов выпуска, 30-06 уже 100 лет почти. Дайте для копыт любой штуцер 510-600мм или помпу больше 10мм и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150. Да под Гренделя болтовик в пластике и комбинашку в 16-м калибре с 6,5×39 в пластике и патроны для них вариантов 5, вот все , кто охотят в лесу и докупятся с удовольствием, либо сразу начнут с этого оружия. Рынок пустой как барабан, люди хотят приобрести все что угодно лишь бы новое и подходило под охотзадачи и в первую очередь поддерживалось отечественными патронами. А тут опросник, что пожелаете? Снова то же самое или то же самое но под дорогой импортный патрон? А люди уже просто орут- дайте оружие для уверенного поражения копыт, ну хотя бы 30-06. Другие уже и не орут, просто покупают иномарки. Сделайте все, что угодно, только новое!

mpopenker 10-06-2017 16:32

quote:
Originally posted by redheat:

Как только появляется на горизонте ГОЗ - простых смертных по(мягко выражаясь) боку



я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?
quote:
Originally posted by vanvannik:

Завод с историей нихрена за последние 50 лет не сделал



вот за 50 лет и нихрена? Может историю сперва подучите?
quote:
Originally posted by vanvannik:

и отечественные патроны, так чтобы валило с ног метров до 150



а кто вам должен дать такие патроны? может будете на патронные производства писать по этому поводу все же?

mechsolver 10-06-2017 18:46

quote:
Originally posted by redheat:

Патамушта(прискорбно возведя глаза горе) у завода есть ГОЗ, а остальная шушера его не интересует.



Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
- У вас ГОЗ , будьте любезны его выполнить .
- Да у нас проблемы , мы не сможем ...
- А вот это никого не волнует , приступайте . И желательно вчера .
Вход в эти мероприятия обычно рубль , а вот выход даже не два . Я КК не защищаю , и не оправдываю . Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .

redheat 10-06-2017 20:28

quote:
Изначально написано mpopenker:

я так понимаю что когда к вам на завод придет ГОЗ - вы его пошлете куда подальше, сославшись на нужды клиентов. Как и пришедших следом за невыполненным ГОЗ представителей СК РФ, да?

Мне теперь ваш завод пожалеть надо?
Но спасибо, утвердили во мнении, что связываться с этим производителем простому смертному не стоит.
Успехов вам в работе и незаваленной ствольной фурнитуры.

mpopenker 10-06-2017 22:56

quote:
Originally posted by redheat:

Мне теперь ваш завод пожалеть надо?


если вы думаете, что кому-то тут нужна ваша жалость, то вы не по адресу
вам всего лишь объяснили, что при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.

я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.

vanvannik 14-06-2017 12:35

Мы тоже прекрасно понимаем, что вы не можете отказать государству, что не можете обучить персонал и еще много чего не может сделать Концерн Калашников в области охот оружия. Я одно понять не могу, что такое быстро и что такое медленно. Помоему в феврале 16-го года появилась тема про пластик для иж 27, смысл темы в том, что все готово, осталось подправить и запускаем в серию. Прошло 1,5 года итог нулевой. Для сравнения по времени, за этот же срок с нуля с объездными дорогами мостоотряд(не Концерн)
ровно за год китайцы в поле поставили завод и уже продают готовую продукциюhttps://www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC&newwindow=1&client=tablet-and roid-samsung&hl=ru-RU&prmd=minv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2kfzl47vUAhViMZoKHTS1D18Q_AUICigC&biw=1280&bih=800#imgrc=ID7t9u22hzKmTM:&spf=1497389834905 это нормальные сроки. Что в понимании концерна быстро, не быстро и можем не можем? На примере живой надеюсь еще темы по доводке пластиковой ложи иж 27? Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю. Судя по срокам ложа должна самостоятельно стрелять, а приклад иметь gprs.
это все во Владимирской области, а не в европе. И не надо историей тыкать. Если цевье с прикладом доводится будет года два, то общий срок к реализации 5 лет по вашей способности достигать результата. Значит само оружие лет 15 не меньше. А основная продукция за 60 лет это иж 18, 27, 43 и 94 со 153-й, математика сходится, первые три из прошлого века, если это ассортимент, то он скудный и достижением вряд ли можно назвать.

Landgraf 14-06-2017 03:42

quote:
Изначально написано mpopenker:
... при альтернативе "ГОЗ или не ГОЗ" у любого предприятия, входящего в РОСТЕХ, как и в другие госкорпорации, выбор может быть только один, и диктуется он отнюдь не самим предприятием.

я, как и все мои коллеги, прекрасно понимаем ваши желания, но ни отказать государству, ни за короткий период резко нарастить производственные мощности, набрать и обучить новый персонал концерн не может. Работа идет, но как верно подметил выше товарищ mechsolver, мгновенно ее не сделать.



Даже не знаю, как бы сформулировать вопрос, чтоб невольно не спровоцировать разглашение каких-нибудь ДСП или секретов. Например, так - объём ГОЗа измеряется наверняка в сотнях тысяч штук, потребность гражданского рынка в России - в тысячах штук. То есть наращивание объёмов производства на 1 (ОДИН !!!) процент - это проблема для КК ???
А как-же например https://kalashnikov.com/press/news/news_179.html - в 2016 году планировали увеличить объёмы выпуска в ДВА РАЗА (т.е. на 200 ДВЕСТИ!!! процентов). Но, пока, как мы все видим на ценниках в ормагах, удвоение достигнуто (если достигнуто, конечно) только в объёме валовой выручки, а не в количестве единиц выпущенной продукции.

Landgraf 14-06-2017 03:44

quote:
Изначально написано vanvannik:
...Мне просто хотелось бы увидеть план производства работ по доводке ложи за последние полтора года. Ну конечно же с заданием и результатом выполнения на неделю.


Боюсь, таких документов мы не увидим, они наверняка ДСП.

dEretik 14-06-2017 09:16

quote:
Изначально написано mechsolver:

Не всегда так . Есть полностью коммерческие структуры , которые сами решают участвовать в госзаказе или нет . А есть такие как КК и т.д. . Там разговор по другому идёт :
... Но было бы всё легко , давно бы решилось . Страна в рынке по большому счёту лет 20 . Сложно за этот срок пройти путь длинною в 150 .

Не нужно упоминать рынок всуе... При Советах не было рынка, а за госзаказ дрались, заводы конкурировали. Точно также гражданская продукция была по остаточному принципу. Только задача ставилась государством и им же подгонялась, пинками нерадивым исполнителям. Сейчас государство от этого устранилось, СОЗДАВ УСЛОВИЯ МАКСИМАЛЬНОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ развитию частного оружейного производства (плюсом к пакостливому закону по обороту оружия). Результат налицо - рынок уродливый мутант. Добавились ещё и санкции, что полностью расслабило отечественных 'непроизводителей'. Завод не святой, взывать бестолку. Это следствие созданной государством системы. Замаячила бы прибыль от гражданского производства: похрену на величину госзаказа. 'Оброс' бы завод 'кооперативами', как при поздних Советах другие производства. А сейчас можно тупо накручивать нули на ценники, изображая придурков на вопросы о причинах, то стеная о проблемах и кивая на рынок (базар чиновника и производителя), то многозначительно изображать тайное знание ценообразования.

vanvannik 15-06-2017 12:52

Хотя за последнее время явно есть сдвиг в лучшую сторону. Очень бы хотелось, чтобы Ижмаш стал самостоятельной единиций в плане выпуска охот оружия для внутреннего рынка и стал бы хозяином на нем , а не присутствующим лицом. Все же для этого есть, только качество сборки поднять и ассортимент под любые патроны, непаханное поле для деятельности. Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.

dEretik 15-06-2017 16:31

quote:
Изначально написано vanvannik:
... Законодательную базу в первую очередь привести в те нормы, которые позволят незатратно расширять ассортимент производимого оружия.

Незатратно можно только разрушать производство. Для того,чтобы дикие затраты на восстановление, не мешали забугорью конкурировать с ошмётками отечественного былого.
Менее затратно - можно. Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать. Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования. Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать Но для этого, наиболее простейшего действия, необходимо расстрелять неопределённое количество определённых чиновников. Или повесить. Это сложно. А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться. А с приватизацией, в последнее время, возникли политические сложности. Раскоряк в оружейной сфере подвис и законсервировался.

Landgraf 15-06-2017 17:37

quote:
Изначально написано dEretik:
...Например, создав саморегулируемую организацию по сертификации. Можно и не создавать...

Нафиг не надо, и так всё нормально, без избыточных "надстроек". Главное, туда на пушечный выстрел Светлану Т**нову не подпускать - и всё будет отлично.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Можно заявительный порядок сертификации установить (он есть для определённого способа сертификации, при определённых условиях), конкретным нормативным актом, конкретным крупнейшим производствам, имеющим ПОЛНУЮ НЕОБХОДИМУЮ БАЗУ оборудования...

Сертифицировать испытательные станции, и всё. Если у организации есть сертифицированная испытательная станция, или соответствующий договор с организацией, у которой такая станция есть - то вся продукция считается сертифицированной, пока обратное не доказано в суде.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Можно и другие способы УДЕШЕВЛЕНИЯ и облегчения работы по производству гражданского, именно, в сфере сертификации, разработать...

Начинать надо с явно избыточных требований МВД к оборудованности/защищённости и обеспечению режима. По сравнению с этим нынешняя сертификация - просто малозаметные копейки.

quote:
Изначально написано dEretik:
... А сам завод язык будет держать между нижними полушариями, наводя тень на плетень отказом от непрофильной деятельности и, одновременно, отбалтываясь высокой стоимостью для потребителя от простейших услуг по изготовлению. Пока отрасль гражданского оружия не развалят до копеечного состояния, а потом не скупят, ради 'возрождения' (наполнения карманов жуликов), так эта шняга и будет тянуться...

А что у нас ещё не скупили??? Вам известен хоть один принадлежащий государству производитель стрелковки в РФ?


mpopenker 15-06-2017 17:43

господа, завязывайте с оффтопиком

vanvannik 15-06-2017 23:56

Люди дело говорят. И если пойти по предложенному пути, только без расстрелов и повешаний, то лично мне будет интересно увидеть карабин и комбинашку в гренделе. А скорее всего учитывая уже приобретенное оружие, то с удовольствием купил бы карабин и желательно в пластике.

New 16-06-2017 19:08

quote:
Изначально написано vanvannik:
...лично мне будет интересно увидеть комбинашку в гренделе.

Это - крайне маловероятно.

vanvannik 17-06-2017 12:59

Будем надеятся, что все же это возможно. Я думаю, если сам патрон вдруг станет популярным, то будет смысл и в комбинашке для него, а сдругой стороны как он станет популярным , если нет оружия под него.. А как на самом деле обстоят дела по сотрудничеству между производителями оружия и патронов, вроде должны работать в параллели, у меня ощущение, что не очень. Ведь есть отечественное оружие и достаточно уже давно распространено под патрон 22вмр, спрос есть, могли бы делать и на внутренний и на внешний рынок.

New 17-06-2017 13:48

Мы не планируем развивать линейку комбинированного оружия вообще. Тем более - под безрантовый патрон.

New 17-06-2017 13:55

quote:
Изначально написано vanvannik:
Ведь есть отечественное оружие и достаточно уже давно распространено под патрон 22вмр, спрос есть, могли бы делать и на внутренний и на внешний рынок.

Появление оружия под этот патрон на рынке РФ - следствие австралийских и американских заказов. Сейчас патрона этого на рынке РФ практически нет, да и спрос на него весьма невелик, кстати.

kodec 17-06-2017 14:04

quote:
Появление патрона под этот патрон на рынке РФ - следствие австралийских и американских заказов.

неисповедимы пути торговли :)

mpopenker 19-06-2017 12:22

quote:
Originally posted by vanvannik:

Вот странно, чехи уверенно продают оружие и патроны в Россию под 22вмр



завязывайте с оффтопиком
тема про 6.5

Хотите поговорить про .22 - пожалуйста, открывайте новую тему и обсуждайте сколько хотите.

nekobasu 19-06-2017 20:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

тема про 6.5



Камрад, недавно вы в своем посте в ЖЖ писали про Грендель, а приводили данные про советский экспериментальный патрон в 6.5 мм. И на основе этих данных Гренделю был предоставлен небольшой ушат помоев. Довожу до вашего сведения, что вы вольно или невольно занялись подтасовкой фактов. Если посмотреть на размещенный вами в журнале скриншот, то можно увидеть, что масса экспериментальной пули советского патрона была менее 6 грамм. Тогда как у Гренделя масса пули порядка 8 грамм. Сравнивать эти два патрона совершенно некорректно, пуля от Гренделя имеет гораздо более совершенную баллистику. Предлагаю вам исправить вашу статью в ЖЖ, дабы не вводить людей в заблуждение недостоверной информацией.

mpopenker 19-06-2017 21:05

quote:
Originally posted by nekobasu:

И на основе этих данных Гренделю был предоставлен небольшой ушат помоев
...
пуля от Гренделя имеет гораздо более совершенную баллистику



ничего то вы не поняли из моего поста. Потому что там не про внешнюю баллистику, а про импульс отдачи и рассеивание при автоматическом огне, а также такие непостижимые для некоторых вещи как вероятность поражения целей (в том числе двигающихся) в сложной мишенной обстановке, на разных дальностях и с разных положений.
quote:
Originally posted by nekobasu:

Предлагаю вам исправить вашу статью в ЖЖ



Вот прям бегу и падаю на ходу.

nekobasu 20-06-2017 19:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

ничего то вы не поняли из моего поста



Вы так думаете? А может быть это вы не поняли, что написали?
Откройте вашу статью а потом внимательно прочитайте пункт 2 на втором скриншоте. Вероятно когда вы выкладывали свой опус, он ускользнул от вашего взгляда. Это, если что, как раз про более совершенную баллистику. На вашем скриншоте про патроны 6.5 мм сказано: "Эффективность стрельбы из устойчивых положений на дальности порядка 600 метров практически равноценна штатным патронам обр. 1943 года". Тогда как Грендель на 600 метрах превосходит не только 7.62x39, но и 7.62x54R и .308Win.

mpopenker 20-06-2017 21:34

quote:
Originally posted by nekobasu:

Эффективность стрельбы из устойчивых положений на дальности порядка 600 метров практически равноценна штатным патронам обр. 1943 год



и хуже чем у 5.45, особенно из неустойчивых.
все, точка, вопрос закрыт.

quote:
Originally posted by nekobasu:

как Грендель на 600 метрах превосходит не только 7.62x39, но и 7.62x54R и .308Win



только что-то в секту свидетелей Гренделя даже сами американцы не спешат; автоматы упорно хотят иметь в 5.56, а для снайперок примериваются к "длинным" 6.5 типа .260рем или 6.5Кридмор

New 21-06-2017 07:24

Я, кстати, попробовав несколько раз Грендель отечественного производства - вообще им не проникся. До нормальной "шестёрки" он недотягивает, а все что он делает - делает и 5,45. Подозреваю, что импортный от Барнаула кардинально отличаться не будет.

nekobasu 21-06-2017 21:31

quote:
Originally posted by New:

Я, кстати, попробовав несколько раз Грендель отечественного производства - вообще им не проникся. До нормальной "шестёрки" он недотягивает, а все что он делает - делает и 5,45. Подозреваю, что импортный от Барнаула кардинально отличаться не будет.



Сейчас на рынок должны прийти CZ-ки в Гренделе, возможно появится и Орсис и после этого должно появится много отчетов на ганзе. После появления оных я прогнозирую резкий рост числа желающих болтовик в этом калибре. Те отзывы, что есть уже сейчас, говорят о том, что переснаряженный в барнаульскую гильзу Грендель может очень многое. Вот тут проскакивает интересная информация. К моему глубочайшему сожалению, Барнаульским патронам до этого самосада очень далеко.
Люди будут брать болтовики в этом калибре с расчетом на частичное переснаряжение. Т.е. получается очень привлекательная винтовка для любителей "покопаться в моторе" - хочешь, стреляй дешевый магазинным Барнаулом, не хочешь - переснаряжай его и патрон засияет новыми, очень привлекательными красками.