Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)

Концерн Калашников 17-06-2016 13:35

перемещено в Концерн "Калашников"



Уважаемые участники форума!

Эта тема создана для концентрации информации по новой "Сайге".
Некоторые важные моменты, на которые хотелось бы обратить внимание.

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.


Frayman 17-06-2016 13:50

Подпишусь на тему

Отличия от исполнения 08 только в прицельной планке?

Концерн Калашников 17-06-2016 13:54

quote:
Изначально написано Frayman:
Подпишусь на тему

Отличия от исполнения 08 только в прицельной планке?


Длина ствола, общие габариты, узел колодки мушки, заштифтованный пламегаситель.

Zaka 17-06-2016 14:01

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

2) В настоящий момент ДТК на карабинах, как и озвучивалось заранее, заштифтован, рассматриваются варианты по устранению этого недостатка.



Ув. Концерн Калашников. На каком этапе находится рассмотрение, т.е. это только мысли или уже вопрос в проработке?
Если можно прокомментировать, какие именно варианты.

Razve 17-06-2016 14:18

В ноябре будет розовая, собираюсь брать 033ю. Вопросы по ней:
- будет ли шомпол в комплекте? (если на 030 родной шомпол найти не проблема, то на 033 их нет)
- когда ориентировочно пойдут партии без штифта пламегасителя и с прицельной планкой до 500м?

Концерн Калашников 17-06-2016 14:29

quote:
Изначально написано Razve:
В ноябре будет розовая, собираюсь брать 033ю. Вопросы по ней:
- будет ли шомпол в комплекте? (если на 030 родной шомпол найти не проблема, то на 033 их нет)
- когда ориентировочно пойдут партии без штифта пламегасителя и с прицельной планкой до 500м?


1) Смогу уточнить на следующей неделе
2) Пока понимания сроков нет, ожидание может серьёзно затянуться. Пока никакие изменения не утверждены.

Концерн Калашников 17-06-2016 14:35

quote:
Изначально написано Zaka:

Ув. Концерн Калашников. На каком этапе находится рассмотрение, т.е. это только мысли или уже вопрос в проработке?
Если можно прокомментировать, какие именно варианты.


Вся сложность в том, что здесь необходимо найти компромисс между тремя важными элементами.
1) Убрать "удлинитель" ствола, чтобы наши покупатели спокойно могли монтировать любой современный тип дульного устройства со стандартной резьбой. Это снизит общую длину оружия, а значит сохранится необходимость штифтования пламегасителя.

2) Необходимо избавится от штифта на пламегасителе. Это можно было бы сделать, удлинив ствол, но это противоречит пункту номер 1.

3) Необходимо сохранить аутентичный вид автомата, который интересен как российским, так и зарубежным клиентам и удобен с точки зрения унификации.

Сейчас рассматривается возможность комплектования оружия другим прикладом, для увеличения общей длинны.

ift 17-06-2016 14:45

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Вся сложность в том, что здесь необходимо найти компромисс между тремя важными элементами.
1) Убрать "удлинитель" ствола, чтобы наши покупатели спокойно могли монтировать любой современный тип дульного устройства со стандартной резьбой. Это снизит общую длину оружия, а значит сохранится необходимость штифтования пламегасителя.

2) Необходимо избавится от штифта на пламегасителе. Это можно было бы сделать, удлинив ствол, но это противоречит пункту номер 1.

3) Необходимо сохранить аутентичный вид автомата, который интересен как российским, так и зарубежным клиентам и удобен с точки зрения унификации.

Сейчас рассматривается возможность комплектования оружия другим прикладом, для увеличения общей длинны.


чуть удлинить ствол, скажем до 350мм, убрав фиксацию ДТК штифтом и сделав контргайкой
и все
будет исполнение 034, за ним очередь будет
а для любителей "аутентичности" оставьте текущую, или сделайте еще более короткую с защтифтованым ПГ

и кстати, чему в ЗоО противоречит отстствие штифта?
какая всеже длина у текущей версии без пламегасителя?
и почему магазин 30-ку можно, а карабин с другим ПГ уже нарушение (при общей длине > 800мм)?

mihail.v.n34 17-06-2016 14:54

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:
компромисс между тремя важными элементами

Скажите, я правильно понимаю, в том виде, в котом сейчас выходит 033, если просто убрать штифт - длины не хватит?
Т.е. на фото ниже как-то неверно измеряют, при сертификации замер проводится иначе?
http://img.allzip.org/g/294/orig/85053.jpg
http://img.allzip.org/g/294/orig/13013059.jpg
http://img.allzip.org/g/294/orig/13401136.jpg

Концерн Калашников 17-06-2016 15:01

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Скажите, я правильно понимаю, в том виде, в котом сейчас выходит 033, если просто убрать штифт - длины не хватит?
Т.е. на фото ниже как-то неверно измеряют, при сертификации замер проводится иначе?
http://img.allzip.org/g/294/orig/85053.jpg
http://img.allzip.org/g/294/orig/13013059.jpg
http://img.allzip.org/g/294/orig/13401136.jpg

Повторюсь ещё раз, нынешний вариант неприемлем, так как не позволяет устанавливать стандартные дульные устройства.

ift 17-06-2016 15:02

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Скажите, я правильно понимаю, в том виде, в котом сейчас выходит 033, если просто убрать штифт - длины не хватит?
Т.е. на фото ниже как-то неверно измеряют, при сертификации замер проводится иначе?
http://img.allzip.org/g/294/orig/85053.jpg
http://img.allzip.org/g/294/orig/13013059.jpg
http://img.allzip.org/g/294/orig/13401136.jpg


общая длина 825, ствол упирается почти в сопло ПГ
это чтоже получается сопло дает 25 мм длины?

ift 17-06-2016 15:03

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Повторюсь ещё раз, нынешний вариант неприемлем, так как не позволяет устанавливать стандартные дульные устройства.



да и ... с ними
мы хотим просто поставить, то что хотим
и не спиливать для этого, то что поставил завод
З.Ы. так какая у нее длина без пламегасителя?

алехандрэ 17-06-2016 15:10

Это замечательно! Наконец то ижмаш радует потребителя. Подождать чуток, пока начнут комплектовать планкой на 500 м, шомполом, да решат проблему съемного ПГ и можно смело брать. Главное чтоб качество изготовления было на уровне! Кстати можно еще экран под цевье ставить для полного сходства с оригиналом!
И еще вопрос, если ставить приклад с амортизатором от сайги 12К 030, сколько это см даст? Можно будет укоротить ствол, что б ПГ работал?

Концерн Калашников 17-06-2016 15:27

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Это замечательно! Наконец то ижмаш радует потребителя. Подождать чуток, пока начнут комплектовать планкой на 500 м, шомполом, да решат проблему съемного ПГ и можно смело брать. Главное чтоб качество изготовления было на уровне! Кстати можно еще экран под цевье ставить для полного сходства с оригиналом!
И еще вопрос, если ставить приклад с амортизатором от сайги 12К 030, сколько это см даст? Можно будет укоротить ствол, что б ПГ работал?

Именно этот вариант и рассматривается в первую очередь. Как только вернёмся с Евросатори - займёмся вплотную.

abramski 17-06-2016 16:56

Может уже обсуждалось, но не увидел: сухарь на исп 33 есть?

Спасибо.

ANTK 17-06-2016 17:05

Длинна ПГ без резьбовой части 70-25=45 мм. 815-45+35 мм на затыльник от КС-К = 805 мм между срезами приклад - дульный срез. Должно получится.

Концерн Калашников 17-06-2016 17:10

quote:
Изначально написано abramski:
Может уже обсуждалось, но не увидел: сухарь на исп 33 есть?

Спасибо.


Разумеется есть.

Михаил М 17-06-2016 19:14

Вот это всё уже очень радует! Перестал даже смотреть в сторону Молота, особенно после их вчерашней конференции... Куплю 033 после нужных доработок!

Шмеляра 17-06-2016 19:37

quote:
Изначально написано ANTK:
Длинна ПГ без резьбовой части 70-25=45 мм. 815-45+35 мм на затыльник от КС-К = 805 мм между срезами приклад - дульный срез. Должно получится.

Заметил маленькую неточность. Длина коротышки по пачпорту 825.

yxapb 17-06-2016 19:41

Ув. КК!

Скорее на прилавки нашей необъятной!

ift 17-06-2016 21:17

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Заметил маленькую неточность. Длина коротышки по пачпорту 825.


угу и карабин за резьбой не заканчивается

Elem 18-06-2016 01:20

Уважаемый КК!
Было бы неплохо и цевье с рельсами, как на 030

nekobasu 18-06-2016 05:33

Приклад трогать не надо. Надо чуть-чуть удлиннить "пипку", чтобы оружие выходило за 800 мм со снятым пламегасителем и забыть про штифт. Сейчас на рынке куча ДТК и ПГ, которые учитывают наличие "пипки" на МК-03, так что просто не мешайте пользователю, он найдет чего себе поставить.

Strelezz 18-06-2016 08:59

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1) Планируется комплектовать карабины данного исполнения прицельной планкой на 500 метров, как на автоматах АК 102, АК 104, АК 105. Не хотелось из-за этого задерживать выход первой партии карабинов, которую и так ждали довольно долго.



Я бы даже вообще без планки купил :)

Nebelwelfer 18-06-2016 10:38

Розовая уже через 2 недели( Модернизированная 033 зная Ижмаш выйдет где-то после нового года я полагаю, придется ограничиться 030, а жаль, всегда нравился 105й.

ift 18-06-2016 10:55

quote:
Изначально написано nekobasu:
Приклад трогать не надо. Надо чуть-чуть удлиннить "пипку", чтобы оружие выходило за 800 мм со снятым пламегасителем и забыть про штифт. Сейчас на рынке куча ДТК и ПГ, которые учитывают наличие "пипки" на МК-03, так что просто не мешайте пользователю, он найдет чего себе поставить.

два пиаа на тот столик

Шмеляра 18-06-2016 12:52

Пытался я донести эту мысль до КК. Предлагал вариант удлинить свисток, доведя длину ствола до 340 мм. И устанавливать пламегаситель от АКСУ, он на 11 мм. длиннее. Но Концерн как всегда хочет пойти своим путём.

abramski 18-06-2016 12:55

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Модернизированная 033 зная Ижмаш выйдет где-то после нового года я полагаю, придется ограничиться 030, а жаль, всегда нравился 105й.


Я правильно понимаю, что огорчения вызваны только заштифтованным дтк?
Просто владельцы мк-03 в 7.62, в большинстве своем совершенно не считали и не считают это настолько уж проблемой...
Обкатка ствола первой сотней выстрелов практически всегда решала вопрос штифта. Были исключения, конечно, куда без них.
Но спрос на инородные дтк для мк-03 в 7.62 говорит о повальности происходящего.
Здесь то - то же самое.

sksib 18-06-2016 13:07

Такой вопрос - будет 033 с прикладом-рамкой ?

Концерн Калашников 18-06-2016 14:23

quote:
Изначально написано sksib:
Такой вопрос - будет 033 с прикладом-рамкой ?

Нет, не планируется, но подобный приклад легко можно установить самостоятельно.

Nebelwelfer 18-06-2016 14:23

quote:
Originally posted by abramski:

Я правильно понимаю, что огорчения вызваны только заштифтованным дтк?



Да, хочется именно как на АК-105, вот просто тоже самое что и АК-105 только Сайга, я не собираюсь с ней охотится и собирать кучу, а так же херачить всякую оптику и перебирать ДТК по 300г весом один изощренней другого, просто хотелось бы тоже самое, не бутафорский ДТК а настоящий, боевой, пускай он и не имеет практически никаких преимуществ с тем что там щас. Просто обидно что завод так делает, посмотреть бы на дурака который первый сказал: а давайте сделаем не так, давайте все делать себе сложнее а потребителю чтоб было неприятно, ведь можно же наверно было перед выпуском собраться всем участникам производства и решить как сразу сделать чтобы все были довольны, а не устраивать эти пляски с партиями и попытками вернуть все к оригиналу.

Концерн Калашников 18-06-2016 14:27

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

просто хотелось бы тоже самое, не бутафорский ДТК а настоящий, боевой, пускай он и не имеет практически никаких преимуществ с тем что там щас.


На исполнении 33 уже установлен "боевой" пламегаситель.

Landgraf 18-06-2016 15:47

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Нет, не планируется, но подобный приклад легко можно установить самостоятельно.

Поясните пожалуйста, по возможности уточните у конструкторов - ось складывания приклада на тех модификациях Сайги, которые имеют блокиратор складного приклада, должна быть раскернена для несъёмности, или по КД оставляется свободно снимаемой?

Концерн Калашников 18-06-2016 16:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Поясните пожалуйста, по возможности уточните у конструкторов - ось складывания приклада на тех модификациях Сайги, которые имеют блокиратор складного приклада, должна быть раскернена для несъёмности, или по КД оставляется свободно снимаемой?

Добрый день!

У конструкторов я конечно уточню, но за последнее время мне пришлось снимать приклады примерно с тридцати карабинов "сайга" и никаких признаков кернения ни разу не было.

Zaka 18-06-2016 16:46

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников



А есть возможность выложить фото изделия без дтк?

lexeyka 18-06-2016 17:26

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

На исполнении 33 уже установлен "боевой" пламегаситель.



Он не работает на этом карабине.

Сорокдва 18-06-2016 18:58

Магазин стандартный от АК-74 подходит?

RiderN 18-06-2016 19:30

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Нет, не планируется, но подобный приклад легко можно установить самостоятельно.

По какой причине не планируется?

lexeyka 18-06-2016 19:36

quote:
Originally posted by Сорокдва:

Магазин стандартный от АК-74 подходит?



да

RiderN 18-06-2016 19:39

quote:
Изначально написано Elem:
Было бы неплохо и цевье с рельсами, как на 030

Присоединюсь

quote:
Изначально написано nekobasu:
Приклад трогать не надо. Надо чуть-чуть удлиннить "пипку", чтобы оружие выходило за 800 мм со снятым пламегасителем и забыть про штифт...

Именно так

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Пытался я донести эту мысль до КК. Предлагал вариант удлинить свисток, доведя длину ствола до 340 мм. И устанавливать пламегаситель от АКСУ, он на 11 мм. длиннее. Но Концерн как всегда хочет пойти своим путём.

+ 100

oYo 18-06-2016 19:52

Кусок ствола надо убирать и не штифтовать ДТК. Если это будет решено за счёт длины приклада, будет отлично.

k@mik@dze 18-06-2016 22:13

quote:
Изначально написано oYo:
Если это будет решено за счёт длины приклада, будет отлично.

Вы то, мб и "дядя Степа", я не знаю, но некоторым и стоковый оказывается длинный :) .

oYo 18-06-2016 22:19

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Вы то, мб и "дядя Степа", я не знаю, но некоторым и стоковый оказывается длинный :) .

Мне то же стоковый длинный. Но решить вопрос с прикладом намного проще чем со стволом.

MaxFrolov 18-06-2016 22:22

Подпишусь на тему.

dEretik 18-06-2016 22:27

quote:
Изначально написано oYo:
Кусок ствола надо убирать и не штифтовать ДТК. Если это будет решено за счёт длины приклада, будет отлично.

Это да, проще нарастить приклад. Он не даст прироста длины в сложенном состоянии, в отличии от нарощенного ствола (при скрученном пламегасителе). Место под штифт оставить, кому тыльник приклада не нужен - заштифтует дульное устройство (только тыльник тоже 'штифтовать' придётся, если съёмным делать).

k@mik@dze 18-06-2016 22:31

quote:
Изначально написано oYo:

Мне то же стоковый длинный. Но решить вопрос с прикладом намного проще чем со стволом.



Кхм, если проблему будут закрывать за счет приклада, то решать с ним ничего будет нельзя :) , ну или решать но на глаза не попадаться( опять же, на любителя квест).

oYo 18-06-2016 23:02

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Кхм, если проблему будут закрывать за счет приклада, то решать с ним ничего будет нельзя :) , ну или решать но на глаза не попадаться( опять же, на любителя квест).


Квест решается телескопическим прикладом с возможностью быстрой блокировки максимального положения))

nekobasu 18-06-2016 23:47

quote:
Originally posted by oYo:

Квест решается телескопическим прикладом с возможностью быстрой блокировки максимального положения))



Не надо думать, что проверять вас будут клинические идиоты. После быстрой разблокировки и обнаружения факта "менее 800" ситуация станет очень печальной. Ну и такие факторы, как цена, надежность и масса телескопа, - они совсем не нужны большинству пользователей. Есть отличный и дешевый приклад от 100-й серии - не надо его портить.

ANTK 19-06-2016 12:16

http://kalashnikovconcern.ru/k...aiga-mk-03.html
Здесь длина 815
Здесь
http://kalashnikovconcern.ru/k.../mle/ak105.html
824.
Затыльник от КС-К оказывается добавляет только 31-32 мм. Так что при 815 мм опять все очень на грани получается.
Кому нужен телескоп, берите МК и не парьте пожалуйста мозг. ДТК свернете получите общий минимальный габарит для транспортировки - 830 мм.

dEretik 19-06-2016 12:36

quote:
Изначально написано ANTK:
http://kalashnikovconcern.ru/k...aiga-mk-03.html
Здесь длина 815
Здесь
http://kalashnikovconcern.ru/k.../mle/ak105.html
824.
Затыльник от КС-К оказывается добавляет только 31-32 мм. Так что при 815 мм опять все очень на грани получается.
Кому нужен телескоп, берите МК и не парьте пожалуйста мозг. ДТК свернете получите общий минимальный габарит 830 мм.

http://оружие59.рф/catalog/wea...-prikl-plc-dtk/
Тут 805. Но раз КК говорит о возможности с прикладом, то их 'мм' правильнее.
Когда ж по десять см с 'законных' габаритов скинут?.. Куча оружия без мозгое.ли стала бы доступной, безо всяких бредней о скрытом ношении...

oYo 19-06-2016 12:50

quote:
Изначально написано dEretik:

Когда ж по десять см с 'законных' габаритов скинут?.. Куча оружия без мозгое.ли стала бы доступной, безо всяких бредней о скрытом ношении...

Это да)

oYo 19-06-2016 12:52

quote:
Изначально написано nekobasu:

Не надо думать, что проверять вас будут клинические идиоты.

К сожалению, или к счастью именно такие у нас и проверяют. Но это к теме не относится)

Шмеляра 19-06-2016 07:57

Не факт, что через год-два они уйдут на пенсию или повышение и их место займут те, которые подтянуты в матчасти. Либо эти же придут проверять после ЦУ и подробного инструктажа. В особенности после какого-нибудь шутинга раздутого телевизионщиками. Вот тогда можно будет заиметь бледный вид.

oYo 19-06-2016 08:25

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Не факт, что через год-два они уйдут на пенсию или повышение и их место займут те, которые подтянуты в матчасти. Либо эти же придут проверять после ЦУ и подробного инструктажа. В особенности после какого-нибудь шутинга раздутого телевизионщиками. Вот тогда можно будет заиметь бледный вид.

За год-два у меня на карабине 10 раз всё поменяется.
И вообще, что бы залететь из-за пары сантиметров при домашней проверке, это нужно быть идиотом. Вот серьёзно. По этому не надо развивать эту тему дальше, и заполнять абсолютно бессмысленными рассуждениями топик. А то и так тяжело нужную информацию искать.

k@mik@dze 19-06-2016 09:17

quote:
Изначально написано oYo:

За год-два у меня на карабине 10 раз всё поменяется.
И вообще, что бы залететь из-за пары сантиметров при домашней проверке, это нужно быть идиотом. Вот серьёзно. По этому не надо развивать эту тему дальше, и заполнять абсолютно бессмысленными рассуждениями топик. А то и так тяжело нужную информацию искать.



Обсуждаем как раз самый щекотливый вопрос, по теме - дальше некуда. И что-то пока приличного варианта закрытия вопроса не видно, в идеале бы отвоевать эти 50мм, но это уже фантастика :) . Ну и по поводу проверок: все хорошо пока у вас ситуация как в анекдоте про неуловимого ДЖо, но она вполне может поменяться, и довольно внезапно.

Михаил М 19-06-2016 16:46

Вчера подержал в ормаге 030, 033 и короткий гладкий который тоже 033. Всё очень понравилось, только мушка на короткой сильно влево сдвинута. Если это после пристрелки на заводе - то хм... Если без пристрелки, то могли бы и по центру оставить. На длинной всё по центру прямо идеально. Продавец сказал, что 030 последняя осталась, а 033 несколько и можно повыдирать. Цена 27 в Екб. Решил, что точно прикуплю короткую, но после решения вопроса о штифте. Очень надеюсь, что что КК решает технические вопросы быстрее Молота

USM 74 20-06-2016 16:00

Концерн Калашников

Поясните почему на разных карабинах новой серии стоят разные спусковые крючки? На некоторых прямые, на некоторых автоматные загнутые. К примеру на Вашем фото в начале темы на 030-прямой, а на 033-автоматный.
Напоминает: "Я его слепила из того что было"

vasilijchapaew 20-06-2016 18:33

Подпишусь.

Горчичник_7 21-06-2016 22:54

Интересно, а цевье от сайги 030 с планками подойдет на 033? И есть ли продажа цевья отдельно, например в магазине при заводе? (Если только магазин за территорией завода и туда есть доступ всем желающим).
Кстати, уважаемый Концерн Калашинкова, где то вы писали про контакты этого магазина, проезд Дерябина, 3, если не ошибаюсь. Буду рад. если укажите телефон магазина.

Концерн Калашников 21-06-2016 23:44

quote:
Изначально написано Горчичник_7:
Интересно, а цевье от сайги 030 с планками подойдет на 033? И есть ли продажа цевья отдельно, например в магазине при заводе? (Если только магазин за территорией завода и туда есть доступ всем желающим).
Кстати, уважаемый Концерн Калашинкова, где то вы писали про контакты этого магазина, проезд Дерябина, 3, если не ошибаюсь. Буду рад. если укажите телефон магазина.


Добрый день!

Да, цевьё подойдёт.
В магазине при заводе оно обычно есть в продаже.
Телефон +7(3412) 49-58-21

V_k_p 22-06-2016 13:31

Интересно
А при чистке 033 с патронника вся химия и грязь будет стекать в пламягаситель?

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Концерн Калашников



Есть рекомендации как этого избегать?

Metallurge 22-06-2016 14:30

Если кто-то уже приобрел 033-ю - просьба высказать свое мнение насчет звука выстрела( реально ли стрелять на природе без наушников), каков звук в сравнении с стандартной по стволу Сайгой.
Хорошо бы короткое видео стрельбы ночью,в сумерках или в облачную погоду - оценить работу штатного пламегасителя.

UgrumEVG74 22-06-2016 15:08

Не совсем, но короткий ствол, срез ствола практически на улице, слегка направленное пламя воронкой от стрелка. Пламягаситель, считай, не работает. Ночью с ПНВ, без автошторки, лучше не стрелять. Как только от большого настрела выпадет штифт, выбирайте ДТК с увеличенной камерой догорания. Стреляйте, только в отведённых для этого местах и охотьтесь с местными путёвками на охоту.

Strelezz 23-06-2016 10:56

На одиночном огне выхлоп короткого ствола малозаметен для стрелка . Факел только на автоогне

MaxFrolov 23-06-2016 11:53

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Как только от большого настрела выпадет штифт, выбирайте ДТК с увеличенной камерой догорания.

Сам факт смены ДТК (разумеется после выпадения штифта) на 033 не выходит за рамки законодательства?

ift 23-06-2016 13:04

quote:
Изначально написано MaxFrolov:
Сам факт смены ДТК (разумеется после выпадения штифта) на 033 не выходит за рамки законодательства?

тут с точки зрения законодательства вопрос странный
с одной стороны, ты приводишь оружие в соответствие с ЗоО по длине (это при условии, что оно все таки со снятым короче, потому что народ мк-03 рулеткой мерял, получалось что чуть но длиннее)
а с другой так как твой пламегаситель не закернен, то ты его можешь снять и получить конструкцию меньше 800 мм
а всего точ просили от производителя на несколько миллиметров удлинить ствол

V_k_p 23-06-2016 14:36

quote:
Originally posted by ift:

а с другой так как твой пламегаситель не закернен, то ты его можешь снять и получить конструкцию меньше 800 мм



Ага Оружие имеющие возможность произвести выстрел при длине менее 800 Прямое нарушение
Все равно что блокировку снять Суть та же

kalax 23-06-2016 14:59

quote:
Да, цевьё подойдёт.
В магазине при заводе оно обычно есть в продаже.
Телефон +7(3412) 49-58-21

Ув. КК, а Вы сами пробовали дозвониться по этому номеру?

MaxFrolov 23-06-2016 16:52

quote:
Изначально написано V_k_p:

Все равно что блокировку снять Суть та же

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК? Блокировка то не "закернена".

Шмеляра 23-06-2016 16:58

quote:
Изначально написано MaxFrolov:

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК?


В случае с "033" ничем. В обоих случаях появляется возможность произвести выстрел из оружия длинной менее 800 мм.

UgrumEVG74 23-06-2016 17:09

quote:
Originally posted by MaxFrolov:

Сам факт смены ДТК (разумеется после выпадения штифта) на 033 не выходит за рамки законодательства?



При условии, что на момент проверки он заштифтован/заварен, ИМХО не выходит за рамки ЗОО. Пускай проверяющий его пробует скрутить, чтобы достичь >800 мм.

quote:
Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК? Блокировка то не "закернена".


Тем, что забыв обратно установить блокиратор, после "тщательной чистки", сразу попадаете на нарушение ЗОО. А с пламегасителем, подождём партии исп. 033 "с ДТК без штифта".

TUMAK_GROZNENSKY 23-06-2016 17:41

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

подождём партии исп. 033 "с ДТК без штифта".




Вопрос в том, будет ли она.

ift 23-06-2016 17:53

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
подождём партии исп. 033 "с ДТК без штифта".

с озвученными планами КК обрезать еще ствол? до 314 мм

UgrumEVG74 23-06-2016 18:13

quote:
Originally posted by ift:

с озвученными планами КК обрезать еще ствол? до 314 мм




Кто полезет в заштифтованный ДТК, выяснять длину ствола? Лишь бы на ствольной коробке не писали, что "ДТК не штифтуется" :P

ANTK 23-06-2016 23:18

quote:
Вопрос в том, будет ли она.

Да быть то будет. Но вот учитывая динамику с МК, скорее надо задавать вопрос когда? Если просто затыльник привернут наконец то, то полгода ждать будем. А вот если новый приклад воять будут, то можем и к следующему лету не увидеть. Это же практически не решаемая для завода задача штатный пластик на 3-4 см длиннее сделать.
Ствол удлинить на 5-10 мм и дульник от аксу74 поставить тоже почему то для завода не вариант.
Как всегда ижевцы пойдут своим путём и искать его будут достаточно долго.

V_k_p 24-06-2016 12:21

quote:
Изначально написано MaxFrolov:

Чем отличается _возможность_ снять блокировку от _возможности_ снять ДТК? Блокировка то не "закернена".


Закону пофиг техническая сторона Закернен или заштифтован Закону важно действие Может оружие срелять если снять навесное или сложить приклад (внести обратимое изменение) или не может

V_k_p 24-06-2016 10:50

Господа А реально как чистить? Этож вся грязь с химией будет стекать внутрь пламягасителя? Или ствол все таки выходит за сужение камеры?
Или чистить не по феншую с дульного среза?

Шмеляра 24-06-2016 11:54

А это вопрос к господам из Концерна.
Доступность для чистки дульного среза, среза колодки мушки и внутренняя часть пламегасителя, это главная причина почему мы требуем решить проблему со штифтом. Возможность использовать альтернативные дульные устройства вторична. Но в Концерне, почему-то, всё наоборот.

V_k_p 24-06-2016 12:37

quote:
Изначально написано Шмеляра:
А это вопрос к господам из Концерна.
Доступность для чистки дульного среза, среза колодки мушки и внутренняя часть пламегасителя, это главная причина почему мы требуем решить проблему со штифтом. Возможность использовать альтернативные дульные устройства вторична. Но в Концерне, почему-то, всё наоборот.

я представляю во что превратиться ствол под дульником когда там будет смесь из роблы бутча и прочих сольвентов вперемешку с нагаром :)
и как это будет ароматно дымить при быстрой стрельбе :)

AV78rus 24-06-2016 15:50

Товарищи, добрый день. А кто подскажет, какая длина 033 со сложенным прикладом и снятым ДТК.

UgrumEVG74 24-06-2016 16:37

ДТК на 2,5 см длиннее среза ствола. Паспортные данные где-то были.

ift 24-06-2016 16:39

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
ДТК на 1,5 см длиннее среза ствола. Паспортные данные где-то были.

и чего тогда нам мозг с дтк сношают? при паспортной длине 825мм?

UgrumEVG74 24-06-2016 16:40

Сорри, дрогнула рука молодого хирурга. 2,5 см

UgrumEVG74 24-06-2016 16:42

Другими словами, если нет четких +5-10 см, рулетка или мерило проверяющего легко покажет >800.

ift 24-06-2016 16:42

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Сорри, дрогнула рука молодого хирурга. 2,5 см

а можно посмотреть откуда такая цифра?

UgrumEVG74 24-06-2016 16:44

Штанген-циркуль и визуальный срез с установленным ДТК. Нужно промерить с 10-ми долями мм?

UgrumEVG74 24-06-2016 16:51

quote:


я представляю во что превратиться ствол под дульником когда там будет смесь из роблы бутча и прочих сольвентов вперемешку с нагаром
и как это будет ароматно дымить при быстрой стрельбе



Без нейтрализации сольвентов, дикие раковены под ДТК на стволе будут обеспечены.

V_k_p 24-06-2016 19:29

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

Без нейтрализации сольвентов, дикие раковены



вот и я о том же
Но как то живут сайги в других калибрах аналогичной конфигурации? Или владельцы не парятся чисткой?

TUMAK_GROZNENSKY 24-06-2016 21:45

Да отваливается штифт после определенных выстрелов, откручиваете дтк и чистите на здоровье, никто с вас за это не спросит. Все владельцы мк-03 сменили эти дтк на нормальные и пользуются, думаю это не главная проблема 033-й, главная проблема это сам ствол уродливо торчащий больше чем надо. Если устанавливать нормально работающий дульник то смысла покупать 033-й нет, так как это будет уже удлинение самого карабина, тогда уж лучше брать нормальную 030-ю без этих уродств.

UgrumEVG74 24-06-2016 22:31

2,38 мм раструб

dEretik 24-06-2016 22:55

Надо пару исполнений делать. Приклад удлинить и штифт убрать (кому нужно - любую насадку прикрутят). Второй вариант - ствол укоротить, для работы пламегасителя, штифт оставить (кому надо: выбьют-вставят).

yxapb 25-06-2016 21:24

В Питере в "Барсе" на Попова есть, кому надо.

BEV 26-06-2016 18:01

quote:
Изначально написано dEretik:
Надо пару исполнений делать. Приклад удлинить и штифт убрать (кому нужно - любую насадку прикрутят). Второй вариант - ствол укоротить, для работы пламегасителя, штифт оставить (кому надо: выбьют-вставят).
Тут и с одним-то исполнением вопрос пробуксовывает...

Max-715 26-06-2016 19:48

Реальные владельцы есть уже ?

S B 27-06-2016 14:11

да . интересно !
Пламегас заштифтован или приварен ??

V_k_p 27-06-2016 14:30

quote:
Originally posted by S B:

Пламегас заштифтован или приварен ??



Вроде как говорили не раз что штифт

S B 27-06-2016 18:27

..

ift 27-06-2016 21:20

quote:
Изначально написано Max-715:
Реальные владельцы есть уже ?

один отзвался в теме про скорость
обещал отхронить

Oleg_M 27-06-2016 22:49


Реальные владельцы есть уже ?

[/QUOTE]

вот писал
http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html
# 1665 и 1738 (стр.85)

lexeyka 27-06-2016 23:30

quote:
Originally posted by S B:

Пламегас заштифтован или приварен ??



заштифтован.

oberst_l 28-06-2016 13:08

послежу за темой

TUMAK_GROZNENSKY 29-06-2016 23:51

Тема сдохла, 033 никому не интересен видимо.

S B 30-06-2016 12:11

ну кому надо тот купит и без темы )))
да и что там обсуждать нового ?
все то же самое
давно полно на руках Сайги 03.
и в 223 она не сильно отличается от 5,45
та же 03 , только чуть другой патрон ... -
особо смысла нет менять - деньги тратить .
только фанаты и купят ))))

BEV 30-06-2016 01:05

quote:
Изначально написано TUMAK_GROZNENSKY:
Тема сдохла, 033 никому не интересен видимо.
Так чего обсуждать, пока в продажу не пойдет? Предварительную информацию получили, теперь шшупать надо. :)

Landgraf 30-06-2016 02:22

quote:
Изначально написано BEV:
... пока в продажу не пойдет?...

Дык она уже в продаже, и первые владельцы уже имеются...

ift 30-06-2016 09:53

quote:
Изначально написано S B:
только фанаты и купят ))))

или те у кого пока нет 03-го :)

Metallurge 30-06-2016 10:16

Сам склоняюсь к 033-й. Жду первых видео-стрельб.
Принципиальный вопрос: пламя и звук ???
После Сайги 12К исп.040 хочется более комфортного "грохота".

kitaetz 30-06-2016 12:21

quote:
Originally posted by Metallurge:

После Сайги 12К исп.040 хочется более комфортного "грохота".


Более комфортного из короткой нарези? Если только в чистом поле и по-ветру. На стрельбище, даже открытом с какими-никакими валами по ушам будет долбить.

js 30-06-2016 13:01

quote:
Изначально написано Strelezz:
На одиночном огне выхлоп короткого ствола малозаметен для стрелка . Факел только на автоогне


S B 30-06-2016 13:07

так тут из семерки лупят !! из "крупного" калибра !!! ))))

Шмеляра 30-06-2016 13:09

Мужики, чО как в курилке института благородных девиц ноете?
Вот когда рядом жахает Т-72, Т-80, Д-30 или Мста ДА, НЕ КОМФОРТНО.
А если выстрел стрелковки ушки не держат, надо сменить стрельбище на библиотеку.

Nikiton 30-06-2016 13:47

quote:
Originally posted by Шмеляра:
А если выстрел стрелковки ушки не держат, надо сменить стрельбище на библиотеку.

Вообще-то, ещё при испытаниях СВТ комиссия ГАУ указывала, что щелевой дульник допускает чрезмерное глушение соседних стрелков.
Проблема не надумана. Игнорировать её могут только люди с парой запасных комплектов слуховых органов или пренебрегающие собственным здоровьем.

Или у кого-то, может, жена зудит с утра до вечера, а тут оглох, и проблемы нет.

Шмеляра 30-06-2016 13:58

quote:
Изначально написано Nikiton:
Проблема не надумана. Игнорировать её могут только люди с парой запасных комплектов слуховых органов или пренебрегающие собственным здоровьем.

Даже если она не надумана, то элементарно решаема. От активных наушников до бирушей и обычной ваты.

V_k_p 30-06-2016 19:11

quote:
Изначально написано Nikiton:

Вообще-то, ещё при испытаниях СВТ комиссия ГАУ указывала, что щелевой дульник допускает чрезмерное глушение соседних стрелков.
Проблема не надумана. Игнорировать её могут только люди с парой запасных комплектов слуховых органов или пренебрегающие собственным здоровьем.

Или у кого-то, может, жена зудит с утра до вечера, а тут оглох, и проблемы нет.


Да ладно! И правда как красны девицы! Служил 15 лет запасной комплект ушей не потребовался По вашему все военные к пенсии глухие? Бред полнейший Д-30 реально долбит а мелкашечный 5,45 комфортен даже для детей я с Тигра без ушей в поле стреляю и никакого ухудшения Вы видимо не слышали как ТУ-160 на форсаже уходит ну или пара Сушек Вот где без ушей никак если не подалеку находиться

Саныч59 30-06-2016 19:52

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Мужики, чО как в курилке института благородных девиц ноете?
Вот когда рядом жахает Т-72, Т-80, Д-30 или Мста ДА, НЕ КОМФОРТНО.
А если выстрел стрелковки ушки не держат, надо сменить стрельбище на библиотеку.



quote:
Originally posted by V_k_p:

а ладно! И правда как красны девицы! Служил 15 лет запасной комплект ушей не потребовался По вашему все военные к пенсии глухие? Бред полнейший Д-30 реально долбит а мелкашечный 5,45 комфортен даже для детей я с Тигра без ушей в поле стреляю и никакого ухудшения Вы видимо не слышали как ТУ-160 на форсаже уходит ну или пара Сушек Вот где без ушей никак если не подалеку находиться



так у вас видимо все уже позади и лучше точно уже не будет.
Если вы не в курсе, даже пистолетные калибры оказывают воздействие на слуховой аппарат. Просто кто оглохнет сильнее ,кто то слабее, кто то раньше, кто то позже.

V_k_p 30-06-2016 20:17

quote:
Изначально написано Саныч59:

так у вас видимо все уже позади и лучше точно уже не будет.
Если вы не в курсе, даже пистолетные калибры оказывают воздействие на слуховой аппарат. Просто кто оглохнет сильнее ,кто то слабее, кто то раньше, кто то позже.


Ага из мелкашки то же в наушниках???? Ну вы прям композитор какой то! Ушки бережете!
Саныч Если я б не прошел через это то и не пиз...ил Простите мой французский, не говорил зря. Слух у меня 100% прям хоть заново на первый курс Артиллерийского училища как 28 лет назад а потом оружейником в ВВС вот зрение подсело от компа на гражданке, как только в запас ушел, читаю в очках теперь, но слух идеальный в армии был здоров как бык ни одна болячка не липла ! Вообще все пох было без последствий
Понятно что с ушами лучше а с активными тем более Но и проблема глухоты слишком преувеличена
А читать про выстрел 5,45 ну реально смешно Ладно вепрь 308 коротыш с стволом 420 и щелевым дтк И то не критично если не сжигать по 200 патронов за 40 мин под навесом и стенкой сзади когда звук отражается прямо на стрелка да еще с обеих сторон соседи лупят из чего нибудь типа 30-06
А в поле вообще пофиг Ща вместо вепря Тигр по ощущениям как будто на вепря глушак одели

Опять же не понятен смысл вопроса про громкость выстрела Ну если нежные уши ну или может музыкальные Ну так надень наушники! Делов то! Нет денег на хорошие, купи строительные за 300 р справляются на ура

Саныч59 30-06-2016 21:27

quote:
Originally posted by V_k_p:

Слух у меня 100%



28 лет назад проверяли?
то что выстрелы как и любые громкие звуки влияют на слух не в лучшую сторону доказано еще в прошлом или позапрошлом веке и проверенно миллионами человек.

V_k_p 30-06-2016 22:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

28 лет назад проверяли?
то что выстрелы как и любые громкие звуки влияют на слух не в лучшую сторону доказано еще в прошлом или позапрошлом веке и проверенно миллионами человек.


Саныч выключай дурака Я медкомиссий прошел столько что вам и не снилось Кончно проверял В училище ущербных не берут Ну если только в финансовое какое
Да и офицеров раз в год на полную диспансеризацию не в районую поликнику где всем пох на тебя пока денег не сунешь а в военных госпиталях
То что доказано то да но то что от 5.45 ничего не будет проверенно сотнями тысяч отслуживших в войсках а не при штабе
Что все в дембеля и в запасе с потерей слуха??? Самому не смешно? Да блин от мопеда вреда больше будет или от плеера

kitaetz 30-06-2016 22:21

Новый срач начинается!

Шмеляра 30-06-2016 22:23

Саныч, у меня в левой перепонке дыра, и заработал я её от езды на машине с открытым окном уже на гражданке. При этом гильзами отстрелянными за службу можно было, наверно, заполнить пару-тройку двухсотлитровых бочек. Никогда ушки не затыкал, даже при стрельбе из РПО-А "Шмель". И сейчас не затыкаю, на охоте слушать надо и собачку и зверюшку. При всём при этом на слух не жалуюсь. И айболиты не придираются, когда медкомиссии регулярно прохожу.

V_k_p 30-06-2016 22:28

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Саныч, у меня в левой перепонке дыра, и заработал я её от езды на машине с открытым окном уже на гражданке. При этом гильзами отстрелянными за службу можно было, наверно, заполнить пару-тройку двухсотлитровых бочек. Никогда ушки не затыкал, даже при стрельбе из РПО-А "Шмель". И сейчас не затыкаю, на охоте слушать надо и собачку и зверюшку. При всём при этом на слух не жалуюсь. И айболиты не придираются, когда медкомиссии регулярно прохожу.

Шмеляра да не трогай ты музыкантов :)

V_k_p 30-06-2016 22:29

quote:
Изначально написано kitaetz:
Новый срач начинается!

Да не какой срач? Обсуждаем звук выстрела на личном опыте

ANTK 30-06-2016 22:50

quote:
Тема сдохла, 033 никому не интересен видимо.


Почему, просто в текущем варианте почти все понятно.
Будем надеяться у камрадов девайс с хроном сойдутся в одной точке пространства:
http://guns.allzip.org/topic/294/1862368.html
вот тут то холивар и закрутится по новой.
А пока все ясно. Ствол 336, штифт на месте.
Ждем решения КК по варианту модернизации 033.

quote:
Обсуждаем звук выстрела на личном опыте

03 в семерке слышал. Глушит прилично.
Интересно у 033 также громогласно или потише?

S B 30-06-2016 23:30

quote:
Originally posted by ANTK:

А пока все ясно. Ствол 336, штифт на месте.


а вот тут штифта вроде нет ... https://www.youtube.com/watch?v=5g3DHoKeyBI
экспортная ???

lexeyka 30-06-2016 23:39

quote:
Originally posted by ANTK:

03 в семерке слышал. Глушит прилично.
Интересно у 033 также громогласно или потише?



На стрельбище 03 в 223 работает тише моего впо-136

Шмеляра 30-06-2016 23:45

quote:
Изначально написано S B:

а вот тут штифта нет ... https://www.youtube.com/watch?v=5g3DHoKeyBI
экспортная ???


Если бы мальчуган потрудился изучить матчасть, то не путал бы фиксатор с штифтом.

dEretik 30-06-2016 23:47

Слух садится у всех. У тех, кто много стреляет или музыку оглушающую, либо в наушниках громкую слушает - слух садится быстрее. Это медицинский факт. Сначала выпадают высокие частоты. Я, к примеру, слышу летучих мышей только когда они совсем рядом. А раньше писк слышал очень отчётливо. Порог чувствительности становится хуже. Проверять нужно не шёпотом, а прибором. Как при подборе слухового аппарата. Тогда миф о безвредности нагрузки на уши развеется.
Сам наушниками пользовался только в тире. На воздухе выстрел переносится легко. Что не означает безвредности.

Шмеляра 01-07-2016 12:33

Не надо путать хрен с пальцем. С возрастом садится всё. И слух и зрение и дыхалка.
И вообще жить вредно - от этого даже умирают. ©

V_k_p 01-07-2016 01:25

quote:
Изначально написано dEretik:
Слух садится у всех. У тех, кто много стреляет или музыку оглушающую, либо в наушниках громкую слушает - слух садится быстрее. Это медицинский факт. Сначала выпадают высокие частоты. Я, к примеру, слышу летучих мышей только когда они совсем рядом. А раньше писк слышал очень отчётливо. Порог чувствительности становится хуже. Проверять нужно не шёпотом, а прибором. Как при подборе слухового аппарата. Тогда миф о безвредности нагрузки на уши развеется.
Сам наушниками пользовался только в тире. На воздухе выстрел переносится легко. Что не означает безвредности.

Суть в том что если б ты вообще не стрелял то будь уверен мышей ты так же перестал бы слышать Слух сядет если ты будешь каждый день по 8 часов непрерывно стрелять ну или активно заниматься спортом
Вот тогда наушники по любому хоть 22лр хоть 338
Но спортсмены только в наушниках а тогда терятся смысл вопроса громко ли она стреляет?
А так ущерб от пострелушек на уровне погрешности
Медицинский факт устанавливали не от случайного через раз воздействия а от постоянного Например наблюдением длительного времени за рабочими в цеху ну или судовыми мотористами
Да и организм имеет свойство восстанавливаться и адаптироваться (не путать с регенерацией)

Саныч59 01-07-2016 06:31

вы бы хоть матчасть получили.
ответе на 2 вопроса:
1. какова громкость выстрела в дицибелах?
2. каков безвредный порог громкости звука?

а все эти писькомеряния про службу про годы службы в армии и училища куда берут по договоренности хромых, косых и уеб****х пустые. со мной учились не пригодные для службы и комисовались когда учиться надоедало. один из контрактников за 3 года службы в Чечне не стрелял ни разу. а как комиссии прохолят мы все знаем.

V_k_p 01-07-2016 07:51

quote:
Originally posted by Саныч59:

куда берут по договоренности хромых, косых и уеб****х пустые



Саныч разговор не про блатных сыночков а про то что я например ну или Шмеляра да и много кто реально тянул лямку стрелял много из разного оружия в том числе и из артсистем
Я и сейчас постреливаю На стрельбище с ушами в поле без
Слух для моего возраста в норме
quote:
Originally posted by Саныч59:

вы бы хоть матчасть получили.



Я то знаю а вот вы походу завсегдатай википедии
quote:
Originally posted by Саныч59:

1. какова громкость выстрела в дицибелах?



Вам эта цифра что даст? Может еще отдачу будем мерить в джоулях? Громкость выстрела где? В поле? В лесу? В коридоре? В Тире? На стрельбище?
Везде будет по разному по ушам бить
quote:
Originally posted by Саныч59:

2. каков безвредный порог громкости звука?



ГОСТ 12.1.003-83* и Санитарные нормы СН 2.2.4/2.1.8.562-46

Во первых у всех разный этот порог восприятия То что прописывает ГОСТ усредненная цифра И рассчитывается она для каждой конкретной ситуации

Народ с винтовок стреляет крупными калибрами и очередь к врачу не наблюдается так же как и жалобы на потерю слуха
А вы обоср-лись от 5,45
За рулем тоже в наушниках?
Ссыте за свои нежные ушки купите активные наушники и спите в них

Не доводите до абсурда! Если вы так радеете за здоровье то надо учитывать влияние отдачи ГОСТ 12.1.012-2004 То же очень вредно сотрясение организма
а так же знать состав пороховых газов иначе посадите легкие

V_k_p 01-07-2016 07:52

quote:
Originally posted by Саныч59:

со мной учились не пригодные для службы



Училище тыла? Или ЖД войск каких?

Саныч59 01-07-2016 09:19

громкость выстрела в дицибелах у дульного среза как бы везде будет одинаковая, только в замкнутом пространстве произойдет отражение.
так цифру привелете?
и оставьте писькомеряние, тут много кто много из чего стрелял.

V_k_p 01-07-2016 09:45

quote:
Originally posted by Саныч59:

так цифру привелете?



Зачем? Что она вам даст? Вы вот так по цифре свангуете громко это или нет?
Вы на стрельбище с лабораторией ездите?
quote:
Originally posted by Саныч59:

как бы везде будет одинаковая



И что? Ваше ухо у дульного среза?
quote:
Originally posted by Саныч59:

только в замкнутом пространстве произойдет отражение.



И усилит звуковое давление на ухо А на открытой местности звуковая волна в основном уйдет вперед и на ваше ухо давление будет минимально
Вот в чем суть а не в Дб у среза
quote:
Originally posted by Саныч59:

тут много кто много из чего стрелял.



тем более странно от вас слышать о фатальности стрельбы из 5,45
Или вы реально оглохли постреляв из АКМ (АК74 то наверное не было во времена вашей юности?)
И что вот так все плохо со слухом стало?

V_k_p 01-07-2016 10:19

И вы реально вот так вот следите за своим слухом при этом уверяя меня

quote:
Originally posted by Саныч59:
а как комиссии прохолят мы все знаем.



Саныч высокомерие у Вас а не у меня!
Требуете каких цифр Рассказываете про децибелы и про правильное обследование на приборе а не шопотом врача.

Вот вам цифры Угадайте что это Если вы спец по звуку
100Дб / 110 Дб / 120 Дб Без гугла пожалуйста
И про обследование Вы в районно поликлинике на приборе уши проверяете? :) А он там есть вообще?

Nikiton 01-07-2016 10:47

quote:
Originally posted by Саныч59:
громкость выстрела в децибелах

Как-то в Алабино рядом со мной стрелял парень из чего-то ARкоподобного в 223 калибре с конкретным дульником.
Ушам было по фигу, они были в наушниках, а вот душу вытряхивало при каждом выстреле - мама не горюй.

Никто ж не будет спорить, что СВТ глушит сильнее Мосинки при одном и том же патроне. Нужно учитывать все факторы, а не только звук в децибелах.
А артиллеристы перед выстрелом рот открывают, чтобы давление уравнять с обеих сторон барабанной перепонки. Хотя, сейчас, может, и до наушников доросли :-)

Саныч59 01-07-2016 11:18

quote:
Изначально написано V_k_p:
И вы реально вот так вот следите за своим слухом при этом уверяя меня
Саныч высокомерие у Вас а не у меня!
Требуете каких цифр Рассказываете про децибелы и про правильное обследование на приборе а не шопотом врача.

Вот вам цифры Угадайте что это Если вы спец по звуку
100Дб / 110 Дб / 120 Дб Без гугла пожалуйста
И про обследование Вы в районно поликлинике на приборе уши проверяете? :) А он там есть вообще?


вы бы прежде чем спорить, хотя бы вопрос изучили.
слуховые травмы начинаются от 120 до 140 дб
болевой порог 141 и выше.
а карабины в 5.45 и 5.56 выдают 165. все. приехали. далее можете заниматься самодурством доказывая себе, что с тигра в поле вам ничего не будет и 5.45 безвреден.
при 130 дб и выше беруши уже не спасают, нелбходимо полнле закрытие ушной раковины.

Саныч59 01-07-2016 11:25

quote:
Изначально написано Nikiton:

Как-то в Алабино рядом со мной стрелял парень из чего-то ARкоподобного в 223 калибре с конкретным дульником.
Ушам было по фигу, они были в наушниках, а вот душу вытряхивало при каждом выстреле - мама не горюй.

Никто ж не будет спорить, что СВТ глушит сильнее Мосинки при одном и том же патроне. Нужно учитывать все факторы, а не только звук в децибелах.
А артиллеристы перед выстрелом рот открывают, чтобы давление уравнять с обеих сторон барабанной перепонки. Хотя, сейчас, может, и до наушников доросли :-)


да хоть какие факторы учитывайте. голый карабин выдаст больше чем порог появления травмы органов слуха. наличие дтк , зпмкнутое пространство и интенсивность стрельбы только усилят воздействие.

ANTK 01-07-2016 11:29

quote:
На стрельбище 03 в 223 работает тише моего впо-136

Приятно обнадеживает.

Nikiton 01-07-2016 12:04

quote:
Originally posted by Саныч59:
5.45 и 5.56 выдают 165

Нельзя забывать, что мощность падает пропорционально квадрату увеличения расстояния от источника звука.
Если дульника нет, то процентов 70 волны уйдёт "в поле", плюс, как тут было указано, ухо не рядом со срезом ствола.

Однако это не означает что уши не надо беречь. Наушники рулят. Разве что в поле, вдали от других стрелков, можно на некоторое время пренебречь защитой слуха. Всё остальное от недомыслия.

Саныч59 01-07-2016 12:37

quote:
Изначально написано Nikiton:

Нельзя забывать, что мощность падает пропорционально квадрату увеличения расстояния от источника звука.
Если дульника нет, то процентов 70 волны уйдёт "в поле", плюс, как тут было указано, ухо не рядом со срезом ствола.

.


какое расстояние от дульного среза до уха? пусть будет метр. один в квадрате это один. сильно увадет ?
документ про 70% приведите? и еще лучше переведиье ваши проценты в дицибелы воздействающие на уши стрелка.

V_k_p 01-07-2016 12:38

Саныч ну хватит уже фигню нести
Еще раз вы у среза ухо держите?
Вот вам уже не только я пишут

quote:
Originally posted by Nikiton:

Нельзя забывать, что мощность падает пропорционально квадрату увеличения расстояния от источника звука.
Если дульника нет, то процентов 70 волны уйдёт "в поле", плюс, как тут было указано, ухо не рядом со срезом ствола.



Не понимаете? Или скучно спорить охота? :)
quote:
Originally posted by Nikiton:

Однако это не означает что уши не надо беречь.



Где я написал обратное?

Суть моего посыла что 5,45 стреляет комфортно Не однократно я писал что на стрельбище где стенка навес стрелки рядом без ушей ну никак так как звук не уходит и долбит прилично даже малые калибры
Но в поле в районе приклада - саныч - никаких 165 дицебел не будет
Уровень звука метро - Это вам, как великому знатоку и спецу по звукам, - 95-100 Дб По ощущениям, в поле, 5,45 тише метро Соответственно уровень будет около 80-85 и
Так что спрашивать про громкость выстрела бессмысленно На стрельбище по любому наушники А в поле и так комфортно

V_k_p 01-07-2016 12:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

5.45 и 5.56 выдают 165



Это вы из какого пальца такую цифру высосали?
Можно фото шкалы прибора? Или распечатку после теста?

V_k_p 01-07-2016 12:59

Саныч Ты ври да не завирайся!
165!!!

при 160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер! и это про 5,45! ))))
Детский сад

Саныч59 01-07-2016 13:11

вы матчасть подучите сначала. громкость выстрела огнестрельного оружия примерно от 130 до 180 децибел, это общеизвестный и принятый в мире факт. можете проверить хоть в яндексе хоть в гугле источники будут разные, а цифры одинаковые.

еще лучше поочитайте фак вот тут. написано доступно на уровне табуретки с картинками и ссылками на литературу.
imkas.ua

Hife 01-07-2016 13:20

quote:
Изначально написано V_k_p:
Саныч Ты ври да не завирайся!
165!!!
при
160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер!


первый общеизвестный пруф

Уже более шести веков люди используют огнестрельное оружие. В военное время сфера его применения - театр боевых действий, а в мирное - охота, спорт, охранные подразделения и т.д. Однако не все знают, что огнестрельное оружие поражает не только цель, но и самого стрелка. Жертвами становятся также и те, кто находятся рядом, потому что второе поражающее свойство этого оружия - сам звук выстрела. Трудно представить себе масштабы 'массового поражения': количество жертв здесь значительно превосходит количество выстрелов.

Расширяющиеся газы и пуля, которая преодолевает звуковой барьер, производят звук выстрела - резкий и импульсный. Уровень импульсного шума при стрельбе из огнестрельного оружия составляет около 150 дБ(А)* и более. Например, звук выстрела из охотничьего ружья намного превышает болевой порог чувствительности звука - 170 дБ(А). Единственный выстрел может привести к необратимым нарушениям слуха, а ударная волна от взрывного устройства - вызвать контузию, шок и травмы.

У людей, часто использующих огнестрельное оружие без применения средств защиты слуха - военнослужащих, сотрудников МВД, ФСБ, охотников, спортсменов - неизбежно развивается безвозвратное ухудшение слуха, повышается порог чувствительности звука. Результатом может стать глухота.

так же в сети есть 100500 тестов с замерами ДБ разных дтк и глушителей, причем ДАЖЕ на самой же ганзе и даже с видео

первая же попавшаяся линка из гугля
http://warweapons.ru/dtk-ooo-zenit/
guns.allzip.org/topic/115/1127009.html
http://imkas.ua/nauchnye-stati...-zvuka-vystrela

Результаты измерений по звуку.

Измерения проводились на расстоянии 0,2 метра у левого уха стрелка.

АК-74 со штатным ДТК - 162,62 Дб

Саныч59 01-07-2016 13:50

если у человека 5.45 тише метро, то он видимо уже дострелялся.

oberst_l 01-07-2016 13:52

Господа, извините, если вмешиваюсь, но что есть по "Тема: Сайга 5.45 исполнение 33 (короткая, аналог АК 105)", а не про Ваши уши. Хотя за две последние страницы существенно расширил свои познания, х.з. в чем.)))
с
С уважением, Oberst_l.

Nikiton 01-07-2016 13:59

quote:
Originally posted by V_k_p:

Суть моего посыла что 5,45 стреляет комфортно


Я чуть ниже писал про соседа с 223 калибром.

Nikiton 01-07-2016 14:00

quote:
Originally posted by V_k_p:
У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???

Встать - нет, а вот если ухо сантиметрах в 5 от среза, последствия IMHO могут быть самые неприятные. Для слуха.

Nikiton 01-07-2016 14:02

quote:
Originally posted by V_k_p:
Можно фото шкалы прибора? Или распечатку после теста?

Главный вопрос - на каком расстоянии от дульного среза.
По идее, это должно быть нормировано.

ANTK 01-07-2016 14:14

Смотрю, еще одну пилюлю с коротышки списать можно. Что со стандартом, что с коротышом минимум без беруш - одинаково не комфортно. На стрельбище во всяком случае.

V_k_p 01-07-2016 14:32

quote:
Originally posted by Nikiton:

Главный вопрос - на каком расстоянии от дульного среза.
По идее, это должно быть нормировано.



Ладно Завязываем про уши Саныча не пробъешь
Он тупо не понимает что ему хотят сказать и талдычит про децибелы
quote:
Originally posted by Саныч59:

то он видимо уже дострелялся.



У меня здоровья на троих как ты хватить Не волнуйся за мои уши С ними все в норме Не болей и береги себя

Саныч59 01-07-2016 15:15

вам другой человек ссылку на реальный замер дал, там 0.2 метра от уха и 162 дб что еще нужно?

Саныч59 01-07-2016 15:17

если не согласны приведите свои ссылки, а не смешные сравнения с метро.

Poruchik_72 01-07-2016 15:31

Накину слегонца )) Сайга 5,45, ДТК от Дельта-Тек. Если уши забыл надеть, то при выстреле возникают болезненные ощущения в ухах (у стрелка).

nekobasu 01-07-2016 17:43

Сайга МК-03 в 7.62x39 (ствол 336 мм, штатный дульник) на слух в поле воспринимается громче и неприятнее, чем Тигр в 7.62x54R (ствол 530 мм, штатный дульник). Та же Сайга со спортивным ДТК от ДельтаТек дает такой звук, что без наушников реально полный писец.
В .223 и 5.45 пороха меньше, чем в 7.62, поэтому выстрел должен быть не такой громкий, но если кому-то нужен комфортный выстрел без наушников, то без правильных ДТК достичь его на коротком стволе и промежуточном патроне не получится.

ift 01-07-2016 20:24

quote:
Изначально написано nekobasu:
Сайга МК-03 в 7.62x39 (ствол 336 мм, штатный дульник) на слух в поле воспринимается громче и неприятнее, чем Тигр в 7.62x54R (ствол 530 мм, штатный дульник). Та же Сайга со спортивным ДТК от ДельтаТек дает такой звук, что без наушников реально полный писец.
В .223 и 5.45 пороха меньше, чем в 7.62, поэтому выстрел должен быть не такой громкий, но если кому-то нужен комфортный выстрел без наушников, то без правильных ДТК достичь его на коротком стволе и промежуточном патроне не получится.

пороха можети поменьше, давления и скорости выше
а децибелы определяются ими

colt 911 01-07-2016 20:25

quote:
если кому-то нужен комфортный выстрел без наушников, то без правильных ДТК достичь его на коротком стволе и промежуточном патроне не получится.


А правильные ДТК-это какие, по Вашему мнению? Я думал, что все реально эффективные ДТК долбят по ушам. Единственный выход-накрутить на него сверху пламегаситель-маскиратор какой-нибудь. Но ,говорят, это снижает результат работы ДТК.

Саныч59 01-07-2016 21:31

что то все "контуженные" пропали :)

quote:
Originally posted by colt 911:

А правильные ДТК-это какие



вот мне тоже интересно
любой ДТК предполагает отвод или отражение пороховых газов относительно канала ствола, если этого нет, то это не ДТК.
quote:
Originally posted by ANTK:

Смотрю, еще одну пилюлю с коротышки списать можно. Что со стандартом, что с коротышом минимум без беруш - одинаково не комфортно. На стрельбище во всяком случае.



любой выстрел начиная наверно с 9х19 имеет громкость наносящую микротравму слуховому аппарату, даже если стрелять комфортно.

Шмеляра 01-07-2016 21:41

А тебе, видимо, нанёс не микро и не слухового. Мозг явно пострадал.

Саныч59 01-07-2016 22:53

quote:
Originally posted by Шмеляра:

А тебе, видимо, нанёс не микро и не слухового. Мозг явно пострадал.



по факту то сказать нечего? :)

SkySurf 01-07-2016 23:23

quote:
Изначально написано Саныч59:
что то все "контуженные" пропали

[quote]:
Originally posted by colt 911:

А правильные ДТК-это какие


вот мне тоже интересно
любой ДТК предполагает отвод или отражение пороховых газов относительно канала ствола, если этого нет, то это не ДТК.[/B][/QUOTE]

Например, мне очень понравилась Сайма - в закрытом тире наушники перестают быть нужны. Но цена - увы :(

Landgraf 01-07-2016 23:34

Чтоб дульный тормоз работал, он должен перенаправлять поток пороховых газов в сторону, обратную направлению полёта пули. То есть ровненько назад. Идеально назад газы перенаправлять не получается - мешается ствол. Поэтому все дульные тормозы перенаправляют газы под тем или иным углом. И чем ближе это направление к идеалу, тем лучше работает ДТК, но тем сильнее глушит стрелка. А чем больше угол между осью оружия и струёй перенаправленных газов, тем меньше глушит стрелка, НО - эффективность ДТК неизбежно падает.
Так что или работает, или не бьёт по ушам.
Бывает ещё вариант, когда и по ушам бьёт, и не работает толком :) Но тут уж, как говорится, non limitos homos dolboёbos :) Примерно половина того, что продаётся за туеву хучу денег под названием "супер-пупер-офигенно-инновационный-онанотехнологичный ДТК" - просто барахло.

SkySurf 01-07-2016 23:51

Под "правильными" ДТК в данном контексте понимаются "большие" ДТК закрытого типа.

Landgraf 02-07-2016 12:01

quote:
Изначально написано SkySurf:
Под "правильными" ДТК в данном контексте понимаются "большие" ДТК закрытого типа.

И что, они чтоль работают в качестве дульного тормоза? :) :) :)

SkySurf 02-07-2016 12:07

А с чего бы им не работать? Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.

Саныч59 02-07-2016 12:15

quote:
Originally posted by SkySurf:

Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.



а пацаны то не знают :)
еще наверно добавляет +100500 к точности и +7.62 к скорострельности

я вам намекну, что с БПС стреляют патронами УС, с зелененькой пулькой и дульной энергией в 4 раза меньше, чем у обычного патрона ПС

Landgraf 02-07-2016 12:15

quote:
Изначально написано SkySurf:
А с чего бы им не работать? Даже ПБС-1М практически в ноль убирает отдачу на АКМ.

На УС-ах? Да там и без ПБС отдачи почти нет.

SkySurf 02-07-2016 12:26

quote:
Изначально написано Саныч59:

а пацаны то не знают :)
еще наверно добавляет +100500 к точности и +7.62 к скорострельности

я вам намекну, что с БПС стреляют патронами УС, с зелененькой пулькой и дульной энергией в 4 раза меньше, чем у обычного патрона ПС


Чем пацаны стреляют из БПС мне фиолетово. ПБС-1М позволяет вести стрельбу штатным боеприпасом АКМ снижая звук, отдачу и убирая вспышку выстрела. И как бы мне УС законом не положены...

Landgraf 02-07-2016 12:32

quote:
Изначально написано SkySurf:
...ПБС-1М позволяет вести стрельбу штатным боеприпасом АКМ снижая звук, отдачу и убирая вспышку выстрела...

Звук лишь чуть-чуть снижает, вспышку гасит почти полностью, а вот на отдачу он никак не влияет.

quote:
Изначально написано SkySurf:
... И как бы мне УС законом не положены...

Можно подумать, что ПБС-1М законом положен :)

dEretik 02-07-2016 12:39

quote:
Изначально написано SkySurf:

...И как бы мне УС законом не положены...



Прямого запрета нет. Ежели новодел с правильной маркировкой пожелают выпустить, то ничто не мешает сертификации.
Сколько ящиков за службу перечалил... Можно было бы и 'отложить', если б предполагал разрешение нарезняка.

SkySurf 02-07-2016 12:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Можно подумать, что ПБС-1М законом положен

Слушай, Юрист! Давай, выключай уже троля :) Ты должен прекрасно понимать разницу последствий обнаружения у меня ПБС и УС :D

А теперь попробуй теоритически обосновать отсутсвие эффекта дульного тормоза на банке, или опять будет лень?

SkySurf 02-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано dEretik:

Прямого запрета нет. Ежели новодел с правильной маркировкой пожелают выпустить, то ничто не мешает сертификации.
Сколько ящиков за службу перечалил... Можно было бы и 'отложить', если б предполагал разрешение нарезняка.


Не, ну если вдруг появятся сертифицированные ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC - то можно будет законно стрелять с АКМ... в классе Мануал :D

УС 7.62х39 - боевой боеприпас, и за него статья сразу.

Landgraf 02-07-2016 12:51

quote:
Изначально написано SkySurf:
А теперь попробуй теоритически обосновать отсутсвие эффекта дульного тормоза на банке, или опять будет лень?

Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет. Вот и поглядим, кто чего стОит.

Landgraf 02-07-2016 12:51

quote:
Изначально написано SkySurf:
...если вдруг появятся сертифицированные ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC - то можно будет законно стрелять с АКМ... в классе Мануал ...

Почему "Мануал"? Или опять приступ бреда?

SkySurf 02-07-2016 12:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет. Вот и поглядим, кто чего стОит.

Ну так как бы отнюдь не все ДТК реактивного типа. Банка - это ДТК активного типа, и за счет большого количества камер, работает вполне эффективно.

Потому что УС без обтюратора не перезаряжает АКМ.

dEretik 02-07-2016 01:12

quote:
Изначально написано V_k_p:
Саныч Ты ври да не завирайся!
165!!!

при 160 Шок, травмы - ударная волна от сверхзвукового самолёта

При уровнях звука свыше 160 децибел - возможен разрыв барабанных перепонок и лёгких,

У тебя легкие разорвет и перепонки порвет если встать у дульного среза???
Нууу фантазер! и это про 5,45! ))))
Детский сад



Стрельнул рядом с ухом сына (ждали зайца с фронта, а он слева на дорогу выскочил, сын рядом стоял, слева). С комбинашки 12/223, вот только не вспомню с какого ствола... Перепонка лопнула, лечили. Теперь, когда он переспрашивает в ответ на вопрос (плохая привычка), и я начинаю раздражаться на переспрашивание, то он говорит про пониженный по моей вине слух (врёт само собой, не настолько оглох, стандартную проверку проходит).

Landgraf 02-07-2016 01:14

quote:
Изначально написано SkySurf:
Ну так как бы отнюдь не все ДТК реактивного типа. Банка - это ДТК активного типа, и за счет большого количества камер, работает вполне эффективно...

Ха-ха-ха. Чтоб банка стала ДТК активного типа, в неё надо сбоку стальной дробью долбануть :)

quote:
Изначально написано SkySurf:
...Потому что УС без обтюратора не перезаряжает АКМ.

А при чём тут УС? УС же гражданам не положен. Да и перезаряжает он, но стабильность работы автоматики была сочтена недостаточной, скорость отката затвора маловата, на грани работоспособности.
Но речь была про
quote:
Изначально написано SkySurf:
...ОХОТНИЧЬИ 7,62х39 SUBSONIC...

Шмеляра 02-07-2016 01:39

quote:
Изначально написано Landgraf:
Чтоб дульный тормоз работал, он должен перенаправлять поток пороховых газов в сторону, обратную направлению полёта пули. То есть ровненько назад. Идеально назад газы перенаправлять не получается - мешается ствол.

Бред.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Выше я принцип работы ДТК описал - перенаправление струи газов и использование реактивного эффекта этой струи. "Банка" этого не делает по определению, функции дульного тормоза и глушителя прямо противоположны по своим свойствам, дульный тормоз должен перенаправить газы, а глушитель должен их затормозить.

Не скажу за реактивные ДТК, ничего про них не знаю, но штатный ДТК работает по по принципу совершенно отличному от вышеописанного. И если ПБС-1, с его прямыми шайбами сепаратора, не работает аналогично ДТК АК-74, то...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Имеющий ум это понимает. Дебил - нет.

Landgraf 02-07-2016 01:55

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Бред.

Вам известен какая-то иная схема обработки пороховых газов дульным тормозом? Так поделитесь с обществом, может, Вы открытие совершили.

quote:
Изначально написано Шмеляра:
...штатный ДТК работает по по принципу совершенно отличному от вышеописанного...

Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

quote:
Изначально написано Шмеляра:
... если ПБС-1, с его прямыми шайбами сепаратора, не работает аналогично ДТК АК-74, то...

Конечно не работает аналогично ДТК АК-74. Потому, что он ТОРМОЗИТ внутри себя газы, удерживая давление. А ДТК АК-74 пороховые газы не тормозит, он их перенаправляет.

nekobasu 02-07-2016 05:48

Отдачу формируют импульсы от пули и от истекающих газов. Банка тормозит истекающие газы, растягивает их выход во времени и тем самым уменьшает отдачу. И не надо путать ПБС и супрессор. В первом стоит резиновая шайба, которая отсекает газы и позволяет действительно сделать выстрел почти бесшумным. В супрессоре никаких шайб нет, стрельба ведется обычными сверхзвуковыми патронами, выстрел по прежнему громкий (так что это совсем не прибор для бесшумной стрельбы, установка которого запрещена законом), но существенно тише, чем без него.

SkySurf 02-07-2016 08:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Конечно не работает аналогично ДТК АК-74. Потому, что он ТОРМОЗИТ внутри себя газы, удерживая давление. А ДТК АК-74 пороховые газы не тормозит, он их перенаправляет.

И на что расходуется энергия торможения? На написание длиннющих постов на ганзе? И сколько выстрелов подряд может удержать ПБС пока не лопнет?

И с чего ты взял, что сертифицированные охотничьи будут (если будут вообще) лучше УС? Вон у некоторых релодырей даже с обтюратором не всегда перезаряжает. Проще верить в любую несуществующую хрень и уводить разговор в сторону пытаясь соскочить, чем признать свою неправоту и прислушаться к словам тех кто делал.

SkySurf 02-07-2016 08:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

Комрад, физика - явно не твое. Лучше про ремонтные клемйма читай - там все более однозначно.

Перенаправляет он их почти перпендикулярно по бокам. Почти - потому что чуть-чуть вперед. И если ДТК АК-74 не тормозит пороховые газы - то почему его тормозом назвали?

Саныч59 02-07-2016 09:08

десятки людей поридумывают новые дтк, тысячи их покупают, а оказывается достаточно банку накрутить. она тоже дтк так ганзовские иксперты сказали

Junior146 02-07-2016 09:37

Стрелял тут на днях из 033. Ставили ДТК Ночь. Без кожуха работает очень хорошо, но рядом стоять невозможно, сдувает ))))
С кожухом после выстрела факел на пол метра (может см на 10 меньше). С моей 08 такого не наблюдается.

Nikiton 02-07-2016 10:05

quote:
Originally posted by nekobasu:
Банка тормозит истекающие газы, растягивает их выход во времени и тем самым уменьшает отдачу.

Вы это серьёзно?

Landgraf 02-07-2016 10:37

quote:
Изначально написано SkySurf:
... сколько выстрелов подряд может удержать ПБС пока не лопнет?...

А с чего он должен лопнуть?

quote:
Изначально написано SkySurf:
... на что расходуется энергия торможения?...

На нагрев.

quote:
Изначально написано SkySurf:
...с чего ты взял, что сертифицированные охотничьи будут (если будут вообще) лучше УС?...

С ПМК и ГОСТов взял.

quote:
Изначально написано SkySurf:
....И если ДТК АК-74 не тормозит пороховые газы - то почему его тормозом назвали?

Да вот практически не тормозит он газы, он их перенаправляет. Он тормозит ствол.

SkySurf 02-07-2016 11:03

quote:
Изначально написано Саныч59:
десятки людей поридумывают новые дтк, тысячи их покупают, а оказывается достаточно банку накрутить. она тоже дтк так ганзовские иксперты сказали

А ты приди на любые соревнования с банкой но без корочек - узнаешь о себе много нового :) Еще помимо отсутствия корочек, людей останавливает размер и вес. Это когда на звук можно наплевать используя уши-беруши. А так погугли ДТК "Кочевник" - что это и для чего это.

Landgraf Нагрев чего??? И за счет чего? Если за счет расширения газов - то это новое открытие в термодинамике. Если ДТК АК74 перенаправляет газы в бок, и не назад а вперед - то за счет чего "тормозится" ствол?

Landgraf 02-07-2016 11:06

quote:
Изначально написано SkySurf:
...Если ДТК АК74 перенаправляет газы в бок, и не назад а вперед - то за счет чего "тормозится" ствол?

Не в бок перенаправляет газы ДТК АК-74.

nekobasu 02-07-2016 12:51

quote:
Originally posted by Nikiton:

Вы это серьёзно?



Абсолютно серьезно.

Саныч59 02-07-2016 15:47

quote:
Изначально написано SkySurf:

А ты приди на любые соревнования с банкой но без корочек - узнаешь о себе много нового :) Еще помимо отсутствия корочек, людей останавливает размер и вес. Это когда на звук можно наплевать используя уши-беруши. А так погугли ДТК "Кочевник" - что это и для чего это.


прикинь иксперт, на чемпионатах ФСБ и подобных вместо халявных служебных банок, используют покупные ДТК :) как так то?

Metallurge 02-07-2016 16:25

quote:
Originally posted by Junior146:

Стрелял тут на днях из 033.



Скажите, а с штатным пламегасом как? Глушит стрелка на открытом воздухе или терпимо без наушников? Пламя со штатным?

Саныч59 02-07-2016 16:37

quote:
Originally posted by Metallurge:

Глушит стрелка на открытом воздухе или терпимо без наушников?



глушит то терпимо, но на предыдущих страницах писали, выстрел из любого калашмата, хоть с ДТК хоть без, хоть на воздухе хоть в помещении наносит травму органам слуха.

nekobasu 02-07-2016 21:39

quote:
Originally posted by Саныч59:

как так то?



Масса банки порядка 600 - 800 грамм. Такой груз на конце ствола замедляет вскидывание оружия и ухудшает управляемость.Отсюда больше времени надо на любое изменение положения оружия.

Саныч59 02-07-2016 21:55

уважаемые эксперты, вам не кажется
, что вы уже совсем загнались?

V_k_p 03-07-2016 01:09

quote:
Изначально написано Саныч59:

глушит то терпимо, но на предыдущих страницах писали, выстрел из любого калашмата, хоть с ДТК хоть без, хоть на воздухе хоть в помещении наносит травму органам слуха.

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован :) :)
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами

Шмеляра 03-07-2016 01:27

quote:
Изначально написано Landgraf:
Надо полагать, струя пороховых газов в штатном ДТК АК-74 летит вперёд?

Струя? Пороховых газов? С каких это пор пороховые газы стали струями распространяться? Или вы, любезный, открыли новые законы физики? За нобелевкой когда выезжаете? Виза уже получена?

Landgraf 03-07-2016 01:33

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Струя? Пороховых газов? С каких это пор пороховые газы стали струями распространяться?...


О, да, оговорился. Конечно же не струёй они распространяются. Стаей, или косяком.

Dray 03-07-2016 02:12

quote:
Изначально написано V_k_p:

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован :) :)
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами


Офигенные тесты. Сделанные на смартфон... Даже автор пишет, что: "Абсолютные значения весьма условны, т.к. условия замеров и оборудование никаким ГОСТА-м не отвечают."

Саныч59 03-07-2016 07:54

quote:
Изначально написано V_k_p:

Да да Вас почитать с вашими цифрами с непонятных сайтов так разрыв перепонки на 2 выстреле гарантирован :) :)
Вот вам тесты http://www.travmatik.com/2014/10/test-dtk-dlya-ak/
Там уровень шума в два раза ниже заявленных вами


может хватит уже дурачком прикидываться?
вы будете спорить, что звук 120-140дб может вызвать травму слуха? так это не на непонятном сайте написано, а в медицинских статьях, журналах учебниках докторами и профессорами.
или может быть поспорите, что звук выстрела современного огнестрельного оружия в промежутке от 130 до 180 дб? так это общеизвестный в МИРЕ факт отраженный в литературе на разеых языках

vc123 03-07-2016 11:43

Камрады, объясните мне в чём прикол 033-его, в стволе который короче на 90мм?

Михаил М 03-07-2016 11:43

Мужчины, откройте себе новую тему "Связь стрельбы с тугоухостью"! Вам уже вежливо намекнули недавно...

Михаил М 03-07-2016 11:51

quote:
Изначально написано vc123:
Камрады, объясните мне в чём прикол 033-его, в стволе который короче на 90мм?

Она очень компактная. Можно положить в рюкзачок, спортивную сумку, ещё куда нибудь... И при этом на 100 метров в грудную с открытого прицела попадёте. Сплавы, походы, ещё куда нибудь пригодится... Думал у нас только ёжики в лесу водятся, но недавно медведя на трассе сбили... На трассе федеральной. Под Решётами. 30 км от Екатеринбурга ))) Я изначально планировал взять вепрь 205-03. Но взяв в руки понял, что не такой уж он и компактный ))) А мк03 и 033 очень даже! Особенно с 5-10 местным магазином, а не с псевдо 30

lexeyka 03-07-2016 11:57

quote:
Originally posted by vc123:

который короче на 90мм?



на 80 мм - 415 и 336

Горчичник_7 03-07-2016 12:08

Народ, завязывайте давайте с "боксом по переписке". Тема - общаться, делиться информацией, помогать "собратьям-форумчанам", а не мериться "пиписьками"..
*смеется*

Nikiton 03-07-2016 12:10

quote:
Originally posted by Михаил М:
Мужчины, откройте себе новую тему

http://guns.allzip.org/topic/92/963432.html

Саныч59 03-07-2016 12:19

quote:
Изначально написано Михаил М:

Она очень компактная. Можно положить в рюкзачок, спортивную сумку, ещё куда нибудь... И при этом на 100 метров в грудную с открытого прицела попадёте. Сплавы, походы, ещё куда нибудь пригодится... Думал у нас только ёжики в лесу водятся, но недавно медведя на трассе сбили... На трассе федеральной. Под Решётами. 30 км от Екатеринбурга ))) Я изначально планировал взять вепрь 205-03. Но взяв в руки понял, что не такой уж он и компактный ))) А мк03 и 033 очень даже!


на форуме уже десятки раз говорили, если с обысной сайги открутить дтк то разница станет в 2 раза меньше, а если поставить телескоп то исчезнет.
и столькоже раз говорили, если вы собрались отстреливаться от медведей, то 7.62 гораздо лучший выбор чем 5.45.
еще ни один форумный теоретик доказывавший на форуме, что короткую сайгу можно таскать в рюкзаке , на практите ее не примерил. ни в лесу, ни на трансплрте, ни в городе.
если далее углубляться в диванную самооборону, и изучить случаи применения гражданского длинноствола в России, то окажется что львинная доля это 5-15 метров и до 5 выстрелов. то есть в нише гладкоствола. обрубок нарезной сайги тут вовсе не нужен. 12к или 20к более уместны. тем более в лесу где можно дробью подстрелить еду.

Михаил М 03-07-2016 13:06

quote:
Изначально написано Саныч59:

на форуме уже десятки раз говорили, если с обысной сайги открутить дтк то разница станет в 2 раза меньше, а если поставить телескоп то исчезнет.
и столькоже раз говорили, если вы собрались отстреливаться от медведей, то 7.62 гораздо лучший выбор чем 5.45.
еще ни один форумный теоретик доказывавший на форуме, что короткую сайгу можно таскать в рюкзаке , на практите ее не примерил. ни в лесу, ни на трансплрте, ни в городе.
если далее углубляться в диванную самооборону, и изучить случаи применения гражданского длинноствола в России, то окажется что львинная доля это 5-15 метров и до 5 выстрелов. то есть в нише гладкоствола. обрубок нарезной сайги тут вовсе не нужен. 12к или 20к более уместны. тем более в лесу где можно дробью подстрелить еду.


Про медведа я так - поприкалываться )))

Аналог 033 в 7,62 обещали во втором полугодии 2017 (((

И ещё, дебилов писать на форуме где и как они чего применили, даже с припиской "мне тут приснилось..." - становится всё меньше... Что вовсе не означает... Особенно в лесу...

Саныч59 03-07-2016 14:26

в лесу гладкая сайга гораздо полезнее нарезной. дробь по мелкой дичи, картечь по крупной, пуля на кабана, медведя или лося.
как бы не хотелось отдельным форумчанам играть в рембо самооборонщиков, но в России нет ни каких весомых причин заниматься этим , там более с короткой сайгой особенно в 5.45.

единственная причина для ее покупки банальное "ХОЧУ" вопреки здравому смыслу.

BEV 03-07-2016 15:22

quote:
Изначально написано Михаил М:

Она очень компактная. Можно положить в рюкзачок, спортивную сумку, ещё куда нибудь... И при этом на 100 метров в грудную с открытого прицела попадёте. Сплавы, походы, ещё куда нибудь пригодится... Думал у нас только ёжики в лесу водятся, но недавно медведя на трассе сбили... На трассе федеральной. Под Решётами. 30 км от Екатеринбурга ))) Я изначально планировал взять вепрь 205-03. Но взяв в руки понял, что не такой уж он и компактный ))) А мк03 и 033 очень даже! Особенно с 5-10 местным магазином, а не с псевдо 30



Ну, уж не компактнее Вепря 205-03. Но да, с Вепрем больше геморроя в плане обеспечения надежности: или полумагнумы минимум (привет, ключица! :)), или хороший ДТК (привет, компактность!), или полировать всё и вся и тефлоном мазать (тот ещё мазохизм). Иначе перезарядка - как повезет, раз на раз не приходится.

А вот где бы магазины пятерки или десятки взять, а не "псевдо"? Лучше бы пятерки. В "купле-продаже" мне не попадались, только "псевдо" - нахрен надо...

Landgraf 03-07-2016 16:12

quote:
Изначально написано BEV:
А вот где бы магазины пятерки или десятки взять, а не "псевдо"? Лучше бы пятерки. В "купле-продаже" мне не попадались, только "псевдо" - нахрен надо...

Десятки есть от Вепря-223. Подходят после опиливания переднего зуба. В пятёрку превращается после установки ограничителя.

BEV 03-07-2016 16:48

quote:
Изначально написано Landgraf:

Десятки есть от Вепря-223. Подходят после опиливания переднего зуба. В пятёрку превращается после установки ограничителя.


А 5.45x39 надежно будет работать с .223 магазином? Это проверено?

А ограничитель мне нахрен не нужен - ФПСР, имею право на любые магазины. :) Хочется именно габариты уменьшить и вес. На коротких упражнениях, предполагаю, пару десяток выиграть на ровном месте получится.

Landgraf 03-07-2016 18:10

quote:
Изначально написано BEV:
А 5.45x39 надежно будет работать с .223 магазином? Это проверено?...

Проверено. Вместимость - 9 патронов 5,45х39.

quote:
Изначально написано BEV:
...А ограничитель мне нахрен не нужен - ФПСР, имею право на любые магазины...

Это Вам так кажется. Ограничений нет только для СПОРТИВНОГО оружия. Попробуйте-ка на охоту сходить с тридцаткой.

quote:
Изначально написано BEV:
...Хочется именно габариты уменьшить и вес...

Резать чисто под 5 патронов не рекомендую, магазин получается слишком короткий, его неудобно пристёгивать и отстёгивать.


Jaross 03-07-2016 18:28

quote:
А вот где бы магазины пятерки или десятки взять, а не "псевдо"? Лучше бы пятерки. В "купле-продаже" мне не попадались,

можно руками сделать из простых 30ок
http://guns.allzip.org/topic/43/1549617.html
тут описание

rom64 03-07-2016 21:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Проверено. Вместимость - 9 патронов 5,45х39.
quote:



Целиком подтверждаю, еще от вепря 223 есть и пятизарядные магазины(это кому пятерки надо)

Landgraf 03-07-2016 21:07

quote:
Изначально написано rom64:
Целиком подтверждаю, еще от вепря 223 есть и пятизарядные магазины(это кому пятерки надо)

Кстати, да, есть и пятёрки Веприные, их можно превратить в магазины на 7 и даже на 8 патронов (на 8 патронов я бы не рекомендовал, повышается риск перекоса подавателя), если укоротить подаватель. А чтоб сделать "десятку 223" полноценной десяткой 5,45х39, надо обрезать нижнюю грань подавателя примерно на 2-3мм по всему периметру. Но тогда патронов 223 станет влезать 11 штук.

ANTK 03-07-2016 23:34

В каждой теме про укороченный вариант Саныч вещает одно и тоже: "В укороте нет никакого смысла", точно помню про Сайгу 308 и короткий Вепрь 5,45. Удобство транспортировки отметается сразу, ну а как минимально возможные 830 мм МК без ДТК и с телескопом, против 575 мм нормально сложенной 033 ни чем же отличаются.
В чем смысл скручивания ДТК с МК при стрельбе тоже никто не может объяснить, только Саныч похоже так и делает, ну или говорит, что делает, но тем не менее и это почему то железный аргумент. Странные люди эти МКшечники, кроме стандарта для них ничего другого быть не может. Очевидные факты для них не аргумент.

lexeyka 04-07-2016 12:12

ANTK, камрад, вы таки уже купили бы эту 033 и не парились :) Здесь никто и ни кого уже не переубедит, очевидно же. Я ехал за 033, взял 030 только по той причине, что при установке телескопического приклада на коротышку вполне возможно что она станет короче разрешенного размера, а мне нужен телескоп, который будет короче штатного.

Landgraf 04-07-2016 01:27

quote:
Изначально написано ANTK:
... "В укороте нет никакого смысла"...

А ведь действительно нет в укороте никакого смысла. Десяток "съэкономленных" сантиметров длины оборачиваются сплошным негативом:
1) ухудшение кучности (при прочих равных),
2) уменьшение дульной скорости (энергии),
3) головная боль на тему "готовить или нет вазелин" по поводу выбитого штифта дульника (ну или несъёмный дульник и вечная помойка у дульного среза),
4) невозможность обеспечения работы автоматики на очень слабеньких патронах.

Я ещё могу понять, когда речь идёт например о револьверах с разной длиной ствола, там каждый дюйм (2,5см) длины на счету. А тут-то так и так, больше полметра в сложенном виде, +- 10-12см роли не играют в плане компактности. Что полноразмерник в сапог не спрячешь, что укорот. Да и странно получается: паспортная куча и реальный калибр, с пережатиями или без - это всех очень беспокоит, а как уменьшать (своим собственным выбором укорота) эффективную длину ствола - так все прям только об этом и мечтают. Тут надо бы определиться - или трусы надеть, или крестик снять.

Саныч59 04-07-2016 04:47

без дтк разница уже в 2 раза меньше, после установки телескопа в разложенном положении она просто не ощутима. да и в реальной жизна эти несколько см еще ни кому ни куда не уперлись

BEV 04-07-2016 09:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ведь действительно нет в укороте никакого смысла. Десяток "съэкономленных" сантиметров длины оборачиваются сплошным негативом

Кстати, если уж так посмотреть, то "сучка" короче 105-го...

UgrumEVG74 04-07-2016 09:42

Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

BEV 04-07-2016 09:44

quote:
Originally posted by Landgraf:
Ограничений нет только для СПОРТИВНОГО оружия. Попробуйте-ка на охоту сходить с тридцаткой.

И в чем проблема? Мы на линии по 3 патрона заряжали, независимо от емкости магазина. Если с трёх промазал, дальше уже стрельба в угон с непредсказуемыми последствиями - нахрен надо.

ANTK 04-07-2016 09:56

quote:
Десяток "съэкономленных" сантиметров длины оборачиваются сплошным негативом:
1) ухудшение кучности (при прочих равных),
2) уменьшение дульной скорости (энергии),
3) головная боль на тему "готовить или нет вазелин" по поводу выбитого штифта дульника (ну или несъёмный дульник и вечная помойка у дульного среза),
4) невозможность обеспечения работы автоматики на очень слабеньких патронах.


Негативчик на самом деле слабенький:
п. 1 Разница в кучности судя по паспорту и факту отстрелов на 100-150 м если и отличается то незначительно. Дальше наверное чуть значительнее, но для спорта МК более предпочтительна - спору нет.
п. 2. Ждем результатов отстрела, но в теории 10-12% меньшей мощности рояля не играют.
п. 3. Пока да, неприятность такая есть, но КК обещает ее решить так или иначе.
п. 4. Это что за патроны такие? Найденные на помойке дозвуковые? На остальном гражданском ассортименте проблем не должно быть в принципе.

quote:
ANTK, камрад, вы таки уже купили бы эту 033

Пока розовая на оформлении, подожду, что решит КК с штифтовкой ПГ на 033. Если штифт останется на месте, последую вашему примеру, куплю 030, а может вообще 08 с ДТК. По поводу п.3 пока возрозить нечего.

quote:
Про баланс никому не интересно?

Интересно, скорость давайте и кучность озвучьте.

quote:
без дтк разница уже меньше

Цитата из соседней ветки:
quote:
Кто интересовался про стрельбу без ДТК с голой резьбой- докладываю Сайга исп.с ДТК стрелял в балке ветер встречный примерно на 45градусов слева. Бьет болезненно в правое ухо. 10-15 выстрелов думаю можно вытерпеть(хотя сам так стрельнул два раза) но потом уху хреново должно быть

Так для чего надо скручивать ДТК с 030?!

ANTK 04-07-2016 10:29

Фото рюкзаков уже приводил:

"Незначительное" различие в габаритах.

js 04-07-2016 10:38

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

А укорот 5.45 разве в минор проходит? :D

Nikiton 04-07-2016 10:39

quote:
Originally posted by BEV:
Мы на линии по 3 патрона заряжали, независимо от емкости магазина

Насколько мне известно охота с полуавтоматами с магазинами ёмкостью больше 5 патронов запрещена. Независимо от ёмкости магазина.

lexeyka 04-07-2016 10:39

quote:
Originally posted by ANTK:

Пока розовая на оформлении, подожду, что решит КК с штифтовкой ПГ на 033. Если штифт останется на месте, последую вашему примеру, куплю 030,



Ну, у них 2 варианта по сути: удлинить приклад или удлинить ствол чуть. Если пойдут по 2-му, то вообще смысла брать 033 никакого. Имхо. Что же касается размера "тары" для переноски.... я хз конечно, но ни разу за все время не переносил оружие на себе. Или вам для походов?

js 04-07-2016 10:39

quote:
Изначально написано ANTK:
Фото рюкзаков уже приводил:

В левом рюкзаке сложенная 030, а в правом разложенная 033?
Иначе, с чего такая разница в габаритах.

Landgraf 04-07-2016 10:47

quote:
Изначально написано BEV:
Кстати, если уж так посмотреть, то "сучка" короче 105-го...

Безусловно! Сучка короче, и там уже разница габаритов с АК-74 более-менее ощутима, например, человек ростом 170 и выше и не совсем тощей комплекции может скрытно разместить сучку под верхней одеждой, со 105-м такое не проходит.
Но и ТТХ у Сучки соответствующие, дальность прицельной стрельбы у неё ощутимо отличается от 105.

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

Баланс? На АК-образном? Уже смешно :)

quote:
Изначально написано BEV:
И в чем проблема? Мы на линии по 3 патрона заряжали, независимо от емкости магазина. Если с трёх промазал, дальше уже стрельба в угон с непредсказуемыми последствиями - нахрен надо.

Да как-бы на загонную запрещено с магазином ЁМКОСТЬЮ более 5 патронов, ВНЕ зависимости от того, сколько патронов фактически помещено в магазин.

quote:
Изначально написано ANTK:
п. 4. Это что за патроны такие? Найденные на помойке дозвуковые? ...

Ага :)

quote:
Изначально написано ANTK:
Фото рюкзаков уже приводил:

"Незначительное" различие в габаритах.



Вы, как мне кажется, несколько лукавите. Между длиной (высотой на фото) рюкзаков на фото разница НАМНОГО больше, чем фактическая разница между 030 и 033.

UgrumEVG74 04-07-2016 10:59

quote:
Originally posted by js:

А укорот 5.45 разве в минор проходит?



В клубный, проходит.

UgrumEVG74 04-07-2016 11:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Баланс? На АК-образном? Уже смешно



В сравнении с полноразмерной, ощутимо. Не смейтесь; тренируйтесь, стреляйте.

Landgraf 04-07-2016 11:08

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
В сравнении с полноразмерной, ощутимо. Не смейтесь; тренируйтесь, стреляйте.

Сколько там разницы "набегает" за счёт длины ствола? 100 грамм? 150? Три-четыре процента от общего веса оружия? Да Вам, с такой чувствительностью, надо идти в какой-нибудь НИИ работать, вместо аналитических весов очень пригодитесь.

А уговорить самого себя, что именно укорот и легче, и компактнее, и вообще офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.

Саныч59 04-07-2016 11:11

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
Про баланс никому не интересно? Ну и ладно. В субботу с релял из-за ширмы и в средний порт втыкал там же. С пикой 415 мм мне не понравилось. А вот 033я себя показала очень приятно, даже с перезарядкой удобнее.

не интересно, в открытом классе метровые весла АР вне конкуренции, и ни один сбалансировпнный разворотистый обрубок сайги рядом не стоял.

UgrumEVG74 04-07-2016 11:14

Про опен речи не веду. Опять 25! А в бенчресте и стволы тяжелее, там вообще с обрубком делать нечего.
Для "набегает", подсчитайте по формуле: сила на плечо.

kitaetz 04-07-2016 12:41

quote:
Originally posted by ANTK:

Так для чего надо скручивать ДТК с 030?!


В том-то и дело, что незачем. Просто один форумчанин сильно интересовался.
С голым стволом не намного лучше, чем с ДТК. Для меня.

ift 04-07-2016 13:47

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

В клубный, проходит.

(радостно выдыхая)
отхронил?

js 04-07-2016 13:53

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:

В клубный, проходит.


В "клубном" у нас человек и с Сайгой 9х19 стреляет :D

sas7777 04-07-2016 14:04

в клубный любая сайга пройдет, там пох на скорость.

мучаясь также проблемой выбора- коротыха или штатная запилил небольшую простыню по сравнению (в т.ч. и 08 с 30). фактически получается что разница между обычной и коротыхой при нормально действующих дтк или пламягасах реально составляет только длину ДТК установленного на сайгу МК. Коротышка с установленным НОРМАЛЬНО работающим ДТК или пламягасом (к примеру болгарином) будет длиной как раз по мушку сайги МК. Короче, вот простыня и там же выводы в конце : http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Саныч59 04-07-2016 14:04

quote:
Изначально написано kitaetz:

В том-то и дело, что незачем. Просто один форумчанин сильно интересовался.
С голым стволом не намного лучше, чем с ДТК. Для меня.


вы забыли дописать ИМХО. реальная разница с дтк и без ощутима даже в наушниках. без дтк лучше и спорить с этим просто глупо.

Саныч59 04-07-2016 14:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

А уговорить самого себя, что именно укорот и легче, и компактнее, и вообще офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.


точнее и не сказать.

S B 04-07-2016 15:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

А уговорить самого себя, что именно укорот и не легче, и не компактнее, и вообще совсем не офигеннее - это проще пареной репы. Только вот факты штука упрямая, не уговариваемая.


)))))

ANTK 04-07-2016 16:39

quote:
В левом рюкзаке сложенная 030, а в правом разложенная 033?

Не угадали, в левом сложенная 033 с болгарином (МК не лезет, торчит наружу мушкой и дтк), в правом разложенная Сайга 20К - 900 мм, иммитирует Санычевский вариант с телескопом, 70 мм ДТК по здешней традиции для рюкзака не считаем.
Давно пора признать, что никакие телескопы и скруты ДТК МК не помогут. 033 компактнее - и это факт.

Укорот 5,45 чуть легче, бесспорно компактнее, при этом чуть менее мощный, чуть менее точный (возможно), чуть более громкий по сравнению со стандартом. Дальше про фломастеры все помнят?

Kibolchish 04-07-2016 17:50

quote:

Сейчас рассматривается возможность комплектования оружия другим прикладом, для увеличения общей длинны.[/B]


Есть какие то подвижки?
Или КК никогда не пойдет на такое изменение производства- можно забыть и спать спокойно?

UgrumEVG74 04-07-2016 18:29

quote:


(радостно выдыхая)
отхронил?



Ещё нет, инфа появится в профильной теме, с помощью уважаемых камрадов.

Концерн Калашников 04-07-2016 18:39

quote:
Изначально написано Kibolchish:


Есть какие то подвижки?
Или КК никогда не пойдет на такое изменение производства- можно забыть и спать спокойно?



Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно.
Именно этот вариант сейчас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартная резьба и удлинённый приклад.

Landgraf 04-07-2016 18:51

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно.
Именно этот вариант сйечас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартняа резьба и удлинённый приклад.


Уважаемый Концерн Калашников! Не удалось ли Вам уточнить, должна ли ось складного приклада быть несъёмной (расклёпанной) на Сайгах с блокиратором сложенного приклада? И что будет сделано в варианте С-033 с нештифтованным дульником и удлиннённым прикладом для обеспечения требований п.1 ст.6 ЗоО РФ:
(начало цитаты)
"...На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела..." (конец цитаты, выделено мной)
Не зря же дульник штифтовался и штифтуется, так он становится неотъёмным от ствола, и конструкция не позволяет сделать длину менее 800мм без внесения изменений. А например привинченный на винтах или саморезах толстый тыльник приклада позволяет сделать конструкцию короче, без внесения в неё изменений. Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.

Nikiton 04-07-2016 19:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.


А блокиратор тогда зачем?

lexeyka 04-07-2016 19:29

quote:
Originally posted by Nikiton:

А блокиратор тогда зачем?



Речь про телескопы

Саныч59 04-07-2016 19:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Равно как и съёмная ось складного приклада позволяет делать длину оружия меньше без внесения изменений в конструкцию при сохранении способности к выстрелу.



Зачем вы ищите проблему там где ее нет?
1. у охот сайги можно просто открутить приклад и на будет стрелять будучи короче 800 мм
2. у практически любого короткого ружья можно открутить приклад и оно будет стрелять будучи короче 800 мм
3. у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм
4. практический любой короткий карабин с болтовым затвором можно достать из ложа и он будет стрелять будучи короче 800 мм

Всем на это наплевать, ни кто у них винты(кроме Молота) не подговаривает

Landgraf 04-07-2016 20:02

quote:
Изначально написано Саныч59:
Зачем вы ищите проблему там где ее нет?
1. у охот сайги можно просто открутить приклад и на будет стрелять будучи короче 800 мм
2. у практически любого короткого ружья можно открутить приклад и оно будет стрелять будучи короче 800 мм
3. у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм
4. практический любой короткий карабин с болтовым затвором можно достать из ложи и он будет стрелять будучи короче 800 мм

Всем на это наплевать ни кто у них винты(кроме Молота) не подваривает


"Будет стрелять" и "сохраняет способность к выстрелу" в данном случае - разные понятия.

Landgraf 04-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано Nikiton:
А блокиратор тогда зачем?

А блокиратор разве препятствует работе УСМ при демонтированном прикладе? Я как-то на С-410К смотрел - там как только удаляешь приклад и его ось, блокиратор уже ничему не мешает.

Nikiton 04-07-2016 20:07

quote:
Originally posted by Саныч59:
никто у них винты(кроме Молота) не подваривает

Молот, если попросить, тоже не подваривает.

Nikiton 04-07-2016 20:08

quote:
Originally posted by Landgraf:
С-410К

К меня как раз такая 7 лет в сейфе лежит :-)
Как-нибудь на досуге посмотрю...

Landgraf 04-07-2016 20:17

quote:
Изначально написано Nikiton:
К меня как раз такая 7 лет в сейфе лежит :-)
Как-нибудь на досуге посмотрю...


Насколько помню, блокиратору требуется отойти назад и войти в прорезь на петле приклада, чтоб разблокировать УСМ. Соответственно, если нет ни приклада, ни оси, блокиратор находится в положении "разблокировано".
Вот при старой схеме блокировки, когда блокиратор был завязан на кнопку складывания приклада, там демонтаж приклада не разблокировал УСМ. Зато там легче лёгкого было сделать так, чтоб Сайга без каких-либо конструктивных изменений могла стрелять со сложенным прикладом.

ift 04-07-2016 21:29

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Технически прописать в КД изделия новый приклад несложно.
Именно этот вариант сейчас прорабатывается - нештифтованный дульник, длина ствола 314 мм, стандартная резьба и удлинённый приклад.

зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке
и все

Шмеляра 04-07-2016 21:42

На Сайгах с нынешней блокировкой ничего не мешает снять приклад и тогда они будут вне закона. Любая будет стрелять оставаясь менее 800 мм.
А решение Концерна как обычно... как-бы это помягче сказать... не самое оптимальное.
Ну да ладно, будь что будет, если не дождусь Сайгу аля АК-400, или цена окажется невменяемой, то возьму новую нештифтованную коротышку.

quote:
Изначально написано ift:

зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке
и все

А я бы, для простоты, предложил бы ставить ДТК от 030. Правда это противоречит концепции сходства с АК105. Но разве удлинённый приклад ей не противоречит?

Саныч59 04-07-2016 21:57

quote:
Originally posted by ift:

зачем???? удлините на 5 мм ствол и сделайте резьбу под пламегаситель на нем, а не на колодке
и все



вы забыли с кем имеем дело? они не ищут легких путей

js 04-07-2016 22:20

quote:
Originally posted by ANTK:

в правом разложенная Сайга 20К - 900 мм, иммитирует Санычевский вариант с телескопом, 70 мм ДТК по здешней традиции для рюкзака не считаем.
Давно пора признать, что никакие телескопы и скруты ДТК МК не помогут. 033 компактнее - и это факт.



Рукалицо.
Вы понимаете, что на МК с телескопом приклад складывается на бок на разный
угол, в зависимости от адаптера и наличия прицела на боковой планке, хоть полностью?

Я просто этим не болею, т.к. считаю, что карабину с оптикой лучше ездить
в жестком кейсе с уплотнителем внутри, а там приклад складывать смысла нет.
Но даже если сравнивать Сайгу МК03 в сложенном виде с ТОЗ-106 с пятизарядным
магазином в сложенном виде, то Сайга будет тяжелее, габаритнее, а останавливающее
действие на близких дистанциях жиже, нежели у 20 калибра.

Тут возникает логичный вопрос - зачем? )

kitaetz 04-07-2016 22:39

Ответ еще более логичен:углы штурмовать.....у себя на кухне.

dEretik 04-07-2016 22:45

quote:
Тут возникает логичный вопрос - зачем? )

Отвечено давно и чётко: для удобства транспортировки. И возможность использования правильного 'дтк' Возражения про незначительную разницу, лично мной, после моего опыта подбора рюкзаков и сумок, воспринимаются детским способом оставить за собой последнее слово.

Poruchik_72 04-07-2016 23:21

quote:
Originally posted by Саныч59:

у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм



Правда?!! А покажете, как он, этот выстрел, на АРке с открученной трубой происходит?

AV78rus 05-07-2016 12:16

Всем добрый вечер. А я сегодня взял и 030, и 033. 030 для спорта (стандартный АК). 033- это просто "ХОЧУХА", для "killбанкинга" и "зомбиапокалипсиса", обвешенная зенитками, фабами и аимпоинтами. И я доволен, как ..... ну очень доволен. И мне глубоко на-ть на мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой. Кому не для большого спорта, не для промысловой охоты, кому для "ХОЧУ" и на всякий случай, берите, удовлетворите своё ХОЧУ.

Landgraf 05-07-2016 12:49

quote:
Изначально написано AV78rus:
... мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой...

Достаточно вместе с трубой снять одну деталь - и работает.

Starway48 05-07-2016 03:47

отмечусь.

Саныч59 05-07-2016 04:58

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Правда?!! А покажете, как он, этот выстрел, на АРке с открученной трубой происходит?

во первых я написал про приклад, а не трубу.
во вторых вы хотите поспорить, что арка без трубы не сделает ни единного выстрела или тихо сольетесь?

Саныч59 05-07-2016 05:01

quote:
Изначально написано AV78rus:
Всем добрый вечер. А я сегодня взял и 030, и 033. 030 для спорта (стандартный АК). 033- это просто "ХОЧУХА", для "killбанкинга" и "зомбиапокалипсиса", обвешенная зенитками, фабами и аимпоинтами. И я доволен, как ..... ну очень доволен. И мне глубоко на-ть на мнение экспертов у которых АРка работает с открученной трубой. Кому не для большого спорта, не для промысловой охоты, кому для "ХОЧУ" и на всякий случай, берите, удовлетворите своё ХОЧУ.

главный "эксперт " тут видимо вы с попутчиком на пару. отсутствие трубы не помешает произвести выстрел.

ift 05-07-2016 09:47

quote:
Изначально написано Саныч59:

вы забыли с кем имеем дело? они не ищут легких путей


это да :(

js 05-07-2016 10:06

Я не смог найти этот чудный пост, а хотелось бы прокомментировать.
Недавно кто-то в этой теме писал о неких спецподразделениях, которые
сплошь укоротами пользуются.

Интересно было бы услышать, что это за подразделения. :D

Ведь если взять альбомы с фотографиями соревнований спецов из ГРАДа,
спн ФСБ и прочих, то они сплошняком со стволами 415. Исключением
является Витязь СН, которому с его калибром стволика хватает.
И по внешнему виду стволов очевидно, что это именно рабочее оружие,
а не специальный аппарат для соревнований.

js 05-07-2016 10:10

quote:
Originally posted by dEretik:

Отвечено давно и чётко: для удобства транспортировки. И возможность использования правильного 'дтк' Возражения про незначительную разницу, лично мной, после моего опыта подбора рюкзаков и сумок, воспринимаются детским способом оставить за собой последнее слово.


Так на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК,
а удаление штифта выводит сие оружие из законного поля. Это раз.

Вы МК03 планируете в рюкзаке носить прямо с прикрученным модератором?
И как, габариты устраивают?

Чем такой вариант сильно лучше, нежели МК с модератором на быстросъёме
поверх ДТК?

При этом, МК с дульником-адаптером остаётся полностью законным вариантом,
а МК03 с прикрученным модером или со снятым родным ДТК - нет.

Poruchik_72 05-07-2016 10:23

quote:
Originally posted by Саныч59:

во первых я написал про приклад, а не трубу.
во вторых вы хотите поспорить, что арка без трубы не сделает ни единного выстрела или тихо сольетесь?



Во-первых, Вы написали
quote:
Originally posted by Саныч59:

у АР15 можно открутить приклад и она тоже будет будет стрелять будучи короче 800 мм



Если мне память не изменяет, то на АРке откручивается именно труба, а сам приклад просто снимается.
Во-вторых, я нигде не написал, что с открученной трубой выстрел на АРке невозможен. Я попросил Вас показать, как этот выстрел происходит:
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

А покажете, как он, этот выстрел, на АРке с открученной трубой происходит?



У Вас и с терминологией и с пониманием написанного другими людьми текстов проблемы?

quote:
Originally posted by Landgraf:

Достаточно вместе с трубой снять одну деталь - и работает.



Просто для расширения собственного кругозора - покажите, как это происходит. Газкей скрутить и сзади болткэрриер пальцем придерживать, чтоб в лоб не прилетело? :)

Саныч59 05-07-2016 11:12

Так вы спорить будете? Я вам все покажу.

Poruchik_72 05-07-2016 11:22

quote:
Originally posted by Саныч59:

Так вы спорить будете? Я вам все покажу.



Ну читайте же Вы внимательней! Где я спорю или доказываю, что Вы не правы? Я как раз и прошу показать, как это происходит, чтобы снять все вопросы.

Опель-капут 05-07-2016 12:38

quote:
удаление штифта выводит сие оружие из законного поля.

какие ваши доказательства?(с)

Опель-капут 05-07-2016 12:40

quote:
ак на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК

на мк-03 стоит штатный ПГ,он не имеет функций ДТК от слова совсем.А с гашением пламени справляется более чем хорошо


Саныч59 05-07-2016 12:59

Вы эту сказку в другом месте рассказывайте, Юрий уже выкладывал фото с метровым пламенем. Кроме того уже много раз писали ствол у мк 03 заканчивается перев воронкой и пламегаситель как надо не работает

Саныч59 05-07-2016 13:06

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Ну читайте же Вы внимательней! Где я спорю или доказываю, что Вы не правы? Я как раз и прошу показать, как это происходит, чтобы снять все вопросы.

Очень просто, нажимается спуск и производится выстрел. Все.
Если хотите можете снять газовый блок. А еще лучше поставить на апер блок от складного приклада. Факт остается фактом, ар имеет возможность производства выстрела без приклада и даже без трубы.

js 05-07-2016 13:09

quote:
Originally posted by Опель-капут:
какие ваши доказательства?(с)


Рулетка :D

quote:
Originally posted by Опель-капут:
А с гашением пламени справляется более чем хорошо


Ну, если сравнивать с огнедыщащим пламегасителем от srvv, то да,
тут пламя меньше получается )

Фотки пора на каждой странице выкладывать )


Саныч59 05-07-2016 13:10

quote:
Изначально написано Опель-капут:

какие ваши доказательства?(с)

Закон от оружии. Отсутствие штифта аналогично отсутствию блокиратора на мк

Опель-капут 05-07-2016 13:37

quote:
Саныч59

бгг,видео с моей бывшей сайги МК 03,так шта со сказками не в кассу)Карочи "вы все врети,фотомонтаж и фотошоп"(с)

Опель-капут 05-07-2016 13:42

quote:
Фотки пора на каждой странице выкладывать )

ыыы,так это 7.62,магазин каг бе намекает,а речь о 223 или 5.45.Так шта ваши фото заберите обратно))

js 05-07-2016 14:00

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Фотки это вид обмана.


Да что вы говорите :)
То есть, 25 кадров в секунду видос это истинное мерило?

quote:
Originally posted by Опель-капут:
ыыы,так это 7.62,магазин каг бе намекает,а речь о 223 или 5.45.Так шта ваши фото заберите обратно))


Так вы думаете, я только смысл в короткой 5.45 не вижу? 7.62 и 308 туда же!

А владельцы в каждой укороченной теме рассказывают про рюкзак )

Poruchik_72 05-07-2016 14:01

quote:
Originally posted by Саныч59:

Очень просто, нажимается спуск и производится выстрел. Все.



Понятно.

Опель-капут 05-07-2016 14:12

quote:
А владельцы в каждой укороченной теме рассказывают про рюкзак )



а у меня их будет две-с 415 мм уже есть,короткая пока в проекте,оформляется розовая,обе в 5.45.Кому не надо-тот пусть купит М3 со стволом 550мм и ходит как с кочергой.Гыг.

Опель-капут 05-07-2016 15:00

quote:
Закон от оружии. Отсутствие штифта аналогично отсутствию блокиратора на мк

не аналогично.По такой логике любое оружие на котором можно открутить например приклад и сохранившее возможность выстрела без приклада подпадает под вашу логику,однако закон рассматривает оружие не менее 800 мм в сборе,следовательно мерить надо с прикрученным дульником.А наличие или отсутствие штифта дульника законом не оговорено.
Для примера-берем помповое ружье моссберг500 А со стволом 18,5 дюйма(47 см).С прикладом общая длина более 800 мм, с пистолетной рукояткой-менее 800,т.е. устанавливать пистолетку нельзя.Но однако ружье полностью в законе.
Кто не хочет расшифтовывать на своей МК-03 ПГ должен быть готов что в его сайге заведется ЕНХ типа такой:

Landgraf 05-07-2016 16:38

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Просто для расширения собственного кругозора - покажите, как это происходит. Газкей скрутить и сзади болткэрриер пальцем придерживать, чтоб в лоб не прилетело? :)

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.

Саныч59 05-07-2016 17:32

quote:
Originally posted by Опель-капут:

По такой логике любое оружие на котором можно открутить например приклад и сохранившее возможность выстрела без приклада подпадает под вашу



и Молот уже догадался приклад приварить.
Пока наши разрешители и законотворцы до такой логики не дошли лучше этот вопрос не поднимать.
quote:
Originally posted by Опель-капут:

А наличие или отсутствие штифта дульника законом не оговорено.



в законе сказано четко:
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

то есть дульник без штифта на мк 03, то это так раз конструкция которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

quote:
Originally posted by Landgraf:

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.



есть еще более интересные варианты,где без приклада или без трубы ничего делать не нужно


Poruchik_72 05-07-2016 17:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Достаточно снять газовую трубку. Ничего придерживать не придётся - всё и так на своём месте держится. По аналогичному принципу можно и из АК выстрелить без затворной рамы.



Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?
Не подкалываю, просто действительно интересно, что в этот момент происходит с затвором, зацепами и всемвотэтимвот.

А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику? ))) Или гвоздем и молотком по капсюлю херачить?
Или Вы про газовый поршень разговор ведете? Без него да, понятно, что выстрелит :)

Poruchik_72 05-07-2016 17:39

quote:
Originally posted by Саныч59:

есть еще более интересные варианты,где без приклада или без трубы ничего делать не нужно



Если память мне не изменяет, на нижнем фото (где приклад сложен налево) на торце есть надпись: "Не стрелять в сложенном виде". Не дословно, но смысл такой. Т.е. понятно, что в таком виде выстрелить можно, но не больше одного раза )))

S B 05-07-2016 17:55

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть дульник без штифта на мк 03, то это так раз конструкция которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;


как вариант - 2-3 мм пластина на затыльнике приклада ( на штифтах-заклепках )
нет ?? не пойдет ??

Саныч59 05-07-2016 17:56

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?



затвор заперт
quote:
Originally posted by Poruchik_72:

А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику? ))) Или гвоздем и молотком по капсюлю херачить?



он сам прижимается

Landgraf 05-07-2016 17:57

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
Т.е. от отдачи затворная рама на АРке назад не пойдет и в дырку позади аппера не вылетит?

Затвор-то заперт...

quote:
Изначально написано Poruchik_72:
...А из АК как можно без затворной рамы выстрелить? Затвор чем, руками прижимать к казеннику?...

Не надо его прижимать, сам прижмётся - вложить в ствольную коробку, и повернуть (для запирания) - всё, можно жать на спуск.

dEretik 05-07-2016 18:41

Конструкция без пламегасителя - это другая конструкция. Без пламегасителя. А закон говорит о конструкции, которая позволяет сделать оружие менее 800 мм длиной. Это возможно только сменой расположения деталей. Если детали отсоединять - это другая конструкция. Под такое определение попадает только складное оружие. Приваривание винтов - за.б от сертификаторов или перестраховка производителей. Они закон читают как вздумается. Штифты - из той же оперы. Это способ крепления деталей, на который закону об оружии - плевать. Ничего похожего, о таких запретах, там нет. Это следствие сертификационного маразма, у них свои понятия. Они и на ГОСТы плюют, когда ствол пытаются наростить всякой хренью, не являющейся стволом по определению.
Выбитый штифт не делает оружие короче. Снятый пламегаситель - делает.

dEretik 05-07-2016 18:51

quote:
Изначально написано js:

Так на укороте МК03 как раз таки стоит неправильный неработающий ДТК,
а удаление штифта выводит сие оружие из законного поля. Это раз.

Вы МК03 планируете в рюкзаке носить прямо с прикрученным модератором?
И как, габариты устраивают?

Чем такой вариант сильно лучше, нежели МК с модератором на быстросъёме
поверх ДТК?

При этом, МК с дульником-адаптером остаётся полностью законным вариантом,
а МК03 с прикрученным модером или со снятым родным ДТК - нет.


Удаление штифта не укорачивает оружие. Оно в поле.
Ношение и транспортирование - процессы разные. Речь шла о транспортировании. Зачем модератор в рюкзаке?
Быстросьём вещь хорошая. А без пламегасителя - оружие менее габаритное. Кому что.
Пока, МК 033, со снятым пламегасителем - короче положенного. Нарастят приклад - будет в законном поле.

Landgraf 05-07-2016 19:01

quote:
Изначально написано dEretik:
...закон говорит о конструкции, которая позволяет сделать оружие менее 800 мм длиной. Это возможно только сменой расположения деталей...

Сказки.

quote:
Изначально написано dEretik:
...Выбитый штифт не делает оружие короче...

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Опель-капут 05-07-2016 19:23

quote:
Приваривание винтов - за.б от сертификаторов или перестраховка производителей.

Тем более что часть саег мк03 пошла в продажу вообще без штифтов.
quote:
Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.


Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела :) для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без дульника из мк 03 и не нарушите закон.Фсе.

Landgraf 05-07-2016 19:35

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела :) для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без лульника и не нарушите закон.Фсе.


Возвращайтесь к чему хотите. Я уже ВСЁ объяснял. Возможность выстрела в данном случае - не способность наколоть капсюль и выплюнуть пулю куда-то туда. Ах, да, забыл - с Вами беседовать бесполезно.

Саныч59 05-07-2016 19:44

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Возвращаемся к вопросу о ружья при снятом прикладе сохраняющих возможность выстрела для этого надо откручивать приклад,а в этом случае дульник.Не стреляйте без дульника из мк 03 и не нарушите закон.Фсе.



Яровой в почту напишите, она в сентябре вернется и что нибудь придумает с этим вопросом.

Опель-капут 05-07-2016 20:06

У нас в южных штатах проверяют блокировку приклада весьма тщательно ,на дульники всем пофиг,главное не стрелять с глушаком,иначе отнимут и штраф 2500.

Fireman46 05-07-2016 20:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.




Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?

Опель-капут 05-07-2016 20:08

quote:
Ах, да, забыл - с Вами беседовать бесполезно.


Тогда к чему вот эта вот ваша писанина? Переживайте молча)))

ANTK 05-07-2016 20:10

To UgrumEVG74
Подскажите насколько комфортна/не комфортна стрельба с штатным ПГ? По ушам сильно бъет или терпимо? Если без наушников.
И кучность какая в среднем получается?

Landgraf 05-07-2016 20:11

quote:
Изначально написано Fireman46:

Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?


Нет, не так Вы понимаете.

Опель-капут 05-07-2016 20:14

quote:
Деревянный приклад на лосе-7 и подобном получается "превращенным в конструкцию, которую можно сделать короче". Так понимаю Вас?


Да практически любая двудулка: вытащить дерево,а ружьё сохранит способность выстрела.
Вообщем главное не трогать блокировку и не пилить ствол,ибо ОЧ.

Опель-капут 05-07-2016 20:20

https://i2.guns.ru/forums/icons...00/14800089.jpg
А эта портянка Санычу.Ответ от МВД на запрос о самостоятельной замене приклада на ВПО- 136.И пофиг что молот заварил винт приклада.Все в законе.
И да: штифтование относится к РАЗЪЕМНЫМ соединениям деталей

dEretik 05-07-2016 20:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не делает. Но превращает оружие в конструкцию, которую можно сделать короче, чем полагается по ЗоО РФ.

Подобная тема уже была. Нет оружия которое нельзя сделать короче. Потому закон не может это регулировать. Зато конструкции, которые могут оружие сделать короче - есть. Это складное оружия. В рамках конструкции меняется длина. Откручивая пламегаситель - изменяем конструкцию. Равно - приклад. Это изменение конструкции, а не длины в рамках конструкции.

Fireman46 05-07-2016 20:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, не так Вы понимаете.




А какая разница между "открутил пламегаситель", снял приклад и отпилил приклад?

dEretik 05-07-2016 20:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет, не так Вы понимаете.

Так он понимает. Именно в рамках Вашей логики. Если можно что то открутить - то это конструкция которая позволяет сделать оружие короче. На самом деле, откручивание чего то - изменение конструкции. Не нужно её менять. Откручивать не нужно. А заваривать винты, штифтовать - это ритуальные действия для исполнения религиозных взглядов сертификаторов. Раз они есть, значит им нужны требования, в том числе никак не подтверждённые законом. И действия, которые, якобы, позволяют соблюдать закон. Хотя эти действия пусты законодательным наполнением, половина бессмысленна, потому что без них нет нарушения закона, другая половина бесполезна (с точки зрения закона), потому что штифт не делает пламегаситель стволом, хоть десять штифтов воткни. Но так повелось, понятия рулят.

Landgraf 05-07-2016 20:40

quote:
Изначально написано Fireman46:
А какая разница между:

а) "открутил пламегаситель", снял приклад - никакой разницы. Но речь-то не про просто "открутил", а разъединил неразъёмное штифтованное соединение, т.е. пойдёт по варианту б):
б) отпилил приклад - внёс необратимые изменения в конструкцию.

dEretik 05-07-2016 20:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

а) "открутил пламегаситель", снял приклад - никакой разницы. Но речь-то не про просто "открутил", а разъединил неразъёмное штифтованное соединение, т.е. пойдёт по варианту б):
б) отпилил приклад - внёс необратимые изменения в конструкцию.


Началось в деревне лето! Опять НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ... Откуда дровишки?

Опель-капут 05-07-2016 20:43

quote:
неразъёмное штифтованное соединение

Штифт относится к разъемным соединениям деталей

Landgraf 05-07-2016 20:44

quote:
Изначально написано dEretik:
...откручивание чего то - изменение конструкции...

Нет. Изменение конструкции - это изменения, вносимые в узлы и детали. Чиркнул болгаркой, замял кувалдой, приварил или присоединил иным неразъёмным соединением, равно как и разъединил неразъёмное соединение тем или иным способом - изменил конструкцию. Открутил - не изменял конструкцию, а демонтировал часть от имеющейся конструкции. Вращение резьбы не изменяет конструкцию.

Опель-капут 05-07-2016 20:46

Наиболее распространены штифты:
А) Цилиндрический - незакаленные диаметром от 0,6 до 50 мм по ГОСТ 3128-70 или закалённые диаметром от 0,6 до 20 мм по ГОСТ 24269-80;
Б) Конический (Конические штифты изготовляют с конусностью 1 : 50, обеспечивающей самоторможение) ГОСТ 3129-70;
Штифт- это разъемное соединение,такое же как резьбовое,фланцевое,клиновое,шлицевое,шпоночное,болтовое и пр.Инфа 146%

dEretik 05-07-2016 20:52

quote:
Изначально написано Саныч59:

Яровой в почту напишите, она в сентябре вернется и что нибудь придумает с этим вопросом.

Яровая дискредитировала эту должность. Ей пора на повышение, иначе этот еб.чий цирк бросается в глаза даже туповатым молодёжным политорганизациям. На комитет посадят какую нибудь популярную фигуру с относительно безупречным прошлым, по типу, Панфиловой в ЦИК.

dEretik 05-07-2016 20:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Нет. Изменение конструкции - это изменения, вносимые в узлы и детали. Чиркнул болгаркой, замял кувалдой, приварил или присоединил иным неразъёмным соединением, равно как и разъединил неразъёмное соединение тем или иным способом - изменил конструкцию. Открутил - не изменял конструкцию, а демонтировал часть от имеющейся конструкции. Вращение резьбы не изменяет конструкцию.

То есть, эксперт, имея перед собой три экземпляра Сайги, у одной из которых чиркаш от болгарки на прикладе, а у другой отсутствует пламегаситель, скажет, что две Сайги одной конструкции, с пламегасителем и без, а одна - имеет другую конструкцию, с проточкой от болгарки?

Опель-капут 05-07-2016 20:59

А вот снова болт: сварку на прикладе впо-136 удалять можно( смотрим бумагу от МВД),а прикрутить на болту пистолетную рукоять на моссберг 500 а со стволом 18.5 дюймов нельзя.Решающим будет измерение рулеткой: с вынутым штифтом сайга не укоротится,а возможность открутить пг или приклад не делает человека правонарушителем.
Вообщем кто очкует,тот пусть покупает М3 со стволом 550 мм)) у нас свободная страна(с)

dEretik 05-07-2016 21:04

quote:
Изначально написано Gagarin77:

во во. Только и штифт соединение многократное. Те я могу его снимать и ставить назад. Изменением конструкции это тоже не будет.


Конструкция - это совокупность деталей. В одной конструкции штифт есть. В другой нет. Это не имеет никакого значения для закона. Обе конструкции в рамках длины. Обе конструкции не позволяют укоротить оружие без изменения конструкции. Т.е. их конструкция не позволяет сделать оружие короче положенного. А если укоротить - это другая совокупность деталей (или изменение деталей). Другая конструкция. Слова закона - о складном оружии. О том, которое в рамках своей конструкции, без удаления деталей, может изменять длину.

Poruchik_72 05-07-2016 21:05

quote:
Originally posted by Landgraf:




quote:
Originally posted by Саныч59:




Спасибо, камрады, буду знать!

Landgraf 05-07-2016 21:07

quote:
Изначально написано dEretik:
...НЕОБРАТИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ... Откуда дровишки?

Из разума. Ибо изменения в нашем контексте могут быть только необратимыми. Наклеенная на ствольную коробку жёваная жвачка тоже есть изменение, но эксперта она не волнует. А заклёпка, глухой штифт или сварка - есть ИЗМЕНЕНИЕ (необратимое - поэтому оно и интересует эксперта).

Landgraf 05-07-2016 21:11

quote:
Изначально написано Gagarin77:
... штифт соединение многократное. Те я могу его снимать и ставить назад. Изменением конструкции при этом не будет.

Штифты бывают разные. Глухой штифт - неразъёмное соединение. Именно в этом качестве его и признаЮт эксперты и сертификаторы, например, сквозной штифт крепления ствола на ПМ не препятствует снятию-установке (замене) ствола, а точно такой-же, но глухой штифт деактивирует рамку и делает ствол несъёмным (неотъёмным от рамки). Тоже самое и на Сайге - глухой штифт дожигателя есть неразъёмное соединение, т.е. дульник стал неотъемлемой частью СТВОЛА, т.е. приштифтованный дульник есть СТВОЛ, т.е. ОЧ ОО, и как-либо изменять ствол (в частности, длину ствола) владелец не имеет права.

dEretik 05-07-2016 21:13

quote:
Изначально написано Landgraf:

Из разума...


Закон оперирует не разумом. Кроме того, разум нахлебников, которые регулируют нечто, что и без их регулирования не исчезнет - всегда является АЛЬТЕРНАТИВНЫМ к разуму общепринятому. Есть понятия и слова закона, есть ГОСТы. Есть Кримтребования. Которые еле еле привели к РАЗУМУ с помощью судов. Потому что Кримтребования писали, именно альтернативные. Нахлебники.

Опель-капут 05-07-2016 21:15

Есть ГОСТы.Штифт - разьемное соединение.А глухой,слепой или горбатый это никого не волнует.

Landgraf 05-07-2016 21:15

quote:
Изначально написано dEretik:
То есть, эксперт, имея перед собой три экземпляра Сайги, у одной из которых чиркаш от болгарки на прикладе, а у другой отсутствует пламегаситель, скажет, что две Сайги одной конструкции, с пламегасителем и без, а одна - имеет другую конструкцию, с проточкой от болгарки?

Во-первых, будет проведена оценка - являются ли все три Сайги предметами заводского изготовления. След от болгарки на прикладе, если он не изменил геометрию оружия, изменением не будет считаться. Отсутствующий пламегаситель, если он отсутствует на Сайге 030, где он свинчивается штатно, тоже не будет считаться изменением, а на аналогичной сайге старых выпусков, где пламегаситель штифтовали, внесённое изменение скорее всего будет отмечено экспертом. Вопрос ответственности за такое изменение будет решаться не экспертом, а следствием.

Landgraf 05-07-2016 21:18

quote:
Изначально написано Опель-капут:
( смотрим бумагу от МВД)

Что за бумага от МВД?

Опель-капут 05-07-2016 21:19

quote:
Глухой штифт - неразъёмное соединение.

Нет такого,есть соединения подвижные и неподвижные.Но при этом являются разъемными.Не надо жонглировать техническими терминами.

dEretik 05-07-2016 21:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

... Тоже самое и на Сайге - глухой штифт дожигателя есть неразъёмное соединение, т.е. дульник стал неотъемлемой частью СТВОЛА, т.е. приштифтованный дульник есть СТВОЛ, т.е. ОЧ ОО, и как-либо изменять ствол (в частности, длину ствола) владелец не имеет права.

Нет запрета на изменение длины ствола. Это раз. Не штифтованый дожигатель - это дожигатель. Это не ствол. Штифт, никаким образом не может изменить определение ствола и любого устройства, на ствол навинченного. Это два. Закон уродский. Он тормозит развитие. Это документ уровня мозговой деятельности Яровой и т.п. Вот его и обходят ПРИДУМАННЫМИ условностями, не вытекающими из НПА.

Опель-капут 05-07-2016 21:22

Ответ МВД на запрос о законности удаления сварки и замене приклада на впо-136 на стран.16 темы.Если кому нефиг делать,то пусть напишет запрос в лро о замене дтк на сайге мк03 придёт такая же портянка.Главное что бы общая длина не была менее 800 мм

dEretik 05-07-2016 21:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Во-первых, будет проведена оценка - являются ли все три Сайги предметами заводского изготовления. След от болгарки на прикладе, если он не изменил геометрию оружия, изменением не будет считаться. Отсутствующий пламегаситель, если он отсутствует на Сайге 030, где он свинчивается штатно, тоже не будет считаться изменением, а на аналогичной сайге старых выпусков, где пламегаситель штифтовали, внесённое изменение скорее всего будет отмечено экспертом. Вопрос ответственности за такое изменение будет решаться не экспертом, а следствием.

Воды много. С болгаркой разобрались (иного и быть не могло). Теперь две Сайги, с пламегасителем и без. Вопрос эксперту задан конкретно: конструкция изделий одинакова, и если нет, то в чём разница?

Опель-капут 05-07-2016 21:42

Кривой вопрос: правильный - удовлетворяют ли данные образцы Зо0?длина соответствует,блокировка исправна,очередями не стреляют и т.п.

Landgraf 05-07-2016 23:26

quote:
Изначально написано Опель-капут:

Нет такого,есть соединения подвижные и неподвижные.Но при этом являются разъемными.Не надо жонглировать техническими терминами.


Бредить не надо. Есть соединения разъёмные, есть неразъёмные.

Landgraf 05-07-2016 23:48

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Ответ МВД на запрос о законности удаления сварки...

Небыло такой бумаги.

S B 06-07-2016 12:54

а сколько там не хватает до 800 мм ? на 033 ? без дульника ??

Опель-капут 06-07-2016 06:35

quote:
Небыло такой бумаги.

Канешна не было,а эта фальшивка,фейк и провокацыя.Заговор вообщем.

Опель-капут 06-07-2016 06:55

http://hi-intel.ru/202/102.html
Разъемные соединения деталей определение.Штифты.
Госты/ хуесты.

Опель-капут 06-07-2016 06:57

https://i2.guns.ru/forums/icons...00/14800089.jpg
Бумажка от лро,входящий/ исходящий номера документа присутствуют

Опель-капут 06-07-2016 06:59

Какие ваши доказательства?(с)

Опель-капут 06-07-2016 07:05

http://m.mir24.tv/news/politics/14685982
Ну и на закуску.Что с них взять?бугага

lexeyka 06-07-2016 11:06

Шо, опять штифты, вместе с ПГ переходящие в ствол и пр. и пр.?! :D Мужики, заканчивайте!

oberst_l 06-07-2016 11:55


quote:
Мужики, заканчивайте!


+100500

Landgraf 06-07-2016 12:09

quote:
Изначально написано Опель-капут:
https://i2.guns.ru/forums/icons...00/14800089.jpg
Бумажка от лро,входящий/ исходящий номера документа присутствуют


И где там про сварку? Наоборот, сказано, что ОЧ владелец трогать не имеет права.

UgrumEVG74 06-07-2016 12:43

quote:


To UgrumEVG74
Подскажите насколько комфортна/не комфортна стрельба с штатным ПГ? По ушам сильно бъет или терпимо? Если без наушников.
И кучность какая в среднем получается?



Стрелял в полукрытых тирах. Не комфортно без наушников, звон за 4 часа легко поиметь на всю неделю. Отстрел на кучность ещё в переди. Однако то, как летит на 150 в большой поппер и на 100 в бронетарелку примерно 20х30 см уверенно и постоянно.

dEretik 06-07-2016 13:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

И где там про сварку? Наоборот, сказано, что ОЧ владелец трогать не имеет права.

Там сказано про ремонт и замену. Про трогать не сказано.

Nikiton 06-07-2016 13:31

quote:
Originally posted by dEretik:

Там сказано про ремонт и замену.


Правильно. Самостоятельный ремонт ОЧ запрещён, а приваренный винт становится частью коробки.
Правда, после удаления сварки, он перестаёт быть её частью. Особенно, если никогда не был подварен :-)

dEretik 06-07-2016 13:44

quote:
Изначально написано Nikiton:

Правильно. Самостоятельный ремонт ОЧ запрещён, а приваренный винт становится частью коробки.
Правда, после удаления сварки, он перестаёт быть её частью. Особенно, если никогда не был подварен :-)


Коробки пилят и варят. Ремонтировать не нужно, на остальное наплевать.

kitaetz 06-07-2016 20:16

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А я все с МРАК-2 борюсь.


Что за МРАК такой? Проклятый ГУГЛ не хочет искать.

Саныч59 06-07-2016 20:57

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Без ушей на природе стрелял. Все гуд. Звона не остается хоть звук и кажется звонким.



на дворе 21 век, гладкоствольщики до сих пор резкость по доскам меряют, а владельцы шаршавых громкость по звону в ушах.
Несколько страниц назад же доступно написали, громкость выстрела ак74 160+ дб, а травмы органов слуха происходят при 120-140 дб. То есть при выстреле из сайги 5.45 с открытыми ушами хоть в поле, хоть в лесу, хоть в подвале микро травма гарантирована. И если в ушах не звенит, это вовсе не значит , что последствий нет.

S B 06-07-2016 21:43

quote:
Originally posted by Саныч59:
[B]
при выстреле из сайги 5.45 с открытыми ушами хоть в поле,

кстати , да , в защите комфортней конечно ,
но и без защиты из Сайги 08 без ДТК (5,45) еще терпимо как бы .
А вот Сайга 223 уже долбит реально !! там только в наушниках !!!
И там уже не до измерений-испытаний )))) там только в наушниках !!!
---------------
Ну а 7,62*39 это вообще "труба" , без комментарий ,
там если стрелять - то только за деньги !! )))
( что б приплачивали за вредность ))))

nekobasu 06-07-2016 22:11

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Если вес и размеры не брать в расчет хороший дульник. Можно сказать идеальный.



Про цену забыли. ИМХО С.К.О.С ее слишком сильно задрал.

js 06-07-2016 22:25

quote:
Изначально написано S B:

кстати , да , в защите комфортней конечно ,
но и без защиты из Сайги 08 без ДТК (5,45) еще терпимо как бы .
А вот Сайга 223 уже долбит реально !! там только в наушниках !!!
там уже не до измерений-испытаний )))) ну его на ....
а 7,62*39 вообще "труба" , без комментарий ,
если стрелять то только за деньги !! )))
( что б приплачивали за вредность ))))


Вы ещё не слышали, как ухает короткая 308-я Сайга :D

Владлец лупил из неё под навесом, а я в активных наушниках
стоял метрах в трёх у него за спиной и офигевал ))) Плюс пламя
такое, что костёр можно разжигать )

Там не то, что звенеть в ушах будет, сотрясение можно получить :)

S B 06-07-2016 22:37

quote:
Originally posted by js:

Там не то, что звенеть в ушах будет, сотрясение можно получить


[/b] согласен.
но есть еще экстремалы-стрелки-любители [/b]
И их немало !! и им все нипочем ))))
и надо от них держаться подальше ))))

Gagarin77 06-07-2016 23:25

quote:
Originally posted by nekobasu:

Про цену забыли. ИМХО С.К.О.С ее слишком сильно задрал.



Не согласен, что дорого.
Сложность изделия тоже большая. Но до 20 за банку совсем не дотягивала.
Я кажется за 6 с чем то брал.
Сейчас любой дульник 3-6

Саныч59 07-07-2016 04:53

Чем и как получилось то ?

Gagarin77 07-07-2016 10:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

Чем и как получилось то ?



Тем что звук в наушниках и без почти одинаковый.
А вот без МРАКа он почему то разный. Ушки бобо.
А с ним не бобо. Так понятно?

S B 07-07-2016 11:24

quote:
Originally posted by Gagarin77:
[B]
Ушки бобо.
А с ним не бобо.

встроенный Измеритель уровня шума это вещь !! )))))

Саныч59 07-07-2016 11:34

Самый точный прибор!

Саныч59 07-07-2016 11:36

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Тем что звук в наушниках и без почти одинаковый.
А вот без МРАКа он почему то разный. Ушки бобо.
А с ним не бобо. Так понятно?

А расскажите как вы соотнесли бобо и 120 дб?

Gagarin77 07-07-2016 11:50

Встроенного измерителя мощности в комплекте не имею. Вот сравниватель лучше- хуже присутствует.
Так же еще имеется желание думать анализировать и делиться полезными результатами с другими. Результатами а не нытьем что в оружии никто кроме меня не понимает.
Тролить можете сколько угодно не на того напали.
А по мраку скажу что была революционная продукция. Обьем расширительной камеры вне всякой конкуренции для ДТК. И как ДТК он вполне не плох. Выжать из нее максимум не получилось. Но даже в этом состоянии получился хороший аппарат.

UgrumEVG74 07-07-2016 19:38

Вот я на вскидку замерял скорость вылета пули. Народу не достаточно. Нужны цифры с прибора, и я это одобряю. "Вжжж" полетела или "вжжж", как Вам такая разница?

Gagarin77 07-07-2016 20:22

Я не делал замеры и измерения.
Я оценивал функционал прибора. Есть он или нет.
Если в ДТК заявлена отсутствие подброса, то подтвердить наличие работы прибора по этому параметру не очень сложно. Залепил 3-5 выстрелов с ним и без с высокой скоростью и подтверждаешь.
Да есть такое. С дульником подброс меньше.
Странно, встроенного измерителя увода у меня при этом нет, а оценку такую дать могу.

Вот если бы я сказал, что звук в 2 или 3 раза тише я бы согрешил. А тут все просто 120 дб нарушения слуха, а у меня их не наблюдалось. Вывод - ниже 120 или цифра 120 мягко говоря неточная.

js 07-07-2016 22:10

Эффективность ДТК замеряют на слоумо по сравнению с отсутствием дульника, в процентах.

А разница в 10 децибел это разница не линейная, а экспоненциальная.

Саныч59 07-07-2016 22:12

Еще раз, от 120 до 140 происходит не нарушение слуха, травма органов слуха. Она может быть на 121, а может на 139. Кроме того ее можно просто не заметить. И проявится она может позже.

Gagarin77 07-07-2016 23:18

quote:
Originally posted by js:

Эффективность ДТК замеряют на слоумо по сравнению с отсутствием дульника, в процентах.



Измеряют да. А оценить можно и по ощущениям.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Еще раз, от 120 до 140 происходит не нарушение слуха, травма органов слуха. Она может быть на 121, а может на 139



Еще на 120 может быть. Эта так к слову.

js 08-07-2016 10:25

quote:
Originally posted by Gagarin77:
Измеряют да. А оценить можно и по ощущениям.


Ощущения штука субъективная. Тут многое зависит от хвата с данным
конкретным ДТК, от усталости стрелка и прочего. И разница будет
заметна только с сильно разными конструкциями.

Gagarin77 08-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by js:

Ощущения штука субъективная. Тут многое зависит от хвата с данным
конкретным ДТК, от усталости стрелка и прочего. И разница будет
заметна только с сильно разными конструкциями.



Я сравниваю одним хватом, одним стрелком одинаковой усталости.
И конструкции сильно разные, ну очень.

Tor191 09-07-2016 10:48

А какая скорость у 033, хотя бы примерно, на барнауле до 780 дотягивает?
Сухарь есть?
Боковая планка с микрошатом это массовое явление?
Не совсем понял про наблюдаемый завал прицельных, это только колодка мушки или еще добавляется и кривой целик?
Всем памятного "мастера" с молотком в руках видать так и не уволили (на одном из фоторепортажей он так ровнял колодку мушки на сайге, в интернетах потом долго срали кирпичами), гражданский ОТК там походу договорной - принимай или уволим, ничего не изменилось..
На 200м кто нибудь пробовал, очень интересно что она могет именно в 5.45
Качество ствола наверное еще рано спрашивать, вроде уже были на форуме люди с "гладкими" 08 после 1500-2000 , может просто попался брак (раньше думал что это чисто АR-ские проблемы, с их нежными стволами из нержавейки).

Опель-капут 09-07-2016 12:44

quote:
1500-2000

Брехня.С нолем попутали.Бабке на лавке сказали что настрелы были 15-20 тыс.
У меня короткая в 223 отходила 14+ тыс.без потери кучности и по калибрам осталась 5.56,с чего бы это 5.45 интенсивнее ствол изнашивало? Там мощи ещё меньше чем в 223
На длинной 5.45 пока настрел ок 6 тыс.,куча в норме

Стволы на сайгах хорошие,бывает арматура насажена на ствол криво,но работает же сцуко все и попадает

Fireman46 09-07-2016 13:33

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Стволы на сайгах хорошие



Именно из-за "отличного" ствола сайга уехала на перествол по гарантии...

Опель-капут 09-07-2016 14:28

Ну что можно сказать? Повезло

Fireman46 09-07-2016 19:17

Повезло, что завод к людям лицом и все сделали без проволочек и геморроя. А так то да, из трех эта оказалась с сюрпризом.

igor ivanov 11-07-2016 06:41

quote:
Изначально написано Fireman46:

Именно из-за "отличного" ствола сайга уехала на перествол по гарантии...

а что со стволом было, можно уточнить?

Fireman46 11-07-2016 07:09

Разброс на сотню полметра, дофига как то показалось.

Junior146 11-07-2016 09:52

Брак везде случается.

igor ivanov 11-07-2016 10:17

quote:
Изначально написано Fireman46:
Разброс на сотню полметра, дофига как то показалось.


а визуально- ствол был нормальный??

js 11-07-2016 10:40

quote:
Originally posted by Junior146:
Брак везде случается.


О таком браке (50 см на 100 метров) я только из интернета узнал )
Так что случай уникальный.

igor ivanov 11-07-2016 11:02

quote:
Изначально написано js:

О таком браке (50 см на 100 метров) я только из интернета узнал )
Так что случай уникальный.

а что у нее в паспорте про отстрел на соответствие ту было интересно б узнать.

Fireman46 11-07-2016 12:38

В паспорте 129 мм, что в очередной раз говорит о мифичности этих данных

igor ivanov 11-07-2016 13:50

quote:
Изначально написано Fireman46:
В паспорте 129 мм, что в очередной раз говорит о мифичности этих данных

это говорит о том , что их возможно вообще не отстреливают на соответсвие..

Fireman46 11-07-2016 13:59

Дык оп чем и речь, превед долбоебам купившим втридорого "отобранные"...

igor ivanov 11-07-2016 14:22

quote:
Изначально написано Fireman46:
Дык оп чем и речь, превед долбоебам купившим втридорого "отобранные"...

а на полтиннике -какой разброс был?
по идее-сантиметров 5-6 должен быть(если все ок).
сколько был в реальности?

Fireman46 11-07-2016 14:27

В грудную зелёную хаотично... И патрон меняли, и магазин, и по одному... Короче косяк явно был не в стрелке, а железе

UgrumEVG74 11-07-2016 14:55

Fireman46: причину выявили? Случайно, не буфер отдачи? Можно подробностей?

Fireman46 11-07-2016 16:19

Да епти, уехала на завод с рекламцией, какой нахер буфер, как блеать кусок презерватива влияет на разброс? На заводе приняли, посмотрели, позвонили - будем перстваливать, и перестволили. Жду Конда приедет, в чем была причина хз.

UgrumEVG74 11-07-2016 16:29

Да вот влияет. http://guns.allzip.org/topic/2/1085667.html
Если что-то трудно объяснить, не значит, что подобного быть не может.
Прям так и видится: "- Да как она вращается-то вокруг солнца, епти..., жги его"

Fireman46 11-07-2016 18:56

О чем и речь, влияние буфера пренебрежительно мало, так что при чем он в сайге хз.

Опель-капут 11-07-2016 22:17

1.Буфер - зло,из за него бывают задержки,у чела приключились на соревнованиях на сайге МК-03 кал.7.62 ,после снятия все пришло в норму.
2.Ещё случай: у человека сайга МК кал.7.62,настрел 42 тыс.(!)Начала сеять,ну все вроде,ствол в утиль,вся хурма,затем отстрелялся с открученным дтк и куча собралась: оказывается появился сильный люфт в дтк.Поменял он дульник и все снова ок.На той сайге не менялось вообще ничего.
Ну а с этой сайгой с расбросом 50 см,чего то явно не так,пусть завод разбирается

Fireman46 12-07-2016 06:59

Понять че за херня было бы интересно, но иметь рабочий карабин предпочтительней зуда исследователя.

Metallurge 12-07-2016 11:01

Уважаемые владельцы 033-их.
В сети пока ни одного видео стрельб. Если можно для оценки работы штифтованого свистка, хотя бы короткое видео на предмет вспышки.Не обязательно ночью.
Может кто-то готов сравнить, примерно, звук из 033-й и 030-й с штатными дульниками? Спасибо.

oYo 12-07-2016 17:06

Концерн Калашников, скажите когда уже окончательно решат по стволу и штифтованию 033ей Сайги? И есть хоть небольшая вероятность увидеть этот аппарат в этом году?

Концерн Калашников 13-07-2016 01:02

quote:
Изначально написано oYo:
Концерн Калашников, скажите когда уже окончательно решат по стволу и штифтованию 033ей Сайги? И есть хоть небольшая вероятность увидеть этот аппарат в этом году?

К сожалению, пока ответа на этот вопрос нет.

oYo 13-07-2016 07:04

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

К сожалению, пока ответа на этот вопрос нет.

Жаль. Как же всё долго у вас.

Alexey Michailovich 22-07-2016 02:22

Камрады, у кого есть 033, сколько она реально весит?

ANTK 27-07-2016 15:05

И в длину с ПГ точно 825 мм? У кого пламягас открутился, без ПГ длина в разложенном виде какая?

lexeyka 27-07-2016 15:34

quote:
Originally posted by ANTK:

длина в разложенном виде какая?



от 797,5 до 802 мм

ift 29-07-2016 14:26

quote:
Изначально написано lexeyka:

от 797,5 до 802 мм

как так то????

lexeyka 29-07-2016 15:00

Также, как и разные шомпола в комплекте, неполные пеналы, заваленные колодки, отсутствие некоторых деталей и пр. и пр. По замерам моих знакомых владельцев Сайги МК 03 в разных калибрах (7,62х39 и 223) в этих пределах длинна существует и только одна Сайга МК 03 в 223, 15 г.в. имела ровно 800 мм. со снятым ПГ.

ift 29-07-2016 15:59

quote:
Изначально написано lexeyka:
Также, как и разные шомпола в комплекте, неполные пеналы, заваленные колодки, отсутствие некоторых деталей и пр. и пр. По замерам моих знакомых владельцев Сайги МК 03 в разных калибрах (7,62х39 и 223) в этих пределах длинна существует и только одна Сайга МК 03 в 223, 15 г.в. имела ровно 800 мм. со снятым ПГ.

одно слово "криворучко"
кстати трудовой путь показательный :)

lexeyka 29-07-2016 16:19

Ну вы прям как дитя малое, при чем здесь фамилия то? :P Бросьте, есть прогресс, маааленький, но есть. Во всяком случае, когда я покупал в свое время МК 7,62х39, в далеком 2007 г., откровенно кривых карабинов было значительно больше.

ANTK 29-07-2016 20:10

quote:
Может кто-то готов сравнить, примерно, звук из 033-й и 030-й с штатными дульниками?



1 мин 20 сек. Мнение владельца. КМК и с той и стой приемлемый уровень громкости только с наушниками/берушами будет. 03 в семёрке - адова гаубица.

псм 31-07-2016 16:39

100 метров барнаул оболочка
серия на 100 одна так-как забыли мушкодав
а в ижевске забыли пристрелять
Куча на 30см выше и на 5см левее

это на 50

Все с открытого
Я почему-то доволен.
В паспорте 85мм

А это 308я на 100м барнаул 10,9 гр п/о
только 3 патона -проверял прицел
с 9 кратной оптикой

Походу не зависимо от калибра и длины ствола 1,5 минуты сайга все-же делает валовкой 7-16 рублей за выстрел

псм 31-07-2016 17:08

На 033 - огорчил подброс ствола - сильнее чем на 308 исп 44
Хотя отдачи почти нет.
Возможно вкладка (рост 200см) приклад коротковат - на 308 приклад удлинен резиновым затыльником.
Буду и на 033 ставить

Да - Уши не закладывает!
Хотя если стрелять более 5 раз - лучьше в наушниках!

FBI SWAT 31-07-2016 20:28

Добрый день.
Подскажите, где сейчас в Москве и МО можно приобрести данную модель по не сильно завышенной цене?

lexeyka 31-07-2016 21:18

Вроде говорили что в Реутове много

S B 31-07-2016 22:10

quote:
Originally posted by lexeyka:

Вроде говорили что в Реутове много


а , кстати ! почем они там ??? в Реутове ??

FBI SWAT 31-07-2016 22:18

пишут 29700 с коп

псм 31-07-2016 22:32

13к.ru

lexeyka 31-07-2016 22:33

http://ohot-club.ru/ по прайсу 29750

псм 31-07-2016 22:37

http://www.grand-oxota.ru/kata...-pr-skl-pl.html
а здесь сейчас есть

ANTK 02-08-2016 15:43

Крутану колесо холивара стандарт против коротыша еще раз.
Нацелился брать исполнение 033. Владельцы, с высоты опыта эксплуатации - отговорите в сторону 030.
Спорт не предвидится. Ружо будет универсальным и повсеместно таскательным. Особых преимуществ у МК030 против 033 для себя не вижу, найти ровную 030 получается шансов меньше - на ней на ствол две вещи насаживают, вместо одной у 033. Да скорость чуть меньше - мне фиолетово. Кучность по ходу схожа на сотке, дальше двухсот вряд ли стрелять придется. ПГ штифтованный, тоже не беда - открутится со временем.
Может чего не понимаю?

UgrumEVG74 02-08-2016 16:14

Всё верно. Ствол у 030 больше подвержен смещению, чем на короткой 033. ДТК от Джинна сделал 033, по длине, как 030 без ДТК вообще. В остальном, они примерно схожи. ИМХО

lexeyka 02-08-2016 17:07

Что, опять?! :)

ANTK 02-08-2016 17:41

Ну да, теперь не теоретика Саныча с его "Нет никакого смысла", а реальных владельцев мнение хочется узнать. Судя по отсутствию криков "Какое УГ я купил" пока теория совпадает с практикой. Но вдруг.
Месяц - полтора на переход из стана коротышек в лагерь стандартников еще есть.
Просто всякие крамольные мысли в голову лезут, типа может таки дождаться новой версии 033 и в православном ее брать. А в 5,45 030, или вообще 08 с ДТК. Только вот темки с сухарями чего то заглохли.

S B 02-08-2016 17:46

quote:
Originally posted by ANTK:

на ней на ствол две вещи насаживают, вместо одной у 033.


если точнее то ТРИ вещи )))

ANTK 02-08-2016 17:53

Колодка мушки, газкамера, а третья деталь? Оправка цевья?

S B 02-08-2016 17:54

quote:
Originally posted by ANTK:

а третья деталь?


колодка планки ...
и часто не ровно .. с завалом.
веселое зрелище - когда все три детали в разные стороны торчат )))
видимо не просто это - в одну линию фурнитуру выстроить ...
все у них там на "глазок" , да с "допусками" ))),
а инструментального контроля геометрии видимо нет
И в каждом изделии есть немного ППШ ))))

lexeyka 02-08-2016 18:30

quote:
Originally posted by ANTK:

может таки дождаться новой версии 033 и в православном ее брать. А в 5,45 030, или вообще 08 с ДТК. Только вот темки с сухарями чего то заглохли.



А зачем и 762 и 545? Для каких таких целей то? Если охота, то 308 и на пострелять 545, а вот смысла и 030 и 033 в промежуточных, хм... ИМХО конечно же.
По выбору между 030 и 033 в 545, опять же имхо, дело сугубо предпочтений, не более, т.к. сами сказали, что для пострелять и далее 100 м. вряд-ли, а здесь совсем пох. Ну, чуть сильнее 033 грохочет, ну, габариты подрастут при условии, что будет ставится другой дтк.

ANTK 02-08-2016 22:46

quote:
А зачем и 762 и 545?

Я же говорю, просто всякие крамольные мысли в голову лезут. Опять же, было тут мнение, что коротыш должен быть только в 7,62. Впрочем два калошоида в промежуточном и впрямь наверное перебор будет.
quote:
Если охота, то 308

Это да.

lexeyka 02-08-2016 23:24

Ну а что тогда думать то, Вам же 033 нравится, вот и берите уже ее и не парьтесь. :)

Oleg_M 03-08-2016 22:58

quote:
Originally posted by ANTK:

Нацелился брать исполнение 033. Владельцы, с высоты опыта эксплуатации - отговорите в сторону 030.



В моем случае все осмотренные 030 грохотали как погремушки - болтались трубки на газ камере и, что особенно смутило - ДТК! Кучность в паспортах была за 90. Взял 033... :P
Но, блин.. моря-то слишком рядом - не отстрелял еще!

MaxFrolov 04-08-2016 02:56

Друзья, прочитал всю ветку про 033 но так и не понял, её хотят высокоточники или выживальщики :-) Или все сразу?

алехандрэ 04-08-2016 11:22

Так ее наоборот же все раскритиковали)) Лично я думаю взять в качестве универсального карабина для походов, дома, поездок, пострелушек, возможно спорта. Но пока жду как решиться вопрос с штифтованием ПГ, да и немного материальные трудности присутствуют, поэтому довольствуюсь чтением отзывов и изучаю плюсы и минусы. Пока один минус только вижу, на который в принципе можно закрыть глаза, по причине малой вероятности его наступления - это недостаточность для самообороны от медведя.

ANTK 04-08-2016 14:20

quote:
это недостаточность для самообороны от медведя

Эк вы маханули. Тут некоторые до сих пор считают, что с 033 и лису то не положить, и вообще Сайга 9х19 - зарулит 033 на охоте как здрасьте.
А вы от медведя. Ща нам тут и заводы и кувырки с дивана прилетят.
quote:
взять в качестве универсального карабина

Аналогично.

Gagarin77 04-08-2016 17:18

quote:
Originally posted by алехандрэ:

по причине малой вероятности его наступления - это недостаточность для самообороны от медведя.




Landgraf 04-08-2016 17:34

Вон, в "сигнальном" есть альтернативно одарённые гении, которые от медведя сигнальным пистолетом самообороняться собираются. А тут - всего-лишь АК-105 (с небольшими огражданивающими изменениями), им, ясен хрен, медведя даже пощекотать не получится. Это ж только на бумажных журавликов оружие...

UgrumEVG74 04-08-2016 17:38

По грибы с ней ходить. Нож не нужен, стреляй под корень! Потом на ствол одеваешь и контрольный в шляпку, смотришь на просвет не червивый ли... :P

Tor191 04-08-2016 20:22

quote:
А тут - всего-лишь АК-105 (с небольшими огражданивающими изменениями), им, ясен хрен, медведя даже пощекотать не получится.

Ну не все так мрачно, как карабин выживальщика вполне, пятеры навалом на складах, вояки ее не особо ценят и охотно будут менять на всякие продуктовые ништяки в виде самогона и пр. сала, так что пулять будет чем.
А вот всяким гламурным аппаратам под 7.62х39, .223, .308 и пр. 30-06 в таком случае придется превратится в тыкву либо вечно побираться по всяким помойкам в поисках гильз для самокрута))
7.62х54 вот тут уже будет немного сложнее, скорее отсыпят пулеметные чем нормальные..
Так что не стоит сразу отмахиваться от 5.45, такая машинка пусть будет, как раз на всякие тяжелые времена.
Да и насчет медведей - кто тут писал как один человек в порыве вдохновенья из АКСУ засыпал короткими мишку, который побежал на него, кончился магазин и потапыч завалился у самых ног, понятно что тут везение и автоогонь но все же..

алехандрэ 04-08-2016 21:07

Байбаков еще успешно охотят 5,45 http://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html Правда с обычной сайги, но и короткая на дистанции 100 м должна быть не хуже

Landgraf 04-08-2016 21:35

На Кавказе и медведя бьют, и кабана. Успех зависит от удачности попадания по месту, ну и так как патроны армейские, бульку желательно опой вперёд переустанавливать, иначе слишком шьёт.
А в порыве вдохновения можно и из ДШК засыпать так, что мишка и не поймёт, что в него попали, паника плохой помощник точному прицеливанию...

unamos 04-08-2016 22:07

То ак рельсу шьет вдол, то от медведя отскакивает. Непорядок.

Landgraf 04-08-2016 22:19

quote:
Изначально написано UgrumEVG74:
По грибы с ней ходить. Нож не нужен, стреляй под корень! Потом на ствол одеваешь и контрольный в шляпку, смотришь на просвет не червивый ли... :P

К чему эти сложности? :) Надо как в том анекдоте - "Тебе зачем ружьё, ты ж за грибами идёшь?" - "Тихая охота. Берёшь ружьё, идёшь в лес, находишь грибника..."

zampolit_886 07-08-2016 19:11

Отмечюсь.

FBI SWAT 10-08-2016 12:23

Уважаемый Концерн Калашников!

Скажите, когда будет решен вопрос со штифтованным ДТК?

ANTK 10-08-2016 15:54

Дайте угадаю

quote:
quote:
Изначально написано oYo:
Концерн Калашников, скажите когда уже окончательно решат по стволу и штифтованию 033ей Сайги? И есть хоть небольшая вероятность увидеть этот аппарат в этом году?

К сожалению, пока ответа на этот вопрос нет.



UgrumEVG74 10-08-2016 18:17

Желаем знать когда, без предположений!

Gagarin77 10-08-2016 18:21

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

Желаем знать когда, без предположений!



А сколько вы готовы заплатить за данную функцию? Желательно точно. Без предположений.

UgrumEVG74 10-08-2016 19:26

Имея 033, когда речь идет об изменении длины приклада, который я уже поменял. О каких деньгах тут говорить? Мне сам факт отгрузки в ормаги нужен.

Gagarin77 10-08-2016 20:36

Вот факт отгрузки Вам и сообщат. Когда? Когда отгрузят.

unamos 11-08-2016 17:15

quote:
Скажите, когда будет решен вопрос со штифтованным ДТК?


Я не КК но отвечу когда рак на горе свистнет и морковкины загвины начнутся!

FFalex 12-08-2016 09:52

Думаю о покупке данного аппарата.
Много уже реальных пользователей?

ASAMIN 13-08-2016 01:24

Уважаемый ВВ, писал в соседней теме и в ПМ, нет ответа. Вопрос по продукции КК, конкретно по 33. Затворная задержка на моей свежекупленной Сайге должна присутствовать, учитывая что окно под неё есть? Отправлять претензию на завод или есть "такая" новая комплектация? Куплена в Реутове полторы недели назад

------------------
С уважением, Тон.

алехандрэ 13-08-2016 11:17

По истории, лет наверное 6 назад, ижмаш запускал в серию Сайгу 12К 030. Так вот, первое время тоже АЗЗ не на всех экземплярах стояла. Люди были вынуждены докупать детали АЗЗ на молоте и устанавливать самостоятельно. Потом все наладилось. Думаю и сейчас история повторяется. В целом, не понимаю, как вообще изделие может проийти ОТК, при отсутствии положенных деталей. Хотя вот нужна ли ПЗЗ на нарезном карабине, тот еще вопрос...

ASAMIN 13-08-2016 17:38

quote:
Originally posted by алехандрэ:

нужна ли ПЗЗ на нарезном карабине, тот еще вопрос...



Не нужна, согласен. Но если нет окна, а если есть окно - лучше прикрыть деталью это отверстие для сбора грязи... Имхо
Я, честно говоря , был очень неприятно удивлён... В Мск был проездом - рад был что в наличиибыло то, что нужно было. Приехал в Питер, начал чистить и на тебе... Причём выбирал из нескольких, одной партии, и на двух точно ЗЗ была...

------------------
С уважением, Тон.

алехандрэ 13-08-2016 22:00

Так это и удивляет. Или б не ставили ее вообще, то ладно. А раз она присутствует по технологии, имеется отверстие, то возникает вопрос, как проходит проверка готовых изделий, что ЗЗ отсутствует. Так можно например и без затвора выпускать.

SONY 13-08-2016 22:03

quote:
Изначально написано Landgraf:
так как патроны армейские, бульку желательно опой вперёд переустанавливать, иначе слишком шьёт.

Это 5,45-то шьёт?.. Ничего не перепутали?
https://youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw

Landgraf 13-08-2016 22:32

quote:
Изначально написано SONY:
Это 5,45-то шьёт?.. Ничего не перепутали?
https://youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw


Нет, не перепутал. Попадания армейской 5,45 кабан даже не замечает.

nekobasu 14-08-2016 07:15

quote:
Originally posted by Landgraf:

Попадания армейской 5,45 кабан даже не замечает.



Люди почему-то другое рассказывают. Наверное потому что прилетало в разные места туши.

Lis-biker 14-08-2016 09:24

на кабана надо с 308 сайгой ходить

Landgraf 14-08-2016 14:06

quote:
Изначально написано nekobasu:

Люди почему-то другое рассказывают. Наверное потому что прилетало в разные места туши.


Да, если на траектории попадётся кость - то начинаются чудеса чудесатые. Но если прошло по салу или кишкам - колбасику пофигу.

Злобный Обезьян 14-08-2016 17:31

quote:
Originally posted by ASAMIN:

Уважаемый ВВ, писал в соседней теме и в ПМ, нет ответа. Вопрос по продукции КК, конкретно по 33.



Присоединяюсь к вопросу. Такая же ситуация.

S B 14-08-2016 18:31

первое , что сделал , когда купил сайгу - снял ЗЗ )))

Junior146 15-08-2016 12:53

УСМ Тарко с зз не ставится, или нужно его пилить. Мне пилить было жалко, по этому снял.

sas7777 15-08-2016 14:52

единственный плюс на мой взгляд такой ручной зз- на стрельбище на нее поставить при снятом магазине!, пока стреляешь с другого ствола- чтобы стволик шустрее охладился (когда не заперт- продувает и охлаждает быстрее). в принципе флажки специальные продаются или по старинке- гильзу пихнуть сбоку можно, как вариант от гладкого, чтобы лучше видно было :D.
А при снаряженном магазе на нее ставить нельзя и таскаться по лесам-по долам, т.к. с нее без проблем соскакивает затворная рама.

Philippe 18-08-2016 11:41

Подскажите, какой шаг нарезов?

S B 18-08-2016 17:11


свершилось !! приехала !!
по паспорту 51мм...
как в реале будет - увидим позже )))

Landgraf 18-08-2016 20:08

quote:
Изначально написано S B:

свершилось !! приехала !!
по паспорту 51мм...
как в реале будет - увидим позже )))


Судя по фото, ЗЗ отсутствует? А дырка под неё есть рядом со спусковым крючком?

S B 18-08-2016 20:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

А дырка под неё есть рядом со спусковым крючком?


да ! щель есть для рычага ЗЗ , но рычага нет !! )) да и не надо ! )))
Но сразу поставил планку от РПК . Косорукие собирали - арматура в растопырку (((... колодка мушки вправо , а колодка планки влево завалены . Жуть !!
- фирменный стиль ИЖМАШШШШ

""Еду я на родину, Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица ... "" ДДТ

покупал через СС .

S B 18-08-2016 22:59

и могли бы и короткий магаз. положить в коробку ..
куда с таким плугом ??

sas7777 19-08-2016 11:23

quote:
Изначально написано S B:
и могли бы и короткий магаз. положить в коробку ..
куда с таким плугом ??

http://guns.allzip.org/topic/294/1716977.html 30 минут работы и у вас магаз любой длины из обычных армейских тридцаток, которые бушные 250 руб стоят.

S B 19-08-2016 11:41

ок ! спасибо !
да ! но пятка ... (((
я думал как-то вырезать из армейского среднюю ( ненужную ) часть , а крайние склеить хорошим клеем !

lexeyka 19-08-2016 11:50

quote:
Originally posted by S B:

да ! но пятка ... (((



Да нормально там все. Главное удобно, не на парад же :)

sas7777 19-08-2016 13:18

а что пятка? нормальная родная пятка, по бокам чуть сильнее выпирает чем на 30-ке. если не нравится- дремелем можно лишнее снять. у меня его как впрочем и болгарки дома нет. на стрельбище струлял- все шикарно и удобно, в особенности сидя-лежа, для этого и делалось.

RomanSirin 19-08-2016 22:16

Народ, её уже можно купить в ОрМагах то, или еще пока нет?

ANTK 20-08-2016 12:01

Мужчины владельцы, а скажите на 033 коробка тоже 1,5 мм как в 030?

S B 20-08-2016 01:20

quote:
Originally posted by ANTK:

Мужчины владельцы, а скажите на 033 коробка тоже 1,5 мм как в 030?


\ на моей именно так . 1,5 мм

sas7777 20-08-2016 09:03

Прелестно, утолщенная коробка как и на 030. Слушайте, глянул всю тему- нет видосов с отстрелом. Хочется глянуть- выхлоп есть или нет. И если вспоминать 223 сайги- у коротыхи обычно кучность на сотке лучше чем у 415 ствола- видать из за короткого ствола, который меньше колбасит при стрельбе.

Концерн Калашников 20-08-2016 11:03

quote:
Изначально написано RomanSirin:
Народ, её уже можно купить в ОрМагах то, или еще пока нет?

Уважаемый RomanSirin!

Да, можно купить, уже несколько месяцев.

TUMAK_GROZNENSKY 20-08-2016 11:38

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Да, можно купить, уже несколько месяцев.



Не во всех регионах они есть, в магазинах даже не знают об их существовании, надо ехать в центральную часть матушки или спецсвязью высылать, даже спецсвязью редко кто высылает, еле нашел магазин который по хорошей цене и без никаких проблем все решил.

ASAMIN 20-08-2016 22:07

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Да, можно купить, уже несколько месяцев.



Вы конечно простите, но не считаете ли нужным, как представитель КК, ответить на вопрос, заданный выше???

------------------
С уважением, Тон.

Концерн Калашников 21-08-2016 16:31

quote:
Изначально написано ASAMIN:

Вы конечно простите, но не считаете ли нужным, как представитель КК, ответить на вопрос, заданный выше???



Уважаемый ASAMIN!
Уточните пожалуйста, о каком именно вопросе идёт речь?

ASAMIN 21-08-2016 20:48

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Уточните пожалуйста, о каком именно вопросе идёт речь?



Пожалуйста:
quote:
Originally posted by ASAMIN:

Уважаемый ВВ, писал в соседней теме и в ПМ, нет ответа. Вопрос по продукции КК, конкретно по 33. Затворная задержка на моей свежекупленной Сайге должна присутствовать, учитывая что окно под неё есть? Отправлять претензию на завод или есть "такая" новая комплектация? Куплена в Реутове полторы недели назад



Вопрос так же был задан Вам в ПМ и в теме вопросы по продукции ижмаша...

------------------
С уважением, Тон.

Злобный Обезьян 22-08-2016 10:33

Тоже, к сожалению, не получил ответа на вопрос по ЗЗ.

lexeyka 22-08-2016 10:43

Видимо еще не принято решение на самом высоком уровне какой ответ следует давать на этот вопрос, отпуска... :)

Oleg_M 24-08-2016 04:07

... и магазин на 11 патронов..
Проверили бы при регистрации.. и получилось бы, что купил себе за свои деньги кучу геморроя!

yonsson 25-08-2016 09:31

quote:
Изначально написано Oleg_M:
... и магазин на 11 патронов..
Проверили бы при регистрации.. и получилось бы, что купил себе за свои деньги кучу геморроя!

Не могу представить себе ситуацию, как на регистрации могут такое проверить. Вы туда с примкнутым снаряженным магазином пришли?

МАД 28-08-2016 15:03

А с ДТК вопрос решили?
Съёмный или штифтованный?

Zaka 28-08-2016 16:14

quote:
Originally posted by Oleg_M:

... и магазин на 11 патронов..
Проверили бы при регистрации.. и получилось бы, что купил себе за свои деньги кучу геморроя!



А зачем в лро таскать магазин? Хотя, тут на днях видел как человек свой длинноствол в сейфе принес на продление. Так, что - хозяин-барин

Victor#k 31-08-2016 22:52

Вопрос к КК и владельцам Сайги 033: ствол выходит за габариты колодки мушки, как на предыдущих коротких модификациях, или теперь он нормальной длинны?
Для меня сей технический нюанс принципиален...

Junior146 31-08-2016 23:23

Не владелец но смотрел, выходит как и на предыдущих коротышах. Иначе в закон не пройдёт.

Victor#k 01-09-2016 12:11

quote:
Изначально написано Junior146:
Не владелец но смотрел, выходит как и на предыдущих коротышах. Иначе в закон не пройдёт.

А зачем тогда пламегас штифтовать??? Штифт стоит, значит, формально, карабин длиннее 800 мм. в пригодном для производства выстрела положении. Приклад на Сайгах тоже штифтованный, и прекрасно снимается (причем намного проще, чем пламегаситель, в котором штифт глухой), но это ни производителя, ни сертификационный орган, не беспокоит. Смысл короткой Сайги с удлиненным стволом теряется, IMHO. При установке нормально работающего ДТК, длина короткой Сайги становится почти равной длинной со штатным ДТК. Брать короткую не буду, пока нормальную наконец не изготовят...

Концерн Калашников, удлинните, наконец, приклад накладкой, как давно планируется, и выпустите короткую версию карабина с штатной для АК-104/105 длиной ствола...

КК, если не сложно, поясните, почему удлиненный приклад устроит орган по сертификации, а штифтованный пламегаситель, как основание сертифицировать изделие с штатной для АК-104/105 длиной ствола, не устраивает...

ANTK 01-09-2016 16:45

quote:
А зачем тогда пламегас штифтовать???

Тыщу раз уже обсосано. Со снятым ПГ длина МК03 в зависимости от методы измерения может быть как больше 800 мм на пару мм, так и меньше. Поэтому КК делает по принципу "лучше перебдеть" и штифтует ПГ. Самый очевидный выход из ситуации, чтобы сделать ПГ съемным на законных основаниях - намертво прикрутить к штатному пластику затыльник от КСК 18,5. КК по этому пути почему то не идет.
Впрочем, если как обещали, сделают новый приклад для 033 - худа не будет. Больше прикладов хороших и разных.

ммм73 01-09-2016 17:58

Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.

Junior146 01-09-2016 21:15

quote:
Изначально написано ммм73:
Всем доброго дня. Хочу купить сайгу 5.45х39, желательно исп. 33. Может кто подскажет где искать или предложит?
С ув.


Смотря регион какой. Вот в Московском
http://kalashnikov.com/contacts/shops/

Агапит123 01-09-2016 23:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поглядите в Мир Охоты, ну или в Ростов, в Тайгер...




Я то знаю, где у нас продаются, это желающий купить ТАК задаёт вопрос, а я ТАК ему ответил.
Всё, потёр за собой

Melh26rus 02-09-2016 10:34

Ор.маг в Реутове ,030 и 033 валом

ммм73 02-09-2016 16:26

Спасибо всем кто ответил. Просто вы в теме, потому и спросил. Да и калашами давно не интересовался, есть у меня их :), в разных калибрах. А тут именно 5.45 интересен.
С ув.

Серый Волк 02-09-2016 21:54

quote:
Originally posted by ANTK:
Самый очевидный выход из ситуации, чтобы сделать ПГ съемным на законных основаниях - намертво прикрутить к штатному пластику затыльник от КСК 18,5

А что, вполне реально! :)

ANTK 04-09-2016 18:39

итак, сбылась мечта идиота. Приехало:

Чуда, увы, не свершилось - так желанного хваленого нового качества не оказалось. Все старые косяки на месте. Газблок с мушкой завален влево, похоже припасенная планка от РПК74 таки понадобится. Две передние заклепки на боковой планке похоже не дадавили, судя по хлюпающему маслицу. Из под задней масло не давится. Кроме того с ластой новый прикол. Почему то ее ширина 13,5 мм, а не 14 и теперь все кронштейны которые раньше на 20К 2003 года надевались плотненько, теперь болтаются как оно в проруби. На мидвесте аж на три грани винтик стяжной довернул. Как все это скажется на кучности - будем посмотреть. Паспортная 92 мм.
Логика комплектования изделий на КК для меня всегда была загадкой. Дивлюсь в очередной раз:
1. Шомпол. Ну понятно, что на МК03 с штатным коротким шомполом АК105 делать нечего, но неужели в условиях завода так тяжело сделать удлинитель и бросить его в пенал.
Ладно, дали в комплект стандартный шомпол. Но вишер то из пенал зачем вытаскивать? Хоть на первое время владелец должен иметь возможность хотя бы штатными принадлежностями ствол почистить.
2. В цевье напрочь отсутствует теплой экран. Даже прорезей под его установку нет. Ладно не беда, переставлю с Юнкера, там нормальное цевье с экраном стояло. Нормально да, с игрушки переставляю запчасть на огнестрельное оружие.
Что еще.
Затворной задержки нет. Дыра под неё в ствольной коробке, увы есть. Ствол ожидаемо уперся в воронку ПГ. ПГ отворачиваться пока не хочет, штифт на удивление крепко держит. Ничего постреляем, может расшатается. Будем экспериментировать с ДТК от АК74 и ПГ от АКСУ.
Кстати, любовь КК к штифтам наводит на мысли. В комплекте теперь идет стандартный 30 местный магазин от АК74. НО, крышка магазина теперь БАРАБАННАЯ ДРОБЬ, зафиксирована штифтом, делающим его неразборным. Наверное магазин обработан каким то наносоставом из Сколково и грязь к нему просто не пристает. Сомневаюсь, что в КК не знают о том, что и магазины иногда надо чистить и внутри тоже. Впрочем, путем применения малой физической силы удалось таки вытолкнуть штифт и вернуть магазину нормальный функционал.
Да сухарь - присутствует.
Теперь пара вопросов к уважаемой конфе:
1. Как назло в наличии в ормагах только Барнаул с пулей от 223. Можно ими пулять с 5,45. Или лучше поискать роднопульных патриков?
2. Озадачил не подпружиненый ударник. Видел, что в 223 вроде пружинка в затворе присутствует. В православных как?

Агапит123 04-09-2016 18:55

quote:
Originally posted by ANTK:

Приехало



Магазин сами дорабатывали?

Landgraf 04-09-2016 19:27

quote:
Изначально написано ANTK:
1. Как назло в наличии в ормагах только Барнаул с пулей от 223. Можно ими пулять с 5,45. Или лучше поискать роднопульных патриков?

Можно конечно.

quote:
Изначально написано ANTK:
2. Озадачил не подпружиненый ударник. Видел, что в 223 вроде пружинка в затворе присутствует. В православных как?

Конструкцию АК-74 или АК-105 поглядите. Если найдёте там пружину на ударнике - с меня пузырь.

ANTK 04-09-2016 19:27

quote:
А пистолетная рукоятка такая и была?

Нет. Это АГС от Тигрокота. На 5,45 много чего с 20к переедет.
quote:
Магазин сами дорабатывали?

Да запилил из стандартной десятки, той что на без сухаря идет.
quote:
Конструкцию АК-74 или АК-105 поглядите. Если найдёте там пружину на ударнике - с меня пузырь.


За что люблю Ганзу, на простой вопрос никогда не дождешься простого ответа. В 20К у меня ударник был с пружиной. В 223 видимо тоже, ибо вот:


Но в 5,45 видимо пружины у ударника нет, судя по готовности забрать пузырь.

алехандрэ 04-09-2016 19:48

quote:
Originally posted by ANTK:

идет стандартный 30 местный магазин от АК74. НО, крышка магазина теперь БАРАБАННАЯ ДРОБЬ, зафиксирована штифтом,



А ограничителя проволочного не было? Или они уже с ограничителями штифтуют?

ANTK 04-09-2016 19:55

Еще интересный моментик выяснился. Нарезка гражданской планки и военной не совпадают.

Гражданская нарезана под более медленный гражданский патрон? Или просто от фонаря?

quote:
А ограничителя проволочного не было?

Да куда же без него родимого, стоит в магазине. Штифт пропущен через заднюю стенку магазина и упирается в нижнюю опору пружины, тем самым не давая снять крышку и разобрать магазин.

алехандрэ 04-09-2016 21:26

quote:
Originally posted by ANTK:

Штифт пропущен через заднюю стенку магазина и упирается в нижнюю опору пружины



Н да... Звездец... Уже магазины поганить стали, бессмыслица какая-то при наличии кучи АКшных в продаже.

ANTK 04-09-2016 21:51

Ну честно говоря, беды большой пока нет. После демонтажа инородных предметов имеем штатный магазин на 30 мест только с двумя дырками в задней стенке, вместо одной штатной.
С другой стороны на кой ляд делать неразборным магазин при наличии ограничителя, но КК всегда идет своей дорогой.

Poruchik_72 05-09-2016 12:00

quote:
Originally posted by ANTK:

За что люблю Ганзу, на простой вопрос никогда не дождешься простого ответа. В 20К у меня ударник был с пружиной. В 223 видимо тоже, ибо вот:
Но в 5,45 видимо пружины у ударника нет, судя по готовности забрать пузырь.


Ну погуглите, раз Вам лень читать НСД, почему у "калашей" под одни калибры подпружинен ударник,а под другие - нет.

ANTK 05-09-2016 12:36

Тьфу ты, лучше б не спрашивал, ей богу.
Мужики, а ведь в данном случае трудозатраты по набору нормального ответа и посыла в гугль одинаковые КМК.

Landgraf 05-09-2016 01:06

quote:
Изначально написано ANTK:
Тьфу ты, лучше б не спрашивал, ей богу.
Мужики, а ведь в данном случае трудозатраты по набору нормального ответа и посыла в гугль одинаковые КМК.


Как показывает практика, ответы на вопросы, которые были получены "на блюдечке с голубой каёмочкой", не усваиваются или усваиваются неверно. Поэтому самый лучший ответ на вопрос - это посыл туда, где можно найти проверенную достоверную исчерпывающую информацию на заданную тему. Когда человек сам отыскивает и получает информацию, он её усваивает намного лучше.

Вот примерный сценарий (чистейший художественный вымысел):

quote:
Изначально написано ANTK:
...2. Озадачил не подпружиненый ударник. Видел, что в 223 вроде пружинка в затворе присутствует. В православных как?

quote:
Изначально написано ХХХХХХХХ:
...В "православном" 7,62х39 ударник не подпружинен...

quote:
Изначально написано ANTK:
...а в 5,45х39?...

quote:
Изначально написано ХХХХХХХХ:
...Тоже не подпружинен...

quote:
Изначально написано ANTK:
...а это нормально? В смысле не опасно? А то ведь в 223 подпружинили...

quote:
Изначально написано ХХХХХХХХ:
...Нет, не опасно. Всё нормально...

quote:
Изначально написано ANTK:
...а почему тогда в 223 подпружинили?...

Вот поэтому и лучше послать в поиск, чтоб человек сам прочитал, что, к чему, и почему. Заодно возникнет понимание, почему в 223 на досланных, неотстрелянных и извлечённых патронах капсюль как новенький, а в 5,45х39 (и в 7,62х39 тоже) капсюль имеет след воздействия ударника. Короче, одним посылом "фпоиск" снимается целая цепочка вопросов, а заодно резко поднимается техническая грамотность вопрошающего.

ANTK 05-09-2016 01:46

Отбросив клоунаду можно было ответить в 4 слова:
"Это нормально. Предусмотрено конструктивно".

Landgraf 05-09-2016 01:48

quote:
Изначально написано ANTK:
Отбросив клоунаду можно было ответить в 4 слова:
"Это нормально. Предусмотрено конструктивно".


А можно было не форум засорять уже наверное тысячным повтором одного и того-же вопроса про подпружиненные ударники, а задать свой вопрос Гуглу или Яндексу...

ANTK 05-09-2016 10:08

Аналогично могу тоже самое сказать и вам, чем постить заумные посты в много много букав ни о чем по сути, лучше просто промолчать. В поиск я и сам соображу.

По поводу планки может кто подскажет, что опыт говорит. Армейская нарезка хоть примерно совпадает с баллистикой гражданской Сайги? Т. е. если пристрелять на 100 м согласно НСД с превышением на 13 см на целике 4, таблица превышений и метров на целике работает первые 300 метров?

Агапит123 05-09-2016 10:48

quote:
Originally posted by ANTK:

По поводу планки может кто подскажет,



Я для себя решил этот вопрос проверить практикой, отстреляюсь с одной планкой, затем с другой.
Думаю, теория ничего не даст.

lexeyka 05-09-2016 10:59

А что, на 33 планка старая Сайговая?

Агапит123 05-09-2016 11:30

Ну да, 1,2,3. и усё.

ANTK 05-09-2016 17:55

quote:
А что, на 33 планка старая Сайговая?

Ага. Фотка пост 522. Мало того что 1,2,3. Так еще гражданская 1 напротив военной 3 получается.
Толи специально нарезка под баллистику гражданского патрона, толи КК путает потенциального врага, чтобы подобрав нашу Сайгу тот точно никуда не попал.

lexeyka 05-09-2016 18:18

Все таки логику КК порой понять невозможно. А может ее и нет...

гильза73 05-09-2016 20:42

quote:
Изначально написано ANTK:

Ага. Фотка пост 522. Мало того что 1,2,3. Так еще гражданская 1 напротив военной 3 получается.
Толи специально нарезка под баллистику гражданского патрона, толи КК путает потенциального врага, чтобы подобрав нашу Сайгу тот точно никуда не попал.


На сколько помню,на 105 до 500 отшкалированна(и хрен их достанеш). Что до конкретно Вашей, сравните параболу на 74 и 105))))),что-то мне подсказывает,что стойка целика на них обсалютно одинакова. Поставьте 1000м -ю (не вепревскую как на фото, а именно автоматную,с "П"совершенно обычную)))и будет вам щастье. Затрат 300 рублей максимум)).

lexeyka 05-09-2016 20:53

quote:
Originally posted by гильза73:

Поставьте 1000м -ю (не вепревскую как на фото, а именно автоматную,с "П"совершенно обычную)))и будет вам щастье. Затрат 300 рублей максимум)).



Коя и стоит на 030. Однако на 33 ее нет, впрочем, как и цевья с планками.

ANTK 05-09-2016 21:15

Есть у меня и автоматная на 1000 м, слава Юнкеру. Нарезка автоматной планки и РПКшной совершенно одинаковая. Цимес РПКшной в возможности внесения боковых поправок, чтобы мушка в середине рогов была. Эстетика понимаешь.
Даже если горка у Сайги и АК105 одинаковая, тогда почему у Сайги целик 1 там где у автоматной/РПКшной - 3. Есть одна догадка, надо проверить только.
Если кто отстреливать будет, посмотрите плиз превышение пробоин над точкой прицеливания на 100 м на саёжной планке целик 1, не 16 ли см часом будет.

алехандрэ 06-09-2016 06:39

А кто-нибудь ПГ от АКСУ на короткую сайгу ставил? Интересно

ANTK 06-09-2016 10:26

Ну чуда наверное не будет, но учитывая, что он длиннее штатного на 10 мм может звук и изменится в лучшую сторону. Ствол уже не должен прямо в раструб торчать. РОХу получу - буду экспериментировать.

алехандрэ 06-09-2016 14:48

quote:
Originally posted by ANTK:

Ствол уже не должен прямо в раструб торчать.



Да, по идее худо бедно работать должен, но кончик ствола имеющийся может мешать правильной работе.
quote:
Originally posted by ANTK:

РОХу получу - буду экспериментировать.



Это хорошо) Ждем результатов

гильза73 07-09-2016 19:47

Пламягаситель он и есть пламягаситель. Если почти на всю его длиннв торчит ствол, то работать он не будет (камера дожигания), если только через муфту какую поставить КМК.
По целику, пулеметный на 105 не нужен от слова совсем.
На нем отсутствует положение " П" (0-400 для АК74). Наличие (если есть) завала арматуры правиться на раз( вот криво посаженный ствол или не соосная сверловка ствола..... тут ужо только мушку двигать, я на подписном ,юбилейном такое видел,вот в этом случае пулеметный целик выручит).

гильза73 07-09-2016 20:19

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Только он отлично работает. Камера дожигания минимальна по обьему и ее отсутсвие влияет на величину погрешности. А расширяющая воронка как была так и есть. Она вспышку и гасит.
Сравните вспышку с ним и без. Отпадут все сомнения. Я на 7.62 пробовал, вот где видно как он работает.

Из АКС74У регулярно стреляю, так вот , без пламягасителя язык пламени метра на полтора )) и грохот как от ДШК))))))).
Камера дожигания как раз и нужна чтоб языка пламени небыло, частиц не сгоревшего пороха... ,воронка-же формирует и направляет сноп газов по возможности в перед.
Есть и 105-е кривулины , получать отказались.
С гажданскими обрезами дела не имел. Опыт использовпния только штатного армейского оружия (ну конкретно в этом ,короткоствольном формате)))).
Предположу, что как и в 033 так и в МК-03 в камеру дожигания пламягасителя торчит значительный кусок ствола...... чего нету на боевых образцах))).
Мнение своё ни кому не навязываю.

гильза73 07-09-2016 20:37

quote:
Изначально написано Gagarin77:

тут нет камеры фактически. Газы в нее не попадают, а пролетают мимо, а вспышки почти нет. Не вяжется ваша логика.
А если ПГ снять есть вспышка. Значит дело не в камере.
А звук тоже воронка изменяет. Если в передней полусфере от стреляющего находишься звук такой же, а если в задней, то тише. соглашусь, что наличие развитой камеры ситуацию еще улучшает как в ПГ болгарине. Но слухи о неработоспособности ПГ на Сайге беспочвенны. Любой кто пробовал разницу увидит.

Постреляйте из нормального автомата, и сравните.Я свои наблюдения описал выше.

ANTK 07-09-2016 22:25

Померял глубиномером штангеля глубину так сказать залегания среза ствола по отношению к срезу воронки ПГ. 24,5 мм. Ну пусть даже 25 мм. При официальной длине 033 825 мм, 825-25=800. Блин КК, ну почему вы не можете сделать ствол в 340 мм и навернуть ПГ от АКСУ, чтобы избавится от богомерзкого штифта в дульнике?
Или новые 033 будут комплектовать прикладами от АК12?

quote:
На нем отсутствует положение " П" (0-400 для АК74).

Ну так а целик 4 что мешает поставить при желании.
quote:
Есть и 105-е кривулины , получать отказались.

Почему, если не секрет?

Воронка отлично работает, в полном соответствии с законами физики. Идет резкое местное расширение истекающих газов и соответственно падение их скорости, давления и температуры. В крайние стрельбы приезжал мужик с семеркой МК03. При стрельбе и штатном ПГ вспышки не было видно, а потом он поменял дульник на ДТК АК74, вот с ним дульное пламя видно и днем. Летело на полметра точно.

гильза73 08-09-2016 15:42

quote:
Изначально написано Gagarin77:

АКСУ нормальный? Вот постреляйте из нормальных. Я стрелял от АКСУ до пулемета. И сравнивал эффективность ПГ спецциально. Бред что он не эффективен. В темном тире от его работы вспышка на камере еле еле заметна, а без него адский пламень и это на 7.62 МК-03, на 5.45 вообще ничего не будет.

АКСУ ? Даже в руках не держал))).
Из АКС74У? Да стрелял. Из АКМ,АКС74,АК74М. А вот из "легендарного" АКСУ как-то не задалось, даже на складе не видел))). По остальному "бреду" ))),камерами не пользуемся...... как-то в живую всё больше)). Ибо нищеброды мы)).
Р.S. повторюсь, я своё мнение высказал, Вам его не навязываю.

гильза73 08-09-2016 15:59

quote:
Изначально написано ANTK:


Почему, если не секрет?


Дело было так, закупили, привезли , выгрузили. Вооруженцы открыли ящики, достали ..... дальше было следующее: " О Б#Я.... кривулина, давай следующую,...... тож Б#Я приблуда для стрельбы из за угла.... (и так все ящики). " В итоге ..."не ,ЭТО закреплять не будем" . Так и лежат на складе, ужо несколько лет. Уж на что АК74М кривые клюшки, но там трындец был.

Вобщем для КК эт не новость ни разу))), со сменой руководства думаю идут у них и на производстве положительные подвижки(вон ,уже и арматуру стали на штивты собирать,и это хорошо), рано или поздно слезут с технологий производства "военного времени". Завод большой, за один день ни чего не поменяеш,это понятно.

ANTK 08-09-2016 17:10

quote:
О Б#Я.... кривулина

В смысле стволы кривые? Или арматура на сторону?

гильза73 08-09-2016 19:42

quote:
Изначально написано ANTK:

В смысле стволы кривые? Или арматура на сторону?

Кривой арматурой вооруженцев после 74М уже не напугать)))).
То что видел мельком, это арматура..... остальное это они ужо сами там "воссторгались" )))).
Оружие не закреплялось, соотвецтвенно не разглядывал).
Р.S. если честно , то и не дотого было. Поржали и забыли)))), как с "ПЯ"))).

Агапит123 12-09-2016 15:12

Небольшой отчёт по первому отстрелу 033.
Стрелял в заводской комплектации, поначалу сильно высила, мушку крутанул на 2,5 оборота до нормального попадания.
Поначалу стрелял со стола с упором на локти

Агапит123 12-09-2016 15:14

Расстояние 70 метров, целик выставил на 1

Агапит123 12-09-2016 15:16

Затем поменял на целик от АКМ, выставил так же на 1

Агапит123 12-09-2016 15:17


Патрон Барнаул экспансивный

Агапит123 12-09-2016 15:20

Затем стоя по гонгу




Агапит123 12-09-2016 15:22

Ну и в сумерки стрельнул



ДТК бестолковый.

Агапит123 12-09-2016 15:29


360 выстрелов

Агапит123 12-09-2016 15:30


Ствол не засратый.

Агапит123 12-09-2016 15:32


После чистки поставил обвес и коллиматор

S B 12-09-2016 15:53

ПГ не открутился ?? сколько патронов ушло ??

Агапит123 12-09-2016 15:54

360 выстрелов, ДТК на месте

ANTK 12-09-2016 15:56

quote:
Стрелял в заводской комплектации, поначалу сильно высила

Аналогично. Первые выстрелы в заводской регулировке: на 60 м превышение - полметра наверное. Так это на первом положении целика, том где на нормальной планке - 1. По чему там на заводе контрольный отстрел ведут? По ростовым фигурам что ли?
Вывернул мушку на 2 оборота - на 100 метрах зацепил только верх/левый край мишени #4. Дальше пристреливать не стал, буду регулируемую планку ставить и смотреть на сколько придется по результатам мушку влево давить, по прикидкам 0,5 мм где то.
Штифт гад такой даже не шелохнулся - держит ПГ мертво - пока печалька. Да и с чего ему откручиваться - отдачи практически нет, так мягонько в плечо толкает и все.
quote:
ДТК бестолковый.

Ну так первая камера выключена из работы полностью. Ствол прямо в воронке. Кроме того ПГ КМК от 7,62 стоит - дыра в нем мм 9 не меньше. В ПГ от АКСУ диаметр выходного отверстия много меньше.

Звук выстрела - резко неприятный. Без наушников - тяжело. Два выстрела и звон в ушах гарантирован. С другой стороны стреляли с МК 7,62 с штатным ДТК без шайбы - не сказал бы, что звук выстрела намного комфортнее был.

S B 12-09-2016 15:57

quote:
Originally posted by Агапит123:

360 выстрелов, ДТК на месте



однако .... (((

S B 12-09-2016 16:06

quote:
Originally posted by ANTK:

Штифт гад такой даже не шелохнулся - держит ПГ мертво - пока печалька.


это как то и не радует совсем ...
видимо на резьбе

гильза73 12-09-2016 21:16

quote:
Изначально написано Агапит123:
Ну и в сумерки стрельнул

ДТК бестолковый.


Ну это не ДТК, это пламягас, на котором заглушили камеру дожигания. Так что так оно и будет)).
С АКС74У завод ставить ПГ не будет ,т.к. АКС74У ни кокого отношения к ижмашу не имеет, и выпускался на ТОЗ ( с производства сняли, остнастку унечтожили,причем продолжительное время назад КМК).

То,что заштивтован..... ну в этом и плюсы есть, болтаться не будет как на боевых.
ИХМО)))!
Туляки вроде шевеляться с выпуском АКС74У огражданенного по типу 136(запасы у них там серьёзные )).....но когда жто будет, и как в итоге будет выглядить...

Охотник1975 13-09-2016 07:32

quote:
Originally posted by Агапит123:

ДТК бестолковый.



Странно, на МК03 в .223, БПЗ ФМЖ работает вот так

lexeyka 13-09-2016 08:44

Боря HP-шками стрелял, неужели из-за них такая разница...

UgrumEVG74 13-09-2016 11:03

Очень большая разница!

ANTK 13-09-2016 11:27

Могу обрадовать комрадов. Вчера в процессе установки обвеса, видимо в результате произнесения довольно длинного ряда идеоматических выражений сопровождавших процесс - штифт из ПГ случайно выпал. Пользуясь случаем была произведена чистка писюна. Копоти не шибко много после сотни выстрелов Барнаульскими оболочками, но счищается он с усилием. Нагар довольно плотный по консистенции. После чистки штифт возвращен на законное место. Штифт обычный гладкий.
Длина карабина без ПГ - ровно 800 мм.
Неужели сертификаторы откручивают затыльник от штатного приклада при сертификации? Но так то рассуждая - можно и приклад скинуть.

Охотник1975 13-09-2016 16:56

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

Очень большая разница!



Так и я о том же. Может порошок?
П.С.
Вот тоже сижу, репу чешу, розовую оформляю, тоже коротыху что ли взять?

Агапит123 13-09-2016 17:24

quote:
Originally posted by Охотник1975:

тоже коротыху что ли взять



Мне понравилась, собственно что ждал, то и получил.
Однако отвык стрелять по механике, отсюда и много промахов и не точность была по началу.

UgrumEVG74 13-09-2016 17:40

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так и я о том же. Может порошок?




Я предполагаю из-за лунки на конце пули. Притормаживает имхо... Порошок успевает прогареть, по типу длинноствола.
Вряд ли два конвейера сборки или две смены для сборки ХП и цельнометалла.

sas7777 13-09-2016 17:51

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вот тоже сижу, репу чешу, розовую оформляю, тоже коротыху что ли взять?


030 бери... :) разница всего навсего в длине ДТК на обычной. а если нормальный пламягас на коротыху ставить, то разница еще меньше будет. я в магазе и ту и эту пощупал и по итогу стандартную взял.
вот фотка из сети для сравнения длины:

Или вы уже БМП ил БТР прикупили для своей артели и с длинными не удобно гонять в них? :)

Охотник1975 13-09-2016 18:04

quote:
Originally posted by sas7777:

Или вы уже БМП ил БТР прикупили для своей артели и с длинными не удобно гонять в них?



Да фигня, можно и из легкового авто с веслом :P
http://ohotnik1975.livejournal.com/19540.html
В помещении чуть поудобнее. По уму конечно надо брать, длинный в 5,45 и коротышку в 7,62...
Подумаю короче... :)

S B 13-09-2016 19:15

410-02 верхняя

sas7777 13-09-2016 19:49

яЖ написал- фото для сравнения длины. хоть юнкер, однохренственно. разница в длину свистка на 415 стволе прикрученном. при этом потеря длины ствола 6,5 см, колхозить убирание штифта и покупать дорогостоящую, длиннее чем штатную, нормальную дудку. Разница по кучности будет не велика, а вот энергии и скорости немногим более на подальше принесет из 030. И почему то в 033 в комплект не дают родной шомпол и прикольное родное цевье с пикатиньками, которое мне тоже нравится. а это все дополнительные денюжки.

Из плюсов 033- мушка смещенная к газблоку, ну и в сложенном виде она реально короче смотрится по крайней мере. Но и не стреляет при этом :P. Яб взял если на коротке бахать- метров до 100-150, максимум 200 (в принципе Охотник- для тебя опять же нормальный вариант).

И тоже за то, что коротыху нужно брать в 7,62-39, а 5,45 с нормальным стволом.

UgrumEVG74 14-09-2016 09:14

2 sas7777: не в жу смысла так агитировать. Мне нравится эстетически 033. Дело не в цене и условной дальнобойность, т.к. на 200 метров они одинаково летят. Для меня аргументом еще выступило меньшее количество возможных точек пережатия ствола.

sas7777 14-09-2016 11:36

quote:
не в жу смысла так агитировать.

я не агитирую а только советую и то вяло, без наездов так сказать, расписывая минусы-плюсы обоих вариантов. Мне Охотник1975, когда я выбирал нарезняк, тоже советовал что выбирать по моим вопросам. че бы мне ему не помочь тоже, тем более 5,45 у меня уже есть, а у него пока нет :P. Ему как и писал подойдут что коротыха что стандарт, они у себя в полях больше тактику отрабатывают а не струляют на подальше одиночными. на коротке разницы нет по длине ствола, которыха даже поразворотливее немного будет. Стандартный 415 ствол просто универсальнее получется, вот и вся разница. ну и фактические минусы у короткой- дудку с штифта снимать и цевья нет. по факту если обвес будет меняться (я лично стреляю в родном обвесе, по этому для меня критично, прекрасно помню сколько денег потратил на акм переодев его по итогу в родной пластик, поставив боковую ласту, попробовав говнокочевники и кучу разных дульников)- только дудка остается. хотя и с ней можно струлять без проблем, засвет в темноте минимален.

зы- на пережатия и их количество пох, там не собираются заморачиваться, собирать какие то минуты и струлять на далеко в уютном местечке за столом под кофий и сигару :D.

sas7777 14-09-2016 11:42

quote:
ИМХО по уму надо брать 7.62 длинный.

это только в том случае если ствол вообще один универсальный на все про все берется. а когда их кучка, то коротыхи в 7,62/39 вполне хватит.

вот к примеру мой расклад, все 4 СВОИХ аппарата приводить в пример не буду, а так то однотипных у меня 3 штуки:
1. сайга 5,45 с 415 стволом
2. АКМ (ВПО-136) 7,62/39 с 415 стволом.
3. Сайга 308 с 415 стволом.

Спрашивается- накуя мне вообще АКМ в 7,62/39 с 415 стволом? :D Хочу поточнее- беру 5,45. Хочу "поубойнее" и опять же поточнее- 308. спрашивается- накуя 7,62/39 - ни рыба ни мясо среди этих вариантов?

S B 14-09-2016 11:55

quote:
Originally posted by sas7777:

спрашивается- накуя 7,62/39 - ни рыба ни мясо среди этих вариантов?



это АКМ !!
-
))))

Alexey Michailovich 14-09-2016 12:01

quote:
Изначально написано sas7777:

... АКМ (ВПО-136) 7,62/39 с 415 стволом...

Спрашивается- накуя мне вообще АКМ в 7,62/39 с 415 стволом? :D


Будешь продавать, камрад?

sas7777 14-09-2016 12:57

обращайтесь если надо. или могу махнуться на сайгу мк03 с установленным сухарем.

Alexey Michailovich 14-09-2016 14:30

Возьму на заметку.

Topdog 16-09-2016 15:46

Комрады, подскажите а в темпгане в Климовске есть 33 в 5.45?

S B 16-09-2016 18:19

у кого нибудь штифт "выпал" ???

S B 16-09-2016 18:20

или новая технология - посажен намертво ??

alex090575 16-09-2016 20:56

Ожидается ли версия 33 с толстым хромом? Каких ещё обновлений можно ожидать и когда?

ANTK 16-09-2016 21:43

Про штифт пост 573

S B 17-09-2016 12:59

quote:
Originally posted by ANTK:

пост 573


ok !!
только не понятно какой у Вас штифт :??
радиальный , как ранее ставили ,
или по новой схеме - глухой ,
параллельно другим штифтам на арматуре ??

ANTK 17-09-2016 08:25

Глухой, расположен горизонтально под стволом параллельно другим штифтам на арматуре.

S B 17-09-2016 10:09

quote:
Originally posted by ANTK:

Глухой, расположен горизонтально под стволом параллельно другим штифтам на арматуре.



-
ок.
спасибо !!

Агапит123 17-09-2016 13:46

Вот такой штифт


ANTK 17-09-2016 14:36

Небольшой отчет по пристрелке на 100 м. Пострелял сегодня малость. Карабин показал кучность 4-7 см. Моя довольна. Примерно на 60 м уже пристрелял ранее, но теперь поставил регулируемую планку - дело пошло веселее.
Пристреливал с стола, с сошек, сидя. Не супер удобно, но более менее стабильно. Открытый прицел. Первые выстрелы:


Зеленое на сером не шибко контрастно, поэтому пришпилил по низу мишеньки белый лист.

Пальнул факультативно с оптики. Получилось несколько хуже чем с открытого.


Вывод - на 100 м особой разницы оптика/открытый по кучности нет. В оптику разве что прицеливаться легче. Ну дырки можно разглядеть на 10 кратах.
Превышение для целика 3 над целиком 1 - для ФМЖ согласно НСД - 30 см, для НР - 27,5 см (последняя цифра примерно). НР летят чуть ниже примерно на 4-4,5 см на сотку. Кучность одинаковая с ФМЖ. Крайняя тройка НР с открытого целик 1 легла так:

Протестировал три дульных устройства:

Впечатления:
Быстрее всего стрелять с ДТК от АК74. Подброс компенсируется очень хорошо. С линии прицеливания саёга практически не уходит. Но и по ушам лупит, до болезненных ощущений. В берушах - хорошо.
ПГ от АКСУ: звук снижается хорошо. Громко, но вполне терпимо. 10-15 выстрелов можно осилить и без средств защиты слуха. И нет такого болезненного удара по перепонкам, что дает ДТК от АК74. Ставлю на БД.
Реплика Болгарина: звук снижает чуть лучше ПГ от АКСУ, за счет веса может добавляет стабильности карабину.
Отстрелял по быстрому с рук на 60 м. Результаты:

Наверное теперь, после пристрелки рельсы буду снимать. Все таки разница в весе с штатным цевьем грамм 300.
В очередной раз убеждаюсь, что калаш самодостаточен в заводском виде.
Теперь о грустном: патронов в магазинах нашей деревни больше нет. Последние 140 шт. на сегодняшнюю пристрелку забрал, и когда теперь будут не известно. Спросу нет. Вот такой он массовый патрон 5,45. У соседей в Ярославской губернии та же картина.

S B 17-09-2016 14:54

quote:
Originally posted by Агапит123:

Вот такой штифт



спасибо !

да ... похоже он "невыпадающий"...
это не хорошо .

lexeyka 17-09-2016 15:04

quote:
Originally posted by S B:

да ... похоже он "невыпадающий"...
это не хорошо .



Эксплуатация покажет...

S B 17-09-2016 15:09

quote:
Originally posted by lexeyka:

Эксплуатация покажет...



это так .
но когда это будет ...
... а хотелось бы и другие ПГ попробовать.
да и чистить проще

ANTK 17-09-2016 15:29

quote:
Но обычно один раз напрячся.

Большие тиски или напарник сильно помогут делу. Одному и такая мать не сразу помогает.

Агапит123 17-09-2016 16:48

2 ANTK, правильно Вас понял, что Болгарин предпочтительней?
Вроде бы и по мишени кучнее прилетело.

ANTK 17-09-2016 18:05

Смотря для чего. Для темповой стрельбы я бы предпочел ДТК от АК74. Время между прицельными выстрелами с ним много меньше остальных вариантов. Но для него наушники обязательны.
Для комфорта ушек - Болгарина. НО, разница в звуке с АКСУ небольшая, а вес именно этого болгарина 300 граммов. КМК именно вес стабилизирует карабин.
ПГ от АКСУ тоже не плох для ушек и значительно легче. Его и буду дальше пользовать при транспортировке. Разница с штатным ПГ очевидна. КМК, дульник с АКСУ золотая середина для трехи по параметру громкости выстрела. Весит немного и свое дело делает.
С голого ствола красивое такое дульное плямя летит, см 60 в диаметре. Ясно видно и днем, ночью вообще зарево наверное будет.
Кучность по 2м выстрелам - не показательна (к сожалению патронов в обрез было), главное в 10-15 см прилетает и ладно. Патронами разживусь, может еще раз отстреляю на разницу между АКСУ и болгарином.
Еще момент, дыра в моем болгарине под 7,62. При меньшем диаметре, может быть будет работать еще тише.

Агапит123 17-09-2016 18:11

Спасибо за информацию.

sas7777 18-09-2016 10:54

На счет патронов- я из за этого год не покупал 5,45 и ждал когда они в регионе появятся в достатке. Сейчас в Темпе и Феттрешопе (Московская обл, г.климовск) 5,45 фмж самые дешевые бпз лак 8,2 руб и туламмо 8,4 руб. Тула с 415 ствола лучше летает. Нужно просто приехать и затариться как следует :P

Самое интересное 7,62 туаммо дешевле 5,45 на рубль практически... Видать пятера более востребованная.

ANTK 18-09-2016 12:57

Вам москалям хорошо советовать когда Климовск под боком. Да и потом все равно больше 1000 за раз не увезешь. Особо не наездишся. Не выход это.
Буду мозг продаванам своих охотничьих домиков выносить. Авось привезут. Хотя сами они жалуются, что еще есть менеджеры и они почему то не всегда везут то что заказывают магазины.
В свое время пулевые патроны для сайги 20к стал крутить и по этой причине тоже. Как не придёшь, где стрела - нету стрелы, то не заказали, то менеджер в заявку не включил, то на складе нет.
В общем с боепитанием патронами 5,45 пока проблема в регионах.

sas7777 18-09-2016 18:27

Я тебе как москаль колхознику скажу- в 2-х охот домиках в Москве не наблюдал 5,45. Так штааа можешь и дальше ждать. Продают больше 1 тыс патриков, перевозить нельзя только... И москали умные- сначала дождались появления патронов в нормальном количестве а потом купили карабас. Ну и чтобы добить наверняка- завидуй :)

Да, Кострома- это колхоз всего в 320 км от Москвы, туда сюда за день обернуться можно. Но конечно же лучше поныть что больше тыщи увезти нельзя и что у соседа мед более сладкий хехехе.

ANTK 18-09-2016 19:57

quote:
И москали умные

Дак куда нам серым то в регионах до москалей то. Мы же до сих пор щи лаптем хлебаем.
А если серьезно, то езда в Климовск просто экономически не целесообразна. У нас патроны 7,62 по 10-11 рублей, а 5,45 брался для дешевой стрельбы. Так что будем решать проблему на месте, езда за тридевять земель ради хобби - не наш метод. На край в Иваново 5,45 были. И это только 100 км от меня.
quote:
привезти сразу 2 тысячи

Это как? Комрада с его разрешением и его тысячей с собой везти. А потом он 300 км назад попилит? Где бы такого найти.

ANTK 18-09-2016 21:56

А, ну это то понятно. Я думал есть лазейка как законно больше тыщи транспортировать по одному разрешению.

Junior146 18-09-2016 22:39

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Ищешь местного который с тобой до магазина сходит и 1К на себя запишет, а потом у тебя в багажнике забудет. А ты же не знаешь об этом и повез. Не знаю как других, а меня никогда на это не проверяли, да и не проверят.

Самое главное потом, если вас остановят (тфу, тфу, тфу) что бы гаишник доверчивый попался.

Alexey Michailovich 19-09-2016 08:33

А ещё можно пробить в разные чеки...

sas7777 19-09-2016 09:16

Смысл в том, о чем я неоднократно вещал- прежде чем купить карабас, нужно чтобы под него массово патрики продавались везде в регионе своем. в случае как у товарища колхозника вариант, я как москаль купил бы 223 калибр или сидел бы на жопе ровно и стрелял из того что есть до тех пор, пока патрики не появятся. что я и делал крайний год (ждал, копил бабки, затем купил аппарат и сразу 3 тыр бахов к нему, а не всякую куйню в виде обвеса). Накуй мне ствол и обвес если патронов нет?

quote:
У нас патроны 7,62 по 10-11 рублей, а 5,45 брался для дешевой стрельбы.

в климовске 7,62 фмж ТПЗ по 7,40 в феттершопе. а 5,45 в темпгане в лаке 8,20 (а по чем к вам привезут- х.з.). Расстояние между магазинами 100 метров. дальше простая арифметика. сколько надо купить патронов чтобы получилось все равно дешевле чем в регионе (минимальная разница за бах в 7,62/39 2 рубля судя по выше написанному. за 1 тысячу бахов- уже 2000 руб разницы...) даже с учетом бензина :).

Зы- и кстати, чета в последнее время пятера дороже семеры, с хера ли- не понятно.

ANTK 19-09-2016 10:50

quote:
даже с учетом бензина

С учетом бензина мотание за 1000 патронов в Климовск лишено всякого смысла. Будем таки рассматривать законные методы транспортировки патронов гражданами. 223й не хочу по ряду причин. Идейных в том числе.
Что должно первым появится в регионе: патроны в магазинах или владельцы оружия с новым калибром на руках - вопрос сродни спору о курице и яйце. Если на руках нет оружия, нахер магазину возить патроны, которые некому продать? Хреново быть в первых рядах, но надеюсь что 5,45 заставить возить ормаг вполне реально. Чай не экзотика какая.

quote:
и кстати, чета в последнее время пятера дороже семеры, с хера ли- не понятно

Вот это да. Гильза массовей некуда, пуля по идее аналог ПРС, тоже каким то дефицитом не должна быть. НР и SP вообще как я понимаю с 223 ставится. Материальных ресурсов на патрон надо меньше. Уж ФМЖ 5,45 от Барнаула то явно дешевле должен быть их же 7,62. Загадки отечественной экономики, не иначе.

quote:
Отберут оружие нах.

Наверное отберут лишние патроны, плюс административку влепят.
А вот после второй, да прощай весь арсенал.

sas7777 19-09-2016 11:03

барнаул весной отпускную цену резко поднял (вероятно и остальные заводы тоже) В рознице барнаул лак 7,62/39 9,5 руб стоит в самом дешевом маге... на 1 руб подняли сразу :(.

ANTK 19-09-2016 11:54

Пусть так, один хрен пятера должна быть дешевле. На нее ресурсов тупо минимум в 1,5 раза меньше идет. Видимо в целом спрос на семерку выше чем на 5,45. Мал объем продаж - цена выше. Господа москвичи - стреляйте больше. А там глядишь и в регионы пятерка пойдет.

ANTK 19-09-2016 23:06

Как владелец 12 и 20 калибра могу сказать, что пока самокрутишь - так оно и есть. Пыжи капсюли - одинаковые по цене, гильза в 20 от рекорда у меня 5-6 раз в релод ходила, а пороха дроби (свинца в пулю) в 20 ке на 1,4 раза меньше идет.
Магазинные же патроны ИМХУю в двадцатом импортная гильза в цене дюже повышает. Двадцатые гильзы по 3 рубля с капсулем, как одно время в фетершопе гильзы 12 калибра были, ни разу не попадались.
Для 7,62 и 5,45, когда на одном заводе штампуют из одних и тех же материалов массовые патроны тем более принцип меньше сырья - меньше цена должен работать по всем канонам экономики.

Razve 21-09-2016 11:44

Владимир, у меня несколько вопросов:
1. Когда появится 033 с толстым хромом?
2. Возможно ли будет когда-нибудь заказывать оружие напрямую с завода, как это сделано у Молота?
3. Решен ли вопрос по комплектации 033ей шомполом и планкой от АК-105?
4. Будет ли, и если да, то когда, решен вопрос по удлинителю ствола и штифтованию пламегасителя?

ANTK 21-09-2016 14:05

У меня в коробке с 033 шомпол был - стандартный. Если использовать по назначению - например гильзу выбить, то от шомпола 105 го толку не будет - короток. А больший по длине на штатное место под ствол не поставить.
Обрезать стандартный шомпол в нужный размер и сделать его сборным (проточив хвостовик у остатка) - мегасложная и просто не посильная задача для завода.
Посему я на нормальный шомпол не надеялся бы. Если только писюн уберут, тогда может быть и будут укороты своими шомполами комплектовать.

Концерн Калашников 21-09-2016 15:07

quote:
Изначально написано Razve:
Владимир, у меня несколько вопросов:
1. Когда появится 033 с толстым хромом?
2. Возможно ли будет когда-нибудь заказывать оружие напрямую с завода, как это сделано у Молота?
3. Решен ли вопрос по комплектации 033ей шомполом и планкой от АК-105?
4. Будет ли, и если да, то когда, решен вопрос по удлинителю ствола и штифтованию пламегасителя?


1) В ноябре новое исполнение стоит в плане производства.
2) Пока такой возможности не предполагается.
3) Нет.
4) Неизвестно, вариант с прикладом от гладкоствольной сайги принят не был.

ANTK 21-09-2016 16:23

quote:
4) Неизвестно, вариант с прикладом от гладкоствольной сайги принят не был

Это который от КС-К 18,5. А чем и кому не угодил, если не секрет.

Концерн Калашников 21-09-2016 21:09

quote:
Изначально написано ANTK:

Это который от КС-К 18,5. А чем и кому не угодил, если не секрет.


По мнению компетентных органов даже с ним не хватает длины. Ровно одного миллиметра.
Продолжаем искать возможности для решения этой проблемы.

TUMAK_GROZNENSKY 21-09-2016 23:23

Приветствую. Сегодня попытался отстрелять свой 033й. Ситуация очень интересная получилась. Стреляю на 20 ти метрах попадаю в центр круга на мишени, отхожу на 50 метров получается превышение аж на 35 метров, при этом планка установлена на положении постоянной стрельбы, то есть в самом начале. То ли это планка новодельная на 300 метров так глючит , то ли мушку на заводе забыли выкрутить, по паспорту кучность 89 мм. Решил пока не трогать заводскую пристрелку, буду менять планку на нормальную и пробовать разные патрики.
У кого то была такая лажа с 033?
Хотя прилетает реально кучнее чем заявлено в паспорте но блин аж на 35см выше.

Верхние 6 дырок стрелял с рук на расстоянии 35 метров, целился в центр круга.

S B 21-09-2016 23:28

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Продолжаем искать возможности для решения этой проблемы.
"По мнению компетентных органов даже с ним не хватает длины. Ровно одного миллиметра." (С)



)))))))))
ну так пусть ствол на ДВА мм выступит . в чем проблема то ??
( а не на 30 мм как сейчас )
И ПГ будет откручиваться , работать штатно и компетентных органов порадует

Агапит123 21-09-2016 23:43


quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

У кого то была такая лажа с 033?


http://guns.allzip.org/topic/294/1860697.html с 555
сообщения

ANTK 21-09-2016 23:45

quote:
"По мнению компетентных органов даже с ним не хватает длины. Ровно одного миллиметра."

Да КАК хоть так то? Пошел перемерял затыльник и карабин. Ствол торчит за колодку мушки на 22 мм. Затыльник в самом узком месте - 30 мм. Приклад топится в нем на 6 мм. Длинна карабина без ПГ 800 мм ровно.
800-22+30-6=802 мм. Что у них за линейки такие?
quote:
ну так пусть ствол на ДВА мм выступит

Согласен, да хоть на 5, ПГ по крайней мере начнет работать.
quote:
аж на 35см выше

Если стреляете на сайговской планке целик 1, то все правильно. Т. к. целик 1 сайговой планки соответсвует целику 3 боевой. Почему так не спрашивайте. Я логику КК давно перестал понимать. Подозреваю, что на 033 ставят планки с 410 ого семейства. Превышение точки попадания по НСД на целике 3 - 30 см на 100 метрах.
На заводской пристрелке тоже высила на 0,5 метра на 60 метрах. Чтобы пристрелять в центр на 100 м пришлось 2,5 или 3 оборота мушке выкрутить.


Кстати ни у кого нет таблицы превышений траектории над линией прицеливания именно для АК 105. Для АК74 полно, а вот для укорота не попадалась. Может кто поделится инфой.

TUMAK_GROZNENSKY 23-09-2016 14:56

quote:
Originally posted by ANTK:

Если стреляете на сайговской планке целик 1, то все правильно




Целик стоял на самом первом месте, то есть на ак это П.

ANTK 23-09-2016 16:54

П сответствует целику 4. Чему вы тогда удивляетесь. Конечно высить будет.
Не помню только заходит ли хомутик сайговской планки на позицию П горки, у меня РПК шная планка стоит, на ней всё с целика 1 начинается.

TUMAK_GROZNENSKY 23-09-2016 18:45

Удивляюсь потому что на моем огражданенном акм эта позиция дает стабильно попадание в районе центра мишени до 100 метров,дальше ста метров идет снижение но не настолько как на сайге, но на сайге целик всегда остается немного дальше от той возвышенности где должна быть позиция " П ", плюс при этом планка ак74 на порядок длинне чем родная от 033.

Шмеляра 23-09-2016 19:16

Ничего удивительного. На АКМ "П" соответствует 300 м., а на АК74 - 400. Баллистика у калибров 7,62х39 и 5,45х39 разная.

TUMAK_GROZNENSKY 23-09-2016 19:25

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Ничего удивительного. На АКМ "П" соответствует 300 м., а на АК74 - 400. Баллистика у калибров 7,62х39 и 5,45х39 разная.




Ну я про то,что на вепре-К я до ста метров даже не трогаю целик с положения "П", дальше не пробовал. А тут ужас, сам карабин кучнее моего вепря намного но с пристрелкой похоже на заводе себя решили не утруждать или я чего то непонимаю, начинаю продвигать вперед,в положение 1,2,3,то по мишени вообще не попадаю,все летит намнооого выше. Поменял планку на ту что с АК74, буду посмотреть что получится, может придется мушку крутить.

TUMAK_GROZNENSKY 23-09-2016 19:32

Если соответствует 400 метрам то это значение от нуля до 400, или ноль получается где то между "П" и 1 , в том месте где целик стоит ниже чем в других позициях? Так вот даже в этом положении нет результата.

Шмеляра 23-09-2016 19:41

При проведении АК74 к нормальному бою целик на планке выставляется в положение "3", мишень на 100 м. СТП должна быть выше точки прицеливания (если мне не изменяет склероз) на 13 см.

ANTK 23-09-2016 20:11

Азы желательно таки знать. П или постоянный прицел означает прямой выстрел по грудной фигуре, т. Е. Траектория пули не поднимается выше линии прицеливания более 40 см, если память не изменяет. Думаете я просто так про таблицы превышений спрашивал у конфы.
Для АК74 Целик П или однозначный ему целик 4 подразумевают попадание по месту на дистанции 400 м. На других дистанциях превышения/понижения траектории будут отличаться. Короче надо найти таблицу.
Для АК 105 пристрелку делают на целике 3. Превышение должно быть 16 см.

Шмеляра 23-09-2016 20:24

Вот здесь хорошо расписано про дальность прямого выстрела. Ну и про баллистику вообще http://oswald-lh.livejournal.com/138893.html
А таблиц превышений для калашматов, скорее всего, в природе не существует. Никто этим наверно не заморачивался, чай не шнайперка.

Шмеляра 23-09-2016 20:34

Поправлюсь пристрелка и АК74 и АКМ ведётся при положении целика "3".
Превышение СТП над точкой прицеливания у АК74 - 13 см. У АКМ - 28 см.
А Сайгу, как мне кажется, проще прибить в ноль на 50-100 м. с целиком "1" и не париться.

ANTK 23-09-2016 21:13

АКМ - 3, АК74-4. У последнего траектория настильнее. Наша саёга где то по средине.

quote:
А таблиц превышений для калашматов, скорее всего, в природе не существует.

Ошибаетесь.

TUMAK_GROZNENSKY 23-09-2016 22:11

quote:
Originally posted by ANTK:

АКМ - 3, АК74-4. У последнего траектория настильнее.



Если я правильно понял, например на ак74 пристрелка на 4 и на акм 3 равна положению "П" на них,то есть от ближнего ноля до дальнего у ак74 до 400 м., и это положение сделано для более удобного использования в боевых условиях? Тогда еще вопрос, для чего нужны положение 1 и 2, так как они намного ниже П и 3 на акм?
Сейчас замерил на акм, действительно между П и 3 высота задней планки от крышки одинаково.

ANTK 23-09-2016 23:07

Достал снятую штатную планку. Вообще перестал что либо понимать. Ползун штатной не доходит до положения П боевой планки. Соответственно первое положение штатной планки соответствует целику 1 на боевой.
НО, даже в этом положении сайга безбожно высит. По какому принципу ее пристреливали на заводе вообще не понятно. Может и правда не пристреливают не фига.
Вообще к чему все эти ребусы: 1 где 3 и т. д. Почему нельзя просто придерживаться НСД с нормальной планкой, а не гадать куда у тебя полетят пули с новодельной.

quote:
для чего нужны положение 1 и 2, так как они намного ниже П

Для это и служат таблицы превышения. Зная превышение для различных целиков можно понимать на какой ширине дистанции можно поразить цель определенной высоты. Т.е. УСЛОВНО для 74 четверки стреляя на целике П в головную мишень на дистанции 200 м ты промажешь пули пройдут выше, а на целике 3 уже можно попасть хотя бы в ее верх.

TUMAK_GROZNENSKY 24-09-2016 08:10

quote:
Originally posted by ANTK:

Достал снятую штатную планку. Вообще перестал что либо понимать. Ползун штатной не доходит до положения П боевой планки. Соответственно первое положение штатной планки соответствует целику 1 на боевой.
НО, даже в этом положении сайга безбожно высит. По какому принципу ее пристреливали на заводе вообще не понятно. Может и правда не пристреливают не фига.



Вот я именно об этом
quote:
Originally posted by ANTK:

для 74 четверки стреляя на целике П в головную мишень на дистанции 200 м ты промажешь пули пройдут выше, а на целике 3 уже можно попасть хотя бы в ее верх.




Не думаю. Вчера замерил штангелем, зафиксировал планку на П и замерил расстояние между планкой и крышкой, затем переместил ползун в положение 3 и замерил снова, расстояние обсолютно одинаковое, это на АКМ. Отсюда сделал вывод что П и 3 на акм одно и то же. А новодельная планка вообще непонятная вещь, и вертикаль походу никто не вымерял на заводе.

ANTK 26-09-2016 12:17

До меня кажется дошло почему 033 с завода высит. Если пристреливают согласно требований нсд на целике 3 то все понятно. На гражданской то планке целик 3 соответствует целику 5 на боевой, да еще с положенным превышением - вот вам покупатели и пожалуйста, дикое превышение. Пристрелка метров на 300-400 по факту получается.

ANTK 01-10-2016 23:25

033 продолжает радовать. Снова поменял планку на планку от АК74, ту что с разбивкой на 1000 м. Групки из трех выстрелов с открытого прицела с сошек и стола стабильно складываются в 4-7 см. Но траектория по прежнему остается загадкой.
Превышения получаются следующие:целик/превышение
2-9 см
3-23 см
П-50 см.
Планка что ли должна быть своя у трехи? А то получается что траектория минометнее 7,62 мм.

ViTT 02-10-2016 11:39

Когда в продаже то появится снова?

TUMAK_GROZNENSKY 03-10-2016 22:59

Поменял планку на ту что от ак74, пристрелял на 50 метров на положении 1, выкрутил на два оборота мушку. Вроде стало прилетать как надо, подхожу на 15 метров начинает низить на 3 см. На сто метров не осмелился пальнуть, все равно улетело бы , нужен еще и мушкодав, по горизонту на 9 часов прилетает.

ANTK 09-10-2016 22:39

quote:
9 часов прилетает

Интересное совпадение. У меня на двух саёгах 16 года что 5,45 что 7,62 мушку почти идентичным образом пришлось примерно на 0,5 -1,0 мм влево дать. Теперь чешу репу, а не вернуть ли планку от РПК? Мушка не по середке рогов эстететически напрягает. С другой стороны вкладка почти одинаковая, может и не стоит огород городить.

oYo 10-10-2016 03:35

Концерн Калашников скажите, когда поступит в продажу обновлённая короткая Сайга?

Боевой Кот 10-10-2016 08:11

Что-то тема умирает... счастливые владельцы, похвастайтесь хоть, а лучше видео обзор замутите. только не на диване)))

ANTK 10-10-2016 10:21

А чем хвастаться то? Калаш он и в африке калаш. На сто метров в области грудной мишени голова/грудь с рук на выбор попадает. Брыкается с ПГ от АКСУ меньше чем 7,62 с дульником от рэндж гир. Сухарь на месте, никакого гемора с магазинами нет. Полуоболочку подает. В стандартный рюкзак в сложенном виде входит. Чего еще надо?
Ну вот давеча убил 4 стандартных стендовых тарелки на 100 метрах за 5 выстрелов. С сошек, с стола, с открытого прицела.
Пока 033 стреляет точнее МК 7,62. Как то так.

Боевой Кот 10-10-2016 15:07

Никто не пробовал дтк от ак-74 на нее ставить? метров на 300 в грудную мишень реально стабильно попадать или 200 потолок?

ANTK 10-10-2016 17:15

Пост N600. Стабилизирует хорошо. Уши глушит тоже. Как на 300 хз. Мне дальше 150 стрелять негде. Но имхо 300 м больше от прямоты рук будет зависеть нежели от дульника. Приведенный по ссылке наверняка действеннее штатного ак74того будет. В штатном первичная камера не в полную силу работает.
А вот кстати, у кого на каком делении планки на 300 м ноль на практике будет? С превышениями и пока ничего не понятно.

ViTT 10-10-2016 17:21

Когда в продаже?

Концерн Калашников 10-10-2016 20:41

quote:
Изначально написано ViTT:
Когда в продаже?

Уже четыре месяца как в продаже.

TUMAK_GROZNENSKY 10-10-2016 20:47

Подскажите, у кого нибудь штифт на пламягасителе урал уже или на 033й он не выпадает? У меня настрел уже 350 а он еще только слегка сдвинулся с места. Реально хочется что то дельное поставить, уши страдают без защиты .

S B 10-10-2016 21:00

quote:
Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:

а он еще только слегка сдвинулся с места


033
ВСЕ аналогично ...
ждем... )))

ViTT 10-10-2016 23:06

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уже четыре месяца как в продаже.

Ок - когда в наличии то? :) Хочу прикупить ужо пару месяцев - нету. :)

Концерн Калашников 10-10-2016 23:48

quote:
Изначально написано ViTT:

Ок - когда в наличии то? :) Хочу прикупить ужо пару месяцев - нету. :)


Простите, вам не кажется, что для начала стоит уточнить, где бы именно вы хотели бы купить карабин?
В профайле у вас - Россия.

ViTT 11-10-2016 12:18

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Простите, вам не кажется, что для начала стоит уточнить, где бы именно вы хотели бы купить карабин?
В профайле у вас - Россия.



Ну да, Россия. Пару местных магазинов (Пенза) прошу привезти - нету говорят в наличии. Обманывають?

Max-715 11-10-2016 10:37

Возможно пропустил,есть ли уже сравнительный анализ либо тест длинной и короткой версии Сайги 5.45,по кучности/скорости/энергии ?

oYo 11-10-2016 13:58

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уже четыре месяца как в продаже.

Скажите, а когда обновлённая 033 пойдёт в продажу? И там будут какие-то изменения помимо повышения ресурса ствола?

Боевой Кот 11-10-2016 15:03

я этот вопрос задавал в другой теме. обещают в декабре. про изменения зз вроде не будет

oYo 11-10-2016 15:26

quote:
Изначально написано Боевой Кот:
я этот вопрос задавал в другой теме. обещают в декабре. про изменения зз вроде не будет

Это если она в декабре только появится, интересно, насколько быстро её вообще получится хоть где-то заказать)

Боевой Кот 11-10-2016 15:53

обещали , что в декабре будет в продаже. надеемся и ждем

Агапит123 12-10-2016 18:23

Сегодня привел свою 033 к нормальному бою, чуток мушку вкрутил и мушкодавом сдвинул влево и всё стало на своё место, расстояние 100 метров, стоя с рук по механике. Настрелял сегодня 420 патронов, штифт не шелохнулся.



Не отмеченные пробоины - с 50 метров.

Концерн Калашников 12-10-2016 20:45

quote:
Изначально написано oYo:
Концерн Калашников скажите, когда поступит в продажу обновлённая короткая Сайга?

Планируется в декабре, если если не случится никаких неожиданностей.

ViTT 12-10-2016 21:49

Не могут, это те не омерика. :)

Боевой Кот 13-10-2016 09:33

под Новый Год обязательно случаются чудеса... я не теряю оптимизма!

tizz 13-10-2016 10:36

quote:
Originally posted by Боевой Кот:

под Новый Год обязательно случаются чудеса... я не теряю оптимизма!



Ага,сайга за полтинник-вот какое будет чудо :) и ТОООЛСТЫЙ ХРОМ...

lexeyka 13-10-2016 12:49

Ну, Лада Веста ж за 700 уже никого не удивляет...

Боевой Кот 13-10-2016 15:57

интересно, а какие планы по поводу продажи у конкурирующей фирмы с их впо 148?

Боевой Кот 14-10-2016 08:06

мне вот что интересно- почти все жалуются на кривые саеги, завалы мушки и арматуры. у меня сайга -12 2002 года и впо-136. но там таких проблем нет. неужели сейчас все так плохо?

Боевой Кот 17-10-2016 14:35

прошу совета уважаемого сообщества. хотел брать 033, но повертел в руках аналог в 762 и показалась она мне совсем уж маленькой (рост у меня под 190). впо 136 посерьезнее будет. может имеет смысл взять 030? применять планировалв основном для практики и по бумажкам.

ViTT 17-10-2016 15:44

Сегодня спрашивал местные, почем привезут 030, 033 в наличии в конторах нет. Цена 33900р. Нахер нахер к терапевту... Значит МК по 21-23000 р а это..

ViTT 17-10-2016 20:55

Закажу орсис варминт, хотя там тож какие то смены и пертрубации..(

inozemec 18-10-2016 14:14

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Я когда выбирал в 6 магазинах было 5 кривых по 1 штуке и 1 прямая с кучей 124. Я последнюю и взял.



Помню как сейчас.. :)..В 2005-07 годах такая была история, так как всегда все Сайги проходили через мои руки в магазинах у нас и то что приходило спецсвязью имело такой вид: Сайга кривая-кучность 60-87..Сайга прямая(ну рядом с этими прямая конечно)-кучность 120-140(6.7.8.). :)..Конечно,все смотрят в паспорт и кучность:а..145мм??! Нафиг нужна такая!. :)..

Обсуждали такие действия Ижмаша на форуме даже, что если Сайга кривая,то ей ставят хорошую кучность :)..

inozemec 18-10-2016 17:54

quote:
Originally posted by makscim:

даже кривых не могут сделать в нужном количестве..а вы-прямые,прямые..



Сделать они могут сколько надо,они просто не хотят этого,рыночные отношения это тонкий инструмент,зачем КоКа будет делать карабин чтоб он был в наличии много и всегда? :).Нужно просто делать напряжение на рынке,тихий такой дефицит :),а значит и цену можно постоянно поднимать,то за Толстый хром,то за рукоятку новую,то за... Ведь просто за карабин нельзя постоянно поднимать стоимость, а так можно и уверенно :).

Концерн Калашников 18-10-2016 18:50

quote:
Изначально написано inozemec:

Сделать они могут сколько надо,они просто не хотят этого,рыночные отношения это тонкий инструмент,зачем КоКа будет делать карабин чтоб он был в наличии много и всегда? :).Нужно просто делать напряжение на рынке,тихий такой дефицит :),а значит и цену можно постоянно поднимать,то за Толстый хром,то за рукоятку новую,то за... Ведь просто за карабин нельзя постоянно поднимать стоимость, а так можно и уверенно :).


Уважаемый inozemec!

Обычно я даже не берусь опровергать безумные конспирологические идеи, однако в этот раз очень тяжело удержаться.
Никто не занимается созданием намеренного дефицита. Это крайне невыгодно для всех участников процесса.

Есть такой фактор как гособоронзаказ, именно он ограничивает количество производимой гражданской продукции.

inozemec 18-10-2016 20:03

Концерн Калашников
модератор
18-10-2016 18:50
Уважаемый inozemec!
Обычно я даже не берусь опровергать безумные конспирологические идеи, однако в этот раз очень тяжело удержаться.
Никто не занимается созданием намеренного дефицита. Это крайне невыгодно для всех участников процесса.

Есть такой фактор как гособоронзаказ, именно он ограничивает количество производимой гражданской продукции.
---------------------------------------------------------------------
Уважаемый Концерн Калашников!

Ваш ответ меня не удивил,совсем... То что вы написали выше я комментировать не стану,совсем..Да это и не нужно даже делать..

Всё очевидно ,без всяких описаний того,что вы делаете как Концерн,. Цены поднимаются,качество карабинов падает(по описываемым партиям кривых и тп ). При этом всём в наличии достаточного количества нет..

И ещё,я как минимум с 2005года,постоянно слышу про Госзаказ, он постоянно всплывает когда нужно не говорить о повышениях цен,качестве продукции и дефицита..В те года тоже так было и до нашего времени ничего не поменялось :P.

ViTT 18-10-2016 21:25

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Я поражаюсь наглости нашего народа. Сколько хотят столько и ставят. Что им объясняться? Сами зарплату хотят побольше, а другим в этом отказывают. Знаешь где дешевле купи там.
Сайга отпрыск СССР. Малая ее цена объясняется только той системой экономики. Сайга продержалась на этом уровне 30 лет. Сейчас капитализм. Мы сами ставим западные фирмы и заводы КК в пример. Вот он и начал изменяться. Из завода времен СССР стал переходить на рыночные мерки. А там прибыль главное мерило.
Наслаждайтесь господа. Вы сами этого хотели. Что бы КК делал не хуже AR. И поверьте со временем начнет.
Только и по ценам тем.
Рынок он всех к одному результату приводит.


https://armalite.com/shop/defensive-sporting-rifle-15f/ Дайте ДВЕ! На курс сами сможете умножить? Еще раз, цена в 34000 р за исполнение 030 - это бальшой перебор. Как и сорок с лишним за Сайгу 9. Хочется всё это купить, но не хочется себя лохом чувствовать.

ViTT 18-10-2016 22:54

Воу. по ссылке не арка, а поделка в 9х19. Сколько себя помню - сайга -даже гладкая стоила у нас 1000 баксов. Только в периоды девальвации. как и сейчас она стоила дешевле. Потом свою цену догоняла. Арка от армалайт стоит меньше 1000. При этом с коробки она стреляет кучней чем супер пупер свд. Такова система Стоунера. И изготовление у ней сложней и технологичней. И меня устраивает цена на Сайгу МК в х39 или в 223 калибре в 22000 р.(в 2005 году брал за 12000р, в 2011 году брал за 17500) Кстати - почем они в штатах? :)

Gagarin77 18-10-2016 23:55

quote:
Originally posted by makscim:

Это вы кому?
Вы машину купите из двух собранную,конструктор.Вообще разговор не про то,что мне купить.




А вот и купите если на рынке вам не хватит денег на другую. И не будете к салонам приставать с вопросами почему машины подорожали.
И тут не надо. Посокрушаться конечно стоит, что времена халявы закончились, но понты гнуть не стоит.

ViTT 19-10-2016 12:19

Арок всвязи с санкциями нет. Вот китай завезут по 100 000 р.

ViTT 19-10-2016 08:45

quote:
Изначально написано makscim:

Это вы кому?
Вы машину купите из двух собранную,конструктор.Вообще разговор не про то,что мне купить. Про то,что даже подорожавшую купить невозможно.Хром видать ещё не подвезли.
Выше вам ссылку кинули,сколько арка стоит там. Сколько должна сайга стоить здесь?
http://www.tempgun.ru/catalog/3306/89870/ она и здесь примерно так же стоит.

Здесь по ссылке - не ар 15. :)

Poruchik_72 19-10-2016 09:40

quote:
Originally posted by makscim:

Система AR? Номенклатура деталей AR? Это AR, калибр здесь никакой роли не играет.



ШТА?!!!

Poruchik_72 19-10-2016 13:28

quote:
Originally posted by makscim:

Да,та ссылка не про арку.



Слава б*гу, а то я чуть со стула не упал :)

S h a d e 19-10-2016 20:13

Дело может не только в цене. Есть объективные причины повышения цены, есть субъективные.. Но так или иначе, хочется, чтоб с повышением цены, росло качество.

S h a d e 19-10-2016 20:53

У меня в Магадан, они есть.

S h a d e 19-10-2016 20:54

*магазинах.

S h a d e 19-10-2016 21:11

quote:
Изначально написано makscim:

достаточно чтобы хоть в одном,близлежащем.. :)

Не жалуюсь..

Шмеляра 20-10-2016 12:41

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Никто не занимается созданием намеренного дефицита. Это крайне невыгодно для всех участников процесса.

Есть такой фактор как гособоронзаказ, именно он ограничивает количество производимой гражданской продукции.


А у вас в Концерне вообще кто-нибудь чем-нибудь, кроме ГОЗ и выставочных прототипов, занимается?

Концерн Калашников 20-10-2016 11:27

quote:
Изначально написано Шмеляра:

А у вас в Концерне вообще кто-нибудь чем-нибудь, кроме ГОЗ и выставочных прототипов, занимается?



Я, вот, как видите, на вопросы на ганзе отвечаю :)

mpopenker 20-10-2016 21:26

quote:
Originally posted by Шмеляра:

кто-нибудь чем-нибудь, кроме ГОЗ



за срыв ГОЗ последствия для предприятия и его руководства следуют куда как более серьезные, чем за неровный график поставок гражданской продукции в магазины.
собственно, в любой стране выполнение государственных оборонных контрактов всегда важнее поставок на коммерческий рынок, по понятным причинам. Увы, но такова реальность.

ViTT 20-10-2016 23:13

А на госзаказах - тож такое всё кривое производят? :)

турист43 21-10-2016 07:30

Уже же писали, что ДА !!!
:)

ViTT 21-10-2016 10:01

quote:
Изначально написано турист43:
Уже же писали, что ДА !!!
:)

Блин, я всё пропустил. :) Мне трудно представить кривую Ар 15 за 799 баксов.. И куда её запихают через суд изготовителю, если такое случиться. :)

mpopenker 21-10-2016 16:12

quote:
Originally posted by ViTT:

Мне трудно представить кривую Ар 15 за 799 баксов..



погуглите например АРки от Hesse, Vulcan или Blackthorne :)

ViTT 21-10-2016 18:52

Чот меня гугл не любит, даже не нашел сайты почем они там продаются. киты какие то по 420-550 баксов. А эту штуку что на фото- можно у любой арки отломить, было бы желание. :) Вот у калашоида - неполучиться. :) Хотя видно, что ловер стремный на фото. Я бы такое точно не купил бы. :)

Шмеляра 21-10-2016 20:02

Владимир, Максим по гособоронзаказу ВСЕМ! ВСЁ! понятно. Это основное направление ИжМаша и это не обсуждается.
Но вот лично мне не понятно другое. План ГОЗ вдруг, ни с того-ни с сего, в Концерн не падает. План производства гражданской продукции тоже, надеюсь, составляется долгосрочный, как мне думается годовой. Экспортные контракты, опять же, вряд ли разовые. Так какие же дебилы эти ваши Д'Эффективные менеджеры, если ГОЗ приходится выполнять в авральном режиме, в ущерб гражданке и запуску в серию новинок. КБ которое не может довести прототип до стадии "готов к запуску в серию" тоже д'эффективное.
Пы.Сы. Сваливание всех проблем с выпуском гражданской продукции, комплектующих и т.п. на гособоронзаказ очень сильно попахивает дурным тоном и выглядит навешиванием лапши на уши.
Делать макеты и сувенирку, продавать их в интернет-магазине ГОЗ не мешает, а делать гражданку и комплектуху и продавать в том же магазине наоборот. Чудеса чудесатые!

inozemec 22-10-2016 12:20

quote:
Originally posted by mpopenker:

погуглите например АРки от Hesse, Vulcan или Blackthorne



Это тоже такие мировые концерны как Калашников?...

Landgraf 22-10-2016 14:19

quote:
Изначально написано inozemec:

Это тоже такие мировые концерны как Калашников?...


Видимо, КК пытается именно с ними конкурировать.

Nebelwelfer 24-10-2016 15:30

Любопытно кстати, проскакивали новости мол 74-ми все склады завалены и больше не надо, а тут какие-то ГОЗы авральные да так что на гражданку не остается, это что за продукция если не секрет? Неужели больше калашей Богу калашей?

Landgraf 24-10-2016 16:25

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Любопытно кстати, проскакивали новости мол 74-ми все склады завалены и больше не надо, а тут какие-то ГОЗы авральные да так что на гражданку не остается, это что за продукция если не секрет? Неужели больше калашей Богу калашей?

Ижмаш далеко не только Калаши делает...

Nebelwelfer 24-10-2016 16:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ижмаш далеко не только Калаши делает...



На сайте помимо стрелковки написано про:
- дистанционно-управляемые боевые модули;
- беспилотные летательные аппараты;
- многофункциональные катера специального назначения.

Занимают станки где делали калаши под какие-то детали из вышеозначенного? Или персонал гонят в другой цех? Но думаю это все равно по старой доброй традиции засекречено и нужно просто молча ждать, жаль лицуху только придется сдать(

Landgraf 24-10-2016 17:08

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
На сайте помимо стрелковки написано про:
- дистанционно-управляемые боевые модули;
- беспилотные летательные аппараты;
- многофункциональные катера специального назначения.


На сайте ОЧЕНЬ много чего не написано.

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Занимают станки где делали калаши под какие-то детали из вышеозначенного? Или персонал гонят в другой цех?

Полагаю, и то, и другое.

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
...думаю это все равно по старой доброй традиции засекречено...

Что-то засекречено, что-то просто не афишируется. Авиационные пушки, управляемые снаряды, корабельные пушки - это так, первое что в памяти всплыло...

Злобный Обезьян 24-10-2016 18:11

Ненавязчиво напомнюсь представителям КК по вопросу АЗЗ. Есть ли решение по потребителям, у которых отверстие в коробке есть, а АЗЗ нет?

lexeyka 24-10-2016 18:59

quote:
Originally posted by Злобный Обезьян:

Ненавязчиво напомнюсь представителям КК по вопросу АЗЗ. Есть ли решение по потребителям, у которых отверстие в коробке есть, а АЗЗ нет?



Врядли, ибо просят ее единицы, действительно единицы владельцев таких Саег.

Gagarin77 24-10-2016 20:54

quote:
Originally posted by Злобный Обезьян:

Ненавязчиво напомнюсь представителям КК по вопросу АЗЗ



На Саёгах есть АЗЗ ? Только же на гладкостволах.

Злобный Обезьян 26-10-2016 19:46

quote:
Originally posted by Gagarin77:

На Саёгах есть АЗЗ ? Только же на гладкостволах.





Пардону прошу,зарапортавался :-)
Действительно просто ЗЗ, не авто.
Дырдочка под нее есть, да и функцией этой периодически пользуюсь, только путем манипуляций с затворной рамой и спуском.

ANTK 28-10-2016 12:09

Если погода позволит буду пробовать в субботу ДТК от Рэйндж Гир. Семерошный правда. На МК 7,62 показал себя достаточно неплохо.

Кедр 28-10-2016 20:59

quote:
Originally posted by ANTK:

Если погода позволит буду пробовать в субботу ДТК от Рэйндж Гир.



Штатный ДТК скручивался свободно после покупки, или были препятствия?
Какая общая длина без ДТК?

ANTK 28-10-2016 22:00

Конечно были препятствия.
По моим замерам ровно 800 мм.
С одной стороны факт http://guns.allzip.org/topic/241/1948055.html позволяет думать, что и на 033 возможно отсутствие препятствий.
С другой стороны на нынешней выставке Владимир сказал, что удмуртские сертификаторы упорно для укорота длину без ДТК намеривают 799 мм почему то.
Устало выглядел кстати. Две Гостинки назад я его совсем другим помню. Видимо реально все изменения сайги последнего года тяжело дались.

S B 28-10-2016 23:51

quote:
Originally posted by ANTK:

Конечно были препятствия.


и как удалось победить ??? ...

ANTK 29-10-2016 12:08

Архимедом и такой то матерью.

kaban66 29-10-2016 08:34

quote:
Изначально написано ANTK:
Если погода позволит буду пробовать в субботу ДТК от Рэйндж Гир. Семерошный правда. На МК 7,62 показал себя достаточно неплохо.

Как впечатления?

Уши в порядке? :)

ANTK 30-10-2016 12:55

А чего им в берушах то будет?
Вот без оных, да грустно. Что с Гиром, что с ДТК от АК74 в 5,45 на 033, что на МК 7,62 без каких либо дульных устройств - один хрен ушкам не комфортно.
Терпимо если на 033 ставить ПГ от АКСУ, а на МК штатный ПГ от 033 (он по ходу как раз от семерки, унификация видимо).
Ожидаемого чуда не случилось, может конечно проходные диаметры велики для 5,45, но Гир отработал (субъективно конечно) на уровне ДТК АК74. По пяти бальной шкале на твердую такую четверку.
Может быть на эффективность влияет через чур близкое расположение среза ствола к шайбе первичной камеры ДТК у коротышки, ХЗ, но на МК эффект уменьшения подброса при установке Рэндж Гира выражен гораздо сильнее.
При установке и Гира и ДТК АК74 СТП единообразно ушла чуть левее и ниже по отношению к АКСУшному дульнику на ста метрах.

S h a d e 30-10-2016 17:45

Какими патронами бахал?

ANTK 30-10-2016 22:23

Барнаулом, других пока нет.

Закат1 07-11-2016 02:25

Приветствую. Просветите пожалуйста, на автоматных коробках какие маркировки???

kudrin812 08-11-2016 01:06

Уважаемые форумчане!
Подскажите, а какое назначение данного вида оружия?
Tactical-High-Speed или самооборона и защита имущества? Мне как охотнику сложно представить охоту особенно с боеприпасом 5,45х39.
Спасибо)

Landgraf 08-11-2016 01:32

quote:
Изначально написано Закат1:
Приветствую. Просветите пожалуйста, на автоматных коробках какие маркировки???

А при чём тут Сайга 5,45? Они идут на гражданских коробках.
Отличие автоматной коробки от гражданской в основном не в маркировке, автоматную коробку и без маркировок за версту видать. Маркировка специфическая может быть, может не быть, а может быть, но забитая накаткой, ещё она может быть экспортной (обычно забитой) - кого она волнует-то? Не в ней дело.

Концерн Калашников 08-11-2016 10:49

quote:
Изначально написано kudrin812:
Уважаемые форумчане!
Подскажите, а какое назначение данного вида оружия?
Tactical-High-Speed или самооборона и защита имущества? Мне как охотнику сложно представить охоту особенно с боеприпасом 5,45х39.
Спасибо)


1) Получение удовольствия от стрельбы, развитие прикладных навыков.
2) Вид спорта "практическая стрельба".
3) На всякий случай.

ift 08-11-2016 11:35

quote:
Изначально написано kudrin812:
Уважаемые форумчане!
Подскажите, а какое назначение данного вида оружия?
Tactical-High-Speed или самооборона и защита имущества? Мне как охотнику сложно представить охоту особенно с боеприпасом 5,45х39.
Спасибо)


а как охотнику, охоту с .223-м вам представить не сложно?
так почему же аналогичный отечественный патрон вызывает сомнения?


quote:
Изначально написано Landgraf:

автоматную коробку и без маркировок за версту видать.


алчу подробностей
чем они отличаются?

Landgraf 08-11-2016 11:48

quote:
Изначально написано ift:
алчу подробностей
чем они отличаются?


Издеваетесь?

ANTK 08-11-2016 11:52

quote:
Мне как охотнику сложно представить охоту особенно с боеприпасом 5,45х39

Просвещайтесь: http://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html

S B 08-11-2016 11:56

quote:
Originally posted by :

Уважаемые форумчане!
Подскажите, а какое назначение данного вида оружия?


))))
тем у кого есть такие вопросы оно точно не нужно !! )))

ift 08-11-2016 13:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

Издеваетесь?


не очень :)

Landgraf 08-11-2016 13:44

quote:
Изначально написано ift:
не очень :)

Автоматную коробку за версту видать по лункам "АВ" и "ОД", и отверстию под третью ось :)

ift 08-11-2016 17:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

Автоматную коробку за версту видать по лункам "АВ" и "ОД", и отверстию под третью ось :)


тьфу ты нуты
я то думал там еще какие отличия будут, конструктивные

kudrin812 08-11-2016 20:41

quote:
Изначально написано S B:

))))
тем у кого есть такие вопросы оно точно не нужно !! )))


Мне мой брат, который чаще меня гоняет на охоту, особенно в Карелию, передал слова егеря....
"Любой ствол на 39 гильзе, будь то 5,45 или 7,62 на моей территории поймаю - штраф и изъятие. Такими пуколками только зверя уродовать и калечить. Не взумайте! По боровой дичи не центрального боя - охота разрешена. Только баловство это всё - берите ружьё и не е**те мозг"
Примерно близко к тексту.

А по мишенькам с прицелом на двуногого зверя - единственное, по-ходу, предназначение.

kaban66 08-11-2016 21:12

quote:
Originally posted by kudrin812:

"Любой ствол на 39 гильзе, будь то 5,45 или 7,62 на моей территории поймаю - штраф и изъятие


А не за....ться этот егерь штрафовать и изымать оружие, если есть РОХа и разрешение на добычу?

Для охоты на некрупную четвероногую дичь упомянутые калибры - ничем не хуже того же .223 Rem и 30-30. Если руки не из жопы и с глазами/мозгами все ок. При охоте на боровую дичь от рябчика до глухаря - оба работают нормально.

ViTT 08-11-2016 21:24

Я не охотник, но основной гон на "военные" калибры из за использования военных же патронов от прапорщика. На кабана идете- возьмите в х39 дестиграммовку и "шить" не будет.

kaban66 08-11-2016 21:27

quote:
Originally posted by ViTT:

Я не охотник, но основной гон на "военные" калибры из за использования военных же патронов от прапорщика. На кабана идете- возьмите в х39 дестиграммовку и "шить" не будет.




Да все верно!
Оба калибра при применении полуоболочки и стрельбе по месту гарантированно эффективно работают по дичи до косули или хрюши до 80-90 кг.

yxapb 08-11-2016 22:32

quote:
Originally posted by kudrin812:

Любой ствол на 39 гильзе, будь то 5,45 или 7,62 на моей территории поймаю - штраф и изъятие.



))))))))) Спасибо, поржал. Флаг ему в руки и барабан на шею.

quote:
Originally posted by kaban66:

А не за....ться этот егерь штрафовать и изымать оружие, если есть РОХа и разрешение на добычу?



+ + +

Закат1 08-11-2016 22:35

На автоматной коробке в продаже бывает 033 в 5,45???

yxapb 08-11-2016 22:37

quote:
Originally posted by Закат1:

На автоматной коробке в продаже бывает 033 в 5,45???



С этим к Смоллетту. В продаже не замечена.

Закат1 09-11-2016 01:24

quote:
Изначально написано yxapb:

С этим к Смоллетту. В продаже не замечена.

Кто это???

Landgraf 09-11-2016 01:52

quote:
Изначально написано Закат1:
Кто это???

О! Свершилось чудо! Нашёлся человек, который Смоллета не знает :) И вроде не первый день на форуме. Не знаете его - и не надо :)

Кедр 09-11-2016 05:35

Я только одного не пойму, зачем все так гонятся за автоматной коробкой? И готовы платить за нее Смоллетам кучу денег. Не проще взять ВПО-136?

Концерн Калашников 09-11-2016 10:43

quote:
Изначально написано Закат1:
На автоматной коробке в продаже бывает 033 в 5,45???

Нет, не бывает и не планируется.

Закат1 09-11-2016 11:15

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Нет, не бывает и не планируется.

Спасибо за ответ

bergal 11-11-2016 19:07

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Нет, не бывает и не планируется.

Скажите а сами то Сайгухи 033 планируються)))????где их взять то???

kitaetz 11-11-2016 21:33

quote:
Originally posted by bergal:

Скажите а сами то Сайгухи 033 планируються)))????где их взять то???


В Ростове, как говна за баней. Хотя Сайга и не говно.
Че вы пристали когда и где? Всё зависит от политики магазинов, а не от КК.

S B 12-11-2016 01:21

http://tiger-gun.ru/catalog/or...tikovyy_mg10d_1

Landgraf 12-11-2016 01:30

quote:
Изначально написано kitaetz:
... Всё зависит от политики магазинов, а не от КК.

Всё как раз с точностью до наоборот. Магазины хотят закупать у КК гражданское оружие и торговать им. Только вот КК не продаёт оружие ормагам, и даже крупнейшим оптовикам страны - тоже не продаёт...

Landgraf 12-11-2016 01:31

quote:
Изначально написано Кедр:
Я только одного не пойму, зачем все так гонятся за автоматной коробкой? И готовы платить за нее Смоллетам кучу денег. Не проще взять ВПО-136?

Тогда уж ВПО-148 :)

bergal 12-11-2016 05:33

У нас в зап.сибири их нет и сайги 9 тоже нет....и заказать магазины не могут!!! У нас за баней чисто вобщем))))и на все вопросы КК либо молчание егнят))))либо там когда то скоро в январе))))

kitaetz 12-11-2016 17:36

quote:
Originally posted by bergal:

У нас в зап.сибири их нет и сайги 9 тоже нет....и заказать магазины не могут!!! У нас за баней чисто вобщем))))и на все вопросы КК либо молчание егнят))))либо там когда то скоро в январе))))


Вариантов вижу несколько: 1.Заказать НАШИ магазины могут!!! 2.Наши магазины "в своё время" закупили больше. 3.У нас её не берут(хотя на стрельбище все больше народу появляется с 030/033 и патроны 5,45 иногда пропадают с прилавков). 4.Южане везучей всей остальной страны .

Боевой Кот 12-11-2016 17:37

Приобрел недавно сей редчайший аппарат. Все вроде здорово, вот только при нпжатии на боковую планку из под нее сочитсч масло. как лечить и стоит ли, одел крон,пошатал,вроде не особо и шевелится...

Serg 043 12-11-2016 18:07

Только подваривать.

Landgraf 12-11-2016 19:06

quote:
Изначально написано Serg 043:
Только подваривать.

Лучше без сварки, надо "дожать" заклёпки. Правда, для этого потребуется оправка, и мощный пресс.

kalax 12-11-2016 19:11

quote:
.Южане везучей всей остальной страны .



В Краснодаре одно время в каждом магазине 033 лежали свободно, основная масса желающих хотела 030, да и сейчас проблем особых нет.

Боевой Кот 12-11-2016 20:29

А если взять оправку,напарника,молоток и такую то мать в помощь? В данном случае ведь должно быть попроще,чем клепать с нуля? Да и главное стоит ли,нспу вешать вроде не планировал...

Landgraf 12-11-2016 20:47

quote:
Изначально написано Боевой Кот:
А если взять оправку,напарника,молоток и такую то мать в помощь?...

Не знаю, не пробовал... Хватит ли силы удара молотка? Там тонны 4 нужно давление на одну заклёпку...

quote:
Изначально написано Боевой Кот:
Да и главное стоит ли,нспу вешать вроде не планировал...

Пострелять надо с прицелом - если нареканий нет, то можно и забить.

Закат1 12-11-2016 23:05

Други, в ЮФО 033 где можно найти в магазине, кроме Ростова??? С ув.

lexeyka 12-11-2016 23:18

quote:
Originally posted by kalax:

В Краснодаре одно время в каждом магазине 033 лежали свободно, основная масса желающих хотела 030, да и сейчас проблем особых нет.



А где в Краснодаре лежат то?

bergal 13-11-2016 07:18

quote:
Изначально написано kitaetz:

Вариантов вижу несколько: 1.Заказать НАШИ магазины могут!!! 2.Наши магазины "в своё время" закупили больше. 3.У нас её не берут(хотя на стрельбище все больше народу появляется с 030/033 и патроны 5,45 иногда пропадают с прилавков). 4.Южане везучей всей остальной страны .


Обьехал все магазины в Кузне....никто привезти под заказ не может 033 так как ее нигде нет!!!!

Razve 13-11-2016 08:27

quote:
Originally posted by lexeyka:

А где в Краснодаре лежат то?
#




https://www.huntworld.ru/m/cat...kl_336_mg10d_1/

Закат1 13-11-2016 11:04

quote:
Изначально написано Razve:

https://www.huntworld.ru/m/cat...kl_336_mg10d_1/

Подтверждаю. В Краснодаре в данный момент есть за 29551

kitaetz 13-11-2016 11:15

#### Обьехал все магазины в Кузне....никто привезти под заказ не может 033 так как ее нигде нет!!!!####

Приезжайте на юга! У нас есть! Выше ссылки на Ростовские и Краснодарские магазины, они же их где-то берут?

lexeyka 13-11-2016 11:58

Мир Охоты - официал. Странно, на Веге работает знакомый, говорит нет у них...

S h a d e 19-11-2016 19:40

На исп 033 тоже у большинства нет ЗЗ?

yxapb 22-11-2016 15:32

quote:
Originally posted by S h a d e:

На исп 033 тоже у большинства нет ЗЗ?



Полагаю, вообще ни у кого нет в заводском исполнении.

stassgrin 22-11-2016 16:35

Уважаемый Концерн Калашников. Большая просьба, сообщить, когда начнется выпуск данной модели 033. Не хочу упустить момент. Уже слышал декабрь-январь, но хотелось бы узнать, когда уже дело пойдет. Проплатил в одну фирму за Сайгу 223, но когда узнал про это исполнение, решил переиграть.
Заранее спасибо.

bergal 22-11-2016 19:15

мы его уже тут полгода как спрашиваем...молчит ...даже уже смешно)))

S h a d e 22-11-2016 20:59

quote:
Изначально написано yxapb:

Полагаю, вообще ни у кого нет в заводском исполнении.

Раньше были, сейчас нет

yxapb 22-11-2016 22:24

quote:
Originally posted by S h a d e:

Раньше были, сейчас нет



Первый раз слышу про ЗЗ на исп.033

kalax 22-11-2016 22:26

quote:
Первый раз слышу про ЗЗ на исп.033

Фотки сверху посмотрите.

yxapb 22-11-2016 22:47

quote:
Originally posted by kalax:

Фотки сверху посмотрите.



Вах, на моей только дырка.

ANTK 22-11-2016 23:00

Аналогично, онли дырка.

Концерн Калашников 22-11-2016 23:06

quote:
Изначально написано stassgrin:
Уважаемый Концерн Калашников. Большая просьба, сообщить, когда начнется выпуск данной модели 033. Не хочу упустить момент. Уже слышал декабрь-январь, но хотелось бы узнать, когда уже дело пойдет. Проплатил в одну фирму за Сайгу 223, но когда узнал про это исполнение, решил переиграть.
Заранее спасибо.


Обязательно сообщим.

bergal 23-11-2016 12:37

оооо наши мольбы услышаны))))

Боевой Кот 26-11-2016 19:52

Отстрелял коротыху. Высит капец. Планка родная,стоит в самом низком положении,в низинке колодки. Мушку выкрутил оборота на 4, на одном уровне с рогами стоит теперь. Ноль в таком положении на сотке. Но вот еще левее на 25 см стреляет,хотя и так влево сдвинута. Мушкодава не было, если сдвигать,совсем некрасиво будет... а все потому,что арматура завалена чуток вправо. Делали бы ровно,все было бы по центру. Как их на заводе пристреливают? Ответ прост,похоже,никак...

ANTK 26-11-2016 21:06

quote:
Высит капец.

Как минимум третий случай в теме. Тенденция однако.
Контрольный отстрел на заводе делают в электронную мишень автоматизированного стенда. Она видимо размерами метр на метр. Норму по кучности карабин выполнил и ладно.
Приведение выпускаемой продукции к нормальному бою? Не, не знаю такого.

Боевой Кот 26-11-2016 22:42

Тогда зачем ставить риски на основании мушки? Чтобы пользователю удобнее было двигать?))

Боевой Кот 26-11-2016 22:48

Я тоже,начитавшись всего,сделал мишень метр на метр и начал стрелять с полтинника. Причем сразу планку поставил не на единицу, а на два щелчка ниже в низинку колодки. Долго я искал попадания... превышения были коло метра)

ANTK 27-11-2016 12:34

quote:
Высит капец.

Короче все просто, оказывается.
Я еще никак не мог понять, почему с РПКшной планкой с превышениями у моей 033 какая то конкретная мура идет.
Штатная и автоматная на 1000 м:

Ну и как ей капец как не высить, скажите на милость? Самое первое положение штатной планки (и это не 1 между прочим) выходит равнозначно целику 5 на военной.
Штатная, кроме того еще и короче автоматной. 56 мм длины штатной планки, против почти 59 мм автоматной.
От РПК и автоматная:

Блин, выходит, при установке планки от РПК, получается та же самая фигня как и с штатно-гражданской планкой.
Это что же, горка целика у РПК74 все таки своя и отличается от горки АК74? Ниже то целик с горизонтальной регулировкой просто конструктивно никак не сделать.
Вывод один - для 033 5,45 гражданская планка НЕ ПОДХОДИТ, от слов "вообще" и "совсем". Да и от РПК под вопросом.

Злобный Обезьян 27-11-2016 08:21

Я на своей снял штатный целик сразу, и поставил обрезок "кочевника-2". Пристрелял на 100 метров. По горизонтали целик вообще не двигал, идеально в центр стп. Все три сайги033 осмотренные в магазине были ровные.

Боевой Кот 27-11-2016 10:23

Наверное,не зря на ак 105 своя собственная планка с разбивкой на 500. Только вот бывают ли они в продаже...

алехандрэ 27-11-2016 10:47

quote:
Originally posted by Боевой Кот:

Только вот бывают ли они в продаже...



http://guns.allzip.org/topic/241/1382481.html
Тут периодически появляются
Хотя я визуальных отличий между планками 500 и 1000 м, кроме лишних делений разметки, не нашел. По хорошему, надо размер прорезей промерить чем-нибудь достаточно точным и закрыть этот вопрос.

ANTK 29-11-2016 17:38

quote:
По хорошему, надо размер прорезей промерить чем-нибудь достаточно точным и закрыть этот вопрос

По хорошему бы, хотелось бы от КК компетентное мнение услышать, чем планки меж собой отличаются? Ну кроме циферок, понятно.
И почему на 033 ставится планка никак не подходящая ей по баллистике и соответсвующая скорее МК 7,62.
На 030 почему то нормальную планку поставили, а на коротышку - забыли/забили?
Опять же вопрос с контрольным отстрелом. Как ни один из контролеров не увидел, что идет дикое превышение точки попадания над контрольной?

Gagarin77 29-11-2016 21:15

Да потому что не в планке дело. Она задает только расстояние, а высоту задает форма детали под ней.
Вот под какую планку рассчитана форма этой детали, такая планка и будет точна. А остальные будут +- км.

Gagarin77 29-11-2016 21:18


Landgraf 30-11-2016 02:44

quote:
Изначально написано ANTK:
...Опять же вопрос с контрольным отстрелом. Как ни один из контролеров не увидел, что идет дикое превышение точки попадания над контрольной?

Это задача для пристрелки, а не для отстрела на кучность.

ANTK 30-11-2016 10:06

quote:
Да потому что не в планке дело.

В случае сайги скорее всего именно в ней. Горка прицельной колодки видимо на всех моделях гражданской сайги от АК74.
Для получения корректной баллистики в калибре 7,62 видимо и сваяли гражданский вариант планки с более высоким целиком. Кроме того она короче штатной автоматной, и её рабочая зона специально сдвинута в сторону больших дальностей. Это и понятно, горка АКМ круче, и на горке АК74 для МК 7,62 с обычной планкой поправки до целика 3 просто не вносятся, знаю по личному опыту. Для 7,62 поправки начинают корректно вводится как раз с целика 3, где у гражданской нарезан 1.
quote:
Это задача для пристрелки, а не для отстрела на кучность

Т. е. косяк был бы замечен, только в случае, если отстрельный комплекс вообще бы ничего не показал?
Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?

Landgraf 30-11-2016 11:49

quote:
Изначально написано ANTK:
Т. е. косяк был бы замечен, только в случае, если отстрельный комплекс вообще бы ничего не показал?

Ага. Там поточная система, никто не заморачивается выверкой, электроника оценила "кучу" как допустимую - вот и чудесненько. А в каком углу стенда эта куча собралась - никого не волнует.

quote:
Изначально написано ANTK:
Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?

Вот тут не знаю. Может, заказчик поставил требование о приведении к нормальному бою, тогда на заводе пристреливают.

ARTI999 30-11-2016 12:36

подскажите размеры резьбы для дтк на 033?
и я так понял не все подряд подходять

Poruchik_72 30-11-2016 13:44

24х1,5

mpopenker 30-11-2016 13:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в каком углу стенда эта куча собралась - никого не волнует.



мои наблюдения за процессом на стенде говорят об обратном - по показаниям стенда ТП таки приводят к центру кучи, подкручивая прицельные по показаниям оного стенда
на моих глазах так партию 308 Саег пристреливали
правда каким именно патроном это делается в каждом калибре - не скажу, не знаю.

Gagarin77 30-11-2016 14:17

quote:
Originally posted by ANTK:

Вот интересно, а армии КК тоже продукцию не приведенную к нормальному бою отгружает?



Конечно. Потому что первое что делают в армии...

ANTK 30-11-2016 16:07

Ну это как бы не говорит, о том, что с завода автомат может не пристреляным выходить. Слово проверка как бы подразумевает наличие хоть какой то пристрелки. Нет?

quote:
мои наблюдения за процессом на стенде говорят об обратном - по показаниям стенда ТП таки приводят к центру кучи

Видимо 033 5,45 как то этот этап счастливо минуют. Иначе как объяснить стабильное завышение СТП от полуметра и выше?
В общем новые методы контроля качества производства внедряют, цена на изделие растет не слабо так. А явные просчеты конструкторов ОТК как и раньше, в упор не видит. Опять владельцу самому надо планки, ЗЗ искать, покупать, ставить.
Елки иголки, ну не могут ничего нового как надо сделать, так хоть бы все по старому оставляли. А то от этих модернизаций один геморой владельцу.
Я на свою планку поставил на 1000 м, превышения сразу стали похожи на цифры из НСД.

ANTK 30-11-2016 20:59

Ну исходя из здравого смысла, сея процедура как бы очевидна.
Но обратимся к документам.
Паспорт п. 3 Свидетельство о приемке.
карабин охотничий "Сайга" ... признан годным к эксплуатации.
Если принять, что основное назначение эксплуатации оружия - попадать в цель, делаю вывод что карабин должен быть пристрелян уже на заводе. Еще бы сертификат соответствия посмотреть, но в свободном доступе его похоже нет.
Про оптический прицел прямо сказано, что он пристрелян так то и так то.
Далее в РЭ п. 2.3 Подготовка к использованию ни слова нет о необходимости приведении оружия к нормальному бою. Нет его и в п. 2.4.2 Порядок заряжания и стрельбы. Установить хомутик в нужное положение, прицелиться, нажать на спусковой крючок. Усе.

Landgraf 30-11-2016 21:16

quote:
Изначально написано ANTK:
Ну исходя из здравого смысла, сея процедура как бы очевидна.
Но обратимся к документам.
Паспорт п. 3 Свидетельство о приемке.
карабин охотничий "Сайга" ... признан годным к эксплуатации.
Если принять, что основное назначение эксплуатации оружия - попадать в цель, делаю вывод что карабин должен быть пристрелян уже на заводе...


Под какого стрелка будут пристреливать? Какими патронами? Приведение к нормальному бою - это одна из процедур, составляющих процесс эксплуатации.

quote:
Изначально написано ANTK:
...Еще бы сертификат соответствия посмотреть, но в свободном доступе его похоже нет...

А что Вы там хотите увидеть? Должен быть карабин пристрелян, или нет? В сертификате подобной информации не бывает.

quote:
Изначально написано ANTK:
...в РЭ п. 2.3 Подготовка к использованию ни слова нет о необходимости приведении оружия к нормальному бою. Нет его и в п. 2.4.2 Порядок заряжания и стрельбы. Установить хомутик в нужное положение, прицелиться, нажать на спусковой крючок. Усе.

Да нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ приведения оружия к нормальному бою :) Не хотите - не приводите :)
Или Вы из тех, кто считает надпись "не сушить кошку" обязательной в паспорте на микроволновую печь? :)

Боевой Кот 30-11-2016 21:21

+100 и нахрена риски ставили,если он на 30 см левее стреляет

ANTK 30-11-2016 22:32

Мужчины, если вы считаете нормальным, что карабин оснащенный прицельными приспособлениями на предприятии изготовителе и принятый его же ОТК стреляет на полметра - метр выше цели при соблюдении руководства по эксплуатации того же завода, это ваше право. Для меня эта ситуация полный нонсенс.
5 см согласно НСД - понятно, полметра - нет.

quote:
А что Вы там хотите увидеть?

В п. 3 паспорта это единственный документ обозначенный конкретно, остальное только общие слова. Соответствует мол требованиям стандартов и действующей техдокументации. Каких стандартов, какой документации?
Четко только сертификат и указан.
quote:
Да нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ приведения оружия к нормальному бою Не хотите - не приводите

А в цель то как попадать?

ANTK 30-11-2016 22:51

Мужики, вы очень удивитесь. Но карабины оказывается пристреляны с открытого прицела.
Читаем пункт 1.2 Основных технических данных.
Все достаточно однозначно написано.

Landgraf 01-12-2016 12:18

quote:
Изначально написано ANTK:
...А в цель то как попадать?

Во, значит, Вам ХОЧЕТСЯ (в смысле имеется потребность) привести карабин к нормальному бою. Вот и приводите :)
Слишком уж много нюансов, карабин, идеально пристреляный в руках одного, будет "косить" вбок или по высоте в руках другого. Патроны тоже разные бывают (ну тут в основном по высоте различие). Даже если карабин пристрелять с жёсткого станка (карабин закреплён намертво) - всё равно кому-то придётся перепристреливать выше или ниже, вправо или влево.

Вот и не заморачиваются особо.

ANTK 01-12-2016 10:03

Понятно, что из за нюансов, попадать у каждого карабин будет чуть чуть по разному. Но в разумных же пределах. При наличии записей в паспорте изделия о произведенной пристрелке и кучности по 4 выстрелам в 92 например мм, у любого более менее умеющего стрелять человека уж в грудную то мишень пули должны прилетать.
В случае с 033 - не прилетают. И превышение от полуметра и выше никакими партиями патронов и особенностями стрелка не объяснить.
На лицо либо полное отсутствие операции пристрелки как таковой, либо полный пофигизм ОТК в отношении изначально конструктивно косячного агрегата.

Самое интересное зачем на 033 воткнули сайговскую планку? Ладно, нету родных от АК105 (не иначе как все в Сирию ушли на АК104), но почему обычную автоматную, как на 030 не поставили?!

Боевой Кот 07-12-2016 08:53

Меня иногда посещают шальные мысли снять фаску с острых граней и углов около места крепления приклада)). пару раз руку царапал. никто случайно не делал такого тюнинга?)

Боевой Кот 07-12-2016 10:15

на места, которые я имел ввиду(торец ствольной коробки-его углы снизу и около крепления рукояти), шнур точно не намотаешь

ANTK 13-12-2016 14:22

Уважаемый КК.
Поясните пожалуйста, на самом ли деле различна ширина прорези в планках на 500 и на 1000 м.
А то может и смысла то никакого нет искать эту вожделенную планку на 500 м.
Пока временно вкрутил мушку от АКСУ. Она чуть тоньше (1,5 мм против 1,9 мм у стандартной). Картинка в прицеле вроде чуть лучше стала.



перемещено в Концерн "Калашников"