Обновленная Сайга-МК 7, 62х39

Кедр 19-06-2016 17:19

Так и не увидев в анонсе от Концерна Калашникова обновленную Сайгу-МК 7,62х39 спрошу здесь:
1. Когда планируется выход сего изделия?
2. Ствольная коробка будет с выдавками под магазин, или "раз через раз" как на старой модели? Закономерность по годам выпуска мне проследить не удалось. Кто знает, с чем это связано?
3. Есть информация, что уже была обновленная партия 7,62 в конце 2015, поступили в продажу тогда вместе с 5,45. Это правда? Если есть счастливые владельцы, прошу поделиться впечатлениями.

Всех небезразличных прошу отписываться здесь.

описание карабина Сайга МК 7.62 исп.30 на официальном сайте


описание карабина Сайга МК 7.62 исп.33 на официальном сайте

SpadK 20-06-2016 16:50

На сроки тут ответ всегда традиционный. Спрашивать об этом смысла нет.

Интересна МК03 в 7.62х39 без штифта и с направляющей патрона. Полагаю пока не "пристроят" то, что есть на складах, выпуска "новой" модели не будет.

Hammer31 20-06-2016 17:57

Присоединюсь к тс.

Концерн Калашников 20-06-2016 18:17

Уважаемые участники форума!

Вопрос очень актуальный, сегодня удалось получить точную информацию от ответственного руководителя.

В настоящий момент на складах имеется существенное количество карабинов "Сайга МК", и "Сайга МК-03" в калибре 7,62х39. Пока они не не будут проданы, запустить производство нового исполнения не получится.
Соответственно, ожидать новых карабинов стоит не раньше второго квартала 2017 года.

Понимаю, что ответ многих огорчит. Однако лучше получить полную и точную информацию, чтобы заранее планировать покупки.
В случае изменения ситуации на форуме будет информация.

SpadK 20-06-2016 19:08

quote:
Однако лучше получить полную и точную информацию, чтобы заранее планировать покупки.

Именно так! Спасибо за информацию.

Кедр 20-06-2016 21:19

Спасибо уважаемый Концерн Калашников, что дали правдивый ответ. Тогда реально лучше взять сейчас простую МК и стрелять в удовольствие, чем еще пару лет ждать выхода чуда :)

ift 20-06-2016 21:59

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!

Вопрос очень актуальный, сегодня удалось получить точную информацию от ответственного руководителя.

В настоящий момент на складах имеется существенное количество карабинов "Сайга МК", и "Сайга МК-03" в калибре 7,62х39. Пока они не не будут проданы, запустить производство нового исполнения не получится.
Соответственно, ожидать новых карабинов стоит не раньше второго квартала 2017 года.

Понимаю, что ответ многих огорчит. Однако лучше получить полную и точную информацию, чтобы заранее планировать покупки.
В случае изменения ситуации на форуме будет информация.


а организовать "модернизацию" или сервисную компанию по установке сухарей никак?

П.П.Шариков 21-06-2016 23:52

quote:
Originally posted by Кедр:

Тогда реально лучше взять сейчас простую МК и стрелять в удовольствие



хз, сам в данном случае в метаниях, а может лучше впо 136 и с магазинами проблем никаких и дтк накручивай какой хочешь, но вот тут новые поправки в закон грядут... :)

Кедр 22-06-2016 05:21

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

хз, сам в данном случае в метаниях, а может лучше впо 136 и с магазинами проблем никаких и дтк накручивай какой хочешь, но вот тут новые поправки в закон грядут...



Взял бы не думая, если-б была боковая планка на нем. А все эти виверы на крышке ствольной коробки имхо ерунда.
Ну и складной приклад нужен тоже.

Zhelezniy_Felix 22-06-2016 07:35

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

В настоящий момент на складах имеется существенное количество карабинов "Сайга МК", и "Сайга МК-03" в калибре 7,62х39. Пока они не не будут проданы, запустить производство нового исполнения не получится.



так устройте распродажу блин! 2 по цене одного, два по полной цене третий в подарок. За что ваш маркетинг деньги получает? А то будет как с барсом под 7.62 - "у нас склад 10 лет лежал продать не могли". Вообще ахрененная стратегия развития предприятия - пока старые не продадим развития не будет.

ift 22-06-2016 09:58

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

так устройте распродажу блин! 2 по цене одного, два по полной цене третий в подарок. За что ваш маркетинг деньги получает? А то будет как с барсом под 7.62 - "у нас склад 10 лет лежал продать не могли". Вообще ахрененная стратегия развития предприятия - пока старые не продадим развития не будет.

"Купцы наши - чистые варвары, - сколько я бился с ними в Архангельске. Первым делом ему нужно гнилой товар продать, - три года будет врать, божиться, плакать - подсовывать гнилье, покуда и свежее у него не сгниет..." (с) Алексей Николаевич Толстой "Петр Первый"
"А наши купчишки от жадности только товар гноят" (с) Алексей Николаевич Толстой "Петр Первый"

П.П.Шариков 22-06-2016 12:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

"у нас склад 10 лет лежал продать не могли". Вообще ахрененная стратегия развития предприятия - пока старые не продадим развития не будет.




нахрена, лучше попытаться выдавить с рынка конкурента и поднять цену, им этот впо-136 серпом по яйцам, его за последние пару лет в разы больше берут чем сайги

П.П.Шариков 22-06-2016 12:34

вот у них склад и заполнился за два года, а пытаться доработать уже имеющиеся это дорого

П.П.Шариков 22-06-2016 15:08

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

ответственного руководителя.



уважаемый Концерн Калашников в данной ситуации как человек имеющий отношение к ружторговле и к одному из офицальных и основных ваших диллеров, предлагаю донести до ответственного руководителя такой вариант решения проблеммы: расшырте номенклатуру калибров в вашей новой модели сайга МК 030 и 033(лично меня как возможного будующего пользователя интересует 7.62х39), соответственно данная сайга будет стоить дороже чем мк и мк03, таким образом старые сайги ни шатко не валко но будут уходить, понимаю что в данном случае будет некоторая проблемма, но все же в мире принято прислушиватся к пожеланиям потребителя...

это лишь мое личное пожелание, может быть конечно и ваш ответственный руководитель и посмеется над моим маркетологическим предложением, ну чтож я не маркетолог по образованию, техник-судоводитель, но некоторый опыт в ружторговле есть.

ilya.73 22-06-2016 15:23

Ждал я ждал от К.К. обновлённой сайги МК-03 7.62х39, время разрешения подошло к концу. На письма К.К. отвечать перестал. Плюнул, и купил то что было в Реутове. Поговорка "Обещанного 3 года ждут" и в этот раз сработала.

ift 22-06-2016 15:52

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:
но все же в мире принято прислушиватся к пожеланиям потребителя...


у нас свой путь :(

Михаил HORNET 22-06-2016 20:29

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Уважаемые участники форума!

Вопрос очень актуальный, сегодня удалось получить точную информацию от ответственного руководителя.

В настоящий момент на складах имеется существенное количество карабинов "Сайга МК", и "Сайга МК-03" в калибре 7,62х39. Пока они не не будут проданы, запустить производство нового исполнения не получится.
Соответственно, ожидать новых карабинов стоит не раньше второго квартала 2017 года.

Понимаю, что ответ многих огорчит. Однако лучше получить полную и точную информацию, чтобы заранее планировать покупки.
В случае изменения ситуации на форуме будет информация.


И в чем проблема?
Берете со складов МК и Мк-03, СТАВИТЕ на них сухарь и высверливаете штифт в ДТК и продаете на 3 тыс руб дороже
И будут уходить!

Кедр 22-06-2016 21:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И в чем проблема?
Берете со складов МК и Мк-03, СТАВИТЕ на них сухарь и высверливаете штифт в ДТК и продаете на 3 тыс руб дороже
И будут уходить!



Думаю проблема в том, что КК это большая и энертная махина, и бюрократии там столько, что просто взять со склада n-штук карабинов и доработать их не получится. Столько бумажной канители разводить из-за 3 тыс. там никто не будет, проще утилизировать :-)

П.П.Шариков 23-06-2016 12:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Берете со складов МК и Мк-03, СТАВИТЕ на них сухарь и высверливаете штифт в ДТК и продаете на 3 тыс руб дороже



скорее всего завод и склад разные юрлица а это лицензии транспортировка и прочая канитель, хотя на самом деле это в масштабах магазина не очень сложно, а вот в масштабах завода да хрен его знает, вообщем то я описал решение проблеммы как я его вижу.

ну вот сами смотрите, продаем две сайги в магазине, одна допустим 25 тыров без сухаря и заштифтованым дтк, вторая за 30 с сухарем и семным дтк, моя думать что уходить будут обе, кто готов переплатить тот переплатит, кому подешевле возьмет вторую

UgrumEVG74 23-06-2016 18:28

Так, а если с логистикой, бумажной волокитой и ремонтом сайга будет стоить 45-50К? Встанете в очередь на покупку?
Если, только бюрократическая машина не едет, потому что лень, тогда очень жаль!

Nikiton 27-06-2016 19:41

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:
скорее всего завод и склад разные юрлица

http://guns.allzip.org/topic/294/1866779.html

demon 001 27-06-2016 22:31

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

им этот впо-136 серпом по яйцам,


на мой взгляд разные изделия...
Сайга и ВПО-136.
У меня и ВПО-133 и Сайга 030...

П.П.Шариков 28-06-2016 02:41

quote:
Originally posted by demon 001:

на мой взгляд разные изделия...



ну и чем сайга мк от впо 136 отличается? складным прикладом? да для кого то существенна для кого то нет, мне да, нужен складной приклад, поэтому я и ною тут, куче народу он нафиг не упал...

Кедр 28-06-2016 05:31

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

ну и чем сайга мк от впо 136 отличается?



Отсутствием боковой планки.

П.П.Шариков 28-06-2016 16:13

quote:
Originally posted by Кедр:

Отсутствием боковой планки.



для менярешаемо, а вот складной приклад решаемо но деньги приличные...

Кедр 28-06-2016 20:59

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

для менярешаемо



Поделитесь, как? Всю голову сломал...

demon 001 29-06-2016 12:13

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

ну и чем сайга мк от впо 136 отличается? складным прикладом? да для кого то существенна для кого то нет, мне да, нужен складной приклад, поэтому я и ною тут, куче народу он нафиг не упал...


Практически ничем не отличается))
ВПО-133 некий исторический "налет" имеет...
Мне это нравится и я его не модернизирую ))
А сайгу буду мучать и обвешивать "как Бог черепаху" ))

П.П.Шариков 29-06-2016 15:04

quote:
Originally posted by Кедр:

Поделитесь, как? Всю голову сломал...




что? установка боковой планки? задача для слесаря птушника по хорошему...

Кедр 29-06-2016 19:43

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

что? установка боковой планки? задача для слесаря птушника по хорошему...

Шоо, правда???
Вот на заводе то глупые люди работают наверно, клепают планку при помощи 16-тонного пресса стальными заклепками, и только ПОСЛЕ этого гнут ствольную коробку...

PS то, что ваш ПТУшник постучит молоточком по заклепкам на коленке, разболтается через определенное кол-во выстрелов с прицелом - шат. Установка на болты с локтайтом тоже не помогает, растягивается резьба - шат. А самые одаренные ПТУшники, прихватывают её сваркой, но и она лопается - шат. Физику не обманешь.

Так что чем лепить такую хрень, лучше уж смотреть в сторону вивера вместо целика, или нормальной крышки ск с вивером, но там уже совсем другой ценник...

А еще проще купить Сайгу-МК и уйти от всего этого гемороя, желательно обновленную :-) Вот только завод не хочет её продавать :(

Landgraf 29-06-2016 20:19

quote:
Изначально написано Кедр:
...клепают планку при помощи 16-тонного пресса стальными заклепками, и только ПОСЛЕ этого гнут ствольную коробку...

Сказки не надо рассказывать. Планку клепают к уже готовой коробке.

quote:
Изначально написано Кедр:
...Установка на болты с локтайтом тоже не помогает, растягивается резьба - шат...

В болтах самое хреновое - это тот факт, что тело болта не заполняет собой отверстие в стенке ствольной коробки. Заклёпка при сжатии "течёт", и полностью заполняет отверстие, так, что даже если срезать обе головки этой заклёпки, "тело" будет намертво сидеть в отверстии ствольной коробки. А болты, как их не подбирай по диаметру, имеют пусть очень небольшой, но зазор в отверстии, плюс болт снаружи имеет резьбу, которая быстро сминается, и болт получает ещё больше свободы в отверстии, так что даже если гайка не отвинтится и/или не "потянет" резьбу, болт всё равно начнёт люфтить.

quote:
Изначально написано Кедр:
... самые одаренные ПТУшники, прихватывают её сваркой, но и она лопается - шат. Физику не обманешь...

Физику - не обманешь. Но если грамотно подварить - то с физикой будет всё нормально.

П.П.Шариков 29-06-2016 20:54

quote:
Originally posted by Кедр:

Шоо, правда???
Вот на заводе то глупые люди работают наверно, клепают планку при помощи 16-тонного пресса стальными заклепками, и только ПОСЛЕ этого гнут ствольную коробку...





на ижмаше небыл не знаю, но сомневаюсь спорить правда не очень хочется, но всеж задумайтесь как можно штамповать в прессе ствольную каробку с уже установленной планкой? не в теории можно но скорее всего не так...

Landgraf 29-06-2016 20:56

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

на ижмаше небыл не знаю, но сомневаюсь спорить правда не очень хочется, но всеж задумайтесь как можно штамповать в прессе ствольную каробку с уже установленной планкой? не в теории можно но скорее всего не так...


Да однозначно не так. И этому есть железобетонное доказательство. Пока не буду его озвучивать, хочется ещё сказочек послушать.

П.П.Шариков 29-06-2016 21:10

quote:
Originally posted by Кедр:

Шоо, правда???
Вот на заводе то глупые люди работают наверно, клепают планку при помощи 16-тонного пресса стальными заклепками, и только ПОСЛЕ этого гнут ствольную коробку...





на ижмаше небыл не знаю, но сомневаюсь спорить правда не очень хочется, но всеж задумайтесь как можно штамповать в прессе ствольную каробку с уже установленной планкой? не в теории можно но скорее всего не так...
quote:
Originally posted by Кедр:

PS то, что ваш ПТУшник постучит молоточком по заклепкам на коленке, разболтается через определенное кол-во выстрелов с прицелом - шат. Установка на болты с локтайтом тоже не помогает, растягивается резьба - шат. А самые одаренные ПТУшники, прихватывают её сваркой, но и она лопается - шат. Физику не обманешь.



вы уж простите меня ради бога может излишни резкий вопрос, вы по образованию кто? гуманитарий? заклепки ставятся не молоточком, не знаю как сейчас но раньше в любом приличном профтехучилище (приятель там учился) был приличный станочный парк, да обычно весьма задроченный, но пнемомолот (или пневопресс) в некоторых был, так вот, дабы поставить заклепку, чтобы приклепать какую либо деталь к другой детали, изготавливалась спецальная оправка на которую эта деталь одевалась, и это пневпохрень хреначила по этой заклепке, детали изготавливались для пароходов, вибрация сами понимаете...

я уж прошу извинения у знающих людей за мое наверное смешное описание техпроцесса, просто моя профессия из технических самая гуманитарная :)

П.П.Шариков 29-06-2016 21:21

quote:
Originally posted by Кедр:

Так что чем лепить такую хрень, лучше уж смотреть в сторону вивера вместо целика, или нормальной крышки ск с вивером, но там уже совсем другой ценник...

А еще проще купить Сайгу-МК и уйти от всего этого гемороя, желательно обновленную :-) Вот только завод не хочет её продавать

edit log




по поводу вивира мне просто целик нужен, а вот по поводу сайги нормальной полностью соглашусь, я в этой теме с этого и начал, да и не только в этой.

итак еще раз: надо выпустить сайгу мк 030 и 033 в калибре 7.62х39, дабы она имела; складной приклад, сухарь, планку, семный дтк.

почему именно 030 и 033? все просто: потому что она будет дороже, обычных мк и мк03, соответственно ижмаш сможет реализовать и старые сайги что у них есть на складах и новое исполнение

mara2107 29-06-2016 23:35

quote:
7.62х39, дабы она имела; складной приклад, сухарь, планку, семный дтк.

+ 100

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

алехандрэ 11-07-2016 22:08

и поддон на ствольной коробке

алехандрэ 11-07-2016 22:08

и поддон на ствольной коробке

Lis-biker 06-08-2016 20:19

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

ну и чем сайга мк от впо 136 отличается?



она НОВАЯ и планка под оптику СРАЗУ есть :)

Landgraf 06-08-2016 23:17

quote:
Изначально написано Lis-biker:
она НОВАЯ и планка под оптику СРАЗУ есть :)

То, что новая - это не факт что достоинство.
Планка по умолчанию - это да, это нужная штука. Ещё весло складное - тоже немаловажный аргумент

Lis-biker 06-08-2016 23:32

да ровно абсолютно, складная \не складная ( лично мне )

quote:
Originally posted by Landgraf:

не факт что достоинство.



может и так.. одна ко же новая! а дырки в мишени одинаковые :)

Dron1945 07-08-2016 21:23

quote:
вы уж простите меня ради бога может излишни резкий вопрос, вы по образованию кто? гуманитарий? заклепки ставятся не молоточком, не знаю как сейчас но раньше в любом приличном профтехучилище (приятель там учился) был приличный станочный парк, да обычно весьма задроченный, но пнемомолот (или пневопресс) в некоторых был, так вот, дабы поставить заклепку, чтобы приклепать какую либо деталь к другой детали, изготавливалась спецальная оправка на которую эта деталь одевалась, и это пневпохрень хреначила по этой заклепке, детали изготавливались для пароходов, вибрация сами понимаете...
я уж прошу извинения у знающих людей за мое наверное смешное описание техпроцесса, просто моя профессия из технических самая гуманитарная


Правильное название орбитальная или радиальная клепальная машина... и ставиться она после того как коробка согнута, хотя бы потому, что задняя клёпка держит планку и задний вкладыш... Как то так... при наличии оборудования достаточно просто, но если делать то или на заводе ( например Молот ставит планки от рпк) или в мастерскую с направлением на ремонт...

js 24-01-2017 11:53

САЙГА-7,62
САЙГА-МК ИСП.030 415, плс, ППр10, мг10Д-1, ДТ, Бл 28700
САЙГА-МК ИСП.033 336, плс, ППр3, мг10Д-1, Плг 28700

Оно?

Концерн Калашников 24-01-2017 15:46

quote:
Изначально написано js:
САЙГА-7,62
САЙГА-МК ИСП.030 415, плс, ППр10, мг10Д-1, ДТ, Бл 28700
САЙГА-МК ИСП.033 336, плс, ППр3, мг10Д-1, Плг 28700

Оно?


Да.

js 25-01-2017 10:09

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:
Да.


Ну и славненько.
Дульник на 033 по старой методике?

Концерн Калашников 25-01-2017 13:44

quote:
Изначально написано js:

Ну и славненько.
Дульник на 033 по старой методике?


Пока да, об изменениях по данному вопросу мы сообщим.

js 25-01-2017 15:34

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Пока да, об изменениях по данному вопросу мы сообщим.


Благодарю.
Интерес не теоретический)

Михаил HORNET 29-01-2017 14:02

Так в итоге
САЙГА-МК ИСП.030 415, плс, ППр10, мг10Д-1, ДТ, Бл 28700
Какаими основными особенностями обладает? Все как у 5.45 исп 30?
Армейский магазин, направляющая для патронов, ДТК съемный, полноценные приливы под шомпол, прицельная планка 1000 м, новый предохранитель с клавишей и новое цевье с пикатини?

Концерн Калашников 30-01-2017 12:03

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так в итоге
САЙГА-МК ИСП.030 415, плс, ППр10, мг10Д-1, ДТ, Бл 28700
Какаими основными особенностями обладает? Все как у 5.45 исп 30?
Армейский магазин, направляющая для патронов, ДТК съемный, полноценные приливы под шомпол, прицельная планка 1000 м, новый предохранитель с клавишей и новое цевье с пикатини?


Да.

Rotor1 30-01-2017 12:24

какой вес у обновленной Сайги?

ГГГГ 30-01-2017 20:43

Неа, нам досталась 030, в 7,62 с предохранителем без клавиши. Но ровная что аж страшно.

вованнн 21-02-2017 19:42

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Да.


1) ожидаемые сроки пока неизвестны?
2) что означают "ППр10, мг10Д-1, Бл"?
3) в чем разница ППр10 и ППр3?
4) по выходу появится тема в этом разделе как с 5,45?

Концерн Калашников 01-03-2017 12:40

quote:
Изначально написано вованнн:

1) ожидаемые сроки пока неизвестны?
2) что означают "ППр10, мг10Д-1, Бл"?
3) в чем разница ППр10 и ППр3?
4) по выходу появится тема в этом разделе как с 5,45?


Добрый день!
1) Планировалось производство партии в марте, но может быть задержка.
2) Смогу ответить позже.
3) Смогу ответить позже.
4) Обязательно.

П.П.Шариков 01-03-2017 14:36

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

1) Планировалось производство партии в марте, но может быть задержка.



примерно какое количество партии ждать, а то как обычно москоу сити все захапает и нам ничего не останется... ?

Концерн Калашников 01-03-2017 16:45

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:

примерно какое количество партии ждать, а то как обычно москоу сити все захапает и нам ничего не останется... ?


Планируется примерно 500 единиц, должно хватить на всех.

П.П.Шариков 01-03-2017 17:02

пасиб за ответ... ижевский арсенал прошу не обделите, даже если они сопротивлятся будут :)

Роланд_Дискейн 12-03-2017 14:41

Новости есть?

Kutay 12-03-2017 15:49

Не знаю где спросить, спрошу здесь...
КК, САЙГА-МК308 планируете выпускать в 2017, или о ней можно вообще забыть?

js 13-03-2017 11:43

quote:
Originally posted by Kutay:

САЙГА-МК308 планируете выпускать в 2017, или о ней можно вообще забыть?



New писал недавно, что да, планируют. Пару месяцев назад разговор был. Сам жду)

sas7777 13-03-2017 13:30

quote:


2) что означают "ППр10, мг10Д-1, Бл"?
3) в чем разница ППр10 и ППр3?



Не претендую на правильность перевода но скорее всего Ппр10 - это прицельная планка с разметкой на 10 секторов (до 1000 метров, тупо автоматная), Ппр3 - это прицельная планка 1-2-3 типо охотничьей (они обычно на коротыху ставятся в 5,45, тут тоже самое по ходу). мг10Д-1 - это магазин на 10 патронов в длинном 30 патронном корпусе (с вставкой стальной как на 5,45 было).
ДТ- это дтк калашовский (скорее всего без шайбы), Плг- это пламягас-бочка закрытая какие обычно на коротыхи сайги ставят.

MichealK 15-03-2017 11:17

Послежу.

1voise 15-03-2017 21:16

quote:
Изначально написано js:
САЙГА-7,62
САЙГА-МК ИСП.030 415, плс, ППр10, мг10Д-1, ДТ, Бл 28700
САЙГА-МК ИСП.033 336, плс, ППр3, мг10Д-1, Плг 28700

Хром то хоть "толстый" будет?

:P

Концерн Калашников 16-03-2017 05:11

quote:
Изначально написано 1voise:

Хром то хоть "толстый" будет?

:P


Конечно.

pathfinder466 16-03-2017 07:46

По срокам поступления в продажу ясности пока нет?

Kutay 16-03-2017 22:26

Да и по МК308 хотелось бы знать сроки ? Розовая до июля.

Концерн Калашников 17-03-2017 15:49

quote:
Изначально написано pathfinder466:
По срокам поступления в продажу ясности пока нет?

Уважаемый pathfinder466!

Планировалось в марте-апреле, но сроки были изменены, и ясности пока нет.

pathfinder466 17-03-2017 19:25

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый pathfinder466!

Планировалось в марте-апреле, но сроки были изменены, и ясности пока нет.


Премного благодарен за информацию.

Firemen 8 03-04-2017 01:16

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

сроки были изменены, и ясности пока нет.


Так изменены на пару месяцев, или на полгода.

moby_one 03-04-2017 14:12

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Так изменены на пару месяцев, или на полгода.


навсегда. :D

Пионер-89 04-04-2017 01:46

Интерес действительно не праздный. Жду сам и несколько сочувствующих интересуются, т.ч. Целевая группа имеется. Выпустите хоть мини-партию

moby_one 04-04-2017 09:59

quote:
Изначально написано Пионер-89:
Интерес действительно не праздный. Жду сам и несколько сочувствующих интересуются, т.ч. Целевая группа имеется. Выпустите хоть мини-партию

я бы взял для пострелух и браконьерить, после НГ. Так что не тороплюсь. Боюсь только, что или не выпустят, или выпустят маленькую партию для своих. В регионы ничего не попадет.

valex177 04-04-2017 16:41

Добрый день КК.А в самой первой партии выпущеной 29.09.2015 хром "толстый"?

Концерн Калашников 06-04-2017 13:09

quote:
Изначально написано valex177:
Добрый день КК.А в самой первой партии выпущеной 29.09.2015 хром "толстый"?

Уважаемый valex177!

Нет, не "толстый".

Boroda121 19-04-2017 16:53

Розовая до августа, успею взять? Или начинать присматривать что-то другое?

Алекс61 19-04-2017 21:18

Вот это концерн Калашников за нее залупит...
Когда она появится.

moby_one 20-04-2017 08:29

quote:
Изначально написано Boroda121:
Розовая до августа, успею взять? Или начинать присматривать что-то другое?

Хлеб за брюхом не ходит. Я бы присмотрел что-то более реальное. У меня розовая будет после НГ. Если попадется столь же интересная сайга, то возьму. Нет, подыщу другое. С отечественными производителями вообще ничего планировать нельзя.

MichealK 20-04-2017 09:45

Взял "простую" Сайгу МК-03.
Для себя решил, что ожидание не стоит свеч.
А какие есть веские аргументы, чтобы ждать ;1 год?
Хром? - есть примеры с настрелом овер 40к.
Планка? - можно поменять за 500 руб.
Сухарь? - есть магазины от пафгана под Сайгу или можно самому заморочиться и установить сухарь.
Нештифтованный ДТК? - штифт отлетает после первой пострелухи.
Про цевье молчу.

moby_one 20-04-2017 10:07

quote:
Изначально написано MichealK:
Взял "простую" Сайгу МК-03.
Для себя решил, что ожидание не стоит свеч.
А какие есть веские аргументы, чтобы ждать ;1 год?
Хром? - есть примеры с настрелом овер 40к.
Планка? - можно поменять за 500 руб.
Сухарь? - есть магазины от пафгана под Сайгу или можно самому заморочиться и установить сухарь.
Нештифтованный ДТК? - штифт отлетает после первой пострелухи.
Про цевье молчу.

А в каком калибре и какой длиной ствола? Пока в раздрае между спаркой .223 мк03 самой короткой и 7,62х39 со стволом 415 и второй вариант 7,62х39 самой короткой и 308.

MichealK 21-04-2017 01:22

7.62x39, 336 мм.
Для 223 калибра ствол коротковат, не успевает набрать скорость.
В 308 есть ВПО-127 с 420 стволом.
Планирую потом взять что-нибудь в 5.45 или 223 с длинным стволом 20".

Черномор 24-04-2017 22:47

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

так устройте распродажу блин! 2 по цене одного, два по полной цене третий в подарок. За что ваш маркетинг деньги получает? А то будет как с барсом под 7.62 - "у нас склад 10 лет лежал продать не могли". Вообще ахрененная стратегия развития предприятия - пока старые не продадим развития не будет.

Зато там у них теперь штат директоров такой, что скоро рабочих меньше будет.

Черномор 24-04-2017 22:47

quote:
Изначально написано moby_one:

я бы взял для пострелух и браконьерить,


А с обычной сайгой браконьерить не получается? :)

moby_one 25-04-2017 12:05

quote:
Изначально написано Черномор:

А с обычной сайгой браконьерить не получается? :)


по бутылкам/зомбям стрелять, не используя армейский магазин, не по феншую.
хочу аппарат 2 в 1. :D

Черномор 25-04-2017 13:23

quote:
Изначально написано moby_one:

по бутылкам/зомбям стрелять, не используя армейский магазин, не по феншую.
хочу аппарат 2 в 1. :D


Дык там на минуту работу напильником и фен шуй в кармане

moby_one 25-04-2017 13:26

quote:
Изначально написано Черномор:

Дык там на минуту работу напильником и фен шуй в кармане


за свои деньги обтачивать каждый магазин не хочу.

Chubaka2208 25-04-2017 23:03

вот нравится мне, как избирательно общаются представители КК с форумчанами

- форумчанин в сердцах, пишет правду про концерн - ту же ему высказывают свое неудовольствие

- форумчанин задает вопрос - молчание

перепродавать китайские чехольчики для телефонов это конечно ярко круто
и современно


Черномор 25-04-2017 23:26

quote:
вот нравится мне, как избирательно общаются представители КК с форумчанами
- форумчанин в сердцах, пишет правду про концерн - ту же ему высказывают свое неудовольствие

"Кадры решают всё" (с)

mpopenker 26-04-2017 11:08

quote:
Originally posted by Chubaka2208:

- форумчанин в сердцах, пишет правду про концерн - ту же ему высказывают свое неудовольствие



только если он нарушает при этом правила раздела, т.е. использует недопустимую лексику или хамит
quote:
Originally posted by Chubaka2208:

форумчанин задает вопрос - молчание



зависит от вопроса. не на все вопросы, увы, мы можем дать четкий и недвусмысленный ответ.

mike74 27-04-2017 11:07

Апрель, можно сказать, уже закончился. Когда новая сайга МК будет в магазинах? Наша местная бренд-секция высказала предположение, что не раньше сентября. Что-то ситуация напоминает ё-мобиль.
У каждого уважающего себя производителя должны быть клиенты-ждуны???
Есть "четкий и недвусмысленный ответ"?

П.П.Шариков 27-04-2017 16:09

quote:
Originally posted by mike74:

что не раньше сентября



и за писят тыш! :)

mike74 28-04-2017 07:56

Ну, пока рекомендованная розничная цена на 7.62 составляет 28700 руб., что ещё более-менее приемлемо (на фоне 5.45), а вот 38 тыс за 5.45 это уже откровенный перебор.

П.П.Шариков 28-04-2017 14:07

quote:
Originally posted by mike74:

рекомендованная



в том то и суть, а оптовые кк повысил

mike74 28-04-2017 18:37

На сайте у них все ещё висит цена в 28700 руб.
Кстати, почему молчит модератор?

mpopenker 28-04-2017 20:50

quote:
Originally posted by mike74:

Кстати, почему молчит модератор?




как только у модератора будут хоть какие-то конкретные данные о сроках - он обязательно ими с вами поделится

mike74 28-04-2017 20:55

Ваше сообщение для меня внесло ясность,что надо покупать что есть. Спасибо.

Концерн Калашников 29-04-2017 09:09

quote:
Изначально написано mike74:
Ваше сообщение для меня внесло ясность,что надо покупать что есть. Спасибо.

Очень правильная мысль.

маузер2000 29-04-2017 19:46

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Очень правильная мысль.

когда примерно планируете всё распродать, и запустить новые ?

S h a d e 09-05-2017 19:51

КК всегда заявляет, иллюзий не питайте.Сами тешим себя ими.

Fosgen 15-05-2017 17:00

Все понятно, пойду поддержу Чешского производителя.

MrVeber 16-05-2017 12:35

quote:
Изначально написано mike74:
а вот 38 тыс за 5.45

а где сейчас 5.45 есть? ))

S h a d e 16-05-2017 18:29

Есть

Кедр 17-05-2017 16:56

По 7,62 - парни, ждать обновленную, можно еще n-лет, Концерн загружен, берите стандартную и не парьте голову. Я в прошлом году взял и радуюсь - ровная, без завалов и перехватов, кучность радует. В общем стреляю и получаю удовольствие, а так бы до сих пор сидел в ждунах :)

По 5,45 - они есть. Кто хочет, тот находит и покупает, а кто не сильно хочет - топчет клаву :) Я купил 2 недели назад, с толстым хромом(хотя и стандартная 030 особо ничем не уступает по многочисленным отзывам уважаемых комрадов), в магазе рядом с домом без всякого блата :) Не было бы с ТХ, взял бы простую и тоже радовался.

S h a d e 17-05-2017 18:14

Ну вот, уже два города где есть 5.45: Пермь, Самара)))

Кедр 17-05-2017 19:17

В Брянске тоже лежит, причем с толстым хромом и никому не надо. А стандартная 030 вообще в каждом городе водится, и ажиотажа нет. Я ж говорю, кто хочет, тот находит...

Эхо Тишины 17-05-2017 21:57

quote:
Originally posted by Кедр:
стандартная 030 вообще в каждом городе водится, и ажиотажа нет. Я ж говорю, кто хочет, тот находит...

Стоит ли так обобщать про "каждый город"? В моем городе 030 последний раз встречал в декабре или январе, и то только в одном оруж. магазине из нескольких; в других их не видел ни разу. Под заказ не привезут, у поставщиков нет. Областной центр... В соседнем городе лежит неприкаянная исп. 08.

Ладно, оффтопим, господа, тут про 7,62 речь. Очень ждал именно 7,62 в исп. 030 или 033, теперь думаю об обычной МК-03, хотя невозможность ставить армейские магазины (с ограничителем, разумеется) без доработок очень расстраивает. 5,45 исп. 030 тоже б устроила, но и ее больше нет :)

MrVeber 17-05-2017 22:56

quote:
Изначально написано Кедр:
В Брянске тоже лежит, причем с толстым хромом и никому не надо.

Тел. магазина есть?

Кедр 18-05-2017 05:20

quote:
Изначально написано MrVeber:

Тел. магазина есть?


Вот тут товарищ пишет
http://guns.allzip.org/topic/294/928099.html

MrVeber 18-05-2017 17:55

quote:
Изначально написано Кедр:

Вот тут товарищ пишет
http://guns.allzip.org/topic/294/928099.html


Спасибо, у т-ща спросил!
А телефон вашего ормага можно?

Кедр 18-05-2017 18:36

Самара, Охотник на Галактионовской. Также были в Охотомании

S h a d e 18-05-2017 19:14

Вот так и находим 5.45 по немногу)))

S h a d e 18-05-2017 19:14

Понемногу

S h a d e 18-05-2017 19:20

Потом так искать 7.62 будем

Fosgen 19-05-2017 15:20

Что то непонятное пишет премного уважаемый "Концерн Калашников", о том что осталось много старых Саёг МК ждущих реализации, но складывается с точностью наоборот, зашел в магазин "Игл" (Нефтеюганск) лежит 5.45 исп.030, а 7.62 нету, спрашиваю, (кому то звонят) отвечают что в наличии нет и неизвестно когда будет, наверное ближе к августу. На выходных в Сургут съезжу, там поищу, интересно что скажут.

Концерн Калашников 19-05-2017 16:11

quote:
Изначально написано Fosgen:
Что то непонятное пишет премного уважаемый "Концерн Калашников", о том что осталось много старых Саёг МК ждущих реализации, но складывается с точностью наоборот, зашел в магазин "Игл" (Нефтеюганск) лежит 5.45 исп.030, а 7.62 нету, спрашиваю, (кому то звонят) отвечают что в наличии нет и неизвестно когда будет, наверное ближе к августу. На выходных в Сургут съезжу, там поищу, интересно что скажут.

Уважаемый Fosgen!
Наличие конкретных исполнений в отдельно взятом магазине зависит от политики владельцев этого магазина.
Наше предприятие не может диктовать - что именно покупать, это решение которое принимается на месте.

Алекс61 20-05-2017 13:29

quote:
Наше предприятие не может диктовать

Может - не может, но тем не менее - МК 030 исчезла из магазинов.

Ymka 30-05-2017 18:43

Сайги Мк уже делают с сухарем под армейские магазины?

S h a d e 30-05-2017 19:04

quote:
Изначально написано Ymka:
Сайги Мк уже делают с сухарем под армейские магазины?

Магазин от боевого автомата, встаёт без проблем.

Kutay 30-05-2017 21:06

Новые цены на сайгу, на сайте КК. Это они(КК) рекомендуют, а продаваны ещё накинут.


110000900301 САЙГА-5,45 ИСП.030 415, плс, ППр10, мг10Д-1 37 900 ₽
110000900311 САЙГА-5,45 ИСП.033 336, плс, ППр5, мг10Д-1 37 900 ₽
204100901931 САЙГА-МК 7,62 ИСП.030 415,плс,ППр10,мг10Д-1,ДТ 32 900
204100901941 САЙГА-МК 7,62 ИСП.033 336, плс, ППр5, мг10Д-1 32 900 ₽
480400901461 САЙГА-МК 223 415, плс, , ППр10, ДТ 31 500 ₽
480400901451 САЙГА-МК 223 ИСП.03 336, плс, ППр5, ДТ 31 500 ₽
201400900291 САЙГА-308-1 ИСП.05 555, ствол утолщённый, плс 25 600 ₽
201400901221 САЙГА-308-1 ИСП.61 (EX.44) 415, плс, ДТ 31 500 ₽
201400901231 САЙГА-308-1 ИСП.46 350, плс, ДТ 31 500 ₽
201400900411 САЙГА-308-1 ИСП.21 555, бер 31 000 ₽
201400901141 САЙГА-308-1 ИСП.50 415Р, мг8-2, защитная втулка, б/плг 38 700 ₽

Ymka 30-05-2017 23:00

Импортозамещение. Пля.
Надеюсь саеги 223 и 7,62х39 не тронут сильно

sas7777 31-05-2017 12:39

Вопрос владельцам новых сайог МК 7,62/39 - у вас 3 боевых выступа на личинке или два? У АКМа два, а вот по сайге непонятки какие то- на старых выпусках повально 2 выступа, но встречаются оказывается и 3. Третий какой то мелкий и к тому же иногда возникают проблемы с царапаньем и замятием гильз из за него. Узнал о том что на семере стали колхозить 3-й выступ совсем недавно, раньше он был в основном только на винтовочном калибре сайги (т.е. на 308).

Выглядит это все так- слева на фото 2 боевых выступа (сверху ровно, затвор старой сайги МК), справа- 3 боевых выступа на затворе (третий мелкий сверху, это сайга 308, но такие в 39 патроне встречаются нынче)

Ну и представители КоКа может что то прояснят, когда начали на 7,62/39 3-й выступ появляться серийно. В Клубе калашей вроде нашлось что с внедрением автоматов сотой серии. Но все равно интересно.

Зы- у новых 5,45 сайга 030- 2 выступа. / На акмах (7,62/39) тоже 2 выступа.

MichealK 31-05-2017 13:12

У меня на МК-03 выпирает такая штука. Только не понятно каким образом она об что-то упирается.
Кажется его сделали чтоб не юзали боевые магазины.
И в то же время они начинают выпуск 030 с сухарем, толстым хромом и сменным ДТК...
НИПАНЯТНА ЖЕ...

Landgraf 31-05-2017 13:31

quote:
Изначально написано sas7777:
...В Клубе калашей вроде нашлось что с внедрением автоматов сотой серии...

На сотой серии два боевых упора, а не три... Так что не вижу связи третьего выступа с внедрением сотой серии.

sas7777 31-05-2017 13:31

quote:
Только не понятно каким образом она об что-то упирается.

в боевые упоры упирается, но совсем краешком. вот мои карабасы, слева 308 сайга- там видно что цепляет чутка только, дальше акм и сайга 5,45- у них отсутствует он.

Конкретно 3 выступ на сайге 308 (аналогичный теперь и на некоторых 7,62*39 сайгах). как видим- совсем немного цепляет за упоры.

А вот сайга 7,62/39 2014 года, фотка из клуба.

Зы- по сотой серии- я хз, че написали- то и йа нацарапал здесь. По этому и спрашиваю у представителей КоКа в том числе :P. Зачем оный нужен, если АКМ прекрасно выпускался миллионами, был надежен и с 2 выступами. И есть ли он на сайге мк и мк03 новых образцов с сухарями и всеми пирогами.

Dobra _vsem 31-05-2017 17:10

Может предназначение третьего упора не столько для запирания как такового, а для более плотного и однообразного запирания патронника, т.е. создать третью точку опоры для исключения микро качки затвора? В теории это может обеспечить более однообразное запирание затвором патронника, что по идее должно благоприятно сказаться на кучности.

Alek-r 31-05-2017 20:05

Послежу

Mazut 01-06-2017 05:46

quote:
Originally posted by Кедр:

Самара, Охотник на Галактионовской. Также были в Охотомании


Про "Охотник на Галактионовской" не подскажу.
А вот в "Охотомании" 5.45-толстохром точно отсутствует и привезти не могут.
С февраля периодически отзванивался в "Охотаманию".

Кедр 01-06-2017 06:05

У меня 2014 года - 3 упора. Где-то читал, что добавили для более надежного запирания(речь про 100-ю серию). Тоже сначала царапал патроны - полирнул слегка грани.

Landgraf 01-06-2017 15:36

quote:
Изначально написано Кедр:
...Где-то читал, что добавили для более надежного запирания(речь про 100-ю серию)...

Но у сотой серии ДВА боевых упора, что в 5,45, что в 5,56, что в 7,62.

Кедр 01-06-2017 19:27

Вот где читал про третий упор
http://guns.allzip.org/topic/2/97754.html

Landgraf 01-06-2017 19:42

quote:
Изначально написано Кедр:
Вот где читал про третий упор
http://guns.allzip.org/topic/2/97754.html


А я сотую серию живьём видел - нет там третьего упора. И кому мне верить? Своим глазам, или бредуну с форума?

П.П.Шариков 01-06-2017 21:50

может тады офицальные представители, ответят на вопрос откуда этот третий упор взялся и зачем нужен, ибо тоже тут перешол из категории ждунов в категорию владельцев, и тоже с третьим упором, некоторые проблеммы с подачей из нештатных магазинов присутствуют

Landgraf 01-06-2017 22:00

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:
может тады офицальные представители, ответят на вопрос откуда этот третий упор взялся и зачем нужен, ибо тоже тут перешол из категории ждунов в категорию владельцев, и тоже с третьим упором, некоторые проблеммы с подачей из нештатных магазинов присутствуют

Да, было бы интересно услышать какую-то официальную информацию, а не просто что-то типа "в целях улучшения качества продукции"...

тренер покемонов 05-06-2017 08:03

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

ибо тоже тут перешол из категории ждунов в категорию владельцев



Таки, выпустили 7.62 с сухарём?

П.П.Шариков 05-06-2017 11:00

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Таки, выпустили 7.62 с сухарём?



не, купил обычную мк, посмотрел новые отпускные цены и решил что за эти деньги оно мне не надо будет, но была возможность по выбирать из обычных поэтому нашел хорошую, г.в 2016, под стойкой газоотвода второе крепление под шомпол, дтк без штифта, завалов арматуры нет, промер показал 7.63 без пережатий вообще, ну и упор этот третий, отложил ее, ну и последним аргументом новые цены стали, поэтому выкупил

П.П.Шариков 05-06-2017 11:01

а вообще почти год ждал...

sas7777 05-06-2017 14:52

quote:

Таки, выпустили 7.62 с сухарём?


первую небольшую партию в прошлом году еще выпустили. коротыхи типа мк03 были. продавались в дилерском маге Охотничий Клуб в МО Реутов. ну и все, в магазах везде остатки древних сайог МК, МК03. И мне кажется что их там еще до жопы.

тренер покемонов 05-06-2017 16:04

quote:
Originally posted by sas7777:

И мне кажется что их там еще до жопы.



))
Благодарю.

sas7777 05-06-2017 16:30

Нет, ты не понял, я не про вариант с сухарем, а то что старых аппаратов без сухаря в магазинах дохера из за этого новые особо и не выпускают. Кто то писал что последний аппарат в семере с сухарем забрал оттуда пару месяцев назад.

тренер покемонов 05-06-2017 16:48

quote:
Originally posted by sas7777:

Нет, ты не понял, я не про вариант с сухарем, а то что старых аппаратов без сухаря в магазинах дохера из за этого новые особо и не выпускают.



Да, я так и понял...

Концерн Калашников 06-06-2017 11:16

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:
может тады офицальные представители, ответят на вопрос откуда этот третий упор взялся и зачем нужен, ибо тоже тут перешол из категории ждунов в категорию владельцев, и тоже с третьим упором, некоторые проблеммы с подачей из нештатных магазинов присутствуют

Уважаемый П.П.Шариков!

Третий боевой упор появился на "Сайгах" в 308 калибре для надёжного запирания при стрельбе более мощным патроном.

В дальнейшем на "Сайгах" в калибрах 7,62х39 и 5,45х39 на затворе будет исключительно два боевых упора.

П.П.Шариков 06-06-2017 11:46

Концерн Калашников, дак откуда он взялся на обычной мк в 7.62х39?

П.П.Шариков 06-06-2017 11:49

про 308 я итак понял, там он понятно лишним не будет

П.П.Шариков 06-06-2017 22:15

не, у меня он работает, вырез в коробке под него есть, царапает сильно только первые 2-3 патрона из пафгановской 20ки (с 20ю штуками первый раз затвор передернуть нечеловеческие усилия надо), в штатной пятерке практически вообще не царапает, чуток только, других магов у меня пока нет, так что сначала поглядим, постреляю с разных магов

П.П.Шариков 06-06-2017 22:55

quote:
Originally posted by kadet74:

взгляните на места контакта



ф курсе, проверил, все три упора имеют контакт, коптил проверял, скорее всего это получилось у сборщика случайно но получилось :)

П.П.Шариков 06-06-2017 23:00

quote:
Originally posted by kadet74:

магазин



не грызет

Firemen 8 07-06-2017 01:33

На моей Сайге, пока не сгладил края на третьем упоре, было не передёрнуть раму. Он снимал стружку с пули, и упирался в дульце гильзы. И ещё упор так бился в курок, что подпрыгивала рама и вылетала с рельсов. На первом снимке видно где наклёп от упора.

rom64 14-06-2017 14:52

Третий упор, на сайге 7.62х39-это прямое вредительство, ибо он не даёт нормально карабину работать

авганец 15-06-2017 10:28

чем не даёт???? у меня нормально работает

rom64 15-06-2017 22:37



rom64 15-06-2017 22:39

на фото - спасибо третьему упору на затворе

авганец 15-06-2017 23:29

не понял!!! а причём тут 3й упор?

rom64 15-06-2017 23:36

А притом - цеплял пулю НР, забивал ее в гильзу-итог превышение давления, задержки в стрельбе

авганец 16-06-2017 10:47

может у меня не правильная САЙГА!!??? ничего не цепляет. шлифаните заднюю часть этого упора и нет проблем. чего разорятся по пустякам. Я вам больше скажу; я специально рассверливаю до 3 мм. НР. И ничего не цепляет

Firemen 8 20-06-2017 18:28

quote:
Изначально написано rom64:
А притом - цеплял пулю НР, забивал ее в гильзу-итог превышение давления, задержки в стрельбе

Вероятнее всего, в магазине дело.

rom64 20-06-2017 22:27

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Вероятнее всего, в магазине дело.



Магазин-нипричем, так как после этого случая, пришлось "полирнуть" этот третий упор и из этого же магазина и патронами этой же партии, все было проверено стрельбой, "недостаток" ушел

Landgraf 20-06-2017 23:04

quote:
Изначально написано Firemen 8:
На моей Сайге, пока не сгладил края на третьем упоре, было не передёрнуть раму. Он снимал стружку с пули, и упирался в дульце гильзы...

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Вероятнее всего, в магазине дело.

авганец 21-06-2017 12:12

quote:
пришлось "полирнуть" этот третий упор и из этого же магазина и патронами этой же партии, все было проверено стрельбой, "недостаток" ушел

ну вот!!!! проблема не стоит и выеденного яйца. Удачи!!!

Firemen 8 22-06-2017 02:12

quote:
Изначально написано rom64:

Магазин-нипричем, так как после этого случая, пришлось "полирнуть" этот третий упор и из этого же магазина и патронами этой же партии, все было проверено стрельбой, "недостаток" ушел

Ну так у моей Сайги, острый край упора начинал снимать стружку с места где заканчивается оживало на пуле, а у Вас он упирался прямо в носик пули. Потому что патроны из магазина выступают больше чем нужно для данной модели. Возможно с настрелом изнашиваются пластиковые губки магазина, угол выхода патрона меняется, и на моей Сайге ( если бы не скруглил грани ) было бы то же самое.

Generalist 22-07-2017 14:29

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Планировалось в марте-апреле, но сроки были изменены, и ясности пока нет.


Уважаемый Концерн Калашников!
Есть какие-нибудь новости по срокам выпуска новой версии?

Концерн Калашников 01-08-2017 13:10

quote:
Изначально написано Generalist:

Уважаемый Концерн Калашников!
Есть какие-нибудь новости по срокам выпуска новой версии?



Уважаемый Generalist!

Выпуск новой версии ожидается в ближайшие несколько месяцев. Если всё пойдёт по плану, кабины исполнения 030 в калибре 7,62х39 к началу осени будут в магазинах.

Meknotek 01-08-2017 13:45

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Generalist!

Выпуск новой версии ожидается в ближайшие несколько месяцев. Если всё пойдёт по плану, карабины исполнения 030 в калибре 7,62х39 к началу осени будут в магазинах.


Здравствуйте! А по версии 033 ("бывшая МК03") в калибре 7,62х39 что скажете?

mike74 01-08-2017 21:11

Мне кажется, что у КК свой календарь, по которому до начала осени ещё несколько месяцев. По нашему календарю до начала осени осталось меньше одного месяца, в течение которого, если масть ляжет, вы собираетесь и произвести и начать продавать через своих дилеров. В прошлый раз в конце апреля обещали начать производство в апреле. Да, обратите внимание на свою "бренд зону" в Смоленске. Редкое убожество от ассортимента до сайта.

gera1971 01-08-2017 21:53

quote:
Здравствуйте! А по версии 033 ("бывшая МК03") в калибре 7,62х39 что скажете?

Присоединяюсь к вопросу?

mike74 01-08-2017 22:45

И неплохо бы, наконец, разместить на офсайте фотографию сайги мк 7.62 033, а то из месяца в месяц её там нет.

Концерн Калашников 02-08-2017 20:25

quote:
Изначально написано Meknotek:

Здравствуйте! А по версии 033 ("бывшая МК03") в калибре 7,62х39 что скажете?


Их тоже стоит ожидать в начале-середине осени.

sas7777 04-08-2017 20:47

Жаль у вас трейдина нет, я бы махнул не глядя с моей доплатой акмину на 033 в семере :D. Утомила эта нескладная клюшка :D

ANTK 09-08-2017 18:23

Треклятый штифт в ПГ видимо так и останется в стволе укороченной версии.

Otto Drankel 11-08-2017 13:49

Я просто проходил мимо, дай напишу- пару месяцев назад нам приехали Сайга-МК в 7,62. Год выпуска -2014. ИМХО появления "новых" саёг в 7,62 ждать еще долго...

js 12-08-2017 13:03

quote:
Originally posted by Otto Drankel:

Я просто проходил мимо, дай напишу- пару месяцев назад нам приехали Сайга-МК в 7,62. Год выпуска -2014. ИМХО появления "новых" саёг в 7,62 ждать еще долго...



Юрий, а коротких не приехало?

Otto Drankel 12-08-2017 15:08

quote:
Originally posted by js:

Юрий, а коротких не приехало?


Не, не было. К сожалению (

js 12-08-2017 19:37

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

Не, не было. К сожалению (


Ясно, благодарю.
Стаж настал?)

алехандрэ 13-08-2017 13:00

На сайте КК есть фото сайги 30 и 33, на ствольной коробке выдавок нет :(

ANTK 13-08-2017 23:07

Под магазин, эти что ли имеются в виду?
На моей МК 16 года есть эти выштамповки. Думаю и в 17 м никуда они не денутся. Не то предприятие КК, что бы то штамповать, то не штамповать что то в коробке.
Впрочем, памятуя о не сверленых отверстиях под шомпол в средней стойке, у них все может быть. А может это очередное удешевление производственного процесса.

DedOtmoroz 13-08-2017 23:43

.

Кедр 14-08-2017 04:40

На одних и тех-же версиях саег 7,62, разных годов, выдавки то появлялись, то исчезали. Причину заводчане назвать не смогли. Если на новой 030 не будет - жаль, стойкая ассоциация с 410.

Кедр 14-08-2017 04:42

quote:
Изначально написано ANTK:
никуда они не денутся. Не то предприятие КК, что бы то штамповать, то не штамповать что то в коробке.

:) :) :)

Alek-r 14-08-2017 12:48

у меня тоже МК 16г.в. - направляющих выштамповок нет!

Otto Drankel 14-08-2017 15:50

quote:
Originally posted by js:

Стаж настал?)


Стаж неизбежен, как восход Солнца) Чутка осталось.

ANTK 14-08-2017 16:36

quote:
Так што от внедрения так наз."правильной" 5-ти поз. от 104-го
нет 100% радости


В 7,62 300 метровая планка самая рабочая, на стандарте по крайнее мере. Превышения траектории только с ней в пределах НСД получаются.
quote:
Вот тоже МК 16г.в. - направляющих выштамповок нет!

Значит мне в кои то веки повезло с продукцией КК. Видимо трезвая смена над моей МК02 работала. Или ответственная.

Carel f 15-08-2017 10:01

ЖДем семеру 033

------------------
C уважением

igor ivanov 15-08-2017 14:19

quote:
Изначально написано Carel f:
ЖДем семеру 033


а чито ждать- в ижарсенале появилась.

30 крублей


а в 5.45 уже 35. чезанах...

mike74 16-08-2017 19:13

"Куплю мк-шку по реальной цене"?

Sanchezzo 16-08-2017 21:56

Комрады, вопрос... Какие магазы подойдут к данной модели (7.62x39 исп. 030)?
Если я правильно понимаю, от АКМ должны подходить?

mpopenker 17-08-2017 10:05

quote:
Originally posted by Sanchezzo:

Если я правильно понимаю, от АКМ должны подходить?



да

igor ivanov 21-08-2017 18:02

у обновленной мк -7.62 - дтк муляж идет?
или полноценный с шайбой?

mpopenker 21-08-2017 18:24

quote:
Originally posted by igor ivanov:

или полноценный с шайбой?



у всех новых МК исп.30 (5.45, 7.62 и .223) ДТК будет с шайбой

VadikSAM 21-08-2017 21:49

quote:
Изначально написано mpopenker:

у всех новых МК исп.30 (5.45, 7.62 и .223) ДТК будет с шайбой

Объясните пожалуйста, что такое "ДТК с шайбой"? у меня Сайга 5,45х39 исп.030 с обычным хромом, это с шайбой или нет? и если нет, то подойдет ли к ней этот "...с шайбой"?
Заранее спасибо!

igor ivanov 22-08-2017 05:19

quote:
Изначально написано VadikSAM:

Объясните пожалуйста, что такое "ДТК с шайбой"? у меня Сайга 5,45х39 исп.030 с обычным хромом, это с шайбой или нет? и если нет, то подойдет ли к ней этот "...с шайбой"?
Заранее спасибо!


открутите дтк и посмотрите!
шайбу видно, она белого цвета и в двух местах удерживается внутри.
если шайбы нет - в дтк просто дупло внутри сквозное.
но скорей всего у вас именно без шайбы , если тонкий хром
дтк с шайбой подойдет.

mike74 22-08-2017 07:31

quote:
Изначально написано mpopenker:

у всех новых МК исп.30 (5.45, 7.62 и .223) ДТК будет с шайбой


Ну когда уже будет??? В конце августа?

авганец 22-08-2017 11:26

quote:
если тонкий хром дтк с шайбой подойдет.

а если НЕ ТОНКИЙ - то нет?

Mazut 22-08-2017 16:15

quote:
Originally posted by VadikSAM:

Объясните пожалуйста, что такое "ДТК с шайбой"? у меня Сайга 5,45х39 исп.030 с обычным хромом, это с шайбой или нет? и если нет, то подойдет ли к ней этот "...с шайбой"?


Вот так выглядят штатные ДТК АК-74 "шайба" и "змейка":

Раньше завод-изготовитель ставил имитатор ДТК ("пустышку" без перегородки).
А народ уже потом сам докупал, что душе угодно - либо штатные автоматные, либо вообще что-то стороннее.

ДТК без перегородки:

Crew 22-08-2017 17:45

Т.е. на новых есть реальная польза от этого ДТК?)

mike74 22-08-2017 19:29

Я так понимаю, что от рабочего дтк польза должна быть на любом оружии. Тем более, если речь идёт о полной аутентичности с армейским образцом.
Кстати,прочитал сегодня, что Филиппины возжелали прикупить у РФ стрелкового оружия. Нам снова приходить вчера?

gera1971 24-08-2017 10:23

Поздравления!Отличная цена...и кучность...в Москве брал свою за 34600р,но кучность конечно не 63мм...здесь за нее бы еще набавили..)

mosn841 24-08-2017 13:10

Сайга за 30 000! Куда катится этот мир! На КК совсем уже крыша едет? Я понимаю 20, ну 22, но 30 за сайгу, уже перебор!

Crew 24-08-2017 13:26

Им выгоднее за бугор продавать. Вот и цену поднимают в рублях))

Mazut 24-08-2017 14:45

quote:
Originally posted by mosn841:

за сайгу, уже перебор!


Рекомендованные цены уже к 40 тысячам подкрадываются (в калибре 5.45х39)
В калибрах 7.62х39 и 223-Rem - чуть выше 30 тыс.рублей.
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf

DedOtmoroz 24-08-2017 15:49

quote:
Изначально написано сергейИНД:
Приобрёл Я себе, САЙГУ МК исполнение 030, цена 26850, брал в Ижевске, в ТД "Орбита", куча по паспорту 63мм, сам ещё не отстреливал, жду разрешение.


Коробка на сайге без выдавки под магазин? На фото производителя другая коробка. Может остатки МК 03 перерабатывают?

igor ivanov 24-08-2017 16:22

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:

Коробка на сайге без выдавки под магазин? На фото производителя другая коробка. Может остатки МК 03 перерабатывают?


на фото же видно- гладкая коробка.

mike74 24-08-2017 20:54

Поздравляю с удачной покупкой. Жаль не смогу доехать до Ижевска.

ANTK 25-08-2017 09:51

Сухарь то хоть на месте, а то обещанных подштамповок то нет. У КК вечно чего то не хватает.
Планку с 5,45 зачем то на 7,62 поставили. Пристреливать хозяину придется с целика 5 наверное, чтобы в НСДшную траекторию попасть, ну или свою - новую, самому простреливать на рабочие дистанции.
Если кучность подтвердится отстрелом - очень удачная покупка. Поздравляю.

Ценообразование вообще не понятно, вот с какого, ммм перепуга, 030 в 5,45 на 10 тыщ дороже у концерна получается кто нибудь может объяснить?

PS. А на сайте то КК 030 в 7,62 без подштамповок под магазин. Вот интересно, так должны они быть в 7,62 или нет?
https://kalashnikov.com/produc...aiga-mk-03.html
А горка под прицельную планку вроде как более крутая чем у пятерки. Неужели правильная АКМовская? Чудеса если так.

mike74 25-08-2017 20:45

quote:
Изначально написано ANTK:
У КК вечно чего то не хватает.


М.Жванецкий "Дефицит"
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/

r_tem_555 25-08-2017 21:13

Поздравляю с покупкой!!!

Жаль только, что вдавленностей на коробке нет(((

Otto Drankel 31-08-2017 17:20

Все, что вы хотели спросить о новой Сайге-МК 7,62 исп. 030, но не знали у кого:
https://gunhatemachine.livejournal.com/108108.html

mike74 31-08-2017 19:13

Значит выдавок таки нет. Завтра начинаются последние 27 дней лицензии. Так когда же??? И почём???

Kutay 31-08-2017 20:20

В чём проблема, берите пока есть, за СС трояк накинете и всё.

https://gou.tiu.ru/p304661423-ruzhe-nareznoe-sajga.html

igor ivanov 31-08-2017 20:30

quote:
Изначально написано Kutay:
В чём проблема, берите пока есть, за СС трояк накинете и всё.

https://gou.tiu.ru/p304661423-ruzhe-nareznoe-sajga.html


еще доверенность. рубля два.

mike74 31-08-2017 21:41

Не, я жду пока в Темпе появится, а за 35 тыр она мне нах не нать.Или пусть объяснят популярно-как цену с 20-ти тыров так задрали, шоб я понял.

Kutay 31-08-2017 21:47

Так они в лабазах сейчас по 37рублей. В Темпе по 33 будут, в чём прикол,? ;Ждать, или думаете для вас по 18 привезут...

mike74 31-08-2017 21:55

По 18 не жду, а за 26-28 купил бы с удовольствием.Как-то так я себе это вижу.

Kutay 31-08-2017 22:39

А вот КоКа видит иначе с 17.07.17

https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf

mike74 31-08-2017 22:44

Я понимаю. Схема знакомая. Падение продаж, повышение цен, новое падение итд. Насколько я слышал Молот уже прошёл этот путь. А ещё есть и другие схемы, когда производитель для поддержания на плаву внутреннего рынка самостоятельно урезает себе осетра, вплоть до убытка, компенсируя это дело прибылью с внешних рынков.Вопрос приоритетов.

Kutay 31-08-2017 23:05

quote:
Изначально написано mike74:
. А ещё есть и другие схемы, .

Не в этой стране :D

mike74 01-09-2017 06:49

Вопрос времени, если, конечно, в России останется рынок и конкуренция, дочь его.

Otto Drankel 01-09-2017 12:48

quote:
Originally posted by mike74:

По 18 не жду, а за 26-28 купил бы с удовольствием.


За такие деньги- только старую версию, без сухаря, с штифтом и без шайбы.

igor ivanov 01-09-2017 14:54

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

За такие деньги- только старую версию, без сухаря, с штифтом и без шайбы.


да и фиг с ним. магазинов полно. ижмаш и пуфган. и не особо уж дорого.


а штифт - :P

Kutay 01-09-2017 15:41

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

За такие деньги- только старую версию, без сухаря, с штифтом и без шайбы.


А "толстый хром" забыли, он же основных денех стОит 😁😁😁

mike74 01-09-2017 16:54

quote:
Изначально написано igor ivanov:

да и фиг с ним. магазинов полно. ижмаш и пуфган. и не особо уж дорого.


а штифт - :P



Основная проблема в том, что и старую сайгу мк мне купить негде. Ну не тратить же на логистику 25% её стоимости, живя при этом в областном центре (привет отделу сбыта КК!!!) Да и брать её не видя- это та ещё лотерея.
Со штифтом все ясно, насчёт магазинов и сухаря вроде тоже. Планка Вивера на цевье? Ну пусть бы была... бесплатно. Толстый хром на 7.62х39 в условиях не частой стрельбы на стрельбищах, которых у нас нет? Приливы раннее стачиваемые перестали стачивать? На одну операцию меньше, молодцы!
Вот я и думаю, вы там на своём концерне не погорячились с ценой?
Вот честно, за 35 тыр из принципа возьму ВПО-126 и понаблюдаю за темой. Импортозаместители вы наши отечественные.

Otto Drankel 01-09-2017 18:22

quote:
Originally posted by mike74:

Планка Вивера на цевье?


Это цевье в розничном магазине стоит 1950р. Хотите- покупайте и ставьте, не хотите- оставьте родное.

quote:
Originally posted by mike74:

Толстый хром на 7.62х39 в условиях не частой стрельбы на стрельбищах, которых у нас нет?


У коллеги на сайге настрел за 15к перевалил, кучность из паспортной так и не вылезла, за патронником видны следы выработки металла на нарезах. Но работает как часы.

quote:
Originally posted by mike74:

Приливы раннее стачиваемые перестали стачивать?


Вопрос только- а нах оно надо, эти приливы? Штык и граник вешать?

quote:
Originally posted by mike74:

Вот я и думаю, вы там на своём концерне не погорячились с ценой?


Неистово плюсую. Погорячились и очень даже. Была бы новая сайга на 5к дороже обычной- было бы в принципе норм, но 10к- это уже, пардон, адовый переборище.

igor ivanov 01-09-2017 18:30

quote:
Изначально написано mike74:

Основная проблема в том, что и старую сайгу мк мне купить негде. Ну не тратить же на логистику 25% её стоимости, живя при этом в областном центре (привет отделу сбыта КК!!!) Да и брать её не видя- это та ещё лотерея.
Со штифтом все ясно, насчёт магазинов и сухаря вроде тоже. Планка Вивера на цевье? Ну пусть бы была... бесплатно. Толстый хром на 7.62х39 в условиях не частой стрельбы на стрельбищах, которых у нас нет? Приливы раннее стачиваемые перестали стачивать? На одну операцию меньше, молодцы!
Вот я и думаю, вы там на своём концерне не погорячились с ценой?
Вот честно, за 35 тыр из принципа возьму ВПО-126 и понаблюдаю за темой. Импортозаместители вы наши отечественные.


обычные мк есть еще.

ижевский арсенал, компания гоу, тд орбита. тд ижмаш.
21-24 тыщи. кой где- даже отбирают чтобы явных косяков не было.
завалов слишком уж сильных и тд.

mike74 01-09-2017 19:23

Для меня это +5тыр, не привык я к таким % за доставку. Из темпа вроде за 1 тыр. обещали привезти. Но там простых давно нет.

Robin6 01-09-2017 21:46

Всем доброго времени суток ! Сегодня в Климовске магазин "Темп" приобрел данный карабин (калибр 7,62х39). По паспорту гарантия настрела 4000. Покупая не знал о подобных карабинах с гарантией 10 000. В магазине об этом ни чего не говорили. Интересует вопрос - карабины имеют различное исполнение по хромированию ствола ? Кто-нибудь в курсе ?

Otto Drankel 01-09-2017 23:04

quote:
Originally posted by Robin6:

По паспорту гарантия настрела 4000.


Паспорт внимательней перечитайте. ЕМНИП там написано "гарантия год при настреле не более 4 000 выстрелов". Т.е. проходит-то оно у вас и 20к, но если у вас там личинка пополам треснет в первый год при настреле более 4к- завод может развести руками, мол НУ А КАК ВЫ ХОТЕЛИ?!

Robin6 01-09-2017 23:26

Если я правильно понимаю логику производителя, то в течении 18 месяцев при соблюдении правил эксплуатации гарантируется настрел 4 000 ? И все таки, утолщенный хром это конструктивная особенность данного карабина, или возможный вариант исполнения о чем должно быть отдельно указано в паспорте????

Robin6 01-09-2017 23:27


Otto Drankel 01-09-2017 23:58

Не совсем так- производитель гарантирует, что полтора года карабин прослужит без проблем, если вы не будете пулеметить и сумарный настрел за это время не превысит 4к выстрелов. Т.е. не больше 222 выстрелов в месяц! Никаких исполнений с толстым хромом для этого карабина не заявлено, насколько мне известно.

Robin6 02-09-2017 12:47

В общем нашел. Действительно, в паспорте должен быть указан гарантированный настрел как на фото что кину ниже. Это карабин 30 серии 5,45Х39. В моем ствол обычный ......

Robin6 02-09-2017 12:50


Landgraf 02-09-2017 01:03

Снимается с гарантии при любом изменении карабина... Пишут в паспортах прямо и чётко противозаконную хрень... Выиграть чтоль пару лямов у КК на эту тему???

Landgraf 02-09-2017 01:05

quote:
Изначально написано mike74:
Вопрос времени, если, конечно, в России останется рынок и конкуренция, дочь его.

Рынок и конкуренция? Где там... Базар и монополия контролируемых государством структур...

Landgraf 02-09-2017 01:07

quote:
Изначально написано mike74:
... Из темпа вроде за 1 тыр. обещали привезти...

ТЕМП начал заниматься доставкой??? Что-то новенькое... Вы не ошиблись случайно?

mike74 02-09-2017 06:57

Через ормаг в нашем городе.

mike74 02-09-2017 07:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Рынок и конкуренция? Где там... Базар и монополия контролируемых государством структур...


Обрушение нацбанком нацвалюты и ценовая политика АвтоВАЗа на КК - это уже не рынок, это грабеж потребителя. Я не вижу "импортозамещения", я вижу, что КК надел майку " санкции нам по барабану за ваш счёт"

П.П.Шариков 04-09-2017 10:08

ну вот в питере вроде отгрузили, сегодня увижу правильно я 10 тыров лишних не стал тратить, или поспешил...

igor ivanov 04-09-2017 10:52

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:
ну вот в питере вроде отгрузили, сегодня увижу правильно я 10 тыров лишних не стал тратить, или поспешил...


030 в 5.45 хотел было взять. у нас она почти 40 тыщ.
произведена май или июнь 17 г. стойка мушки завалена набок сильно.
мушка стоит где то сбоку и риска набита заводская.
решил - что нафиг надо.


П.П.Шариков 04-09-2017 11:09

у меня мушка сильно вверх выкручена была, после установки целика от 74го, пришлось опускать прилично, у приятеля на 03 влево сильно была, так же целик нашли родной до 500м пришлось по центру выставлять, правда обе визуально более менее ровные были...

а вообще 030 и 033 в 5,45 кривых пока не видел, десятка два я в руках их держал, "повезло" Вам...






П.П.Шариков 04-09-2017 12:20

вот пофотали немного, в спешке правда...

igor ivanov 04-09-2017 12:26

quote:
Изначально написано П.П.Шариков:
у меня мушка сильно вверх выкручена была, после установки целика от 74го, пришлось опускать прилично, у приятеля на 03 влево сильно была, так же целик нашли родной до 500м пришлось по центру выставлять, правда обе визуально более менее ровные были...

а вообще 030 и 033 в 5,45 кривых пока не видел, десятка два я в руках их держал, "повезло" Вам...


у нас нечего держать.

в одном экземпляре если есть-и то хорошо. и тыщ на 5-10 дороже чем в ижевске например.
спецсвязь- кот в мешке и + те же тыщ 6 к стоимости.

ехать самому - столько же или еще больше + геморой.

берешь что есть. или пропадает лицензия.

П.П.Шариков 04-09-2017 12:43

покрутил в руках небольшие завалы у всех есть, первые партии 5,45 поровнее были

r_tem_555 05-09-2017 17:12

Одна 033 с вдавленностью на коробке, другая без. Они их там забывают ставить чтоли?

П.П.Шариков 05-09-2017 17:39

quote:
Originally posted by r_tem_555:

Одна 033 с вдавленностью на коробке, другая без. Они их там забывают ставить чтоли?




нет, оне в 5.45 вдавленности ставят а в 7.62 не ставят, которая с выштамповками она 5,45

mike74 05-09-2017 21:39

Интересно, почему? В 7,62 нет такой надобности?

Кай 06-09-2017 12:07

Сайга 7,62 дешевле, чем 5,45 видимо экономят и не делают вдавленность :P

DedOtmoroz 06-09-2017 07:43

Представитель завода самоустранился, вот и гадаем на кофейной гуще.

r_tem_555 06-09-2017 14:51

Уважаемые представители завода! Потенциальные покупатели хотят чтобы были вдавленности. Для Вас мелочь, а нам приятно.

П.П.Шариков 06-09-2017 14:56

quote:
Originally posted by r_tem_555:

Потенциальные покупатели хотят чтобы были вдавленности.



ну народ, вы чего, если б они были то это не КК был бы :)

Landgraf 06-09-2017 15:05

quote:
Изначально написано r_tem_555:
... Потенциальные покупатели хотят чтобы были вдавленности. Для Вас мелочь, а нам приятно.

Чем же так важны эти вдавленности? Чем они способны сделать приятно?
Толку от вдавленностей никакого, особенно если нет лунки "АВ" и третьей оси. А кому надо было полной аутентичности - те уже успешно затарились ВПО-136.

П.П.Шариков 06-09-2017 15:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Чем же так важны эти вдавленности? Чем они способны сделать приятно?



да понятно что нечем, но то что народ по поводу них возбудится мне было сразу понятно, у меня лично вопрос а зачем было портить себе карму не делая их :)

алехандрэ 06-09-2017 18:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

Чем же так важны эти вдавленности? Чем они способны сделать приятно?



Без этих выдавок на ствольной коробке магазин люфтит

Landgraf 06-09-2017 19:07

quote:
Изначально написано алехандрэ:

Без этих выдавок на ствольной коробке магазин люфтит


Это Вы только что придумали?

алехандрэ 06-09-2017 20:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это Вы только что придумали?



Нет, сравнил в магазине, при выборе. При примкнутом магазине у экземпляра без выштамповок наблюдается люфт магазина вправо и влево, особенно если магазин на 30. Мне лично это неприятно. Более того у АК выштамповки эти имеются, у АК с фрезерованной коробкой тоже. Михаил Тимофеевич их не просто так придумал. Во всяком случае, другого их функционального предназначения я не вижу. И если уж на то пошло, то на ствольной коробке еще и поддон (пластинка металлическая между ствольной коробкой и рукояткой) должен быть, его тоже не зря на АК делают!

Landgraf 06-09-2017 20:24

quote:
Изначально написано алехандрэ:

Нет, сравнил в магазине, при выборе. При примкнутом магазине у экземпляра без выштамповок наблюдается люфт магазина вправо и влево, особенно если магазин на 30. Мне лично это неприятно. Более того у АК выштамповки эти имеются, у АК с фрезерованной коробкой тоже. Михаил Тимофеевич их не просто так придумал.


Внутрь ствольной коробки посмотреть было не суждено?

алехандрэ 06-09-2017 20:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Внутрь ствольной коробки посмотреть было не суждено?



Зачем? Я сравнил 2 экземпляра, тот что был без выштамповок имел люфт магазина. На АК выштамповки есть. Мне этого достаточно. Если у вас есть другое мнение о предназначении этих выштамповок, то поделитесь пожалуйста.

Landgraf 06-09-2017 20:57

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Зачем? Я сравнил 2 экземпляра...

Очень широкая выборка для сравнения... Явно позволяет сделать однозначный вывод, что
quote:
Изначально написано алехандрэ:
...без выштамповок имел люфт магазина...

И на основании столь глобального исследования можно не обращать внимания на такие мелочи, что один и тот-же магазин может на одном АКМ люфтить, а на другом - нет, равно как и разные магазины в одном и том-же АКМ могут люфтить, а могут садиться плотно.

quote:
Изначально написано алехандрэ:
...На АК выштамповки есть. Мне этого достаточно...

Рад за Вас.

quote:
Изначально написано алехандрэ:
...Если у вас есть другое мнение о предназначении этих выштамповок, то поделитесь пожалуйста.

С предназначением у меня вопросов нет. Но одну и ту-же задачу в данном случае можно решить разными способами.

алехандрэ 06-09-2017 21:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

С предназначением у меня вопросов нет. Но одну и ту-же задачу в данном случае можно решить разными способами.



Т.е. как я понял, с предназначением выштамповок вы согласны. Ну и зачем что-то решать, если при прочих равных лучше приобрести нормальное оружие, где вероятность люфта меньше?
quote:
Originally posted by Landgraf:

один и тот-же магазин может на одном АКМ люфтить, а на другом - нет, равно как и разные магазины в одном и том-же АКМ могут люфтить, а могут садиться плотно



Про индивидуальную подгонку магазинов к оружию я знаю. Но логично предположить, что на сайгах с выдавками вероятность люфта магазина в стороны меньше.
И в целом, мне непонятно ваше мнение, вы заинтересованы каким-то образом в сайгах без выштамповок? Чем они лучше? Я вот хотел бы приобрести за свои заработанные деньги оружие с нормальными показателями. Если советскими конструкторами, которым я доверяю, запроектированы выдавки и поддон, то они должны присутствовать. Зачем ухудшать конструкцию?

mike74 07-09-2017 19:14

Возможно, у 7,62х39 магазин толще, вот и нет выдавок? Кстати, какие магазины лучше всего подходят - заводские или есть получше? Собираюсь покупать.

Landgraf 07-09-2017 20:06

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Т.е. как я понял, с предназначением выштамповок вы согласны. Ну и зачем что-то решать, если при прочих равных лучше приобрести нормальное оружие, где вероятность люфта меньше?

На аппаратах без выштамповок вопрос "боковой поддержки" магазина просто решён иначе.

Landgraf 07-09-2017 20:09

quote:
Изначально написано алехандрэ:
... Но логично предположить, что на сайгах с выдавками вероятность люфта магазина в стороны меньше...

Нет, не логично. Насколько помню, там изнутри установлены специальные пластины ВМЕСТО выштамповок.

quote:
Изначально написано алехандрэ:
...вы заинтересованы каким-то образом в сайгах без выштамповок? Чем они лучше?...
Нет, никакой заинтересованности у меня нет. Но они НИЧЕМ не хуже (кроме одного из признаков аутентичности).

[QUOTE]Изначально написано алехандрэ:
[B]...Я вот хотел бы приобрести за свои заработанные деньги оружие с нормальными показателями. Если советскими конструкторами, которым я доверяю, запроектированы выдавки и поддон, то они должны присутствовать. Зачем ухудшать конструкцию?



Там и без выштамповок с показателями всё в порядке. Какого-либо ухудшения конструкции отсутствие выштамповок не влечёт, в отличии от множества других "нововведений", сделанных теми-же "советскими конструкторами" в 80-е - 90-е годы.

алехандрэ 07-09-2017 20:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько помню, там изнутри установлены специальные пластины ВМЕСТО выштамповок.



А вот это интересно... Если так, то вы безусловно правы. Но я такого не встречал. Всегда считал, что там просто выштамповок нет, как на этом фото.

Кедр 07-09-2017 21:02

quote:
Изначально написано алехандрэ:

А вот это интересно... Если так, то вы безусловно правы. Но я такого не встречал. Всегда считал, что там просто выштамповок нет, как на этом фото.

На этом фото как раз видно, что над местом которое Вы указали стрелкой, как раз есть те самые ребра, для уменьшения качки боковой.

Чисто по субъективным ощущениям, мне тоже кажется, что на коробке с рёбрами маг. люфтит чуть сильнее, чем с выштамповками.

Лично у меня коробка без выштамповок вызывает стойкую ассоциацию с Сайгой 410.

алехандрэ 07-09-2017 21:17

quote:
Originally posted by Кедр:

На этом фото как раз видно, что над местом которое Вы указали стрелкой, как раз есть те самые ребра, для уменьшения качки боковой.



На сайге с выдавками эти ребра тоже есть. Как раз над выдавками

Ракурс немного не тот. Но на фото четко видны и ребра и выдавки.
Кедр, я с вами полностью согласен, эстетичнее выглядит с выдавками.

ANTK 07-09-2017 22:32

С подштамповками просто примыкать магазин немного легче, чем без оных. Магазин не упирается в эти самые полочки при кривой его подаче в коробку. На люфт практического влияния подштамповки, судя по натирам на магазинах, не оказывают. Основные ограничители магазина в поперечном направлении - края окна коробки и полочки внутри нее.

mike74 07-09-2017 22:33

Ну если дело только в эстетике, то на месте отсутствующих выдавок можно гравировку сделать: "спецназ", "дшб","фсб" и тому подобное.
П.с. почему на форуме смайликов нет???

mike74 07-09-2017 22:36

quote:
Изначально написано ANTK:
С подштамповками просто примыкать магазин немного легче, чем без оных. Магазин не упирается в эти самые полочки при кривой его подаче в коробку. На люфт практического влияния подштамповки, судя по натирам на магазинах, не оказывают. Основные ограничители магазина в поперечном направлении - края окна коробки и полочки внутри нее.

Тоже об этом подумал и если практический смысл все же есть, то почему их на 7.62х39 нет?

ANTK 08-09-2017 12:02

У меня - есть. Сайга 16 г.в. Кто то смотрел саежки того же года - нет их. Наличие/отсутствие подштамповок в 7,62 видимо носит у КК флуктуационный характер.
Впрочем на фото с официального сайта 030 в 7,62 подштамповок под магазин нет. Вот и думай, это уже окончательный вариант, или опять то так то так будет.
На фото АК103 с того же сайта - есть. Вот и пойми КК.

Кедр 08-09-2017 05:18

У меня Сайга 14 гв, выштамповки тоже есть.

Серый Волк 08-09-2017 07:35

quote:
Originally posted by ANTK:
Кто то смотрел саежки того же года - нет и

quote:
Originally posted by Кедр:
У меня Сайга 14 гв, выштамповки тоже есть.

В 2014 вроде бы все Сайги МК/МК03 были с выштамповками на коробке. Даже подумал, что наконец-то "взялись за ум" :) И тут осенью пошли сплошь "плоские" :P

В прошлом году примерно поровну встречались и такие, и такие.

quote:
Originally posted by mike74:
почему на форуме смайликов нет???

Действительно, почему??? :D

Hermes0715 08-09-2017 14:30

отмечусь интересная тема

П.П.Шариков 08-09-2017 16:42

quote:
Originally posted by ANTK:

На фото АК103 с того же сайта - есть. Вот и пойми КК.



помоему не надо пытатся понять, кк это как погода, сегодня дождик а вот завтра снег, единственно погоду более менее точно на трое суток спрогнозиравать можно а кк нет.

я тут пытался спрашивать а почему на моей сайге в 7.62х39 третий боевой упор, получил ответ, потому что он есть на 308ой

Кай 08-09-2017 18:20

С третьим боевым упором вам не повезло. :( Нафига он?

П.П.Шариков 08-09-2017 18:48

[QUOTE]Originally posted by Кай:
[B]
не повезло
[/B]
[/QUOTE]
вобшем то конкретно в моей сайге он нормально работает, но про проблеммы с ним наслышан...

[QUOTE]Originally posted by Кай:
[B]
Нафига он?
[/B]
[/QUOTE]

mike74 08-09-2017 19:52

Смайлики нашел, спасибо за наводку, осталось разобраться как их вставлять в середину поста. Пишу все время то с телефона, то с планшета. Может с компа все это по другому видится, ну да ладно. Завтра еду в Темп за сайгой. Может кто со скидкой поможет, которая больше чем 4%. А?

Kutay 08-09-2017 20:19

quote:
Изначально написано mike74:
Может кто со скидкой поможет, которая больше чем 4%.

http://guns.allzip.org/topic/187/1895278.html

mike74 08-09-2017 20:31

Спасибо, попробую.

Серый Волк 08-09-2017 22:03

quote:
Originally posted by mike74:

Спасибо, попробую.


Мы пользовались, вшестером ездили, хорошо сработало, без проблем.

mike74 09-09-2017 20:37

Я тоже попробовал. Получилось. Из хорошего - взял сабжевую сайгу за 26400, с учетом дороги выйдет что-то около 29 тыр, лицензия не пропала. Прицельные ровные, ствол на глаз соосен коробке, смотрится карабин вполне себе, не в пример моей сайге-12к.
Теперь о плохом - не смог поставить шомпол на штатное место, но приливы на месте и даже с отверстиями. Газовая камера завалена влево, в магазине как-то в глаза не бросилось. На пульном входе выемка внизу расположена не по центру, а смещена куда-то в сторону 5 часов. Пульный выход имеет заметную на глаз овальность, возможно с этим связана кучность в 109 мм. ДТК в закрученном положении люфтит. Пафгановские магазины не вставляются, вероятно можно что-то там подпилить/нарастить, но я купил дополнительно бакелитовый за 1 тыр. Патронов по лицензии не продали. Ну вот мои первые впечатления. Все сайги в Темпе уже были в резерве, хотя в пятницу меня уверили, что выбор будет. Мою мне вынесли со словами:"вот ваша Сайга с резерва".

Otto Drankel 10-09-2017 12:57

quote:
Originally posted by mike74:

не смог поставить шомпол на штатное место,


На нашей 762-030 такая же беда. ИМХО надо отверстия в приливах чутка расширять.

quote:
Originally posted by mike74:

Патронов по лицензии не продали.


Патроны продаются только по РОХе.

mike74 10-09-2017 15:24

Моя сайга выровнялась.Отверстия в приливах стали соосны. Скруглил ступеньку на шомполе, которая во что-то упиралась внутри цевья. Ударами ладони шомпол стал заходить, вспомнил армейский навык. Пульный выход расшарошил. В общем, теперь я доволен. Осталось отстрелять.

Savage94 10-09-2017 19:37

quote:
Originally posted by Otto Drankel:

Патроны продаются только по РОХе.


ЛНа как у нас называется развернуто? Лицензия на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и ПАТРОНОВ к нему. Обязаны продать

mike74 10-09-2017 20:35

Может и обязаны,но в компьютер забивают данные РОХа,которых на 7.62х39 у меня пока нет. Спорить не стал,не горит.

GenaZA 11-09-2017 18:30

Уже 4 года любые патроны продают только по РОХе. И по поводу выштамповки - это направляющие магазина, с ними магазин проще вставляется и на люфт они не влияют.

Oborin_K 11-09-2017 18:53

quote:
Теперь о плохом - не смог поставить шомпол на штатное место, но приливы на месте и даже с отверстиями.

Посмотрите в цене есть мет экран? Если нет то это причина почему не встаёт до конца

mike74 11-09-2017 20:38

Причина была в сильном завале газоотвода - перекашивало шомпол в сторону ну и упирался там во что-то.

mike74 11-09-2017 21:00

А металлического экрана нет, наверное предполагается, что использование в охотцелях ствол не раскалит?

Landgraf 11-09-2017 23:04

quote:
Изначально написано mike74:
Причина была в сильном завале газоотвода - перекашивало шомпол в сторону ну и упирался там во что-то.

Не факт, совсем не факт.

Landgraf 11-09-2017 23:04

quote:
Изначально написано mike74:
А металлического экрана нет, наверное предполагается, что использование в охотцелях ствол не раскалит?

Не, это чтоб в боевой нельзя было переделать :)

DedOtmoroz 11-09-2017 23:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не, это чтоб в боевой нельзя было переделать :)

А такое цевье на эту модель сайги встанет?
https://collimator.su/6867/

Landgraf 11-09-2017 23:33

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:
А такое цевье на эту модель сайги встанет?
https://collimator.su/6867/


Встанет.

DedOtmoroz 11-09-2017 23:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Встанет.

Вот жмоты! Ассоциируют эту модель как спортивную, а на всяких мелочах экономят. А если на родное цевье этой сайги экран от вышеуказанного изделия присобачить, много мароки будет?

Landgraf 11-09-2017 23:54

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:
Вот жмоты! Ассоциируют эту модель как спортивную, а на всяких мелочах экономят.

Цена этому экрану (себестоимость на заводе) - рублей 5, ну может 10. Ещё пару-тройку рублей стОит его установка в цевьё. Короче, прям дофига наэкономили, экономисты, блин.

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:
...А если на родное цевье этой сайги экран от вышеуказанного изделия присобачить, много сороки будет?

Это лучше спрашивать у тех, кто уже ставил экран. Я этого ещё не проделывал.

G-Gun 12-09-2017 02:21

очень просто,если сделать пропилы дреммелем на 3мм от края цевья..но можно просто вставить без фиксации,и экран будет выполнять все свои функции: и тепло отводить,и шомпол направлять

mike74 12-09-2017 07:11

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не факт, совсем не факт.


Я вот тоже, перевернул сайгу приливами вверх и увидел, что отверстия совершенно несоосны, шомпол попросту уходит за габариты карабина, чтобы его загнать в цевье надо было изгибать. Завод пишет про какое-то переоснащение,которое должно было "оставить перекосы в прошлом". Какой там н...й! Там и центральная метка на газоотводе сверху и отверстия в приливах снизу (вставь тот же шомпол для контроля!!!), но нет: стойка мушки ровно, целик ровно, газовая камера завалена так, что это невозможно не заметить, особенно, если вы под это дело спецом производство "переоснащали" и что-то там инвестировали. Возможно, это не брак, когда "у тебя свои правила" вообще сложно сделать брак (помните,Остап предлагал спорить о художественной ценности "сеятеля"), но это однозначно говорит о культуре производства и об отношении к своему потребителю.
А экран придётся ставить самому, уж не знаю, может на всякий случай испросить на это разрешения у разрешителей, а то вдруг...

Серый Волк 12-09-2017 08:42

quote:
Originally posted by mike74:

экран придётся ставить самому, уж не знаю, может на всякий случай испросить на это разрешения у разрешителей, а то вдруг...


Поздно, ведь цевье уже снимал? И без разрешения :)
Да еще лицензию на дремель придется получать :D

сергейИНД 12-09-2017 08:46

quote:
Изначально написано Savage94:

ЛНа как у нас называется развернуто? Лицензия на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и ПАТРОНОВ к нему. Обязаны продать


Посмотрел лицензию ЛНа выданную 03.07.2017. НЕТ там ни слова про патроны. Только ...на приобретение одной единицы охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия... И на этом ВСЁ.

С уважением, к участникам форума.

mike74 12-09-2017 09:29

quote:
Изначально написано Серый Волк:

Поздно, ведь цевье уже снимал? И без разрешения :)
Да еще лицензию на дремель придется получать :D



:) на дремель я готов, медсправка-то еще не просрочена :P

zummmma 12-09-2017 10:01

quote:
Изначально написано mike74:


:) на дремель я готов, медсправка то еще не просрочена :P


Медсправки теперь действительны 5 (пять) лет в ЛРО.

mike74 12-09-2017 10:06

Лучше бы срок продления был 10 лет...

Серый Волк 12-09-2017 10:26

quote:
Originally posted by mike74:на дремель я готов, медсправка-то еще не просрочена

Тогда можно начинать, там действительно все отличие только в наличии паза с обеих сторон.

mike74 12-09-2017 10:40

Сначала подточу/выправлю прицельную планку, а затем уж за экран

Crew 12-09-2017 11:16

quote:
Изначально написано zummmma:

Медсправки теперь действительны 5 (пять) лет в ЛРО.



Справка нарколога тоже 5 лет?

Серый Волк 12-09-2017 11:24

quote:
Originally posted by сергейИНД:ЛНа выданную 03.07.2017. НЕТ там ни слова про патроны. Только ...на приобретение одной единицы охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия...

Вот ЛНа июньская.

В паре мест на обратной стороне есть про патроны. Но как-то "скромно" упомянуто :)


mike74 12-09-2017 11:32

Видимо, здесь имеется в виду, что можно вписать и патроны, при наличии РОХа на другой ствол того же калибра. Скорее всего какой-либо приказ НКВД противоречит форме ЛНа, вот и не продают. Если бы продавали, то разрешители требовали бы патроны на контрольный отстрел.
ИМХО

mike74 12-09-2017 11:45

С форума:
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ"
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, ПАТРОНЫ К НЕМУ - гражданам, не представившим РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
...
https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p525
© КонсультантПлюс, 1992-2015"

Кузьма Петрович 12-09-2017 12:21

quote:
Изначально написано Серый Волк:

Тогда можно начинать, там действительно все отличие только в наличии паза с обеих сторон.



Нее... это уже 223-я проще купить готовый за 350 рублей - http://guns.allzip.org/topic/120/2053815.html за это ответственности пока нет ... вроде...


mike74 12-09-2017 12:39

Плюс доставка 250 руб и дело не в общей сумме в 600 рублей, а в соотношении товар/воздух. Из Китая подобные штучки бесплатно присылают. Кстати, а не спросить ли тут мне у представителя КК, почему у меня нет экрана, может досадная случайность и завод дошлет?
Отзовитесь пожалуйста!

Кузьма Петрович 12-09-2017 12:55

quote:
может досадная случайность и завод дошлет?

Завод обязательно пошлет - это факт :P

p-s надо только набраться побольше терпения.

Landgraf 12-09-2017 15:36

quote:
Изначально написано mike74:
... почему у меня нет экрана, может досадная случайность...

Я не представитель, но экрана на них нет как класс. Даже, как видите, в цевье нет пазов для его установки.

mike74 12-09-2017 16:09

Либо правда считают ненужным, исходя из охотничьего позиционирования, либо удешевляют намеренно. Такое случается сплошь и рядом с социально значимыми товарами.

Landgraf 12-09-2017 16:25

quote:
Изначально написано mike74:
Либо правда считают ненужным исходя из охотничьего позиционирования, либо удешевляют намеренно. Такое случается сплошь и рядом с социально значимыми товарами.

Странное какое-то удешевление получается. Себестоимость этого экрана - копейки, а для цевья аж новую прессформу сделали, без пазов под экран, а прессформу сделать - это удовольствие не из дешевых, там счёт на десятки тысяч идёт...

G-Gun 12-09-2017 16:27

пазы режут механически

Landgraf 12-09-2017 16:53

quote:
Изначально написано G-Gun:
пазы режут механически

А, ну тогда сплошная экономия - десять рублей выиграли на экране, и десяток рублей на пропиловке пазов и установке экрана... Сколько таких Саёг планируется продать? 10 тысяч? 20 тысяч? С каждой, да рублей по 15-20 экономии, это ж просто фантастическая сумма получается, десяток Саёг "бесплатных" получится. И можно смело писать про "максимальную унификацию с АК-103/104", экрана-то не видать снаружи, многие потенциальные покупатели вообще и не в курсе, что внутри цевья какой-то экран может располагаться... А что без экрана шомпол втыкается в ось защёлки сложенного приклада - дык это ж мелочи...

Savage94 12-09-2017 18:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

максимальную унификацию с АК-103/104


Пора за пи*ежь драть деньги :)
Тоже, блин, надоело. Все завод думает, что для людей лучше, а нужно просто взять, убрать операции, отвечающие за автоматический огонь, и продавать. ВСЕ

ПыСы ну и крим требования выполнить, типа геометрии нарезов и метки на чашке затвора.

Landgraf 12-09-2017 18:50

quote:
Изначально написано Savage94:
Пора за пи*ежь драть деньги :)

Вот, пока бесплатно : http://kalashnikov.media/news/4516441

Нам всё время рассказывают, что военная продукция обходится дороже гражданской, из-за повышенных требований и т.д., плюс удешевление в конструкции гражданских аналогов (попроще УСМ, хром пожиже, вот того-же теплового экрана в цевье нету).

Теперь вопрос на миллион! Смотрим рекомендованные розничные цены: https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
Сайга-5,45 исп.030 (аналог АК-74М) - 37 900 руб.
ОС-АК-5,45 (списанный охолощённый АК-74М) - 30 300 руб.
Сайга-7,62 исп.030 (аналог АК-103) - 32 900 руб.
ОС-АК-7,62 (списанный охолощённый АК-103) - 30 300 руб.

И это с учётом, что надо взять "дорогущий" армейский автомат, произвести с ним определённое количество тех.операций по охолощению, нанести новые клейма, сертифицировать, создать "гражданскую" упаковку, напечатать паспорт - и всё равно получается ДЕШЕВЛЕ гражданского нарезного аналога!!!
Это как такая "экономия наоборот" получается??? Выходит, что по деньгам выгоднее будет вообще прекратить выпуск Сайги, и начать "огражданивать" свежевыпущенные боевые автоматы?

Savage94 12-09-2017 19:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это как такая "экономия наоборот" получается??? Выходит, что по деньгам выгоднее будет вообще прекратить выпуск Сайги, и начать "огражданивать" свежевыпущенные боевые автоматы?


Уважаемый Ландграф, не ищите у КоКа логики. Время, когда можно было обойтись небольшими деньгами как за сам карабин, так и за магазины к нему, и вообще, аура общей адекватности, ушла вместе с ВПО-136.
Мой флюгер развернулся в сторону Молота. Его продукция пусть чуть дороже, зато мне по органам удержания намного эргономичнее. Привод Сайги к такой же эргономике встанет в копейку. А вес мне не важен.

Landgraf 12-09-2017 20:37

quote:
Изначально написано Savage94:
...Мой флюгер развернулся в сторону Молота...

Поверьте, это их только повеселит :) Карман-то один и тот-же в итоге...

Кай 12-09-2017 20:41

Что то у них Сайга-7,62 исп.030 дешевле, чем 5,45. Когда продажи начнутся наверное подорожает :(

mike74 12-09-2017 20:48

У кого "у них"? На всякий случай - продажи сайги мк 7.62 исп.30 уже начались. Я купил за 26400 (тоже на всякий).

Кай 12-09-2017 20:51

У КоКа конечно. 26400 - очень дёшево.

mike74 12-09-2017 20:51

Узнал про кронштейн тт-м. Хочу поставить вместо штатной планки. Чет от одной мысли про боковой крон с кольцами мутит.

mike74 12-09-2017 20:53

quote:
Изначально написано Кай:
У КоКа конечно. 26400 - очень дёшево.

И вам такое доступно тоже. Правда мне для этого пришлось 800 км проехать

:)

Savage94 13-09-2017 04:32

quote:
Originally posted by Landgraf:

Поверьте, это их только повеселит


а мне пофигу) Купил то, что мне выгоднее

mpopenker 13-09-2017 09:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Теперь вопрос на миллион! Смотрим рекомендованные розничные цены: https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf



Господа, давайте завязывать с оффтопиком
я не знаю кому и что "говорят", но закупочные госцены на тот же АК103 для Росгвардии находятся путем гугления яндекса за 3 минуты
и цены не высокие, ибо жестко ограничены и контролируются ФАС. А если взять эту цену автомата, добавить в нее стоимость "гражданских доделок", сертификации, а также стоимость доставки до РСО и оттуда в магазин и прибыль продавцов, то примерно РРЦ и выйдет
разница в ценах же между одинаковыми исполнениями МК 5.45 и МК 7.62 объясняется внутренними процессами, в детали которых я вдаваться не буду.
На сем вопрос ценообразования прошу считать закрытым, дальше буду тереть весь оффтопик.

mike74 13-09-2017 10:00

Скажите, удаление теплового экрана из цевья сайги это "гражданская доделка" или чья-то недоделка?

VAD [RU] 13-09-2017 11:11

quote:
Изначально написано mike74:

И вам такое доступно тоже. Правда мне для этого пришлось 800 км проехать

:)


это где такие цены?
у нас 7,62 лежит по "рекомендованной" - 32900 руб

mike74 13-09-2017 11:44

посмотрите 14-ю страницу

VAD [RU] 13-09-2017 12:02

спс

sniper266 13-09-2017 17:24

стоит ли смотреть на кучность в паспорте?

mike74 13-09-2017 17:30

Я не практик, но для себя из чтения многих источников уяснил, что при прочих равных конечно стоит. Однако, гораздо важнее отобрать по внешним признакам, если, конечно, выбор будет в принципе.
Кривая сайга - это гемморой и расстройство.
Проще избежать.

Savage94 13-09-2017 17:43

quote:
Originally posted by sniper266:

стоит ли смотреть на кучность в паспорте?


Обязательно! И калибры не забудьте :D

mike74 13-09-2017 17:57

Уже имея на руках предмет темы, позволю себе рассказать как бы я выбирал сайгу снова.
1.перевернул приливами вверх, по ним сразу же отлично видна несоосность газоотвода и стойки мушки, снизу сразу видно, что именно завалено.
2.проверил соосность паза на прицельной планке и мушки-если мушка стоит посередине, а паз планки смотрит не на неё, значит либо планка имеет не ровную посадку (это видно) либо ствол несоосен коробке, либо завалена стойка мушки. Если же сама мушка стоит не посередине, а с прицельной планкой все в порядке, то это намёк на то, что по-другому никак.
3.открутил ДТК и посмотрел на центровку ствольного канала - если не по центру, то будет задевать ДТК при стрельбе, да и вообще, нах он такой. Так же нужно обратить внимание на форму отверстия и его обработку. Запросто может быть причиной невысокой кучности при отстреле на заводе.
Вот уже затем я бы смотрел на кучность в паспорте.
С меня в магазине взяли расписку в том, что оружие мной осмотрено, претензий к внешнему виду нет. У них там завалы и кривизна - не брак. Если стрелять не будет - поменяют, а вот насчёт внешнего вида у них так - "не родись красивой,а родись счастливой".
Удачи в выборе.

гильза73 13-09-2017 21:35

quote:
Изначально написано mike74:
Уже имея на руках предмет темы, позволю себе рассказать как бы я выбирал сайгу снова.
1.перевернул приливами вверх, по ним сразу же отлично видна несоосность газоотвода и стойки мушки, снизу сразу видно, что именно завалено.
2.проверил соосность паза на прицельной планке и мушки-если мушка стоит посередине, а паз планки смотрит не на неё, значит либо планка имеет не ровную посадку (это видно) либо ствол несоосен коробке, либо завалена стойка мушки. Если же сама мушка стоит не посередине, а с прицельной планкой все в порядке, то это намёк на то, что по-другому никак.
3.открутил ДТК и посмотрел на центровку ствольного канала - если не по центру, то будет задевать ДТК при стрельбе, да и вообще, нах он такой. Так же нужно обратить внимание на форму отверстия и его обработку. Запросто может быть причиной невысокой кучности при отстреле на заводе.
Вот уже затем я бы смотрел на кучность в паспорте.
С меня в магазине взяли расписку в том, что оружие мной осмотрено, претензий к внешнему виду нет. У них там завалы и кривизна - не брак. Если стрелять не будет - поменяют, а вот насчёт внешнего вида у них так - "не родись красивой,а родись счастливой".
Удачи в выборе.

Арматура правится на раз в любой мало мальски приличной ор мастерской(стойка целика(один штифт), газоотвод(два штифта) и стойка мушки(два штифта)). В среднем ценник за элемент правки 1,5-2 т.р.
По мимо прочего если на станке била бабка, то ствол получиться разностенный, что радости тоже не дабавит (Барабан поправок будет сдвинут , и сильно, в некотрых случаях било так сильно, что аж стойку мушки заваливать пришлось,поправок не хватало). Коробки могут быть кривые, в обще много там нюансов.
Калиберы при выборе штука обязательная, как и проверочные шашки(в идеале весь набор 56-И-212).
Суть промеров калиберами канала ствола сводится к выявлению экземпляков без перехватов арматурой, и ровным, без раструба к срезу стволом. (кои дадут наилучшую кучность), осмотр короны (среза ствола) на предмет отсутствия сколов и забоин.
Технология отбора Саег да и АКМ давно отработана и расписана не единожды.
В среднем при отборе из 10-15 единиц можно при определенно везении отобрать 1-2 более менее нормальных сайги.Что-бы подобрать что-то хорошее, перелопатить железа придется больше.

P.S. АКМ со стволом в нормальном состоянии (без перехватов, раструба и и серьезного износа)даст поперечник в 60мм на 100м. Согласно НСД АКМ придельно допустимый поперечник для АКМ на 100 составляет 150мм, если свыше, автомат отправляеться в РАВ службу на ремонт.
От этих значений и отталкивайтесь.

гильза73 13-09-2017 21:37

quote:
Изначально написано sniper266:
стоит ли смотреть на кучность в паспорте?

Да. Но проверять по кругу все одно придется. Это не АКМ,это Сайга.
P.S."Акционерное Общество КоКа" скоро перестанет указывать значение поперечника в паспортах на оружие.

mike74 13-09-2017 22:19

"Любая мало-мальски приличная оружейная мастерская" звучит оптимистично. Почти как "доступное стрельбище". В областном центре, городе герое Смоленске нет ни того, ни другого. Думаю, в целом по России не лучше. Да и бесплатно исправлять кривизну никто не будет, а значит весь этот гемморой можно смело плюсовать к цене.

гильза73 13-09-2017 23:17

quote:
Изначально написано mike74:
"Любая мало-мальски приличная оружейная мастерская" звучит оптимистично. Почти как "доступное стрельбище". В областном центре, городе герое Смоленске нет ни того, ни другого. Думаю, в целом по России не лучше. Да и бесплатно исправлять кривизну никто не будет, а значит весь этот гемморой можно смело плюсовать к цене.

Ну в Москве с этим проблем нет(с мастерскими). А так, сложного ни чего. Не ствол-же снимать).
То, что финансовое бремя по приведению в порядок оружия ляжет на владельца, другого и не подразумевалось.
Хотите прямой, берите АКМ(но их осталось не много,и состояние под час не лучшее, все ведь Б/У на ограждан передовались,осмотр,как и знания нужены будут и в этом случае ).

sniper266 14-09-2017 09:58

а на вепрях (ну например на впо126) тоже такие же проблемы?

sniper266 14-09-2017 09:59

quote:
Изначально написано mike74:
Уже имея на руках предмет темы, позволю себе рассказать как бы я выбирал сайгу снова.
1.перевернул приливами вверх, по ним сразу же отлично видна несоосность газоотвода и стойки мушки, снизу сразу видно, что именно завалено.
2.проверил соосность паза на прицельной планке и мушки-если мушка стоит посередине, а паз планки смотрит не на неё, значит либо планка имеет не ровную посадку (это видно) либо ствол несоосен коробке, либо завалена стойка мушки. Если же сама мушка стоит не посередине, а с прицельной планкой все в порядке, то это намёк на то, что по-другому никак.
3.открутил ДТК и посмотрел на центровку ствольного канала - если не по центру, то будет задевать ДТК при стрельбе, да и вообще, нах он такой. Так же нужно обратить внимание на форму отверстия и его обработку. Запросто может быть причиной невысокой кучности при отстреле на заводе.
Вот уже затем я бы смотрел на кучность в паспорте.
С меня в магазине взяли расписку в том, что оружие мной осмотрено, претензий к внешнему виду нет. У них там завалы и кривизна - не брак. Если стрелять не будет - поменяют, а вот насчёт внешнего вида у них так - "не родись красивой,а родись счастливой".
Удачи в выборе.

Savage94 14-09-2017 10:08

quote:
Originally posted by sniper266:

а на вепрях (ну например на впо126) тоже такие же проблемы?


Много вепрей пересмотрел, сажают арматуру ровно, стволы хорошие. У них другая беда. Изменили технологию закрепления арматуры на нарезном, из-за которой появились сильные (Вплоть до 3 сотых) пережатия, что кучности не добавляет, хотя ЛЮБОЙ образец соответствует заявленным характеристикам в паспорте. Ну и новомодные пикатиньки на крышках смотреть надо. Бывают кривенькие

гильза73 14-09-2017 10:14

quote:
Изначально написано sniper266:

а на вепрях (ну например на впо126) тоже такие же проблемы?


Если вопрос ко мне, то ИХМО КМК: На новоделах ,на всех проблемы есть,
качество за последние 20-ть проклятых лет дерьмократии упало очень сильно.
На Молоте сейчас к примеру арматуру соберают на прессе (на штифтах хоть поправить можно без проблем). По живучести по выше, но грарантия сильно меньше.
Хотя общее качество сборки сильно выше , чем на АО КоКа( бывшем ОАО ИжМаш),что обусловленно более высокой культурой производства.
Но надо пониматью что базой для Молотовкого оружия служит РПК,со всеми плюсами и минусами.
Иными словами, смотреть и проварять надо и Молотовские экземпляры(косяков меньше, но они есть).

То-биш, не привязываясь к конкретному производителю, непредвзято проверяйте по схеме. Повезет найти что-то приличное, приобретайте и пользуйтесь.

mike74 14-09-2017 10:21

quote:
Изначально написано гильза73:

... А так, сложного ни чего. Не ствол-же снимать).



Ну да, ствол не снимать, однако ж я до сих пор гоняю: "погнул - не погнул", пока выпрямлял
:D

гильза73 14-09-2017 10:24

quote:
Изначально написано mike74:

Ну да, ствол не снимать, однако ж я до сих пор гоняю: "погнул - не погнул", пока выпрямлял
:D


Ну если акуратно делать, то почему нет, а так, помнится на СКС при замене стойки мушки с обрезанной на нормальную парни погнули мальца ствол(ну к слову меняли они сами, на коленке юв гараже).
😁😁😁
В общем есть такое дело.

mike74 14-09-2017 10:27

quote:
Изначально написано sniper266:

а на вепрях (ну например на впо126) тоже такие же проблемы?



Вепри или сильно дороже (были по крайней мере, не знаю, почем будет продаваться продукция КК через пару-тройку месяцев) или тяжелее или имеют больше проблем (дороже) с тюнингом. Поэтому я лично выбрал Сайгу, но за 35 тыр ее бы не купил.

Savage94 14-09-2017 10:31

quote:
Originally posted by mike74:

Вепри или сильно дороже


Сейчас выйдет линейка "унифицированных с автоматами" саег, и цена уже не будет разительно отличаться

mike74 14-09-2017 10:32

quote:
Изначально написано гильза73:

Ну если акуратно делать...


А это как пойдет- опыта нет, штифты намертво стоят, причем видно что один из двух с перекосом, да и сам газоотвод тоже не стюкнешь. Поэтому эх.
Ух ты!

mike74 14-09-2017 10:35

quote:
Изначально написано Savage94:

Сейчас выйдет линейка "унифицированных с автоматами" саег, и цена уже не будет разительно отличаться



Это вы про исп.30? Ну тогда она уже вышла и продавать ее готовы не настолько дорого как ожидалось. Предположу, что народ ценника в 32900 не примет. Хотя, это ж вопрос техники - доллар по 80р. и нет ничего не возможного...

гильза73 14-09-2017 10:53

quote:
Изначально написано mike74:

А это как пойдет- опыта нет, штифты намертво стоят, причем видно что один из двух с перекосом, да и сам газоотвод тоже не стюкнешь. Поэтому эх.
Ух ты!


Пошукайте Красноармейца, в личку ему черканите, поможет советом.

mike74 14-09-2017 10:57

Спасибо, сейчас уже все решил, отстрел покажет.

Savage94 14-09-2017 11:31

quote:
Originally posted by mike74:

Предположу, что народ ценника в 32900 не примет


в калибре 5.45 у нас покупают...

sniper266 14-09-2017 11:50

у нас в краснодаре впо 126 43к, сайга 030 с кучностью 75мм 32к, вот не знаю стоит ли переплачивать за вепрь, стрельба приемущественно по бумаге, воронам, банкам, и редкая охота на лису зайца не дальше 150м

Savage94 14-09-2017 13:14

quote:
Originally posted by sniper266:

у нас в краснодаре впо 126 43к


За впо-126 пока, я думаю, не стоит. Скоро появится впо-156, с 3 осевым УСМ и совместимостью с армейскими магазинами, со съемным дульником. 030 исполнение пока интереснее смотрится.

sniper266 14-09-2017 17:34

quote:
Изначально написано Savage94:

За впо-126 пока, я думаю, не стоит. Скоро появится впо-156, с 3 осевым УСМ и совместимостью с армейскими магазинами, со съемным дульником. 030 исполнение пока интереснее смотрится.


и стоить наверно будет многовато)) а где про него прочитать можно? и в чем приемущества 3 осей? если автоматики все равно не будет

Landgraf 14-09-2017 18:40

quote:
Изначально написано sniper266:
... в чем приемущества 3 осей? если автоматики все равно не будет

Основное преимущество - невозможность выстрела при недозакрытом затворе. Ну и возможности...

Savage94 14-09-2017 18:42

quote:
Originally posted by sniper266:

и стоить наверно будет многовато)


Не думаю. Будет стоить в районе цены впо-213
Почитать нигде нельзя, можно посмотреть последнюю конференцию молота, где его анонсировали, и можно посмотреть обзоры впо-213, 156 будет теми же яйцами, только под патрон 7.62

Кай 14-09-2017 18:45

Сайга стреляет иногда при несовсем закрытом (закрыт на 65-75%) затворе и ничего :P

sniper266 14-09-2017 19:40

quote:
Изначально написано Кай:
Сайга стреляет иногда при несовсем закрытом (закрыт на 65-75%) затворе и ничего :P

ни разу такого не слышал, что же интересно происходит с стрелком и сайгой при таком выстреле?))

Кай 14-09-2017 19:43

Ничего непроисходит. Обычный выстрел. Это если стрелять в быстром темпе))

sniper266 14-09-2017 19:46

и как она вообще стрельнет? если затвор не провернется вокрук своей оси в боевое положение, выстрела не может быть

Кай 14-09-2017 19:50

Затворная рама не до конца доходит и затвор не совсем проворачивется. Патрон уже в патроннике, ударник уже может наколоть капсюль. И в этот момент происходит спуск. Соотв. происходит выстрел

Savage94 14-09-2017 20:07

quote:
Originally posted by sniper266:

выстрела не может быть


да, но не за счет того, что "затвор не закрылся", а то что рама не дошла в переднее положение, и курок бьет по хвостовику рамы а не по ударнику. Но и тут может случится баг: курок может достать до ударника во время того, как рама будет закрываться. Так как скорости движения рамы и курка велики, ударник получает толчок, и разбивает капсюль, затвор как раз запирается в этот момент не до конца, но тем не менее, не открывается от выстрела: боевые упоры успевают почти полностью зайти во вкладыш. Такая ситуация характерна тем, что происходит "сдвойка". Как правило, это признак того, что нужно менять шептало одиночного огня.

Кай 14-09-2017 20:50

Если есть Сайга (желательно нарезная), то легко можно заметить, что если рама не до конца дошла в переднее положение и затвор не до конца провернулся, то всё же может создаться ситуация, когда хвостовик рамы уже не блокирует ударник и возможен удар по нему курком.

sniper266 14-09-2017 21:39

quote:
Изначально написано Кай:
Если есть Сайга (желательно нарезная), то легко можно заметить, что если рама не до конца дошла в переднее положение и затвор не до конца провернулся, то всё же может создаться ситуация, когда хвостовик рамы уже не блокирует ударник и возможен удар по нему курком.

ударник не подпружинен как на вепрях? на вепрях подпружинивают чтобы небыло инерционного накола капсуля

Кай 14-09-2017 21:42

На Сайге 7.62 и 5.45 не подпружинен.

Кай 14-09-2017 21:51

Т.е. если часто стрелять из Сайги в очень быстром темпе, могут быстрей изнашиваться боевые упоры из-за несовсем полного закрытия (закрытие примерно на 70-75%)затвора и повышенной нагрузки, в этом случае, на узел запирания.

mike74 14-09-2017 22:15

Прочитал в паспорте: после 20-ти выстрелов подряд дать остыть до температуры окружающей среды.
Для военных тоже такие рекомендации?

DedOtmoroz 14-09-2017 22:17

quote:
Изначально написано Кай:
Затворная рама не до конца доходит и затвор не совсем проворачивется. Патрон уже в патроннике, ударник уже может наколоть капсюль. И в этот момент происходит спуск. Соотв. происходит выстрел

Ужос!!! А мужики то тысячами стреляют и не знают, что вот вот сайга лохматым тазом накроется Удивлен

Кай 14-09-2017 22:18

Вряд ли. У военных автомат, а у нас Сайга :P

Кай 14-09-2017 22:20

DedOtmoroz - тысячами стреляют это хорошо. Но они ж не стреляют в максимальном темпе :)
DedOtmoroz - если у вас есть саёжка можете попробовать с макетом патрона при неполностью переведённой в переднее положение рамой спустить курок - увидите))

mike74 14-09-2017 22:21

Ну дык к этому и веду. Гражданская копия ак-103 говорите? Уровень гарантии как на боевом? Толстый хром и 20 выстрелов?
Или все же старое руководство?

igor ivanov 15-09-2017 04:45

quote:
Изначально написано Кай:
DedOtmoroz - тысячами стреляют это хорошо. Но они ж не стреляют в максимальном темпе :)
DedOtmoroz - если у вас есть саёжка можете попробовать с макетом патрона при неполностью переведённой в переднее положение рамой спустить курок - увидите))

у рамы сантиметр хода свободного- только потом начинается поворот личинки.
в этот же момент нижний выступ рамы уже не дает курку бить по ударнику.

New 15-09-2017 09:09

quote:
Изначально написано mike74:
Прочитал в паспорте: после 20-ти выстрелов подряд дать остыть до температуры окружающей среды.


Это рекомендации. Все рекомендации пишут для того, чтобы предмет эксплуатации как можно дольше сохранял свои характеристики. Следовать им или нет - дело потребителя. Можно стрелять из Сайги по 10 магазинов без остановки, ездить всегда на первой передаче, умываться щами и сушить кошек в микроволновке- все от потребителя зависит.

mike74 15-09-2017 09:56

Это все понятно, однако все же эта цифра как-то режет глаз на фоне рекламных проспектов.

New 15-09-2017 19:58

quote:
Изначально написано mike74:
Это все понятно, однако все же эта цифра как-то режет глаз на фоне рекламных проспектов.

А что тут может резать глаз? Вы впервые услышали, что оружие надо охлаждать после стрельбы?

mike74 15-09-2017 20:32

Я впервые слышу, что боевое оружие, копией которого, за исключением АВ, якобы является сайга мк исп.30, нужно охлаждать не "после стрельбы", как вы выразились, а конкретно через 20 выстрелов. Вот так вот безо всяких объяснений.

Кай 15-09-2017 21:12

Что охлаждать надо так это для долговечности. Из АК 74 если много стрелять, то это не очень то хорошо. Но боевой в случае чего можно сдать в ремонт, а вот с Сайгой такой вариант не прокатит. Беречь её нужно - вот потому про 20 выстрелов и написали :P

mike74 15-09-2017 21:35

Кому нужно? КК? Он вроде отвечает только в рамках гарантии. Расстрелял владелец ствол - купит новый. Обычно в руководствах пишут с чем связаны соотвествующие ограничения, либо есть соответсвующие госты, ТУ и прочее, из которых можно понять что к чему. С чем связаны ограничения в 20 выстрелов я лично из руководства не понял. То ли точность падает, то ли ствол необратимо ведет, то ли хром с нарезами интенсивно стираются. А хотелось бы знать. Опыта частой и помногу стрельбы из нарезного у меня нет.

New 15-09-2017 21:43

Вам уже ответили про рекомендации. Для любого оружия ВРЕДЕН ПЕРЕГРЕВ. Вне зависимости от того, "боевое" оно или "гражданское". Чем чреват перегрев ствола - можно почитать в специализированной литературе. Следовать рекомендациям или действовать по собственному разумению - Ваш выбор.

Zordog 15-09-2017 21:57

Брал сегодня в темпе, со скидкой (не максимальная) вышло чуть меньше 27к,
Выштамповки есть)
Цевье, чуть отличается от исп 030 5.45, планка пикатинни под фонарь на 1 шаг длинее на 7.62.

mike74 15-09-2017 22:04

Ну вот, и выштамповки на месте и цена неплохая! 2017 года выпуска? Ровная?

Кай 15-09-2017 22:14

mike74 - то что, перегрев для оружия вреден я знал уже давно)) При стрельбе этот фактор учитывал. И оружие оставалось в хорошем состоянии. Каждый сам выбирает..

mike74 15-09-2017 22:17

Я тоже знал про вредность перегрева, не знал только, что какбэ на боевом оружии перегрев наступает после 20 одиночных выстрелов.

Zordog 15-09-2017 22:19

mike74, да, по арматуре поглядел, без завалов, оба экземпляра что могли вынести (вообще их больше, но склад под вечер уже закрыт был), были ровными, без видимых завалов, если перевернуть и поставить на мушку с целиком, без видимых зазоров на плоскости) Выпуск да, 2017.

Кай 15-09-2017 22:20

Если вы 20 раз выстрелите в быстром темпе то ствол будет весьма горячий. Просто в паспорте на оружие на это специально обращают внимание)))

mike74 15-09-2017 22:34

quote:
Изначально написано Zordog:
mike74, да, по арматуре поглядел, без завалов, оба экземпляра что могли вынести (вообще их больше, но склад под вечер уже закрыт был), были ровными, без видимых завалов, если перевернуть и поставить на мушку с целиком, без видимых зазоров на плоскости) Выпуск да, 2017.

Поздравляю тогда!
А я вот там же купил без выштамповок, да еще и с завалом. Тоже 2017 год. Вот и пойми как оно там у них работает.
Кстати, а кучность какая?

mike74 15-09-2017 22:39

quote:
Изначально написано Кай:
Если вы 20 раз выстрелите в быстром темпе то ствол будет весьма горячий. Просто в паспорте на оружие на это специально обращают внимание)))

Специально сейчас провентилировал вопрос перегрева АК, причем на этом же форуме. Народ сходится во мнении, что 60 патронов подряд вполне безобидно. Так что либо рекомендация с большой перестраховкой, либо под видом "копии АК-103" продают не то пальто.

Кай 15-09-2017 22:42

mike74 - лучше перебдеть чем недобдеть)))

mike74 15-09-2017 22:47

Мое имхо, бдеть надо грамотно, в одну дуду со своими маркетологами.

Savage94 16-09-2017 06:38

quote:
Originally posted by mike74:

либо под видом "копии АК-103" продают не то пальто.



Не то! Экрана цевья нет на Сайгах, вот и пишут всякую муть.

Кай 16-09-2017 10:22

На экранах они сэкономили. Нерасиво получилось.

Серый Волк 16-09-2017 11:02

quote:
Originally posted by Savage94:Не то! Экрана цевья нет на Сайгах, вот и пишут всякую муть.

Неужто боятся, что пластик на цевье "поплывет" от перегрева? :)

Savage94 16-09-2017 11:20

quote:
Originally posted by Серый Волк:

Неужто боятся, что пластик на цевье "поплывет" от перегрева?


А черт их знает... Скорее всего боятся травм и ожогов владельцев, вот и пишут рекомендации. Другой логики я тут не вижу

VAD [RU] 16-09-2017 12:05

quote:
Изначально написано mike74:

Поздравляю тогда!
А я вот там же купил без выштамповок, да еще и с завалом. Тоже 2017 год. Вот и пойми как оно там у них работает.
Кстати, а кучность какая?

Я тоже не пойму
Вчера смотрел 3 штуки, 7.62, все 2017 года, две более/менее, одна конкретно кривая
На всех трех выштамповок нет, цевья обычные, без пикатини
Собирают похоже из того, что есть
Хотел купить, а теперь призадумался, раз они бывают все-таки с выштамповками, то думаю подождать тогда с покупкой...

Kutay 16-09-2017 12:18

Выштамповка на 5.45

Landgraf 16-09-2017 12:43

quote:
Изначально написано mike74:
Я тоже знал про вредность перегрева, не знал только, что какбэ на боевом оружии перегрев наступает после 20 одиночных выстрелов.

Бумажная мишень на Вас не нападёт, и Ваш дом не захватит. Поэтому оружие можно и поберечь. А на поле боя автомат и перегреться толком не успеет, как солдата уже не станет. Поэтому в наставлениях на АК-74, насколько помню, про необходимость остывания оружия ничего и не говорится, ведь если солдат будет оставлять своё оружие остывать, то резко повышаются шансы остыть у самого солдата.
Хотя на Кавказе мне доводилось видеть перегретые АКМы и АК-74, горячие тамошние парни из них лупили без остановки, в результате разгар хрома в пулевом входе и иногда даже хитрая поводка ствола. Особенно неприятно получается, когда хорошенько разогретый (перегретый) автомат падает (или его кладут) одним боком на снег или в лужу, тогда поводка ствола почти гарантирована.

Savage94 16-09-2017 13:08

По нагреву. В неспешном темпе была отстреляна серия из 30 патронов из Сайги 5.45, с не самой маленькой толщиной стенки ствола. Коробка в месте присоединения цевья разогрелась до температуры свыше 100 градусов (капельки воды моментально испарялись, а еще я получил ожог по неосторожности). Греются карабины моментально. Главное то, как материалы переживают этот нагрев. Было видео, где парни за 300 выстрелов умудрились угробить ствол на старой МК

П.П.Шариков 16-09-2017 13:56


quote:
Originally posted by VAD [RU]:

Вчера смотрел 3 штуки, 7.62, все 2017 года, две более/менее, одна конкретно кривая
На всех трех выштамповок нет, цевья обычные, без пикатини



а где смотрели конкретно? я так понял вы питерский...

quote:
Originally posted by VAD [RU]:

Хотел купить, а теперь призадумался, раз они бывают все-таки с выштамповками, то думаю подождать тогда с покупкой...





тут вопрос что с ценником будет, если этот вопрос денег не парит я б подождал...

Savage94 16-09-2017 14:15

quote:
Originally posted by П.П.Шариков:

тут вопрос что с ценником будет


Нет никаких вопросов. У нас в стране все товары дорожают. Если есть возможность купить сейчас - надо покупать

Кай 16-09-2017 14:15

Думаю, 7.62 ещё больше подоражают. Лучше поскорей брать

sniper266 16-09-2017 16:36

На днях тоже купил 030, ровная, без выштамповок, но с новым цевьем, все чётко, но боковая планка, если за крон шатать вверх вниз, немного играет на заклепках, может и не заметил бы, но там масло под ней, и видно как она сдавливает масло, у кого нибудь так остаётся?

Кай 16-09-2017 16:48

Крон немного играет почти на всех. В магазине смотрел, нажимал - по маслу видно(

П.П.Шариков 16-09-2017 16:50

quote:
Originally posted by sniper266:

крон шатать вверх вниз, немного играет на заклепках,



я когда выбирал, я им всем труба шатал :), выбирал много и не особо спешил, шатался у всех

Кай 16-09-2017 16:54

Да с этим кронштейном у них явно что то не то в технологии установки. Козлы блин(

Landgraf 16-09-2017 17:01

Насколько помню, выдавливание масла из-под планки на боевых автоматах не допускается.

Кай 16-09-2017 17:02

Боевого давно в руках не держал, не помню как на нём было(

sniper266 16-09-2017 17:06

И как это влияет на кучность если у всех остаётся? Или заварить надо?

Кай 16-09-2017 17:07

Не улучшает кучность естественно. По горизонтали отрывы скорее всего будут, иногда. Но шат там небольшой обычно - доли милиметра. Мало влияет. КоКа наверное сказал бы что это в пределах допусков))

sniper266 16-09-2017 17:17

А какие либо манипуляции с этой планкой, снятие, проклеивание, приваривание, это нарушение или нет?

Кай 16-09-2017 17:19

Это не нарушение. Но приваривать опасно. Может металл повести. Страйкбольный привод Цима 040 кажется, там кронштейн как влитой - молодцы китайцы))

sniper266 16-09-2017 17:26

quote:
Изначально написано Кай:
Это не нарушение. Но приваривать опасно. Может металл повести. Страйкбольный привол Цима 040 кажется, там кронштейн как влитой - молодцы китайцы))

Ну если точечной не должно повести)) но я наверно проклею,

Landgraf 16-09-2017 21:51

quote:
Изначально написано Кай:
...приваривать опасно. Может металл повести...

Опасно, если неграмотный сварной будет делать.
А так - просто БЕСПОЛЕЗНО. Там при выстреле всё "дышит", сварка долго не протянет, потрескается с настрелом рано или поздно даже если на планку не будет ставиться крон и прицел. Не зря там используют именно заклёпки.

Landgraf 16-09-2017 21:52

quote:
Изначально написано Кай:
Боевого давно в руках не держал, не помню как на нём было(

Тут важно не "как было", а то, как положено по наставлению по ремонту.

тренер покемонов 16-09-2017 22:17

quote:
Originally posted by Кай:

Но приваривать опасно. Может металл повести.



Ствольная Коробка лопнет от сварки...

Кай 16-09-2017 22:47

Landgraf - даже если есть небольшой шат кронштейна Сайга с оптикой будет лучше стрелять чем без оптики)))

Landgraf 16-09-2017 23:07

quote:
Изначально написано Кай:
Landgraf - даже если есть небольшой шат кронштейна Сайга с оптикой будет лучше стрелять чем без оптики)))

Самое забавное - от наличия/отсутствия оптики параметры боя оружия ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСЯТ :)
Оптика помогает стрелку. Следовательно, если стрелок хорошо умеет пользоваться открытыми, то в его руках Сайга будет и без оптики стрелять лучше, чем у какого-то идиота, который стрелять не умеет, даже если на его Сайге будет висеть самый распупыренный прицел на самом кошерном кроне и на намертво стоящей планке.

Landgraf 16-09-2017 23:11

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Ствольная Коробка лопнет от сварки...


Как показывает практика - не лопается ствольная коробка. Лопается сам сварной шов (или точки сварки).

sniper266 16-09-2017 23:33

Ну а если проклеить? На вепрях вроде проклеивают, ну на кроне от вепря места соединения частей болтами ещё и проклеиваются

Кай 16-09-2017 23:34

Landgraf - от оптики параметры сайги не меняются. Крутой стрелок с открытого прицела будет стрелять врядли хуже чем с оптикой. НО обычный стрелок, тем более с хреновым зрением, испорченным чтением книг)), с оптикой хоть видит куда попадает и может при этом корректировать стрельбу)))

Кай 16-09-2017 23:36

Клей может немного уменьшить шат, но со временем, всё равно разболтается там всё.

Landgraf 16-09-2017 23:36

quote:
Изначально написано sniper266:
Ну а если проклеить? На вепрях вроде проклеивают, ну на кроне от вепря места соединения частей болтами ещё и проклеиваются

Клей, пластилин, детские сопли - выбирайте что угодно, по эффективности примерно одинаково.

P.S. что-то вспомнилось:
Эх, зря русским скотч показали... Теперь на нём держится всё то, что должно было быть приварено, привинчено, прибито...

тренер покемонов 17-09-2017 12:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как показывает практика - не лопается ствольная коробка. Лопается сам сварной шов (или точки сварки).



Какова Ваша личная практика в вопросе?
Я всегда пишу, лишь, о собственном опыте...

Landgraf 17-09-2017 12:32

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Какова Ваша личная практика?
Я всегда пишу, лишь, о собственном опыте...


Моя ЛИЧНАЯ практика - нехрен варить. А вот сколько довелось повидать аппаратов с лопнувшими сварными швами или точками - я сейчас даже не готов точно сказать, наверное с десяток. И НИ ОДНОГО с лопнувшей ствольной коробкой.
Если у Вас на аппарате лопнула ствольная коробка, то это скорее всего косяк сварщика, слишком он старательно варил, и перегрел коробку.

тренер покемонов 17-09-2017 01:28

Трещина, кстати, появилась не от самой сварки, а от воздействия импульса отдачи на ослабленный температурой металл.

Landgraf 17-09-2017 03:41

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Трещина, кстати, появилась не от самой сварки, а от воздействия импульса отдачи на ослабленный температурой металл.

Ну вот про что я и говорю - сварщик, который приваривал планку, перестарался, перегрел коробку, металл и треснул в месте напряжений в зоне перегрева. Хотя, честно говоря, фото уж очень неразборчивые. И непонятно, это что, 5,45х39?

тренер покемонов 17-09-2017 09:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

сварщик, который приваривал планку, перестарался, перегрел коробку, металл и треснул в месте напряжений в зоне перегрева.



Там невозможно перестараться.
Там, всё это место и есть одно сплошное место напряжения металла.
Если недогреть- отлетит.
Если не отлетела- не факт, что не лопнула...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотя, честно говоря, фото уж очень неразборчивые.



К сожалению, лучших уже не сделать.
Работа была проделана колоссальная.
Даже видно, что правая часть выштамповки восстановлена более качественно, чем оригинал(слева)...

andrey407 17-09-2017 10:09

Почитал вас и .... расхотелось С545 покупать))) Совсем)

andrey407 17-09-2017 10:11

Стрелял из разных ВПО136 в среднем за час по 100 патронов ничего не перегревается и не ведет. завалов арматуры - нет. С этими Сайгами - дичь какая-то! Была у меня С9х19 2014, сейчас хотел новую купить 2017 г/в/, а они все ужасные) Из семи штук выбирал и не смог найти приличную, даже расстроился, что свою продал 2014 года)

sniper266 17-09-2017 10:11

Блин а как тогда люди с сайги с оптикой стреляют? И делают стабильно 1.5-2 моа? Что делать с этой планкой?

andrey407 17-09-2017 10:15

quote:
Изначально написано sniper266:
Блин а как тогда люди с сайги с оптикой стреляют? И делают стабильно 1.5-2 моа? Что делать с этой планкой?

Стабильно 1,5 МОА с Сайги 5,45? )))) Это - фантастика (с)
Стабильно 3МОА на 100 метров при не люфтящей планке боковой и хорошей оптике - поверю/
Только в 3МОА я и без оптики с АКМ попаду и зачем мне тогда 5,45?

Кай 17-09-2017 10:41

Обычная Сайга (5.45 или 7.62 ) даёт кучность 3-4 см на 50 м. Бывает чуть лучше или хуже. Боковая планка врядли ухудшит эти показатели))))
Можно например провести эксперимент - отстрелять в хороших условиях несколько серий с открытым прицелом и столько же с оптикой и заценить результат. Если с оптикой получше и стабильней - не парьте себе мозг люфтом боковой планки))) Если с оптикой хуже - ну что сказать -вам не повезло((( Неудачная сайга попалась.

mpopenker 17-09-2017 10:54

quote:
Originally posted by andrey407:

Стабильно 1,5 МОА с Сайги 5,45? )))) Это - фантастика (с)




иди и расскажи это Севе Ильину.
он себе как раз собрал спортивную Сайгу в 5.45, хвастался мне красивыми мишеньками на прошлой неделе

Кай 17-09-2017 11:02

Мне лично С5.45 очень нравится. Отличный аппарат для развлечения и не только. Единственный неприятный момент - нестабильное качество крепления боковой планки.

andrey407 17-09-2017 11:52

quote:
Изначально написано mpopenker:

иди и расскажи это Севе Ильину.
он себе как раз собрал спортивную Сайгу в 5.45, хвастался мне красивыми мишеньками на прошлой неделе

Вы мне - не тыкайте :)
И смешно читать про "собрал себе спортивную сайгу" (это как собрал себе спортивный велосипед - со стоковым общие только запчасти некоторые :) ) и уж тем более "спортивную Сайгу в 545" - если в 223 можно теоретически патрон человеческий достать и получить результат СТАБИЛЬНЫЙ для спорта, то с русским 545 это ЛОЛ :) :)

andrey407 17-09-2017 11:58

quote:
Изначально написано Кай:
Обычная Сайга (5.45 или 7.62 ) даёт кучность 3-4 см на 50 м. Бывает чуть лучше или хуже. Боковая планка врядли ухудшит эти показатели))))
Можно например провести эксперимент - отстрелять в хороших условиях несколько серий с открытым прицелом и столько же с оптикой и заценить результат. Если с оптикой получше и стабильней - не парьте себе мозг люфтом боковой планки))) Если с оптикой хуже - ну что сказать -вам не повезло((( Неудачная сайга попалась.

Представляю себе это в теме АРки: "Ну, что сказать? Если АРка с оптикой хуже стреляет чем без - Вам не повезло" (с) Вы такое можете представить? :)

andrey407 17-09-2017 12:05

quote:
Изначально написано Кай:
Мне лично С5.45 очень нравится. Отличный аппарат для развлечения и не только. Единственный неприятный момент - нестабильное качество крепления боковой планки.

Если выше чуть вернуться и почитать люди пишут про: заваленную арматуру ствола во всех местах, до трех пережатий на одном стволе (попадался и такой ахтунг) 1-2 это уже чуть ли не "норма", стрельбу с недозапертым затвором (расплата за огражданивание) и отсутствие копеечных экранов цветя или шомпола (чтоб как раз не видно было перекосов "фурнитуры" ствола) - то ДА, косяк только с планкой)))

Andrey PTZ 17-09-2017 12:22

Раз уж зашёл разговор про Сайгу 5,45...





После установки щеки потребовалась небольшая корректировка установок прицела. С ней стабильнее делать такие вещи:



Сайга-08 самая обычная.
Патрон 5,45 БПЗ 4,2 гр., 100м.
Кстати в паспорте кучность 117мм )))
Первые три подхода подряд 31-32-33мм (по 3ем выстрелам 21мм), последняя мишень через неделю 40мм. Кстати, при правильной настройке замка при снятии и установке прицела СТП не меняется, сами видите.

Andrey PTZ 17-09-2017 12:26

Отписывался в теме про щёку Тигрокота, текст без изменений скинул.
По теме - непонятно, что кому мешает танцевать.
Я например в расстройстве, если получается 40-45мм на 100м )))

тренер покемонов 17-09-2017 12:39

quote:
Originally posted by andrey407:

расхотелось С545 покупать))) Совсем)



При чём тут Сайга?
На моих фото АКС74. В Миру- Вулкан-Т...
А, Сайгу 5.45 покупайте смело!
На них планки с завода установлены...

sniper266 17-09-2017 12:58

Так что с планкой делать? Кто нилудь решал проблему? Или у всех точность приемлимая

тренер покемонов 17-09-2017 13:13

quote:
Originally posted by sniper266:

Так что с планкой делать?



Забудьте про неё.
Что бы Вы не делали- это будет разновидностью колхоза.
Можно замутить и "неколкоз", но это будет стоить оччень дорого...

andrey407 17-09-2017 14:16

quote:
Изначально написано sniper266:
Так что с планкой делать? Кто нилудь решал проблему? Или у всех точность приемлимая

Купить крышку фаб дефенс) И желательно ВПО136 вместо Сайги :)

sniper266 17-09-2017 14:42

Буфер отдачи сегодня предлагали купить, нужная это вещь? Кто ставил?

sniper266 17-09-2017 14:45

quote:
Изначально написано andrey407:

Купить крышку фаб дефенс) И желательно ВПО136 вместо Сайги :)


Чем ВПО 136 лучше сайги 030? Только планкой?

Кай 17-09-2017 15:02

Andrey PTZ - хорошие у вас результаты. Сайга удачная у вас. Если не секрет -есть ли на вашей Сайге небольшой шат кронштейна? Сейчас много озабоченных этим шатом появилось.

andrey407 17-09-2017 15:21

quote:
Изначально написано sniper266:

Чем ВПО 136 лучше сайги 030? Только планкой?


Чем ПОБЕДА ГАЗ М20 лучше Приоры? :)

Наверное тем, что тогда (1960-1977) делали а) на совесть б) с военной приемкой ОТК в) за то, что сейчас выпускают порой, могли и к стенке поставить!

А если даже на все это забить (что глупо, согласитесь). Лучше трехосной (условно) коробкой, наличием дозвуковых патронов (в природе) (это все харизмы ради, разумеется) и возможностью охотится не только на бумагу и людей но и на животных для которых 545 как комариный укус А еще у сайги (любой) толще и тяжелее ствольная коробка

Чем хуже ВПО136? 1) чуть более сильной отдачей при стрельбе двойками нужно научиться это делать 2) отсутствием возможности сложить "весло"

Кай 17-09-2017 15:24

Ну 545 не совсем комаринный укус))) 7-8 мм стали пробивает обычным патроном.

sniper266 17-09-2017 15:40

quote:
Изначально написано andrey407:

Чем ПОБЕДА ГАЗ М20 лучше Приоры? :)

Наверное тем, что тогда (1960-1977) делали а) на совесть б) с военной приемкой ОТК в) за то, что сейчас выпускают порой, могли и к стенке поставить!

А если даже на все это забить (что глупо, согласитесь). Лучше трехосной (условно) коробкой, наличием дозвуковых патронов (в природе) (это все харизмы ради, разумеется) и возможностью охотится не только на бумагу и людей но и на животных для которых 545 как комариный укус А еще у сайги (любой) толще и тяжелее ствольная коробка

Чем хуже ВПО136? 1) чуть более сильной отдачей при стрельбе двойками нужно научиться это делать 2) отсутствием возможности сложить "весло"


У меня 7.62) в чистом виде АКМ конечно интереснее.. Но после огражданиаания, сверления ствола и тд как то не знаю.. Да и технологии на месте не стоят,кованный ствол побольше ходить должен, а вот про дозвукоаые патроны интересно)) где бы их найти ? Хотелось бы

sniper266 17-09-2017 15:42

quote:
Изначально написано Кай:
Ну 545 не совсем комаринный укус))) 7-8 мм стали пробивает обычным патроном.

Пробивные способности и останавливающее действие это разные вещи))

Кай 17-09-2017 19:57

quote:
Изначально написано sniper266:

Пробивные способности и останавливающее действие это разные вещи))


Животноё кг на 70 545 завалить вполне может :D Хотя звери конечно живучее :P

Landgraf 17-09-2017 20:03

quote:
Изначально написано Кай:
Животноё кг на 70 545 завалить вполне может :D Хотя звери конечно живучее :P

Где-то попадалось исследование ещё советских времён, 5,45х39 сравнивали с 7,62х39, там ЕМНИП пришли к выводу, что 5,45 оставляет больше раненых, что для армейского патрона скорее преимущество, а вот для охотничьего - недостаток.

Кай 17-09-2017 20:10

Ну то что, 545 в основном делает раненных, это легко ощутить даже мельком взглянув на этот мелкашечный патрон. Его пуля смехотворна. При попадании - калечит (если, конечно, есть рядом медпомощь), делает раненных и отвлекает внимание на оказание помощи травмированным.

П.П.Шариков 17-09-2017 20:17

quote:
Originally posted by Кай:

Животноё кг на 70 545 завалить вполне может Хотя звери конечно живучее



5.45 это примерно тоже самое что и 223рем, только процентов на 15-20 слабее, у меня в принципе не маленький опыт охоты с 223 рем и 243вин, могу сказать от себя что животину в 70кг можно, но в зависимости от животины, и стрелять надо по месту ювелирно, к примеру подсвинок весом 70 кг, с 243 я стрелял в переднюю часть туловища, а с 223 я так не рисковал, старался в голову а это сложная цель, он башкой крутит все время...

и пули есессвенно не барнаул были

Landgraf 17-09-2017 20:19

quote:
Изначально написано Кай:
Ну то что, 545 в основном делает раненных, это легко ощутить даже мельком взглянув на этот мелкашечный потрон. Его пуля смехотворна...

Да я б не сказал, что прям вот смехотворная пуля. У 223Rem бульки и поменьше-покороче бывают (при почти одинаковом калибре).

quote:
Изначально написано Кай:
...При попадании - калечит (если, конечно, есть рядом медпомощь), делает раненных и отвлекает внимание на окозание помощи раненным.

Ага. А если хвостатый "пациент" вместо того, чтоб сесть на *опу и приготовиться шкворчать на сковородке продолжает бежать, и бегает ещё полдня, пока за ним "медпомощь" гоняется пёхом по чащобе с весёлым матерком - это явно как-то не правильно.

Кай 17-09-2017 20:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ага. А если "пациент" вместо того, чтоб сесть на *опу и приготовиться шкворчать на сковородке продолжает бежать, и бегает ещё полдня, пока за ним "медпомощь" гоняется пёхом по чащобе с весёлым матерком - это явно как-то не правильно.

Ну поэтому, наверное, М.Т. Калашников был против принятия на вооружение этого калибра.

mike74 17-09-2017 20:46

Калашников не заказчик, а исполнитель. Он мог быть как угодно. Мне лично кажется, что в качестве ответа на .223 наш 5,45 полностью удался.

andrey407 17-09-2017 21:10

Все выше - верно написано: 545 меньшее ОД имеет. Больше под ранение жертвы заточен (что плюс на войне и минус на охоте) и кстати, несмотря на меньший диаметр пули имеет меньшее пробивное действие в отличие от 762 Не знал, что МТ был против этого калибра! Но не удивлен
Здесь речь о гражданском карабине и форум охотников по большей части, зачем всем понадобился 545 - не понятно) Для охоты - не айс, про спорт - смешно (люди 22 лр под спорт у RWS заказывают специальные (там целых 4 линии: чтоб результата добиться в спорте под определенного стрелка без допусков в навеске и весе пули) а тут люди берут 545 БПЗ и уже "спортсмены" :) Это как купить Жигули Классику, поставить слили, турбину и уже на трек бежать))) Тем не менее Сайга дешевле зарубежных штурмовых винтовок, а учитывая политику, народ лишили по сути последних) Зато КоКа может повысить цену в два раза и пипл при этом будет хавать)

mike74 17-09-2017 21:22

Так вроде бы все понятно - 5.45 в гражданском исполнении для развлекательной стрельбы и охоты на мелкую дичь.

Кай 17-09-2017 21:32

Чисто как стрелок могу сказать, что из 545 стрелять приятней и попадать легче, чем из 762. И это хорошо. Для стрельбы по развлекательным мишеням самое то))) Для охоты наверное тоже неплохо если не ходить с 545 на медведя)

Landgraf 17-09-2017 21:39

quote:
Изначально написано mike74:
Калашников не заказчик, а исполнитель. Он мог быть как угодно. Мне лично кажется, что в качестве ответа на .223 наш 5,45 полностью удался.

Полностью согласен. И, кстати, специально для охотников ещё до 5,45х39 был сделан очень неплохой патрон - 5,6х39. Жаль, что ныне он относится к вымирающим калибрам. И гражданский 5,45х39 его "добьёт" окончательно. А ведь у 5,6х39 есть и определённые преимущества, уж чего-чего, а останавливающего действия у него побольше будет, чем у 5,45 и даже 223.

Landgraf 17-09-2017 21:44

quote:
Изначально написано Кай:
Чисто как стрелок могу сказать, что из 545 стрелять приятней и попадать легче, чем из 762. И это хорошо. Для стрельбы по развлекательным мишеням самое то...

А если сравнивать с этой точки зрения 5,45х39 и 223? По комфортности выстрела 223 ИМХО равен 5,45, а для охотничьего применения 223 даже получше будет (если говорить про сходные по конструкции и весу пули), я уж не говорю про более широкий выбор типов пуль и производителей патронов в 223.

quote:
Изначально написано Кай:
...Для охоты наверное тоже неплохо еси не ходить с 545 на медведя)

И медведей валили из 5,45. Долго, нудно, без гарантий, но валили.

mike74 17-09-2017 21:45

Смотря что понимать по ОД в данном случае. Из какого ствола, на какой дистанции, какой пулей.

andrey407 17-09-2017 21:46

quote:
Изначально написано Кай:
Чисто как стрелок могу сказать, что из 545 стрелять приятней и попадать легче, чем из 762. И это хорошо. Для стрельбы по развлекательным мишеням самое то))) Для охоты наверное тоже неплохо еси не ходить с 545 на медведя)

Никто не спорит. Ваша правда/ Но тогда можно взять Сайгу 9х19 из нее еще комфортнее стрелять чем из 545 :P

Кай 17-09-2017 21:50

Landgraf -для меня и многих других стрелков калибр 223 не имеет никаких преимуществ перед 545. Мне нравится стрелять побольше и подешевле. Самый дешёвый патрон - 545. Качественные патроны 223 дороже и бабахерам они вовсе ненужны))))

Landgraf 17-09-2017 21:51

quote:
Изначально написано andrey407:
Никто не спорит. Ваша правда/ Но тогда можно взять Сайгу 9х19 из нее еще комфортнее стрелять чем из 545 :P

Тогда уж Сайгу-22 :)

sniper266 17-09-2017 21:51

223 и барнаульские неплохо летят, из сок-97

mike74 17-09-2017 21:54

Сайга МК 7.62х39 это универсал и ствол 415 мм оптимален под этот патрон. 5.45х39 это более узкий специалист, а для реализации .223 нужен ствол не 415 мм, как и для .308 win.
Все логично и красиво, именно поэтому я и выбрал предмет темы, на 400 метров стрелять даже не думал.

sniper266 17-09-2017 21:55

Да и цена патрона одинаковая, но 223 по точности лучше, гражданские патроны лучше 223, выбор больше, а вот военные какие лучшие до сих пор наверно решить не могут)

Кай 17-09-2017 21:56

andrey407 - Сайга 9 - это отдельный разговор. Это чисто развлекательный калибр для тех кто хочет иметь патроны 9 мм Люгер и иногда постреливать ими из Глока на стрельбище (дёшево получается).

Кай 17-09-2017 21:58

223 - дороже и выбор патронов больше. 545 - дешевле))) Для бабахеров это имеет значение, а всё остальное - нет)

Landgraf 17-09-2017 22:02

quote:
Изначально написано sniper266:
...вот военные какие лучшие до сих пор наверно решить не могут)

Мне SS109 из М4 больше понравилась, чем ПС из АК-74.

mpopenker 17-09-2017 22:03

quote:
Originally posted by andrey407:

Чем ПОБЕДА ГАЗ М20 лучше Приоры?



это конечно оффтопик тут, но Победа 1) имеет лучшую динамику 2) более комфортна в дальней дороге 3) лучше управляется 4) расходует меньше топлива на 100км...
что я еще упустил?
quote:
Originally posted by andrey407:

Чем хуже ВПО136?



тема, напомню, про Сайгу МК 7.62...
quote:
Originally posted by Кай:

Ну поэтому, наверное, М.Т. Калашников был против принятия на вооружение этого калибра.



при всем к нему уважении МТК отнюдь не был специалистом ни по тактике, ни по баллистике
и куча народу из тех, кто реально "работает" с автоматами, считают что для работы в поле 5.45 однозначно лучше. Ну хоть тот же Карден, например.

Кай 17-09-2017 22:05

М4 - это знаети ли дороговато( АК-74 и дешевле и практичней в целом

Кай 17-09-2017 22:09

mpopenker - в поле действительно, по отзывам, 545 работает лучше. Но запреградное действие пуль 545 намного хуже чем 762. И это очень хреново в боях в условиях города. Немалый плюс 545, что БК с ним в 1,5 раза больше чем 762)

mike74 17-09-2017 22:13

При чем тут боекомплект? Наш гражданский боекомлект 10 патронов в магазине.

Кай 17-09-2017 22:15

Мы обсуждаем калибры в целом так сказать и применительно к гражданским условиям. Просто патронов 545 можно носить гораздо больше чем 762, на охоту)

sniper266 17-09-2017 22:19

quote:
Изначально написано Кай:
Мы обсуждаем калибры в целом так сказать и применительно к гражданским условиям. Простол патронов 545 можно носить гораздо больше чем 762, на охоту)

Сколько же вы на охоту берете?))

mike74 17-09-2017 22:20

Вот именно, к гражданским условиям. Перестрелку в поле с вероятным противником нам не вести. 7.62х39 это оружие для БП, когда надо отбиться от банд и семью накормить.

Кай 17-09-2017 22:20

Я не охотнег в последнее время) Зверят жалко.

Кай 17-09-2017 22:25

7,62 это более серьёзный калибр, чем 5,45. Семёрка может и охотить и защищать в случае чего. Пятёра это больше для удовольствия от стрельбы и тренировок))

Landgraf 17-09-2017 22:32

quote:
Изначально написано Кай:
7,62 это более серьёзный калибр, чем 5,45. Семёрка может и охотить и защищать в случае чего. Пятёра это больше для удовольствия от стрельбы и тренировок))

Пятёра защищает не хуже, но проще в использовании, особенно слабо подготовленными стрелками (новичками). А вот для охоты, если выбирать только между 5,45 и 7,62, то ИМХО 7,62 получше будет.

Кай 17-09-2017 22:42

Пятёра - да защищает. Это достаточно мощное оружие, естественно. Но в сравнении с семёркой - слабей. Хотя у каждого - своё мнение))

walet 17-09-2017 23:25

А не пофигу какой диаметр дырки, если по месту? :)
Да и слабости никакой, сопоставимые патроны на до 200 мво всём...

Andrey PTZ 17-09-2017 23:53

quote:
Изначально написано Кай:
Andrey PTZ - хорошие у вас результаты. Сайга удачная у вас. Если не секрет -есть ли на вашей Сайге небольшой шат кронштейна? Сейчас много озабоченных этим шатом появилось.

Да вроде нет шата планки. Я особо не смотрел. Хороший прицел раскрывает возможности Сайги. Считаю главное - прицел на монокронштейне, то есть совок, любой военный прицел или его гражданская версия. Все эти пирожки в виде отдельных кронов, колец не к добру. Также крайне важен хороший, очень плотный зажим замка на планке.
И еще на псошной сетке очень удачный угольник прицельной марки. Компенсирует небольшую кратность.

Andrey PTZ 18-09-2017 12:00

Кстати, по причине баллистической настройки ввода вертикальной поправки в виде ввода дальности на ПСО под 7,62х54, могу рекомендовать не гоняться за ПСО, а сразу взять ПОСП 4х24В. Все тоже самое, только ввод вертикальной поправки линейный, что универсально для разных калибров. Да и замок не надо потом менять.
Я по этой причине пользуюсь баллкалькулятором, предварительно заморочно прикинув цену клика, что не совсем верно на большой дальности, но Сайга далеко не стреляет.

mike74 18-09-2017 09:18

quote:
Изначально написано walet:
А не пофигу какой диаметр дырки, если по месту? :)
Да и слабости никакой, сопоставимые патроны на до 200 мво всём...


Общепринято, что зверю, для уверенного поражения, необходимо 1000 Дж на 100 кг в убойное место. Посмотрите, какого зверя вы сможете гарантированно уложить попав по месту на 200 метров???
А диаметр дырки роли не играет, играет роль тип пули - либо прошьет насквозь и улетит дальше, либо оставит всю энергию в туше.

sniper266 18-09-2017 10:17

А кто нибудь ставил буфер отдачи? Нужен ли он вообще?

Zordog 18-09-2017 11:40

quote:
Изначально написано mike74:

Поздравляю тогда!
А я вот там же купил без выштамповок, да еще и с завалом. Тоже 2017 год. Вот и пойми как оно там у них работает.
Кстати, а кучность какая?

По паспорту 84, пока не отстреливал, жду разрешения.
Так как стреляю в основном по картону/мишенькам/железу в пределах 50-60 метров, я не уверен что до отстрела на 100м дойду )

А да, в отличии от 5.45 исп 030, тут в комплекте шомпол сразу был.

Ну и еще, в плюс КоК - сделали коробку приятно выглядящей.

walet 18-09-2017 12:39

quote:
Изначально написано mike74:

Общепринято, что зверю, для уверенного поражения, необходимо 1000 Дж на 100 кг в убойное место. Посмотрите, какого зверя вы сможете гарантированно уложить попав по месту на 200 метров???
А диаметр дырки роли не играет, играет роль тип пули - либо прошьет насквозь и улетит дальше, либо оставит всю энергию в туше.


всё несколько сложнее :)
https://pikabu.ru/story/intere...5_i_556_2803235
http://kryshen73.livejournal.com/6835.html

igor ivanov 18-09-2017 13:20

quote:
Изначально написано mike74:

Общепринято, что зверю, для уверенного поражения, необходимо 1000 Дж на 100 кг в убойное место. Посмотрите, какого зверя вы сможете гарантированно уложить попав по месту на 200 метров???
А диаметр дырки роли не играет, играет роль тип пули - либо прошьет насквозь и улетит дальше, либо оставит всю энергию в туше.



http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

достаточно большие звери?

пост #7716


223 правда.. но 5.45 где то там же примерно.

mike74 18-09-2017 14:00

И зачем только КК разводит эти калибры по охотцелям? Маркетинг?

mpopenker 18-09-2017 14:14

quote:
Originally posted by mike74:

И зачем только КК разводит эти калибры по охотцелям?



кто, где и кого "разводит"?

mike74 18-09-2017 14:51

У вас на сайте опубликована новость о начале продаж сайги мк исп.30 и 33 в калибре 7.62х39. Указывается,что можно охотиться на мелкую и среднюю дичь. В описании Сайги мк 5.45х39 исп.30 размер дичи не указан, при этом мк .223 у вас предназначена для охоты только на мелкую дичь. Вот я и говорю, что вы разводите эти калибры по назначению, а народ с этим несогласен.

Кай 18-09-2017 17:48

quote:
Изначально написано mike74:
У вас на сайте опубликована новость о начале продаж сайги мк исп.30 и 33 в калибре 7.62х39. Указывается,что можно охотиться на мелкую и среднюю дичь. В описании Сайги мк 5.45х39 исп.30 размер дичи не указан, при этом мк .223 у вас предназначена для охоты только на мелкую дичь. Вот я и говорю, что вы разводите эти калибры по назначению, а народ с этим несогласен.

Если в глаз из 5.45, то можно и на крупную дичь. Медведя постреленного с 5.56 тут уже демонстрировали :D

mpopenker 18-09-2017 17:52

quote:
Originally posted by mike74:

у вас предназначена для охоты только на мелкую дичь



ааа, понял
надо будет вообще про дичь с сайта убрать. я так думаю

mike74 18-09-2017 18:24

quote:
Изначально написано Кай:

Если в глаз из 5.45, то можно и на крупную дичь. Медведя постреленного с 5.56 тут уже демонстрировали :D



Я там по ссылке комментарий интересный прочитал, про то, если чуть-чуть мимо глаза промазал.

:D

Кай 18-09-2017 18:57

В смысле - или вилкой в глаз или... :P
В случае промаха последствия будут плохие)

mike74 18-09-2017 19:40

Вот значит каковы основные признаки приличных охотхозяйств...
А чего про .223 скажете?

mike74 18-09-2017 20:05

Читал как-то про коллиматорные прицелы. Так там один чел категорично утверждал, что с помощью КП никуда попасть в принципе невозможно, потому что он не соответствует канонам. Что с сайгой не так, перо со шляпой в комплект поставки не входят?

Кай 18-09-2017 20:14

Двухстволка это наше всё, 12-й калибр. Остальное - от лукавого)))

Djinerik 18-09-2017 20:38

Отмечусь в теме присматриваюсь к новинке

mike74 18-09-2017 20:52

Странно, почти все охотники утверждают, что в лесополосе средней России охотничья дистанция составляет в среднем 100 метров. Через одного хотят разворотистый и надежный ствол, сетуют на измельчавшего зверя. Вам не кажется, что сайга мк не последний в этих условиях вариант? Хотя без субъективности никак.
Меня, например, просто прет от харизмы моей сайги МК, хотя и понимаю, что это оружейный ширпотреб. Просто я по-иному смотрю на вещи.

mike74 18-09-2017 21:03

Просто оно мне не нужно по целому ряду причин.

Landgraf 18-09-2017 21:19

quote:
Изначально написано mike74:
Странно, почти все охотники утверждают, что в лесополосе средней России охотничья дистанция составляет в среднем 100 метров. Через одного хотят разворотистый и надежный ствол, сетуют на измельчавшего зверя. Вам не кажется, что сайга мк не последний в этих условиях вариант? Хотя без субъективности никак.
Меня, например, просто прет от харизмы моей сайги МК, хотя и понимаю, что это оружейный ширпотреб. Просто я по-иному смотрю на вещи.


Сайга (конструкция автомата калашникова) вообще для охоты не приспособлена. Были попытки, Сайги в охот-версиях, Вепри всякие Пионеры и т.д., ЦКИБ делал из АКМов охот.оружие... Но это как попытка приспособить седло на корову - да, можно надеть на корову седло, можно даже в это седло усесться, но нормальной скаковой лошадью корова от этого не станет. Так и с конструкцией АК - ну не предназначена она для охоты, неудобна, не оптимальна для этого. Хотя, конечно, успешно подстрелить дичь можно и из Сайги. Проехаться в седле можно и на корове.

Кай 18-09-2017 21:50

Охотничье оружие - это особая эстетика, выверенная временем. Конечно, даже двустволка (пусть и отечественная) 12 кал. выглядит куда более функциональней на охоте чем Сайга, тем более нарезная. С дорогим (200 - 500 т.р)импортным оружием для охоты даже сравнивать сложно.

Kutay 18-09-2017 22:07

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Ни в одном приличном ходяйстве мудилу с 7.62х39 к коллективной охоте, вообще, не допустят, а блаженных с Саёгами всегда ставят на номера в такие сектора, что там не то, что зверь не пойдет- и тракторист пьяный не поедет!
С 5.45- вообще, загнобят пожизненно!
Таких берут с собой, чтоб административки на них вешать, которые егерю для палки нужны...
Охотнеги, диванные, мля...

Немного не в тему, но хотелось бы узнать сколько зверя в прошлый сезон взял не диванный тренер? мля... :D
Про орудие добычи и спрашивать не стану, потому как минимум блайзер о семи стволах .

mike74 18-09-2017 22:10

"Неоптимальна","охотничья эстетика" - это звучит по-другому, нежели:

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Какая разница - 5.45, 223, 7.62...
Сайга- это оружие выживальщиков и браконьеров!
Какая, на*уй, охота...


Ну а понятие "универсальна" вам ведь знакомо?

:)

Кай 18-09-2017 22:19

mike74 - можно начхать на эстетику и валить всё из Сайги, но это ж некрасиво будет :P

mike74 18-09-2017 22:24

"...Я не охотник, но у меня сестра малая уже много лет в приличном охотколлективе стреляет...
За прошлый сезон она лично свалила с полдюжины лосей и с десяток поросят...
Оружие- Бенелли Винчи 12Х76 и Бенелли Арго 308...
Начинала с Сайгой 12К-030, а потом разобралась, что к чему, да и коллеги по цеху подсказали...
Поэтому я знаю чё там и как... ездил с ними много раз, но... не увлекло...
...я не охотник... я- хулиган...""


Приличный охотколлектив - понятно. Сайга 12К у меня первый ствол и я с ней даже не начинал, ибо стрелять по птице из нее неудобно, а цена дикого мяса в приличных охотхозяйствах ... да я лучше на диване поохочусь с коньяком и шашлыком.

mike74 18-09-2017 22:26

quote:
Изначально написано Кай:
mike74 - можно начхать на эстетику и валить всё из Сайги, но это ж некрасиво будет :P

Все равно как узнавать время достав телефон, а не смотреть на наручные часы.

Кай 18-09-2017 22:27

mike74 - да результат один, но в тоже время всё по другому)))

walet 18-09-2017 22:31

да абсолютно по барабану из чего стрелять в средней полосе по зверю по месту, хоть из Блазера, хоть из Сайги, да хоть с двустволки.. заешь свою оружие и практикуешься с ним - и будет добыто что желаешь, особенно с учётом полуавто, один выстрел один зверь - не аксиома в таком раскладе

понты - от лукавого, и тот коллектив что гнобит за 39-ю сайгу, если ты грамотно ей владеешь и попадаешь по месту - коллектив понторезов ИМХО

mike74 18-09-2017 22:47

quote:
Изначально написано walet:
да абсолютно по барабану из чего стрелять в средней полосе по зверю по месту, хоть из Блазера, хоть из Сайги, да хоть с двустволки.. заешь свою оружие и практикуешься с ним - и будет добыто что желаешь, особенно с учётом полуавто, один выстрел один зверь - не аксиома в таком раскладе

понты - от лукавого, и тот коллектив что гнобит за 39-ю сайгу, если ты грамотно ей владеешь и попадаешь по месту - коллектив понторезов ИМХО


Мне кажется, что настоящего, правильного охотника можно безошибочно опознать, как того рязанского парня по "смятане". Если такого охотника попросить сказать "военный", то он скажет "вояка". Видимо в армии, если он там был, наступили на что-то...
Я родился в СССР с его НВП, служил с ак-74 и просто не могу презрительно отзываться о Легенде, тем более, когда претензии к этому оружию высказываются в таком категоричном тоне. Рвать тельник я конечно же не стану, но будьте пообъективнее что-ли.
А то в том примере с коллиматором автор статьи хотел предложить критику стать под огонь, раз уж с коллиматором никуда нельзя попасть. :D :D :D

Landgraf 18-09-2017 22:52

quote:
Изначально написано Кай:
Охотничье оружие - это особая эстетика, выверенная временем. Конечно, даже двустволка (пусть и отечественная) 12 кал. выглядит куда более функциональней на охоте чем Сайга, тем более нарезная. С дорогим (200 - 500 т.р)импортным оружием для охоты даже сравнивать сложно.

Дело не в эстетике. Дело в эргономике, применяемых конструкторских решениях, компоновке и даже в функционировании всяких вспомогательных систем (предохранитель, прицельные, и т.д.).

quote:
Изначально написано mike74:
...Ну а понятие "универсальна" вам ведь знакомо?

Универсальное всегда хуже узкоспециализированного в каждой конкретной сфере. Да и не планировался АК как универсальное оружие. Он проектировался и создавался как армейское оружие, без намёков на охотничье применение.
В итоге "калашоиды", хоть и используются и для спорта, и для охоты, не подходят ни для того, ни для другого. Какие-то нюансы сглаживаются тюнингом, на какие-то только болт забить остаётся. Но это не даёт повода говорить, что АК - это охотничье (или спортивное) оружие. Как был боевой штурмовой винтовкой (автоматом), так и остался. Даже лишившись автоогня (потеряв часть своих боевых свойств как боевое оружие).
Другое дело, что за неимением горничной сношаем дворника - тюнингуем под свои задачи, забиваем болт на то, что не может оттюнинговать, приспосабливаемся... Какие жаркие баталии идут на форуме по поводу способов/методов установки на калашников (сайгу, вепря) оптики. Охотнику оптика очень нужна, там один, ну максимум два выстрела, и либо попал как надо, либо остался без добычи, или того хуже - убил день на добор подранка. Солдату это не очень нужно - не попал с первого раза, так ещё 29 попыток в магазине есть, плюс весь взвод в ту-же сторону стреляет, не подстрелят, так подавят огнём. А оптика, как тонкий относительно хрупкий и требующий грамотного обращения механизм солдату только во вред, лишний вес, увеличившийся габарит оружия, риск повреждения, вероятность ошибок при использовании.
Вот нахрена охотнику/спортсмену такой здоровенный вес оружия? Или овергаз газового двигателя? А для боевого применения это в первую очередь живучесть и безотказность, от этого жизнь бойца зависит.
Охотнику это всё не требуется, ему надо сделать буквально пару-тройку выстрелов, и всё. Спортсмену тем более - даже если у него оружие в пыль рассыпется на упражнении, его жизни ничего не угрожает, бумажные мишени не отстреливаются, судьи звездюлей не навешают.

тренер покемонов 18-09-2017 22:57

quote:
Landgraf
дело говорит...

Кай 18-09-2017 23:00

Landgraf - я много слышал от охотников, что вот есть у них СКС, или Сайга 7.62 и охотят они из них всё что только возможно представить. И эстетика им нравится и эргономика устраивает. А вот с Блазерами у многих как то не срастается)))
А ещё очень хвалят мелкан, особенно Тоз-78 - выстрелил и тишина. Зверя не пугает)

Landgraf 18-09-2017 23:08

quote:
Изначально написано Кай:
Landgraf - я много слышал от охотников, что вот есть у них СКС, или Сайга 7.62 и охотят они из них всё что только возможно представить. И эстетика им нравится и эргономика устраивает. А вот с Блазерами у многих как то не срастается)))

В СССР вообще колбасы было два вида - докторская и ливерная (шутка, конечно, было не два, а штук 10 видов, но суть от этого не меняется). Сколько зверья добыто с СКС в СССР и РФ - я даже не знаю, ещё с какой-нибудь модели оружия добыто столько же, или нет. Потому, что СКС был по сути единственным доступным нарезным карабином на протяжении нескольких десятков лет.
А насчёт Блейзеров - интересно было бы поглядеть на человека, у которого "не срастётся" с качественным охот.карабином. Тут мне на ум приходят только две причины - или человек намертво привык к СКС, и у него уже ни с чем "не срастётся", кроме СКС, или пытается обращаться с "Блейзером" как с СКС или калашом, то в снег кинет, то под колесо застрявшего УАЗика подсунет, и т.д...

mike74 18-09-2017 23:09

Вепрь 308 супер, с верхним кроном. На сайгу МК вивер под коллиматор вместо прицельной планки. Да, тяжеловато для ходовой охоты, но под наши боеприпасы в самый раз. Дешево, сердито и практично. Какова альтернатива? Оплатить двойную цену за импорт (спасибо путину за это), стрелять один раз в год? Не, если человек страстный охотник и есть свой коллектив, возможно. А если нет? А если нет, то нах мне вся эта эстетика в сейфе - лучше сайга в машине, на стрельбище, на случайной охоте и дома с магазином патронов штук на 30. До абсурда дошли - со 100 метров ну просто никак и никуда.

walet 18-09-2017 23:09

хз.. с сксом охотились люди, когда другой нарези небыло и не жужжали, всё в норме былои падало.., кривые руки компенсируются хорошим железом, а в хороших руках и не заточенное строго под охоту оружие попадает по месту - остальное понты, ИМХО :)

ЗЫ чаще всего охочусь с ИЖ 27, но вот на сайге 7-39 2 волка, напимер :)

mike74 18-09-2017 23:11

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
дело говорит...

Вы много про настоящее охотничье оружие говорите, а на вашиж фотках все тот же УГ - автомат Калашникова. Как это понимать?

Кай 18-09-2017 23:15

mike74 - дык и в профайле у тренера фотки в основном по теме АК))))

mike74 18-09-2017 23:17

quote:
Изначально написано walet:
хз.. с сксом охотились люди, когда другой нарези небыло и не жужжали, всё в норме былои падало.., кривые руки компенсируются хорошим железом, а в хороших руках и не заточенное строго под охоту оружие попадает по месту - остальное понты, ИМХО :)

ЗЫ чаще всего охочусь с ИЖ 27, но вот на сайге 7-39 2 волка, напимер :)



По тарелке идет сериал "Парни с Юкона", так там стреляют из клонов армейских винтовок, аналогов нашей Сайги и не парятся.
Все-таки точна современная поговорка:"Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как умение разбираться в дорогих часах и автомобилях"(С)
Наверное стоило бы добавить в список и "элитное", по нашим нищебродским понятиям, оружие.
Имхо

sniper266 18-09-2017 23:27

До 100 метров отлично отрабатывает 7.62х39, и люди в том числе мои родственники в Сибири и на севере стреляют все без проблем, и не стреляют дальше 150 метров, пытаются ближе подойти, обхитрить зверя, целится только в чёткие цели, и стреляют когда уверены в том что выстрел будет правильный, вот это интересная охота, больше зависит от стрелка а не от оружия, и большая часть людей которые хают наше оружие, говоря что оно гамно, берите ствол от 100к и тд, 90% просто понторезы, это как купить беху эмку, но ездить не уметь.. В тех условиях, где стреляют из ак и СКС, все ваши "правильные" импортные стволы просто ничего не смогут сделать, не приспособлены они к жёстким нашим условиям, ну разве что болты только.. А так кто бы там и с чем на того же медведя в берлоге не ходил, всегда есть страхующие с СКС или ак...

Кай 18-09-2017 23:28

У каждого своя дорога. Исходя из условий и понимания целей.

mike74 18-09-2017 23:30

Тренер, ну просто клубок противоречий. Много зверя, разного, но все не то...
А на чужих ошибках никто не учится:"yes, it was my way" знаете ли. Приличное оружие нужно покупать, когда из сайги человек вырастет, а там и на цену боеприпаса со стоимостью владения посмотреть надо и ежегодный гемморой с продлением РОХа, то на один специализированный шедевр, то на другой. Я это все со спиннинговыми снастями прошел - от первой рыбалки на чужой лодке,до вложений в эту болезнь сотен тысяч. А рыбы все меньше.

sniper266 18-09-2017 23:31

А больше всего веселят те, кто понакупил патронов по 500 руб, ствол за 100к+, и не могут собрать кучу, лучше чем у человека с тем же СКС)) но при этом говорят что нашим оружием только копать..

Кай 18-09-2017 23:38

Пипец. Да мы вообще не в правильной стране живём))) Понятно куда разговор перетекает

sniper266 18-09-2017 23:42

Ооочеень слабо верю что вам 47 лет)) и что вы тут делаете если наше оружие гумно?) просто мои знакомые в таком возрасте немного иначе общаются и высказывают своё мнение. А опыта личного в мои 23 у меня не так много, но у моих родственников и старших товарищей хватает, и я склонен им верить

Кай 18-09-2017 23:46

Просто я рассуждаю учитывая местную специфику.

walet 18-09-2017 23:48

ой да ладно, есть у меня арка и в 39 патроне тоже, ну и что? её точноне возьму на охоту :) тупо корябать неохота :) есть тикка, но да крупного зверя едет Тигр, кстати купил ещё один короткий из ККшного производства, так вот нету пережатий, пристрелян по месту 11,3барнайлом 5 см на 100 м нахрена на охоте кучнее??

mike74 18-09-2017 23:51

Тренер,то, что импортное оружие по соответствующей цене прецизионнее в исполнении и стрельбе "золотым" патроном, чем АК, это понятно и без опыта. Но в чем их преимущества при стрельбе со статистических 100 метров в представленных вами трофеев? С сайги в медведя не попасть? Да вроде пристреливают ее в мишени поменьше, чем медведь.

sniper266 18-09-2017 23:52

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Нет.
Просто, вы пытаетесь рассуждать о том, в чём не имеете опыта...

Просто вы во многом не правы,

mike74 19-09-2017 12:02

"Не буду обламывать".

Да ведь немало открытий я в своей жизни уже сделал. Например, что в жизни, помимо черного и белого, если бесконечное количество цветов и полутонов. Мир аналоговый, а не дискретный, по принципу "добро-зло" с вакуумом посередине.

mike74 19-09-2017 12:05

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Вот, это правильный подход!
Но, опять же скажу- Тигры, как и Сайги, хороши для бречки и промысла на технике.
Тяжелые они.
А, вот, походить денёк- тут Киплауф нужен!
Но... это после Тигров придёт...


Стесняюсь спросить, а чем для бречки плох Киплауф?

:)

walet 19-09-2017 12:09

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Вот, это правильный подход!
Но, опять же скажу- Тигры, как и Сайги, хороши для бречки и промысла на технике.
Тяжелые они.
А, вот, походить денёк- тут Киплауф нужен!
Но... это после Тигров придёт...

:)) я по приколу с тигром длинным лазил 3 дня по лесу, всё неудобство - то что длинный, а вес вообще не напрягал, от слова совсем, несмотря на рюкзак 20 кг, самое неудобное это ПЕРЕЛЕЗАТЬ что-то и всё, остальное нормально...
опять же на до 100 м ижака с ППЦэ - за глаза, а пот на опушке от края докрая - нужна нарезь, и это редкие случаи ИМХО

тренер покемонов 19-09-2017 12:09

quote:
Originally posted by mike74:

а чем для бречки плох Киплауф?



К киплауфу крепкое очко прилагаться должно! :D

Landgraf 19-09-2017 12:09

quote:
Изначально написано mike74:
То что, импортное оружие по соответствующей цене прецизионнее в исполнении и стрельбе, чем АК, это понятно и без опыта. Но в чем их преимущества при стрельбе со статистических 100 метров в представленных вами трофеев? С сайги в медведя не попасть? Да вроде пристреливают ее в мишени поменьше, чем медведь.

Процесс приведения оружия в боеспособное состояние (заряжание, снятие с предохранителя) у охотничьего оружия происходит удобнее и (главное) тише, чем на системе АК.
Развесовка охотничьего оружия более удобна для поводки и стрельбы навскидку.
Работа автоматики охотничьего оружия (если речь про п\а) не сопровождается настолько большими ударными эффектами, какие есть у системы АК, это кроме комфорта в стрельбе упрощает производство быстрого повторного прицельного выстрела.

Это если речь идёт только про изготовку к стрельбе и производство стрельбы. Но до места охоты надо ещё дойти, и как правило бОльшее или меньшее расстояние оружие приходится нести, и не всегда по свежевыстриженной полянке. Система АК громоздкая и какая-то "цеплючая", за всё цепляется (в отличии, кстати, даже от АР-систем). Ну и масса оружия (при равном/сходном калибре и ёмкости магазина) не в пользу системы АК, охотничьи п/а например в 223 (как сходный с 5,45 калибр) полегче будут. Даже АРка, при близкой к АК-74 массе, в руках и за спиной на ремне ощущается легче, из-за другой развесовки. Это, конечно, субъективно. Но это играет роль при необходимости быстрого вскидывания оружия (внезапно появилась цель) и при переносе огня (цель перемещается). АРка "вертлявее", она легче управляется. И это при том, что АРка тоже нифига не охотничье оружие. А систему АК приходится буквально "ворочать" слабой рукой (удерживаюшей оружие за цевьё).

mike74 19-09-2017 12:13

Тренер, ну в общем чувствуется в ваших постах недюжинный искусственный интеллект. Не будучи охотником имеете весьма обширные знания вплоть до стыка оружия с физиологией человека. Пойду переваривать объем.
Всем спок.ночи.

mike74 19-09-2017 12:25

quote:
Изначально написано Landgraf:

Процесс приведения оружия в боеспособное состояние (заряжание, снятие с предохранителя) у охотничьего оружия происходит удобнее и (главное) тише, чем на системе АК.
Развесовка охотничьего оружия более удобна для поводки и стрельбы навскидку.
Работа автоматики охотничьего оружия (если речь про п\а) не сопровождается настолько большими ударными эффектами, какие есть у системы АК, это кроме комфорта в стрельбе упрощает производство быстрого повторного прицельного выстрела.

Это если речь идёт только про изготовку к стрельбе и производство стрельбы. Но до места охоты надо ещё дойти, и как правило бОльшее или меньшее расстояние оружие приходится нести, и не всегда по свежевыстриженной полянке. Система АК громоздкая и какая-то "цеплючая", за всё цепляется (в отличии, кстати, даже от АР-систем). Ну и масса оружия (при равном/сходном калибре и ёмкости магазина) не в пользу системы АК, охотничьи п/а например в 223 (как сходный с 5,45 калибр) полегче будут. Даже АРка, при близкой к АК-74 массе, в руках и за спиной на ремне ощущается легче, из-за другой развесовки. Это, конечно, субъективно. Но это играет роль при необходимости быстрого вскидывания оружия (внезапно появилась цель) и при переносе огня (цель перемещается). АРка "вертлявее", она легче управляется. И это при том, что АРка тоже нифига не охотничье оружие. А систему АК приходится буквально "ворочать" слабой рукой (удерживаюшей оружие за цевьё).



Вепрь 308 супер 650 мм.
Крон, развесовка, мощь, малая отдача (оборотная сторона веса).
Тренировка в прикладке поможет вскидке, а охоты бывают не только ходовыми, иногда они на снегоходе, квадроцикле вплоть до стрельбы с вышки вниз.
Мне кажется, что не нужно отрицать очевидное - наше оружие убивает не хуже, а к трудностям нам не привыкать. Есть перфекционисты, есть прагматики. Мой перфекционизм закончился на выравнивании завала газоотвода сайги, теперь я прагматик. Возможно на следующем витке спирали мне станет скучно и я куплю себе ... лось-10 (если его все же освоят)

:D

Landgraf 19-09-2017 12:36

quote:
Изначально написано mike74:
... не нужно отрицать очевидное - наше оружие убивает не хуже, а к трудностям нам не привыкать...

:) Я это и не отрицаю. Только не могу понять, что за мазохистская привычка у советских людей - сначала за свои деньги заполучить трудности на свою же задницу, а потом их мужественно преодолевать? :)
Ну хочется иметь "почти автомат" (а я такую хотелку очень даже понимаю, сам такой-же) - купи Сайгу и радуйся. Хочется охотиться? Сходи в ормаг ещё раз, купи что-то более подходящее для охоты. На системе АК свет клином не сошёлся.
В этом плане оружие намного лучше, чем жена - жену у нас дозволяется иметь только одну одномоментно, а оружия - десяток стволов (если гладкое и нарезь вместе посчитать) как минимум :)

Кстати, только сейчас допёрло - а почему Вы противопоставляете НАШЕ (в смысле, наверное, российское) оружие какому-то другому? Я-то речь виду ТОЛЬКО о системах, и система АК, будь она финской, польской, израильской, да хоть какой, сборки - она для меня будет равно неподходящей для охоты, потому что я не клемо "маде ин..." рассматриваю, а конструкцию. В СССР и России есть образцы чисто охотничьего оружия, в нарези, правда, его немного, но это объяснимо - СПРОС. А спрос перекошен в сторону милитари, и производителям просто невыгодно делать пусть даже самые чудесные-расчудесные чисто охотничьи карабины.

Landgraf 19-09-2017 12:52

Пользуясь случаем, хочу поздравить ижевских оружейников с их праздником! Желаю головокружительных успехов в освоении внутреннего гражданского рынка!

Я, хоть и частенько критикую продукцию, всё равно считаю, что собственное оружейное производство стрелковки в нашей стране должно быть, должно развиваться, и прошу мою критику воспринимать исключительно как повод для дальнейшего совершенствования.

walet 19-09-2017 01:07

они реально качество сборки и пристрелки улучшили, заметно прям... ещё бы цену не ломили.. :)

Кай 19-09-2017 01:20

Да, проверял недавно пристрелку Сайги 5.45 с завода и о чудо - Сайга оказалась действительно пристрелянной))) Молодцы прям) Да и кучность стрельбы порадовала - 2 см на 50 м (из 4-х выстрелов).

mike74 19-09-2017 09:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

не могу понять, что за мазохистская привычка у советских людей - сначала за свои деньги заполучить трудности на свою же задницу, а потом их мужественно преодолевать? :)...

...А спрос перекошен в сторону милитари, и производителям просто невыгодно делать пусть даже самые чудесные-расчудесные чисто охотничьи карабины.



В моем случае объясняется просто - не охотник я пока, а значит не познал еще всех преимуществ и недостатков одного, другого, третьего, а возможно никогда и не познаю.
Перекос спроса в сторону милитари, ИМХО, определяется нашим сознанием, которое, в свою очередь, определяется бытием. Посмотрите наши фильмы, наши новости, посмотрите вокруг.
Что знает об охоте человек, впервые приобретающий оружие? То что она дорога, недоступна,шаг вправо-влево и административка, штраф, лишение, конфискация. Так найхуа покупать первым дорогой охотничий ствол, особенно когда не знаешь сам, чего тебе будет надо?
Ну как-то так.


П.П.Шариков 19-09-2017 10:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пользуясь случаем, хочу поздравить ижевских оружейников с их праздником! Желаю головокружительных успехов в освоении внутреннего гражданского рынка!
Я, хоть и частенько критикую продукцию, всё равно считаю, что собственное оружейное производство стрелковки в нашей стране должно быть, должно развиваться, и прошу мою критику воспринимать исключительно как повод для дальнейшего совершенствования.





присоединяюсь к поздравлениям, желаю всего самого наилучшего, и подписываюсь под каждым словом сказанным выше, лучше и не скажешь...

модераторам форума, как причастным, тоже поздравления и терпения :)

Timuruch 19-09-2017 14:01

Мои поздравления последователям М.Т. Калашникова с профессиональным праздником!

mpopenker 19-09-2017 15:42

спасибо
пользователей тоже поздравляем!

Timuruch 19-09-2017 17:56

Максим, и всё же скажите почему так вышло, что на карабинах в калибре 5,45 в обоих исполнениях присутствует выштамповка на коробке, а в 7,62 нет? Просто в свете выхода обновлённых Сайга МК было очень много разговоров об аутентичности этих карабинов с автоматами

Кай 19-09-2017 18:02

quote:
Изначально написано Timuruch:
Максим, и всё же скажите почему так вышло, что на карабинах в калибре 5,45 в обоих исполнениях присутствует выштамповка на коробке, а в 7,62 нет? Просто в свете выхода обновлённых Сайга МК было очень много разговоров об аутентичности этих карабинов с автоматами

Скорее всего - из экономии, так же как и отсутсвие мет. экрана в цевье(

Timuruch 19-09-2017 18:18

quote:
Изначально написано Кай:

Скорее всего - из экономии, так же как и отсутсвие мет. экрана в цевье(


Да про экран говорили давно. Якобы, не нужен он на гражданском оружии, мол не та интенсивность стрельбы. Хотя гоупость конечно, Сайга 5,45 от четырёх магазинов-тридцаток раскаляется так, что мама не горюй

mike74 19-09-2017 18:21

У 7.62 на месте выштамповок ребра внутри. Вроде магазин не сильно качается.

Timuruch 19-09-2017 18:43

quote:
Изначально написано mike74:
У 7.62 на месте выштамповок ребра внутри. Вроде магазин не сильно качается.

У автоматов 100-й серии они же есть

Кай 19-09-2017 18:46

У обычной Сайги МК 7,62 так же выштамповки присутствуют)

mike74 19-09-2017 19:11

quote:
Изначально написано Timuruch:

Да про экран говорили давно. Якобы, не нужен он на гражданском оружии, мол не та интенсивность стрельбы. Хотя гоупость конечно, Сайга 5,45 от четырёх магазинов-тридцаток раскаляется так, что мама не горюй



Какие 4 магазина? 20 выстрелов подряд и кофе-брейк

:P

Кай 19-09-2017 19:25

После четырёх магазинов в быстром темпе с Сайгой может произойти нечто нехорошее((

Timuruch 19-09-2017 21:40

quote:
Изначально написано Кай:
После четырёх магазинов в быстром темпе с Сайгой может произойти нечто нехорошее((

Зачем в быстром? В медленном, вдумчивом

Кай 19-09-2017 21:43

Вот если в медленном, вдумчивом, то другое дело :P

S h a d e 19-09-2017 22:16

150м с открытых, но с упора (в 8,9,10)Сайга 030 5,45 покрывает прекрасно. И это бесспорно, каждый выстрел должен быть - вдумчивым.

mike74 19-09-2017 23:08

Пытаюсь уговорить сделать планку тт-м с апертурой на другом конце, что ускорит прицеливание и уменьшит погрешность. Может получится.

mechsolver 20-09-2017 10:23

quote:
Originally posted by Кай:

После четырёх магазинов в быстром темпе с Сайгой может произойти нечто нехорошее((



После небольшого рукоблудства ничего не происходит . После двух магазинов за 1,5 минуты за ствол берусь рукой :) . Куча не меняется .

mechsolver 20-09-2017 10:25

quote:
Originally posted by mike74:

20 выстрелов подряд и кофе-брейк




Да ну нах .

mike74 20-09-2017 10:45

Ну да, нах

mechsolver 20-09-2017 11:22

quote:
Originally posted by mike74:

Ну да, нах



Я ж написал , после небольшого рукоблудства . Крайний раз 90 минут за 10 всадили ,нормально . Ствол немного горячий и всё .

Timuruch 20-09-2017 14:58

quote:
Изначально написано mechsolver:

Я ж написал , после небольшого рукоблудства . Крайний раз 90 минут за 10 всадили ,нормально . Ствол немного горячий и всё .

О каком рукоблудстве идёт речь?

S h a d e 20-09-2017 16:02

Видно речь, о быстром темпе и нескольких магазинах подряд)))

mechsolver 20-09-2017 16:11

[QUOTE]Originally posted by Timuruch:
[B]
О каком рукоблудстве идёт речь?
[/B]
[/QUOTE]
Об этом

Серый Волк 20-09-2017 16:21

quote:
Originally posted by mike74:

Ну да,


В старом руководстве, СОК-АК.РЭ 2014-го года этого не было :)

Timuruch 20-09-2017 17:08

quote:
Изначально написано mechsolver:

Об этом

Всё ясно. Но это для любителей глубокого тюнинга. Мне этот карабин ближе в стоке

mike74 20-09-2017 19:45

И мне тоже, максимум коллиматор или легкая оптика.

S h a d e 20-09-2017 21:35

Там прикольная крышка с планкой и левый перезаряд. аутентичности конечно уже меньше, но для пострелух норм))

DedOtmoroz 20-09-2017 22:44

Сегодня видел в Ростове сайгу 030 7.62. Коробка уже с выдавками на коробке. Мне же блин не терпелось заказал в Ижевске, уже едет с плоской коробкой. Отличия на этих коробках есть ещё какие? Например толщина металла?

Timuruch 20-09-2017 23:43

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:
Сегодня видел в Ростове сайгу 030 7.62. Коробка уже с выдавками на коробке. Мне же блин не терпелось заказал в Ижевске, уже едет с плоской коробкой. Отличия на этих коробках есть ещё какие? Например толщина металла?

Думаю, нет. Просто не сделали выштамповки на коробках и всё. Кто-то в КК этот момент про...л

mpopenker 21-09-2017 09:21

quote:
Originally posted by DedOtmoroz:

Отличия на этих коробках есть ещё какие



нет отличий, металл один и тот же всюду

sniper266 21-09-2017 10:40

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:
Сегодня видел в Ростове сайгу 030 7.62. Коробка уже с выдавками на коробке. Мне же блин не терпелось заказал в Ижевске, уже едет с плоской коробкой. Отличия на этих коробках есть ещё какие? Например толщина металла?

У меня с плоской коробкой, все отлично, магазин не болтается, тут важнее то, чтобы вам кривая не пришла))

Timuruch 22-09-2017 12:34

quote:
Изначально написано DedOtmoroz:
Сегодня видел в Ростове сайгу 030 7.62. Коробка уже с выдавками на коробке. Мне же блин не терпелось заказал в Ижевске, уже едет с плоской коробкой. Отличия на этих коробках есть ещё какие? Например толщина металла?

Скорее всего, без выштамповок это партия или какое-то количество карабинов

Landgraf 22-09-2017 16:34

ИМХО просто есть штампы для коробок с выштамповкой, и есть штампы для коробок без выштамповки. Наличие/отсутствие выштамповки видимо не регламентируется, вот какой штамп попался для коробки данной конкретной Сайги - такая коробка и получилась. Никто не станет ради любителей выштамповок выкидывать на помойку штампы от "плоских" коробок, если они исправны и работоспособны.

Timuruch 23-09-2017 13:25

Сегодня смотрел в Темпе МК 030 и 033 в 7,62. 030 с выштамповками, 033 без. Кстати, новые упаковочные коробки и впрямь забавные

andrey407 23-09-2017 16:30

quote:
Изначально написано Timuruch:
Сегодня смотрел в Темпе МК 030 и 033 в 7,62. 030 с выштамповками, 033 без. Кстати, новые упаковочные коробки и впрямь забавные

А в 13-м калибре - 033 коротыши с выштамповками! Кому важно - бегом туда))) 030 там небыли ((( А то бы купил себе до кучи)

mike74 23-09-2017 18:39

Придется, видимо, взять 5.45 с выштамповками
Когда подешевеет...

Кай 23-09-2017 19:00

quote:
Изначально написано mike74:
Придется, видимо, взять 5.45 с выштамповками
Когда подешевеет...

Если подешевеет :P У нас почти всё дорожает

Timuruch 23-09-2017 19:13

quote:
Изначально написано mike74:
Придется, видимо, взять 5.45 с выштамповками
Когда подешевеет...

Не подешевеют. Слышал, что 7,62 в ближайшее время подорожает. Сейчас, якобы цена на них неправильная

mike74 23-09-2017 20:15

Товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Время покажет.
Кстати, был вчера у разрешителей - все завалено делами, народ вооружается как никогда. Что-то будет.

Кай 23-09-2017 20:37

quote:
Изначально написано mike74:
Товар стоит столько, сколько за него готовы платить. Время покажет.
Кстати, был вчера у разрешителей - все завалено делами, народ вооружается как никогда. Что-то будет.

Видимо верит в "прекрасное" будущее.

mike74 23-09-2017 20:41

Имеющий глаза да увидит (с)

Кай 23-09-2017 20:59

У меня некоторые сомнения что при наступлении полного БП Сайга 7.62 или подобное оружие реально поможет владельцу.

S h a d e 23-09-2017 22:16

Ну да, чаще всего оружие дома и если что, его просто не будет под рукой..

Кай 23-09-2017 22:39

Ага, оружие - самоуспокоение)

lexeyka 24-09-2017 09:12

quote:
Originally posted by mike74:

Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.



Это при условии наличия конкуренции.

mike74 24-09-2017 10:23

В данном случае, есть конкуренция со стороны других калибров МК.

Mazut 24-09-2017 10:56

quote:
Originally posted by mike74:

Кстати, был вчера у разрешителей - все завалено делами, народ вооружается как никогда.


Ну ещё бы! С октября грядёт повышение гос.пошлин.
Если раньше лицензия на покупку стоила 200 рублей, то будет стоить 2000 рублей.
Если РОХа стоила 10 рублей, то будет стоить 500 рублей.

mike74 24-09-2017 11:45

Значит надо брать.
"Ещё парочку!" (с)

Landgraf 24-09-2017 15:36

quote:
Изначально написано Mazut:
... Если раньше лицензия на покупку стоила 200 рублей, то будет стоить 2000 рублей...

Раньше лицензия (кроме ЛОа) стОила 100 рублей. Т.е. повышение в 20 раз.

Timuruch 24-09-2017 15:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Раньше лицензия (кроме ЛОа) стОила 100 рублей. Т.е. повышение в 20 раз.


100 рублей стоила ЛГа и ЛОПа, ЛНа стоила 200 рублей

Кедр 24-09-2017 16:29

С другой стороны, сколько не повышали стоимость лицензии? С 90-х кажись? По тем временам 200 руб. это были деньги... Наверное как раз, как сейчас 2000...

Landgraf 24-09-2017 16:42

quote:
Изначально написано Кедр:
С другой стороны, сколько не повышали стоимость лицензии? С 90-х кажись? По тем временам 200 руб. это были деньги... Наверное как раз, как сейчас 2000...

ЕМНИП, эти расценки не менялись с 98 года. В 98 году, в конце года, бакс стОил чуть меньше 20 рублей. Сейчас около 60 рублей. С хрена ли повысили расценки в десятки раз???

S h a d e 24-09-2017 18:46

Всё идёт к тому, чтобы людям было не выгодно держать огнестрельное оружие дома. И в СМИ отчитываются, что в стране люди не вооружаются, а наоборот - сдают его.

mechsolver 24-09-2017 18:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

С хрена ли повысили расценки в десятки раз???



Ну чё , слезу пустим ? Мне пох .

Landgraf 24-09-2017 19:21

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ну чё , слезу пустим ?...


Слезами горю не поможешь.

quote:
Изначально написано mechsolver:
...Мне пох .

Сколько "стволов" Вы приобретаете скажем за год?

andrey407 24-09-2017 20:37

quote:
Изначально написано Landgraf:

ЕМНИП, эти расценки не менялись с 98 года. В 98 году, в конце года, бакс стОил чуть меньше 20 рублей. Сейчас около 60 рублей. С хрена ли повысили расценки в десятки раз???

Элементарная кормушка очередная! Как с курсами на ОООП или транспортным налогом

Скоро будем все за железным занавесом и платить столько сколько скажет любимое государство: налог на воздух, значит налог на воздух. В стране очень много невыездных, а те кто выездные - ПОКА, все делается, чтоб им таковыми не быть.

Landgraf 24-09-2017 20:48

quote:
Изначально написано andrey407:
Элементарная кормушка очередная! Как с курсами на ОООП или транспортным налогом...

Курсы ОООП - это реально кормушка, т.к. деньги платятся частным организациям.
А транспортный налог и эти оружейные сборы - это не кормушка. Это мы за "крымнаш" расплачиваемся.

mechsolver 24-09-2017 20:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сколько "стволов" Вы приобретаете скажем за год?



Это важно ? На Реме у меня настрел выстрелов 50 , а затвор выглядит на 5 000 . У меня цели приобретения отличаются от большинства . Если надо будет , то и 10 куплю , но плакаться не буду . Ведь почти 20 лет не повышали , если с 98 - го .

mechsolver 24-09-2017 20:54

quote:
Originally posted by andrey407:

В стране очень много невыездных



Да не страдай , в США их тоже много .

mike74 24-09-2017 21:04

quote:
Изначально написано mechsolver:

Ведь почти 20 лет не повышали , если с 98 - го .


В чем смысл этих сборов? У нас что, менты на хозрасчете? Почему 2000 руб, а не 5000? Куда идут эти сборы? В кассу взаимопомощи жертв вооруженных нападений?
Госуслуги, мля... Все заполнишь на портале, а потом будешь тоже самое по нескольку раз переписывать. Даже разрешители в .хуе от этой схемы работы.

Landgraf 24-09-2017 21:09

quote:
Изначально написано mechsolver:
Это важно ?

Конечно важно! Если покупать одна-два струляла в год, то и пошлина в 2000 за лицензию это мелочи. А если стволов в год покупается десяток или больше? На деньги, отданные за лицензии, можно ещё один ствол купить, блин...

quote:
Изначально написано mechsolver:
...Ведь почти 20 лет не повышали , если с 98 - го .

Да, ЕМНИП в 98 году нынешние ценники появились, как раз когда новый (тот, который ныне и действует) ЗоО РФ вступил в силу.
Как я уже писал, доллар с того момента подорожал всего примерно в три раза. Всякие другие "основы экономики" типа золота или нефти - тоже не в пару десятков раз подорожали. Отсюда вопрос - ПОЧЕМУ при явном и признаваемом властями падении уровня доходов населения нацгвардейцы решили задрать расценки в 20-50 раз (а если брать ценник на ЛОА, то почти в сотню раз)?

VoffkaRnD 24-09-2017 23:06

Хз, что там с 20-ю выстрелами. В субботу с другом ездили в тир, у него 5.45 саёжка, выпустили 4 магазина обычных и два рпэкашных, темп быстрый. Стреляли пока магаз не закончится. Кстати куча с эрпэкашного магаза у меня получилась 10 сантиметров по первым 15-20 выстрелам, (это сидя с упора), , потом надоело, встал и с рук дострелял в очень быстром темпе...и все в грудной :)) Да, греется, но никаких намеков на ожоги, ну потеплело цивье. Больше вопросов к тому, какой порох в патроны сыпят, вонючий жесть просто.

S h a d e 25-09-2017 09:37

Патроны какие были?

VoffkaRnD 25-09-2017 10:22

Не знаю :) но похожи на Барнаул

andrey407 25-09-2017 10:30

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
Хз, что там с 20-ю выстрелами. В субботу с другом ездили в тир, у него 5.45 саёжка, выпустили 4 магазина обычных и два рпэкашных, темп быстрый. Стреляли пока магаз не закончится. Кстати куча с эрпэкашного магаза у меня получилась 10 сантиметров по первым 15-20 выстрелам, (это сидя с упора), , потом надоело, встал и с рук дострелял в очень быстром темпе...и все в грудной :)) Да, греется, но никаких намеков на ожоги, ну потеплело цивье. Больше вопросов к тому, какой порох в патроны сыпят, вонючий жесть просто.

Греется цевье без экрана? 200-210 патронов выдержало? За сколько?

S h a d e 25-09-2017 13:03

Что значит за сколько? я так же, по 30 выстрелов делаю, потом заряжаю не спеша магазин. В это время ствол остывает и снова 30. так раза 4.

VoffkaRnD 25-09-2017 13:08

Цевье греется но не критично от 45 местного выпушенного быстрее чем за минуту. Но там цевье от боевого с экраном. По времени паузы между отстрелом магазина из сайги составляли время, которое уходило на отстрел 5 из рема или 5 из мосинки и поход к мишени. Последние два магазина почти нон стоп. Мой друг отстрелял тридцатку и потом я сорок пятку, считай 75 булек за две минуты

VoffkaRnD 25-09-2017 13:12

Жаль бубна в 5 45 нету. А то отдачи нет, стрельба быстрая, веселая и не утомительная, патрики сжигаются очень быстро. Кучи из нее как то скучно собирать, по попперам с рук в темпе вот где фан. Себе ее обязательно куплю именно как развлекательный ствол.

VAD [RU] 25-09-2017 13:14

quote:
Изначально написано mike74:
У 7.62 на месте выштамповок ребра внутри. Вроде магазин не сильно качается.

открою тайну - выштамповки к люфту магазина никакого отношения не имеют - магазин соприкасается исключительно с рёбрами коробки с двух сторон, выштамповки до магазина не доходят, примерно 1,5-2 миллиметра.
Выштамповки исключительно для увеличения жесткости коробки, не более того.
Поэтому абслютно не парился, взял без выштамповок, просто выбрал ровную из 4-х, у остальных завалы газблока присутствовали :(

VoffkaRnD 25-09-2017 13:18

Ну и 9 руб выстрел, самое главное, хотя болты с более дорогими патронами 308 экономичнее, так как с них палить в темпе так не будешь, а кучки собирать, 5-7 серий по 5 и устаешь уже, хоть и патрон в три раза дороже. (Речь естественно не про импорт)

VAD [RU] 25-09-2017 13:21

В сейфе теперь такая картина:
ВПО-136(7,62) / C-030(7,62) / C-033(5,45) / C-9

mike74 25-09-2017 13:44

а почему именно короткая в 5.45? Читал одно мнение, что короткая лучше в 7.62, а в 5.45 лучше именно стандарт.

sniper266 25-09-2017 13:44

quote:
Изначально написано VAD [RU]:
В сейфе теперь такая картина:
ВПО-136(7,62) / C-030(7,62) / C-033(5,45) / C-9

Так что же кучнее впо136 или сайга 7.62?))

VAD [RU] 25-09-2017 13:45

когда брал в 5,45 длинных просто не было :)
да и укорот совсем неплох, штифт абсолютно не парит

VAD [RU] 25-09-2017 13:49

quote:
Изначально написано sniper266:

Так что же кучнее впо136 или сайга 7.62?))


не могу пока сказать, сайга 7.62 пока на оформлении
единственное, на Сайге пережатие небольшое все-таки присутствует, в районе колодки мушки :( а так везде ровная 7,62, 7,63 не лезет

sniper266 25-09-2017 13:50

quote:
Изначально написано VAD [RU]:

не могу пока сказать, сайга 7.62 пока на оформлении
единственное, на Сайге пережатие небольшое все-таки присутствует, в районе колодки мушки :( а так везде ровная 7,62, 7,63 не лезет


А куча по паспорту какая?))

mike74 25-09-2017 13:52

quote:
Изначально написано VAD [RU]:
В сейфе теперь такая картина:
ВПО-136(7,62) / C-030(7,62) / C-033(5,45) / C-9


Моя бы жена сказала так: "А зачем ты себе одинаковых ружей накупил???"

:D
Именно так она мне сказала, когда увидела рядом мою сайгу 12-К с удлинителем ствола и автоматной мушкой и сайгу мк-7.62
Женщина, что с нее возьмешь... :P

sniper266 25-09-2017 13:52

А на ВПО какой калибр не идёт?) тоже хотел ВПО купить, но так как не спец в отборе оружия, побоялся взять убитый, сайгу посмотрел, все равно, да и купил

mike74 25-09-2017 13:53

quote:
Изначально написано VAD [RU]:

не могу пока сказать, сайга 7.62 пока на оформлении
единственное, на Сайге пережатие небольшое все-таки присутствует, в районе колодки мушки :( а так везде ровная 7,62, 7,63 не лезет



Меньше знаешь, лучше спишь (С)

:D :D :D

VAD [RU] 25-09-2017 13:54

quote:
Изначально написано mike74:
а почему именно короткая в 5.45?

сколько людей - столько и мнений
у меня значит будет всё наоборот - длинная 7,62, укорот 5,45 :)

VAD [RU] 25-09-2017 14:00

quote:
Изначально написано sniper266:

А куча по паспорту какая?))


говорят от балды пишут, верить этому не надо

mike74 25-09-2017 14:02

Я выбрал МК в 7.62 исходя их охотвозможностей патрона, не стал уменьшать дульную энергию и увеличивать громкость выстрела коротышом. 5.45 рассматриваю как возможность пострелять на подальше и поточнее, но тут снова та же проблема. Принципиально не хочу навешивать на ствол никаких чудо-насадок, только в стоке. Как ни привлекает вид 033, получается, что снова МК. Если бы сразу решил брать два калибра, то, наверное, взял бы мк 033 7.62 и мк 5.45
ИМХО

mike74 25-09-2017 14:05

quote:
Изначально написано VAD [RU]:

говорят от балды пишут



Верить не надо, но пусть будет

:D :D :D
У меня в паспорте 109мм

igor ivanov 25-09-2017 14:12

quote:
Изначально написано VAD [RU]:

.
Выштамповки исключительно для увеличения жесткости коробки, не более того.



выштамповки для удобства примыкания магазина.

был вепрь км , магазины пристегивались наощупь , сами по себе.
зуб передний зацепил , щелк- и все.

сайга мк 223 с плоской коробкой -магазины пристегиваются очень хреново. нужно их позиционировать точно . если вставить под углом- их как бы закусывает что ли при присоединении.

sniper266 25-09-2017 14:21

quote:
Изначально написано mike74:

Верить не надо, но пусть будет

:D :D :D
У меня в паспорте 109мм


У меня 110)

Landgraf 25-09-2017 15:19

quote:
Изначально написано VAD [RU]:
открою тайну - выштамповки к люфту магазина никакого отношения не имеют - магазин соприкасается исключительно с рёбрами коробки с двух сторон, выштамповки до магазина не доходят, примерно 1,5-2 миллиметра.

Не поверят. Я уже пытался эту мысль донести...

Landgraf 25-09-2017 15:22

quote:
Изначально написано igor ivanov:

выштамповки для удобства примыкания магазина.

был вепрь км , магазины пристегивались наощупь , сами по себе.
зуб передний зацепил , щелк- и все.

сайга мк 223 с плоской коробкой -магазины пристегиваются очень хреново. нужно их позиционировать точно . если вставить под углом- их как бы закусывает что ли при присоединении.



Это не из-за выштамповок, а из-за пониженного (по сравнению с АКМ) качества изготовления. Тут похуже зашлифовали, там чуток размер угулял (в пределах допусков, но тем не менее) - и вот результат...

VAD [RU] 25-09-2017 15:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это не из-за выштамповок, а из-за пониженного (по сравнению с АКМ) качества изготовления. Тут похуже зашлифовали, там чуток размер угулял (в пределах допусков, но тем не менее) - и вот результат...

согласен!
вчера примыкал/отмыкал полный магаз - как по рельсам, никаких затыков
если выштамповка и помогает улучшать примыкание магазина, то совсем ненамного - она банально не доходит до него (см.фото выше)
тем более люфт устранять на примкнутом

igor ivanov 25-09-2017 16:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это не из-за выштамповок, а из-за пониженного (по сравнению с АКМ) качества изготовления. Тут похуже зашлифовали, там чуток размер угулял (в пределах допусков, но тем не менее) - и вот результат...

Никакого пониженного качества.
Совершенно ровная мк03.ничуть не хуже моего акм 67 года.
Просто идеальная.выдавки не дают магазин вставить под углом. И когда его пытаешься пристегивать вствив немного
Криво-его закусывает в коробке. если ровно вставить в окно - защелкивается сразу и четко . У акм выдавки не дают его перекосить когда вставляешь.

Landgraf 25-09-2017 16:48

quote:
Изначально написано igor ivanov:
Никакого пониженного качества.
Совершенно ровная мк03.ничуть не хуже моего акм 67 года.
Просто идеальная...


А Вы размеры (ширину) окна под магазин померяйте, они у Саёг 223 и автоматов под 7,62х39 ЕМНИП одинаковые (горловины магазинов идентичные).

Mazut 25-09-2017 17:04

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Жаль бубна в 5,45 нету.


Так-то "Бубен 5,45х39" в виде опытных изделий давно разработан.
Сейчас о нём опять вспомнили, теперь РПК-16 с ним щеголяет.
В продаже такие "Бубны" конечно не видел.

Зато в продаже появились 60-зарядные магазины 5,45х39.
Ну и ходят слухи о скором появлении 60-зарядных в калибре 7,62х39.

andrey407 25-09-2017 17:44

И весить 60 магазин под 7,62 будет как половина автомата)))

igor ivanov 25-09-2017 18:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы размеры (ширину) окна под магазин померяйте, они у Саёг 223 и автоматов под 7,62х39 ЕМНИП одинаковые (горловины магазинов идентичные).


вепря продал зимой еще..

к нему все пристегивалось одинаково хорошо. пуфган, бакелит, металл.

VoffkaRnD 25-09-2017 18:24

С 60сяткой сидя за столом стрелять не выйдит, 45ка и то не так уже удобно :)))

Landgraf 25-09-2017 18:31

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
С 60сяткой сидя за столом стрелять не выйдит, 45ка и то не так уже удобно :)))

60-ка короче, чем 45-ка.

VoffkaRnD 25-09-2017 18:34

4х рядная?

Landgraf 25-09-2017 18:53

quote:
Изначально написано VoffkaRnD:
4х рядная?

На 5,45 - да. Не думаю, что на 7,62 сделают по-другому.
На 5,45 60-ка по длине нечто среднее между 30-кой и 45-кой.
http://guns.allzip.org/topic/120/2142062.html

mike74 02-10-2017 19:37

Есть калибр 308win вепрь супер 650мм, есть 7.62х39 сайга МК. Есть еще одна лицензия. На что ее потратить?

Landgraf 02-10-2017 20:08

quote:
Изначально написано mike74:
Есть калибр 308win вепрь супер 650мм, есть 7.62х39 сайга МК. Есть еще одна лицензия. На что ее потратить?

ИМХО на 5,45 или 9х19...

mike74 02-10-2017 20:11

9х19 дорого, уродливо и непонятно.
5.45 в чем? Снова в сайге МК?

VoffkaRnD 02-10-2017 20:49

quote:
Originally posted by mike74:

Есть калибр 308win вепрь супер 650мм, есть 7.62х39 сайга МК. Есть еще одна лицензия. На что ее потратить?



У вас есть два АКобразных, третий покупать как то глупо на мой взгляд. Тут или болт точный с тяжелым стволом (если пострелять) или болт легкий, с тонким стволом (если охота). Если для души и побюджетнее то скс, светка, мося и чуть подороже полосатый. Если денег много и пострелушки то арка. Но тут чисто моё мнение :)))

Landgraf 02-10-2017 20:55

quote:
Изначально написано mike74:
9х19 дорого, уродливо и непонятно.
5.45 в чем? Снова в сайге МК?


Тут уж всё от Ваших потребностей (предполагаемого использования) всё зависит. Если для дружеских пострелушек в любом тире - то лучше 9х19. Если изредка предполагаются пострелушки из "чиста-канкретна-аффтамата", ещё и с участием девушек и вьюношей - тогда лучше 5,45 в виде Сайги-030.
А может Вас на "историю" потянет, тогда может ППШ или вообще ДП ?

mike74 02-10-2017 21:02

Может я не прав, но мне здесь логичным выглядит .223 в болте. И патроны наши вроде ничего и длина ствола как раз под калибр. Много денег тратить в принципе не собираюсь.Думается от Байкале-145.

Landgraf 02-10-2017 21:08

quote:
Изначально написано mike74:
Может я не прав, но мне здесь логичным выглядит ...

А как Вы можете быть не правы? Ваши цели и задачи, Ваши предпочтения, Ваш выбор.

mike74 02-10-2017 21:25

Не хочется заиметь два ствола с одинаковыми возможностями. Тяжелые калибры не нужны из-за малой вероятности охоты с ними и дороговизны патронов для стрельбища. Легкие, вроде мелкашки, отпадают из-за узких возможностей и несуразной цены патронов. 308,как и 7.62х39 в п/а уже есть. 5.45х39 только в сайге, СКС не привлекает совершенно, да и смысла в нем для себя не вижу. Как-то так и выходит сам собой .223 и болт. Опять же, правильные охотники при встрече не будут напрягаться.

mike74 02-10-2017 21:25

Да, опыта стрельбы из .223 нет.

Dim.Gun 03-10-2017 17:02

quote:
Изначально написано mike74:
а почему именно короткая в 5.45? Читал одно мнение, что короткая лучше в 7.62, а в 5.45 лучше именно стандарт.

А чем лучше? Хотелось бы услышать :) Сколько людей столько и мнений. У всех САЁГ бой отменный. :) Это кому, что больше нравится. Либо 030 или 033. Все ХОРОШИ :)

Dim.Gun 03-10-2017 17:30

quote:
Изначально написано VAD [RU]:
В сейфе теперь такая картина:
ВПО-136(7,62) / C-030(7,62) / C-033(5,45) / C-9


Вадим не подскажешь какой ремень установил на свои игрушки? Кто производит? Материал брезент?

Кай 03-10-2017 17:32

Обычная нарезная Сайга нормальным патроном выдаёт кучность 4-5 см на 50м. Бывает и лучше. Но и такой кучности хватает для обычных задач))

Landgraf 03-10-2017 18:28

quote:
Изначально написано Кай:
Обычная нарезная Сайга нормальным патроном выдаёт кучность 4-5 см на 50м. Бывает и лучше. Но и такой кучности хватает для обычных задач))

Свойства боя - это не только кучность. Есть мнение, что для полноценного сгорания пороха в 5,45 короткого ствола недостаточно. Это подтверждается, отчасти, на примере автомата АКСУ, у которого и прицельная дальность меньше, и дульная энергия ниже по сравнению с АК-74(М).

Кай 03-10-2017 19:00

Конечно, 5.45 для обычного ствола АК (415 мм) создавался.

Кай 03-10-2017 19:03

Я стрелял из 7.62 и 5.45. Больше понравился 5.45. Из него резултативней стрельба. Выстрел относительно тихий. Приятный калибр.

mike74 03-10-2017 19:06

quote:
Изначально написано Dim.Gun:

А чем лучше? Хотелось бы услышать :) Сколько людей столько и мнений. У всех САЁГ бой отменный. :) Это кому, что больше нравится. Либо 030 или 033. Все ХОРОШИ :)


Что за термин такой -"отменный бой"?
Ну а лучше стандартный ствол сайги МК лучшей настильностью/большей энергией. Ведь 5.45 нужен для стрелковых задач на большие, чем 7.62х39 расстояния? Нет?
Мне, честно говоря, и в 7.62х39 больше нравится МК - большей энергией, настильностью и более комфортным выстрелом. Правда, в этом калибре зависимость не так критична. Вот поэтому и рекомендуют, если решили брать два калибра сайги МК, один из которых коротыш, стандарт в 5.45 и коротыш в 7.62.

Кай 03-10-2017 19:13

Да, логичней брать стандарт в 5.45. И коротыш в 7.62. Но короткая Сайга в 7.62 стреляет оглушительно громко((((

mike74 03-10-2017 19:33

quote:
Изначально написано Кай:
Да, логичней брать стандарт в 5.45. И коротыш в 7.62. Но короткая Сайга в 7.62 стреляет оглушительно громко((((

А некоторые ведь ещё и в 308win её берут...

Landgraf 03-10-2017 19:49

quote:
Изначально написано mike74:
А некоторые ведь ещё и в 308win её берут...

Коротыш в 308 - ИМХО глупость. Патрон не сможет себя реализовать в коротком стволе, это ж по сути пулемётный-винтовочный патрон, рассчитывался под длинный ствол.

mike74 03-10-2017 20:11

Тсс, это тайна...

Timuruch 03-10-2017 21:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Свойства боя - это не только кучность. Есть мнение, что для полноценного сгорания пороха в 5,45 короткого ствола недостаточно. Это подтверждается, отчасти, на примере автомата АКСУ, у которого и прицельная дальность меньше, и дульная энергия ниже по сравнению с АК-74(М).

Интересная мысль. Кмк, не лишенная смысла. То есть, если следовать данному суждению, смысла нет брать в 5,45х39 33 исполнение?

Landgraf 03-10-2017 22:46

quote:
Изначально написано Timuruch:
Интересная мысль. Кмк, не лишенная смысла. То есть, если следовать данному суждению, смысла нет брать в 5,45х39 33 исполнение?

Мерять надо. То, что у "коротышки" пониже дульная энергия, это факт. Но вот насколько ниже - это вопрос. Если речь про пяток процентов падения - то пофиг. А если речь про более существенную разницу - тогда...

Только вот мерять надо грамотно, на одном и том-же хроне, одними и теми-же патронами, в одних и тех-же климатических условиях.

mike74 03-10-2017 22:54

Смысл есть тому, кому смысл в минимальных размерах, дизайне и пох на все остальное.
Имхо

Timuruch 04-10-2017 12:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мерять надо. То, что у "коротышки" пониже дульная энергия, это факт. Но вот насколько ниже - это вопрос. Если речь про пяток процентов падения - то пофиг. А если речь про более существенную разницу - тогда...


Да, только вот интересно учитывали ли ттх патрона 5,45 на КК, когда создавали АК-105

Landgraf 04-10-2017 03:09

quote:
Изначально написано Timuruch:
Да, только вот интересно учитывали ли ттх патрона 5,45 на КК, когда создавали АК-105

А туляки, когда АКСУ создавали, полагаете, не учитывали ТТХ патронов?
Насколько помню, заявленная прицельная дальность АК-105 меньше, чем у АК-74М.
Вот, сами сравнивайте: https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak74m.html и https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak105.html

Вот тебе бабушка и Юрьев день! (с) Десять сантиметров ствола в минус - и половину прицельной дальности нафиг...

Справедливости ради, аналогичная ситуация и у АК-103 v.s. АК-104: https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak103.html https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak104.html

Timuruch 04-10-2017 03:48

quote:
Изначально написано Landgraf:

А туляки, когда АКСУ создавали, полагаете, не учитывали ТТХ патронов?
Насколько помню, заявленная прицельная дальность АК-105 меньше, чем у АК-74М.
Вот, сами сравнивайте: https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak74m.html и https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak105.html

Вот тебе бабушка и Юрьев день! (с) Десять сантиметров ствола в минус - и половину прицельной дальности нафиг...

Справедливости ради, аналогичная ситуация и у АК-103 v.s. АК-104: https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak103.html https://kalashnikov.com/product/mle/firearms/ak104.html


Да, ваша правда. Только ведь АКС-74У себя не оправдал: ни в армии, ни в милиции (полиции). Автомат без ствола под боеприпас с бешеной скоростью! Это всё равно, что запускать ракеты комплекса С-400 без систем наведения просто в направлении цели. До сих пор не понимаю, как выполняются учебные нормативы по стрельбе с “ксюхой»

New 04-10-2017 07:20

quote:
Изначально написано Landgraf:

А туляки, когда АКСУ создавали, полагаете, не учитывали ТТХ патронов?

А Тула тут причём? Насколько я помню - они его только производили, а не создавали.

New 04-10-2017 07:21

quote:
Изначально написано Timuruch:

До сих пор не понимаю, как выполняются учебные нормативы по стрельбе с “ксюхой»


Нормально выполняются. Держать пожёстче - и все ок.

mike74 04-10-2017 11:24

quote:
Изначально написано Timuruch:

Да, ваша правда. Только ведь АКС-74У себя не оправдал: ни в армии, ни в милиции (полиции). Автомат без ствола под боеприпас с бешеной скоростью! Это всё равно, что запускать ракеты комплекса С-400 без систем наведения просто в направлении цели. До сих пор не понимаю, как выполняются учебные нормативы по стрельбе с 'ксюхой'


Что значит не оправдал? Такой автомат нужен для ношения в спецвойсках, на себе в стесненных условиях, таких как аппаратная связиста, жд вагон и проч., а также для стрельбы на короткие дистанции, в закрытых пространствах.

Timuruch 04-10-2017 12:16

quote:
Изначально написано mike74:

Что значит не оправдал? Такой автомат нужен для ношения в спецвойсках, на себе в стесненных условиях, таких как аппаратная связиста, жд вагон и проч., а также для стрельбы на короткие дистанции, в закрытых пространствах.


Да, вы правы, только не следует подменять понятия или смешивать их. Для стрельбы в тесных условиях, помещениях, на короткие дистанции прекрасно подходит ПП, тот же Витязь-СН, например.

mike74 04-10-2017 12:59

Подменять и смешивать?
В чем моя вина? В том, что на вооружении таких подразделений стоит именно АКСУ-74У, а не ПП?

Timuruch 04-10-2017 13:28

quote:
Изначально написано mike74:
Подменять и смешивать?
В чем моя вина? В том, что на вооружении таких подразделений стоит именно АКСУ-74У, а не ПП?

Да никто вас ни в чем не обвиняет. Я имел ввиду то, что те задачи, под которые создавался аксу сейчас прекрасно решаются ПП.

mike74 04-10-2017 13:31

а те задачи, под которые создавался стационарный телефон, сейчас прекрасно решает телефон мобильный.

Landgraf 04-10-2017 13:53

quote:
Изначально написано Timuruch:
Да, вы правы, только не следует подменять понятия или смешивать их. Для стрельбы в тесных условиях, помещениях, на короткие дистанции прекрасно подходит ПП, тот же Витязь-СН, например.

А АКСУ и есть пистолет-пулемёт, но под промежуточный патрон.

Landgraf 04-10-2017 13:54

quote:
Изначально написано New:
А Тула тут причём? Насколько я помню - они его только производили, а не создавали.

Возможно. В тамошнем серпентарии вообще хрен разберёшься. АК создавался в Коврове, но лавры пожинает Ижевск, хотя в Ижевске АК только производили (и производят с мелкими малозначительными изменениями уже 70 лет), а не создавали...

Timuruch 04-10-2017 14:22

quote:
Изначально написано mike74:
а те задачи, под которые создавался стационарный телефон, сейчас прекрасно решает телефон мобильный.

Безусловно. Поэтому я стационарным телефоном не пользуюсь

Timuruch 04-10-2017 14:24

quote:
Изначально написано Landgraf:

А АКСУ и есть пистолет-пулемёт, но под промежуточный патрон.

По сути своей, да. Но назвали данное изделие автоматом

Landgraf 04-10-2017 14:27

quote:
Изначально написано Timuruch:
Безусловно. Поэтому я стационарным телефоном не пользуюсь

А во всех в/ч стоят стационарные телефоны :) И связисты-телефонисты в армии имеются, которые проводные линии тянут :)

Timuruch 04-10-2017 14:33

quote:
Изначально написано Landgraf:

А во всех в/ч стоят стационарные телефоны :) И связисты-телефонисты в армии имеются, которые проводные линии тянут :)

А ещё в армии Азарт имеется 😉 Но то в ВС, а то я

mike74 04-10-2017 14:46

quote:
Изначально написано Landgraf:

А во всех в/ч стоят стационарные телефоны :) И связисты-телефонисты в армии имеются, которые проводные линии тянут :)

Да, но это ведь не повод подменять и смешивать? :D :D :D

"Армия - не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную." (с)

Концерн Калашников 05-10-2017 15:25

Очень часто возникает вопрос о ресурсе нарезных карабинов "Сайга" в калибре 7.62х39.
У большинства владельцев нет возможности самостоятельно провести такой эксперимент. Но есть и исключения.
В этом видео рассказывается о "Сайге", которая с 2002 года использовалась в клубе "Тактика" и настреляла около 50 000 патронов.
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516510

Timuruch 05-10-2017 18:51

Опять начинается дефицит карабинов. 30 исполнение ни в 5,45, ни в 7,62 нет в наличии. Остались только коротыши

Savage94 06-10-2017 16:33

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

и настреляла около 50 000 патронов.


У этого карабина уже пошла затворная рама в районе стыковки со штоком)

Концерн Калашников 06-10-2017 16:45

quote:
Изначально написано Savage94:

У этого карабина уже пошла затворная рама в районе стыковки со штоком)


Если 15 лет и 50 000 выстрелов это "уже", то даже и не знаю, по каким стандартам тогда оценивать оружие.

Трещина там есть, но люфт поршня минимален и карабин отлично стреляет. Серия из пяти выстрелов на видео стрелялась честно, с первого раза, в присутствии большого количества других стрелков.

Landgraf 06-10-2017 16:49

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
...Трещина там есть...

А был бы там штифт (как предусмотрено М.Т. Калашниковым изначально), а не дурацкое кернение - ничего бы раме не было.

Savage94 06-10-2017 17:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

а не дурацкое кернение - ничего бы раме не было.


Вот и я про тоже. Уважаемый представитель, Вам же известны случаи, когда у гладких саег этот узел разъезжался намного раньше

Landgraf 06-10-2017 17:41

quote:
Изначально написано Savage94:
Вот и я про тоже. Уважаемый представитель, Вам же известны случаи, когда у гладких саег этот узел разъезжался намного раньше

Не верю я, что КК вернёт штифт. Уже больше 30-ти лет идёт этот дурное кернение, процент нареканий слишком мал, а затраты на изменение технологии будут слишком большие.
Так что тут только один выход - покупать аппарат, и, до того, как из него стрелять, засверливаться по кернению сверлом ф3мм, вывинчивать газовый шток, разворачивать отверстие в штоке ф3,5мм, прогонять резьбу на штоке плашкой, в раме метчиком, и собирать обратно как положено, на штифте. Поможет, но не полностью, т.к. деформацию металла под действием керна таким образом полностью не устранить, к сожалению. Но хотя-бы нагрузки перераспределятся более равномерно. Да, забыл сказать - китайскими свёрлами (даже с "породистой" эмблемой) там делать нечего, свёрла нужны качественные, и сверлить не дрелью на коленке, а хотя-бы в сверлильной стойке, прочно зажав раму в машинные тиски...

А в идеале - сразу менять раму на нормальную, от АК-74 ранних выпусков. Лично я ещё даже не пришёл к выводу, что же я куплю (Сайгу-5,45-030 или Вепря в "пулемётном" виде 5,45), а ЗИПовская нульцевая затворная рама в сборе со штоком у меня уже припасена :)

sniper266 07-10-2017 09:47

Где это кернение что то не понял?

Hermes0715 07-10-2017 12:03

Стал владельцем этого механизма

Otto Drankel 07-10-2017 12:34

quote:
Originally posted by Hermes0715:

Стал владельцем этого механизма


А теперь попробуйте разобрать магазин :P

Timuruch 07-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

А теперь попробуйте разобрать магазин :P


А что там не так с магазином?

sniper266 07-10-2017 14:05

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

А теперь попробуйте разобрать магазин :P


Разбирается чётко))

Кай 07-10-2017 15:45

У меня тоже аналогичный магазин разбирается без проблем))) Хоть там и ограничитель, который можно удалить за пару минут)

Savage94 07-10-2017 15:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

(Сайгу-5,45-030 или Вепря в "пулемётном" виде 5,45), а ЗИПовская нульцевая затворная рама в сборе со штоком у меня уже припасена


У меня аналогично. Затворные рамы от 74ки должна подходить ко всей сотой серии во всех калибрах, и аналогично к вепрям (семерка, 223 и пятерка) со штатной газовой камерой

Otto Drankel 07-10-2017 16:09

quote:
Originally posted by Timuruch:

А что там не так с магазином?


Он НЕРАЗБОРНЫЙ!

Штифт видите? Он упирается в нижнюю направляйку пружины, не давая отжать её вверх и соответственно не дает снять пятку. Нефиг лазать!!!

Кай 07-10-2017 16:19

У меня всё разбирается. Видать брак))

Otto Drankel 07-10-2017 16:36

quote:
Originally posted by Кай:

Видать брак))


Пишите рекламацию в КК )

Hermes0715 07-10-2017 16:36

У меня тоже разбирается, штифт выпал этот .

Кай 07-10-2017 16:42

Чёта не хочется писать рекламацию - скорее наоборот))

Timuruch 07-10-2017 16:45

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

Он НЕРАЗБОРНЫЙ!

Штифт видите? Он упирается в нижнюю направляйку пружины, не давая отжать её вверх и соответственно не дает снять пятку. Нефиг лазать!!!


Впервые вижу, чтобы штифт в магазине был неудаляемым. Может вы что-то не так делаете?

Otto Drankel 07-10-2017 17:06

quote:
Originally posted by Timuruch:

чтобы штифт в магазине был неудаляемым


Если присмотреться к фото, можно заметить, что у меня-то штифт как раз выпал.

sniper266 07-10-2017 17:08

У меня штифт стоит, все прекрасно разбирается

GEORGEspb 07-10-2017 17:56

quote:
Изначально написано Otto Drankel:
.....

Дополню коллегу.
О самой Сайге 7,62х39 исп 030 я уже как то писал - что вполне достойный агрегат для милитаристов, на фоне ухода с рынка, по причине исчерпания запасов исходного материала, ВПО-136.
Но тут пришла "брэндовая" версия... Толи просто более позднего выпуска, то ли вместе с заменой коробки (с фирменной полиграфией и картонным вкладышем как у вепрей) реально озаботились тем что внутри. В общем взяв в руки изделие мы не поверили что это из Ижевска... НЕ ЗАВАЛЕНА стойка мушки. Вообще. Вот так. Мушка практически ровно в стойке. Очень аккуратная точечная сварка. Я так понимаю люфт планки и выступающее из под нее масло связано в том числе с тем, что под ней находится несколько точек сварки, которые искривляют посадочное место. Тут все очень аккуратненько. Вкладыш ствола где проходит фиксатор трубки газоотвода - аккуратная ровная поверхность, без следов фрезы... Да, выштамповки на корпусе. На плотность посадки магазина они не влияют никак, но душу греют :) После первоначального шока изделие начали осматривать чуть ли не с лупой, что бы понять ну где же и что же плохо, ибо 25ти летний опыт возни с отечественным железом говорил что совсем все хорошо быть не может. Два небольших косячка нашлось, так что от сердца отлегло - все таки наши :). Первый - чуть чуть перекошена стойка газоотвода, но выяснено только потому, что изделия крутили чуть ли не под лупой - ни на что не влияет и визуально не заметно. Второй реально - феерический - но поскольку основного изделия не касается - ладно уж пусть будет - только держите качество самого карабина на том же уровне - магазин стал НЕРАЗБОРНЫМ. Точнее предполагается что как бы не разборный. Сам магазин добротный, от АК-100й серии, с металлическим усилением губок. Внутри проволочный ограничитель на 10 патронов, причем под него даже выпущено специальное основание пружины с местом крепления. Но! В заднюю стенку магазина под углом загнан штифт, препятствующий разборке. Выдавлен был чисто случайно при разборке, ибо изначально просто не был замечен. Визуально на магазине "брендовой" версии отличаются маркировки. На "не брендовом" тоже штифт есть.
Так что видать плач отечественных пользователей по поводу качества все же до производителя дошел. Будем надеяться что такое качество станет постоянным, тьфу, тьфу, тьфу, три раза по дереву.












sniper266 07-10-2017 18:08

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Дополню коллегу.
О самой Сайге 7,62х39 исп 030 я уже как то писал - что вполне достойный агрегат для милитаристов, на фоне ухода с рынка, по причине исчерпания запасов исходного материала, ВПО-136.
Но тут пришла "брэндовая" версия... Толи просто более позднего выпуска, то ли вместе с заменой коробки (с фирменной полиграфией и картонным вкладышем как у вепрей) реально озаботились тем что внутри. В общем взяв в руки изделие мы не поверили что это из Ижевска... НЕ ЗАВАЛЕНА стойка мушки. Вообще. Вот так. Мушка практически ровно в стойке. Очень аккуратная точечная сварка. Я так понимаю люфт планки и выступающее из под нее масло связано в том числе с тем, что под ней находится несколько точек сварки, которые искривляют посадочное место. Тут все очень аккуратненько. Вкладыш ствола где проходит фиксатор трубки газоотвода - аккуратная ровная поверхность, без следов фрезы... Да, выштамповки на корпусе. На плотность посадки магазина они не влияют никак, но душу греют :) После первоначального шока изделие начали осматривать чуть ли не с лупой, что бы понять ну где же и что же плохо, ибо 25ти летний опыт возни с отечественным железом говорил что совсем все хорошо быть не может. Два небольших косячка нашлось, так что от сердца отлегло - все таки наши :). Первый - чуть чуть перекошена стойка газоотвода, но выяснено только потому, что изделия крутили чуть ли не под лупой - ни на что не влияет и визуально не заметно. Второй реально - феерический - но поскольку основного изделия не касается - ладно уж пусть будет - только держите качество самого карабина на том же уровне - магазин стал НЕРАЗБОРНЫМ. Точнее предполагается что как бы не разборный. Сам магазин добротный, от АК-100й серии, с металлическим усилением губок. Внутри проволочный ограничитель на 10 патронов, причем под него даже выпущено специальное основание пружины с местом крепления. Но! В заднюю стенку магазина под углом загнан штифт, препятствующий разборке. Выдавлен был чисто случайно при разборке, ибо изначально просто не был замечен. Визуально на магазине "брендовой" версии отличаются маркировки. На "не брендовом" тоже штифт есть.


А с кучей как у вас?))

mike74 07-10-2017 18:13

quote:
Изначально написано sniper266:
У меня штифт стоит, все прекрасно разбирается

Точно.

GEORGEspb 07-10-2017 18:52

quote:
Изначально написано sniper266:
А с кучей как у вас?))

Заберу - узнаю :).
Из интереса буду отстреливать вместе со старой из которой уже свыше 15000 улетело.

sniper266 07-10-2017 19:54

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Заберу - узнаю :).
Из интереса буду отстреливать вместе со старой из которой уже свыше 15000 улетело.


И как прошли 15000 на старой?)) что делалось? И как сейчас стреляет? (Куча )

GEORGEspb 07-10-2017 21:34

quote:
Изначально написано sniper266:

И как прошли 15000 на старой?)) что делалось? И как сейчас стреляет? (Куча )


Да нормально стреляет. Ничего особо не делалось, я не спортсмен, так в свое удовольствие несколько тысяч в год. С учетом того что она 11 года выпуска и тогда же была куплена... Ну хром полез на первом сантиметре за патронником, раструб стал от 7,62 в казне до 7,66 на дульном, срезе. Шат появился газового поршня в раме. Дульник один расстрелял полностью где то на 12тыс - шат появился, поставил новый.
На 100 метрах 20 выстрелов в достаточно быстром темпе, лежа, БПЗ оболочка, прицел - старый кондовый ПО-3,5.
То есть если стрелять медленно и вдумчиво сериями по 5-10 то можно выжать значительно лучше.

sniper266 07-10-2017 23:24

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Да нормально стреляет. Ничего особо не делалось, я не спортсмен, так в свое удовольствие несколько тысяч в год. С учетом того что она 11 года выпуска и тогда же была куплена... Ну хром полез на первом сантиметре за патронником, раструб стал от 7,62 в казне до 7,66 на дульном, срезе. Шат появился газового поршня в раме. Дульник один расстрелял полностью где то на 12тыс - шат появился, поставил новый.
На 100 метрах 20 выстрелов в достаточно быстром темпе, лежа, БПЗ оболочка, прицел - старый кондовый ПО-3,5.
То есть если стрелять медленно и вдумчиво сериями по 5-10 то можно выжать значительно лучше.


Неплохо)) а дульник у меня новый чуть люфтит, в магазине сказали что это на всех так, напрягает немного, на кучу пока не отстреливал..

Кай 07-10-2017 23:36

Дульник всегда немного люфтит. Проблем из-за этого нет. Кронштейн боковой у вас люфтит немного (масло при надавливании слегка вытекает)?

GEORGEspb 07-10-2017 23:44

quote:
Изначально написано Кай:
Дульник всегда немного люфтит. Проблем из-за этого нет. Кронштейн боковой у вас люфтит не5много (масло при надавливании слегка вытекает)?

Опытный отстрел показал, что чем люфт меньше, тем летит лучше. Причем касается именно не конструкции дульника, а плотности посадки.
А после 10ти тысяч разбился он изрядно - по сравнению с новым было очень заметно. Группа на сотне улучшилась заметно.


Кай 08-10-2017 12:01

А что с люфтом боковой планки? Люфт есть? Был ли люфт на старой Сайге?

sniper266 08-10-2017 09:52

quote:
Изначально написано Кай:
Дульник всегда немного люфтит. Проблем из-за этого нет. Кронштейн боковой у вас люфтит немного (масло при надавливании слегка вытекает)?

Есть такое

clai77 08-10-2017 21:44

Дайте пожалуйста ссыль на оригинал дтк змейка для сайги мк 033 7.62 в купле- продаже, устал искать ))

маузер2000 09-10-2017 03:05

А шаги нарезов известны 30, 33 ?

маузер2000 09-10-2017 03:57

quote:
Изначально написано Landgraf:

Коротыш в 308 - ИМХО глупость.

+1 http://warfiles.ru/92740-ameri...he-patrona.html

маузер2000 09-10-2017 04:05

quote:
Изначально написано Landgraf:
[B]


Вот тебе бабушка и Юрьев день! (с) Десять сантиметров ствола в минус - и половину прицельной дальности нафиг...


В минус не только 10 см ствола, но и укорачивание прицельной линии не меньше 10 см, а то и больше.

Landgraf 09-10-2017 04:33

quote:
Изначально написано маузер2000:
В минус не только 10 см ствола, но и укорачивание прицельной линии не меньше 10 см, а то и больше.

Дык народ-то жаждет, чтоб в карман помещалось, на 300 метрах рельсу вдоль шило, и чтоб с кучностью 0,000001МОА... Не могут чтоль понять, что это всё взаимоисключающие требования?

Укорачивание прицельной линии само по себе к снижению параметров боя не приводит, но делает менее точным прицеливание с открытых. Но на форуме полно народу, которым мушка нужна обязательно на газоотводе :) Может, оптику будут ставить? Тогда пофиг, где мушка, пусть даже её вообще не будет.

маузер2000 09-10-2017 04:43

quote:
Изначально написано Landgraf:


Укорачивание прицельной линии само по себе к снижению параметров боя не приводит, но делает менее точным прицеливание с открытых.


Так нафига рисовать на "приборе" то, что он не даёт, правильно, что 500 всего.

Landgraf 09-10-2017 05:11

quote:
Изначально написано маузер2000:
Так нафига рисовать на "приборе" то, что он не даёт, правильно, что 500 всего.

Ну там целый комплекс причин, как мне кажется. Во-первых, всё-таки разметка на АКМ и АК-74 до тыщи метров мягко скажем очень уж оптимистична. Во-вторых, параметры боя "коротышки" всё-таки похуже, траектория более "миномётная" из-за пониженной дульной скорости, плюс действие пули на цель слабее... А длина прицельной линии тут была ИМХО совсем не из главных решающих факторов.
Но факт остаётся фактом - перенос мушки на колодку газоотвода на реальном использовании "короткого" автомата сказался не в лучшую сторону, есди сравнивать с полноценным "длинным" автоматом. Просто на "коротышке" мушку больше и негде поставить :)
Но когда народ жаждет аппараты с мушкой на колодке газоотвода и длинным столом - меня это сильно удивляет. Это ещё можно оправдать, если не планируется использовать открытые прицельные, но тогда что мешает демонтировать колодку мушки вообще?

маузер2000 09-10-2017 05:45

quote:
Изначально написано Landgraf:

Но когда народ жаждет аппараты с мушкой на колодке газоотвода и длинным столом - меня это сильно удивляет. Это ещё можно оправдать, если не планируется использовать открытые прицельные, но тогда что мешает демонтировать колодку мушки вообще?


Всё просто, на длинном стволе "крючок" не нужен , будет цепляться. В большинстве случаев действительно ставят какой то прицел , но и нужна подстраховка вдруг "зомби" прицел разобьют + на коротке( 100м ) вполне пригоден ))

sas7777 09-10-2017 10:35

короткой прицельной линии (мушка на газблоке) вполне хватает на 200 метрах в 20-30 см гонги попадать, сравнивали он лайн я с впо-136 стрелял со штатными прицельными, а знакомый тоже с акмины, только доработанной с замененным газблоком и мушкой на нем, ну и меняли туда сюда оружие. попадаемость была примерно на одном уровне. смысла дальше особо стрелять нет с открытых именно из гражданского оружия (а не фулавто), т.к. мушка по ширине больше/шире грудной мишени становится (гонг 20-30 см- трудно попасть с открытых). Соответственно обстреливать можно, а прицельно струлять- очень проблематично (речь о стрельбе стоя, с колена, лежа с рук, а не со станка за столом сидя) :D. в общем 415 ствол и короткие открытые- то что дохтор прописал. ну и букеты не будут собираться при таскании. КоКа именно такую компоновку не зря для новых калашоидов и рпк выбрал.

mike74 09-10-2017 12:25

Я в ветке планки ТТ-М зарубился с автором темы. Попросил перенести диоптрический прицел на дальний конец планки, что позволило бы удлинить длину прицельной линии относительно их варианта на всю длину их планки. Был назван троллем, вынужден был прочитать массу советов и рекомендаций. Получил запрет на ответы в той теме.

Otto Drankel 09-10-2017 12:58

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дык народ-то жаждет, чтоб в карман помещалось, на 300 метрах рельсу вдоль шило, и чтоб с кучностью 0,000001МОА...


И все это по цене поддержанного СКС, замечу. И что бы во всех магазинах города кучками лежало.

GEORGEspb 09-10-2017 13:44

quote:
Изначально написано sas7777:
короткой прицельной линии (мушка на газблоке) вполне хватает на 200 метрах в 20-30 см гонги попадать,

С упора и на 300 на такой гонг вполне хватает :)

mike74 09-10-2017 14:47

quote:
Изначально написано маузер2000:
Всё просто, на длинном стволе "крючок" не нужен , будет цепляться. В большинстве случаев действительно ставят какой то прицел , но и нужна подстраховка вдруг "зомби" прицел разобьют + на коротке( 100м ) вполне пригоден ))



Хороший пример - вепрь 308 супер 650мм. Я с ужасом смотрел на мушку простого вепря. На супере 308, ИМХО, все сделали правильно, так как реализовать возможности калибра с открытым прицелом не представляется возможным, значит ОП там подразумевается по умолчанию. Но добровольно отказываться от длинной прицельной линии МП я бы не стал.

маузер2000 09-10-2017 21:15

quote:
Изначально написано mike74:

Я с ужасом смотрел на мушку простого вепря.

+1

маузер2000 10-10-2017 12:50

quote:
Изначально написано маузер2000:
А шаги нарезов известны 30, 33 ?
По шагам кто нибудь подскажет ?

mpopenker 10-10-2017 10:52

quote:
Originally posted by маузер2000:

По шагам кто нибудь подскажет ?




320 мм

маузер2000 10-10-2017 10:57

quote:
Изначально написано mpopenker:

320 мм

в обоих ?

mpopenker 10-10-2017 11:13

quote:
Originally posted by маузер2000:

в обоих ?



да

маузер2000 10-10-2017 11:23

quote:
Изначально написано mpopenker:

да

А ещё такой вопросик, толщина мушки + ( прорезь на целике) у обоих вариантов одинаковая ? и какая толщина мушки?

mpopenker 10-10-2017 12:22

quote:
Originally posted by маузер2000:

А ещё такой вопросик, толщина мушки + ( прорезь на целике) у обоих вариантов одинаковая ? и какая толщина мушки?




КД под рукой сейчас нет, возможно проще будет попросить у владельцев обмерять
если я правильно помню, ширина мушки и прорези целика должна быть одинаковой.

маузер2000 10-10-2017 12:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

КД под рукой сейчас нет,

Ну не чего я подожду, хочется именно от представителя услышать.

Andrey_R 10-10-2017 15:47

Тоже не удержался, купил "коротышку". Коробка без выдавок. Магазин разбирается легко. Единственное, что хотелось бы, иметь в базовом комплекте поставки короткий магазин, а не псевдо 30ку, но это ИМХО

Timuruch 10-10-2017 15:58

quote:
Изначально написано mpopenker:

да

Независимо от калибра: и в 7,62, и в 5,45?

Landgraf 10-10-2017 16:10

quote:
Изначально написано Timuruch:
Независимо от калибра: и в 7,62, и в 5,45?

Вам известна Обновленная Сайга-МК 7,62х39 в калибре 5,45?

маузер2000 10-10-2017 22:22

Спрошу вот что по шагам, планируете делать шаги нарезов 240 мм , в калибре 7.62х39 ? Как вариант для гражданского сертификата "закручивать" пулю в другую сторону на шагах и размерах полей нарезов как у боевого.

Timuruch 10-10-2017 23:41

quote:
Изначально написано Landgraf:

Вам известна Обновленная Сайга-МК 7,62х39 в калибре 5,45?

Известна. По новой номенклатуре КК все карабины Сайга на основе АК сотой серии имеют обозначение МК. Независимо от калибра
https://kalashnikov.com/produc...n/saiga_mk.html

Landgraf 11-10-2017 02:25

quote:
Изначально написано Timuruch:

Известна. По новой номенклатуре КК все карабины Сайга на основе АК сотой серии имеют обозначение МК. Независимо от калибра
https://kalashnikov.com/produc...n/saiga_mk.html



Внимательно изучил содержимое по ссылке, но Сайги-МК 7,62х39 в калибре 5,45 там не обнаружил.

маузер2000 11-10-2017 02:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Внимательно изучил содержимое по ссылке, но Сайги-МК 7,62х39 в калибре 5,45 там не обнаружил.

Странно ссылка прямо на неё.

Timuruch 11-10-2017 02:51

quote:
Изначально написано Landgraf:

Внимательно изучил содержимое по ссылке, но Сайги-МК 7,62х39 в калибре 5,45 там не обнаружил.

Значит, невнимательно изучили. Семейство карабинов Сайга МК представлено производителем в трех калибрах - 5,45х39, 7,62х39 и 223Rem

Landgraf 11-10-2017 03:00

quote:
Изначально написано Timuruch:

Значит, невнимательно изучили. Семейство карабинов Сайга МК представлено производителем в трех калибрах - 5,45х39, 7,62х39 и 223Rem



Нет, поверьте, изучал максимально внимательно. И после этого изучения могу со всей ответственностью заявить, что Сайги МК 7,62х39 в калибре 5,45х39 не существует в природе.

Landgraf 11-10-2017 03:02

quote:
Изначально написано маузер2000:
Странно ссылка прямо на неё.

О как...
Ладно, предлагаю тогда перечитать заново название данного топика, вспомнить название Сайги в калибре 5,45, и сравнить одно с другим. Если уж и это не поможет, то я и не знаю, что делать...

маузер2000 11-10-2017 03:14

quote:
Изначально написано Timuruch:

Значит, невнимательно изучили. Семейство карабинов Сайга МК представлено производителем в трех калибрах - 5,45х39, 7,62х39 и 223Rem


Не обращайте внимания, Landgraf указывает, "что тема про Сайгу МК в 7.62 х39, и что Сайги МК калибра 7.62х39 просто не может быть в калибре 5.45 , видимо для получения ответа вам будет нужно написать тут http://guns.allzip.org/topic/294/928099.html

Timuruch 11-10-2017 05:23

quote:
Изначально написано Landgraf:

О как...
Ладно, предлагаю тогда перечитать заново название данного топика, вспомнить название Сайги в калибре 5,45, и сравнить одно с другим. Если уж и это не поможет, то я и не знаю, что делать...



Сайга в калибре 5,45 тоже называется МК!!! Представляете???!!!
Я задал Максиму вопрос о шаге нарезов и в калибре 7,62, и в 5,45 здесь, т.к. данный вопрос только что поднимался и дабы не повторять это в теме по Сайге 5,45. Я доходчиво объяснил логику своих постов, Андрей?

Landgraf 11-10-2017 14:46

quote:
Изначально написано Timuruch:
Сайга в калибре 5,45 тоже называется МК!!! Представляете???!!!

Прекрасно представляю. Но она не имеет в своём обозначении маркировки "7,62х39".

quote:
Изначально написано Timuruch:
...Я задал Максиму вопрос о шаге нарезов и в калибре 7,62, и в 5,45 здесь, т.к. данный вопрос только что поднимался и дабы не повторять это в теме по Сайге 5,45. Я доходчиво объяснил логику своих постов, Андрей?

Нет, не доходчиво. Почему после фразы о том, что на обоих длинах ствола Сайги 7,62 шаг 320 у Вас возникла мысль, что шаг такой-же и на Сайге 5,45 - мне так и не понятно.

mpopenker 11-10-2017 16:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нет, не доходчиво



завязывайте с флеймом, уважаемый

Otto Drankel 11-10-2017 17:03

quote:
Изначально написано Andrey_R:
Единственное, что хотелось бы, иметь в базовом комплекте поставки короткий магазин, а не псевдо 30ку, но это ИМХО

В старых сайгах были "коротыши"- все плакались "хотим псевдотридцадку", в новых лежат тридцадки- нет, теперь короткие подавай! Ну что за люди?! =)

Кай 11-10-2017 18:30

Шаг нарезов в Сайге 5.45 - 200 мм. Как в Ак-74. Ширина нарезов немного другая.

Timuruch 11-10-2017 20:23

quote:
Изначально написано Кай:
Шаг нарезов в Сайге 5.45 - 200 мм. Как в Ак-74. Ширина нарезов немного другая.

Спасибо. Коротко и по существу.
Это относится и к исп.33?

Кай 11-10-2017 21:32

Да, и к исп. 33

Otto Drankel 11-10-2017 23:17

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну или придётся надеяться на Пафгана.


Еще можно взять ситуёвину в свои руки, и с помощью ножовки сделать коротыша под 5,45 из РПКшной "вафли. Ну или как сделал коллега- из тридцадки запилить.

mike74 12-10-2017 13:22

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

В старых сайгах были "коротыши"- все плакались "хотим псевдотридцадку", в новых лежат тридцадки- нет, теперь короткие подавай! Ну что за люди?! =)



Теперь, вместо псевдо30, можно недорого купить реальный на 30, кому надо - переделает. Мне представляется интересным сделать псевдо-самнезнаюсколько, чтобы он гармонировал по внешнему виду с оружием. Сейчас, ИМХО, псевдо-30 - здорово, но непрактично, на 10 - практично, но выглядит ампутантом. Кто-то рекомендовал выпускать псевдо-20, мож оно? :)
Может, если случайно псевдо-20 окажется реал-20, за него меньше дадут?
:P

sniper266 12-10-2017 15:10

quote:
Изначально написано mike74:

Теперь, вместо псевдо30, можно недорого купить реальный на 30, кому надо - переделает. Мне представляется интересным сделать псевдо-самнезнаюсколько, чтобы он гармонировал по внешнему виду с оружием. Сейчас, ИМХО, псевдо-30 - здорово, но непрактично, на 10 - практично, но выглядит ампутантом. Кто-то рекомендовал выпускать псевдо-20, мож оно? :)
Может, если случайно псевдо-20 окажется реал-20, за него меньше дадут?
:P

Да сейчас и 10ки и 20ки и 30ки делают)) цеплял я 20ку, не то не сё, вид не тот и практичность не та, а 10ка нормально, торчит не больше ручки, носить удобно, не цепляется)) а когда практичность не нужна прицепил 30ку да и все, ну это моё мнение

GEORGEspb 13-10-2017 01:09

quote:
Изначально написано sniper266:

Да сейчас и 10ки и 20ки и 30ки делают)) цеплял я 20ку, не то не сё, вид не тот и практичность не та, а 10ка нормально, торчит не больше ручки, носить удобно, не цепляется)) а когда практичность не нужна прицепил 30ку да и все, ну это моё мнение


20ки (10 в корпусе 20 :))) ) как раз для гражданского нарезняка ИМХО самое то - как раз почти в ровень с пистолеткой по вертикальному габариту, что на 7,62 что на 5,45. Для стрельбы из положения лежа удобны...

Landgraf 13-10-2017 01:35

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
20ки (10 в корпусе 20 :))) ) как раз для гражданского нарезняка ИМХО самое то - как раз почти в ровень с пистолеткой по вертикальному габариту, что на 7,62 что на 5,45. Для стрельбы из положения лежа удобны...

В 7,62 ЕМНИП чтоб вровень с пистолеткой что-то около 14 или 16 патронов должно быть, уже точно и не помню...

mike74 13-10-2017 09:21



Какой вариант лучше?

маузер2000 13-10-2017 09:38

Варианты нужны разные, но я бы выбрал 10 ( под закон) и, что бы как можно компактнее. Отвечу так, чем длиннее магазин тем более он похож на прародителя))

mike74 13-10-2017 09:41

сейчас говорим об эстетике/практичности. Понятно что надо по закону, но это вопрос технический.

маузер2000 13-10-2017 09:47

quote:
Изначально написано mike74:
эстетике/практичности.
Тогда, псевдо 30-ку / максимум короткую 10-ку, ))))))))(тут смайлик с улыбкой).

sniper266 13-10-2017 09:55

quote:
Изначально написано маузер2000:
Тогда, псевдо 30-ку / максимум короткую 10-ку, ))))))))(тут смайлик с улыбкой).


Я тоже такого мнения)) иметь короткую 10ку и псевдо30

маузер2000 13-10-2017 09:56

quote:
Изначально написано sniper266:

и псевдо30


Но только нормальную псевдо 30-ку

mike74 13-10-2017 10:19

А мне представляется, что один из двух вариантов сверху, каждый из которых будет поболее, чем 10 патронов, можно оснастить ограничителями, либо быстросъемными ограничителями. И эстетично и лишние (бесполезные) габариты не мешают.

Шмеляра 13-10-2017 11:25

Блин, мужики, вы как Семён Семёныч Горбунков.
- А такой, только без крыльев, есть?
- Нет.
- Будем искать.
- А такой, только с перламутровыми пуговицами, есть?
- Нет.
- Будем искать.

Подумайте, нафига ИжМашу огород городить с разными магазинами? У них гособоронзаказ и экспортные контракты. Теперь ещё вон ваххабитам в пустыне завод надо строить. Славтехосспади, что нам то наконец наделали 30-ок и 33-ок в пятёре и семёре.
Магазинов вам надо? Да выбирайте, блин. http://ekipirovka4you.ru/produ...eznyak/7-62x39/
Там и 5 и 10 и 20 и 30 и 40. И цена от 1600 до 3500.
Дорогонах? Так возьмите тридцаток за 400-500, ножовку, кусачки и сверло и напилите себе каких душа пожелает. Хоть на семь, хоть на 23.

mike74 13-10-2017 12:04

Так про то и речь, что взять

quote:
Originally posted by Шмеляра:

тридцаток за 400-500, ножовку, кусачки и сверло и напилите себе каких душа пожелает. Хоть на семь, хоть на 23



или неизвестно на сколько, по вкусу, основываясь на понравившихся макетах.

Шмеляра 13-10-2017 12:37

quote:
Изначально написано mike74:
Так про то и речь, что взять

или неизвестно на сколько, по вкусу, основываясь на понравившихся макетах.

Что-то типа "Посоветуйте мне, какой магазин мне больше подхотит и понравится"? 😂
Ну так на вкус и цвет все фломастеры разные. Одному нужна 5-ка однорядная, другому бубен на 72 (а если в 5,45 то на 96).
В итоге, в "лучших" традициях Ганзы всё сводится к срачу и взаимным оскорблениям, а у вопрошающего к каше в голове.

Landgraf 13-10-2017 13:09

quote:
Изначально написано mike74:
сейчас говорим об эстетике/практичности. Понятно что надо по закону, но это вопрос технический.

По практичности могу сказать своё мнение - магазины ёмкостью менее 10 патронов неудобны, особенно при стрельбе в перчатках. Слишком короткий корпус, неудобно за него браться для пристёгивания-отстёгивания. Если нужна пятёрка - лучше резать (или покупать готовый) на 10, и ставить ограничитель. Для стрельбы лёжа лучше подходят магазины на 10-15 патронов, если больше, то магазин может упираться в землю.
А если речь про эстетику - то ничего "роднее и ближе", чем 30-ка (псевдо- или не псевдо) и не придумаешь. Внешний вид автомата Калашникова настолько прочно сидит в подсознании, что любое отклонение в контуре, во внешнем виде (т.е. более короткий или более длинный магазин), сразу воспринимается как нечто инородное.

mike74 13-10-2017 13:29

Мне кажется, что верхний вариант где-то на 12 патронов, нижний - около 15. Т.е. как раз верхний будет удобнее, чем 10-ка, а нижний - для стрельбы лежа.

mike74 13-10-2017 13:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

А если речь про эстетику - то ничего "роднее и ближе", чем 30-ка (псевдо- или не псевдо) и не придумаешь. Внешний вид автомата Калашникова настолько прочно сидит в подсознании, что любое отклонение в контуре, во внешнем виде (т.е. более короткий или более длинный магазин), сразу воспринимается как нечто инородное.



За исключением одного недостатка - сразу же привлекает внимание всяких надзорных органов. Его внешний вид это как наклейка "10" на лодочном моторе для ГИМСов.

Landgraf 13-10-2017 14:01

quote:
Изначально написано mike74:

За исключением одного недостатка - сразу же привлекает внимание всяких надзорных органов. Его внешний вид это как наклейка "10" на лодочном моторе для ГИМСов.


А это уже к эстетике не имеет ни малейшего отношения :) Это уже скорее юридический аспект :)

GEORGEspb 13-10-2017 18:14

quote:
Изначально написано mike74:

За исключением одного недостатка - сразу же привлекает внимание всяких надзорных органов.

Чем? У них рентгеновское зрение, видеть снаружи есть ограничитель в магазине или нет? Сейчас с завода многие изделия комплектуются магазинами "10 в корпусе 30" и даже "10 в корпусе 45"... И те же заводы предлагают даже "10 в корпусе 75"...

Landgraf 13-10-2017 18:25

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Чем? У них рентгеновское зрение, видеть снаружи есть ограничитель в магазине или нет? Сейчас с завода многие изделия комплектуются магазинами "10 в корпусе 30" и даже "10 в корпусе 45"... И те же заводы предлагают даже "10 в корпусе 75"...

Вот как раз потому, что у них нет рентгеновского зрения, и возникает желание проверить, руками, так сказать, пощупать, есть ограничитель или нет.

Leha1011 13-10-2017 19:02

Доброго времени суток! Стал обладателем обновлённой Сайги МК 033 в калибре7,62х39. У меня вопрос к представителю КК- скажите пожалуйста, какой ресурс у ствола(в паспорте написано 4000, а вроде заявлено 10000) и ещё вопрос-ударник на них должен быть подпружинен (на моей почему то нет)?

sniper266 13-10-2017 23:32

quote:
Изначально написано Leha1011:
Доброго времени суток! Стал обладателем обновлённой Сайги МК 033 в калибре7,62х39. У меня вопрос к представителю КК- скажите пожалуйста, какой ресурс у ствола(в паспорте написано 4000, а вроде заявлено 10000) и ещё вопрос-ударник на них должен быть подпружинен (на моей почему то нет)?

1) 4000 это не ресурс, а гарантированный настрел
2) боёк не подпружинен (ну на моей во всяком случае)

Firemen 8 14-10-2017 01:46

Вроде бы представитель КК объяснял, что отличаться обновлённая Сайга с толстым хромом будет как раз 10000 настрела.

Leha1011 14-10-2017 03:45

quote:
4000 это не ресурс, а гарантированный настрел

Да, верно, гарантированный настрел.

sniper266 14-10-2017 07:11

quote:
Изначально написано Firemen 8:
Вроде бы представитель КК объяснял, что отличаться обновлённая Сайга с толстым хромом будет как раз 10000 настрела.

Это все относится к сайге 5.45 толстый хром, а на сайге 7.62 во всех исполнениях толщина хрома как на боевом- 50мкм. На 5.45 обычной-20мкм, на толстой - 50мкм, мне так отвечал представитель кк

VAD [RU] 15-10-2017 17:01

Укорот 033 5.45 сразу в толстом хроме пошел, узнавал
То, что бланке паспорта 4000 написано - не обращайте на это внимания, просто старый тираж бланков

Leha1011 15-10-2017 17:09

quote:
Укорот 033 5.45 сразу в толстом хроме пошел, узнавал

Да в том то и дело, что не в 5,45, а в 7,62.

Шмеляра 15-10-2017 17:19

Максим Попенкер уже разъяснял этот вопрос. Сайги 5,45 с тощим хромом имели гарантию в 4000 бахов, с толстым 10000. 7,62 всегда шли с толстым, соответственно гарантия 10000.
Ну, напечатали они туеву хучу бланков паспортов с 4000, что с того?
Куда их теперь девать? Дефицита туалетной бумаги в стране нет. Селёдку в магазинах тоже больше не заворачивают.

Savage94 15-10-2017 18:01

quote:
Originally posted by Шмеляра:

у, напечатали они туеву хучу бланков паспортов с 4000, что с того?


Сделать хром еще толще и единичку пририсовать впереди))

маузер2000 15-10-2017 18:06

quote:
Изначально написано Шмеляра:

Ну, напечатали они туеву хучу бланков паспортов с 4000, что с того?

Ну и нечего, в руки штрих, и вперёд править с 4000 на 10000.

Шмеляра 15-10-2017 20:46

quote:
Изначально написано Savage94:

Сделать хром еще толще и единичку пририсовать впереди))


Пулько пролазить не будет 😁

quote:
Изначально написано маузер2000:
Ну и нечего, в руки штрих, и вперёд править с 4000 на 10000.


Придётся ещё и ценник на ту же сумму увеличить 😁

Savage94 16-10-2017 16:26

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Пулько пролазить не будет


Ганзовским и ютубным экспертам этого и надо) ходят с калибрами и умным видом) Тут 7.62 пролазить не будет, они вообще обоссутся прямо за прилавком от счастья)

Leha1011 16-10-2017 19:14

quote:
они вообще обоссутся прямо за прилавком

Не не обоссутся , я у своей посмотрел-7,64.

Hermes0715 16-10-2017 20:27

Прошу совета, кто нибудь пользовал такой прицел http://www.bushnell.com/tactic...cs/ak-1-4x-24mm , стоит покупать или нет?

sniper266 16-10-2017 23:20

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Прошу совета, кто нибудь пользовал такой прицел http://www.bushnell.com/tactic...cs/ak-1-4x-24mm , стоит покупать или нет?

Кратность маловата, за такую цену можно интереснее найти)) а недалеко можно и с коллиматором) ну это мне так лучше) я ищу себе небольшой прицел переменник 3-9, ну а если вам этот нравится, берите) работать будет точно, у меня друзья с китайскими с али стреляют, и ничего)

Hermes0715 17-10-2017 07:01

ок, спасибо за отклик

Crew 17-10-2017 09:50

1-4 как раз удобная кратность для 7.62х39. 3-9 на коротке будет хуже.

sniper266 17-10-2017 11:59

quote:
Изначально написано Crew:
1-4 как раз удобная кратность для 7.62х39. 3-9 на коротке будет хуже.

Ну если в плане универсальности то да, но для коротка у меня коллиматор, а на 100+ метров 4х маловато, хотя для охоты нормально, но бумагу хреново видно как то, тут уже кому как удобнее, пробовать надо, некоторым и открытый нравится и ничего они не вешают))

mike74 18-10-2017 11:39

ну да, 1-7 получше будет, но по цене как вторая сайга.

sniper266 18-10-2017 11:55

quote:
Изначально написано mike74:
ну да, 1-7 получше будет, но по цене как вторая сайга.

А зачем покупать дорогой прицел на сайгу? Отдача там не конская, дальше 150-200 метров стрелять смысла нет (на охоте во всяком случае), за 200-250 баксов можно нормальный прицел купить

Otto Drankel 18-10-2017 12:33

Господа, наверно информацию по "4000 гарантированного настрела" надо вынести в шапку. Это не РЕСУРС ствола, это ограничение на гарантию. В паспорте написано- гарантия год при условии настрела не более 4000 выстрелов. Если "пулеметите" больше 4000 выс в ГОД, то завод может отказать в гарантийном ремоенте. Ресурс же ствола гораздо больше.
З.ы. насчет промера калибрами- не знаю зачем, но я тыкал калибрами в ствол новой сайги МК-03. 7,63 проходной.

mike74 18-10-2017 12:37

quote:
Изначально написано sniper266:

А зачем покупать дорогой прицел на сайгу? Отдача там не конская, дальше 150-200 метров стрелять смысла нет (на охоте во всяком случае), за 200-250 баксов можно нормальный прицел купить



Подскажите такой недорогой. Даже ВОМЗ, насколько я помню, стоит 16 тыр., добавим крон и получим уже что-то около 20 тыр.

sniper266 18-10-2017 14:28

quote:
Изначально написано mike74:

Подскажите такой недорогой. Даже ВОМЗ, насколько я помню, стоит 16 тыр., добавим крон и получим уже что-то около 20 тыр.


Я думаю над этим- Nikon FIELDMASTER II 3-9x40. Стоит в районе 10тр, за крон речи не шло))

mike74 18-10-2017 14:39

Я думал, что мы говорим об универсальном прицеле, например Пилад PV1-7Х25ML, который, как я выяснил, продается по цене от 18 тыр. Да и мимо кронштейна с кольцами мы никак не пройдем, а это значит что по-любому набегает на вторую сайгу.

sniper266 18-10-2017 15:13

quote:
Изначально написано mike74:
Я думал, что мы говорим об универсальном прицеле, например Пилад PV1-7Х25ML, который, как я выяснил, продается по цене от 18 тыр. Да и мимо кронштейна с кольцами мы никак не пройдем, а это значит что по-любому набегает на вторую сайгу.

Ну на мой взгляд 3-9 кратность тоже универсальна)) оптика с кратностью 1 лично мне не нужна, я лучше коллиматор поставлю и так будет удобнее и быстрее целится на близких дистанциях, хотя это возможно и с кратностью 3. А кольца и кроны это уже другое мы ведь именно про прицелы говорим)) и что за крон и кольца за 12к?

mike74 18-10-2017 17:04

Зачем нужен коллиматор, если есть прицел 1-7х25? Чтобы менять их местами?
Ну и по крону с кольцами... Я купил сайгу за 26 тыр. 26-18=8, не 12. Вот на 8 тыр крон и 2 кольца. Имхо, это еще недорого.
Насчет универсальности прицелов можно спорить, но мне точно не нужен 3-9х40 с его весом и размерами на сайге мк - я мечтаю о чем-то вроде этого ВОМЗа, на планке типа Кочевник-6.

sniper266 18-10-2017 18:21

quote:
Изначально написано mike74:
Зачем нужен коллиматор, если есть прицел 1-7х25? Чтобы менять их местами?
-

Это уже дело вкуса, мне оптика нужна реже, поэтому мне лучше поменять изредка прицел, а так каждому своё. А кто производитель кронов, которых вы упоминаете?

сергейИНД 21-10-2017 07:25

Я ПСО-1, на саёжку навесил, до 150 метров нормально будет. (не пристрелял только с прицелом ещё) А на подальше другой ствол есть, в 308Win.

Да, Сайгу свою когда пристреливал (по открытым прицельным), СТП получил, от точки прицеливания на 26 см, вправо, и на 80-90см вверх, и это было из коробки, с завода. Пришлось крутить мушку и по вертикали и по горизонтали. Из трёх видов патронов, 1. ТулаАммо SP. 2. ТулаАммо HP. 3. Барнаул SP, лучше всех полетела полуоболочка Барнаульская.

New 21-10-2017 10:00

quote:
Изначально написано sniper266:

А зачем покупать дорогой прицел на сайгу? Отдача там не конская, дальше 150-200 метров стрелять смысла нет (на охоте во всяком случае), за 200-250 баксов можно нормальный прицел купить



А какая связь цены Сайги и прицела? У нас, например, Свары стоят. Сайга в данном случае - расходник.

sniper266 21-10-2017 11:03

quote:
Изначально написано New:

А какая связь цены Сайги и прицела? У нас, например, Свары стоят. Сайга киданном случае - расходник.

А какой вообще смысл от такого прицела на сайге? Не понимаю, чем лучше ваш свар того же Никона? Прицеливается сам?)) не то чтобы я бедствую, правда не понимаю

New 21-10-2017 14:25

Свар светлее гораздо, и его единица явно лучше и больше похожа на единицу, чем у Найкона (который тоже есть).

mike74 21-10-2017 18:53

quote:
Изначально написано New:

А какая связь цены Сайги и прицела? У нас, например, Свары стоят. Сайга в данном случае - расходник.


Правда не видите связи или это только повод рассказать о том, какие замечательные прицелы у Сваровски?

New 21-10-2017 19:03

Правда не вижу. И у Свара, кстати - хорошие прицелы, для практики, имхо - оптимум.

mike74 21-10-2017 20:16

Есть хорошие колесные диски которые можно поставить на запорожец. На скорости 200 км/ч не бьют. И резину под стать можно подобрать. Правда сто ть это все будет дороже запорожца в несколько раз и, главное, на хрен там не надо. Вот такая взаимосвязь. Думаю, это вы изначально понимали, только зачем-то начали рассказывать про сайгу-расходник на прицеле Сваровски.

маузер2000 21-10-2017 20:36

quote:
Изначально написано New:
И у Свара, кстати - хорошие прицелы.
А я думал вот эти хорошие, . но если судить, что свар хорошие ( по системе оценок) то даже не буду спрашивать про прицелы "Калашников"


Crew 21-10-2017 20:37

Более дешёвые прицелы быстрее умирают. Если стрелять раз в несколько месяцев, то нет смысла в дорогом прицеле)

маузер2000 21-10-2017 20:41

quote:
Изначально написано Crew:
Более дешёвые прицелы быстрее умирают.
не торопитесь с такими высказываниями http://guns.allzip.org/topic/95/198468.html

mike74 21-10-2017 21:00

quote:
Изначально написано Crew:
Более дешёвые прицелы быстрее умирают. Если стрелять раз в несколько месяцев, то нет смысла в дорогом прицеле)

Имхо, нет смысла в дешевом оружии, если планируете ставить на него дорогой прицел. И особенно нет смысла в комплекте дешевое оружие/дорогой прицел, если стрелять много. Ведь в этом случае стоимость боеприпасов кратно превысит стоимость оружия. Так к чему экономить на нем, при этом разоряясь на прицел?
Мне кажется, что коллиматор за 15 тыр закроет проблему прицеливания на 100 метрах. Но если за эти деньги можно купить оптику 1-7х25 (а ее можно купить) то я за такую оптику.

sniper266 21-10-2017 21:02

quote:
Изначально написано Crew:
Более дешёвые прицелы быстрее умирают. Если стрелять раз в несколько месяцев, то нет смысла в дорогом прицеле)

Ну не знаю, у меня китайский ноунейм какой то, покупался за 3к давно, пережил тысячи выстрелов с мурки пневмы апнутой, сейчас стоит на мелкане, все ок, пилад постоянник 4х32, лет 10 ему, стоит у малого на хатсане пневме, отдача там жуткая, и тоже 5 лет держит уже, один раз сбился когда ударили нечайно, думал на сайгу его поставить, но малой не отдал

SyntaT 22-10-2017 01:09

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Стал владельцем этого механизма

А можете немножко рассказать, что внутри у него?
Всё как прежде или какие-то новшества?
Про направляющую патрона и прилив "типа под штыкнож" уже понял, а ещё что-нибудь есть?

УСМ и блокератор приклада как на старой МК или по-человечески наконец сделали (как на сайге-9)? Имеется в виду, что на 9ке блокиратор блокирует спусковой крючок, а флажок предохранителя никак к этому процессу не относится. И что 9ке есть перо автоспуска, а также подпружиненный ударник которые бесспорно безопасность повышают.
Тот же молот в своих вепрях давно делает (правда тоже почему-то не во всех, в 126м и 148м точно есть).

Leha1011 22-10-2017 07:21

quote:
А можете немножко рассказать, что внутри у него?
Всё как прежде или какие-то новшества?


Всё как на старой. Установлен только "сухарь" (подходят штатные магазины от АК) и переводчик-предохранитель с полочкой. Ударник не подпружиненный.

Ernesto Che 22-10-2017 07:34

Подскажите, на этих новых Сайгах исп.30 (исп.33) дтк съёмный или штифты и все такое? Исп. 30 в 223rem сейчас не выпускают?

sniper266 22-10-2017 09:34

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
Подскажите, на этих новых Сайгах исп.30 (исп.33) дтк съёмный или штифты и все такое? Исп. 30 в 223rem сейчас не выпускают?

Штифтов нет, калибры только 7.62 и 5.45

sniper266 22-10-2017 12:25

Кто имел опыт пользования ночными прицелами, какой прицел можете посоветовать? Для стрельбы не дальше 100

Leha1011 22-10-2017 13:31

quote:

Подскажите, на этих новых Сайгах исп.30 (исп.33) дтк съёмный или штифты и все такое?


На исп. 30 штифтов нет, на 33 пламегас. заштифтован.

маузер2000 23-10-2017 02:03

quote:
Изначально написано sniper266:
Кто имел опыт пользования ночными прицелами, какой прицел можете посоветовать? Для стрельбы не дальше 100
вот у охотников поспрашивайте тут http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html

mpopenker 23-10-2017 10:01

quote:
Originally posted by Leha1011:

на 33 пламегас. заштифтован.



в новых партиях уже будет нештифтованный

mike74 23-10-2017 12:51

Длину ствола увеличите или стрелять со снятым нельзя?

zummmma 23-10-2017 13:52

quote:
Изначально написано sniper266:
Кто имел опыт пользования ночными прицелами, какой прицел можете посоветовать? Для стрельбы не дальше 100

Если бюджетный, то однозначно Юкон Фотон ХТ. Всю информацию можно получить из интернета. Извиняюсь, за оффтоп.

mpopenker 23-10-2017 15:33

quote:
Originally posted by mike74:

Длину ствола увеличите



да, +5 миллиметров к стволу добавили.

Timuruch 23-10-2017 15:43

quote:
Изначально написано mpopenker:

в новых партиях уже будет нештифтованный

А вот это отличная новость!!!

Otto Drankel 23-10-2017 15:47

quote:
Originally posted by mpopenker:

да, +5 миллиметров к стволу добавили.


*перекрестившись посмотрел в ствол своей Мк03*
Надульник на новых что ли длиннее будет? Так-то вроде ствол до начала воронки идет. Или дульный срез оформили фасочкой?

mpopenker 24-10-2017 09:42

quote:
Originally posted by Otto Drankel:

Надульник на новых что ли длиннее будет?



да. увы, на выставке фото не сообразил сделать

Sanchezzo 28-10-2017 19:40

Ну все.. Принимайте в ряды)))
В четверг забрал на спецсвязи. Собрана ровно, завалов нет. Кучность по паспорту 49мм. Есть небольшой люфт магазина. Кнопка складывания приклада нажимается очень туго, возможно разработается.

Dobra _vsem 29-10-2017 01:51

quote:
Originally posted by Sanchezzo:

Есть небольшой люфт магазина. Кнопка складывания приклада нажимается очень туго, возможно разработается



Хорошие вводные.
Ну а кнопка разработается, детали притрутся и будет все ОК, на некоторых по началу иногда даже чем то пристукнуть приходится. Люфт магазина это норма, от магаза к магазу картина может меняться, бывает что попадаются очень "плотные" магазинчики.

Sanchezzo 29-10-2017 10:32

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

Ну а кнопка разработается, детали притрутся и будет все ОК



Да, действительно, еще несколько раз сложил-разложил приклад - все ОК.

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

Люфт магазина это норма, от магаза к магазу картина может меняться, бывает что попадаются очень "плотные" магазинчики.


Пока что на обоих магазах ситуация одинаковая. Интересно, на тех, у которых ствольная коробка с выштамповками так же?

сергейИНД 29-10-2017 10:37

Поздравляю. Хороших выстрелов.

Sanchezzo 29-10-2017 10:49

quote:
Originally posted by сергейИНД:

Поздравляю. Хороших выстрелов.


Спасибо)

sniper266 29-10-2017 13:50

quote:
Изначально написано Sanchezzo:
Ну все.. Принимайте в ряды)))
В четверг забрал на спецсвязи. Собрана ровно, завалов нет. Кучность по паспорту 49мм. Есть небольшой люфт магазина. Кнопка складывания приклада нажимается очень туго, возможно разработается.

Поздравляю! С такой кучей ни разу не видел )) отобранная? Сколько обошлась с пересылом если не секрет?

Sanchezzo 29-10-2017 14:16

quote:
Originally posted by sniper266:

Поздравляю! С такой кучей ни разу не видел )) отобранная? Сколько обошлась с пересылом если не секрет?


Спасибо) Да, отобранная. 26900-карабин. 2000-отбор. 3000-спецсвязь.

sniper266 29-10-2017 14:29

quote:
Изначально написано Sanchezzo:

Спасибо) Да, отобранная. 26900-карабин. 2000-отбор. 3000-спецсвязь.


Как отстреляте напишите результаты! Интересно) у меня по паспорту 99, на кучность пока нету возможности пристрелять, через недельку другую отстреляю, сравним))

Hermes0715 29-10-2017 14:35

А у моей куча по паспорту 43 мм, с открытых повторить не получается, может с оптикой что то и получится

sniper266 29-10-2017 14:39

quote:
Изначально написано Hermes0715:
60322249

У меня 99) ошибся. С открытых по бумаге не пррбовал, в 200 литровую бочку из под масла попал, на 300 метров, стрелял всего три раза)) времени нет пока, а так вроде куда целишься туда летит, считаю что открытые нормально пристреляны)) буду ставить коллиматор

sniper266 29-10-2017 14:41

quote:
Изначально написано Hermes0715:
А у моей куча по паспорту 43 мм, с открытых повторить не получается, может с оптикой что то и получится

Вообще не представляю как с открытого можно повторить если честно, на 100 там уже нифига не видно

sniper266 29-10-2017 14:44

Но я на кучность в паспорте мало смотрел, смотрел чтрб не кривая была,большинство считает что это фикция, читал ганзу перед покупкой, многие говорят что в паспорте 100+, а реальная 6-7-8, смотря какой патрон, и у старших товарищей спрашивал, они тоже сказали забить на цифры эти

Hermes0715 29-10-2017 14:46

Реально ничего не видно, у меня хоть и линзы контактные , и наклейками крест белый выкладываю для контрастности , а все равно на ощуп стреляю . Поставлю оптику - тогда и проверю

quote:
[B][/B]


sniper266 29-10-2017 16:01

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Реально ничего не видно, у меня хоть и линзы контактные , и наклейками крест белый выкладываю для контрастности , а все равно на ощуп стреляю . Поставлю оптику - тогда и проверю

А сама сайга ровненькая? Планка шаталась боковая?

Hermes0715 29-10-2017 17:45

Визуально да ровная . Какая планка боковая? Для кронштейнов?

Villi 29-10-2017 19:16

quote:
2. Ствольная коробка будет с выдавками под магазин, или "раз через раз" как на старой модели?

Искал ответ на этот вопрос применительно к Сайге МК 7,62х39 исп.33, но не нашел его в теме (может не усмотрел из-за обилия страниц ?).
Кто подскажет правильный ответ?

Leha1011 29-10-2017 19:42

quote:
Искал ответ на этот вопрос применительно к Сайге МК 7,62х39 исп.33, но не нашел его в теме (может не усмотрел из-за обилия страниц ?).
Кто подскажет правильный ответ?


На 033 без выдавок. По крайней мере на моей.

sniper266 29-10-2017 19:48

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Визуально да ровная . Какая планка боковая? Для кронштейнов?

Да, ласточкин хвост,

sniper266 29-10-2017 19:51

quote:
Изначально написано Villi:

Искал ответ на этот вопрос применительно к Сайге МК 7,62х39 исп.33, но не нашел его в теме (может не усмотрел из-за обилия страниц ?).
Кто подскажет правильный ответ?


У меня тоже без выштамповок, 030.

sniper266 29-10-2017 19:52

Зачем вам эти выштамповки?)) для аутентичности?

Villi 29-10-2017 20:10

quote:
Зачем вам эти выштамповки?))

Отвечаю: они мне нравятся!
Выштамповки (может они иначе называются?) присутствовали на Сайге МК-03, а КК обещает, что нынешний МК7,62 исп.33 максимально унифицирован с АК104...

sniper266 29-10-2017 20:56

quote:
Изначально написано Villi:

Отвечаю: они мне нравятся!
Выштамповки (может они иначе называются?) присутствовали на Сайге МК-03, а КК обещает, что нынешний МК7,62 исп.33 максимально унифицирован с АК104...


Вроде так их все называют)

Sam_ez 30-10-2017 17:16

Всем доброго!
Проясните пожалуйста по толстому хрому, присутствует ли он в Сайгах 030 и 033 в калибре 7.62х39?
Чет везде информация про толстый хром только в контексте обновленной Сайги в калибре 5.45х39...

Timuruch 30-10-2017 17:43

quote:
Изначально написано Sam_ez:
Всем доброго!
Проясните пожалуйста по толстому хрому, присутствует ли он в Сайгах 030 и 033 в калибре 7.62х39?
Чет везде информация про толстый хром только в контексте обновленной Сайги в калибре 5.45х39...

Сейчас все карабины Сайга МК идут с толстым хромом

Sam_ez 30-10-2017 18:09

quote:
Изначально написано Timuruch:

Сейчас все карабины Сайга МК идут с толстым хромом


Благодарю!

Hermes0715 30-10-2017 20:58

quote:
[B][/B]

Да, ласточкин хвост,

Все вроде нормально зафиксировано

Siges Orgrik 31-10-2017 16:05

Сделаю такую запись. Вопрос к производителю. К следующему продлению лицензий (гладкое и нарезное) в 19-м году, решил приобрести Сайгу. Почитав форумы, выбирая из 5,45 и 7,62, склоняюсь все же к 7,62. Чего можно ожидать от производителя к тому времени? Какие планы. Какие ждут обновления?

Otto Drankel 31-10-2017 19:03

quote:
Originally posted by Siges Orgrik:

Чего можно ожидать от производителя к тому времени?


Производителю снова перепаде ГОЗ, и сайги снова исчезнут из магазинов)

Timuruch 31-10-2017 21:26

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

Производителю снова перепаде ГОЗ, и сайги снова исчезнут из магазинов)


Согласен. Самая наиболее вероятная перспектива

alexman34rus 01-11-2017 11:52

quote:
Изначально написано Sanchezzo:

Спасибо) Да, отобранная. 26900-карабин. 2000-отбор. 3000-спецсвязь.


Цена - прям подарок! Это где так дешево?

Sanchezzo 01-11-2017 22:25

quote:
Originally posted by alexman34rus:

Цена - прям подарок! Это где так дешево?



Написал в личку.

Crew 01-11-2017 23:28

quote:
Изначально написано Sanchezzo:

Написал в личку.


Можно мне тоже?)

IgorPolyakov 02-11-2017 01:18

И мне тоже напишите, пжл.

Михаил HORNET 02-11-2017 13:21

quote:
Изначально написано mike74:

Имхо, нет смысла в дешевом оружии, если планируете ставить на него дорогой прицел. И особенно нет смысла в комплекте дешевое оружие/дорогой прицел, если стрелять много. Ведь в этом случае стоимость боеприпасов кратно превысит стоимость оружия. Так к чему экономить на нем, при этом разоряясь на прицел?
Мне кажется, что коллиматор за 15 тыр закроет проблему прицеливания на 100 метрах. Но если за эти деньги можно купить оптику 1-7х25 (а ее можно купить) то я за такую оптику.


Очень неумный совет
Оптика улучшает не карабин, а САМОГО СТРЕЛКА. Поэтому нет и не может быть никакой корреляции между стоимостью прицела и стоимостью карабина, главное чтобы оптика ПОДХОДИЛА ПО ТИПУ для данного оружия, а сколько она стоит - определяют только ваши финансовые возможности
Поэтому если чувствуете себя недостойным хорошего прицела - так не покупайте, если у вас заниженная самооценка ("я достоин только дерьма") то и покупайте соответствующий прицел

Сайга - очень хороший карабин в своей нише, спору нет, в чем то уступает АРке, а в чем то и превосходит ее, и глупо говорить что это "дешевое оружие"

Для Сайги МК-7,62 показаны оптические прицелы, имеющие честную единицу. Начать смело можно с 1-4х24, в принципе этим прицелом закрываются обычно все потребности
Но если хочется большей кратности то нужно смотреть в сторону 1-6х24 и 1-8х24/28 а то и 1-12х30
В общем от пристрастий и кошелька
Но Сваровски на Сайге совершенно не лишен смысла, хотя я и не вижу его прям значительных преимуществ, чтобы переплачивать, но это сугубо индивидуально

Нормальный прицел на Сайгу 1-4х24 это Юкон Егерь , по цена/качество самое оно
Если денег больше можно посмотреть в сторону Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, а сейчас и ПСТ 2 1-6х24

Tor191 02-11-2017 14:02

Сегодня забрал последнюю 033 7.62х39 с витрины, куча по паспорту 120.
Собрана в июне 2017, отдал 32900 деревянных.
Сухарь есть, это не может не радовать, напилинга меньше.
Промерил калибрами - 7.64 идет внатяг, явных пережатий не заметил.
Сколько не смотрел кривизну стойки мушки - вроде немного и криво, а вроде и ровно, глаз не может толком зацепиться, будем считать что ровно))

Из косяков - адски громыхающая кнопка на пластиковом прикладе, начал откручивать затыльник, чтобы подложить под кнопку резиновое кольцо (видать просто невероятно технологичный тюнинг, чтобы его делали на КК),
один саморез (под шлиц) нормально открутился, а второй слизало, пластилиновый что ли, даже Китай вроде так уже не делает, теперь придется высверливать.
Еще придеться менять антабку-погремушку на прикладе, но тут на вкус и цвет.
Жаль не было с рамочным прикладом, прям была светлая безкосяковая мечта.

Далее - ШТИФТ НА ДТК (сплошные непечатные выражения..) вот на ...я это делать, ну вот зачем, объясните?
У вас там на КК какие то проблемы с восприятием действительности?
Слов нет, этот ад тянется с еще с МК03, смысл то хоть в чем??!!

Ладно, набираемся спокойствия и идем дальше - МАГАЗИН:
Он не разборный(!) - фиксатор стоит насмерть, ни я ни продавец не смогли его утопить, ближе к пластине виден тщательно запиленный штифт - в общем все понятно, наверное это такой маркетинговый ход КК, продавать одноразовый магазин.
Мелочь но очень неприятно.

Далее, уже ничему не удивляясь пытаемся всунуть на место комплектный шомпол, (принадлежность не для чистки, скорее полевой хозбыт и эрзац заменитель щупа, думаю это понятно).
Разумеется это действо не выходит по человечески, он не тупо влезает до конца (причем цевье не виновато) - упирается в винт коробки.
Это уже как здрасте, традиционная сайговая задачка про лыжи..

Цевье - а что у КК дефицит литьевых форм?
Нафига на коротышке нижний вивер на цевье, боковой ладно, даже возможно это и правильно.
Но нижний вивер не нужен, почему бы коротышки не комплектовать гладкими, а остальные (на выбор) предлагать отдельно?

Подытожим:
За 32900 получаем традиционный вариант для напилинга, из плюсов имеем сухарь и довольно ровную сборку.
Аппарат вызывает смешанные чувства, вроде бы и неплохо, но накапано ложек дегтя тоже так неплохо.
Можно простить и понять пластилиновые саморезы в затыльнике приклада, но вот ШТИФТ на ДТК это явный перебор.

Надеюсь критика была конструктивной, мелочи, они всегда подводят и портят всю картину.

Из разговора с продавцом понял, что 033 в 5.45 вряд ли уже успею взять, поставки имеют ярковыраженный эпизодический характер, в магазины идут практически поштучные экземпляры, в Барсе осталась пара штук, видать придется брать ВПО148 с прикладом каркалыгой (весит эта молотовская фигня почти 700гр) и ставить нормальный приклад.

mpopenker 02-11-2017 14:24

quote:
Originally posted by Tor191:

Далее - ШТИФТ НА ДТК (сплошные непечатные выражения..) вот на ...я это делать, ну вот зачем, объясните?



затем что иначе у некоторых разрешителей оно в ЗоО переставало влезать со снятым дульником
с осени это исправлено удлинением ствола на 5мм.
quote:
Originally posted by Tor191:

Нафига на коротышке нижний вивер на цевье, боковой ладно, даже возможно это и правильно.



потому что на боевом такое же цевье. Будем ставить гладкое - тут же появятся недовольные "куда Пикатинню дели". Всем не угодить, как не крути. [quote][/quote]

mpopenker 02-11-2017 14:31

quote:
Originally posted by Tor191:

Из разговора с продавцом понял, что 033 в 5.45 вряд ли уже успею взять



по плану, следующая большая партия 5.45 коротышей должны появиться в продаже в январе 2018, полноразмерные 5.45 и 7.62 в обоих вариантах - в декабре 2017
Извиняемся, но до сих пор ГОЗ висит в приоритетах производства.

mike74 02-11-2017 14:38

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Поэтому нет и не может быть никакой корреляции между стоимостью прицела и стоимостью карабина



Продолжаю логический ряд:
Поэтому нет и не может быть никакой корреляции между качеством и площадью вашей квартиры и вашим доходом. Вы ведь не хотите жить на вокзале...
Поэтому нет и не может быть никакой корреляции между стоимостью хорошего автомобиля и годом его выпуска, это ведь МЕРСЕДЕС!!!
Поэтому нет и не может быть никакой корреляции между стоимостью лады гранты и автозвуком в нее ценной в миллион...
Можно еще продолжить, но думаю на житейском уровне и так понятно - корове седло ни к чему. А цена прицела, кратная стоимости оружия, это как раз то самое седло для абсолютного большинства стрелков-любителей
ИМХО, естественно


Михаил HORNET 02-11-2017 16:32

Зачем ерунду то писать? Есть корреляция между возможностями вашего кошелька и покупаемыми вами вещами
Увеличение цены не прямо пропорционально улучшению качеств, но чаще всего все же дает существенный прирост в каком то параметре. Просто все надо познавать в совокупности
Цель - подобрать по параметрам правильный прицел для данного типа оружия, с учетом всех факторов
А будет он дешевый, средний или дорогой зависит от кошелька и подхода
Дело усугубляется тем что идеального прицела, даже задорого - НЕТ)
У всех прицелов есть те или иные недостатки
Для Сайги выбор прицелов -те, которые начинаются с единицы
Но, например, совершенно точно что для использования вместе с Сайгой Триджикон 1-8х28 или Сваровски 1-8х24 будут лучше Конус 1-4х24, но дороже)


Прицел 1-8х24 или 1-8х28/30 представляет собой весьма близкое к идеалу изделие, но требует очень неординарного подхода к выбору фокуса марки вкупе с ее дизайном и не всем из мэтров это удается достичь
Самый дешевый 1-8х24 это Вортекс Страйк Игл, ценой в районе 40 тыс руб по магазинным ценам, но у него увы есть недостатки....

sniper266 02-11-2017 18:01

Так если у всех прицелов есть недостатки, то зачем платить больше?))

Саан-Техник 02-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано sniper266:
Так если у всех прицелов есть недостатки, то зачем платить больше?))

патамушта сайга расходник а хороший прицел пять сайог переживет

Boris1978 02-11-2017 21:06

Всем доброго вечера. Нацелился на покупку Сайги МК 033 7,62. Хочется компактное оружие иметь с собой в авто при поездках в разные отдаленные от цивилизации места. Все просмотренные темы сводились к выводам, что 7,62 в коротком исполнении более целесообразен чем 5,45. Так ли это? Преимущества только в большем ресурсе короткого ствола в 7,62? Несколько большей надежности? Убойности? Или не все так однозначно? В общем вопрос такой, что бы Вы выбрали из коротышей сейчас? 7,62 или 5,45?

Михаил HORNET 02-11-2017 22:42

quote:
Изначально написано Boris1978:
Всем доброго вечера. Нацелился на покупку Сайги МК 033 7,62. Хочется компактное оружие иметь с собой в авто при поездках в разные отдаленные от цивилизации места. Все просмотренные темы сводились к выводам, что 7,62 в коротком исполнении более целесообразен чем 5,45. Так ли это? Преимущества только в большем ресурсе короткого ствола в 7,62? Несколько большей надежности? Убойности? Или не все так однозначно? В общем вопрос такой, что бы Вы выбрали из коротышей сейчас? 7,62 или 5,45?

Разница в длине между 030 со скрученным ПГ и 033 настолько копеечная, что непонятно зачем же нужен коротыш
Если все таки свербит именно коротыш то в 7,62 дульная энергия более чем в полтора раза выше варианта 5.45
Соответственно выше и отдача. 7,62 однозначно надежнее, меня вообще работа Сайги 5.45 с ее двумя осями очень огорчает - постоянные срывы шептала, один на 100 это как здрасьте, я бы такому оружию не доверялся...
Ну и гражданские пули в 7,62 работают куда как лучше гражданских 5.45 по любым целям, SP в 7,62 работает вообще шикарно, а пуля SP в 5.45 это порнуха
Звук у коротышей просто чудовищный если честно
Берите обычную 030 в 7,62

Как вариант- не разумнее ли "для с собой" взять Сайгу 9х19? Она реально меньше (хотя длина формально равна 033 там более короткая коробка и "газовый" узел, имеет складной металлический приклад, который очень заметно сокращает поперечный габарит в походном положении
У 9х19 существенно меньше магазины (их радикально удобнее носить) и тише звук

quote:
Изначально написано sniper266:
Так если у всех прицелов есть недостатки, то зачем платить больше?))

Так достоинства и недостатки тоже имеют субъективную оценку, тут что кому ближе
Но в целом да - по совокупности качеств и цены, например, Юкон Егерь 1-4х24 является наиболее оптимальным прицелом для Сайги

Boris1978 02-11-2017 23:07

Михаил, спасибо за ответ. И отдельное спасибо за правильные советы, Вы конечно не помните, но в ПМ Вы давали мне советы по оптике на Тигр и другие карабины. Сайга9 у меня была, лихо дуло в лицо при стрельбе. Не сказать что это проблема....но как то неприятно. Отказался от нее в пользу тоз-106))) А вот теперь приступ ганофилии заставляет вновь искать вариант оружия "всегда при себе". Размеры сайги 033 и сайги9 одинаковы по габаритам, то есть сумки для них будут одинаковы, безусловно сайга9 легче, хотя и незначительно, а вот вес боекомплекта для 9ки, конечно легче. Но!!! 7,62 имеет большую энергетику. А как с останавливающим действием 9 против 7,62? И к тому же при выезде в отдаленные места, а я проживаю в 10 км от границы с Украиной, все чаще стали встречаться волки. Ваши советы учту, видно надо сперва опробовать коротыши.

mike74 03-11-2017 12:00

quote:
Изначально написано Саан-Техник:

патамушта сайга расходник а хороший прицел пять сайог переживет



У скольких владельцев из 100 сайга расходник? Сколько владельцев из 100 готовы выпулить из неё 40000х11руб=440000руб?
Умножаем на 5, получаем 2 миллиона 200 тысяч рублей. Столько вот надо потратить, чтобы оправдать покупку "хорошего прицела" на сайгу? Хорош уже пургу гнать про "расходники". Народ в теме ищет способы пару штук сэкономить на покупке ствола, а вы все въехать не можете зачем люди покупают недорогие либо даже дешёвые прицелы. Ну прям как Медведев настоятельно советовал населению страны не покупать дешёвых машин, они де небезопасные, подушек маловато и других умных систем не хватает. Вот ведь народец, сука, все равно покупают в массе своей дешёвые. Дебилы видимо.

mechsolver 03-11-2017 04:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

меня вообще работа Сайги 5.45 с ее двумя осями очень огорчает



Что то я не понял , причем работа двух осей ? Третья вообще для автомата . Она каким боком влияет на какую либо надёжность ?

igor ivanov 03-11-2017 05:20

quote:
Изначально написано Boris1978:
Михаил, спасибо за ответ. И отдельное спасибо за правильные советы, Вы конечно не помните, но в ПМ Вы давали мне советы по оптике на Тигр и другие карабины. Сайга9 у меня была, лихо дуло в лицо при стрельбе. Не сказать что это проблема....но как то неприятно. Отказался от нее в пользу тоз-106))) А вот теперь приступ ганофилии заставляет вновь искать вариант оружия "всегда при себе". Размеры сайги 033 и сайги9 одинаковы по габаритам, то есть сумки для них будут одинаковы, безусловно сайга9 легче, хотя и незначительно, а вот вес боекомплекта для 9ки, конечно легче. Но!!! 7,62 имеет большую энергетику. А как с останавливающим действием 9 против 7,62? И к тому же при выезде в отдаленные места, а я проживаю в 10 км от границы с Украиной, все чаще стали встречаться волки. Ваши советы учту, видно надо сперва опробовать коротыши.

если от медвядей не придется отбиваться- хватит короткой 223 и 5.45 выше крыши. всяким двуногим и волкам в тч. насчет первых - конечно нуего нафиг. зато стрельба просто песня. не лягается и не прыгает как 7.62.
мне с 223 короткой стрелять кайфовей чем с акма. даже с рук. звук нифига не чудовищный. наслушался я , пока не купил и сам не попробовал. с вепрь км никакой особой разницы, даже не знаю что хуже-вепря продал,без наушников -что так что эдак -серия выстрелов и в ушах звенит.
просто купил беруши активные со звуковым каналом - так ваще пофиг.

New 03-11-2017 05:25

quote:
Изначально написано mike74:

У скольких владельцев из 100 сайга расходник? Сколько владельцев из 100 готовы выпулить из неё 40000х11руб=440000руб?
Умножаем на 5, получаем 2 миллиона 200 тысяч рублей. Столько вот надо потратить, чтобы оправдать покупку "хорошего прицела" на сайгу? Хорош уже пургу гнать про "расходники". Народ в теме ищет способы пару штук сэкономить на покупке ствола, а вы все въехать не можете зачем люди покупают недорогие либо даже дешёвые прицелы. Ну прям как Медведев настоятельно советовал населению страны не покупать дешёвых машин, они де небезопасные, подушек маловато и других умных систем не хватает. Вот ведь народец, сука, все равно покупают в массе своей дешёвые. Дебилы видимо.

Вам уже несколько человек написали, но, тем не менее - видимо, этого мало? Что ещё ждёте? Каких ответов? Вас кто-то заставляет ставить на Вашу Сайгу дорогой прицел? Думаю - нет. Можете даже трубочку от туалетной бумаги примотать скотчем к стволу и целится с ее помощью - это Ваше право и Ваш выбор. А если Сайгу доставать из сейфа раз в пять (а теперь - в пятнадцать) лет и делать три выстрела - так можно и вовсе ничего не ставить.
Для меня и многих других - Сайга (сам по себе стреляющий агрегат) - такой же расходник, как и патроны. «Кончилась» - снял обвес, ОЧ в утилизацию, на новую обвес поставил и снова стреляешь. При нагрузке 1000-1500 один-два раза в неделю это приходится делать не так уж и редко. И прицел легко переживает несколько Саег. Именно на том, что нужен удобный, надежный, светлый прицел с истинной единицей - основан мой выбор.

sniper266 03-11-2017 09:05

quote:
Изначально написано New:

Вам уже несколько человек написали, но, тем не менее - видимо, этого мало? Что ещё ждёте? Каких ответов? Вас кто-то заставляет ставить на Вашу Сайгу дорогой прицел? Думаю - нет. Можете даже трубочку от туалетной бумаги примотать скотчем к стволу и целится с ее помощью - это Ваше право и Ваш выбор. А если Сайгу доставать из сейфа раз в пять (а теперь - в пятнадцать) лет и делать три выстрела - так можно и вовсе ничего не ставить.
Для меня и многих других - Сайга (сам по себе стреляющий агрегат) - такой же расходник, как и патроны. «Кончилась» - снял обвес, ОЧ в утилизацию, на новую обвес поставил и снова стреляешь. При нагрузке 1000-1500 один-два раза в неделю это приходится делать не так уж и редко. И прицел легко переживает несколько Саег. Именно на том, что нужен удобный, надежный, светлый прицел с истинной единицей - основан мой выбор.


А почему люди имея такие финансовые возможности не покупают арку? Она же для принкинга и тренировок лучше во всем

New 03-11-2017 09:21

Не знаю ничего про «людей». Мне, например, она не подходит для тренировки.

Михаил HORNET 03-11-2017 09:35

quote:
Изначально написано sniper266:

А почему люди имея такие финансовые возможности не покупают арку? Она же для принкинга и тренировок лучше во всем


Так стоимость вдадения НАМНОГО дороже
Сайга условно 30 тыс была
А там один только перествол 60+ на ОРСИС
Ну вот Молот со своей Свинаркой вроде начал делать перествол - это более недорогой вариант
Сайга 5.45 с тонким хромом кончилась на 14000
Это у 7,62 ресурс выше
Та что хороший прицел дествительно имеет смысл но практически Юкон Егерь 1-4х24 очень неплохой вариант, если не гоняться именно за 1-6 или 1-8

Если выбирать коротыш то надо определиться от кого
Если звери/охота присутствует - то без вариантов 7,62, хотя если чисто от волка - то ему и 5.45 хватит
Выбор то понятен - большая отдача и расколбас 7,62 при более крутой траектории против меньшей отдачи (но не нулевой вовсе) 5.45 но со значительно меньшим действием по цели
223 точно не надо
Наверное для выбора нужно самому пострелять из обоих коротышей одновременно, если расколбас 7,62 будет воспринят достаточно легко - взять 7,62
У меня недавно мой друг купил Сайгу 9х19, это вроде как сейчас уже второе поколение этих Саег - эффект поддутия газов из под крышки у нее полностью отсутствует, я отстрелял из нее достаточно
Хотя я же стреляю в очках, может действительно не заметил

quote:
Изначально написано mechsolver:

Что то я не понял , причем работа двух осей ? Третья вообще для автомата . Она каким боком влияет на какую либо надёжность ?

На третьей оси стоит то что препятствует срыву курка с шептала при недозакрытом затворе

mike74 03-11-2017 09:37

quote:
Originally posted by sniper266:

А почему люди имея такие финансовые возможности не покупают арку? Она же для принкинга и тренировок лучше во всем



Дорого нах
quote:
Originally posted by New:

Для меня и многих других - Сайга (сам по себе стреляющий агрегат) - такой же расходник, как и патроны. 'Кончилась' - снял обвес, ОЧ в утилизацию, на новую обвес поставил и снова стреляешь. При нагрузке 1000-1500 один-два раза в неделю это приходится делать не так уж и редко. И прицел легко переживает несколько Саег. Именно на том, что нужен удобный, надежный, светлый прицел с истинной единицей - основан мой выбор.



От ваших ответов, NEW, сильно пахнет снобизмом. Причем с самого первого вашего сообщения в мой адрес. Вам этого еще никто не говорил? Сколько вас, таких стрелков, на сотню обладателей нарезного оружия? ИМХО, полтора человека. А у нас, извините, и стрелять-то особо негде и патроны в полтора раза дороже. У каждого свое. Так что завязывайте со своей туалетной бумагой, продолжать не хочется.

mike74 03-11-2017 09:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

практически Юкон Егерь 1-4х24 очень неплохой вариант, если не гоняться именно за 1-6 или 1-8



Михаил, а что скажете про ВОМЗовский 1-7х25? По цене он вроде как и Юкон.

New 03-11-2017 10:22

quote:
Originally posted by mike74:

От ваших ответов, NEW, сильно пахнет снобизмом. Причем с самого первого вашего сообщения в мой адрес. Вам этого еще никто не говорил? Сколько вас, таких стрелков, на сотню обладателей нарезного оружия? ИМХО, полтора человека. А у нас, извините, и стрелять-то особо негде и патроны в полтора раза дороже. У каждого свое. Так что завязывайте со своей туалетной бумагой, продолжать не хочется.



Я не знаю, каким образом Вы нюхаете форум и сообщения в нем, поэтому не могу знать, какой запах имеют мои сообщения для Вас. Дискуссия же была изначально с не с Вами, а со sniper266. Вас в неё никто не звал, поэтому то, что Вы ее не будете продолжать - прекрасно. Тем более, что конструктива в Ваших ответах нет никакого.

Михаил HORNET 03-11-2017 10:25

quote:
Изначально написано mike74:

Михаил, а что скажете про ВОМЗовский 1-7х25? По цене он вроде как и Юкон.

Поле очень грустное, в целом качество картинки неплохое, для отечественных прицелов - несомненно шаг вперед... Но очень маленький)))
По общему восприятию картинки он сливает даже китайскому Конус 1-4х24 (вот прямо вчера специально посмотрел одновременно в тот и другой)
Что толку что есть после 4х до 7х если в диапазоне 1-4 это гуано?
Лучше 1-4 чем у Егеря в прицелах "до 20 тысяч рублей" НЕТ
Минимальный вменяемый 1-8 это Вортекс Страйк Игл за 40 тыс руб примерно, но как достали эти поганые маркетологи, которые СОЗНАТЕЛЬНО портят вещи.....
Ну сделай ты свою же марку TMCQ, она же есть и идеально подойдет для 1-8
НЕТ! Надо воткнуть чудовищную по величине марку, чтобы не думали, что хороший прицел можно купить дешево)))

mike74 03-11-2017 13:14

Михаил, большое спасибо.

sniper266 03-11-2017 18:24

quote:
Изначально написано New:

. Дискуссия же была изначально с не с Вами, а со sniper266.

Ну с тренировками понятно, что переживёт прицел сайгу. Ради этого конечно можно заплатить, ну опять же сколько живёт прицел дорогой? И сколько дешёвый. Если, к примеру, дорогого хватает на 5 саёг, а дешёвого на 2-3, то может разумнее купить потом лучше ещё один дешёвый? Если никон стоит 200 баксов, а свар 1000+, то за 5 саёг выйдет дешевле купить два никона, и будет солидная экономия .. И опять же, если я с сайгой буду лазить по полям лесам, больше вероятности того, что прицел умрёт не своей смертью)) можно упасть на винтовку, упасть с мото, с квадооцикла, короче я про охоту и жёсткие условия, а не про тренировки, так в этом случае вообще не ставить прицел?)) а то что то так получается что все что дешевле 20-30к все фигня, исходя из разговора, хотя в бюджет до 30к укладывается процентов 70 рынка оптики, так они все работать не будут? Что ставить простым охотникам?)) а то почитаешь тут, или свар ставить, или втулку от туалетки приматывать)))

New 03-11-2017 19:10

Я писал про свои условия. Для квадрика и охоты я бы использовал Aimpoint MicroT2

sniper266 03-11-2017 22:28

Ну этот тоже не бюджетный)) такой я бы на арку взял. Для меня бюджетное это до 15-20к руб. Неужели в этих пределах все гуано?

Dobra _vsem 04-11-2017 01:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

меня вообще работа Сайги 5.45 с ее двумя осями очень огорчает - постоянные срывы шептала, один на 100 это как здрасьте, я бы такому оружию не доверялся...



Что за срывы шептала? Как это происходит и в чем выражается, можно развернутее?

Михаил HORNET 04-11-2017 09:21

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:

Что за срывы шептала? Как это происходит и в чем выражается, можно развернутее?

Либо в сдвоенном выстреле, причем - с обязательным клином после второго (не знаю как так происходит) - то есть курок срывается с боевого взвода
Либо срыв происходит более плавно и курок спускается без выстрела, при этом может быть клин при подаче, а может быть и нет - патрон подался но курок не взведен. Но чаще курок при спуске что-то делает с затворной рамой и подача происходит нештатно

Tor191 04-11-2017 11:30

quote:
Звук у коротышей просто чудовищный если честно

Это с обычным штатным пламегасителем?
Ожидаю, что с нормальным ДТК звук станет еще шибче и звончей.
Может стоит прикупить банку и в рюкзак её на всякий..

А насчет габаритов - сложенная 030 вроде должна быть 640 мм, со скрученным ДТК, если конечно не ошибаюсь, промерьте у кого 030.

Все время скручивать ДТК, чтобы насильно втиснуть аппарат в рюкзачок высотой 600 мм (считаю это условно компактный размер, хотелось бы еще поменьше), а потом снова накручивать и умудрится жить при этом без люфтов.
Не говоря уже о затрачиваемом времени на эту процедуру и назойливо выпирающей части из рюкзака.
Как временный вариант наверное сойдет, но на постоянку нужен рюкзак повыше.
И каждые дополнительные 5 см габарита заметно прибавляют палевности в скрытом городском ношении.

Понятно, все зависит от задач, но если машинку возят в чехле на колесиках (пепелац) с последующей неторопливой прогулкой к столу на комфортном стрельбище, все эти габариты и вес - принципиально не имеют значения.
Но если убрать из исходных данных пепелац - все сразу встает на свои места, сразу отовсюду начинают выпирать габариты, откуда то появляется реальный вес, не говоря уже о потенциальных проблемах с беспалевным перемещением в условиях города и пр. людных местах.

033 в сложенном виде со штатным свистком ~ 585 мм - комфортно влезает в вышеупомянутый рюкзак, причем крутить ничего не надо и нигде не выпирает.
Размер, вот больше совсем не хочется, возьму еще 033 в 5.45 (если они конечно будут после НГ в продаже).

А теперь собственно вопросы:
Твист у обновленной сайги 033 7.62х39 прежний - 320мм?
А у 033 в 5.45 -?
И еще - какой нормальный проходной калибр для 5.45? (в среднем по больнице)

В наборе лежат - 5.41, 5.42, 5.43, 5.44, 5.45, 5.46, 5.47
У 7.62 довольно массовый вариант это 7.64, по 5.45 давно уже где то видел цифры, но теперь не найти.
Можно конечно говорить что все это от лукавого, по мне так лучше померить, оно как то спокойней.

Михаил HORNET 04-11-2017 12:37

Меньше всех Сайга 9х19
Вы тут описали муки постоянного ношения в рюкзаке с приоритетом именно его
При таком подходе да - надо купить новую 033 и скрутить дульник)

Dobra _vsem 04-11-2017 14:39

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Либо в сдвоенном выстреле, причем - с обязательным клином после второго (не знаю как так происходит) - то есть курок срывается с боевого взвода
Либо срыв происходит более плавно и курок спускается без выстрела, при этом может быть клин при подаче, а может быть и нет - патрон подался но курок не взведен. Но чаще курок при спуске что-то делает с затворной рамой и подача происходит нештатно



Это на Вашей Сайге происходит? Пружина шептала на месте и жесткость ее нормальная? УСМ штатный, не пилили его?
Еще у кого нибудь это происходит?

sniper266 04-11-2017 17:43

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:

Это на Вашей Сайге происходит? Пружина шептала на месте и жесткость ее нормальная? УСМ штатный, не пилили его?
Еще у кого нибудь это происходит?

Нет. Но настрел смешной еще, у знакомых на вепрях и сайгах небыло ни разу такого, на СКС бывают иногда сдвойки..

Кай 04-11-2017 18:06

На Сайге МК (7.62 и 5.45) никогда у меня сдвоенных выстрелов не было. Чудно.

Михаил HORNET 04-11-2017 19:25

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:

Это на Вашей Сайге происходит? Пружина шептала на месте и жесткость ее нормальная? УСМ штатный, не пилили его?
Еще у кого нибудь это происходит?

С моей. Основные проблемы с Сайгой 5.45. Все пружины на месте, УСМ штатный и непиленный

mechsolver 04-11-2017 19:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Все пружины на месте, УСМ штатный и непиленный


Если самому не под силу устранить эту фигню , то тогда :
1.Купить другой УСМ
2.Обратится в КК
3.Может просто грязный и заедает

sniper266 04-11-2017 20:24

Уважаемые, кому не сложно сфотографируйте и выложите здесь стреляную гильзу с сайги 7.62) вид сбоку крупным планом

Crew 05-11-2017 17:07

7.62х39 или 5.45. Какая сайга покучнее в среднем? Если брать последнего выпуска карабины.

sniper266 05-11-2017 17:23

После чистки осматривал ствол, на свет через ствол смотришь-идеальное зеркало. А когда с этого ракурса телефоном светишь, видно полосу в нарезе, настрел пачка патронов, что это ? Раньше не замечал.

sniper266 05-11-2017 17:24

Вроде как эта полоса блестит сильнее, ствол притирается?

mechsolver 05-11-2017 17:35

quote:
Originally posted by Crew:

7.62х39 или 5.45. Какая сайга покучнее в среднем?



5,45 будет в любом случае кучнее .

New 05-11-2017 17:46

quote:
Изначально написано sniper266:
Вроде как эта полоса блестит сильнее, ствол притирается?

Ничего не понял. Какая полоса? Бороскопом гляньте и скажите, о чем речь.

sniper266 05-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано New:

Ничего не понял. Какая полоса? Бороскопом гляньте и скажите, о чем речь.


Блин фото прикреплялись а оно не загрузилось

sniper266 05-11-2017 17:51


sniper266 05-11-2017 17:52

Во

sniper266 05-11-2017 18:06



New 05-11-2017 18:37

Понятнее не стало. Какое-то пятно в поле?

sniper266 05-11-2017 19:01

quote:
Изначально написано New:
Понятнее не стало. Какое-то пятно в поле?

Ну оно как полоса, видно только если подсветить, когда смотришь через ствол все идеально

Саан-Техник 05-11-2017 19:11

quote:
Изначально написано sniper266:

Ну оно как полоса, видно только если подсветить, когда смотришь через ствол все идеально


предлагаю не обращать внимание и просто стрелять

New 05-11-2017 19:17

quote:
Изначально написано sniper266:

Ну оно как полоса, видно только если подсветить, когда смотришь через ствол все идеально

Почистите ствол по полному циклу (снятие нагара, потом - декоппер (на биметалле меди минимум, но небольшой след она оставляет)). Или просто «забейте» и стреляйте дальше.

sniper266 05-11-2017 19:20

quote:
Изначально написано New:

Почистите ствол по полному циклу (снятие нагара, потом - декоппер (на биметалле меди минимум, но небольшой след она оставляет)). Или просто «забейте» и стреляйте дальше.


После чистки, ствол чистый я уверен. Забил я только как увидел (покупалась рабочая машинка, а не экспонат) просто интересно что это, может пуля чутка отполировала

sniper266 05-11-2017 19:23

Следы меди кстати при таком угле освещения видно вообще чётко, а эта полоса бесцветная, просто как будто более гладкая что ли, как домой вернусь через пару дней посмотрю под большим увеличением

Михаил HORNET 05-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано mechsolver:

5,45 будет в любом случае кучнее .

Вовсе нет,

Tor191 05-11-2017 20:27

Снял затыльник на пластиковом прикладе (033 7.62х39 пластик, сборка июнь 2017), ранее отписывался о проблемах.
Да.., пластиковая кнопка болтается там как г..о в проруби, отсюда громкая погремушка в прикладе.
Места там навалом - реализовать отсек для батарейки или под доп.принадлежности - вообще без проблем, впрочем такие "высокотехнологичные" инновации точно не для КК.

С гремящей кнопкой поступил просто - взял тонкий пластиковый хомут от компьютерных проводов, всунул его фиксатором в дырку (назовем это "отверстие" в тыльной части кнопке именно так) и залил все там термоклеем.
Обрезал торчащий конец хомута до длины в пару см - получилась пластиковая вставка-пружина, которая заводится в паз приклада при установки кнопки в приклад - убирает люфт и громкое бултыхание кнопки в пазах.
Чтобы убрать щелчок при ударе кнопки о затыльник на обратном ходе - одел на саму кнопку резиновое кольцо.
Всё, вот теперь работает мягко и тихо.
Саморезы из говнолина в затыльнике приклада, естественно пришлось заменить на винты М4 с потайной головкой под шестигранник - причем резьбу резать не надо, все туго и плотно накручивается в имеющиеся отверстия.

Сага про ШОМПОЛ:
Типично сайговая задачка про лыжи и юзера благополучно разрешилась интуитивным упрямством.
Для начала нужно скруглить (делать не фаску, а сделать именно полусферу) на начале резьбовой части шомпола.
Далее, снял цевье в поисках недокументированных возможностей, нужно понять извращенный ход мысли проектировщиков из КК.
Вывод, какие же все-таки там ленивые и рукож..е исполнители, впрочем не удивлен.
Это же так элементарно - чуток снять фаску на полке и буквально чуть-чуть на головке заклепки (напильник просто сам проситься в руки), НО НЕТ - вместо этого там в глубине видна забоина, в которую и упирается шомпол.
Наверное сборщики в цеху пытались на спор вогнать этот шомпол на место.
Разумеется выиграл пессимист.

Без цевья но используя его оковку как направляющую - теперь надо выяснить, возможно ли хотя бы теоретически всунуть отчаянно сопротивляющийся но такой оптимистично-приятно-упругий шомпол на свое место.
Невероятный успех - удалось собрать цевье с заранее установленным шомполом.
Любуемся шомполом на своем месте, красива чертовка и это завораживает, правда если шомпол вынуть - тут же придется опуститься с небес на землю и снова снимать цевье дабы поставить шомпол на место..
Но такой наивной фигней сайговода не запугать, на ганзе и не такое видели..

Сложно уже вспомнить ход мысли, но в результате в руках оказалась выколотка из пенала.
Экспериментально-интуитивным путем нашлась недокументированная дырка в запретительном алгоритме КК.
Оказывается если вставить выколотку в отверстие головки шомпола, отогнуть его вправо, заводя за стойки под стволом, одновременно давя и как бы проворачивая и вот - шомпол с приятным стуком заходит на место!

Но, пока одной только силы человеческих пальцев явно недостаточно для подобной операции - для счастья требуется выколотка.
Через десять минут наполненных сплошным "всунуть-вынуть" оказалось что теперь можно шомпол вставлять руками, представляете - теперь шомпол можно вставлять на место голыми руками!
Секрет в том чтобы пальцы были сухими, добавим немного силы, везения и к немалому удивлению окружающих произойдет чудо.
Посторонний человек ни за что не сможет повторить этот трюк, такие скрытые знания даруются только посвященным..
Честно, я до сих пор под впечатлением от содеянного и пребываю в некоей эйфории.

Не удержусь и добавлю для КК - реализация четкой фиксации шомпола, с помощью поворотного фиксатора защелки сложенного приклада - сама просится в руки.
Отогнуть ее при всовывания шомпола, отпустить - вот и зафиксировано.
Нужно чуть-чуть изменить форму поворотной части внутри коробки и получите фирменную надежную фиксацию шомпола просто на халяву, даже немного металла сэкономите.
Хотя, подозреваю что это несбыточные мечты..

Crew 05-11-2017 22:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Вовсе нет,


Посмотреть бы на мишеньки) интересует то, что в настоящее время продается.

sniper266 05-11-2017 23:12

quote:
Изначально написано Crew:

Посмотреть бы на мишеньки) интересует то, что в настоящее время продается.


У 5.45 лучше настильность, лучше кучность очередью, но в одиночном режиме 7.62 не уступает по точности (слова не мои, но опыту человека который сказал верю). Да и паспортные кучи у 5.45 и 7.62 в одном диапазоне ( хотя эта цифра фикция я думаю)

sniper266 05-11-2017 23:13

А мишеней и видео на ютубе полно)))

алехандрэ 06-11-2017 09:14

А в чем там проблема с шомполом то, не пойму. На обычную сайгу он нормально ставится, что на цевье с экраном, что без. Что ему мешает на обновленной сайге?

Crew 06-11-2017 10:20

quote:
Изначально написано sniper266:

У 5.45 лучше настильность, лучше кучность очередью, но в одиночном режиме 7.62 не уступает по точности (слова не мои, но опыту человека который сказал верю). Да и паспортные кучи у 5.45 и 7.62 в одном диапазоне ( хотя эта цифра фикция я думаю)



Да с теорией то всё понятно) Интересует практика. Судя по видео с ютюба - не все нормально стреляют)) Ну и всякие китайские кроны, прицелы и т.п.

Tor191 06-11-2017 11:20

quote:
На обычную сайгу он нормально ставится, что на цевье с экраном, что без. Что ему мешает на обновленной сайге?

На обычную 030 может и ставится нормально, на 033 с проблемами.
Не знаю как будет на 033 в 5.45, подозреваю что так же, но теперь уже знаю как исправить.
К 033 7.62 идет разборный, из двух скручивающихся половинок, большая (~30см) - вставляется в аппарат, вторая ~20см просто добавлена в комплект.
Кстати вопрос - на 030 идет в комплекте разборный шомпол или целый?

sniper266 06-11-2017 12:03

quote:
Изначально написано Tor191:

Кстати вопрос - на 030 идет в комплекте разборный шомпол или целый?


Целый, в резиновой оплетке

Михаил HORNET 06-11-2017 14:50

quote:
Изначально написано Crew:

Да с теорией то всё понятно) Интересует практика. Судя по видео с ютюба - не все нормально стреляют)) Ну и всякие китайские кроны, прицелы и т.п.

Практика показывает что моя М3 7,62 стреляет практически вдвое кучнее моей 5.45 030
При этом на них по-одинаковому установлены одинаковые прицелы
5.45 это просто фейл какой то а не карабин
Я не знаю что там можно было нагадить, но меньше 120 мм "кучи" из нее не получаются хоть что делай
Поэтому рассказы о высокой кучности саег 5.45 - это видимо кому как повезет. Мне не повезло)

Tor191 06-11-2017 15:11

quote:
А он и не может войти, т.к. на 033 цевьё идёт без экрана.

Да, уже нашел причину в старой теме по МК03, но уже не актуально, относительно нормально вставляется и так.

По отзывам - у одних нормально разбирается штифтованный "одноразовый" магазин, у других нет, у меня фиксатор вообще не продавить, прикладывать большое усилие не хочется.
Есть ли гуманный способ вынуть штифт и сохранить возможность вставить его обратно, или лучше потом сделать свой ограничитель на 10?
Нет ли у кого фоток внутренностей штифтованного магазина.

:) Штифт сдался.
Все просто, нужно направить магазин штифтом вниз, вставить что нибудь в фиксатор для увеличения его хода и как следует продавить его об стол несколько раз.
Начнет вылезать - вот теперь можно как следует утопить фиксатор и снять крышку.
Затем выбить штифт изнутри чтоб не мешал разборке.
Ограничитель от этого работать не перестанет.
Если правильно понял, все его назначение - препятствовать разборке магазина.

mechsolver 06-11-2017 15:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я не знаю что там можно было нагадить, но меньше 120 мм "кучи" из нее не получаются хоть что делай



Если куча больше , чем в паспорте , то можно предъявить КК . Попробуйте снять цевьё и отстрелять без него . И есть ли люфт у газовой трубки ?

Leha1011 06-11-2017 15:55

quote:
Штифт сдался.

Вот это у Вас мучения... У меня нормально вышел с помощью плоскогубцев.

Leha1011 06-11-2017 15:58

quote:
Если правильно понял, все его назначение - препятствовать разборке магазина

Да, всё верно.

Crew 06-11-2017 16:11

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Практика показывает что моя М3 7,62 стреляет вдвое кучнее моей 5.45 030



А ДТК штатный не болтается? Боковая планка крепко сидит?

sniper266 06-11-2017 16:51

quote:
Изначально написано Leha1011:

Вот это у Вас мучения... У меня нормально вышел с помощью плоскогубцев.

Я когда свой разбирал, увидел штифт только когда разобрал)) даже не понял сначала что это, пока тут не прочитал, все разбирается без проблем, а штифт как стоял так и стоит)

sniper266 06-11-2017 16:52

quote:
Изначально написано Crew:

А ДТК штатный не болтается? Боковая планка крепко сидит?

Так дтк же вроде должен иметь небольшой люфт?

GEORGEspb 06-11-2017 19:13

quote:
Изначально написано sniper266:
Так дтк же вроде должен иметь небольшой люфт?

Зачем? Люфт появится когда ДТК будет разбит стрельбой. Чем туже (без люфта) сидит дульник, тем кучность лучше. Я когда снял разбитый люфтящий (тысяч после 10) и поставил новый, закручивающийся с усилием - кучность реально возросла.

S h a d e 06-11-2017 21:29

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Практика показывает что моя М3 7,62 стреляет практически вдвое кучнее моей 5.45 030
При этом на них по-одинаковому установлены одинаковые прицелы
5.45 это просто фейл какой то а не карабин
Я не знаю что там можно было нагадить, но меньше 120 мм "кучи" из нее не получаются хоть что делай
Поэтому рассказы о высокой кучности саег 5.45 - это видимо кому как повезет. Мне не повезло)


А сколько по паспорту 5.45 был?

Михаил HORNET 06-11-2017 21:34

По паспорту 5.45 имеет 80 мм
Эту кучность она не показала никогда)
120 мм это еще самые лучшие кучи)

Crew 06-11-2017 22:38

Без дтк и с открытых прицельных не пробовали?)

Михаил HORNET 06-11-2017 22:50

Пробовал) то же самое

sniper266 06-11-2017 22:56

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Зачем? Люфт появится когда ДТК будет разбит стрельбой. Чем туже (без люфта) сидит дульник, тем кучность лучше. Я когда снял разбитый люфтящий (тысяч после 10) и поставил новый, закручивающийся с усилием - кучность реально возросла.


Просто в магазине на всех ак образных с дтк, он мизерный люфт но имел, на моей тоже еле еле люфт есть, глазу не заметно когда болтаешь. И как сайга проживает после 10к?)) кучность ухудшилась? Часто чистите?

GEORGEspb 06-11-2017 23:27

quote:
Изначально написано sniper266:

Просто в магазине на всех ак образных с дтк, он мизерный люфт но имел, на моей тоже еле еле люфт есть, глазу не заметно когда болтаешь. И как сайга проживает после 10к?)) кучность ухудшилась? Часто чистите?


739 сообщение в этой теме :).

Чищу - сразу после стараюсь залить масло в ствол, потом чищу по приезду домой и повторно через несколько дней.
Сейчас на ней уже 15к. Настрел со "штатным" дульником был порядка 10к, 2к был с Рысевским Веером + -.
Разгар за патронником начался, но ствол более менее живой - бороскопом из интереса смотрели.

sniper266 07-11-2017 11:24

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

739 сообщение в этой теме :).

Чищу - сразу после стараюсь залить масло в ствол, потом чищу по приезду домой и повторно через несколько дней.
Сейчас на ней уже 15к. Настрел со "штатным" дульником был порядка 10к, 2к был с Рысевским Веером + -.
Разгар за патронником начался, но ствол более менее живой - бороскопом из интереса смотрели.




Омедение часто приходилось снимать? У меня после 20 выстрелов уже какие то следы появились, выше выкладывал, но на омеднение не похоже

GEORGEspb 07-11-2017 11:45

quote:
Изначально написано sniper266:
Омедение часто приходилось снимать? У меня после 20 выстрелов уже какие то следы появились, выше выкладывал, но на омеднение не похоже

20 выстрелов? Вы серьезно? :) :) :)
За раз выстрелов 200-300.
Раз на 10-20 стрельб пена для снятия омеднения.
А раньше как то и без нее обходились - ершики, ветошь, протирка, щелочной раствор и обычное масло.
Не надо делать из расходника предмет культа. Отстрелял этот, купил следующий.

sniper266 07-11-2017 11:57

quote:
Изначально написано GEORGEspb:


Не надо делать из расходника предмет культа. Отстрелял этот, купил следующий.


Я тоже такого мнения)) мне просто интересно че за следы и почему так быстро) чищу щелочным маслом потом нейтральным, как и гладкий.. На этой сайге хочу опыта набраться, и в плане стрельбы и в плане ухода, а потом купить что нибудь посерьезней (для мишеней по большому счёту и очень редкой охоты) а как рабочая машинка сайга полностью устраивает, хороший аппарат, все мои задачи выполняет

Sam_ez 07-11-2017 20:33

quote:
Изначально написано Otto Drankel:

Он НЕРАЗБОРНЫЙ!

Штифт видите? Он упирается в нижнюю направляйку пружины, не давая отжать её вверх и соответственно не дает снять пятку. Нефиг лазать!!!


Хм.. у меня исп. 030, выпуск конец августа, штифта в магазине нет.

Vepr13 11-11-2017 09:04

Всем привет. Приобрел вчера саежку мк-30 7.62*39. При покупке калибрами мерил кто нить?

sniper266 11-11-2017 10:53

quote:
Изначально написано Vepr13:
Всем привет. Приобрел вчера саежку мк-30 7.62*39. При покупке калибрами мерил кто нить?

Нет, а вы меряли?

VAD [RU] 11-11-2017 12:32

Я мерил
7,62 в натяг
С небольшими пережатиями на арматуре

Hermes0715 11-11-2017 14:23

Поставил китайский крон ,прицел hawke 6-24, ,пострелял сегодня на 100 метров


sniper266 11-11-2017 15:22

quote:
Изначально написано VAD [RU]:
Я мерил
7,62 в натяг
С небольшими пережатиями на арматуре

Сколько куча по пасплрту?

sniper266 11-11-2017 15:42

quote:
Изначально написано Hermes0715:
Поставил китайский крон ,прицел hawke 6-24, ,пострелял сегодня на 100 метров


Я сегодня тоже поставил для эксперимента китайский крон, и китайский коллииатор,(после недавних дискуссий на тему кронов и прицелов) пристрелял примерно на метров 55-65, пачку расстрелял, стп никуда не ушло пока))) куча получилась средняя 5см (не на сотку, на 55-65)

Vepr13 11-11-2017 20:06

quote:
Изначально написано sniper266:

Нет, а вы меряли?


Я тоже не мерял.

Vepr13 11-11-2017 20:08

Максимальный допуск для норм кучи на 100 метров какой?Имею ввиду про диаметр. Слышал, что и из 7.66 даже выше кучи собирают хорошие.

Vepr13 11-11-2017 20:12

И что дают в основном промеры калибрами ктонить объяснить может? Кратко и по существу?Неужели Если больше чем 7.62 то ствол отстой?

sniper266 11-11-2017 22:29

quote:
Изначально написано Vepr13:
И что дают в основном промеры калибрами ктонить объяснить может? Кратко и по существу?Неужели Если больше чем 7.62 то ствол отстой?

Да ничего они не дают, помогают определить правильную геометрию ствола (пережатия, вздутия и тд) а какой проходной 7.62 или 7.67 я думаю ничего не решают)) но так как тут сайга а не варминт, можно пренебречь этой процедурой)

VAD [RU] 12-11-2017 13:49

quote:
Изначально написано sniper266:

Сколько куча по пасплрту?


97

гильза73 12-11-2017 14:56

quote:
Изначально написано sniper266:

Да ничего они не дают, помогают определить правильную геометрию ствола (пережатия, вздутия и тд) а какой проходной 7.62 или 7.67 я думаю ничего не решают)) но так как тут сайга а не варминт, можно пренебречь этой процедурой)



Конкретная цифирь ни на что не повлеяет(при условии, что она одна по всему стволу).
Пережатия арматурой как - раз таки и дадут кучу с ведро на 100, при придельно допустимом значении в 120мм для автомата АКМ(что является следствием нарушения допусков при установке арматуры ствола).

mechsolver 12-11-2017 15:42

quote:
Originally posted by sniper266:

Да ничего они не дают



Действительно это так . Если только не в десятых , а таких не встречал .

Концерн Калашников 12-11-2017 19:55

quote:
Изначально написано гильза73:

Пережатия арматурой как - раз таки и дадут кучу с ведро на 100, при придельно допустимом значении в 120мм для автомата АКМ(что является следствием нарушения допусков при установке арматуры ствола).


А можно пожалуйста увидеть документ, в котором написано, что 120 мм это предельный параметр кучности для АКМ?
Я просто коллекционирую всю документацию подобного плана, но такой информации не видел.

Vepr13 12-11-2017 20:20

Т.е если я промеряю и будет пережатие, то ствол брак? Хотя говорить об этом поздно, уже куплена. По паспорту куча 94. Обычно с настрелом куча собирается. Чет засомневался я. Если реально пережат, значит попадания будут в никуда. Или терпимо все же это все. Просто жду роху, пока нет возможности посмотреть в реале.

гильза73 12-11-2017 21:56

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

А можно пожалуйста увидеть документ, в котором написано, что 120 мм это предельный параметр кучности для АКМ?
Я просто коллекционирую всю документацию подобного плана, но такой информации не видел.

Опечатка)) 150мм предельно допустимое значение.
Для АКМ 6П1(не путать с Сайгой)))):
83. Кучность боя признается нормальной, если все четыре пробоины или три (при одной оторвавшейся) вмещаются в круг диаметром 15 см. Если кучность расположения пробоин не удовлетворяет этому требованию, то стрельба повторяется. При повторном неудовлетворительном результате стрельбы автомат отправить в ремонтную мастерскую для устранения причин разброса пуль.

Как у Вас на производстве дела с контролем качества сборки)))?
Помнится Мы с Вами этот вопрос уже обсуждали в личке несколько лет тому? Есть намечающиеся улучшения?

sniper266 12-11-2017 22:40

quote:
Изначально написано Vepr13:
Т.е если я промеряю и будет пережатие, то ствол брак? Хотя говорить об этом поздно, уже куплена. По паспорту куча 94. Обычно с настрелом куча собирается. Чет засомневался я. Если реально пережат, значит попадания будут в никуда. Или терпимо все же это все. Просто жду роху, пока нет возможности посмотреть в реале.

Если пережатие то по идеи брак, я свою ради интереса тоже померяю)) но кучность меня устраивает (как оптику подберу пособираю кучи на 100 метров разными патронами)

sniper266 12-11-2017 22:43

quote:
Изначально написано гильза73:

Конкретная цифирь ни на что не повлеяет(при условии, что она одна по всему стволу).
Пережатия арматурой как - раз таки и дадут кучу с ведро на 100, при придельно допустимом значении в 120мм для автомата АКМ(что является следствием нарушения допусков при установке арматуры ствола).

Ну это да, я ж и писал что эта процедура помогает определить правильную геометрию, ну а сам проходной 7.62 или 7.66 без разницы

Landgraf 13-11-2017 02:25

quote:
Изначально написано гильза73:
...Пережатия арматурой как - раз таки и дадут кучу с ведро на 100...

Да ну ладно уж преувеличивать! Влияние пережатий толком никем не доказано вообще.

quote:
Изначально написано гильза73:
...при придельно допустимом значении в 120мм для автомата АКМ...

150мм, а не 120.

гильза73 13-11-2017 05:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

150мм, а не 120.


Андрей я уже поправил).
По пережатиям не согласен, т.к. при несоблюдении допусков (если не путаю, 0,02 при посадке) тож на тож и будет(а именно поползшая в ширь кучка).

Landgraf 13-11-2017 05:51

quote:
Изначально написано гильза73:
...По пережатиям не согласен, т.к. при несоблюдении допусков (если не путаю, 0,02 при посадке) тож на тож и будет(а именно поползшая в ширь кучка).

Кем это выявлено (поползшая кучка)? И каким образом выявлено, было бы интересно узнать :) Сделали ствол без пережатий, отстреляли, а потом поменяли арматуру, создав пережатия, и снова отстреляли?
Или как обычно, сравнивали Сайгу без пережатий с Вепрём с пережатиями, ещё и с одной стреляли патронами КСПЗ, а из другого патронами БПЗ?

гильза73 13-11-2017 05:55

quote:
Изначально написано Vepr13:
Т.е если я промеряю и будет пережатие, то ствол брак? Хотя говорить об этом поздно, уже куплена. По паспорту куча 94. Обычно с настрелом куча собирается. Чет засомневался я. Если реально пережат, значит попадания будут в никуда. Или терпимо все же это все. Просто жду роху, пока нет возможности посмотреть в реале.

Если стабильно в нормативы уложится,то нет. Для АКМ(с нормальным стволом) куча в 60-65-70мм(2-2,5-3 моа) норма. Тот-же Черномор владеет АКМом, который стабильно собирает 1,5 МОА. Но Сайга это не АКМ.


гильза73 13-11-2017 05:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Кем это выявлено (поползшая кучка)? И каким образом выявлено, было бы интересно узнать :) Сделали ствол без пережатий, отстреляли, а потом поменяли арматуру, создав пережатия, и снова отстреляли?

Нет конечно, опытным путем к этому пришли(хотя знали и раньше), в тир в свое время привозили разное струлялово, в том числе и с перехватами.
На фоне АКМов с ровными стволами картина была не очень.

Vepr13 13-11-2017 07:45

А что о пережатии говорят представители КК? Ктонить задавал им вопрос?Если это брак почему их допускают к продаже?Сегодня постараюсь промерить и скажу результаты. Разочаровываться не хочется жуть как😞

гильза73 13-11-2017 08:33

quote:
Изначально написано Vepr13:
А что о пережатии говорят представители КК? Ктонить задавал им вопрос?Если это брак почему их допускают к продаже?Сегодня постараюсь промерить и скажу результаты. Разочаровываться не хочется жуть как😞

Задавали, и не раз. Но прямых ответов на такие вопросы представители АО КоКа не давали ни разу.
Все сведется к 15см на 100м(в лучшем случае).
Как брак представителями АО КоКа это воспринято не будет.

Vepr13 13-11-2017 08:39

quote:
Изначально написано гильза73:

Задавали, и не раз. Но прямых ответов на такие вопросы представители АО КоКа не давало ни разу.


Сейчас калибры подвезут. Посмотрим, что и как.

гильза73 13-11-2017 08:41

quote:
Изначально написано Vepr13:

Сейчас калибры подвезут. Посмотрим, что и как.



Только силу не прикладывайте, по шомполу поймете как идет.

Vepr13 13-11-2017 09:40

quote:
Изначально написано гильза73:

Только силу не прикладывайте, по шомполу поймете как идет.


Вообщем картина следующая. 7.64 со стороны среза не залазит вообще. Далее со стороны патронника идет относительно туго. Не проталкивал сильно. С не большим не большим усилием идет. Ровно с одинаковой нагрузкой проходит по стволу и тормозит прямо у среза ствола, практически в ровень, калибр и срез ствола. 7.65 Не залазит естественно со стороны среза вообще. Со стороны патронника 7.65 идет примерно до середины ствола где-то возле оковки цевья тормозит дальше не идет.
Вот такой результат получился. Не знаю хорошо это или плохо, т.к. не совсем разбираюсь в этой системе. По мне вроде как не очень хорошо. Неужели конкретный брак?😞

sniper266 13-11-2017 09:52

quote:
Изначально написано Vepr13:

Вообщем картина следующая. 7.64 со стороны среза не залазит вообще. Далее со стороны патронника идет относительно туго. Не проталкивал сильно. С не большим не большим усилием идет. Ровно с одинаковой нагрузкой проходит по стволу и тормозит прямо у среза ствола, практически в ровень, калибр и срез ствола. 7.65 Не залазит естественно со стороны среза вообще. Со стороны патронника 7.65 идет примерно до середины ствола где-то возле оковки цевья тормозит дальше не идет.
Вот такой результат получился. Не знаю хорошо это или плохо, т.к. не совсем разбираюсь в этой системе. Неужели конкретный брак?😞


7.63 прогрняли? Срез ствола 7.64 не идет вмдимо потому что передали муфтой под дтк ( кто то мне говорил что её некоторые даже снимают) вы не расстраиваетесь, постреляйте, я думаю куча будет хорошей)

mpopenker 13-11-2017 10:06

quote:
Originally posted by Vepr13:

Вот такой результат получился. Не знаю хорошо это или плохо, т.к. не совсем разбираюсь в этой системе. По мне вроде как не очень хорошо. Неужели конкретный брак?😞



вы постреляйте из карабина, это главный критерий
если пули летят нормально, то проблем нет
если же будут "утюги" или непомерно большой разброс, то обращайтесь - будем разбираться что и как.

Vepr13 13-11-2017 10:14

quote:
Изначально написано sniper266:

7.63 прогрняли? Срез ствола 7.64 не идет вмдимо потому что передали муфтой под дтк ( кто то мне говорил что её некоторые даже снимают) вы не расстраиваетесь, постреляйте, я думаю куча будет хорошей)


7.63 проходит без проблем. Со стороны среза и со стороны патронника.

Vepr13 13-11-2017 10:18

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы постреляйте из карабина, это главный критерий
если пули летят нормально, то проблем нет
если же будут "утюги" или непомерно большой разброс, то обращайтесь - будем разбираться что и как.

Ок. Дождусь роху, попробую отстрелять. Отпишусь о результатах. Спасибо.

Vepr13 13-11-2017 11:12

Еще вопрос.У всех дтк не докручен до конца?Когда докручиваешь шпенек не попадает в пропил дтк. Если сделаю еще один пропил это не повредит?Чтоб до конца плотно закручивался.

mike74 13-11-2017 11:30

Не пропил нужно делать, а немного, буквально, снять на бруске плоскость среза ДТК. Тогда все докрутится.

Vepr13 13-11-2017 12:30

quote:
Изначально написано mike74:
Не пропил нужно делать, а немного, буквально, снять на бруске плоскость среза ДТК. Тогда все докрутится.

Понял.

гильза73 13-11-2017 12:31

quote:
Изначально написано Vepr13:

Вообщем картина следующая. 7.64 со стороны среза не залазит вообще. Далее со стороны патронника идет относительно туго. Не проталкивал сильно. С не большим не большим усилием идет. Ровно с одинаковой нагрузкой проходит по стволу и тормозит прямо у среза ствола, практически в ровень, калибр и срез ствола. 7.65 Не залазит естественно со стороны среза вообще. Со стороны патронника 7.65 идет примерно до середины ствола где-то возле оковки цевья тормозит дальше не идет.
Вот такой результат получился. Не знаю хорошо это или плохо, т.к. не совсем разбираюсь в этой системе. По мне вроде как не очень хорошо. Неужели конкретный брак?😞



Это уже норма для КК(или АО КоКа)к сожалению.
Из написанного Вами следует что по факту 7,65, с двумя перехватами.
Уточню, 7,64 прошол ровно ? Или провалился под своим весом до более сильного перехвата у стойки мушки? Пройти штатно он не мог, в противном случае 7,65 не прошол- бы.

P.S. крайне безтолковое занятие диагностировать что либо по телефону, не видя предмета.
Ну коли уж купили, то метких выстрелов. N4 Д-100м, т.п. под срез, целик"3" привышение 26.

тренер покемонов 13-11-2017 12:54

Ну, я понимаю, когда АКМ ищут с 7.62, всё-таки раритетная весч и всё такое...
Но, чтоб Саёги калибрами мерять!
Вам заняться больше не*уем, штоле?

гильза73 13-11-2017 14:10

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Ну, я понимаю, когда АКМ ищут с 7.62, всё-таки раритетная весч и всё такое...
Но, чтоб Саёги калибрами мерять!
Вам заняться больше не*уем, штоле?


Приветствую)!
Дело не в конкретнрй цифири, а в отсутствии пережатий ствольной арматурой непосредственно ствола(обычный отбор).
Р.S. Роме привет!

Vepr13 13-11-2017 14:12

quote:
Изначально написано гильза73:

Это уже норма для КК(или АО КоКа)к сожалению.
Из написанного Вами следует что по факту 7,65, с двумя перехватами.
Уточню, 7,64 прошол ровно ? Или провалился под своим весом до более сильного перехвата у стойки мушки? Пройти штатно он не мог, в противном случае 7,65 не прошол- бы.

P.S. крайне безтолковое занятие диагностировать что либо по телефону, не видя предмета.
Ну коли уж купили, то метких выстрелов. N4 Д-100м, т.п. под срез, целик"3" привышение 26.


7.64 прошел до среза ствола и не вышел. 7.65 прошел до середины и не идет дальше.
Мне просто знать норм это или совсем кретично? Мне для охоты, стрельбы по бумаге не преследую.

Vepr13 13-11-2017 14:15

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Ну, я понимаю, когда АКМ ищут с 7.62, всё-таки раритетная весч и всё такое...
Но, чтоб Саёги калибрами мерять!
Вам заняться больше не*уем, штоле?

Я захотел и померил. Вас никто не обязал это делать. Мне кажется это сугубо личное дело каждого.

гильза73 13-11-2017 14:21

quote:
Изначально написано Vepr13:

7.64 прошел до среза ствола и не вышел. 7.65 прошел до середины и не идет дальше.
Мне просто знать норм это или совсем кретично? Мне для охоты, стрельбы по бумаге не преследую.


Отстреляйте по схеме(что и как я выше Вам отписал). Из устойчивого положения(с упора). После этого можно будет о чем-то говорить.
Примерные цыфры я тоже уже указывал.

Р.S.
Для Сайги это положение вещей норма(как и для всех новоделов в той или иной степени), АКМы существенно качественней.
В любом случае выбор Вы уже сделали.

Vepr13 13-11-2017 14:36

quote:
Изначально написано гильза73:

Отстреляйте по схеме(что и как я выше Вам отписал). Из устойчивого положения(с упора). После этого можно будет о чем-то говорить.
Примерные цыфры я тоже уже указывал.
Для Сайги это положение вещей норма, АКМы существенно качественней.


Понял. Спасибо.

Концерн Калашников 21-11-2017 15:52

Небольшая статья о проверке ствола калибрами:
https://kalashnikov.media/blog/4516600

гильза73 21-11-2017 17:46

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Небольшая статья о проверке ствола калибрами:
https://kalashnikov.media/blog/4516600


В статье забыли упомянуть самое главное😁😁😁, пустячек: пережатия тела ствола арматурй, при несоблюдении допусков при сборке(что собственно калиберами и проверяют).
Про криво посаженную арматуру, повеселило),у бывшего оборонного предприятия ИжМаш, а ноне частного АО КоКа(или АО КК, кому как больше нравиться) в этом плане переспективы роста невероятно огромные!)

Landgraf 21-11-2017 17:57

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Небольшая статья о проверке ствола калибрами:
https://kalashnikov.media/blog/4516600


"Ниможетбыть!!!" (с) У любителей совать калибры в ствол жизнь утратила смысл, рухнула система координат, рассыпались в прах жизненные ценности...

P.S. - Вы не против, если я ссылку на эту статью выложу в своём топике про ВПО-136? У меня там уже собирается целая подборка информации о бесполезности замеров калибрами: http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html

Landgraf 21-11-2017 18:18

quote:
Изначально написано гильза73:
В статье забыли упомянуть самое главное😁😁😁, пустячек: пережатия тела ствола арматурй, при несоблюдении допусков при сборке(что собственно калиберами и проверяют)...


Не забыли, упомянули, что это тема для отдельной статьи. И что-то мне подсказывает, что все эти сплетни про фатальное влияние пережатий будут развенчаны.

тренер покемонов 21-11-2017 18:30

Ну, наконец то, сайгоснайперы успокоятся...

гильза73 21-11-2017 18:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не забыли, упомянули, что это тема для отдельной статьи. И что-то мне подсказывает, что все эти сплетни про фатальное влияние пережатий будут развенчаны.



Андрей), сами себя они разоблачать не будут). Про пережатия стволов мы с Вами помнится уже обсуждали)," ну и что , ну будет 150 в место 60, струляет ведь, в предельно допустимое значение укладывается"(общий смысл Вашего ответа))). Пипл схавает)))!

Landgraf 21-11-2017 19:23

quote:
Изначально написано гильза73:
Андрей), сами себя они разоблачать не будут). Про пережатия стволов мы с Вами помнится уже обсуждали)," ну и что , ну будет 150 в место 60, струляет ведь, в предельно допустимое значение укладывается"(общий смысл Вашего ответа))). Пипл схавает)))!

Как я уже неоднократно писал - я не видел ни одного сколь-либо серьёзного эксперимента по выявлению влияния пережатий на кучность. Полагаю, что пережатие на одну сотку (допустим, с 7,64 до 7,63) окажет влияние не больше, чем ствол ну например 7,65 - то есть НИ-КА-КО-ГО влияния. Но это только моё предположение, которое я доказать не в состоянии по техническим причинам.
Как доказать влияние пережатий? Надо взять аппарат без пережатий, "обкатать" его (чтоб устранить возможное влияние нюансов, присущих свежеизготовленному стволу), затем грамотно его отстрелять (в опытных руках и не жалким десятком выстрелов), потом аккуратно (не повреждая ствол) сдёрнуть с него арматуру, потом надеть другую арматуру, которая создаст пережатия (где б ещё взять такую арматуру? Только если на заводе специально развёртку применят другого диаметра), и снова грамотно отстрелять (в тех-же руках, теми-же патронами, и т.д., и т.п., чтоб обеспечить равные вводные). Думаю, что мало кто захочет такое вытворять со своим карабином, я точно не захочу.
Всё остальное - ерунда.
Да, мне доводилось читать сообщения типа "убрал пережатия - и куча сжалась", НО - во всех этих сообщениях не только убирались пережатия, там везде проводились те или иные дополнительные работы, где-то заменялась газовая камера на регулируемую (что само по себе способно влиять на кучность), где-то поршень ставился лёгкий, где-то одновременно с переустановкой арматуры поправляли дульную фаску, и т.д., и т.п. То есть эксперименты не были чистыми, и достоверно установить, что же именно из проделанного и в какой степени повлияло на кучность - невозможно.

Про выполнение требований по бою я писал в том смысле, что даже аппарат с максимальными пережатиями всё равно укладывается в требования по бою. То есть, возможна ситуация, когда аппарат с мощными пережатиями и аппарат без пережатий стреляют одинаково.

гильза73 21-11-2017 21:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Как я уже неоднократно писал - я не видел ни одного сколь-либо серьёзного эксперимента по выявлению влияния пережатий на кучность. Полагаю, что пережатие на одну сотку (допустим, с 7,64 до 7,63) окажет влияние не больше, чем ствол ну например 7,65 - то есть НИ-КА-КО-ГО влияния. Но это только моё предположение, которое я доказать не в состоянии по техническим причинам.
Как доказать влияние пережатий? Надо взять аппарат без пережатий, "обкатать" его (чтоб устранить возможное влияние нюансов, присущих свежеизготовленному стволу), затем грамотно его отстрелять (в опытных руках и не жалким десятком выстрелов), потом аккуратно (не повреждая ствол) сдёрнуть с него арматуру, потом надеть другую арматуру, которая создаст пережатия (где б ещё взять такую арматуру? Только если на заводе специально развёртку применят другого диаметра), и снова грамотно отстрелять (в тех-же руках, теми-же патронами, и т.д., и т.п., чтоб обеспечить равные вводные). Думаю, что мало кто захочет такое вытворять со своим карабином, я точно не захочу.
Всё остальное - ерунда.
Да, мне доводилось читать сообщения типа "убрал пережатия - и куча сжалась", НО - во всех этих сообщениях не только убирались пережатия, там везде проводились те или иные дополнительные работы, где-то заменялась газовая камера на регулируемую (что само по себе способно влиять на кучность), где-то поршень ставился лёгкий, где-то одновременно с переустановкой арматуры поправляли дульную фаску, и т.д., и т.п. То есть эксперименты не были чистыми, и достоверно установить, что же именно из проделанного и в какой степени повлияло на кучность - невозможно.

Про выполнение требований по бою я писал в том смысле, что даже аппарат с максимальными пережатиями всё равно укладывается в требования по бою. То есть, возможна ситуация, когда аппарат с мощными пережатиями и аппарат без пережатий стреляют одинаково.


Делали уже)). В обратном порядке, но делали. Кучность ужалась.
Конкретно это делал Красноармеец. Если для работников АО КоКа это представляет интерес, то (предположу) они найдут способ с ним снестись(но я почему-то прибываю в уверенности того, что инженерный корпус АО КоКа в курсе отрицательного влеяния перехватов).

Ну и пользуясь случаем поздравляю работников АО КоКа с освоением караблестроения )!
Надеюс,зерновозы получатся лучше чем Сайги и АК74М!

Концерн Калашников 21-11-2017 23:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

"Ниможетбыть!!!" (с) У любителей совать калибры в ствол жизнь утратила смысл, рухнула система координат, рассыпались в прах жизненные ценности...

P.S. - Вы не против, если я ссылку на эту статью выложу в своём топике про ВПО-136? У меня там уже собирается целая подборка информации о бесполезности замеров калибрами: http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html



Выкладывайте, конечно.

Landgraf 21-11-2017 23:53

quote:
Изначально написано гильза73:
Делали уже)). В обратном порядке, но делали. Кучность ужалась.
Конкретно это делал Красноармеец...


Я читал про его эксперименты. Но не припомню, чтоб ТОЛЬКО от устранения пережатий ужалась кучность. Как я выше написал, было несколько доработок, и устранение пережатий - лишь одна из них. Выявить, что именно повлекло улучшение кучности, невозможно.

Firemen 8 22-11-2017 12:55

quote:
Изначально написано гильза73:

Делали уже)). В обратном порядке, но делали. Кучность ужалась.
Конкретно это делал Красноармеец.


Непонятно как это получилось. На моей Сайге, большое пережатие в районе колодки мушки, снял я её, пережатие осталось. Ну может конечно на какие то микроны стало меньше, но всё равно картечина весьма ощутимо тормозится в этом районе.

гильза73 22-11-2017 06:32

quote:
Изначально написано Firemen 8:

Непонятно как это получилось. На моей Сайге, большое пережатие в районе колодки мушки, снял я её, пережатие осталось. Ну может конечно на какие то микроны стало меньше, но всё равно картечина весьма ощутимо тормозится в этом районе.


Все более чем понятно.
Снималась арматура(вся), с голого ствола произведено количество выстрелов(по результатам куча ужалась), промер, подборка/пригонка штатной арматуры, сборка.
Если имеете интерес, то собственно можете поинтересоватся у Красноармейца.

гильза73 22-11-2017 06:39

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я читал про его эксперименты. Но не припомню, чтоб ТОЛЬКО от устранения пережатий ужалась кучность. Как я выше написал, было несколько доработок, и устранение пережатий - лишь одна из них. Выявить, что именно повлекло улучшение кучности, невозможно.


Ход работ я примерно уже описал. Результаты тоже(это не эксперементы, это обычная рутина).

zengaya 07-12-2017 02:33

Друзья, пара вопросов перед покупкой.
1 - все ли Сайги 7,62х39 с пережатыми стволами?
2 - есть ли смысл выбирать среди них при покупке менее/не пережатый ствол прогоняя калибрами?
3 - есть ли разница в кучности на 100м. по сравнению с сайгой 223rem? У меня такая есть, я очень доволен результатами. Если 7,62 выдаст близкие - мне этого более чем. Я так понимаю, что эффект пережатия ствола более сказывается как раз на 7,62, из-за более тонких стенок ствола.

Заранее спасибо за ответы!

mpopenker 07-12-2017 10:52

quote:
Originally posted by zengaya:

2 - есть ли смысл выбирать среди них при покупке менее/не пережатый ствол прогоняя калибрами?



https://kalashnikov.media/blog/4516600

zengaya 07-12-2017 11:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

https://kalashnikov.media/blog/4516600



В статье по существу моего вопроса кагбэ ни слова... Я про пережатия интересовался.

Romanus_K 09-12-2017 22:36

Доброго времени суток.
Стал обладателем сайги мк исп.033.
Ткните ссылкой где купить магазин короткий на 10 патронов, в комплекте идет псевдо 30.

Hermes0715 10-12-2017 07:40

Я купил пафгановский на 40 и обрезал до 10. Цена вопроса около 750 руб.

Anton31 10-12-2017 12:56

quote:
Ткните ссылкой где купить магазин короткий на 10 патронов

К примеру вот: http://guns.allzip.org/topic/241/1724627.html Но цена как две тридцатки с доставкой. Переделка из гладкого не так сложна, из двух то один должен получиться ))))

Sam_ez 12-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано zengaya:
Друзья, пара вопросов перед покупкой.
1 - все ли Сайги 7,62х39 с пережатыми стволами?
2 - есть ли смысл выбирать среди них при покупке менее/не пережатый ствол прогоняя калибрами?
3 - есть ли разница в кучности на 100м. по сравнению с сайгой 223rem? У меня такая есть, я очень доволен результатами. Если 7,62 выдаст близкие - мне этого более чем. Я так понимаю, что эффект пережатия ствола более сказывается как раз на 7,62, из-за более тонких стенок ствола.

Заранее спасибо за ответы!


1 - Не все, но с пережатиями их существенно больше.
2 - Если есть возможность выбора, лучше конечно взять без пережатий, хотя бы для собственного успокоения. Возможно пережатия и не влияют/влияют некритично на кучность, но есть мнение что ресурс у ствола с пережатиями ниже из за усиленного истирания хрома в пережатых местах.
3 - Ничего не подскажу...

zengaya 13-12-2017 05:42

quote:
Originally posted by Sam_ez:

Sam_ez



Спасибо. Всё учту.

AlecR 06-01-2018 01:25

Счастливые владельцы обновленных МК 7,62х39!
Повторю просьбу, которая была еще в середине темы. Выложите, плиз, фото стреляных гильз. КК все так же уродует патронники проточкой, или действительно стволы обновили?

mpopenker 06-01-2018 11:17

quote:
Originally posted by AlecR:

КК все так же уродует патронники проточкой, или действительно стволы обновили?



если вы про кримметки на гильзе, то выштамповка на дульце никуда не делась, насколько я знаю.

omega2000 06-01-2018 11:41

Кольцевой бублик на шейке гильзы при переходе в плечи присутствует на новом стволе.

AlecR 06-01-2018 14:19

Да, пичалька...Получается, все обновление ствола - нештифтованный ДТК?! И плюс 5 мм длины у коротышки? Вот в какой "светлой" голове родилась мысль так патронник испоганить? Не надо только на чиновников кивать. Кримтребования всего лишь устанавливают: "4. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона." Все!
Можно было только ударник заменить (хорошо бы еще сразу и на подпружиненный) на гражданском оружии, не трогая технологию изготовления ствола. В крайнем случае - на зеркале затвора метку. Все лучше, чем такая порнография!

omega2000 06-01-2018 16:41

Согласен. На фоне таких бубликов даже улыбка молота и та смотрится невинной шалостью. Такие изыски явно перебор. Хотя, если отдать должное, на работе изделия не сказывается. Но гильза изуродована капитально.

AlecR 06-01-2018 18:14

quote:
Изначально написано omega2000:
Но гильза изуродована капитально.

Самое главное, что смысла в этом идиотизме никакого! Только усложнение технологии изготовления ствола, с дополнительными возможностями накосячить при этом. Нет ли б сделали ударник подпружиненный, с бойком любой другой формы, чтобы отличать его след от боевого. Даже невзаимозаменяемый с боевым, чтобы сертификаторы точно схавали! Хоть польза была бы - от инерционного накола мягких капсюлей подстраховали б гражданских владельцев.
А так - за что платить 35 рублей, которые КК за свои обновленные поделки хочет? За сухарь, нештифтованный ДТК и сомнительный тюнинг предохранителя?! Даже аутентичного внешнего вида (подштамповок боковин ствольной коробки), который заявлен в рекламе - и того нет! На любом более-менее нормальном рынке такое отношение к клиенту - верный путь к банкротству.

Mazut 06-01-2018 22:36

quote:
Originally posted by AlecR:

Нет ли б сделали ударник подпружиненный, с бойком любой другой формы, чтобы отличать его след от боевого. Даже невзаимозаменяемый с боевым, чтобы сертификаторы точно схавали!


По-мне, так самая малозатратная кримметка - это как на ВПО-136:

AlecR 06-01-2018 23:20

quote:
Изначально написано Mazut:

По-мне, так самая малозатратная кримметка - это как на ВПО-136:


Тоже вариант - по принципу "дешево и сердито". Хотя на новых Сайгах МК лучше б ударник на подпружиненный заменили. Безопасности при стрельбе импортом это бы точно добавило. И производству проще было бы, чем патронник протачивать. Давно ведь выпускаются версии с подпружиненными ударниками. Чуть боек доработать - и все!

ДядяЭд 07-01-2018 08:46

День добрый! Представляю к обзору Сайга 7.62х39-033. 2017г/в. Покупалась в Новосибирске за 32000. Выбиралась из нескольких . Куча (74)не самая меньшая... Вся ровная и прямая. Длинна от верхнего угла приклада до среза ствола- 80см... До края ДТК-82,5 см.. Дтк открутить не смог-(или не съемный) но штифта не увидел. Имеется сухарь.. Комплектация на фото(ниже)... Шомпол встаёт на место без усилий. Получил разрешение - поехал в тир(фото). Пристрелкой не оч доволен , перед самым закрытием тира попал, торопился... Но на 50 м в грудной - все.







omega2000 07-01-2018 11:24

Выпуск май 17г. Думаю дтк заштифтован поэтому не откручивается. :-)

AlecR 07-01-2018 11:41

quote:
Изначально написано omega2000:
Выпуск май 17г. Думаю дтк заштифтован

Конечно, писали про это уже. Тогда длина ствола была еще 336 мм, а не 341, как на последних 033. Короче, одна радостная новость - Сайга РОВНАЯ! :)

Timuruch 07-01-2018 16:00

На фото два шомпола?!

sniper266 08-01-2018 16:34

Кто чем чистит газовую камеру и канал который к ней идёт от ствола? Нагар щелочным маслом не удаляется. Поршень тоже не числиться, хотя до этого счищался до состояния нового щелочным маслом, думаю это из за того что в канале остаётся масло после чистики, а потом оттуда его газы выдавливают и сжигают, как все это чистить и чем? Или забить на это дело и стрелять дальше? После 10-20 выстрелов все нормально числилось, вчера расстелял 200 патронов Барнаул, не могу очистить)) канал ствола нормально почистился, немного видно омеднение, но его в конце сезона сниму, кстати тоже подскажите чем лучше снять обеднение)

Timuruch 08-01-2018 17:56

Осмотрел сегодня пару карабинов МК исп.033 и в калибре 5,45, и в 7,62. На всех при надавливании на боковую планку из-под оной пузырится масло. Мне кажется, это не нормально. Что скажет по этому поводу представитель КК? Кстати, это были карабины последних выпусков, ДТК без штифта. Также в руки попался один старого выпуска, без вышиамповки на коробке у окна магазина и с заштифтованным ДТК. Там такого безобразия не увидел

Sam_ez 08-01-2018 18:14

quote:
Изначально написано sniper266:
Кто чем чистит газовую камеру и канал который к ней идёт от ствола?

В газовую камеру запихиваю кусочек медной губки (для посуды) и кручу ее там при помощи палочки для суши, надо приноровится, все хорошо очищается.
Канал продуваю с компрессора если чистку провожу в гараже, если дома, то не парюсь.
Поршень насколько возможно чищу той же медной губкой, но все равно полностью он не очищается, остаются потемнения, поэтому после губки обезжириваю чем нибудь (можно водой с мылом) и тру обыкновенным ластиком для карандаша, ластик отлично оттирает потемнения, блестит как новый.
Омеднения в стволе ни разу не наблюдал, ствол прохожу латунным ершом от казны к срезу, в основном с обычной ВД-40, иногда использую Армистол с последующей нейтрализацией тем же ВД-40 либо нейтральным маслом.

P.s. правда по 200 выстрелов за выезд я не делаю, максимум 120-140.

AlecR 08-01-2018 19:49

quote:
Изначально написано Timuruch:
Осмотрел сегодня пару карабинов МК исп.033 и в калибре 5,45, и в 7,62. На всех при надавливании на боковую планку из-под оной пузырится масло. Мне кажется, это не нормально. Что скажет по этому поводу представитель КК?

А что можно тут сказать? Скорее всего, ответит как обычно: нужны серийные номера, чтобы передать инфу для последующего разбирательства с бракоделами. Реально повлиять на качество гражданского оружия КК он не может. Можем только мы, очень простым способом - не покупать кривые поделки за те безумные деньги, что КК хочет!

Серый Волк 08-01-2018 20:29

quote:
Originally posted by Sam_ez:В газовую камеру запихиваю кусочек медной губки (для посуды) и кручу ее там при помощи палочки для суши, надо приноровится, все хорошо очищается.

Вот, наш человек!!! :)
Сам использую "титановую" стружку для той же посуды. Поршень за один проход очищается. Газовая камера требует 3-4 оборота. Главное, потом эту кусочки стружки внутри не забыть :D
Правда, палочки не от суши (хотя тоже вещь), а обычные деревянные. Остались от какой-то детской игрушки, круглые и не крашеные. :P

mpopenker 08-01-2018 22:36

quote:
Originally posted by AlecR:

нужны серийные номера, чтобы передать инфу для последующего разбирательства с бракоделами



именно так
quote:
Originally posted by AlecR:

Реально повлиять на качество гражданского оружия КК он не может



придти на производство на конкретное рабочее место и сказать в лицо конкретным людям "что же вы, люди, делаете?" я не могу. Передать информацию в службу контроля качества могу. Капля, как известно, камень точит.

starii76 08-01-2018 22:45

quote:
Originally posted by sniper266:

Нагар щелочным маслом не удаляется. Поршень тоже не числиться



ШУМАНИТ в помощь и губка для мытья посуды все станет как новое!!!
quote:
Originally posted by sniper266:

кстати тоже подскажите чем лучше снять обеднение)



Обычный Аммиак в аптеке за 30 рублей.
quote:
Originally posted by sniper266:

и канал который к ней идёт от ствола



Он не забьется можно не переживать.
quote:
Originally posted by Sam_ez:

в основном с обычной ВД-40



Она ни чего не чистит

Sam_ez 08-01-2018 23:10

quote:
Изначально написано starii76:

Она ни чего не чистит

А я где то говорил, что чистит?

starii76 08-01-2018 23:19

quote:
Originally posted by Sam_ez:

ствол прохожу латунным ершом от казны к срезу, в основном с обычной ВД-40



ну нет так нет

Sam_ez 08-01-2018 23:25

quote:
Изначально написано starii76:

ну нет так нет

Конечно нет, ВД смывает то что чистит ершик.
Можно использовать любое другое нейтральное средство, на вкус, цвет и кошелек.

sniper266 08-01-2018 23:42

quote:
Изначально написано Sam_ez:

В газовую камеру запихиваю кусочек медной губки (для посуды) и кручу ее там при помощи палочки для суши, надо приноровится, все хорошо очищается.
Канал продуваю с компрессора если чистку провожу в гараже, если дома, то не парюсь.
Поршень насколько возможно чищу той же медной губкой, но все равно полностью он не очищается, остаются потемнения, поэтому после губки обезжириваю чем нибудь (можно водой с мылом) и тру обыкновенным ластиком для карандаша, ластик отлично оттирает потемнения, блестит как новый.
Омеднения в стволе ни разу не наблюдал, ствол прохожу латунным ершом от казны к срезу, в основном с обычной ВД-40, иногда использую Армистол с последующей нейтрализацией тем же ВД-40 либо нейтральным маслом.

P.s. правда по 200 выстрелов за выезд я не делаю, максимум 120-140.


Спасибо! Если честно в голову не приходило использовать ластик и губку для посуды))) а сколько раз латунным ершом проходите? Я обычно щелочным маслом раз 10 провожу, а обеднение в углах полей и скраю нареза видно, когда светишь фанариков в дуло, когда просто смотришь в дуло, все блестит идеально

Timuruch 08-01-2018 23:47

quote:
Изначально написано mpopenker:

придти на производство на конкретное рабочее место и сказать в лицо конкретным людям "что же вы, люди, делаете?" я не могу. Передать информацию в службу контроля качества могу. Капля, как известно, камень точит.

Максим, вы можете просто ответить: масло из под боковой планки это нормально или нет? Играет стенка коробки или играет сама планка?

mpopenker 09-01-2018 11:02

quote:
Originally posted by Timuruch:

Максим, вы можете просто ответить: масло из под боковой планки это нормально или нет?



думаю что не нормально, и что "играет" планка. нужно попробовать поставить любой боковой кронштейн, и если он будет иметь шат - смело отправлять карабины на завод по гарантии.

Кай 09-01-2018 11:34

Боковая планка у всех нарезных Саег играет. Типа норма.

AlecR 09-01-2018 11:47

quote:
Изначально написано Кай:
Боковая планка у всех нарезных Саег играет. Типа норма.

Ага, это такая же норма, как и криво посаженная колодка мушки или газблок. К счастью, пока еще не у всех Саег (нарезных или гладких - без разницы, технология одинакова ) она так хреново приклепана, можно выбрать. :)

Кай 09-01-2018 11:51

Проверял - шат есть у всех (или почти)- чуть больше или меньше.Интересно, что у китайского страйкбольного АК-74М шата боковой планки нет совсем. Видать там другие технологии))

AlecR 09-01-2018 12:54

quote:
Изначально написано Кай:
Проверял - шат есть у всех (или почти)- чуть больше или меньше.

У всех - это сколько штук? Что за неудачная такая партия? У меня и на гладкой Сайге за 21 год шат не появился, хотя там отдача гораздо сильнее. Конструкция ствольной коробки - та же. Клепки лучше?! :)

sniper266 09-01-2018 12:55

У меня планка играет тоже, но руками её не пошатать, только с кроном, на кучность никак не влияет пока... А если посадить её на болтики коленые с мелкой резьбой будет держаться как думаете?

sniper266 09-01-2018 12:57

На вепре сок97 кстати тоже примерно такой же шат есть, и по усилию такой же, только там планка на 2-х заклепках, настрел 2-3 тысячи, пока тооже на кучность не влияет

AlecR 09-01-2018 13:41

quote:
Изначально написано sniper266:
если посадить её на болтики коленые с мелкой резьбой будет держаться как думаете?

Если будет - то недолго. Переклепать надо, хотя это и не очень просто.

sniper266 09-01-2018 14:46

quote:
Изначально написано AlecR:

Если будет - то недолго. Переклепать надо, хотя это и не очень просто.

Знаю что непросто) поэтому и спросил. У нас в магазинах на ВПО 136 такие ставят на болтиках, но никак не получается с владельцеами пересечься , чтобы спросить что и как)) о надо ещё спросить в профильной теме по ВПО 136

mpopenker 09-01-2018 15:05

quote:
Originally posted by sniper266:

А если посадить её на болтики коленые с мелкой резьбой



по нашему законодательству, это, увы, будет ремонтом ОЧ, то есть ататат.
по закону такое можно делать только по направлению на ремонт в сертифицированной мастерской, если я правильно понимаю.

sniper266 09-01-2018 19:25

quote:
Изначально написано mpopenker:

по нашему законодательству, это, увы, будет ремонтом ОЧ, то есть ататат.
по закону такое можно делать только по направлению на ремонт в сертифицированной мастерской, если я правильно понимаю.

Ну в магазинах у нас ставят на новые без проблем) надо уточнить

Каспер+ 09-01-2018 19:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

по нашему законодательству, это, увы, будет ремонтом ОЧ, то есть ататат.
по закону такое можно делать только по направлению на ремонт в сертифицированной мастерской, если я правильно понимаю.



Не правильно понимаешь. Люди ставят газорегуляторы и всякую другую фигню (поршни, затворные рамы итп). А тут планка.... на алике продают на болтиках что б крепить. Если разлюфтовалась, тащи под пресс в автомастерскую.

Кедр 09-01-2018 21:18

quote:
Изначально написано Каспер+:

Не правильно понимаешь. Люди ставят газорегуляторы и всякую другую фигню (поршни, затворные рамы итп). А тут планка.... на алике продают на болтиках что б крепить. Если разлюфтовалась, тащи под пресс в автомастерскую.

Ага. Все такие смелые, пока к следаку в кабинет не попадут, а там сразу и голосок меняется :)

Чем отличаются газреги, газкамеры, поршни, затворные рамы, приклады от ствольной коробки, надеюсь объяснять не надо.

Если захотят, и за затворную раму притянут, не то что за ОЧ.

Mazut 09-01-2018 22:22

quote:
Originally posted by Кедр:

Если захотят, и за затворную раму притянут, не то что за ОЧ.


Было, было
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

AlecR 09-01-2018 22:30

quote:
Изначально написано Кедр:

Если захотят, и за затворную раму притянут, не то что за ОЧ.


Если захотят - то статью любую найдут, конечно. Но планка под прицел - не основная часть, без нее оружие прекрасно стреляет. Даже сверлить ствольную коробку, чтобы проклепать соединение не нужно, все на заводе уже просверлено. Другое дело - молотком хорошо не сделаешь, все равно надо спецов искать. А уж если карабин на гарантии - конечно, вернуть бракоделам, пусть за свой счет переделывают.

grurih 09-01-2018 22:49

quote:
Изначально написано Кедр:

Ага. Все такие смелые, пока к следаку в кабинет не попадут, а там сразу и голосок меняется :)

Чем отличаются газреги, газкамеры, поршни, затворные рамы, приклады от ствольной коробки, надеюсь объяснять не надо.

Если захотят, и за затворную раму притянут, не то что за ОЧ.


Гондурас...

Каспер+ 10-01-2018 05:34

quote:
Originally posted by Кедр:

Ага. Все такие смелые, пока к следаку в кабинет не попадут, а там сразу и голосок меняется



Не очкуй, я так 100 раз делал😁

AlecR 11-01-2018 15:19

Был в самой-самой бренд-зоне КК в Питере, пытался выбрать 7,62 в исполнении 033. Первое впечатление - все на уровне, шикарные удобные витрины, замечательные продавцы, весь ассортимент представлен. Прям радостно стало! И даже две Сайги короткие лежат, из летней партии, по 32900 еще.
Беру первую, с паспортной кучей 90 мм. Вроде арматура ровная, мушка не сильно влево смещена, а настроение мгновенно падает. Сразу видно - продукт военного времени (хотя в июне 2017 войны у нас как бы не было), экономия на всем! Радикально черный цвет окраски порадовал, а вот острые грани и заусенцы - наоборот. Модернизированный флажок предохранителя с торчащей полкой - вообще вредительство! Снять с предохранителя указательным пальцем получится, может быть, только у Шварца, при этом палец он себе разрежет. Без перчаток в руки брать карабин опасно. Ладно, думаю, предохранитель можно поменять, по мелочам - допилить.

Шомпол, конечно, на место не ставится (экрана то нет под новомодным цевьем), хотя продавец долго и добросовестно пытался его туда впихнуть. Ладно - экран стоит недорого, поставить, шомпол отточить - тоже сумею.

Фиксатор крышки ствольной коробки - без подпружиненного шпенька, опять сэкономили. Ладно, возвратку в сборе от РПК все равно ставить собирался.

Подштамповки на ствольной коробке на всех 7,62 отсутствуют, зато на остальных есть, даже на 9х19, где они вообще незачем! А поддона под пистолетной рукояткой - нет, ни на 7,62, ни на 5,45. О чем думали "рацонализаторы" КК? Что советские конструкторы совсем дураки, и себестоимость автоматов не важна была им? Вся экономия - кусочек 2-мм листа и пять точек сварки! Как патронник портить - про экономию в КК не думали!

Короче, посчитал все эти "ладно - допилим", вспомнил, что и ДТК штифтован, даже и смотреть дальше, что там - внутри, не стал. Покупать расхотелось. Моя гладкая Сайга-20С 1996 года - качественная вещь против нынешних поделок КК.
Спросил, когда ожидается следующая партия, ответ - к февралю может быть, звоните. Вот и думаю, а будет ли следующая лучше? Дороже то обязательно будет, уже 35 рублей цена на сайте КК.

kisbaby 11-01-2018 19:42

[QUOTE]Изначально написано AlecR:
[B]Был в самой-самой бренд-зоне КК в Питере ....
Подскажите, а где в Петербурге смотрели Саежки?

starii76 11-01-2018 19:50

quote:
Originally posted by AlecR:

уже 35 рублей цена на сайте КК



?????? В Климовском Темпе 27480 на сайте

Кедр 11-01-2018 20:01

quote:
Originally posted by AlecR:

Фиксатор крышки ствольной коробки - без подпружиненного шпенька, опять сэкономили. Ладно, возвратку в сборе от РПК все равно ставить собирался.



А это зачем? Или ГП собрались к ней прикручивать? :)

Нашему народу не угодишь, то арматура кривая плохо, если арматура ровная найдем другие моменты за что зацепиться(тугой предохранитель, заусенцы, шпенёк с поддонами и т.д.) :)

Вот с чем согласен, так это с абсурдом по поводу отсутствия выштамповок на СК под магазин.

хват 77 11-01-2018 20:25

Всем здравствуйте!
Купил себе данный аппарат,выпуск август 2017. Выштамповки есть, а вот газблок немного завален влево, мушка вправо, но это если сильно приглядываться. Уже отстрелял, карабин пристрелян с завода оказался. Куча по паспорту 114мм, в реалии 80мм по четырем выстрелам. Почему взял кривую? Во первых в магазине она была одна, во вторых и это главное, мне стрелять, а не любоваться!

GEORGEspb 11-01-2018 21:08

quote:
Изначально написано хват 77:
Всем здравствуйте!
Купил себе данный аппарат,выпуск август 2017. Выштамповки есть, а вот газблок немного завален влево, мушка вправо, но это если сильно приглядываться. Уже отстрелял, карабин пристрелян с завода оказался. Куча по паспорту 114мм, в реалии 80мм по четырем выстрелам. Почему взял кривую? Во первых в магазине она была одна, во вторых и это главное, мне стрелять, а не любоваться!

Вот нормальный подход. Да, кому то др..чить, а кому то стрелять...

хват 77 11-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Вот нормальный подход. Да, кому то др..чить, а кому то стрелять...


Ну вообщем да, для начала просто проверил как оружие было приведено к бою на заводе, потом отстрел на кучу, а в дальнейшем тренировка, по методике практической стрельбы. За 280 выстрелов ни одного отказа.
Я доволен.

grurih 11-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано хват 77:
Всем здравствуйте!
Купил себе данный аппарат,выпуск август 2017. Выштамповки есть, а вот газблок немного завален влево, мушка вправо, но это если сильно приглядываться. Уже отстрелял, карабин пристрелян с завода оказался. Куча по паспорту 114мм, в реалии 80мм по четырем выстрелам. Почему взял кривую? Во первых в магазине она была одна, во вторых и это главное, мне стрелять, а не любоваться!

Выштамповки всё же стали делать?

Timuruch 11-01-2018 22:54

quote:
Изначально написано grurih:

Выштамповки всё же стали делать?


Уже несколько месяцев как. Равно как и перестали штифтовать дтк в 033 исполнении

AlecR 12-01-2018 01:06

quote:
Изначально написано Кедр:
Нашему народу не угодишь, то арматура кривая плохо, если арматура ровная найдем другие моменты за что зацепиться(тугой предохранитель, заусенцы,

Вы этот предохранитель и заусенцы вблизи видели?! Что он тугой на всех АКобразных - это не баг, защита от случайного сдвига. Но полочка под указательный палец - не новшество, а настоящая диверсия! В принципе не может выполнять свою функцию, зато неудобно выступает и режется. В топку такое решение! Главное, спортсмены давно придумали флажок под кисть. Себе сделал - очень удобно. Почему КК выбрал такой неудачный вариант? Лучше б вообще ничего с переводчиком не делали!

AlecR 12-01-2018 01:10

quote:
Изначально написано kisbaby:

Подскажите, а где в Петербурге смотрели Саежки?



В Левше, все там понравилось, кроме 7,62. Из 5,45 и 9х19 что-то приличное можно выбрать, наверное. Но я именно 7,62 ищу короткую.

AlecR 12-01-2018 01:16

quote:
Изначально написано Кедр:

А это зачем? Или ГП собрались к ней прикручивать? :)


Да я и на Сайгу-20С не ставил ГП. Однако там - по максимуму все, как на АК-74М, и фиксатор подпружиненный, и поддон под ручкой. Приятно в руки взять :)

GEORGEspb 12-01-2018 04:27

quote:
Изначально написано AlecR:

Но полочка под указательный палец - не новшество, а настоящая диверсия! В принципе не может выполнять свою функцию, зато неудобно выступает и режется. В топку такое решение! Главное, спортсмены давно придумали флажок под кисть. Себе сделал - очень удобно. Почему КК выбрал такой неудачный вариант? Лучше б вообще ничего с переводчиком не делали!

А в чем проблема эту полочку спилить на йух? Или за 300-400р купить флажок без полки?

Кедр 12-01-2018 05:54

quote:
Изначально написано AlecR:

Вы этот предохранитель и заусенцы вблизи видели?! Что он тугой на всех АКобразных - это не баг, защита от случайного сдвига. Но полочка под указательный палец - не новшество, а настоящая диверсия! В принципе не может выполнять свою функцию, зато неудобно выступает и режется. В топку такое решение! Главное, спортсмены давно придумали флажок под кисть. Себе сделал - очень удобно. Почему КК выбрал такой неудачный вариант? Лучше б вообще ничего с переводчиком не делали!

Заусенцы не на одной своей Сайге (а их было 4) не снимал, т.к. их не было (хотя может я не такой привередливый и не замечал их, может с лупой пройтись надо). А предохранитель с полочкой я не только видел, но и пользуюсь им регулярно :)
А недоразумение в виде флажка для кисти, было у меня на ВПО-205. Этот флажок, помню, я после первой же тренировки спилил, т.к. он наминал костяшку указательного пальца, и приклепал полочку под указательный палец (кстати задолбался каленный предохранитель сверлить). А тут КК сделал уже эту работу за меня. Так что спасибо, КК! :)

Кедр 12-01-2018 05:58

quote:
Изначально написано AlecR:

Да я и на Сайгу-20С не ставил ГП. Однако там - по максимуму все, как на АК-74М, и фиксатор подпружиненный, и поддон под ручкой. Приятно а руки взять :)

На Сайге-20 отдача гораздо сильнее чем на 7,62 или 5,45. Там установка этого фиксатора оправдана в целях предотвращения слетания крышки СК. По мне чем меньше лишних механизмов в конструкции (а он тут реально лишний), тем лучше.

хват 77 12-01-2018 08:19

Под мои требования, просто замечательный предохранитель!
Ничего колхозить не надо.

omega2000 12-01-2018 10:50

Предохранитель отличный. Подогнуть ( оттянуть) чутка и Переводи пальцем без напрягов. Не сложно. Брал в прошлом году в октябре уже без штифта - все устраивает: и кучность и ровность и планка и даже выштамповки под магазин присутствуют. Заусенцев нет. Годный аппарат.

Timuruch 12-01-2018 11:58

quote:
Изначально написано omega2000:
Предохранитель отличный. Подогнуть ( оттянуть) чутка и Переводи пальцем без напрягов. Не сложно. Брал в прошлом году в октябре уже без штифта - все устраивает: и кучность и ровность и планка и даже выштамповки под магазин присутствуют. Заусенцев нет. Годный аппарат.

Из под боковой планки масло не гонит?

AlecR 12-01-2018 12:11

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
А в чем проблема эту полочку спилить на йух?

Да спилил бы, и приклепал флажок под кисть, конечно! Хотя предохранитель каленый, повозиться пришлось в прошлый раз. Если б все остальное устроило! Но продавать такие поделки за 32900 руб (почти 600 бачков) - стыдно должно быть.

mpopenker 12-01-2018 12:46

quote:
Originally posted by AlecR:

Но продавать такие поделки



quote:
Originally posted by omega2000:

Годный аппарат.



я просто оставлю это здесь :)

AlecR 12-01-2018 12:55

Согласен полностью - годный аппарат. Отберем из десятка-двух самый некривой, допилим, чай не в проклятых штатах живем! Но почему надо СТОЛЬКО пилить за ТАКУЮ цену?! У нас в стране средняя месячная зарплата меньше...

mpopenker 12-01-2018 13:34

quote:
Originally posted by AlecR:

Но почему надо СТОЛЬКО пилить


я что-то в посте уважаемого omega2000 никакого напиллинга не увидел.
quote:
Originally posted by AlecR:

за ТАКУЮ цену?


опять же, восприятие цены субьективно. телефоны народ покупает и за большие деньги, при том что прослужит телефон в среднем гораздо меньше карабина...
с другой стороны, есть те кто покупают карабины-"иномарки" аналогичного назначения за в 10 раз большую сумму, при этом у меня есть некоторые сомнения что эти самые иномарки скажем в 10 раз точнее или прослужат в 10 раз дольше.

AlecR 12-01-2018 13:48

quote:
Изначально написано mpopenker:
восприятие цены субьективно. телефоны народ покупает и за большие деньги,

Специально сравнил цену со средней зарплатой. Телефоны - неудачный пример, их импортирует за доллары. В цене же Саег все - за скрепные рублики. Да все понятно, на самом деле - пока пипл и так хавает, качества не будет. И цены можно задирать, пользуясь монопольным положением на рынке, то есть создавая регулярно искусственный дефицит: пока старые кривые не раскупите - новых не пришлем! :(

mpopenker 12-01-2018 15:16

quote:
Originally posted by AlecR:

их импортирует за доллары



а покупают - за рубли, на ту самую зарплату. я днесь сам видел как девачко в салоне связи оформляло кредит на новый айфон. вы хоть в одном оружейном магазине отделы кредитования видели?
quote:
Originally posted by AlecR:

И цены можно задирать, пользуясь монопольным положением на рынке



где ж монополия? есть как минимум один крупный отечественный производитель, делающий аналогичную продукцию, есть импорт опять же. воля ваша, выбирайте. Рынок-с.

Poruchik_72 12-01-2018 15:30

quote:
Originally posted by mpopenker:

И цены можно задирать, пользуясь монопольным положением на рынке


где ж монополия? есть как минимум один крупный отечественный производитель, делающий аналогичную продукцию, есть импорт опять же. воля ваша, выбирайте. Рынок-с.




При всем моем уважении к Вам... Это официальная позиция КК или лично Ваша?

sniper266 12-01-2018 16:23

Цены... А кто что лучше может предложить?)) за тридцатку то?

quote:
[B][/B]

mpopenker 12-01-2018 16:25

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Это официальная позиция КК или лично Ваша?



лично моя, разумеется.

omega2000 12-01-2018 16:29

quote:
Изначально написано Timuruch:

Из под боковой планки масло не гонит?


Это ж не машина, что бы на масло смотреть где гонит. СТП стабильная без нареканий. Повторяемость при снятии 100%.

Timuruch 12-01-2018 16:35

quote:
Изначально написано omega2000:
СТП стабильная без нареканий. Повторяемость при снятии 100%.

Такой ответ мне нравится. Чётко и по делу

grurih 12-01-2018 22:48

quote:
Изначально написано Timuruch:

Уже несколько месяцев как. Равно как и перестали штифтовать дтк в 033 исполнении


И почему сразу так не делали? Загадка КК.

Timuruch 12-01-2018 23:34

quote:
Изначально написано grurih:

И почему сразу так не делали? Загадка КК.


Всё нужно согласовать с руководством и с сертифицирующем органом.
Поймите, если бы не горстка энтузиастов из КК, кое-кого из которых я знаю лично, мы бы вообще никогда не увидели бы серию Сайга МК, максимально аутентичную с автоматами АК-74М-103-104-105.Просто, нормальные люди из числа этих самых энтузиастов оперативно отреагировали на возмущение пользователей о заштифтованном дтк в исполнении 033 и удлинили ствол. Даже представить себе не могу, чего этим людям это стоило.

Timuruch 12-01-2018 23:37

Концерну Калашников всё это нафиг не нужно. У него есть ГОЗ.
Просто, есть ещё небольшая горстка людей, которая заботиться о нас, рядовых пользователях

AlecR 13-01-2018 02:32

quote:
Изначально написано mpopenker:

где ж монополия? есть как минимум один крупный отечественный производитель, делающий аналогичную продукцию, есть импорт


Аналогичная продукция отечественного производителя - это на пулеметной коробке которая? Про импорт - даже и говорить нечего! После 14 года, когда к привычным нашим барьерам на его пути, добавились западные санкции и рухнувший рубль. Так что, по факту - КК монополист. :(

grurih 13-01-2018 09:42

quote:
Изначально написано Timuruch:

Всё нужно согласовать с руководством и с сертифицирующем органом.
Поймите, если бы не горстка энтузиастов из КК, кое-кого из которых я знаю лично, мы бы вообще никогда не увидели бы серию Сайга МК, максимально аутентичную с автоматами АК-74М-103-104-105.Просто, нормальные люди из числа этих самых энтузиастов оперативно отреагировали на возмущение пользователей о заштифтованном дтк в исполнении 033 и удлинили ствол. Даже представить себе не могу, чего этим людям это стоило.


Когда то давно я работал на подобном КК монстре, так что представляю как там всё неторопливо происходит :) И как нужно долбить лбом в стену, что бы протолкнуть идею. Потому и ушёл :) У меня нет железного лба. Смотрю иногда передачи с Михаилом К. об оружейных домах Европы, так вот, ИМХО много маленьких оружейных домиков, гораздо лучше одного динозавроподобного.

grurih 13-01-2018 09:44

quote:
Изначально написано Timuruch:
Концерну Калашников всё это нафиг не нужно. У него есть ГОЗ.
Просто, есть ещё небольшая горстка людей, которая заботиться о нас, рядовых пользователях

ГОЗ это не навсегда. Он иссякнет гораздо быстрее, чем кажется многим :)

Timuruch 13-01-2018 11:51

quote:
Изначально написано grurih:

ГОЗ это не навсегда. Он иссякнет гораздо быстрее, чем кажется многим :)


Возможно. Но пока он есть. Да и альтернатив КК в этой сфере не много. Если не сказать, что совсем нет

zengaya 13-01-2018 11:55

А как на кучность стрельбы влияет тот беспредел в патроннике? Что-то пока много теории и мало реальных владельцев.

grurih 13-01-2018 11:58

quote:
Изначально написано zengaya:
А как на кучность стрельбы влияет тот беспредел в патроннике? Что-то пока много теории и мало реальных владельцев.

А у нас вообще нарезняком немногие владеют :) Законы такие.

sniper266 13-01-2018 12:32

quote:
Изначально написано zengaya:
А как на кучность стрельбы влияет тот беспредел в патроннике? Что-то пока много теории и мало реальных владельцев.

Да на мой непрофессиональный взгляд никак не влияет, стреляли и из СКС, и из вепрей, расстояние метров 70, у всех результаты схожи, кучу не меряли, но кучнее всех СКС, у него оптика, а у нас с вепрем одинаково, то у меня больше разброс, то у него,

AlecR 13-01-2018 15:48

quote:
Изначально написано zengaya:
Что-то пока много теории и мало реальных владельцев.

А не так просто стать владельцем Сайги, даже когда розовая на руках.
Это не Рем - пошел да купил первый, который вынесли (он и стоил копейки тогда). А щас все брэнд-зоны КК и несколько оружейных магазинов в Питере обошел - ни одной нормальной коротышки 7,62 выбрать не смог. :(

Кай 13-01-2018 16:08

Ну это потому что они все немного кривоваты)

grurih 13-01-2018 16:57

quote:
Изначально написано AlecR:

А не так просто стать владельцем Сайги, даже когда розовая на руках.
Это не Рем - пошел да купил первый, который вынесли (он и стоил копейки тогда). А щас все брэнд-зоны КК и несколько оружейных магазинов в Питере обошел - ни одной нормальной коротышки 7,62 выбрать не смог. :(

А вы избалованы импортом :) Ну ничего, импортозамещение и в целом политика государства это поправит :)

mpopenker 13-01-2018 20:20

quote:
Originally posted by grurih:

ИМХО много маленьких оружейных домиков, гораздо лучше одного динозавроподобного



только позади них всегда присутствуют и большие домища вроде Беретты, ФН или ХК. Нет противостояния, монстры занимаются одним, мелкие лавочки - другим, взаимно дополняя друг друга.
quote:
Originally posted by grurih:

Он иссякнет гораздо быстрее



это вполне возможно, но пока он есть - КК обязан его выполнять в том объеме и сроках, в котором заказ был сделан, а то, что при этом пострадает гражданский рынок - ни МО, ни РОЭ совершенно не волнует.

AlecR 13-01-2018 20:37

quote:
Изначально написано grurih:

А вы избалованы импортом :)


Каюсь, грешен. Избалован импортом и развращен многолетним чтением Ганзы. Единственный отечественный продукт в сейфе - Сайга-20С, самый первый мой ствол. Ничего, исправляюсь помаленьку, "крымнаш" - отличное лекарство, на АРобразные уже совсем не тянет. :)
Хуже другое, обход всех брэнд-зон КК в Питере выявил:
1. На первом месте, несомненно - "Левша" на Новгородской. У остальных "и труба пониже, и дым пожиже". То есть - оформление и удобство витрин, профессионализм продавцов, ассортимент, цены (да, как ни странно - в Левше дешевле!). Последнее место уверенно занимает "Оружейный двор" на Говорова. А еще там - самый "честный" продавец, простодушно выдавший "коммерческую тайну" в ответ на вопрос, когда будет новая партия Саег: "Когда эти все (обе две июньские!) продадим, оружейка - нерезиновая".
2. Выбирать не из чего, короткие 7,62 видел:
2 шт. - в Левше;
1 шт. - в Барсе на Петроградке;
2 шт. - в Оружейном дворе на Говорова;
1 шт. - в магазине "7,62" на Муринском (это не брэнд-зона, хотя цена - рекомендованные 34900 руб).
Все - из летней партии, штифтованные дульники (так как 336 мм ствол), без подштамповок.

Timuruch 13-01-2018 21:16

quote:
Изначально написано AlecR:

Каюсь, грешен. Избалованы импортом и развращен многолетним чтением Ганзы. Единственный отечественный продукт в сейфе - Сайга-20С, самый первый мой ствол. Ничего, исправляюсь помаленьку, "крымнаш" - отличное лекарство, на АРобразные уже совсем не тянет. :)

Ждите свежих из последних партий с нештифтованным дульником и выштамповкой на ствольной коробке возле окна магазина (это относится к 7,62). Только, помимо кривизны, смотрите, чтобы боковая поанка без люфта была

grurih 13-01-2018 21:30

quote:
Изначально написано Timuruch:

Ждите свежих из последних партий с нештифтованным дульником и выштамповкой на ствольной коробке возле окна магазина (это относится к 7,62). Только, помимо кривизны, смотрите, чтобы боковая поанка без люфта была


О как, уж планки с люфтом... да уж...Видимо все силы и средства на пресловутый ГОЗ направлены :)

AlecR 13-01-2018 21:37

quote:
Изначально написано Timuruch:
Ждите свежих из последних партий с нештифтованным дульником

Жду, вот сколько ждать то еще? Лицензия - до июля, но там ногомяч проклятый крадется. В том же "7,62" висит МК-03, на 6 рублей дешевле. Вот и думаю. Вся разница - сухарь, цевье и новомодный предохранитель на 033. Цевье "зубчатое" - не особо нравится. Предохранитель - тот и даром не нужен, все равно пилить буду. Да и про сухарь вроде на форуме опытом делились...

Timuruch 14-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано AlecR:

Жду, вот сколько ждать то еще? Лицензия - до июля, но там ногомяч проклятый крадется. В том же "7,62" висит МК-03, на 6 рублей дешевле. Вот и думаю. Вся разница - сухарь, цевье и новомодный предохранитель на 033. Цевье "зубчатое" - не особо нравится. Предохранитель - тот и даром не нужен, все равно пилить буду. Да и про сухарь вроде на форуме опытом делились...

Ещё отличие от МК-03 - нештифтованный дтк и автоматная прицельная планка на 500 м

AlecR 14-01-2018 20:53

quote:
Изначально написано Timuruch:
Ещё отличие от МК-03 - нештифтованный дтк и автоматная прицельная планка на 500 м

Нештифтованные 7,62 в Питере вообще не попадались пока. А планка - пофиг, все равно на крон менять.

Сорванец 15-01-2018 12:38

Если кому интересно, был сегодня в Темпе Климовск там есть и 5,45 и 7,62 в 030 исполнении и в 033, 9х19 стоит там 38000р. Кентавр 308 и 223 есть по хорошей цене:

bes1941 15-01-2018 08:22

quote:
Изначально написано AlecR:

А не так просто стать владельцем Сайги, даже когда розовая на руках.
Это не Рем - пошел да купил первый, который вынесли (он и стоил копейки тогда). А щас все брэнд-зоны КК и несколько оружейных магазинов в Питере обошел - ни одной нормальной коротышки 7,62 выбрать не смог. :(

Если интересно кому то в "темпе" г.климовск вроде были. Брал 10 января сайгу мк 030 7.62. Выбирал из 4 шт. Все более менее ровные,дтк с шайбой и не штифтованые, с выштамповкой под магазин была одна,ее и забрал.

Abrax 15-01-2018 10:34

Купил в субботу в Темпе Сайгу-МК исп.033 7.62.
ДТК откручивается, есть выштамповки под магазин, в магазине стоит нормальный ограничитель. Боковая планка без люфта. Целик/мушка вроде ровные. Кучность по паспорту - либо 36, либо 38 (не вспомню сейчас). Походу или забыли дописать "1" перед числом, или я урвал минутную Сайгу :D
Как я понял, с выштамповками и откручивающимся ДТК в Темпе была последняя 033. На витрине без выштамповок, но не знаю откручивается ДТК или нет, а еще 2 Сайги приносили, у них ДТК не откручивается.
Пару фоток (цевье сразу поменял):


Timuruch 15-01-2018 10:43

quote:
Изначально написано Abrax:
Купил в субботу в Темпе Сайгу-МК исп.033 7.62.
ДТК откручивается, есть выштамповки под магазин, в магазине стоит нормальный ограничитель. Боковая планка без люфта. Целик/мушка вроде ровные. Кучность по паспорту - либо 36, либо 38 (не вспомню сейчас). Походу или забыли дописать "1" перед числом, или я урвал минутную Сайгу :D
Как я понял, с выштамповками и откручивающимся ДТК в Темпе была последняя 033. На витрине без выштамповок, но не знаю откручивается ДТК или нет, а еще 2 Сайги приносили, у них ДТК не откручивается.

Смотрел я эту Сайгу в Темпе. Походу, и впрямь либо это "минутная" Сайга, либо отстреливали Тигр, а по ошибке вписали в паспорт Сайги :P
Там, ЕМНИП в паспорте в строке модели изделия ещё замазкой закрашено, походу изначально неправильное исполнение прописали изначально.
И магазин туговато из окна выходил

Abrax 15-01-2018 11:01

quote:
Смотрел я эту Сайгу в Темпе. Походу, и впрямь либо это "минутная" Сайга, либо отстреливали Тигр, а по ошибке вписали в паспорт Сайги
Там, ЕМНИП в паспорте в строке модели изделия ещё замазкой закрашено, походу изначально неправильное исполнение прописали изначально.
И магазин туговато из окна выходил

Возможно и так)) В любом случае то что написано в паспорте, и то как она будет стрелять (а точнее, как я буду стрелять из нее) - две большие разницы.

Магазин - да, в конце как-будто подклинивает чутка, хотя АКМовские рыжики отлично "входят и выходят".

Вообще, слово "туговато" лучше всего описывает состояние Сайги сейчас))
Наверное только приклад легко складывается/раскладывается. Но это фигня, приработается.
Да, забыл сказать. Вышла сайга ~ 26 500 - 27 000 р.

AlecR 15-01-2018 11:45

quote:
Изначально написано Abrax:
Вышла сайга ~ 26 500 - 27 000 р.

Можно только позавидовать москвичам. Питерские брэнд-зоны строго исполняют требования КК по розничной цене. Некоторые даже, пользуясь дефицитом, впереди паровоза бегут: товар старый, а цены - новогодние 34900 руб!
Не понял только, как это "вышла 26500 -27000"? Сумма в кассу разве не конкретная уплачена?

Timuruch 15-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Abrax:

Возможно и так)) В любом случае то что написано в паспорте, и то как она будет стрелять (а точнее, как я буду стрелять из нее) - две большие разницы.

Магазин - да, в конце как-будто подклинивает чутка, хотя АКМовские рыжики отлично "входят и выходят".

Вообще, слово "туговато" лучше всего описывает состояние Сайги сейчас))
Наверное только приклад легко складывается/раскладывается. Но это фигня, приработается.
Да, забыл сказать. Вышла сайга ~ 26 500 - 27 000 р.


Вот-вот. И ещё переводчик на ней отгибать нужно не слабо, а то он вообще переключаться не хотел

bes1941 15-01-2018 13:00

quote:
Изначально написано AlecR:

Можно только позавидовать москвичам. Питерские брэнд-зоны строго исполняют требования КК по розничной цене. Некоторые даже, пользуясь дефицитом, впереди паровоза бегут: товар старый, а цены - новогодние 34900 руб!
Не понял только, как это "вышла 26500 -27000"? Сумма в кассу разве не конкретная уплачена?

Мне почти 3 т скидку сделали,обошлась 24 с копейками, сам ездил из смоленской обл. 700км в общей сложности вышло.

Abrax 15-01-2018 16:46

quote:
Можно только позавидовать москвичам. Питерские брэнд-зоны строго исполняют требования КК по розничной цене. Некоторые даже, пользуясь дефицитом, впереди паровоза бегут: товар старый, а цены - новогодние 34900 руб!
Не понял только, как это "вышла 26500 -27000"? Сумма в кассу разве не конкретная уплачена?


Да, конкретная. Перед глазами чека не было. 26 380 - это со скидкой, а так она 27 780, вроде.
quote:
Вот-вот. И ещё переводчик на ней отгибать нужно не слабо, а то он вообще переключаться не хотел

Точно, в паспорт глянул сейчас, замазано местами, но походу просто опечатка была. Переводчик разработается, да и можно немного подпилить кое-где. А вообще хотел переводчик менять на стандартный. Не очень нравится новый.
quote:
Мне почти 3 т скидку сделали,обошлась 24 с копейками, сам ездил из смоленской обл. 700км в общей сложности вышло.

Приятная скидка, поздравляю! Тоже сайгу брали?

bes1941 15-01-2018 18:37

quote:
Изначально написано Abrax:

Приятная скидка, поздравляю! Тоже сайгу брали?

Да 10 января,сайга мк 030 7.62. 81 мм по паспорту.

ANTK 15-01-2018 23:49

Abrax, если не трудно сфотайте дульник покрупнее. И длина его тоже дюже интересна.
Чем то же он от старого должен отличаться. 5 доп мм ствола куда то же спрятали!
Сколько мм ствола стало от дульного среза до среза колодки стойки мушки?

DenTsu 15-01-2018 23:53

quote:
Изначально написано Abrax:

Возможно и так)) В любом случае то что написано в паспорте, и то как она будет стрелять (а точнее, как я буду стрелять из нее) - две большие разницы.

Магазин - да, в конце как-будто подклинивает чутка, хотя АКМовские рыжики отлично "входят и выходят".

Вообще, слово "туговато" лучше всего описывает состояние Сайги сейчас))
Наверное только приклад легко складывается/раскладывается. Но это фигня, приработается.
Да, забыл сказать. Вышла сайга ~ 26 500 - 27 000 р.


хорошая цена

AlecR 16-01-2018 12:03

quote:
Изначально написано ANTK:
И длина его тоже дюже интересна.
Чем то же он от старого должен отличаться. 5 доп мм ствола куда то же спрятали!


Писали в теме уже, что дульник тот же, а дополнительные миллиметры внутри него спрятаны. Как он при этом работать будет, вот это - вопрос!

Abrax 16-01-2018 09:15

quote:
Abrax, если не трудно сфотайте дульник покрупнее. И длина его тоже дюже интересна.
Чем то же он от старого должен отличаться. 5 доп мм ствола куда то же спрятали!
Сколько мм ствола стало от дульного среза до среза колодки стойки мушки?

Вечером сегодня попробую сфоткать с более хорошим освещением, и замер сделать. Пока вот такие только фото есть:

Abrax 16-01-2018 09:23

quote:
Писали в теме уже, что дульник тот же, а дополнительные миллиметры внутри него спрятаны. Как он при этом работать будет, вот это - вопрос!

Ствол не совсем вплотную упирается в "воронку", пару мм есть точно.

Timuruch 16-01-2018 11:45

quote:
Изначально написано Abrax:

Вечером сегодня попробую сфоткать с более хорошим освещением, и замер сделать. Пока вот такие только фото есть:


Шомпол нормально встал после замены цевья на "экранированное"?

Abrax 16-01-2018 12:04

quote:
Шомпол нормально встал после замены цевья на "экранированное"?

Да, вполне. В комплекте, кстати, идет удлинитель для шомпола.

ANTK 16-01-2018 12:15

quote:
Пока вот такие только фото есть:

Визуально ПГ длиннее старого, что и ожидаемо. У моей 033 5,45 ствол у штатного ПГ уже в воронке практически был. Зазор хорошо если 1 мм получался. А ПГ то один, что в пятерке, что в семерке.
Ждемс габаритную длину.

Timuruch 16-01-2018 12:28

quote:
Изначально написано ANTK:

А ПГ то один, что в пятерке, что в семерке.
Ждемс габаритную длину.

А это и плохо, если так. Потому, что это означает, что на все коротыши идёт пламягас от 7,62

ANTK 16-01-2018 13:02

Странно, что вас сей факт удивляет. Унификация же, на КК это все! Итак для гражданских коротышек свой ПГ делали, от военных версий ПГ на гражданские карабины не навертывается, писюн мешает парой мм. Логично, что он один, но с большой дыркой под все калибры.

omega2000 16-01-2018 20:59

А не все равно какая дырка, если он все равно носит чисто декаративный характер и первая камера не работает. Конус пламя сбивает хорошо.

Abrax 17-01-2018 09:43

Выкладываю замеры, как обещал. Фото все равно темные(( Надо днем снимать...

Плохо видно, но от ствола до воронки пара мм есть

AlecR 17-01-2018 15:17

То есть первая камера не работает, дульник - это просто усилитель отдачи и декор "а-ля АКС-74У". Хорошо, что теперь он хоть свинчивается легко!

Timuruch 17-01-2018 15:23

А точно ли камера не работает? Хорошо бы глянуть в сравнении с ДТК АК-104

AlecR 17-01-2018 15:29

Как она может работать? На фото же видно, там щель - только чтоб нагар вокруг ствола собирался. Зато чистить стало легко и вопросов про длину задавать не будут!

Timuruch 17-01-2018 16:03

quote:
Изначально написано AlecR:
Как она может работать? На фото же видно, там щель - только чтоб нагар вокруг ствола собирался. Зато чистить стало легко и вопросов про длину задавать не будут!

Где щель?

Abrax 17-01-2018 16:05

quote:
А точно ли камера не работает? Хорошо бы глянуть в сравнении с ДТК АК-104


Думается, что ДТК, а точнее пламегаситель, от АК-104 несколько короче Сайговского. И даже если он встанет на сайгу, то работать тоже не будет, т.к. ствол упрется в воронку.
А если вы имеете в виду сравнение пламегасителя на АК-104 и на Сайге, то тут тоже очевидно все. Пороховые газы через первую камеру не проходят, ну или минимальное их число попадает туда.

AlecR 17-01-2018 18:40

quote:
Изначально написано Timuruch:

Где щель?


На фото, между дульным срезом и началом воронки пламегасителя - совсем маленький зазор.

gossman 17-01-2018 18:53

Дабы как положено работал надо удлинённый ставить http://guns.allzip.org/topic/353/1613568.html

Timuruch 17-01-2018 22:01

quote:
Изначально написано gossman:
Дабы как положено работал надо удлинённый ставить http://guns.allzip.org/topic/353/1613568.html

Может я чего-то не понимаю, но эти изделия как то уёб..но выглядят. Хотя, кому-то шашечки, а кому-то ехать

Timuruch 17-01-2018 22:04

Я к чему все это. КМК, на коротыше все эти дтк, ИМХО от лукавого. Силовики на 104-х используют штатные и ничего не меняют. Вот на 74м, там да, полное изобилие разнообразных дтк и пламнгасителей.

Шульц77 18-01-2018 07:23

quote:
Изначально написано Timuruch:
Я к чему все это. КМК, на коротыше все эти дтк, ИМХО от лукавого. Силовики на 104-х используют штатные и ничего не меняют. Вот на 74м, там да, полное изобилие разнообразных дтк и пламнгасителей.

У силовиков со 104ми НЕТУ такого длинного ствола как у сайги 03,033,030 комплектации,там он заканчиваеться сразу за резьбой газ-блока,вам же показали что улинённый"писюн"сайги упирается практически в воронку,камера не работает,как выход пламягаситель скос,он тупо чуть длиньше штатного и только по этому работает он как у "силовиков на 104,105 итд
С.ув.

Timuruch 18-01-2018 08:46

quote:
Изначально написано Шульц77:

У силовиков со 104ми НЕТУ такого длинного ствола как у сайги 03,033,030 комплектации,там он заканчиваеться сразу за резьбой газ-блока,вам же показали что улинённый"писюн"сайги упирается практически в воронку,камера не работает,как выход пламягаситель скос,он тупо чуть длиньше штатного и только по этому работает он как у "силовиков на 104,105 итд
С.ув.


Ключевое слово здесь "упирается". Вот Abrax говорит, что не писюн в воронку, пара миллиметров свободных там есть

Шульц77 18-01-2018 09:01

quote:
что не писюн в воронку, пара миллиметров свободных там есть

Скорей всего с допусками связано,на моей зазора этого вообще не -было,при откручивании с внутренней стороны даже подсверляна воронка была,на других небольшая щель как у комрада Abrax,так давно они делают на всех 03тих,но сути это не меняет, да-же с большей щелью штатный пламягаситель на сайге -всего лишь имитатор

Abrax 18-01-2018 10:22

quote:
Скорей всего с допусками связано,на моей зазора этого вообще не -было,при откручивании с внутренней стороны даже подсверляна воронка была,на других небольшая щель как у комрада Abrax,так давно они делают на всех 03тих,но сути это не меняет, да-же с большей щелью штатный пламягаситель на сайге -всего лишь имитатор

Если нужен на 100% рабочий пламегаситель, то 2 варианта есть:
1) ставить переходник на резьбу и использовать Сайговский пламегаситель, либо от АК
Типа такого:

http://guns.allzip.org/topic/120/1765704.html

2) ставить пламегаситель разработанный специально под Сайгу исп. 033.
Например, типа Крнков.
http://guns.allzip.org/topic/241/1534545.html

Но, в любом случае, это увеличение габаритов карабина, суть которого в компактности.
Нужно будет посмотреть на вспышку со штатным пламегасителем, кстати на ганзе где-то были фото/видео отстрелов.
Если не устроит, то я пока смотрю в сторону второго варианта.

ANTK 18-01-2018 10:47

Ндя. Судя по всему сделали новый ПГ. Померял габарит ПГ на своей штифтованой коротышке - 70 мм грубо.
Вот хоть убейте не пойму логику КК. Пяткой себя били в грудь, что борются за идентичность с сотой серией, что что то поменять в номенклатуре - это проблема вселенского масштаба, и вдруг на тебе, сваяли не аутентичный ПГ, который опять работает очень так себе.
Мне как дилетанту всегда казалось, что прикрутить готовые изделия, находящиеся в производстве, будет дешевле, нежели делать новое.
Затыльник от КСК у КК есть, ПГ сотой серии - навалом. Укороти ствол, поставь уже имеющиеся в производстве компоненты - проблема решена. И ПГ заработал бы наконец как задумано.
Наверное, чего то не понимаю в эффективном менеджменте.

Шульц77 18-01-2018 10:57

quote:
Изначально написано Abrax:

Если нужен на 100% рабочий пламегаситель, то 2 варианта есть:
1) ставить переходник на резьбу и использовать Сайговский пламегаситель, либо от АК 104
2) ставить пламегаситель разработанный специально под Сайгу исп. 033.

Имхо,- переходник-"городушки",нах лишние сочленения.Два варианта
1) рабочий и приближенный аутэнтично -СКОС
2)Более эффективный -этот болгарин

Кузьма Петрович 18-01-2018 11:05

quote:
Изначально написано Abrax:

А вообще хотел переводчик менять на стандартный. Не очень нравится новый.

Если кто хочет поменяться - есть новый переводчик на Сайгу под блокиратор, махнулся бы на переводчик от 030 с педалькой интересно попробовать.

Abrax 18-01-2018 11:16

quote:
Имхо,- переходник-"городушки",нах лишние сочленения.Два варианта
1) рабочий и приближенный аутэнтично -СКОС
2)Более эффективный -этот болгарин

Сам не очень жалую переходники, но с ним появляется возможность повесить все возможные ПГ/ДТК под соответствующую резьбу и калибр.
СКОС, это который gossman на той странице выкладывал? Да. скорее всего он работает, но внешний вид, на мой взгляд, это жуть.

quote:
Если кто хочет поменяться - есть новый переводчик на Сайгу под блокиратор, махнулся бы на переводчик от 030 с педалькой интересно попробовать.

Я с педалькой пока себе оставлю, кто знает, как жизнь сложится. Вдруг обратно захочу вернуть))

Timuruch 18-01-2018 11:20

quote:
Originally posted by Abrax:

внешний вид, на мой взгляд, это жуть



И я о том же

AlecR 18-01-2018 11:27

quote:
Изначально написано ANTK:

Затыльник от КСК у КК есть, ПГ сотой серии - навалом. Укороти ствол, поставь уже имеющиеся в производстве компоненты - проблема решена.


ПГ со стволом - проблема с законом и сертификаторами, а не с менеджментом КК. Когда первый раз Сайге обрезание делали (до 336 мм) - кто-то промахнулся: меньше 800 мм без ПГ. Пришлось его штифтовать, чтобы сертификат получить. Потом догадались, что можно избавиться от штифта, сделав ствол 341 мм. А ПГ - все тот же.

Шульц77 18-01-2018 14:01

quote:
СКОС, это который gossman на той странице выкладывал? Да. скорее всего он работает, но внешний вид, на мой взгляд, это жуть.

Он самый,как бывший владелец не соглашусь с вами,в живую он не так "вытянуто"смотриться, разница в длине если рядом нет такого-же штатного глазом практически не заметна ,ну и вполне себе работает

]

quote:
И я о том же

Не совсем понял вас в чём жуть ? он точная копия штатного !!!примерно на 1см длиньше и всё !


PS на фото получился визуальный обман,пламягас диаметром такой же

Abrax 18-01-2018 14:45

quote:
Он самый,как бывший владелец не соглашусь с вами,в живую он не так "вытянуто"смотриться, разница в длине если рядом нет такого-же штатного глазом практически не заметна ,ну и вполне себе работает

Возможно, нужно смотреть в живую, конечно. А почему перестали использовать и на что заменили?

Шульц77 18-01-2018 16:06

quote:
Изначально написано Abrax:

Возможно, нужно смотреть в живую, конечно. А почему перестали использовать и на что заменили?


Всё устраивало, просто продажа карабина которым наигрался и настрелялся,сейчас 08

ANTK 18-01-2018 17:01

quote:
ПГ со стволом - проблема с законом и сертификаторами, а не с менеджментом КК

Да нет, как раз с ними. Уже тыщу раз обсуждалось, что впихнуть укорот в законные 800 мм можно 2мя путями: наростив ствол получив гемор с дульными устройствами, или же наростить приклад, сократив писюн до минимума и получить возможность пользовать те же дульники, что и на стандарте.
КК пошел как всегда по пути наибольшего геммороя для покупателя.
quote:
А ПГ - все тот же.

Неправильно. Габарит старой версии 70 мм, нового 75. Новый дульник полюбому, несмотря на внешнюю похожесть.

mpopenker 18-01-2018 18:32

quote:
Originally posted by ANTK:

или же наростить приклад, сократив писюн до минимума



и получить на ганзе недовольные посты что "приклад неаутентичный"

Timuruch 18-01-2018 19:01

quote:
Изначально написано mpopenker:

и получить на ганзе недовольные посты что "приклад неаутентичный"

Максим прав. Большинству пользователей нужен гражданский автомат. Поэтому, КК проделал огромную работу дабы сертифицировать изделие с сухарём, планкой на 500 метров и аутентичным ПГ. Чтобы всё, как в 104-105

Шмеляра 18-01-2018 19:40

quote:
Изначально написано ANTK:
Уже тыщу раз обсуждалось, что впихнуть укорот в законные 800 мм можно 2мя путями: наростив ствол получив гемор с дульными устройствами, или же наростить приклад, сократив писюн до минимума и получить возможность пользовать те же дульники, что и на стандарте.
КК пошел как всегда по пути наибольшего геммороя для покупателя.

А если выключить эмоции и покопаться в загашниках памяти, то можно вспомнить, что сначала КоКа пытался пропихнуть вариант со стволом 314 мм. и затыльником на прикладе (твой вариант). Но сертификацию не прошёл. Потом попробовали вариант, который отстаивал я и тихой сапой всё получилось. Чож теперь слёзы лить когда главная проблема решена - от гадского штифта избавились.

quote:
Изначально написано mpopenker:

и получить на ганзе недовольные посты что "приклад неаутентичный"


И на многие мнения с ганзы КоКа обращает внимание?
А вот перл, что если ПГ коротышки будет на 5 мм. длиннее чем на АК104,105, то 90% покупателей будет жутко недовольны, выдал как раз таки представитель КоКа.

ANTK 18-01-2018 23:13

quote:
КоКа пытался пропихнуть вариант со стволом 314 мм.

Да и этот вариант не прошел якобы опять на 1 мм по длине, на что на ганзе было тут же было сказано, так добавьте стволу 2-3 , 5 мм наконец и все были бы довольны. Но нет, надо было ждать неизвестно чего 2 года, чтобы потом отростить писюн еще больше на теже 5 мм.
Не штифтованный ПГ это конечно плюс, но как это сделано, а сделано через место пониже спины, это минус. Жирненький такой для короткой то версии.
quote:
что "приклад неаутентичный"

Как неаутентичный, тыльник от КСК разве не КК выпускает?
Кому нужна аутентичность возьмут 030, на ней усё как в Баивом аутомате. Для особо нуждающихся даже макеты ШН и подствольника навесить можно. Уж фетишировать, так по полной.
033 же берется для комфортного вездетаскания, и увеличивать для этого транспортный габарит в сложенном виде - бред.
Ну будем надеяться в какой нибудь Сайге 0333 будет все как надо.

Timuruch 19-01-2018 06:35

quote:
Изначально написано ANTK:

Как неаутентичный, тыльник от КСК разве не КК выпускает?
Кому нужна аутентичность возьмут 030, на ней усё как в Баивом аутомате. Для особо нуждающихся даже макеты ШН и подствольника навесить можно. Уж фетишировать, так по полной.
033 же берется для комфортного вездетаскания, и увеличивать для этого транспортный габарит в сложенном виде - бред.
Ну будем надеяться в какой нибудь Сайге 0333 будет все как надо.

Затыльник от КСК(Сайга 12К-030) ставится только на вышеуказанные карабины. На автоматах АК-104, 105 никаких затыльников не ставят. А все хотели 033, аутентичную с автоматами

Abrax 19-01-2018 10:13

ИМХО, нет в данном вопросе однозначного ответа. Есть плюсы/минусы у нынешнего варианта, есть плюсы/минусы у варианта с удлиненным прикладом.
И все это зависит от вкусовых предпочтений, физических особенностей стрелка, вариантов использования карабина. Всем не угодишь.
Но, если рассматривать и оценивать карабин в том виде, в котором он сейчас продается, могу сказать, что это уже завершенное изделие (ну ладно, на 97%). Остается только вопрос с экраном.
У меня, правда, есть несколько другой взгляд на цевье и переводчик огня. Думается, что было бы логичнее ставить стандартное цевье и стандартный переводчик огня без педальки, а цевье с планками и переводчик с педалькой продавать в качестве ЗИПа (тем более есть бренд зоны и планируется развитие темы с продажей ЗИПа через сайт).
Вообще (опять же ИМХО) тему с ЗИПом надо развивать. Заказ через сайт + наличие в бренд зонах. Купил карабин, не нравится цевье, сразу купил в том же магазине (как вариант + услуги по замене, за $, естественно).

ANTK 19-01-2018 11:37

quote:
А все хотели 033

Еще бы знать кто это такие эти все, которых 90 или даже больше %.
quote:
аутентичную с автоматами

Вот никогда не понимал зацикленонсти на аутентичности в ушерб функциональности.
С одной стороны только и разговоров что у АК приклад короткий для гражданского. Чего бы не совместить приятное с полезным удлиннив его на пару см затыльником?
И в то же время все якобы только на аутентичности этого самого короткого приклада помешаны.
По мне так работающий дульник явно предпочтительнее какого там аутентичного приклада. Тем более, что приклад же не доской с гвоздями предлагается наростить, а весьма функциональным родным же затыльником.

Abrax 19-01-2018 12:21

quote:
Вот никогда не понимал зацикленонсти на аутентичности в ушерб функциональности.

Не скажу, что отношу себя к фанатам аутентичности, тем более оригинал (АК-104) не обладает такой харизмой и историческим контекстом, как тот же АК-74М, АКМ или АКС74У, но! "владельцы гражданского оружия" - очень неоднородная масса )). Это как "владельцы автомобиля", кто-то реконструктор, восстанавливающий газ-21, кто-то фанатеет от дорогих спорткаров, кому-то авто нужен для работы, кому-то для природы, кому-то чтобы в выходной день в магазин сгонять. Люди разные, задачи разные, автомобили под эти задачи разные. И ВАЗ-2107 подойдет не всем из этого списка, но кому-то подойдет. Так же и с оружием))

ANTK 19-01-2018 13:46

quote:
тем более оригинал (АК-104) не обладает такой харизмой и историческим контекстом, как тот же АК-74М, АКМ или АКС74У

О чем и речь. Коротышка - чисто утилитарная вещь, а утилитарная вещь должна быть максимально функциональной.
АКСУ из 033 однофигственно не сделать, так что уж если и заморачиваться какими то аутентичными обвесами, так 030 для этого гораздо больше подходит. Но опять таки до определенных пределов. Начнешь копать и вдруг вылезет, что на АК74М способ крепления ствольной фурнитуры не такой, форма чеки крепления газовой трубки другая, ДТК отличается, мушка другой формы, боковой планки вообще нет и т.д и т.п.
Так какая такая аутентичность нужна и в каких пределах? И нужна ли она вообще укороту эта аутентичность, о которой так много говорят большевики?

Timuruch 19-01-2018 14:31

[QUOTE]Originally posted by ANTK:

АКСУ из 033 однофигственно не сделать

Не нужно из Сайги МК исп.033 делать АКС-74у. Это два разных образца. Тем более, что 033 это аналог вполне современного оружия Ак-104, 105. А АКСу это весьма посредственный (по словам реальных пользователей) недоавтомат и перепистолет-пулемет. Который, к тому же не производится с 1994 года.
Многим нужна аутентичность. Повторяю, очень многие хотели в свой сейф заполучить гражданский АК 100-й серии.

ANTK 19-01-2018 14:51

quote:
очень многие хотели в свой сейф заполучить гражданский АК 100-й серии.

Ну так что им мешает 030 то в сейф поставить? Аутентичней некуда.
Для 033 давно пора плюнуть на мнимую необходимость аутентичности и сделать наконец нормально работающие дульные устройства приемлемых габаритов в угоду функциональности. Имхо.

Шмеляра 19-01-2018 16:23

Пора плюнуть и просто производить 030 и 033. И готовить к производству Сайгу АК-12(15) и Сайгу АК-12(15)К.

Timuruch 19-01-2018 22:15

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Пора плюнуть и просто производить 030 и 033. И готовить к производству Сайгу АК-12(15) и Сайгу АК-12(15)К.

А вот это золотые слова! Полностью поддерживаю!!!

алехандрэ 20-01-2018 11:05

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Пора плюнуть и просто производить 030 и 033.



Только качественно и еще можно добавить поддон под рукоятку, выдавки на коробке и экран на цевье

grurih 20-01-2018 11:33

quote:
Изначально написано алехандрэ:

Только качественно и еще можно добавить поддон под рукоятку, выдавки на коробке и экран на цевье

Кстати да, экран это позорище. Стоит три копейки.

AlecR 20-01-2018 12:19

quote:
Изначально написано grurih:
Кстати да, экран это позорище. Стоит три копейки.

Экран еще можно как-то объяснить, вспомните требование инструкции КК охладить ствол после 20 выстрелов. Типа - все равно не нужен. :)
Но вот почему убрали поддон под рукоятку?! Даже на легкой 9х19 он есть!

Timuruch 20-01-2018 12:25

quote:
Изначально написано AlecR:

Даже на легкой 9х19 он есть!


Не даже, а только на С9 он и есть.

ANTK 20-01-2018 15:11

Кроме веса интересно подон этот что либо добавляет?

Timuruch 20-01-2018 16:44

quote:
Изначально написано ANTK:
Кроме веса интересно подон этот что либо добавляет?

Жёсткость крепления рукоятки к коробке, что актуально при длительной стрельбе очередями. По крайней мере, такую точку зрения я слышал от военных

grurih 20-01-2018 17:32

Как обычно- на спичках экономят :)

AlecR 20-01-2018 18:22

quote:
Изначально написано Timuruch:
Жёсткость крепления рукоятки к коробке, что актуально при длительной стрельбе очередями.

Жесткость он добавляет ствольной коробке, ослабленной в этом месте вырезом под закладную крепления рукоятки. А при стрельбе очередями нагрузки на нее никакой нет. Есть при падениях оружия. Ну и при переноске за пистолетную рукоятку - баланс у АК вперед сильно смещен.

AlecR 20-01-2018 18:24

quote:
Изначально написано Timuruch:
только на С9 он и есть.

Правильно, там и подштамповки на ствольной коробке зачем-то есть, хотя они вообще на Сайге 9х19 не нужны - там шахта магазина стоит. :)

ANTK 21-01-2018 12:54

quote:
Жёсткость крепления рукоятки к коробке, что актуально при длительной стрельбе очередями.

А,ну для гражданского полуавтоматического карабина стрельба очередями видимо самый актуальный вопрос.

хват 77 21-01-2018 08:43

quote:
Изначально написано ANTK:

А,ну для гражданского полуавтоматического карабина стрельба очередями видимо самый актуальный вопрос.

Полуавтоматический карабин тоже может работать в жестком режиме, например короткими сплитами весь магазин.

vlche 21-01-2018 08:55

Здравствуйте. Какие документы нужны для приобретения Сайга МК 7.62 исп.30?

Mazut 21-01-2018 09:00

quote:
Originally posted by vlche:

Какие документы нужны для приобретения Сайга МК 7.62 исп.30


Гражданский паспорт + "Розовую".
Вот такую:

zengaya 21-01-2018 18:49

Я для себя всё прикинул, и наверное проголосую рублём за .308 Сайгу с нормальным (длина) стволом. Если патроны вёдрами не жечь, вижу одни в ней плюсы относительно 7,62х39, в которой ряд гиморов поощряется дешёвым патроном. Владею .223 Сайгой, оч доволен аппаратом. Нуегонафиг эти наши калибры.

AlecR 21-01-2018 19:09

quote:
Изначально написано zengaya:
Я для себя всё прикинул, и наверное проголосую рублём за .308 Сайгу с нормальным (длина) стволом. Если патроны вёдрами не жечь, вижу одни в ней плюсы относительно 7,62х39

В 308 ее тоже еще найти надо, только с рук или где-то в ормаге случайно завалялась. Сейчас КК их не производит. Да и третий боевой упор на Сайге-308, имхо, сомнительное преимущество. Чем меньше отступлений от конструкции оригинала - тем надежнее, как опыт показывает. А главный плюс Сайги в 7,62х39 с коротким стволом - компактность, причем с минимальным ущербом для ТТХ оружия, а не дешевизна патрона.

Dobra _vsem 22-01-2018 02:37

Уважаемые представители концерна, надо понимать, что когда люди просили вернуть Сайгу 5,45 исп.08 к аутентичному виду, люди просили вернуть кастрированный маладыми "конструкторами" функционал АК (разумеется в пределах законности и сертификационных требований к гражданскому оружию), функционал выстраданный кровью и потом. Если кому то тогда казалось что нам просто аутентичненька ВНЕШНЕ "какбоевогаАКхочется", то сути просьбы они не понимали значится.
Так вот, укроты МК03 ВНЕШНЕ типа аутентичены АК104\105, причем я вас уверяю: 90 процентов покупателей этого оружия (за пределами ганзы) не в курсе существования этих моделей, которые кстати существуют "единично" в некоторых отрядах и используются весьма эпизодично, никто по ним не фетиширует. В реали МК03 в простонародье озвучивает как: "а это как ксюха который?" и ассоциации только с ним, при том что ну совершенна не аутентичненька же))). Сомневаюсь так же и в том, что и те кто берет МК03 в 223 фетеширует по... внимание - АК102! :D.
МК 03 с таким стволом и дульником - это просто смешная конструкция, если это недоразумение для кого то и аутентично, то большинство понимает что на самом то деле это вовсе не аутентично, но что для них в РЕАЛЬНОСТИ ВАЖНО совсем НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНО! Эти карабины не для детей делаются, какая то там похожесть нам не важна, нам нужна ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. Посему приклад с затыльником от КСК и работающий дульник при укроченом по стойку мушки\газоотвод стволе, есть технически нормальное, абсолютно взвешенное и просто взрослое во всех отношениях решение.
Попробуйте выпустить такую Сайгу на ряду с текущими версиями и посмотрите что будут брать: типааутентичненькое или функциональное, что на самом то деле востребовано. Можете даже усугубить неаутентичность модели с затыльником от КСК, прицельной колодкой с пикатини и прорезью секторного прицела :P. Основная масса пользователей вообще легко вздохнет, установленный коллиматор с сохранением функции складного приклада ...на карабине из коробки, не может быть. Да-да, можно не просто вернуть на карабин все придуманное до, а пойти дальше и привнести на карабин что то реально полезное. Уверен конструктора работающие над Сайгами не только опиливать "все лишнее от АК" могут, как то сухари, опоры шомпола усилители СК, ДТК и т.д. но и вполне себе разработать новую прицельную колодку, столь необходимую системе АК (раз уж с опикатиненой крышкой СК все никак не получается).
Кому повесить на стеку на ковер и или в руках погладить, чтоб как автомат - купит ММГ... а лучше СХП - это вообще настоящий автомат с функцией тра-та-та и возможно - самым настоящим боевым прошлым.. и лицензий не надо. Реальное же оружие (карабин в этом классе) должно быть удобным и функциональным, ибо это в первую очередь практичная вещь, а потом все остальное (включая похожесь на что либо). Клоунада в стиле "посмотрите этот узел похож на как у настоящего, потому что мы хотели сделать так чтобы было ПОХОЖЕ на настоящий" там не уместна, это просто глупо и комично.
Приведение Сайги 5,45 исп.08 к исп.030 так же шло через некое сопротивление "зачемэтонадо", однако рыночные перспективы исп.030 как видим оказались на порядок (если не на порядки) лучше. Всем при этом стало хорошо: концерн продает те же сайги в полтора раза дороже, пользователи получили свои хотелки и аплодируют. Ну так повторите этот успех и с укоротами, вызываем на бис... и верим в Вас))).

Timuruch 22-01-2018 07:25

quote:
Изначально написано Dobra _vsem:
Уважаемые представители концерна, надо понимать, что когда люди просили вернуть Сайгу 5,45 исп.08 к аутентичному виду, люди просили вернуть кастрированный маладыми "конструкторами" функционал АК (разумеется в пределах законности и сертификационных требований к гражданскому оружию), функционал выстраданный кровью и потом. Если кому то тогда казалось что нам просто аутентичненька ВНЕШНЕ "какбоевогаАКхочется", то сути просьбы они не понимали значится.
Так вот, укроты МК03 ВНЕШНЕ типа аутентичены АК104\105, причем я вас уверяю: 90 процентов покупателей этого оружия (за пределами ганзы) не в курсе существования этих моделей, которые кстати существуют "единично" в некоторых отрядах и используются весьма эпизодично, никто по ним не фетиширует. В реали МК03 в простонародье озвучивает как: "а это как ксюха который?" и ассоциации только с ним, при том что ну совершенна не аутентичненька же))). Сомневаюсь так же и в том, что и те кто берет МК03 в 223 фетеширует по... внимание - АК102! :D.
МК 03 с таким стволом и дульником - это просто смешная конструкция, если это недоразумение для кого то и аутентично, то большинство понимает что на самом то деле это вовсе не аутентично, но что для них в РЕАЛЬНОСТИ ВАЖНО совсем НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНО! Эти карабины не для детей делаются, какая то там похожесть нам не важна, нам нужна ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ. Посему приклад с затыльником от КСК и работающий дульник при укроченом по стойку мушки\газоотвод стволе, есть технически нормальное, абсолютно взвешенное и просто взрослое во всех отношениях решение.
Попробуйте выпустить такую Сайгу на ряду с текущими версиями и посмотрите что будут брать: типааутентичненькое или функциональное, что на самом то деле востребовано. Можете даже усугубить неаутентичность модели с затыльником от КСК, прицельной колодкой с пикатини и прорезью секторного прицела :P. Основная масса пользователей вообще легко вздохнет, установленный коллиматор с сохранением функции складного приклада ...на карабине из коробки, не может быть. Да-да, можно не просто вернуть на карабин все придуманное до, а пойти дальше и привнести на карабин что то реально полезное. Уверен конструктора работающие над Сайгами не только опиливать "все лишнее от АК" могут, как то сухари, опоры шомпола усилители СК, ДТК и т.д. но и вполне себе разработать новую прицельную колодку, столь необходимую системе АК (раз уж с опикатиненой крышкой СК все никак не получается).
Кому повесить на стеку на ковер и или в руках погладить, чтоб как автомат - купит ММГ... а лучше СХП - это вообще настоящий автомат с функцией тра-та-та и возможно - самым настоящим боевым прошлым.. и лицензий не надо. Реальное же оружие (карабин в этом классе) должно быть удобным и функциональным, ибо это в первую очередь практичная вещь, а потом все остальное (включая похожесь на что либо). Клоунада в стиле "посмотрите этот узел похож на как у настоящего, потому что мы хотели сделать так чтобы было ПОХОЖЕ на настоящий" там не уместна, это просто глупо и комично.
Приведение Сайги 5,45 исп.08 к исп.030 так же шло через некое сопротивление "зачемэтонадо", однако рыночные перспективы исп.030 как видим оказались на порядок (если не на порядки) лучше. Всем при этом стало хорошо: концерн продает те же сайги в полтора раза дороже, пользователи получили свои хотелки и аплодируют. Ну так повторите этот успех и с укоротами, вызываем на бис... и верим в Вас))).

Вообще ниразу не согласен.
А что вы хотите? Чтобы КК выпустил специально для вас карабин на автоматной коробке с «тремя» осями а-ля ВПО-136 или КО-74РТ? Так не будет этого. КК выпустил карабины серии МК для максимально широкой аудитории и постарался удовлетворить пожелания и по аутентичности, и по функционалу. Выпустил нечеловеческими усилиями кучки энтузиастов. Хотите практической направленности? В ближайшее время для вас выйдет в продаже «чудо» со сбалансированной автоматикой в 223 калибре под названием SR1, которое даже магазины арочные ест. Вот там должно быть всё идеально для практической стрельбы.

Timuruch 22-01-2018 07:32

Вы поймите, тот функционал, который вы хотите получить от МК исп.033 из коробки, вы не получите. Хотите затыльник от КС-К 18,5, ставьте сами или меняйте приклад. Хотите нормально работающий ПГ? Ставьте сами. Та Сайга МК, которая сейчас продаётся, это весьма непростой компромис между хотелками пользователей, требованими государства в части ЗоО и условиями, установленными в Концерне бюрократическим аппаратом «эффективных менеджеров»

ANTK 22-01-2018 09:48

quote:
КК выпустил карабины серии МК для максимально широкой аудитории и постарался удовлетворить пожелания и по аутентичности

Про аутентичность это да, все уши про нее прожужали. Только вот в топку эту аутентичность, если фунционала нет. Так как
quote:
по функционалу
нынешнее исполнение только чуть лучше старого. Использование компактных, а главное работающих дульных устройств по прежнему не возможно. Ну и где же он функционал этот?

quote:
Хотите затыльник от КС-К 18,5, ставьте сами
Смысл несъемного затыльника от КСК не в затыльнике как таковом, а в получении законных мм габаритной длины карабина с одновременной ликвидацией "писюна". Было бы желание у КК, можно было хоть Тигрокотовские удлинители намертво прикручивать на штатные пластиковые приклады, но это видимо слишком сложно для "эффективных менеджеров" заказать несколько тысяч копеешных деталей на стороне. КСК и заказывать не надо, надо взять его в соседнем цехе и прикрутить вместо стандартного железного. Видимо для нынешних менеджеров это уже не решаемая задача.
quote:
Та Сайга МК, которая сейчас продаётся, это весьма непростой компромис между хотелками пользователей, требованими государства в части ЗоО

Что то никакого компромиса в короткой версии по отношению к хотелкам покупателей не наблюдается. Выполнили требования ЗОО - очень хорошо, но почему то выбрали самый бестолковый вариант решения простейшей инженерной задачи.

quote:
разработать новую прицельную колодку, столь необходимую системе АК

Про базу вивера вместо целика уже годами говорится. Качественно приварить в условиях завода туже планку от Партизана думаю абсолютно не сложно. Только вот производить что то новое КК вряд ли будет пока есть ГОЗ. Никто не будет возится с изменением пары тысяч укороченных гражданских карабинов, когда поток их сотнями тысяч идет. Увы.

Abrax 22-01-2018 10:49

quote:
ибо это в первую очередь практичная вещь, а потом все остальное

Вот здесь главный момент. "Практичная вещь" значит, что она регулярно используется. Но как я уже говорил, главный вопрос - как используется? Скажем честно, для охоты и спорта данный карабин - не самый лучший выбор. Остается: 1) развлекательная стрельба (a.k.a. пострелушки); 2) (условно)тактическое применение - незаконное в настоящее время, но оправданное во времена не столь благополучные; 3) походно-таскательный вариант использования, как говориться "взять с собой на всякий случай".
Для п.1. - размеры/габариты неважны.
Для п.2. - размеры/габариты условно важны. Но тут большой вопрос, что большее зло "писюн" ствола, или удлинитель приклада.
Для п.3. - размер/габариты безусловно важны. Но настолько ли пара дополнительных см. ствола критичны?
Давайте подумаем.
Во-первых, если использовать карабин без ПГ (как максимально короткий), то вариант карабина "без писюна" короче карабина "с писюном" на 2,5 см, т.е. как не влезал карабин в однодневный/штурмовой рюкзак, так и не влезет. Не сделать из карабина пистолет, как бы не хотелось. В трехдневный на 35 литров - лезет, даже с ПГ. Впритык, но лезет.
Во-вторых, нужен ли рабочий ПГ для целей п.3? Думаю, что нет. Следовательно, опять же разница в габаритах - 2,5 см.

В итоге, как я говорил, "короткий карабин" как класс, с учетом существующих требований закона - это всегда определенных компромисс, т.е. проиграть в малом, чтобы выиграть в большем. И, на мой взгляд, варианты с удлиненным стволом - меньшее зло, чем вариант с удлиненным прикладом, т.к. в варианте с удлиненным прикладом очень сильно сокращается возможность замены приклада, т.е. тот же рамочный приклад - мимо. А в варианте с удлиненным стволом, при условии установки переходника-удлинителя, возможно получить любой полностью работающий ПГ или ДТК.

Abrax 22-01-2018 11:07

quote:
Про базу вивера вместо целика уже годами говорится. Качественно приварить в условиях завода туже планку от Партизана думаю абсолютно не сложно. Только вот производить что то новое КК вряд ли будет пока есть ГОЗ. Никто не будет возится с изменением пары тысяч укороченных гражданских карабинов, когда поток их сотнями тысяч идет. Увы.

Про вивер и различные планки в интересных местах тоже все не так однозначно, как кажется.
Все зависит от целей использования. Давайте условимся, о каком использовании карабина мы говорим. Т.к. для варианта использования по п.3 из моего поста выше этот вивер нафиг не нужен и даже вреден, т.к. при извлечении карабина из рюкзака будет цепляться за все на свете.

Искатель123 22-01-2018 11:41

quote:
Dobra _vsem

А в чем проблема то ?
Берите Вепрь - там как раз идут по описанному вами пути, ставят пикатиньку везде - где надо и где не надо (но снять же можно если что), экспериментируют с прикладами и прицельными и т.д.

Проблема то не в аутентичности как таковой, а в том что Ак как бы не банально это звучало - это эталон, и очень сложный компромисс между различными качествами.
А стоит в этот баланс влезть тут же выясняется, что улучшая что-то одно приходится жертвовать функциональностью чего-то другого. И найти такой баланс как в Ак нужна даже не работа КБ, а работа целого коллектива кострукторов/технологов/производственников при чем в привязке к конечному потребителю и с оглядкой на требования ЗОО. И изделия ВПО тому наглядный пример.
Поэтому пользователи и говорят КК - давайте так, вы сделайте уже не хуже чем Ак (в плане качества и функционала), а дальше там сам каждый под себя довешает...

ANTK 22-01-2018 11:44

Вот в п.3 как раз работающий ПГ и нужен. Т.к. применять придется без наушников и прочих фенек. Стоковый вариант без наушников - гарантированый грохот в голове на неделю.
А так да, работающие дульные устройства на коротыше не нужны, аутентичность ведь в фаворе.

quote:
Но тут большой вопрос, что большее зло "писюн" ствола, или удлинитель приклада.

Смысл укорота в минимальных транспортных габаритах. Сложеный приклад с удлинителем этот параметр никак не ухудшает. Разложенный же не изменит вкладку каким то кардинальным образом. При работающем ПГ не оглохнешь и не ослепнешь в потьмах.
Выбор очевиден КМК, удлиненный приклад принес бы больше плюсов, нежели отрощенный сейчас еще больше писюн.
quote:
и даже вреден, т.к. при извлечении карабина из рюкзака будет цепляться за все на свете.

Ой да ладно. А существующий целик прям образец обтекаемости. Если с обычным целиком какой то особенной цеплючести не наблюдается, то с планкой откуда проблемы возьмутся? Тем более от короткой, под небольшой коллиматор?
quote:
на 35 литров - лезет, даже с ПГ

Как раз ПГ и мешает нормально рюк закрыть. А вот если бы писюн сократить до минимума то при съемном ПГ, это еще см 4 в минус от транспортного габарита бы ушло. Плюс к вопросам транспортировки - плюс, несомненный.

Abrax 22-01-2018 12:54

quote:
Вот в п.3 как раз работающий ПГ и нужен. Т.к. применять придется без наушников и прочих фенек. Стоковый вариант без наушников - гарантированый грохот в голове на неделю

Тоже не все однозначно.
1.Насколько штатный ПГ на АК-104 делает звук тише для стрелка и окружающих?
2.Так же, восприятие звука выстрела в разных локациях - разное (лес/степь/горы...).
3.При стрельбе по п.3 - звук выстрела не самая большая проблема для стрелка на тот момент.
4.Ну и не в качестве аргумента, т.к. не люблю аргументы такого плана, а дабы несколько снизить, на мой взгляд,в данном случае переоцененное значение звука выстрела. И на охоте народ из 12 к. без наушников стреляет, и на АК/АКМ/ВПО-133/136 ПГ нет и т.д.

quote:
Смысл укорота в минимальных транспортных габаритах. Сложеный приклад с удлинителем этот параметр никак не ухудшает. Разложенный же не изменит вкладку каким то кардинальным образом. При работающем ПГ не оглохнешь и не ослепнешь в потьмах.
Выбор очевиден КМК, удлиненный приклад принес бы больше плюсов, нежели отрощенный сейчас еще больше писюн.

Напомню, это по п.2 - "тактическое" использование.
1. Мы говорим именно про гражданский карабин с блокиратором. Т.е. из транспорта вести стрельбу возможно только с разложенным прикладом, следовательно, что вариант с "писюном", что "без писюна" - 800 мм. В сложенном состоянии пара см в транспорте не критична (солдаты с АК74М перемещаются даже).
2. Смысл укорота не только в минимальных транспортных габаритах. Это так же использование(стрельба) в помещениях. (и кстати, тут что с ПГ, что без ПГ - защита слуха нужна). Так вот удобен ли будет длинный приклад вместе с СИБЗ? Могу сказать, что в броне и разгрузке стандартный то приклад длинноватым может показаться.

quote:
Ой да ладно. А существующий целик прям образец обтекаемости. Если с обычным целиком какой то особенной цеплючести не наблюдается, то с планкой откуда проблемы возьмутся? Тем более от короткой, под небольшой коллиматор?

Не образец, конечно, но зачем дополнительные цеплючести?
А зачем Вам в походе коллиматор?

quote:
Как раз ПГ и мешает нормально рюк закрыть. А вот если бы писюн сократить до минимума то при съемном ПГ, это еще см 4 в минус от транспортного габарита бы ушло. Плюс к вопросам транспортировки - плюс, несомненный.

В мой рюкзак лезет. Не скажу, что идеально, но терпимо. Нужно, конечно, еще поэкспериментировать.
Тут, наверно, больше вопрос, что к чему подбирать. Рюкзак к карабину, или карабин к рюкзаку.

P.S. Как уже не раз говорили - укорот в рамках ЗоО - компромисс. Не было бы ограничения в 800 мм - И карабин на базе АК-104, и на базе АКСУ.... и т.д. и т.п., но пока так.

ANTK 22-01-2018 13:30

quote:
Тоже не все однозначно.

По звуку однозначно. На пятёре усе уже проверено личным опытом. Штатный ПГ где ствол в воронке - громкий шо песец. АКСУшный длиньше всего на 10 мм, но позволяет отстрелять магазин без недельного звона в ушах. Да громко, но терпимо комфортно.
За семерку не уверен.
quote:
А зачем Вам в походе коллиматор?

На стрессе трясущимися ручонками с ним стрелять много результативнее.
quote:
В мой рюкзак лезет.

В мой штурмовой 120 литровый можно весь сейф убрать, не разбирая, это что то доказывает?
quote:
ли будет длинный приклад вместе с СИБЗ? Могу сказать, что в броне и разгрузке стандартный то приклад длинноватым может показаться.
Смешались в кучу люди кони.
Какой СИБЗ на гражданке?
Я что то пропустил? С когда гражданами по улицам стало принято в бронике ходить и с калашом на изготовку?
quote:
Ак как бы не банально это звучало - это эталон, и очень сложный компромисс между различными качествами.

Так и надо было вернуться к отработанной на укоротах 100й серии конструкции ствола, а не наращивать писюны, ухудшая основные параметры.
Даже для производства, что проще - готовый тыльник к прикладу прикрутить или новый ПГ со стволом сделать?
quote:
солдаты с АК74М перемещаются даже

Так им устав предписывает стойко переносить все тяготы службы. Гражданскому это зачем, за свои же кровные?
Именно из за "удобства" перемещения с АК74 были придуманы в свое время АКС74 и АКС74У. 100тые укороты тоже наверное не просто так появились.

Abrax 22-01-2018 16:16

quote:
На стрессе трясущимися ручонками с ним стрелять много результативнее.

Достать карабин-Разложить приклад-Снять с предохранителя-Примкнуть магазин-Дослать патрон-Навести карабин в сторону цели (прицелиться)-Произвести выстрел.
Против:
Достать карабин-Разложить приклад-Снять с предохранителя-Примкнуть магазин-Дослать патрон-Включить коллиматор-Прицелиться-Произвести выстрел.
И это все "На стрессе трясущимися ручонками". Народ "на стрессе" во время упражнений на стрельбище забывает, что после того как магазин примкнул нужно еще и патрон дослать, а тут вот это все нужно сделать + коллиматор включить. Если против диких боевых черепах обороняться, то норм, а так...

quote:
В мой штурмовой 120 литровый можно весь сейф убрать, не разбирая, это что то доказывает?

Да, доказывает, что правильно подобрав снаряжение дискомфорта от длины карабина нет. Еще раз, КС из карабина не сделать, в любом случае.

quote:
Смешались в кучу люди кони.
Какой СИБЗ на гражданке?
Я что то пропустил? С когда гражданами по улицам стало принято в бронике ходить и с калашом на изготовку?

Стоп. Выше я написал про те способы использования, которые на мой взгляд к этому карабину подходят:
1) развлекательная стрельба (a.k.a. пострелушки);
2) (условно)тактическое применение - незаконное в настоящее время, но оправданное во времена не столь благополучные;
3) походно-таскательный вариант использования, как говориться "взять с собой на всякий случай".

Поясню тогда:
П.1 - все понятно, я надеюсь.
П.3 - по сути, если говорить словами закона - транспортировка оружия. т.е. рюкзак является чехлом.
А вот п.2 - несколько условный, т.к. теоретически возможен в период неспокойный. Пример - соседняя страна. Но такое использование, естественно, идет в разрез с действующим законом. Просто при теоретическом наступлении неспокойных времен приоритеты несколько изменятся.
Т.ч. да, при наступлении данных условий использование СИБЗ возможно и прогнозируемо. В контексте нынешней ситуации, возможно использование карабина и СИБЗ на тренировках.

У меня сложилось мнение, что мы по-разному представляем себе варианты использования, я не прав?

ANTK 22-01-2018 17:15


quote:
Да, доказывает, что правильно подобрав снаряжение дискомфорта от длины карабина нет.

Зачем тогда было 033 покупать? Стандарт также якобы влезает куда угодно.
quote:
У меня сложилось мнение, что мы по-разному представляем себе варианты использования, я не прав?



Использование основное одно, много таскать на случай абы чего. Для чего аппарат должен быть максимально компактным, максимально функциональным. Выросший писюн функциональности способствует мало, кроме того еще и габариты увеличивает.
quote:
возможно использование карабина и СИБЗ на тренировках

ИМХУю, что таких оригиналов будет очень очень очень немного.
quote:
Достать карабин-Разложить приклад-Снять с предохранителя-Примкнуть магазин-Дослать патрон-Включить коллиматор-Прицелиться-Произвести выстрел.

У меня калик сам включается. Если его надо включать, лучше обходится без него.

Написать много дольше чем сделать. И потом степени готовности бывают разные. Оружие даже с примкнутым магазином не является заряженым, одну операцию можно и исключить иногда.

Вообще что то мы отдалились от темы. Понятно, что при существующем ЗОО выбор длинный приклад или длинный писюн, это сродни выбору между двумя подпорченными помидорами, за неимением выбора, но КМК КК выбрал самый подпорченный.

Timuruch 22-01-2018 17:24

quote:
Originally posted by ANTK:

но КМК КК выбрал самый подпорченный



Это исключительно ваше ИМХО

ANTK 22-01-2018 17:34

Ну хорошо, тогда давайте так:
Новый вариант 033 намного лучше варианта без писюна потому, что ...
Только вот что? Я не нахожу что сказать.

Abrax 22-01-2018 17:53

quote:
У меня калик сам включается. Если его надо включать, лучше обходится без него.
Написать много дольше чем сделать. И потом степени готовности бывают разные.

Коллиматор - дело вкуса, привычки и навыка. Не спорю. Я бы себе ставить скорее не стал, но не суть.

quote:
Оружие даже с примкнутым магазином не является заряженым, одну операцию можно и исключить иногда.

Теоретически - да, но , если мне не изменяет память, транспортировать можно только с отстегнутым магазином по закону. Но тут не уверен, ибо не помню. Надо глянуть.

quote:
ИМХУю, что таких оригиналов будет очень очень очень немного.

Да, таких людей немного. Но они есть.

quote:
Использование основное одно, много таскать на случай абы чего. Для чего аппарат должен быть максимально компактным, максимально функциональным. Выросший писюн функциональности способствует мало, кроме того еще и габариты увеличивает.

А вот таких людей еще меньше чем первых.
Таскать везде, это где?
На природе? Вроде говорили - решается подбором рюкзака.
В машине? Тоже пара см погоды не делают, карабин все равно в сумке/чехле/рюкзаке, а не на теле.
Пешком в городе?
Спорная тема карабин в городе таскать. Зачем? Против кого применять?
Собаки, гопота, нарики/алкаши - травмат, баллон, ну уж явно не нарезняк.
Кто еще? Террористы? Очень спорно.
Вот и получается "везде таскать" - природа и авто.

quote:
Вообще что то мы отдалились от темы. Понятно, что при существующем ЗОО выбор длинный приклад или длинный писюн, это сродни выбору между двумя подпорченными помидорами, за неимением выбора, но КМК КК выбрал самый подпорченный

Я бы сказал так: помидора два - один сильнее подпорчен, но он послаще. Другой слабее, но не такой сладкий. А дальше дело вкуса))

quote:
Новый вариант 033 намного лучше варианта без писюна потому, что ...

Лучше кучность т.к. ствол длиннее :D У меня по паспорту - 38 мм! Кто без длинного писюна может похвастать такой? :D

ANTK 22-01-2018 18:07

quote:
транспортировать можно только с отстегнутым магазином по закону

А с помпой тогда что прикажите делать? Выкручивать подствольный магазин каждый раз при транспортировке?
Были разъяснения - патрон не дослан в патронник, оружие не заряжено. Но на местах конечно довольно вольно все нормативные акты трактуют, так что возможны вариации мнений должностных лиц.
quote:
У меня по паспорту - 38 мм

Так стандарт тогда ЛЮБОЙ вообще полминуты должен не напрягаясь делать! А не делает чего то.
Не, не засчитываю аргумент.

Как то сделал серию 6 выстрелов - 40 мм по краям. Второй год повторить не могу. Фазу Луны видимо не угадываю.

VEPR78 22-01-2018 19:26

Нах этот тыльник от КСК, цепляющийся за любую одежду. КК принял правильное решение, просто удлинив чуть ствол. Отличный карабин вышел.
А гр-на АNTK меньше слушайте, чушь дремучую он пишет.

Dobra _vsem 22-01-2018 23:20

quote:
Originally posted by Timuruch:

Вообще ниразу не согласен.
А что вы хотите? Чтобы КК выпустил специально для вас карабин на автоматной коробке с 'тремя' осями а-ля ВПО-136 или КО-74РТ? Так не будет этого. КК выпустил карабины серии МК для максимально широкой аудитории и постарался удовлетворить пожелания и по аутентичности, и по функционалу. Выпустил нечеловеческими усилиями кучки энтузиастов. Хотите практической направленности? В ближайшее время для вас выйдет в продаже 'чудо' со сбалансированной автоматикой в 223 калибре под названием SR1, которое даже магазины арочные ест. Вот там должно быть всё идеально для практической стрельбы.



Где тут связь с моим постом?
quote:
Originally posted by Timuruch:

Вы поймите, тот функционал, который вы хотите получить от МК исп.033 из коробки, вы не получите. Хотите затыльник от КС-К 18,5, ставьте сами или меняйте приклад. Хотите нормально работающий ПГ? Ставьте сами. Та Сайга МК, которая сейчас продаётся, это весьма непростой компромис между хотелками пользователей, требованими государства в части ЗоО и условиями, установленными в Концерне бюрократическим аппаратом 'эффективных менеджеров'



Такими же постами сопровождалось борьба за приведение Сайги исп.08 в потребное состояние Сайга 5,45 исп.030. :P Однако БИНГО!
quote:
Originally posted by Искатель123:

Берите Вепрь - там как раз идут по описанному вами пути, ставят пикатиньку везде - где надо и где не надо (но снять же можно если что), экспериментируют с прикладами и прицельными и т.д.



В том то и проблема, что где надо и не надо и приклад там... Вам лучше познакомиться поближе с вепрями прежде чем их кому то советовать, не говоря уж про вес.
Остальноей пост не цитирую ибо сам так и думаю, но есть куда улучшать карабин, иначе в этом разделе не писал, в противном развитие системы можно было бы остановить на АК47 и АКМ. Времена меняются и штатная база пикатини для крепления прицелов без потери функции складного приклада это должна быть НОРМА для любого современного оружия в этом классе.
И не соглашусь что самому законно можно доделать что надо, читайте на потс 5303 http://guns.allzip.org/topic/396/1988301.html .
quote:
Originally posted by VEPR78:

Нах этот тыльник от КСК, цепляющийся за любую одежду. КК принял правильное решение, просто удлинив чуть ствол. Отличный карабин вышел.
А гр-на АNTK меньше слушайте, чушь дремучую он пишет.



Обмотайте его изолентой и нет проблем, лучшего затыльника для штатного приклада на мощных сайгах не существует. Люди докупают его и на простые, отлично вписывается в обводы оружия, удобно удлиняет приклад и смягчает отдачу, Сайгу 5,45 им тоже не испортить.
quote:
Originally posted by Abrax:

Коллиматор - дело вкуса, привычки и навыка. Не спорю. Я бы себе ставить скорее не стал, но не суть.



Абстрагируюсь от удобства коллиматора в обычных условиях по сравнению с механикой... Один раз придется стрелять в сумерках, ночью по силуэтам или просто пасмурным днем по малоконтрастной цели на темном фоне... оцените. Коллиматор это сплошные витамины, и не каких специальных вкусов, навыков и привычек тут не надо. Нужен лишь реальный опыт обращения с оружием и понимание вопроса. Кстати нормальные коллиматоры включать не надо, они всегда включены, уж коли ружо не на хранении в сейфе (а у многих и в сейфе включенные).

ANTK 22-01-2018 23:52

Чушь дремучую вы уважаемый пишете, тыльник этот уже на третий ствол переезжает, никакой такой особоужастной цеплючести за ним не замечено. Сами то смотрю от Оборонтеха затыльничек прикупили. Что он чем то лучше Ккшного будет?
Затыльник от КСК предлагается потому, что он есть у КК. Вероятность разработки КК какой то другой заглушки для своего приклада оцениваю как нулевую.

quote:
КК принял правильное решение, просто удлинив чуть ствол. Отличный карабин вышел.

Чем он отличный то? ПГ как не работал, так и не работает. Над шуткой об улучшении кучности вместе поржали.
И что в остатке? В чем правильность решения то?

kaban66 23-01-2018 02:12

quote:
Originally posted by ANTK:

Разложенный же не изменит вкладку каким то кардинальным образом.



Изменит.

quote:
Originally posted by ANTK:

ПГ как не работал, так и не работает


А вы отстреляйте с ПГ (который, как вы говорите, не работает), потом без - и отпишитесь здесь.

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

Времена меняются и штатная база пикатини для крепления прицелов без потери функции складного приклада это должна быть НОРМА для любого современного оружия в этом классе.



Для платформы АКМ/АК74/АК100 нет нормального технического решения. Вивер вместо целика - это костыль.
Ну и по поводу "нормы" - для боевого применения этот вивер на АК нах не нужен. Быстросъем на боковую планку свое назначение отрабатывает на 100%.

ANTK 23-01-2018 10:33

quote:
Изменит.

У меня на 033 и МК стоят штатные пластиковые приклады. Ставил тыльник на 033 в качестве эксперимента. Ну есть какая то слаборазличимая разница в прикладке, но с МК реже попадать в мишень не стал.
quote:
А вы отстреляйте с ПГ (который, как вы говорите, не работает), потом без - и отпишитесь здесь.

В пятере все уже отстреляно. Без наушников - с штатным ПГ контузия, с АКСУшным дульником - достаточно терпимо.
Вспышку штатный ПГ воронкой худо бедно гасит, но звук не модерирует от слова совсем.
В семере у знакомого штифтованная 03 ухает громче, чем бывший ваш Рэндж Гир на моей МК02.
Накручивал ПГ от 033 на МК. Весьма комфортный звук выстрела получается.
Так что я знаю, о чем говорю.

Abrax 23-01-2018 10:44

quote:
А с помпой тогда что прикажите делать? Выкручивать подствольный магазин каждый раз при транспортировке?
Были разъяснения - патрон не дослан в патронник, оружие не заряжено. Но на местах конечно довольно вольно все нормативные акты трактуют, так что возможны вариации мнений должностных лиц.


Не удалось найти в законе норм, относительно магазина, т.ч. не хочу вводить кого-либо в заблуждение. Есть постановление правительства ?814 от 1998 г.
В нем звучит так:
"Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия."
Однако, несколькими пунктами выше, при транспортировке юр.лицами:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов".
А так, да. На местах могут трактовать по-разному.

quote:
Так стандарт тогда ЛЮБОЙ вообще полминуты должен не напрягаясь делать! А не делает чего то.
Не, не засчитываю аргумент.

Это шутка была :) Хотя, если окунуться в теорию, то при изменении длины ствола баллистика снаряда тоже должна меняться.

quote:
Как то сделал серию 6 выстрелов - 40 мм по краям. Второй год повторить не могу. Фазу Луны видимо не угадываю.

Надо посмотреть в моем паспорте, указана ли дата отстрела, может в тот день и надо стрелять :D

quote:
Абстрагируюсь от удобства коллиматора в обычных условиях по сравнению с механикой... Один раз придется стрелять в сумерках, ночью по силуэтам или просто пасмурным днем по малоконтрастной цели на темном фоне... оцените. Коллиматор это сплошные витамины, и не каких специальных вкусов, навыков и привычек тут не надо. Нужен лишь реальный опыт обращения с оружием и понимание вопроса. Кстати нормальные коллиматоры включать не надо, они всегда включены, уж коли ружо не на хранении в сейфе (а у многих и в сейфе включенные).

Не знаю, как Вы, но я стараюсь приобретать и использовать какие-либо вещи исходя из стоящих передо мной задач.
Мне нужен был "походный карабин", т.е. оружие небольших габаритов, полуавтоматическое, с максимально допустимой вместимостью магазина, относительно легкое, под более-менее, скажем так, мощный патрон. Выбор пал на Сайгу МК исп.033, 7,62х39. Сейчас, по сути, особой альтернативы нет. Так вот, для моих целей и способов использования всякие пикатини и коллиматоры это - дополнительный вес, увеличение габаритов, увеличение "цеплючести". С почти со 100 % вероятностью 99,999999999% времени карабин будет в рюкзаке, а при возможном использовании (стресс, быстрое извлечение, стрельба) коллиматор не даст какого-либо преимущества перед механикой. Ведь опять же, есть момент. Какая будет дистанция стрельбы? Мне думается, что не особо большая. А коллиматор у Вас в ноль на сколько пристрелян?

ANTK 23-01-2018 12:28

quote:
Это шутка была

Я понял, про полминуты тоже хохма, ну вы понимаете.
quote:
коллиматоры это - дополнительный вес, увеличение габаритов, увеличение "цеплючести"

Есть такое дело, но если калик стоит на ультимаке не сильно там все и возрастает.
quote:
а при возможном использовании (стресс, быстрое извлечение, стрельба) коллиматор не даст какого-либо преимущества перед механикой

Ой не скажите. Правильно отмечено, что при плохом освещении механника вообще не видна. Да и при хорошем, упражнения с каликом проделываются ощутимо быстрее, нежели с механикой.
Но конечно сам по себе коллиматор не панецея абсолютно. Стрелять надо уметь и по механике безусловно.
В крайнем сплаве, мне фонарь подствольный в ночном лесу как то даже больше понравился. На Сайге 12К у напарника.
quote:
А коллиматор у Вас в ноль на сколько пристрелян?

На сотку. Но разница в превышениях от 0 до 100 на память составляет что то около 4-5 см в максимуме для промежутка. Думаю при стрельбе в центр масс эта погрешность рояля особого не сыграет. Я как Таманцев "по конечностям" стрелять не умею.

Abrax 23-01-2018 13:41

quote:
упражнения с каликом проделываются ощутимо быстрее, нежели с механикой.

Согласен. При прочих равных условиях совместить 2 точки (коллиматор-цель) быстрее чем совместить 3 точки (целик-мушка-цель). Остальное зависит от навыка стрелка, условий стрельбы, типа цели, поведения цели, расстояния до цели, погодных условий, времени суток и т.д. и т.п. Много факторов. И вот в зависимости от всего этого где-то лучше себя проявит коллиматор, где-то механика, а где-то обычная оптика.
Но для себя, с учетом моих умений и представлений, походный карабин на базе Сайги МК исп.033 видится в калибре 7,62х39, без планок пикатини на цевье, с механическим прицелом, без доп выступа на переводчике огня, изначально с коротким магазином на 10 патронов от PUFGUN. По дульным устройствам - пока со штатным ПГ надо отстрелять, а там видно будет.

quote:
В крайнем сплаве, мне фонарь подствольный в ночном лесу как то даже больше понравился. На Сайге 12К у напарника.

А вот это, кстати, интересная мысль. Фонарь на походном карабине может быть очень полезен.

Dobra _vsem 23-01-2018 13:57

quote:
Originally posted by Abrax:

А вот это, кстати, интересная мысль. Фонарь на походном карабине может быть очень полезен.



Да ладно, карабин же у Вас должен быть
quote:
Originally posted by Abrax:

без планок пикатини на цевье



всеж должно быть аскетично, изолентой примотаете.
Когда устаните ночью и в сумерках выравнивать мушку по луне или облакам на закате, расскажите как может быть полезен и коллиматор, тем более на оружии которое неизвестно когда и в каких условиях придется применять.
Потом расскажите как удобен предохранитель с полкой, когда надо ночью (или просто внезапно) быстро и на ощупь снять карабин с предохранителя :P.
Все это надо сначала попробовать и пережить, потом публиковать мнения по облику современного гражданского тактического карабина.

Abrax 23-01-2018 14:29

quote:
всеж должно быть аскетично, изолентой примотаете.

Открою секрет. Существуют различные крепления для фонарей, и не все из них на базе виверов и пикатиней. Даже если по каким-то причинам будет необходимо повесить фонарь именно на пикатини, но существуют кронштейны для фонарей с "милипиздрической пикатинькой", которая полностью закрывается креплением фонаря. Можете погуглить :)

quote:
Когда устаните ночью и в сумерках выравнивать мушку по луне или облакам на закате, расскажите как может быть полезен и коллиматор, тем более на оружии которое неизвестно когда и в каких условиях придется применять.

Сейчас опять будет откровение :)
Оружие должно приводиться к нормальному бою ДО его использования "на дежурстве".

quote:
Потом расскажите как удобен предохранитель с полкой, когда надо ночью (или просто внезапно) быстро и на ощупь снять карабин с предохранителя.

А в чем проблема использовать стандартный переводчик?
Не принимайте на свой счет, но думаю, что с оружием надо учиться управляться, взаимодействовать, тренироваться одним словом. Отсутствие или нехватку навыка возможно компенсировать техническими достижениями, но лишь до определенной меры.

quote:
Все это надо сначала попробовать и пережить, потом писать на ганзе экспертные заключения по гражданскому тактическому карабину.

Два момента! И опять срываю покровы.
1) Тактический карабин и походный карабин - две большие разницы.
2) Сайга МК - не первый мой гражданский калашоид :P

ANTK 23-01-2018 14:47

quote:
Существуют различные крепления для фонарей, и не все из них на базе виверов и пикатиней.

А можно пример, любопытно глянуть. Так то удобнее зубатых планок пока вроде ничего не придумали. Только их в меру должно быть. Б30 вот пользую, но этот частокол зубьев по кругу в общем не нужен. Все жду когда Зенитковцы обещанное Б30У выкатят. Ну не нужны гражданскому пикатиньки со всех сторон цевья.
Был у Мидвеста крон интересный на ствол для калаша, с односторонней базой, но что то пропал из ассортимента. Китайцы тоже чего то идею пропустили, аналогов пока не отмечено.

Abrax 23-01-2018 15:03

quote:
А можно пример, любопытно глянуть. Так то удобнее зубатых планок пока вроде ничего не придумали.
Был у Мидвеста крон интересный на ствол для калаша, с односторонней базой, но что то пропал из ассортимента. Китайцы тоже чего то идею пропустили, аналогов пока не отмечено.

В данном случае я говорю о креплениях на ствол оружия, но т.к. у Сайги 033 открытый участок ствола находится только под газ.трубкой, то кронштейн надо выбирать внимательнее. Не скажу Вам конкретного производителя, но конструктивно кронштейны выглядят примерно так:


ANTK 23-01-2018 15:22

Понятно, если есть шомпол, то только на первый можно фонарь справа сбоку прицепить. У меня такой на Юнкере стоит. Думаю, если его упереть в арматуру газкамеры, чтоб при отдаче не уехал, он и на огнестреле работать будет. За третий вариант не уверен, может шомпол и пролезет на место, при установленном кроне.
Но фонарь с быстросъемным креплением на вивер удобнее. Нужен - прикрутил, не нужен, отстегнул пользуешь отдельно.
Восьмерку геморнее на место ставить.

quote:
в сумерках выравнивать мушку по луне или облакам на закате

quote:
Оружие должно приводиться к нормальному бою ДО его использования "на дежурстве".

Имеется в виду, что на темной мишени в условиях недостаточной освещенности поймать ровную мушку стандартной темной механикой порой просто невозможно. Есть прием, когда ровная мушка ловится на более светлом тоне и переносится на мишень. При наличии калика нету этого гемороя.

Abrax 23-01-2018 16:19

quote:
Понятно, если есть шомпол, то только на первый можно фонарь справа сбоку прицепить. У меня такой на Юнкере стоит. Думаю, если его упереть в арматуру газкамеры, чтоб при отдаче не уехал, он и на огнестреле работать будет. За третий вариант не уверен, может шомпол и пролезет на место, при установленном кроне.
Но фонарь с быстросъемным креплением на вивер удобнее. Нужен - прикрутил, не нужен, отстегнул пользуешь отдельно.
Восьмерку геморнее на место ставить.

Нужно смотреть. Я бы все же устанавливал на карабине снизу (на 6 часов), чтобы не увеличивать габариты карабина слева или справа.
Шомпол можно в рюкзаке носить, это не критично, у нас же не дульнозарядное ружье))
Я не против пикатинни. Удобное крепление. Я говорю, что мне не нравится то цевье с пикатинни, которое идет с Сайгой в стоке. Я удерживаю карабин за цевье, и терка снизу мне неудобна. Крепление сбоку цевья мне также не нравится. Но это не значит, что пикатинни - говно. Можно же для себя поставить и другое цевье, например удлиненное цевье с маленькой пикатинькой на конце, куда и крепится фонарь, либо цевье со съемными планками, с какой-нить М-лок фиксацией. Варианты есть.

quote:
Имеется в виду, что на темной мишени в условиях недостаточной освещенности поймать ровную мушку стандартной темной механикой порой просто невозможно. Есть прием, когда ровная мушка ловится на более светлом тоне и переносится на мишень. При наличии калика нету этого гемороя.

А я было подумал, что товарищ предлагает в ночи карабин пристреливать :D Не так прочитал, значит.
Вы знаете, тут очень важный момент. О какой дистанции стрельбы мы говорим и о цели каких габаритов?

ANTK 23-01-2018 16:36

quote:
Шомпол можно в рюкзаке носить

К сожалению, это самый верный способ его прое..ть при очередной выгрузке загрузке шмутья, ну или как было не раз минимум его согнуть, что функционала ему тоже не добавляет. Штатное место на карабине таки удобнее.
quote:
мне не нравится то цевье с пикатинни, которое идет с Сайгой в стоке

Поддерживаю. На двадцатке врезал в переднюю часть пластикового охотцевья небольшую пикатиньку слота на 4. Хватало для всего, хоть фонарь повесить, хоть сошки - со стола побаловаться, и хвату не мешало совершенно. Куда во всю длину зубьев наворотили, только доп угловую рукоятку ставить, чтоб руки не драть. А это уже на любителя. Лучше бы посадочное место под планку предусмотрели (Тактика Тула например делает накладной нижний вивер на штатное АКшное цевье), кому надо сам бы и прикрутил.

Abrax 23-01-2018 17:16

quote:
К сожалению, это самый верный способ его прое..ть при очередной выгрузке загрузке шмутья, ну или как было не раз минимум его согнуть, что функционала ему тоже не добавляет. Штатное место на карабине таки удобнее.

Мне тоже штатное место больше нравится.
В некоторых рюкзаках есть место под гидратор. Туда прям хорошо заходит и живет, но да, прогулять и погнуть риск увеличивается.

Dobra _vsem 23-01-2018 19:00

quote:
Originally posted by Abrax:

Открою секрет. Существуют различные крепления для фонарей, и не все из них на базе виверов и пикатиней. Даже если по каким-то причинам будет необходимо повесить фонарь именно на пикатини, но существуют кронштейны для фонарей с "милипиздрической пикатинькой", которая полностью закрывается креплением фонаря. Можете погуглить



Эти открытия и откровения для Вас и прочих теоретизирующих стрелков, попульзуйтесь этим для начала потом рассуждайте. Пройдено и отрыгнуто лет 10 назад. Рекомендую не "гуглить", а пользовать вещи, чтобы иметь о них представление.
quote:
Originally posted by Abrax:

А в чем проблема использовать стандартный переводчик?
Не принимайте на свой счет, но думаю, что с оружием надо учиться управляться, взаимодействовать, тренироваться одним словом. Отсутствие или нехватку навыка возможно компенсировать техническими достижениями, но лишь до определенной меры.



Пользуйтесь и тем и другим, ночью, зимой замершими руками. Сравните потом филосовствуйте.

quote:
Originally posted by Abrax:

Два момента! И опять срываю покровы.
1) Тактический карабин и походный карабин - две большие разницы.
2) Сайга МК - не первый мой гражданский калашоид



У начитанных стрелков все так, а у людей гражданский тактический карабин он и походный и расходный и всякий остальной. Или по вашему тактический карабин "это сонразума" доброй половины ганзы когда с АК снято все что можно снять, заменено на тюних и обвешано поверх по самые не балуйся, тугда все понятно.
quote:
Originally posted by Abrax:

Сейчас опять будет откровение
Оружие должно приводиться к нормальному бою ДО его использования "на дежурстве".



ну собственно просто индикатор того что Вы не понимате того что читаете и способны вникнуть в суть вещей.

quote:
Originally posted by Abrax:

Я удерживаю карабин за цевье, и терка снизу мне неудобна. Крепление сбоку цевья мне также не нравится.



Есть такая волшебная "лесенка", если наслышаны о креплениях фонаря за ствол креплением типа восьмерки)) думаю найте и ее. Крепление сбоку цевья самое правильное и верное, в купе с рукояткой это лучшее что возможно сейчас на АКобразном.
quote:
Originally posted by Abrax:

Можно же для себя поставить и другое цевье, например удлиненное цевье с маленькой пикатинькой на конце, куда и крепится фонарь, либо цевье со съемными планками, с какой-нить М-лок фиксацией. Варианты есть.



Да Вы что, может уже поставите и поробуете хоть что то. удлиненное цевье на АК с кей-локом ... из-за фонаря...ммм. Нука накидайте нам еще картинок что там у Вас будет еще на "походном карабине")).

Далее порошу без "откровение и срыв покровов", незачем так расписываться в своей ... компетентности.

kaban66 23-01-2018 19:08

quote:
Originally posted by Abrax:

Но для себя, с учетом моих умений и представлений, походный карабин на базе Сайги МК исп.033 видится в калибре 7,62х39, без планок пикатини на цевье, с механическим прицелом, без доп выступа на переводчике огня, изначально с коротким магазином на 10 патронов от PUFGUN. По дульным устройствам - пока со штатным ПГ надо отстрелять, а там видно будет.


+100500
Приятно встретить на просторах ганзы адекватно мыслящего человека.

sniper266 23-01-2018 21:17

Вот это вы тут дискуссируете))) читал выше про транспортировку с магазином. Оружие нельзя транспортировать только с патроном в патроннике, с набитым магазином можно транспортировать. И про магазины без ограничителя так мне пояснили в полиции- Если у вас пустая тридцатка лежит в пордочке-это не нарушение. Если в тридцатке есть даже 1 патрон- это нарушение(причём не важно пристегнута она к карабину или нет). Если пустая тридцатка пристегнута к карабину- это тоже нарушение.

Landgraf 23-01-2018 23:23

quote:
Изначально написано sniper266:
...про магазины без ограничителя так мне пояснили в полиции- Если у вас пустая тридцатка лежит в пордочке-это не нарушение. Если в тридцатке есть даже 1 патрон- это нарушение(причём не важно пристегнута она к карабину или нет). Если пустая тридцатка пристегнута к карабину- это тоже нарушение.

Обманули Вас в полиции - не важно, есть патроны в магазине или нет их. Пока магазин не пристёгнут к оружию - нарушения нет.

Abrax 24-01-2018 12:15

quote:
Эти открытия и откровения для Вас и прочих теоретизирующих стрелков, попульзуйтесь этим для начала потом рассуждайте. Пройдено и отрыгнуто лет 10 назад. Рекомендую не "гуглить", а пользовать вещи, чтобы иметь о них представление.

quote:

Пользуйтесь и тем и другим, ночью, зимой замершими руками. Сравните потом филосовствуйте.


quote:

Да Вы что, может уже поставите и поробуете хоть что то. удлиненное цевье на АК с кей-локом ... из-за фонаря...ммм. Нука накидайте нам еще картинок что там у Вас будет еще на "походном карабине")).
Далее порошу без "откровение и срыв покровов", незачем так расписываться в своей ... компетентности.


quote:
Есть такая волшебная "лесенка", если наслышаны о креплениях фонаря за ствол креплением типа восьмерки)) думаю найте и ее. Крепление сбоку цевья самое правильное и верное, в купе с рукояткой это лучшее что возможно сейчас на АКобразном.

Вы ник сменить не думали? :D
Знаете в чем "прелесть" общения в интернете, на форуме. Здесь чувствуешь себя как в историческом романе. Куда не глянь одни д'Артаньяны и мушкетеры. А паспорт то не спросить... Я к чему, любой может выдать себя за крутого вояку/оружейника/охотника/тактика и т.д. Однако, все это тоже слова и теория.
Вы можете называть меня теоретиком, философом, диванным экспертом, романтиком... :D мне разницы нет, ведь я могу сделать тоже самое, что толку? Кому-либо и что-либо доказывать я не собираюсь. Самоутверждаться в интернете - путь ущербный. Есть жизнь, там и надо достигать поставленных целей и этим гордиться (в хорошем смысле, без гордыни). Исходя из этого, форум мне представляется как площадка для обмена новостями, опытом, идеями. Это ресурс для общения по интересам. Я изложил свое видение карабина под определенные задачи, которые актуальны для меня. Уважаемый ANTK изложил свое видение. Мы по некоторым вопросам расходимся во мнениях, по некоторым пришли к какому-то консенсусу (причем, не оскорбляя друг друга). Кто-то прочитает - согласится, у кого-то будет свое мнение.
Зачем же здесь какая-то желчь? Если у Вас есть опыт обращения с данным карабином - поделитесь. Можно показать фото, каким карабин был, каким стал, что менялось, от чего отказывались, что устанавливали и почему. Или просто соображения по обсуждаемому вопросу. Вот это будет интересно, а аргументы из серии "попользуйся, потом говори" - скучно. Вы серьезно думаете, что я буду с пеной у рта опровергать Ваше утверждение? :)

quote:
У начитанных стрелков все так, а у людей гражданский тактический карабин он и походный и расходный и всякий остальной. Или по вашему тактический карабин "это сонразума" доброй половины ганзы когда с АК снято все что можно снять, заменено на тюних и обвешано поверх по самые не балуйся, тугда все понятно.

Вот здесь считаю нужным пояснить, дабы какой-нибудь юный читатель ганзы не сделал для себя поспешных выводов.
Оружие - это инструмент, как топор или молоток. Топоров существует огромное множество. Каждый под свои задачи: колун, плотницкий, походных, топор мясника и т.д. Можно купить 1 самый обычный топор, который будет справляться со всеми задачами вышеперечисленных топоров, но явно не так эффективно, как топор специализированный.
Такая же ситуация и с оружием. Посмотрите, как выглядит карабин собранный для открытого класса в практической стрельбе. Не знаю как Вы, я бы такой в поход не взял. Так же существует разница между "тактическим карабином" и походным. Задачи разные, соответственно и требования к оружию отличаются. Наличие того же эффективного ПГ, для "тактического" карабина важно, т.к. речь идет о маскировке расположения стрелка. Для карабина походного, эффективный ПГ - вопрос десятый.

ANTK 24-01-2018 12:43

quote:
Если в тридцатке есть даже 1 патрон- это нарушение

Это что же получается, когда я на стрельбище патроны россыпью в пластиковом контейнере везу я что то нарушаю? Сомневаюсь однако.
Если нарушаю, то какую статью какого нормативного документа?

quote:
удлиненное цевье на АК с кей-локом ... из-за фонаря...ммм

Блин, а у меня длинная зенитка только для фонаря и стоит. Придется видимо убиться об стену.
quote:
Крепление сбоку цевья самое правильное и верное, в купе с рукояткой это лучшее что возможно сейчас на АКобразном.

Ну спорно конечно. Как раз плюс длинного цевья в возможности прицепить фонарь хоть внизу, хоть сбоку. Снизу на простом кольце развесовка лучше на самом деле.
Про пользу различных рукояток даже спорить не буду. Поперву тоже облепил и угловыми и вертикальными, подпальцевых упоров понавешал. Снял все нафиг после второй тренировки. Не нужно все это, маркетинг чистой воды. Впрочем если кому помогает/нравится - почему бы и нет.
quote:
Для карабина походного, эффективный ПГ - вопрос десятый.

Вот вы постреляете без наушников, мне так кажется ваше мнение о необходимости в нормальном ПГ изменится.
Или в походе все время в берушах или наушниках ходить будете?

Шмеляра 24-01-2018 01:02

ЕМНИП, то дальность применения тактического оружия находится в диапазоне от 90 до 600 километров. Несущее в том числе и ядерные заряды. "Точка-У", "Искандер", бомбардировщики. Тактический карабин, тактические перчатки, тактический рюкзак и т.п. - это всё бредятина. Профессионалы, оценившие достоинства того или иного элемента экипировки, дают ему более подходящее определение - штурмовой.

Dobra _vsem 24-01-2018 01:14

Abrax,
Вы правы только в одном, возможно я был слишком горячь, но когда не компетентные люди (это обидно?) советуют извините меня хрень в режиме "щас я Вас научу" это бесит. Как то давно я считал одного человека просто козлом и сволочью лишь за то, что он прямо указывал мне на то что я балбес и следует самостоятельно поднатаскаться в определенной сфере. Это был прорыв в моем самообразовании и дальше по жизни очень помогло. Так что что нет, ник менять не буду :P и воздержитесь от схоластики на отвлеченные темы.
Еще раз Вам говорю, обкатайте карабин в стоке, поймите что Вам не хватает, попробуйте модернизировать пройдя через кучу тюнинга и аксессуаров, потом что либо советуйте.
Еще раз, Сайге не хватает базы вивер для прицельных (прекрасное цевье для аксессуаров уже есть и за это Концерну спасибо). Регулируемой прицельной планкой как она задумывалась для АК (и где она актуальна) гражданские фактически не пользуется, по целому ряду причин. Потому там актуальней короткая база вивер под коллиматоры (ну или кронштейны прицела с выносом) с прорезью привычного секторного прицела. По массе будет примерно тоже самое, а столь страшная для многих "цеплючесть" карабина даже снизится.
САЙГА МК03 это не только "походный карабин" как Вы себе это придумали ... я вообще валяюсь с этого термина, что на ганзе только не придумают... какого похода? куда? Для разных походов наверно стоит брать разные "походные карабины". Сайга МК 03 это гражданский тактический карабин, он таким рожден изначально, с пеленок! Если мы его берем с собою в рюкзаке для самообороны или чего там еще, это не переводит его в некий класс "походных карабинов". Вообще всю жизнь карабинами бродяг у нас были СКС, а за рубежом эта концепция болтается вокруг болтов типа Скаута.
И снова чтоб вернуть Вас с небес теоретинга на землю, Сайга МК03 - это тактический карабин, если он берется с собою в поход он берется в первую очередь для самообороны, либо бить агрессивное зверье, либо для боя с двуногими. Я не знаю какой ТВД или "писец" каждый себе рисует: бандиты в глуши, ГТА на дорогах, медведя-шатуны, волки-голодуны или еще какие зомби... конфигурация карабина от этого не изменится: быстро порешать проблемы на короткой и средней дистанции в любое время суток.
Что касается пламегасителя... уфф... Если вы стреляете в воздух попугать (не важно зверье или людей) то чем больше будет пламя и грохот - тем оно лучше! Но если Вам таки придется не приведи боже "тактикулиться" с ним, обозначать себя вспышками выстрелов - лучшего "подарка" ее придумать. Но дело не только в этом, дело в том что в текущем виде насадок это просто почти что бесполезный утяжелитель и увеличитель габарита дульной части оружия, чья главная роль - роль бутафории, призванной сделать карабин похожим на автомат. Если кто то от этого в восторге или его это устраивает, я рад за них, но я этого понять и принять не могу... вот никак не получается.

Dobra _vsem 24-01-2018 01:31

quote:
Originally posted by ANTK:

Про пользу различных рукояток даже спорить не буду. Поперву тоже облепил и угловыми и вертикальными, подпальцевых упоров понавешал. Снял все нафиг после второй тренировки. Не нужно все это, маркетинг чистой воды. Впрочем если кому помогает/нравится - почему бы и нет.



Фонарь не только повесить на оружие нужно, но еще и оперативно манипулировать им. Связка рукоятка\фонарь на боковом кроне самая удобная для меня (перепробовал десятки способов крепления и конфигураций), во всех остальных случаях рукоятка для меня не обязательна.
Если вешать с низу нужна выносная кнопка, это рождает проблемы: ее нужно носить с собою, мало установить фонарь на оружие (а он там не на постоянной прописке), надо ее навернуть на фонарь, закрепить саму кнопку на оружии и прибрать к оружию ее провод, короче гемор, + к этому всему не про*;%:ть снятый тейлкап фонаря. И помните, когда эта возня происходит на ногах "в поле", она доставляет "удовольствие" в разы больше чем в уюте теплого дома.
При используемой мною концепции нужно только установить фонарь, при этом фонарь управляется большим пальцем руки, что левой что правой (чуть менее удобно).
Тренировки.. тренируются люди по разному, на разное, некоторые сами, некоторых учат, можно просто пулять на стрельбище, можно побегать практику, можно попробовать выполнить элементы оперативного боя или то что зовется SQB, попробовать как оно: стрельбы из неудобных положений, прохождение улов, просто продолжительный контроль участка с сохранением прицеливания с неудобной позиции и позы и все такое. Потом сделать вывод "маркетинговый это ход" или прогрессивное человечество это не зря придумало и зрелые солжеры это с умом используют. Такие вещи оцениваются многофакторно и на протяжении определенного периода, а так.. это очень характерно для ганзы, "я пробовал мне не понравилось вот мой вердикт".
Кстати как бы это не звучало по детски для серьезных мужчин с ганзы, некоторые вещи дает понять просто опыт пейнтбола и страйкбола, это не в Ваш адрес лично, это вообще.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

ЕМНИП, то дальность применения тактического оружия находится в диапазоне от 90 до 600 километров. Несущее в том числе и ядерные заряды. "Точка-У", "Искандер", бомбардировщики. Тактический карабин, тактические перчатки, тактический рюкзак и т.п. - это всё бредятина. Профессионалы, оценившие достоинства того или иного элемента экипировки, дают ему более подходящее определение - штурмовой.



ЕМНИП бредятина это пытаться найти на Российском рынке гражданского оружия ШТУРМОВОЙ карабин (можно в нескольких штатах США). С юридической точки зрения штурмовать Вам по закону никого не положено это раз, с технической: оружие в этом классе стреляет очередями и имеет емкость магазина от 20 патронов.
Так что правильнее будет назвать его тактическим карабином, ибо карабин для саообороны у нас подразумевается гладкоствол. Можно наш нарезняк условно разделить на классы по назначению, на понятные категории: тактическое, охотничье и спортивное. Всем думаю понятно будет. При этом ничто не мешает конечно пользовать любой образец во всех трех ипостасях. Но штурмовое... разве что если Вам так приятнее слуху)).

ANTK 24-01-2018 01:33

quote:
Если кто то от этого в восторге или его это устраивает, я рад за них

Ни одного нормального аргумента в пользу отросшего писюна еще никто не привел, но все хлопают в ладоши. Ах какой прекрасный карабин получился.
Искренне не понимаю восторгов, честно слово.
quote:
в том что в текущем виде насадок это просто почти что бесполезный утяжелитель и увеличитель габарита дульной части оружия, чья главная роль - роль бутафории, призванной сделать карабин похожим на автомат

Точнее о сути вещи в ее нынешнем виде и не скажешь.

Dobra _vsem 24-01-2018 01:50

quote:
Originally posted by ANTK:

Ни одного нормального аргумента в пользу отросшего писюна еще никто не привел, но все хлопают в ладоши. Ах какой прекрасный карабин получился.
Искренне не понимаю восторгов, честно слово.



Ну понять можно, народ и в это не верил - учил нас просто ложить болт на проблему чистки и проблему нарушения закона при выпавшем штифте. С апломбом ванговал что концерн это никогда не пофиксит и все мы лохи)). На этом фоне это конечно прорыв и объективно позитив.
Просто есть, как нам с Вами кажется лучшее решение, за то и боремся. Возможно нас услышат и внемлют, возможно нет, но мнение изложить и вынести соответствующее предложение стоит.

Abrax 24-01-2018 10:23

quote:
Abrax,
Вы правы только в одном, возможно я был слишком горячь, но когда не компетентные люди (это обидно?) советуют извините меня хрень в режиме "щас я Вас научу" это бесит. Как то давно я считал одного человека просто козлом и сволочью лишь за то, что он прямо указывал мне на то что я балбес и следует самостоятельно поднатаскаться в определенной сфере. Это был прорыв в моем самообразовании и дальше по жизни очень помогло. Так что что нет, ник менять не буду и воздержитесь от схоластики на отвлеченные темы.

Не имею цели учить кого-то и чему-то. Тем более в интернетах. Учить можно в реале, и то, если человек сам об этом попросит, да и то с оговорками.
Я не 15 летняя школьница, чтобы на кого-то обижаться на форуме :) Я не знаю даже с чем сравнить. Это как обидится на собаку за то, что она пометила колесо автомобиля. (для протокола. Я не сравниваю Вас с собакой, а сравниваю значимость оскорблений в интернете с .... ну вы поняли).

quote:
Еще раз Вам говорю, обкатайте карабин в стоке, поймите что Вам не хватает, попробуйте модернизировать пройдя через кучу тюнинга и аксессуаров, потом что либо советуйте.

Возможно Вы не обратили внимание, но я упомянул, что Сайга МК - не первый мой образец гражданского оружия на базе АК. В том числе не первый нарезной карабин на базе АК. Этап тюнинга проходит, наверное, большинство владельцев оружия с ганзы. Я так же не стал исключением. Я вешал и снимал, откручивал и прикручивал, удлинял и укорачивал. В итоге пришел к мнению, что для моих задач (обратите внимание, я чуть ли не в каждом посте на это указываю) карабин (Сайга МК, исп.033) выглядит так, как я описывал.
Вы говорите о какой-то компетентности. В чем она должна выражаться? Какого человека можно назвать компетентным в данном вопросе? МС по практической стрельбе? Ветерана 3 войн? Или определяется по подписке под ником на ганзе?

quote:
Еще раз, Сайге не хватает базы вивер для прицельных (прекрасное цевье для аксессуаров уже есть и за это Концерну спасибо). Регулируемой прицельной планкой как она задумывалась для АК (и где она актуальна) гражданские фактически не пользуется, по целому ряду причин.

Опять же, Вы называете меня теоретиком (в плохом смысле). А Вы не теоретизируете? "Сайге не хватает базы вивер", "регулируемой прицельной гражданские не пользуются" - Вы соц опрос проводили? Исследования может? Типичная ганзовская манера "мне не надо - никому не надо" или "мне надо - всем надо".

quote:
САЙГА МК03 это не только "походный карабин" как Вы себе это придумали ... я вообще валяюсь с этого термина, что на ганзе только не придумают... какого похода? куда? Для разных походов наверно стоит брать разные "походные карабины". Сайга МК 03 это гражданский тактический карабин, он таким рожден изначально, с пеленок! Если мы его берем с собою в рюкзаке для самообороны или чего там еще, это не переводит его в некий класс "походных карабинов". Вообще всю жизнь карабинами бродяг у нас были СКС, а за рубежом эта концепция болтается вокруг болтов типа Скаута.
И снова чтоб вернуть Вас с небес теоретинга на землю, Сайга МК03 - это тактический карабин, если он берется с собою в поход он берется в первую очередь для самообороны, либо бить агрессивное зверье, либо для боя с двуногими. Я не знаю какой ТВД или "писец" каждый себе рисует: бандиты в глуши, ГТА на дорогах, медведя-шатуны, волки-голодуны или еще какие зомби... конфигурация карабина от этого не изменится: быстро порешать проблемы на короткой и средней дистанции в любое время суток.

Либо я невнятно пишу, либо Вы не пытаетесь вникнуть. Выше я излагал свое видение вариантов использования данного карабина. Термин "походный карабин" - условный, дабы каждый раз не писать что-то вроде: "Карабин, который планируется брать с собой при проведении походов и/или сплавов, для целей возможной самообороны от диких зверей и не менее диких людей...". Кто-то, как Вы верно заметили, для этих целей использует СКС, болт, ТОЗ-106, короткую двустволку и т.д.
Подойдет ТОЗ-106 в качестве походного ружья? В большинстве случаев - да. Подойдет ТОЗ-106 для выполнения "тактических" задач? Все же, нет. Надеюсь понимаете о чем я?

quote:
Что касается пламегасителя... уфф... Если вы стреляете в воздух попугать (не важно зверье или людей) то чем больше будет пламя и грохот - тем оно лучше! Но если Вам таки придется не приведи боже "тактикулиться" с ним, обозначать себя вспышками выстрелов - лучшего "подарка" ее придумать. Но дело не только в этом, дело в том что в текущем виде насадок это просто почти что бесполезный утяжелитель и увеличитель габарита дульной части оружия, чья главная роль - роль бутафории, призванной сделать карабин похожим на автомат. Если кто то от этого в восторге или его это устраивает, я рад за них, но я этого понять и принять не могу... вот никак не получается.

Опять не слышите, или не хотите слышать. Я не говорю, что ПГ не нужен, я говорю, что при выборе карабина (из существующих сейчас) для походных целей это не главный фактор. Не на первом месте он стоит. Есть Сайга МК исп.030 с возможностью использовать рабочий ПГ/компенсатор, и есть исп.033. Вы какую в поход возьмете? Для себя я выбрал 033, т.к. возможность наступления ситуации в которой мне придется применять карабин есть, но она крайне мала, а таскать на себе этот карабин мне придется большую часть времени.

Abrax 24-01-2018 10:47

quote:
Фонарь не только повесить на оружие нужно, но еще и оперативно манипулировать им. Связка рукоятка\фонарь на боковом кроне самая удобная для меня (перепробовал десятки способов крепления и конфигураций), во всех остальных случаях рукоятка для меня не обязательна.

Вот! Я полностью с этим согласен! На 100%. Знаете почему? Потому что Вы написали "для меня". Вы попробовали и для Вас удобно, кто-то опробовал и для него неудобно. Элементарные же вещи. У людей разный рост, вес, одежда, способ удержания карабина, в конце концов.

ANTK 24-01-2018 11:39

quote:
Если вешать с низу нужна выносная кнопка

Вот выносную кнопку как то сразу не взлюбил. С проводом и в самом деле возни слишком много получается. Поэтому фонарь ставлю так, чтобы была возможность просто нажать штатную торцевую кнопку. И тут количество возможных положений резко сужается. Собственно на цевьё, штатной с стоковым длиной, я вообще не представляю как можно комфортно фонарь приладить, соответственно и выплывает удлиненное. Правда вот думаю еще вариант с выносом попробовать, на кроне типа зенитковского "Гуся". Вариант снизу предпочтителен еще и тем, что фонарь можно включить как левой, так и правой рукой.
У самого правда стоит под большой палец левой руки, в целях унификации. Просто фонарик на одном кронштейне перевешивается с сайги на помпу и обратно в одно и тоже положение.
quote:
Вы какую в поход возьмете?

Чё то все больше склоняюсь к мысли, что в походе по лесам Сайга 12К поэффективнее будет, особенно с картечными патронами. Но не уверен.
quote:
"регулируемой прицельной гражданские не пользуются"

Думаю в 90% случаев так и есть. Стрельбища то больше 100 м не с каждой губернии есть. У большинства знакомых с калашеобразными прицельная планка стоит на одной позиции и не двигается. Не особо народ хочет с превышениями разбираться и прочими возможностями, кои дает наличие регулировки целика по высоте. Пристреляют на сотку и все. Поэтому планка вивера с эрзац целиком вполне рабочее решение - мушка то регулируется. Единственное место на калаше более менее жестко связанно со стволом - как раз колодка прицельной планки, поэтому установка туда вивера представляется оптимальным наименее затратным технологическим решением.
Может конструктив крышки АК12/15, что были на Армии 2017, доведут до ума - так вопрос решится сам собой.

Abrax 24-01-2018 11:58

quote:
Чё то все больше склоняюсь к мысли, что в походе по лесам Сайга 12К поэффективнее будет, особенно с картечными патронами. Но не уверен.

Опасная тема :D Давайте не будем развивать. Мы какую страницу споры ведем относительно ПГ на Сайге МК исп.033, 7,62х39, для походных целей. А если еще гладкий сюда привнести, то вообще холивар начнется. Так и вижу: бравые диванные спецназовцы c вундервафлями против стариков-дульнозарядников. Чур-чур :D

ANTK 24-01-2018 12:09

quote:
относительно ПГ на Сайге МК исп.033

Как отстреляете, если не трудно расскажите об ощущениях. 03 в семёре без наушников - просто адова гаубица. ХЗ может с новым дульником не все так грустно. Объем побольше, вдруг каким то чудом и звук по приятнее стал.

Dobra _vsem 24-01-2018 12:16

Опять пространные речи, Abrax, я Вас не пойму, Вас все устраивает в текущей версии карабина? Что Вам мешает купить его и пользоваться? Вы пытаетесь убедить меня что с ним все ок? Нет с ним не все ОК, мне нужны вышеописанные изменения, а Ваша политика при этом какая?

Abrax 24-01-2018 13:37

quote:
Как отстреляете, если не трудно расскажите об ощущениях. 03 в семёре без наушников - просто адова гаубица. ХЗ может с новым дульником не все так грустно. Объем побольше, вдруг каким то чудом и звук по приятнее стал.

При первой возможности сделаю это. С ПГ/без ПГ.

quote:
Опять пространные речи, Abrax, я Вас не пойму,

Пространные речи? Пусть так. Кто хотел, тот услышал.

quote:
Вас все устраивает в текущей версии карабина?

Я уже многократно говорил, но повторю еще раз, так и быть. Короткий карабин на базе АК, производства КК, в России, в рамках действующего закона - компромисс. Компромисс между внешним видом и тех.характеристиками существующего изделия (АК-104), требованиями закона, возможностями/желанием производителя, желаниями пользователей (не всех, естественно, ведь желания могут быть диаметрально противоположными) и т.д.

Отвечая прямо на Ваш вопрос - нет, не все устраивает. Не устраивает стоковое цевье с пикатинни, удлиненный ствол и условно-рабочий ПГ, экран, блокиратор УСМ, переводчик огня и т.д. Что-то я могу изменить (цевье), что-то изменить не могу (ствол). Но вариант с удлинение приклада по средствам несъемного затыльника КС-К меня тоже не устраивает.

quote:
Что Вам мешает купить его и пользоваться?

Он у меня есть.

quote:
Вы пытаетесь убедить меня что с ним все ок?

Вас или кого-либо еще я не пытаюсь убеждать. Мне это не надо. Я озвучил свое мнение. Если хотите обсудить, я с радостью, но с аргументами.

quote:
Нет с ним не все ОК, мне нужны вышеописанные изменения,

Вот это главный момент - "мне нужны". А мне не нужны. Производитель почитал 2 мнения, и что ему делать?

quote:
а Ваша политика при этом какая?

Я уже говорил. На мой взгляд, карабин в существующем виде (без учета некоторых моментов) оптимальный из существующих компромиссов.

Timuruch 24-01-2018 15:21

quote:
Originally posted by Abrax:

Я уже многократно говорил, но повторю еще раз, так и быть. Короткий карабин на базе АК, производства КК, в России, в рамках действующего закона - компромисс. Компромисс между внешним видом и тех.характеристиками существующего изделия (АК-104), требованиями закона, возможностями/желанием производителя, желаниями пользователей (не всех, естественно, ведь желания могут быть диаметрально противоположными) и т.д.

Отвечая прямо на Ваш вопрос - нет, не все устраивает. Не устраивает стоковое цевье с пикатинни, удлиненный ствол и условно-рабочий ПГ, экран, блокиратор УСМ, переводчик огня и т.д. Что-то я могу изменить (цевье), что-то изменить не могу (ствол). Но вариант с удлинение приклада по средствам несъемного затыльника КС-К меня тоже не устраивает.




quote:
Originally posted by Abrax:

Вот это главный момент - "мне нужны". А мне не нужны. Производитель почитал 2 мнения, и что ему делать?



quote:
Originally posted by Abrax:

На мой взгляд, карабин в существующем виде (без учета некоторых моментов) оптимальный из существующих компромиссов.



"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)

ANTK 24-01-2018 15:48

quote:
оптимальный из существующих компромиссов.

Елки иголки, у Тигрокота очередь за удлинителями приклада на пластик. Производителей "болгаринов" трясут чтобы они что то полегче для трёхи придумали, потому как для стандарта болгарин стальной весит 200 г, на укорот 300 и более. А сейчас еще больше будет весить.
Т. е. "короткий" приклад который полфорума не устраивает и дульник весом со снаряженный магазин тридцатку - это самый оптимальный вариант?
quote:
Но вариант с удлинение приклада по средствам несъемного затыльника КС-К меня тоже не устраивает

И чем же так 2 дополнительных см на прикладе жить то мешают? В поход в СИБЗ же не ходить.

Abrax 24-01-2018 16:38

quote:
Елки иголки, у Тигрокота очередь за удлинителями приклада на пластик. Производителей "болгаринов" трясут чтобы они что то полегче для трёхи придумали, потому как для стандарта болгарин стальной весит 200 г, на укорот 300 и более. А сейчас еще больше будет весить.
Т. е. "короткий" приклад который полфорума не устраивает и дульник весом со снаряженный магазин тридцатку - это самый оптимальный вариант?


Вы понимаете, я же не говорю и никогда не говорил, что мое мнение - истина в последней инстанции.
Я говорю, основываясь на своем опыте, своих представлениях и своих способах использования.
В свое время я тоже увеличивал и менял приклады на калашоидах (съемные калоши, какие-то прикручивающиеся удлинители, приклад СВД-С с регулируемым затыльником и щекой...). В итоге пришел к тому, что для меня стандартный приклад - лучшее решение.
Исходя из этого, я и говорю, что для меня (еще раз подчеркиваю) нынешний компромисс наиболее приемлемый. Естественно, если бы КК реализовал Ваш вариант, а не нынешний, то я бы использовал его, но думал бы, скорее всего, над каким-нибудь другим прикладом.

quote:
И чем же так 2 дополнительных см на прикладе жить то мешают? В поход в СИБЗ же не ходить

Не в СИБЗе дело. Мне не нравится идея удлинения приклада по средствам несъемного затыльника КС-К.
Если уж совсем фантазировать. Сейчас писюн у Сайги - 2.6 см. Делается 1 см писюн, и производится новый приклад на 1.6 см длиннее стандартного с соответствующем увеличением зацепа для сохранения функции фиксации приклада в сложенном состоянии. Но так никто делать не будет. А если будут, то это будет опять компромисс, в том числе и с возможностью замены прикладов.
Выход 1, на самом деле. Уменьшить в законе ограничение по длине с 800 на 750, но это тоже фантастика, если КК не пролоббирует.
Т.ч. я бы не рассматривал какие-то фантастические версии. У КК была возможность решить вопрос со штифтом в ПГ. Они решили по 1 из вариантов. Имеем то, что имеем. Я не думаю, что будут изменения на другой вариант.

ANTK 24-01-2018 17:52

quote:
но думал бы, скорее всего, над каким-нибудь другим прикладом.

В чем и соль. Поменять приклад под себя много проще, чем сделать что то со стволом, являющимся основной частью оружия.
КСК прекрасный затыльник на самом деле, приклад с ним складывается и фиксируется штатно на штатные же места без проблем. Смысл его менять на что то другое, если штатный пластик устраивает по всем параметрам?
Для обеспечения необходимой габаритной длинны можно было бы оставить микрописюн мм в 3, получив наконец работающие как надо дульные устройства. Потери - непонятны, выигрыши очевидны.
Буду надеяться, что на КК со временем рассмотрят и альтернативный вариант решения вопроса. А вдруг?

Dobra _vsem 24-01-2018 19:21

quote:
Originally posted by Abrax:

В свое время я тоже увеличивал и менял приклады на калашоидах (съемные калоши, какие-то прикручивающиеся удлинители, приклад СВД-С с регулируемым затыльником и щекой...). В итоге пришел к тому, что для меня стандартный приклад - лучшее решение.



Понятно, затыльник КСК не видели, не пользовали, но мнение имеем как обычно... мнение основанное на "калошах", мнения "не читал, но осуждаю" у нас вновь в авторитете?
Вот интересно, зачем СТОЛЬКО всего прикручивали если хватало длины родного приклада? :P
Вот у меня оба карабина на руках, со стоковым прикладом и затыльником КСК, оба устраивают, разница меж ними почти не заметна. Это не затыльник-кипчич от ГП25, это совсем другое изделие. Разница в ~2,5 см. не может быть критеческой, если конечно не лезть в бутылку.
Коллиматоры видимо тоже не пользовали, тем более нормальные коллиматоры, потому они тоже лишние и крепления для них не надо)).
Блин, а я пытаюсь что то втолковать.
quote:
Originally posted by Abrax:

Он у меня есть.



quote:
Originally posted by Abrax:

Отвечая прямо на Ваш вопрос - нет, не все устраивает. Не устраивает стоковое цевье с пикатинни, удлиненный ствол и условно-рабочий ПГ, экран, блокиратор УСМ, переводчик огня и т.д. Что-то я могу изменить (цевье), что-то изменить не могу (ствол).



т.е. мыши плаколи кололись, но продолжали жрать кактус. И теперь работает принцип "господи ничего мне не надо, лишь бы у других ничего не было?"
quote:
Originally posted by Abrax:

Но вариант с удлинение приклада по средствам несъемного затыльника КС-К меня тоже не устраивает.



т.е. Вас вообще ни один вариант не устраиват, это занавес.
Интересно а что таки для Вас большее зло: длинный ствол и неработающий ПГ или удлиненный приклад? Что есть большая проблема?

Abrax 24-01-2018 19:53

quote:
Понятно, затыльник КСК не видели, не пользовали, но мнение имеем как обычно... мнение основанное на "калошах", стиль "не читал, но осуждаю" у нас вновь в авторитете?
Интересно зачем вообще что то прикручивали если хватало длины родного приклада?
Вот у меня оба карабина на руках, со стоковым прикладом и затыльником КСК, оба устраивают, разница меж ними почти не заметна. Это не затыльник-кипчич от ГП25, это совсем другое изделие.
Коллиматоры видимо тоже не пользовали, тем более нормальные коллиматоры, потому они тоже лишние и крепления для них не надо)).
Блин, а я пытаюсь что то втолковать.

Увы, разговора нормального не получатся. Вы либо просто троллите меня, либо не хотите или не можете понять то, что я пишу. Не интересно.
Что Вы пытаетесь втолковать? То что Ваше представление о Вашем карабине для Ваших задач и под Ваши особенности должно подходить всем. "Есть мое мнение и неправильное". Нет, это правда скучно.

kaban66 24-01-2018 19:57

quote:
Originally posted by ANTK:

Т. е. "короткий" приклад который полфорума не устраивает и дульник весом со снаряженный магазин тридцатку - это самый оптимальный вариант?


Да! Определенно это самый оптимальный вариант для подавляющей массы покупателей / пользователей. Кстати, читатели Ганзы это жалкие проценты от этой массы.

Dobra _vsem 24-01-2018 20:19

quote:
Originally posted by kaban66:

Да! Определенно это самый оптимальный вариант для подавляющей массы покупателей / пользователей. Кстати, читатели Ганзы это жалкие проценты от этой массы.



Вопрос не в оптимальности варианта (и с этим можно спорить вечно, мне например удлиненный приклад Сайги 12 исп 030 удобней Сайги 5,45 и большинству моих знакомых стоковый так же коротковат), а в том что его таки можно "потерпеть" на коротыше в угоду нормальному решению с ПГ без ствола внутри и сокращению транспортного габарита карабина.
У меня не возникает проблем при работе с обоими прикладами, да разница в длине приклада и амплитуде при вскидывании присутствует, принципиальна ли она? Только для тех кто возводит это в принцип... из принципа, ну или просто не имеет понятия о предмете, как выясняется.

Dobra _vsem 24-01-2018 20:51

quote:
Originally posted by Abrax:

Увы, разговора нормального не получатся. Вы либо просто троллите меня, либо не хотите или не можете понять то, что я пишу. Не интересно.



Ну да если опыт с ебалдой от СВДС и кирпичем от ГП25 транспорировать на затыльник КСК и все остальное в том же духе, то не получится. У меня предметы на руках, у Вас виртуальные представления и нагугленные сведения...и Вы мне пытаесь донести некую истину.
quote:
Originally posted by Abrax:

Что Вы пытаетесь втолковать? То что Ваше представление о Вашем карабине для Ваших задач и под Ваши особенности должно подходить всем. "Есть мое мнение и неправильное". Нет, это правда скучно.



Не иметь опыта это не стыдно, скажите: да не имел в жизни нормального коллиматора, не крепил и не пользовал на оружии фонарь, не обкатывал это все в поле и деле... но было дело ставил тюних, вскидывал, смотрел на отражение в зеркало, делал выводы на этом "опыте", больше читаю чем практикую, тем более вне тира.
Я не навязываю Вам свои представления о прекрасном, можете кушать что дают, оно уже есть, наслаждайтесь, но не мешайте делать карабин лучше, тем кому он нужен не для фетиша.
Когда не сможите прицелиться в сумерках или у Вас отвалится при стрельбе фонарь вы сами возможно найдете верный путь и решения, желаю Вам только что бы это произошло в период до, а не когда пи3456ц наступит.
P.S.
Отворачиваемый ДТК на Вашем карабине тоже не на ровном месте появился, была тут кучка бруталов и ортодоксов с девизом "да и так все хорошо, вы ниче не понимаете", пережили их слава всему светлому, Концерн пофиксил эту проблему... но остались еще.

ANTK 25-01-2018 01:18

quote:
Да! Определенно это самый оптимальный вариант для подавляющей массы покупателей / пользователей.

Вот тут посмотришь http://guns.allzip.org/topic/43/422519.html
через одну либо затыльник, либо телескоп стоит и никак не в самом коротком положении.
Так кто же тогда эти загадочные подавляющие массы, которым только штатный приклад подавай, исключая военных и силовиков со штатными АК. У меня из десятка знакомых, имеющих Саеги и Тигры все с нахлобучками какими либо на прикладе ходят, или с удлиненными прикладами. На меня как на ушербного сочувственно с моими стоковыми пластиками смотрят. И не надо мне про фронтальную стойку задвигать, потому как человеку приехавшему пострелять на 100 м со стола или охотнику никакие фронтальные стойки не нужны, а вот таких как раз большинство. Кстати пока вы тут 033й пластик нахваливаете, даже КК на новые АК12 и 15 ставит регулируемый телескоп. Ни о чем не говорит тенденция?

Landgraf 25-01-2018 01:25

quote:
Изначально написано ANTK:

Вот тут посмотришь http://guns.allzip.org/topic/43/422519.html
через одну либо затыльник, либо телескоп стоит и никак не в самом коротком исполнении.
Так кто же тогда эти загадочные подавляющие массы, которым только штатный приклад подавай, исключая военных и силовиков со штатными АК. У меня из десятка знакомых, имеющих Саеги и Тигры все с нахлобучками какими либо на прикладе ходят, или с удлиненными прикладами. На меня как на ушербного сочувственно с моими стоковыми пластиками смотрят. И не надо мне про фронтальную стойку задвигать, потому как человеку приехавшему пострелять на 100 м со стола или охотнику никакие фронтальные стойки не нужны, а вот таких как раз большинство. Кстати пока вы тут 033й пластик нахваливаете, даже КК на новые АК12 и 15 ставит регулируемый телескоп. Ни о чем не говорит тенденция?


Попробуйте всё это сказать "Охотнику1975", много нового про себя узнаете, в первую очередь о том, что Вы - диванный стрелок и стрелять не умеете :)

Serg762 25-01-2018 09:13

Коллеги, подскажите диаметры выходных отверстий в ДТК Сайги МК 7,62 исп.030. Спасибо.

Abrax 25-01-2018 09:41

quote:
Ну да если опыт с ебалдой от СВДС и кирпичем от ГП25 транспорировать на затыльник КСК и все остальное в том же духе, то не получится. У меня предметы на руках, у Вас виртуальные представления и нагугленные сведения...и Вы мне пытаесь донести некую истину.
Не иметь опыта это не стыдно, скажите: да не имел в жизни нормального коллиматора, не крепил и не пользовал на оружии фонарь, не обкатывал это все в поле и деле... но было дело ставил тюних, вскидывал, смотрел на отражение в зеркало, делал выводы на этом "опыте", больше читаю чем практикую, тем более вне тира.
Я не навязываю Вам свои представления о прекрасном, можете кушать что дают, оно уже есть, наслаждайтесь, но не мешайте делать карабин лучше, тем кому он нужен не для фетиша.
Когда не сможите прицелиться в сумерках или у Вас отвалится при стрельбе фонарь вы сами возможно найдете верный путь и решения, желаю Вам только что бы это произошло в период до, а не когда пи3456ц наступит.
P.S.
Отворачиваемый ДТК на Вашем карабине тоже не на ровном месте появился, была тут кучка бруталов и ортодоксов с девизом "да и так все хорошо, вы ниче не понимаете", пережили их слава всему светлому, Концерн пофиксил эту проблему... но остались еще.

:)
На этом и закончим. Мир Вам :)

ANTK 25-01-2018 10:05

quote:
Охотнику1975

А причем здесь Охотник? Он человек специфический, можно сказать уникальный, с своими специфическими заморочками. И кстати при его массогабаритных показателях, для него может быть эргономика АК в самую дырочку. Могу еще вспомнить, что он в основном в бронике со своей 033 ей бегает. Много гражданских на стрельбище в брониках видели?
Разговор же идет за подавляющие массы. А вот подавляющие массы пользователей гражданского сегмента как раз диванные стрелки, мало что понимающие в спортивной и тем более армейской специфике.
Стрелять я не умею, но стараюсь над этим работать. И во фронтальной стойке тоже, хотя только на ней одной не зацикливаюсь.
А вообще собака лает, караван идет. В свое время про комплектные пеналы, разрезные шомпола для коротышей тоже писали что никому это не нужно. Слава богу на КК здравый смысл иногда просыпается и здравые изменения начинают приходить к покупателю.

Timuruch 25-01-2018 11:45

quote:
Originally posted by ANTK:

разрезные шомпола для коротышей



Кстати, у АК-104(105) они тоже разрезные?

ANTK 25-01-2018 14:14

В отсутствие не предусмотренных конструкцией отростков на стволе, удлинители там не требуются.

Dobra _vsem 25-01-2018 14:27

quote:
Originally posted by Abrax:

На этом и закончим. Мир Вам



И Вам того же, тем более. Можете набрать, в профиле есть номер телефона, объясню все развернуто и доходчивее, мне поверьте есть Вам что объяснить по тем техническим моментам в практическом их приложении которые Вы "нанесли" в теме.

Landgraf 25-01-2018 14:49

quote:
Изначально написано ANTK:
А причем здесь Охотник? ...

А при том, что он категорически уверен, что калашоидный приклад просто не может быть коротковат. Никому и никогда.
А всех, кто говорит о том, что приклад коротковат, он скопом обвиняет в неумении вкладываться и стрелять.

Abrax 25-01-2018 14:59

quote:
Можете набрать, в профиле есть номер телефона

:) Буду иметь в виду.

ANTK 25-01-2018 17:05

quote:
А при том, что он категорически уверен, что калашоидный приклад просто не может быть коротковат. Никому и никогда.

Как он его пользует, я соглашусь с ним на все сто. Для войны пластиковый калашный приклад прекрасен, и наверное уже совершенен, потому как за 20 или 30 лет производства от него ижевцы уже все лишнее отсекли.
Но люди таки растут, метрики заложенные 70 лет назад уже мелковаты. Тему я уже приводил, люди не просто так через одного затыльники всяческие вещают и говорить о том, что каждый второй просто неумеха и лапоть ну не правильно же как то. Тем более о подавляющих массах, жаждущих короткие приклады. Изменит ли затыльник вкладку? Да, малость изменит. Сильно ли это повлияет на результат? В спорте может быть. В жизни, о сколько нибудь значительной разнице говорить явно не приходится. Ну станет чуть хуже или чуть лучше, в зависимости от антопометрии хозяина карабина.
Но говорить, о том, что удлинение приклада на несчастную пару см вызовет прямо катастрофические последствия - не смешите мои тапочки.

Серый Волк 25-01-2018 17:05

quote:
Originally posted by Serg762:диаметры выходных отверстий в ДТК Сайги МК 7,62 исп.030.

С утра 10,4 мм были :)

Landgraf 25-01-2018 18:17

quote:
Изначально написано ANTK:

Как он его пользует, я соглашусь с ним на все сто...


Да мне плевать, как он его использует. Он же берёт на себя смелость заявлять, что ВСЕМ И ВСЕГДА приклад ОБЯЗАН подходить по длине.

quote:
Изначально написано ANTK:
...Но люди таки растут, метрики заложенные 70 лет назад уже мелковаты. Тему я уже приводил, люди не просто так через одного затыльники всяческие вещают и говорить о том, что каждый второй просто неумеха и лапоть ну не правильно же как то...

И я о том-же. Но тем не менее есть в природе такие индивидуумы, которые до кровавого поноса готовы заявлять, что с прикладом и так всё в порядке.

Serg762 25-01-2018 18:25

quote:
Изначально написано Серый Волк:

С утра 10,4 мм были :)


Спасибо. Оба одинаковые? :)

vinni83 25-01-2018 18:53

Я вот на самом деле читаю весь этот базар про наличие и отсутствие "писюна" и не лучше бы было вместо него сделать приклад от КС-К... про какое то там обсуждение и не прохождение сертификации. И честно говоря тихо ржу.

Понимаете вот Вы тут о чем то рассуждаете, причем с такими серьзными эпитетами, и статусы все как на подбор "ветеран" или "мега-ветеран", а на самом деле все это просто бесполезный п*здешь. Потому что Ижмашу, как и его приемнику КК на мнение своих клиентов всегда было есть и будет насрать... Нет, свое мнение Вы тут все высказать конечно можете, базара нет. :D Как гласит одна хорошая восточная поговорка - каждый занимается своим делом т.е. "Собаки лают, а караван идет". С.

Например Сайгу МК 03 с удлиненным писюном мелкими сериями делали еще в 2010-м, внимание вопрос - ну и кому ее на х*р надо было сертифицировать как то по другому? Разница состоит в другом - если раньше можно было купить обычную за 20 и блатную с писюном за 30, то теперь все они стали по 35. :D

А Вы ребят можете дальше надувать щечки и обсуждать чего бы Вам всем еще такого хотелось бы :P.

Каспер+ 25-01-2018 18:58

quote:
Originally posted by ANTK:

Как он его пользует, я соглашусь с ним на все сто. Для войны пластиковый калашный приклад прекрасен, и наверное уже совершенен, потому как за 20 или 30 лет производства от него ижевцы уже все лишнее отсекли.



Я добавил к пластиковому прикладу 2 проставки 2 и 1 см. Итого 3. Стало удобней. И к тому же утонула вглубь кнопка открытия, которая без проставок цепляется при вскидке и тарахтит. Проставки покупал тут на Ганзе.

kaban66 25-01-2018 19:04

quote:
Originally posted by ANTK:

Как он его пользует, я соглашусь с ним на все сто. Для войны пластиковый калашный приклад прекрасен, и наверное уже совершенен, потому как за 20 или 30 лет производства от него ижевцы уже все лишнее отсекли.
Но люди таки растут, метрики заложенные 70 лет назад уже мелковаты. Тему я уже приводил, люди не просто так через одного затыльники всяческие вещают и говорить о том, что каждый второй просто неумеха и лапоть ну не правильно же как то. Тем более о подавляющих массах, жаждущих короткие приклады. Изменит ли затыльник вкладку? Да, малость изменит. Сильно ли это повлияет на результат? В спорте может быть. В жизни, о сколько нибудь значительной разнице говорить явно не приходится. Ну станет чуть хуже или чуть лучше, в зависимости от антопометрии хозяина карабина.
Но говорить, о том, что удлинение приклада на несчастную пару см вызовет прямо катастрофические последствия - не смешите мои тапочки.


А не проще ли рассматривать продукцию КК как платформу?
Какой-то % пользователей всегда будет недоволен. Ну а в чем проблема - поставить другой приклад самим? Тюнинга сейчас разного - до жопы.

P.S. То, что уже получилось - учет пожеланий про ДТК, сухари и прочее - уже большое достижение. Но не следует рассчитывать, что концерн способен делать кастомные продукты.

kaban66 25-01-2018 19:10

quote:
Originally posted by vinni83:

Например Сайгу МК 03 с удлиненным писюном мелкими сериями делали еще в 2010-м, внимание вопрос - ну и кому ее на х*р надо было сертифицировать как то по другому? Разница состоит в другом - если раньше можно было купить обычную за 20 и блатную с писюном за 30, то теперь все они стали по 35.




Поэтому заканчивайте ныть про кроткие приклады!
А то Сайга будет стоить 50!

Dobra _vsem 25-01-2018 20:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

что ВСЕМ И ВСЕГДА приклад ОБЯЗАН подходить по длине.



Это вопрос формулировки, скорее всего ВСЕ и ВСЕГДА ... МОГУТ его эффективно использовать, он не доставляет каких либо не терпимых неудобств. Тут вопрос не в этом, а в том что с тем же успехом этот приклад подходит и с затыльником КСК для подавляющего числа пользователей (ну если совсем не хобит) что Вызывает почему то когнитивный диссонанс у ряда участников)). Разница не принципиальна и испортить им коротошку ну очень сложно.
Касаемо стрельбы в бронежилетах, мне в любом армейском бронежилете стоковый приклад длинноват, тем более зимой, один хрен упираю в руку, инструктор как то пытался переучить на упор в грудь, но эти спортивно-перфекционисткие штучки не для меня. Вот не наблюдаю я этого и у комбатантов в реальных условиях, равно как и всякие тактические перезарядки.
quote:
Originally posted by kaban66:

P.S. То, что уже получилось - учет пожеланий про ДТК, сухари и прочее - уже большое достижение. Но не следует рассчитывать, что концерн способен делать кастомные продукты.



Нам кастомный и не нужен, нам нужен НОРМАЛЬНЫЙ В СТОКЕ, а это просто, если не сказать что ОЧЕНЬ просто, ибо это СТОКОВЫЙ АК104 с затыльником от КСК! ВСЕ! (есно с ЗР и УСМ штатной Сайги) Куда бляха муха проще и соплатформеней оригиналу? а кастом это как раз таки то "извращение" которое делается сейчас.
Конечно просьба зафигачить базу вивер на месте бесполезного для гражданских подвижного целика, это уже серьезная просьба тянущая на реальный НИОКР)).

kaban66 25-01-2018 20:38

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

с затыльником от КСК



А что мешает купить и поставить этот затыльник?

Dobra _vsem 25-01-2018 20:56

quote:
Originally posted by kaban66:

А что мешает купить и поставить этот затыльник?



Майн гаддд... тему почитайте то, в контексте чего вообще разговор идет.
И он у меня вообще то стоит на одном из карабинов... с завода )).

VEPR78 25-01-2018 21:08

quote:
Например Сайгу МК 03 с удлиненным писюном мелкими сериями делали еще в 2010-м, внимание вопрос - ну и кому ее на х*р надо было сертифицировать как то по другому?

:D +100

ANTK 25-01-2018 22:26

quote:
Ну а в чем проблема - поставить другой приклад самим? Тюнинга сейчас разного - до жопы.

Якорный компот, а я о чем уже туеву хучу станиц трындю. В третий раз напишу, что приклад поменять просто в несравненные разы легче, чем сделать что либо со стволом. Почему я всецело за ликвидацию писюна и НЕзначительное увеличение длинны приклада. Ну не нравится тебе затыльник КСК (хотя на самом деле очень годное изделие) так что спать и кушать не можешь, поменял в пять секунд на милое своей душе изделие и пользуйся родимой коротыхой, наслаждаясь к тому же нормально работающими дульными устройствами. Чем не годный вариант?
Так нет, вцепились в калашовский пластик как клещ в собаку. Ничего другого и знать типа не желаем. С чего, почему? Ну никак не пойму я вашу логику дорогие сополатники.

zengaya 26-01-2018 01:42

quote:
Изначально написано vinni83:

Например Сайгу МК 03 с удлиненным писюном мелкими сериями делали еще в 2010-м, внимание вопрос - ну и кому ее на х*р надо было сертифицировать как то по другому?


У меня именно такая. Покупалась за 20. ПГ заштифтован. Когда штифт выпал, я, увидев писюн, долго удивлялся - нафига штифт? На всякий случай замерил длину - всё норм, в ЗОО укладывается. 81 вроде.

Landgraf 26-01-2018 02:16

quote:
Изначально написано ANTK:
... я всецело за ликвидацию писюна и НЕзначительное увеличение длинны приклада. Ну не нравится тебе затыльник КСК (хотя на самом деле очень годное изделие) так что спать и кушать не можешь, поменял в пять секунд на милое своей душе изделие и пользуйся родимой коротыхой...

Вы всерьёз полагаете, что КК будет выпускать в продажу аппарат, который приведён в соответствие с требованиями ЗоО РФ с помощью удлинения приклада с тем расчётом, что если кому надо - поставят обычный короткий приклад, и тем самым кустарным образом выведут оружие из-под понятия гражданского оружия? Это будет НЕЗАКОННО (т.к. конструкция, позволяющая сделать длину менее 800мм с сохранением возможности выстрела прямо запрещена ЗоО РФ).
Тема складных прикладов на коротких Сайгах/Вепрях вообще представляется очень загадочной, а тут прям ну как призыв к действию будет - поменяй приклад, и получи незаконное оружие.

Dobra _vsem 26-01-2018 02:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы всерьёз полагаете, что КК будет выпускать в продажу аппарат, который приведён в соответствие с требованиями ЗоО РФ с помощью удлинения приклада с тем расчётом, что если кому надо - поставят обычный короткий приклад, и тем самым кустарным образом выведут оружие из-под понятия гражданского оружия? Это будет НЕЗАКОННО (т.к. конструкция, позволяющая сделать длину менее 800мм с сохранением возможности выстрела прямо запрещена ЗоО РФ).
Тема складных прикладов на коротких Сайгах/Вепрях вообще представляется очень загадочной, а тут прям ну как призыв к действию будет - поменяй приклад, и получи незаконное оружие.



А Вы не считате что сейчас с ЛЮБОЙ (кроме длинных) Сайги можно легко снять приклад и тем самым вывести ее за рамки закона?
Тут пол форума не остановил подваренный винт на ВПО136 не говоря о Сайгах, на которых так же позаменяли приклады в т.ч. на телескопы в т.ч. с незаблокироваными крайними позициями и все такое в том же духе, включая умышленное снятие дульника с 03х. Да что там приклады, блокиратор по не знанию и не умышлено можно сломать... и ломают ведь.
Если нет мозгов, знания ЗОО, но есть очумелые ручки, можно намутить что угодно и карабин тут не причем.
Концерн спокойно выпускал карабины которые сами себя, без участия пользователя выводили за рамки закона))), так что нормальную конструкцию точно осилит.
quote:
Originally posted by zengaya:

У меня именно такая. Покупалась за 20. ПГ заштифтован. Когда штифт выпал, я, увидев писюн, долго удивлялся - нафига штифт? На всякий случай замерил длину - всё норм, в ЗОО укладывается. 81 вроде.



Не хочу Вас расстраивать, но они у всех такие, говорят сертификаторы откручивают отверточкой затыльник и намеривают меньше 800мм, такой вот нюанс.

kaban66 26-01-2018 05:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы всерьёз полагаете, что КК будет выпускать в продажу аппарат, который приведён в соответствие с требованиями ЗоО РФ с помощью удлинения приклада с тем расчётом, что если кому надо - поставят обычный короткий приклад, и тем самым кустарным образом выведут оружие из-под понятия гражданского оружия? Это будет НЕЗАКОННО (т.к. конструкция, позволяющая сделать длину менее 800мм с сохранением возможности выстрела прямо запрещена ЗоО РФ).
Тема складных прикладов на коротких Сайгах/Вепрях вообще представляется очень загадочной, а тут прям ну как призыв к действию будет - поменяй приклад, и получи незаконное оружие.



+100500

ANTK 26-01-2018 11:47

quote:
что КК будет выпускать в продажу аппарат

Вообще КК выпускает складные версии уже тьму лет. И приклад даже с последней версии коротышки снимается в пять секунд штатной выколоткой и камнем с дороги, что сделает даже стандарт не законным. Владелец сам должен дружить с головой и понимать что он делает.
И потом, где я сказал, что надо поставить короткий приклад. Вроде же сошлись во мнении, что его наростить не помещает.
Всем любителям стрелять в броне надо просто брать стандарт, там приклад можно укоротить вообще до микроскопических размеров.

zengaya 26-01-2018 17:12

quote:
Originally posted by Dobra _vsem:

Не хочу Вас расстраивать, но они у всех такие



Я не расстроился.
Видел другие.

VEPR78 26-01-2018 21:34

quote:
Всем любителям стрелять в броне надо просто брать стандарт

Давайте уже каждый сам разберётся что ему брать, ок?
Если вам так уж нравится затыльник КСК - прикрутите уже его на своё оружие и будьте счастливы. Если по вашему сделать, снять резинку уже не выйдет, а она большинству нахер не нужна. Захотят - поставят сами.Так понятно?

ANTK 27-01-2018 12:09

quote:
а она большинству нахер не нужна

Заявил человек, заказавший у Оборонтеха затыльник на сайгу. Ну ну.
quote:
Давайте уже каждый сам разберётся что ему брать, ок?

Ни кому, ничего, в отличии от воинствующих аутентистов, не запрещал. У нас же демократическая страна.
Затыльник, кстати, уже отработал на 2х стволах, сейчас на МР133 стоит. Нареканий нет.
quote:
большинству

Тему, что я приводил про тюнинг еще раз посмотрите, никаким большинством и не пахнет. Паритет в лучшем случае.

Dobra _vsem 27-01-2018 12:25

quote:
Originally posted by VEPR78:

снять резинку уже не выйдет, а она большинству нахер не нужна



Я бы сказал что большинство ее вообще на..р не заметит, как это происходит на гладких сайгах, не то чтоб вызывало неудобство...
или это не про затыльник? тогда согласен))

VEPR78 27-01-2018 11:05


quote:
, заказавший у Оборонтеха затыльник на сайгу.

Если вы про тот затыльник, который стоял на 308й Сайге, то то лишь подтверждает сказанное мной выше. Захотел поставил, захотел снял. Куплен был на пробу для стрельбы летом в майке со стола. Ожидаемой разницы плечо не почувствовало. Презентован приятелю, ему там для правильного положения оптики относительно глаза чуть чуть не хватало.
Или вы про какой-то другой затыльник?

алехандрэ 27-01-2018 22:29

Прикладов же только КК 4 вида делает: рамочный, пластиковый, пластик с резиновым затыльником, складной трубчатый с регулируемым затыльником. Есть из чего выбрать.

Landgraf 27-01-2018 23:22

quote:
Изначально написано алехандрэ:
Прикладов же только КК 4 вида делает: рамочный, ...

Рамочный, насколько знаю, уже давно не делают.

Serg762 28-01-2018 02:36

quote:
Изначально написано Landgraf:

Рамочный, насколько знаю, уже давно не делают.

Наконец-то.

Landgraf 28-01-2018 03:21

quote:
Изначально написано Serg762:
Наконец-то.

Почему? На мой взгляд очень удачный, компактный (особенно по толщине) лёгкий приклад. Сейчас его на Сайгу 9х19 ставят (в несколько доработанном виде).

Savage94 28-01-2018 22:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

А при том, что он категорически уверен, что калашоидный приклад просто не может быть коротковат. Никому и никогда.


Жиза. Меня Некобасу достал в свое время с такой же точкой зрения :D

Тут представитель появляется? Собираетесь ли вы продавать уже магазины от АК103 для СХПшников и обладателей модерновой Сайги?

Serg762 29-01-2018 02:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

Почему? На мой взгляд очень удачный, компактный (особенно по толщине) лёгкий приклад. Сейчас его на Сайгу 9х19 ставят (в несколько доработанном виде).

На взгляд может и удачный, а вот пользоваться им не очень удобно. Зимой щека примерзает к металлу, приходится воротник подкладывать, летом обжигается. Мы радостно вздохнули, когда нам АКСы на АК-74М поменяли. Советы про "обмотать приклад какойнибудьхернёй" прошу не давать. Потому как не всегда он применим, этот совет.

Landgraf 29-01-2018 02:45

quote:
Изначально написано Serg762:
... Советы про "обмотать приклад какойнибудьхернёй" прошу не давать...

Зато можно относительно легко и очень надёжно поставить щёку (или затыльник) - пара отверстий под винты/саморезы в верхней тяге приклада (в тыльнике они изначально есть), и сверху (сзади) можно что угодно ставить. На казённом наверное такой финт проделать не позволят, а на собственном никто не мешает.
С пластиковым тут чуть сложнее, изнутри к точкам крепления для щеки долезть не очень-то просто, саморезы придётся ввинивать в полиамид, что явно не добавляет прочности. Да и с тыльником проблемы, надо как-то решать, что делать с гнездом пенала и кнопкой раскладывания.

Что мне лично не нравится в металлическом прикладе - не очень удобная система его раскладывания. Рукой в перчатке подлезть к защёлке сложновато, да и сам этот узел "недружелюбный", травмоопасный для пальцев. На Сайге 9х19 этот недостаток конструктивно устранён, там приклад по-другому фиксируется в сложенном положении.

MichealK 29-01-2018 11:04

Те кто придумывают ЗоО вообще сами в руках держали оружие?
Кажется они оружие видели только в боевиках из 80-х 90-х.
Каким образом запрет на стрельбу со сложенным прикладом снижает преступность? Вот КАК?!
Сидит такой преступник и сокрушается над Сайгой, которая не стреляет со сложенным прикладом, "Как же мне теперь грабить корованы?"... :D :D

mpopenker 29-01-2018 11:15

quote:
Originally posted by MichealK:

Те кто придумывают ЗоО вообще сами в руках держали оружие?



это тут оффтопик, давайте не будем углубляться в сию печальную тему. чтобы не разжигать.

Savage94 29-01-2018 16:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

это тут оффтопик


Мой вопрос тоже оффтоп? Не считаете нужным на него ответить? :)

26As 09-02-2018 09:59

Добрый день! Вступил в клуб владельцев Сайга 033 7,62. Выбор был из 2-х в 2-х магазинах, в обоих пережатие ствола на колодке мушки, в одном очень сильно, в другом 7.64 прошёл с натягом. В журнале "Калашников" специалист утверждал, что этого не может быть, что стволы не могут быть сжаты до такой степени, но нет преград патриотам. Удивил 033 в калибре 5.45, пламегаситель заштифтован, несмотря ни на что, выпуск сентябрь 2017 года.Ладно, это лирика, после сотни выстрелов пережатие выровняется или это навсегда? Непонятен принцип комплектовки - пенал с принадлежностями есть, шомпол - нет. Шомпол относится к ХО и его нельзя давать в руки гражданским?

alexman34rus 10-02-2018 14:35

Всем, добрый день!
Скажите, что-то и не заметил, а давно прошло повышение цен на 7,62 в исп 030? И главное, с чего? :((

sniper266 10-02-2018 15:09

quote:
Изначально написано alexman34rus:
Всем, добрый день!
Скажите, что-то и не заметил, а давно прошло повышение цен на 7,62 в исп 030? И главное, с чего? :((

Какая у вас цена?

Crew 11-02-2018 15:28

quote:
Изначально написано 26As:
Добрый день! Вступил в клуб владельцев Сайга 033 7,62. Выбор был из 2-х в 2-х магазинах, в обоих пережатие ствола на колодке мушки, в одном очень сильно, в другом 7.64 прошёл с натягом. В журнале "Калашников" специалист утверждал, что этого не может быть, что стволы не могут быть сжаты до такой степени, но нет преград патриотам. Удивил 033 в калибре 5.45, пламегаситель заштифтован, несмотря ни на что, выпуск сентябрь 2017 года.Ладно, это лирика, после сотни выстрелов пережатие выровняется или это навсегда?

https://kalashnikov.media/blog/4516600

alexman34rus 11-02-2018 21:51

sniper266, беру с оф сайта. Изначально, 7,62 исп 030 был, 32 тр, сейчас уже 35.

26As 12-02-2018 10:31

В Ростове-на-Дону цена 033 7,62 - 29 900 руб., в Ставрополе 30 900, но в феврале действует скидка - 1500 руб. итого 29 400.

sniper266 12-02-2018 15:10

quote:
Изначально написано alexman34rus:
sniper266, беру с оф сайта. Изначально, 7,62 исп 030 был, 32 тр, сейчас уже 35.

Ого, у нас ещё по 29500 030 весит

kisbaby 12-02-2018 22:27

Дороговато что то

Savage94 13-02-2018 15:40

quote:
Originally posted by kisbaby:

Дороговато что то


Зато сейчас Сайгу с завалом надо поискать. В целом все более-менее ровные. Плюс качество покрытия выросло.

Landgraf 13-02-2018 17:00

quote:
Изначально написано Savage94:
... Плюс качество покрытия выросло.

Что имеется в виду в данном случае? Сайга ж нигрозином покрыта, что там можно улучшить?

Savage94 13-02-2018 17:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сайга ж нигрозином покрыта, что там можно улучшить?


Может быть и ничего, но технологию начать соблюдать можно :) Снял-поставил алюминиевый крон Вилейка раз 50 уже. Алюминий слазит, покрытию хоть бы что. Раньше на ласте покрытие слазило моментально.

хват 77 13-02-2018 19:07

quote:
Изначально написано Savage94:

Зато сейчас Сайгу с завалом надо поискать. В целом все более-менее ровные. Плюс качество покрытия выросло.


Я нашел :P

mosn841 13-02-2018 20:43

На новых пескоструй видно на коробке. На старых выпусках такого нет. Мелочь, но не очень смотрится

Landgraf 13-02-2018 21:07

quote:
Изначально написано mosn841:
На новых пескоструй видно на коробке. На старых выпусках такого нет. Мелочь, но не очень смотрится

О как... Откуда бы там взялся пескоструй? Очередное "улучшение", стали пескоструить вместо фосфатирования? Если так, то это не есть гуд, цвести будут под нигрозином...

mosn841 14-02-2018 07:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

О как... Откуда бы там взялся пескоструй? Очередное "улучшение", стали пескоструить вместо фосфатирования? Если так, то это не есть гуд, цвести будут под нигрозином...



В технологии я конечно не специалист, но коробка на изделиях 2017 года имеют полосы и шероховатая поверхность.
Были саежки 2015 и 2014 года - там все гладко, ровненько.
Отличается также само покрытие - у старого года выпуска глазу приятнее

fagot 62 15-02-2018 13:36

Вчера отстрпеливал товарищу Сайгу мк 7,62*39, ствол 415 мм. Кучность составила 60 мм двумя сериями по 3 выстрела. Патроны по БПЗ.

Alek-r 15-02-2018 13:41

quote:
Изначально написано fagot 62:
Вчера отстрпеливал товарищу Сайгу мк 7,62*39, ствол 415 мм. Кучность составила 60 мм двумя сериями по 3 выстрела. Патроны по БПЗ.

а по паспорту кучность какая?

Landgraf 15-02-2018 13:55

quote:
Изначально написано mosn841:
...Отличается также само покрытие - у старого года выпуска глазу приятнее

quote:
Изначально написано Savage94:
...качество покрытия выросло.

Сколько людей - столько мнений...

fagot 62 16-02-2018 09:08

По паспорту кучность 99 мм. Хозяин Сайги после отстрела на кучность был приятно удивлен. Сайга изготовлена в августе 2017 г.

Crew 16-02-2018 09:54

quote:
Изначально написано fagot 62:
По паспорту кучность 99 мм. Хозяин Сайги после отстрела на кучность был приятно удивлен. Сайга изготовле