Выбор сайги 223 рем или сайги 5.45 (не коротыша)

VoffkaRnD 15-08-2016 12:59

Всех приветствую, информации конечно много по сайге 223, и уже по 5.45, но поиск не дал темы, где идет сравнение вышеупомянутых винтовок с точки зрения покупки. Чтоб не разводить полемику, прошу придерживаться фактов, описывая + и - каждой модели. Основное предназначение-пострелушки в тире, охота вторична, но может быть сурок.(у меня). Если я в чем то ошибаюсь в первом сообщении, прошу комрадов меня поправить, итак:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.
-выбор патронов, в моем городе 223 31 наименование, в 5.45 3 наименования, тут однозначно +сайге 223
-баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.
-длинна ствола 415 мм у всех, паритет.
-надежность, + с оговоркой у 5.45, так как гильза более конусная, следовательно выброс должен быть надежнее, но это в теории, из тем про 223 не встречал описания проблем выброса, а так и то и то АК система, славящееся своей надежностью.
-цена винтовки сайга мк 223 23290 руб, сайги 5.45 исп.08 23690, тут паритет, но обновленная 5.45, которая с сухарем и съемным дтк уже 29490, в одинаковой комплектации паритет, 030 функциональнее, но дороже на 6000р, а это грубо 600 патронов. В общем паритет с исполнением 08 и + с оговоркой(из за цены) исполнению 030.
-внешний вид одинаковый, только у 223 рамочный приклад, у 08 и 030 весло, но как говорится на вкус и цвет, в общем паритет.
-проблемы с магазинами, у 223 "псевдо" тридцадки дорогие, у 08 нужны танцы с бубном для применения армейских, у 030 проблем с доступными магазинами нет. паритет 223 и 08 и + с оговоркой на цену 030.
-кучность у всех примерно одинаковая, паритет.
-возможность установки планок, прикладов и прочего тюнинга одинаковая, паритет.
-бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.

Подводя итоги: 223 и 5.45 исп. 08 паритет, 223 плюс - это ассортимент выбора боеприпаса, а 5.45 08 и 030 это плюс, причем с оговоркой от более конусного патронника и гильзы патрона.
5.45 исп. 030 плюс в дешевых магазинах в следствии наличия сухаря и съемный дульник, но при этом цена на 6000 выше. Плюсы магазинов дешевых невелируются ценой более высокой а плюс дульника только тем, кто хочет его менять, но все же плюс.

В общем подводя итоги, что выбрать,сайгу 223 или 5.45, трудно сказать, какой вариант будет предпочтительнее, так как решающих преимуществ нет не у кого из этих претендентов, единственное, что можно сказать с уверенностью, что исп. 08 5.45 хуже исп. 030, но при этом 030 дороже на 6000 руб.
А проблема выбора остается. если я что то упустил, прошу не молчать, а высказать свое мнение.

S B 15-08-2016 02:02

545 "бахает" чуть меньше ... но без защиты ушей тоже никак ...
а 223 лупит крепко !!

и мой сурок со мной ...
за что его убивать ...

simon1975 15-08-2016 09:00

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

08 нужны танцы с бубном для применения армейских



Все пилиться элементарно, за 15 минут
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

08 и 030



Пользую и то и то, на стрельбище. 08 рукожопые в основном шли. Сухарь нужен только для соревнований или нульцевые магазы. 030 как картинки и ничего крутить не надо.
quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

я что то упустил



Я думаю, что по сурку лучше 5,45. Сравнивали на охоте по пушнине 5,45 и 223. 223 рвет сильнее, но в итоге кровопотеря и шок, 5,45 аккуратно дырявит и убивает.
в 5,45 попалась говяная партия, пуля застряла в стволе. Делал отчет уже. Про такое в 223 не слышал. Но все равно я за 5,45. Меньше ствол пуля жжет. И именно тыс на 5 выстрелов поболее хватит. В темке про АК погоняйте. И еще целик на 08 никакой и таблиц нет, а на 223 есть.

VoffkaRnD 15-08-2016 10:56

Интересно было бы послушать мнение человека, у которого есть сайга в 223 и 5.45, уверен, такой должен быть на ганзе.

Moreman1984 15-08-2016 12:35

9 месяцев владею МК223 ствол 415мм, настрел больше тысячи, полёт нормальный. Сейчас думаю надо было брать короткую мк03.
По калибрам 5,56 или 5,45 вопрос из серии "вам крылышко или ножку?"

Я когда свою брал 5,45 ещё небыло, вопроса такого не стояло, но думаю он бы решился по постоянному наличию патронов в ормаге, бо в друге прапоре.

sas7777 15-08-2016 14:06

ТС, скажу сразу у меня 223 сайги нет но стрелял с нее неоднократно.
1. если ты вышЫвальщик- то тут брать только сайгу 030.
2. Если ты стреляешь не особо часто- то можно взять сайгу 223.
3. если ты много стреляешь (ну грубо говоря каждые выходные и не меньше сотки)- бери 5,45.

немного предметнее по вышеупомянутому :
1. сам понимаешь почему, у нас общевойсковой 5,45. 030 советую брать по нескольким причинам -
а) 08 сайга имеет автоматную коробку толщиной 1 мм (я исключительно про толщину, мне пох на оси и АВ-ОД), у 030 это усиленная коробка как у сайги 308- толщина 1,5 мм - боковая планка у последней имеет намного меньше люфт чем у 08 соответственно.
б) проблемы с сухарем на 08 - на ганзе в продаже я их давно не видел. если будете стрелять докуя- увидите проблемы с подачей патриков даже с подогнутыми подавателями. 99% спортсменов установили сухари на свои 08. это важный показатель.
в) магазины сразу штатные от аффтомата подходят, а когда их дохера нужно- сразу ценник ощущется (250 руб против 1300 за сайговые. Купите себе 10 магов и поймете о чем йа говорю :))
г) на 030 уже сьемный дтк без еПли с убиранием штифта.
д). ну и в комплекте уже нормальное цевье с пикатиньками. я приверженец минимализма в плане обвеса- у меня она в родном и меня он радует. АКМ (ВПО-136)- я переодел в аналогичный пластик, чтобы вкладка и т.п. муйня были одинаковыми.

2. номенклатура припасов рулит и бибикает по крайней мере еще пару лет в 223+ начал появляться опять кентавр в 223 за 36 рублей с пулей от Партизана вроде. (на данный момент в 5,45 пули hp и sp используются от 223 что не есть гуд и о кентавре даже близко речи не идет пока). Могут быть проблемы с подвозом патриков в 5,45 (т.е. бывает их тупо шустро разметают, у нас по крайней мере). Разница в 1 рубль ни о чем, т.к. настрел будет не велик. магазинов для пострелух особо дохера не надо подойдет в принципе два как и для охоты - 1 короткий чтобы удобно было сидя лежа стрелять и один длинный- на всякий случай типа :P.

3) цена выстрела на ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ МЕНЬШЕ!, куча разных магазов по емкости 30-45, можно меньше запилить или купить по вменяемой цене. Спортсмены как основной показатель начали переходить с сайги-вепря в 223 либо на сайгу 5,45 или на арку в 223 (и в последнее время в гренделе). Многие знакомые кто любит практическую стрельбу продали свои 223 сайги и приобрели или планируют приобретать 5,45.

Короче опишу свою ситуацию- когда то когда появились 08 сайга и была 223 хотел взять 223, но прикинув во что мне станут магазины, я окуел и захотел 08 сайгу, но в доступе не было патронов в количестве, по итогу взял 7,62/39 АКМ который может бахать с норм. магазами без переделок (ВПО-136).
Далее я захотел ствол в пятере и недавно сделав розовую думал тоже что же брать 08 или 030. По итогу в магазе не оказалось 08 с дтк (были только без них) и я взял 030 - ну и ни о чем не жалею с тех пор, в особенности когда надумал промерить толщину коробаса :).
По точности 223 и 5,45 могу сказать только одно- она одинакова на валовке (БПЗ, Туламмо) до 300 метров. На сотке это будет 6-8 см, на полтосе 3-4 см. фото простреленных монет на полтосе уже выкладывал в темке обновленная 5,45 (серии по 4 баха)

БИРЮЛЬ! 15-08-2016 14:14

Пользоваться и той и другой приходиться постоянно. Существенной разницы никакой для себя на стрельбах не заметил!
+ к 5,45 - армейские магазины можно купить по 300-400 руб. - даже без сухаря патрон с оболоченной пулей подается без проблем. Чтобы исключить возможность хоть какого-то утыкания доработать магазин можно за пять минут в любой автомастерской где есть сварочное оборудование.
Есть минимальная разница по отдаче - 5,45 чуть-чуть меньше.

sas7777 15-08-2016 14:27

да, забыл добавить, тем кто любит кучность на бумажке по паспорту- сайга 08 будет с кучностью обычно до 15 см (и очень часто 12-13 см). У 223 тоже до 12-13 см но встречаются и 7-8 см - т.к. она не востребована и валяются старые по складам. 030 все на данный момент идут с кучностью 6-8,5 см. Но все нужно смотреть ибо многие имеют завалы мушки, прицельной планки, газ. трубки. В 7,62/39 сайги есть каких то там отобранных серий и при кучности до 7 см стоят как 030 сайга, до 6 см- дороже.

VoffkaRnD 15-08-2016 15:27

Ну как выявлено из многочисленных отзывов, кучность, что указанна в паспорте не имеет ничего общего по отношению к реальной кучности данной Сайги.

sas7777 15-08-2016 16:23

я так сказать про все эпизоды расписал, а то есть люди кому важна эта кучность. ну и кроме этого потом продать такой карабас легче, все говорят ОООО блеать, вот это кучность :D. на всех моих сайгах паспортная 84-85 мм. на тигре 58. на акм- дно ведра :D, ну т.е. по нсд 15 см. А по факту на сайгах и акм 6-8 см в зависимости от патриков, на тигре 5-6 см. Стреляю исключительно валом, если бы купил нормальные патрики,то думаю минуту-полторы можно было бы вытянуть но не в сериях, а в лучших группах (стрелок я не ахти :)).. только накуя надо :D - в суслеГов не струляю, а для железяк вполне вала хватает. И опять же в 5,45 нет дорогих импортных патронов или наших но с импортной пулей.

в общем тебе можно что 5,45 что 223 брать. вероятно только следует почитать темки особенности охоты с данными калибрами, а то мейби пирсить будет и живность сматываться и дохнуть в норах. ну и про эффективность на разных дистанциях там же опять по грызунам. Из прочитанного я по крайней мере понял что 223 до 100 метров бывает эффект типа "разрывной" :) пули имеет, а 5,45 более аккуратен в этой области применения.

nekobasu 15-08-2016 19:19

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.



Разница в 1 рубль очень ощутима, когда начнете покупать патроны в товарных количествах.

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

баллистика 223 и 5.45 в целом похожа, 223 вроде чуть мощнее, в целом паритет.



Отечественная валовка от БПЗ в 5.45 имеет однозначно лучшую баллистику, чем такая же валовка в .223-м Но на дистанциях тира вы это не заметите.

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

бп и возможность поживиться 5.45 из цинка не рассматриваю даже, это детский сад, так что паритет.



Не переживайте, согласно исследованиям психологов, проблемой недооценки угрозы и излишнего оптимизма страдает большая часть человечества, так что таких как вы много. Большинство людей не способны видеть дальше собственного носа и экрана телевизора и патологически неспособны обрабатывать неблагоприятные для себя прогнозы - так уж они устроены.

Egor Irkutsk 17-08-2016 04:07

quote:
Я думаю, что по сурку лучше 5,45. Сравнивали на охоте по пушнине 5,45 и 223. 223 рвет сильнее, но в итоге кровопотеря и шок, 5,45 аккуратно дырявит и убивает.
в 5,45 попалась говяная партия, пуля застряла в стволе. Делал отчет уже. Про такое в 223 не слышал. Но все равно я за 5,45. Меньше ствол пуля жжет. И именно тыс на 5 выстрелов поболее хватит. В темке про АК погоняйте. И еще целик на 08 никакой и таблиц нет, а на 223 есть.

Симон(он же Сеня) что ты сравнивал? У тебя рогатка то хоть есть?
О ружье я даже не спрашиваю. :)

Nimravus 17-08-2016 11:35

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

что выбрать,сайгу 223 или 5.45



танцевать надо как всегда - от патрона. точнее от того насколько он доступен в ваших магазинах. цена тут даже вторична на самом деле, так как все промежуточный у БПЗ стоят примерно одинаково. но чтоб не превращать покупку боеприпасов в цирк с конями (обзванивать магазины а потом срочно срываться куда то в ебеня чтоб купить) есть резон до покупки понять насколько патрон именно в вашей окрестности постоянно присутствует

по номенклатуре. да, 223 уделывает 5,45 в одну калитку, но насколько для вас это принципиально? может все что вам надо - бабахать дешёвой валовой оболочкой до бумаге изредка? при этом надо понимать, что абсолютно любой патрон, неважно лапуа это, БПЗ или самосад из Сайги с рук покажут примерно одинаковую картину, в раене 8-15 см на сотку.
сразу ремарка, я в сайге 223 использую три вида патронов и да, если иметь прицел на самокрут, то тут у 223 преимущество абсолютное, от латуни и пуль до инструмента

по магазинам. оно как бы и тоже расходник, но такой расходник ресурса которого (если специально не ставить задачи убить) хватит на всю жизнь карабина. посему цена от 1200руб за псевдо 30 в 223 она на поверку смехотворна, достаточно один раз затарить сколько надо и в ус не дуть. с точки зрения экономии разница в цене патрона в рубь куда важней. особенно если стрелять тыщ по 10 в год

так что именно от патрона отталкиваться. лично мне удобно не планировать войсковую операцию по закупке с предварительной разведкой, а просто взять и приехать в первый крупный ормаг когда есть возможность и укупить сразу тысяч 5

ak-74m 17-08-2016 16:42

Лучше брать 5,45, он приятнее будет. Специально стрелял на стрельбище из АРки, Сайги МК-03 в 223-м и Сайги 5,45 исп. 08. Сайга 223 легается ощутимо сильнее чем 5,45, при этом 5,45 очень близка по отдаче и ощущениям к АР-15. Если напрягает цена на 030 Сайгу то берите смело исп. 08, армейские магазины работают нормально, разница только в отсутствии средней опоры под шомпол, но и без нее он держится нормально, никуда не денется. ДТК на 08 исполнении съемный, прицельная планка также меняется.


quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

-цена патрона, самый дешевый в моем городе 223 стоит 9,5р. а 5.45 8,5р., и те и те бпз, разницу в 1 рубль считаю не принципиальной, тут паритет.


я бы равенство не проводил, на 1000 патронов - 1000 рублей бонус.

VoffkaRnD 17-08-2016 17:33

Почему написал, что разница цены в рубль не принципиальна, что мой настрел в год будет 500, максимум 1000. По магазинам, их не нужно десяток, один штатный и пару запасных хватит. А вот ассортимент 223 на один порядок больше, причем дешевых половина. В общем что брать не понятно, 223 или 030, наверное монетку в октябре кину )

VoffkaRnD 17-08-2016 17:46

В плане "на охоту" у 223 видится преимущество, что можно норму или рвс к примеру купить на эти цели, в 5.45 качественного патрона нет, даже при желании его купить. Но на охоту все же приоритетней винтовочный патрон.

ak-74m 17-08-2016 18:09

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

В плане "на охоту" у 223 видится преимущество, что можно норму или рвс к примеру купить на эти цели


Кормить Сайгу Нормой или РВСом это бессмысленное, дорогостоящее извращение. Другое дело болтовой карабин с черным стволом.

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

Но на охоту все же приоритетней винтовочный патрон.


Смотря на кого...

kitaetz 18-08-2016 18:27

quote:
Originally posted by VoffkaRnD:

мой настрел в год будет 500, максимум 1000.


С таким настрелом пох какой калибр брать. Приимущества и недостатки камрады расписали ранее. Для охоты лучше .223, с его разнообразием патронов. Но я бы не расчитывал на уверенное поражение байбака далее 150м. Калаш - он и есть Калаш(хоть и с большой буквы).

sas7777 19-08-2016 11:25

quote:
С таким настрелом пох какой калибр брать... Для охоты лучше .223, с его разнообразием патронов....

+1000.

Сорванец 23-09-2016 12:56

Имею в Сайговом исполнении оба калибра и хочу сказать что вот что. 223 имеет ( на моем Карабасе) большую кучность и точность и повторяемость попадания. И хотя многие говорят что с появлением сайги 5,45 смысл в сайге 223 потерян, я с этим не согласен. Пуля 223 калибра при попадании в биообьект (охота, боевые действия) наносит жуткие раны и увечья. С 5.45 хочу попробовать сходить на косулю и посмотреть как работает этот калибр на животном. Так что "Дорогу осилит только идущий" Запасаем патры нужных калибров!!!Как говаривал мой старшины- "воды и патронов никогда не бывает много"!!!

Сорванец 27-09-2016 11:06

Ну согласен не Коко Шанель но не заборт же. Аппарат более чем достойный. У меня были импортные стволы все продал. Закрыл все лицухи Сайгами различных калибров и мне теперь по херу мороз!!! Для охоты более чем достаточно. А все демагогии про некошерность нашего Российского оружия считаю контрреволюционной пропагандой и происками империализма!!! 😜😜😜

Tosall 15-10-2016 12:03

Та что там по отчету 5.45 на мясе?))
Тоже стою перед выбором.. склоняюсь к 5.45 с ним уже 10 лет работаю. Но выбора для гражданки практически нет. У нас лежит один 5.45 и 23 223. Вот и выбор. Как вариант думаю релоад расматривать

Сорванец 16-10-2016 16:17

Морочится с релоудом надо если калибр дорогой и ствол высокоточный а с 5,45 релодить!?!? Больше геморроя чем успеха. Патрон дешевый и доступный но не совсем охотничий хотя если в голову по мозгам тогда по херу какой калибр.

Tosall 17-10-2016 12:26

Суть релоада в нужных характеристика патрона с нужными пулями. А может где-то и подешевле выйдет

Rasvet 13-11-2016 22:09

quote:
Как вариант думаю релоад расматривать

Тогда болт импортный покупайте. С сайгой релоуд бесполезен. Даже если научитесь восстанавливать дутую и мятую гильзу, что вполне возможно. То как быть с пулей. Там патронник прослаблен и патрон свободно болтается в нем. Пуля на нарезы не встает. Что к стати очень портит кучу с любым патроном. В общем мягкая свинцовая пуля сорвется с нарезов. Даже латунь не подойдет, только медь плотная и вязкая а не литейная и сталь мягкая и то как оболочка пули. :)
Ну и если так запали то лучше взять сайгу со стволом 415 не более, то есть МК (это в 223) . С длинным стволом (М3) оказались совсем плохими и не смотря на длинный и толстый ствол куча у них хуже.

Rasvet 14-11-2016 17:10

quote:
223 Сайгу в своё время.

Новые отстой. По интернету лучше не покупать, только своими руками и проверять патронник.

kalax 15-11-2016 20:18

quote:
лично я предпочёл бы .223.
Жалею, что продал .223 Сайгу в своё время.

Я купив 5,45, продал 223, с течением времени и юза 5,45 пришло осознание,что сильно погорячился.

тренер покемонов 16-11-2016 11:14

quote:
Originally posted by kalax:

пришло осознание,что сильно погорячился



Почему?

kalax 16-11-2016 14:16

quote:
Почему?

Если коротко- 223 настильнее, попперы металлические на дальняке валит намного увереннее чем 5,45. ИМХО, конечно.

kalax 17-11-2016 21:36

+ много.

По 5,45 была хорошая партия БПЗ 4,2г , но 2 коробки быстро закончились и больше их найти не удается. Посты 4604 -4626 http://guns.allzip.org/topic/2/1337203.html Все фото кликабельны.

rom64 19-11-2016 12:00

quote:
Originally posted by 1O1O1O:

Не попадалось мне стабильно достойных гражданских патронов 5,45х39. Амурские были более-менее, но их нет нигде. Остальное- в подавляющем большинстве вонючая и мегакоптящая эрзац фигня с гуляющей кучностью. Именно из-за текущего качества и ассортимента гражданских боеприпасов 5,45 лично я сейчас с удовольствием махнул бы свою нонешнюю "обновленную" 5,45 взад на недальновидно проданную ранее МК .223 на автоматной коробке. (((



:) гы-гы-гы Оооо! Бпз стал гильзы с трещиной, как Тула, в дело пускать

Rasvet 21-11-2016 01:13

quote:
! Бпз стал гильзы с трещиной, как Тула, в дело пускать

А причем здесь патрон. Здесь патронник как у всех саег. Еще б маленько и 7,62х39 влез бы. Порвало его бедного. И страдания по 223 тоже ни к чему, там патронник тоже жестоко прослаблен. И это еще не все пакости со стволами.

js 21-11-2016 11:49

quote:
Originally posted by kalax:
Если коротко- 223 настильнее, попперы металлические на дальняке валит намного увереннее чем 5,45. ИМХО, конечно.


На какой дистанции заметна разница стала?

Как по мне - вообще пофигу, если попал, то попал, если сдёрнул, то мимо.

kalax 22-11-2016 21:02

quote:
На какой дистанции заметна разница стала?

за 100м

rom64 22-11-2016 23:17

quote:
Originally posted by Rasvet:

А причем здесь патрон. Здесь патронник как у всех саег. Еще б маленько и 7,62х39 влез бы. Порвало его бедного. И страдания по 223 тоже ни к чему, там патронник тоже жестоко прослаблен. И это еще не все пакости со стволами.



А при том, что это косяк гильзы, на таких патронах(еще целых) этот брак виден, раньше таким только тула грешила..

Rasvet 23-11-2016 12:39

Понятно. Но мне такие не попадались. Подмятые были а таких ни разу. За то была возможность сравнить гильзы от саег (5,45 223, 308) и другого оружия, в том числе и в 5,45 с акм. Сравнение не в пользу сайги были, поэтому первая мысль просто порвало от раздутия. :)

js 23-11-2016 11:22

quote:
Originally posted by kalax:

за 100м


На соревах дистанции 10-350 метров. Стреляют из 223/5.45/7.62 вообще ОДИНАКОВО.

Когда появился подкласс Калашников, то туда массово народ заскочил именно
с 5.45, а не 223. С чего бы это)

С Арами выбор калибра понятен)

Rasvet 23-11-2016 12:16

quote:
С чего бы это

Так это пропаганда Михаила хорнета. Калаш в доме должен быть. :) Ну и надежда, ежели, что то знакомый прапорщик поможет. :)
Другие партизанить собрались, не знаю против кого с этим то калибром. :)
Но как сказал один мой знакомый майор из нарезной разрешиловки, калаш это наверно хорошо но бенелли несомненно лучше. У него их две, в 223 и 308. :) Кушают полуоболочку барнаульскую в латунной гильзе и пока не подавились.

js 24-11-2016 10:29

quote:
Originally posted by Rasvet:
калаш это наверно хорошо но бенелли несомненно лучше


Бенелли несомненно хуже, особенно если это Арго.
На охоте может и покатит, а для прикладного применения
пока лучше АК и АР/Хеклер платформы ничего не придумали.

Причём, на личном опыте пришло понимание, что альтернативы
АК в качестве штурмовой винтовки пока нет, по совокупности
параметров. Да, есть винтовки точнее, есть быстрее и качественнее,
но в целом АК рулит.

Rasvet 24-11-2016 13:25

quote:
Изначально написано js:

Бенелли несомненно хуже, особенно если это Арго.
На охоте может и покатит, а для прикладного применения
пока лучше АК и АР/Хеклер платформы ничего не придумали.

Причём, на личном опыте пришло понимание, что альтернативы
АК в качестве штурмовой винтовки пока нет, по совокупности
параметров. Да, есть винтовки точнее, есть быстрее и качественнее,
но в целом АК рулит.


Ой-ё. Куда ж вас всех несет и главное с чем. :(
АК не сомненно рулит и СВД и прочие военные изделия ижмаша. А гражданские, в гладком нормально и даже хорошо, в нарезном все они рулят в отстой.

Лёлик_Попов 03-12-2016 22:14

Вот хотелось бы у умудрённых аксакалов спросить. В линейке АК-101 - Сайга 223 - Берил aka Archer - болгарский Арсенал, есть взаимозаменяемость по магазинам? Гуглил, но исчерпывающей информации не нашел и на забугорных ресурсах, кроме как инфу о том, что магазины Берила подходят к болгарам и наоборот.

inozemec 07-12-2016 05:56

quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:

АК-101



обычные магазины,ширина окна для магазинов одинаково и у болгар и у поляков.Магазины подходят.
quote:
Originally posted by Лёлик_Попов:

Сайга 223



Магазины с широкой горловиной,с широким окном для магазинов в ствольной коробке,по типу 7.62-39. Магазины от болгар и тп подходят , но нужно подгонять и центровать и тд.

inozemec 07-12-2016 06:10

По поводу толщины ствольной коробки в Сайге 5.45 не обольщайтесь особо,не просто так её так сделали :)..Это так же,как и сталь на стволах несколько лет сменили :)..Тема тогда была про такую замену ствольной стали .

inozemec 07-12-2016 06:15

У меня две Сайги в 223 с 2006года.На 5.45 я их не поменяю: :) По многим причинам,особо видя то что продают в 5.45 :).

Rasvet 07-12-2016 07:08

quote:
Изначально написано inozemec:
У меня две Сайги в 223 с 2006года.На 5.45 я их не поменяю: :) По многим причинам,особо видя то что продают в 5.45 :).

А какие 223 сейчас. Чем они качеством лучше от 5,45.

inozemec 07-12-2016 08:33

quote:
Originally posted by Rasvet:

А какие 223 сейчас. Чем они качеством лучше от 5,45.



Я не смотрел 223 новые, у меня две легионовские и качество у них лучше намного, чем новые.Тогда никто не придумывал Толстый хром и прочее :).. Всё было как надо и ствольная сталь и,на коробке тоже.

Rasvet 07-12-2016 22:12

quote:
Изначально написано inozemec:

Я не смотрел 223 новые, у меня две легионовские и качество у них лучше намного, чем новые.Тогда никто не придумывал Толстый хром и прочее :).. Всё было как надо и ствольная сталь и,на коробке тоже.


Вот и я обратил на тоже самое внимание, что качество совсем не то, но к сожалению не сразу а после отстрела да еще не первого.

Лёлик_Попов 10-12-2016 13:36

2inozemec
Ништяк, спасибо большое за подробности!

MichealK 20-02-2017 12:49

А как же гарантия в 10 тыс выстрелов с толстым хромом?
Неужели сталь стала гораздо хуже?
Как вариант есть еще ВПО-125, да только хочется что нибудь легкое.

Norg 24-02-2017 20:38

quote:
Originally posted by 1O1O1O:

Нашёл амурских, партия 2015 г



Добрый день!

Наводочку не дадите?! А то БПЗ разочаровывает, СВТшка лучшие кучи собирает!

И второй вопрос, как полетели амурские, разница ощутима?

Alexandr_72 26-03-2017 23:07

Народ приветствую.
В связи с наступившим сроком получения лицензир на нарезное. стал вопрос в покупке Сайги (другие не рассматриваются по ряду причин).
Новую вряд ли потяну. Есть предложение МК 5.45 исп08 и 7.62*39 (правда вторая по цене п.п.ц., из-за большой любви владельца + комплектация)
Собственно вопрос.. для не охотника, судя по всему и 5.45 вполне и на исполнение можно особо не смотреть (08 или 030 или еще какое, может 01), ведь для не гуру, вероятно, не будет особой разницы? В плане надёжности.. Или всё же лучше именно покруче/поновее? На что обратить внимание у новой или у б/у?
Планируются редкие выезды на пострелять по мишеням.

Спасибо. Извините, если не в тему.

------------------
3D моделирование/печать. Реклама, промо продукция

Доцент26рус 27-03-2017 12:05

Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы владели 223 или Х-39 или 5.45. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223? илиХ-39
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)

raduga5 29-03-2017 10:36

quote:
Изначально написано Доцент26рус:
Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы владели 223 или Х-39 или 5.45. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223? илиХ-39
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)

5.45х39 - Однозначно. По озвученным целям - более, чем достаточно.

Gluc 29-03-2017 16:34

Бери три - не ошибёшься.

sas7777 30-03-2017 09:47

quote:
Парни всем привет. Хочу спросить. Многие владельцы владели 223 или Х-39 или 5.45. Выбираю первый карабин для:
Учиться стрелять и охоты на засидах. Лиса волк шакал косуля заец. Ну не Кабаны по 200 кг. (ну может если пригласят на охоту и когда на подсвинков до 100кг) До конца в голове никак не уложу что лучше брать 5.45 или 223? илиХ-39
Везде пишут и пишут разное.
разложите тезисно пажалуйста. до Розовой 20 дней(до получения мозх кипит)

дистанция стрельбы какая обычно? в принципе если до 100-150- купи лучше 7,62/39, можно даже с 520 стволом чтобы летело получше и меньше ветроснос был. Длиннее не стоит брать, смысла нет. и на поросей нормально будет в отличии от пятеры. Однако если и на подальше стрелять будешь- лучше 5,45 или 223. И именно если в охотничьем ракурсе- лучше ИЗ ПЯТЕРЫ- 223 на данный момент, номенклатура патронов в разы больше, кроме наших импортные хорошие есть.
А для пострелух лучше 5,45 будет.

И смотри что дешевле по патронам в регионе стоит. обычно 7,62/39 дешевле пятеры нашей и импортной.
в общем если универсала на все- 7,62/39. к сожалению пока так. 5,45 великолепный калибр, но больше как развлекательный на данный момент. и большей частью это связано с очень малым ассортиментом патронов, их доступностью и ценой (в особенности в регионах).
Все вышенаписанное ИМХО. Я лично не охотник и мне ближе 5,45 для пострелух. имею и 7,62/39 и 5,45. Но тк. к примеру в Московском регионе 7,62/39 1 выстрел стоит на 1-1,5 рубля дешевле чем 5,45 - чаще стреляю с семеры :).

Зы- а вообще для охоты купи лучше сайга 308-1-44 или 50. 308 есть везде как наш так и импортный и от мышки до мишки. стрелять спокойно можно до 200 метров по указанным тобой целям.

Алябышев Александр 27-05-2017 22:43

почем магазины на .223? и реально ли из 545 перепилить? Или патрон не не влезет из-за длины гильзы - 45 супротив 39?

Sobol' 29-05-2017 15:11

перепиливают из 5.45 на 223.
Что конкретно там нужно переделывать - точно не знаю, но народ переделывает часто.
Что касается длины патрона, то в армейском 5.45 пуля длиннее чем в 223, т.ч. общая длина патронов сопоставима.

Ymka 30-05-2017 18:29

ПуфГан обещает этим летом магазины для 223 наладить. Будут и прозрачные и разноцветные по вменяемой цене. Так что выгадывать на магазинах уже не имеет смысла.

Сайга 5.45 дороже, патронов мало. Лучше пока взять сайгу в 7,62х39 короткую. Пересидеть с ней, чтобы не перепродавать. А потом, когда наладят 5.45 и обкатают - купить.

Вопрос. Сайги МК03 7.62х39 уже делают с сухарем (под армейские магазины)?

RAYnew 31-05-2017 18:48

quote:
Изначально написано Ymka:

Вопрос. Сайги МК03 7.62х39 уже делают с сухарем (под армейские магазины)?


Ничего они не делают. Госзаказ они делают. А еще уверяли, что старых Сайга МК на складе полно, пока не распродадут - новых делать смысла нет.
Так что, не найдете. Ближайший год, как минимум, не будет, имхо.

Mazut 25-06-2017 20:58

quote:
Originally posted by Алябышев Александр:

почем магазины на .223? и реально ли из 545 перепилить? Или патрон не не влезет из-за длины гильзы - 45 супротив 39?


Да, действительно длина гильз разная, но длина патрона +/- одинаковая.

Патроны-то влезут. Но! Как говорят форумчане - при досылании - патроны будут подаваться с перекосом. 2-4 патрона будут поданы более-менее нормально, потом идёт клин. Просто радиус искривления магазина у них (5,56х45 и 5.45х39) разный.

Тема на форуме неоднократно поднималась, возможно где-то есть удачный опыт. Поискать нужно.

Rentgen-1 26-06-2017 20:52

Из чтения тем и смотрения ютуба сложилось впечатление, что Сайга-223 в среднем точнее, чем Сайга-5,45. Причем короткая не уступает длинной по точности.

Алябышев Александр 30-06-2017 13:04

уже увидел как и что подпиливать-подтачивать из 5,45 на .223. Еще бы купить. Где есть в наличии - спецсвязью не отправляют, даже не из-за футбола((

Алябышев Александр 01-07-2017 10:21

подскажите где в наличии есть .223 карабины, не 03 исполнение. С отправкой Спецсвязью.

Лёлик_Попов 24-07-2017 11:52

quote:
подскажите где в наличии есть .223 карабины, не 03 исполнение. С отправкой Спецсвязью.


Ростовский tiger gun попробуйте.

Gluc 24-07-2017 13:18

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Из чтения тем и смотрения ютуба сложилось впечатление, что Сайга-223 в среднем точнее, чем Сайга-5,45. Причем короткая не уступает длинной по точности.

Я бы так не сказал. У меня прямо противоположный опыт.

OLDALEX 24-07-2017 13:57

quote:
Изначально написано Лёлик_Попов:

Ростовский tiger gun попробуйте.

"Тигер" со Спецсвязью никогда не работал.

Лёлик_Попов 24-07-2017 14:11

quote:
Тигер" со Спецсвязью никогда не работал.


Виноват, каюсь. Видел у них графу доставка, потому и подумалось...

Vepr13 26-09-2017 18:12

Всем привет. Мужики подскажите, что произошло. Решил приобрести сайгу 223. А в магазинах то и нет ее. Одни коротыши. Я хочу с 415 стволом.

mpopenker 27-09-2017 11:05

quote:
Originally posted by Vepr13:

Я хочу с 415 стволом.



должны появится снова ближе к концу текущей осени

Vepr13 07-10-2017 20:07

А что для охоты лучше 223,5.45 или 7.62*39 я так и не понял из темы?Все говорят по разному. Охота от птички до косульки. Возможно не крупный хрюн и не большой сохатик. Дистанция максимум 150 метров. Подскажите уважаемые. На крупного зверя имею вепрь в провославном 54 патроне.

MaxSL 11-10-2017 23:21

quote:
А у 223 ДТК на 415 стволе откручивается? Резьба такая же как у 545 030?
И к концу осени это когда? Розовая до 18 ноября

Сам искал со стволом 415, но нигде нет и ответов у продавцов тоже нет.
Так же нет и гарантии, что она появится уже не по 30 тр.
Решил не ждать у моря погоды и взял короткую за 22 тр.

simon1975 23-10-2017 23:22

quote:
Originally posted by Vepr13:

вепрь в провославном 54 патроне



Ну и охотьте с ним. По птице пробовали?

andrey407 26-10-2017 19:18

quote:
Изначально написано MaxSL:

Сам искал со стволом 415, но нигде нет и ответов у продавцов тоже нет.
Так же нет и гарантии, что она появится уже не по 30 тр.
Решил не ждать у моря погоды и взял короткую за 22 тр.


Ничего не потеряли. 545 короткая не вписывается по мощности для соревнований. А 223 - вписывается. Так что если свежую брали уже без штифта - за 22рубля всего - отличный выбор. Но магазинов на пять, придется "разориться") Зато, выбор патронов огромный. А 545- скорее дань моде. Все их берут, чтоб было(с)

mechsolver 28-10-2017 10:24

quote:
Originally posted by andrey407:

А 545- скорее дань моде. Все их берут, чтоб было(с)



Для пострелушек и практики какой огромный смысл в 223 ? Все в большинстве наяривают Барнаулом от 8,5 до 10 рублей А что 223 БПЗ , что 5,45 БПЗ , тот же хрен только в профиль . А на большинство охотников смотрю и ржу потихоньку . Возьмут две пачки Ремовских на сезон и берегут как зеницу ока , а пробуют руку набивать с Барнаула . Объясняешь , что неправильно , а толку нет . С чем охотишься , с тем и надо тренировать навыки .

kalax 28-10-2017 10:43

quote:
С чем охотишься , с тем и надо тренировать навыки .


+ оч. много

andrey407 28-10-2017 11:38

Это кто-то еще руку на бпз наливает хоть, а есть такие, кто RWS купит пачку и на всю жизнь, дабы "ствол не портить" (с) и бпз даже не стреляют) )) так что тренировки бпз - не плохо. Только пусть их тогда на охоту и берут, а качественные 223 продадут болтовикам

bur20018 17-01-2018 16:49

Кто-нибудь юзал "Сайга" исп.04 в калибре .223?
Ссылка с фото - http://deryabinguns.ru/catalog/index.html_id%3D57.html

Achinsk 19-01-2018 13:47

"Их бин" :)
ЗЫ Что именно хотели услышать?

Velial 30-01-2018 17:46

Был в ормаге в Реутове, у них появилась сайга-223 исп. 04 с нескладным прикладом, планкой на километр, магазин псевдотридцать, с зз, прилив по шомпол. Продавцы говорят, что это экспортная сайга, шла на штаты.

Velial 30-01-2018 17:46


Velial 30-01-2018 17:46


Velial 30-01-2018 17:47


Achinsk 31-01-2018 14:45

Они с "цеником" не подоборзели? о_О

M a n u l 01-02-2018 23:48

Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"

Tripolidis 06-02-2018 14:16

quote:
Изначально написано M a n u l:
Взял себе этого "американца", давно хотел именно в этом калибре. На ствольной коробке надпись "RWC Group LLC TULLYTOWN PA USA"

Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?

Achinsk 06-02-2018 15:50

С фото помочь не смогу, но ЗЗ обычная "саежная", что бы поставить на нее, необходимо оттянуть ЗР назад, нажать "пимпочку" перед СК справа и в этом положении отпустить ЗР, чтобы снять, необходимо потянуть ЗР назад и отпустить, чтобы при этом дослался патрон из магазина, необходимо отвести ЗР достаточно далеко, в идеале до упора.

M a n u l 06-02-2018 17:35

quote:
Originally posted by Tripolidis:

Комрад, не затруднит ли Вас, рассказать как организована ЗЗ и фоток пару?


Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад и ужерживая, нажать кнопку ЗЗ. Можно наоборот - нажать кнопку ЗЗ и удерживая, оттянуть ЗР назад. Снимается с ЗЗ небольшим движением назад, но для досылки патрона да, оттягивать надо полностью.



Та светлосерая деталь. Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

AssO 06-02-2018 19:35

При интенсивной стрельбе ствол грееться быстрее ессено, установив на затворную задержку он остывает быстрее,особенно эта функция удобна для спортивных соревнований ,ну и простому обывателю карабаса эта функция полезна, действительно ствол остывает быстрее, ибо вход и выход свободны для быстрого охлаждения

Landgraf 06-02-2018 19:45

quote:
Изначально написано M a n u l:
... Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

Это "наследие" от гладкоствольных Саёг. Там возникали проблемы с примыканием полностью наполненного магазина, слишком сильно верхний патрон торчал вверх, и приходилось прикладывать значительные усилия для пристёгивания магазина, что могло привести к замятию гильзы верхнего патрона. Вот и придумали такую ЗЗ. Нахрена она на нарезных Саёгах - не очень понятно, если только действительно для охлаждения ствола, или для выполнения спортивных требований безопасности о переноске оружия с открытым затвором.

Если эта ЗЗ Вам не нужна, Вы можете её легко снять без какого-либо ущерба для оружия, там надо снять две детальки - саму эту серую пластину и кольцевидную пружинку. Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.

M a n u l 06-02-2018 20:03

В принципе, здравое зерно про охлаждение и перемещение на соревнованиях есть. Тем более, что сам планирую позаниматься ИПСЦ с карабином. Другое дело, неужели технически сложно было сделать нормальную АЗЗ.

kalax 06-02-2018 20:04

quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.


Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да

quote:
Всё это в любой момент можно будет вернуть обратно.

:) :) :)

Landgraf 06-02-2018 22:38

quote:
Изначально написано kalax:
Ага, только вспомните весь запас ненормативной лексики и еще родите новую. То еще занятие. Если решитесь вернуть ЗЗ обратно, приготовьте кусок тонкой проволоки или лески и на 1-2мм загните усик пружины опирающися на ЗЗ -значительно облегчает задачу. А так да

Ну не знаю. Я без вопросов собираю всё обратно. Использую хирургический зажим с длинными тонкими губками.

ANTK 07-02-2018 12:09

quote:
Если кто-нибудь понимает практический смысл этой конструкции прошу написать.

Есть версия, что для амеров соорудили. На стрельбище типа как для общей безопасности. Показать соседу или инструктору, что оружие не заряжено и патронник пуст. Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче.
Побочный эффект более интенсивного охлаждения канала ствола так же присутствует.

Landgraf 07-02-2018 13:09

quote:
Изначально написано ANTK:
...Останов посредине магазина тем же обосновывается, чтобы при случайном нажатии кнопки ЗЗ патрон в патронник из магазина НЕ досылался. ТБ короче...

Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется :) Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Tripolidis 07-02-2018 13:14

quote:
Изначально написано M a n u l:

Можно поставить на ЗЗ оттянув ЗР назад...


Спасибо, грешным делом подумал там АЗЗ, раз для амеров :)

практики - НОЛЬ.
вопросы: вентиляции, ипсц (пол3), быстрого досылания намного лучше решает пропил в переводчике (со ступенькой, конечно).

по поводу АЗЗ, сколько ни спрашивал в разных ветках, говорят почти не реально. без глубокого вмешательства и напилинга не обойтись...

Achinsk 07-02-2018 13:50

quote:
Изначально написано Landgraf:

Самое забавное, что там на кнопку ЗЗ хоть обнажимайся - затвор с задержки не снимется :) Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ. :)

Landgraf 07-02-2018 14:02

quote:
Изначально написано Achinsk:
Ну почему, если удастся ухватить "пимпочку" пасатижами (теоретически, не пробовал), можно потянув вниз, снять с ЗЗ. :)

Там ухватиться не так-то просто, плюс учитывайте, что зацеп ЗЗ "закусывается" затворной рамой под усилием возвратной пружины, то есть тянуть придётся от души, рычаг-то маловат. И уж в любом случае, "нажать" и "тянуть пассатижами" - это чуть-чуть разные действия :)

P.S. а для удобства оперирования пасстижами можно отболгарить спусковую скобу :)

ANTK 07-02-2018 16:14

quote:
Эта ЗЗ работает "наоборот" - чтоб поставить на неё, надо нажать кнопку около спуска, а чтоб снять - надо затворную раму отдёрнуть чуть назад.

Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора. Еще и патрон можно из свежего магазина в патронник загнать. В пятерке эта фитча не работает.

Landgraf 07-02-2018 16:30

quote:
Изначально написано ANTK:

Для нарезной сайги 7,62 вообще лишняя приблуда выходит. Там затворная рама в заднем положении прекрасно курком штатно останавливается. Сбрасывается с него так же оттягиванием назад до упора...


Это не фича, это глюк, косяк. И он может на некоторых образцах не работать, а на некоторых может пропасть со временем :)

Achinsk 07-02-2018 23:54

Я бы даже сказал опасный косяк, если его использовать именно в качестве ЗЗ, да еще и с патроном в магазине, слишком высока вероятность того, что если тряхнуть или стукнуть оружием, такая "ЗЗ" может и не удержать раму.

ANTK 08-02-2018 12:16

Ну не знаю, не знаю. У меня курок весьма так основательно клинит ЗР и спихнуть его от туда за год с лишним никакими тряхнуть или стукнуть пока не удалось. Может быть мне повезло. МК наудивление ровная попалась, даже подштамповки под магазин присутствуют. Никаких намеков на возможные срывы тоже пока не отмечено. Для проветривания ствола или демонстрации пустого патроника вполне годная метода.
На пятерке 5,45 - нет. От любого чиха пролетающего рядом прихворавшего воробья ЗР с курка слетает.

GYKTY_87 22-03-2018 22:37

Извиняюсь конечно. Но так тема и не раскрыта. Причём здесь ЗЗ и ЗР? Вопрос стоит, что брать то 5,45 или 223? Обоснуйте!!!

Achinsk 22-03-2018 22:53

Так зайдите в ближайший ормаг, да посмотрите цены на патроны, Вам ими стрелять, какие дешевле, в том калибре и берите, какой-то радикальной разницы между ними не будет, гипотетическая возможность стрелять хорошими (дорогими) патронами в 223-ем, скорее всего так ей и останется (все ИМХО).

GYKTY_87 22-03-2018 23:27

Спасибо за быстрый ответ!

Koba 85 03-05-2018 19:43

quote:
Изначально написано Сорванец:
Имею в Сайговом исполнении оба калибра и хочу сказать что вот что. 223 имеет ( на моем Карабасе) большую кучность и точность и повторяемость попадания. И хотя многие говорят что с появлением сайги 5,45 смысл в сайге 223 потерян, я с этим не согласен. Пуля 223 калибра при попадании в биообьект (охота, боевые действия) наносит жуткие раны и увечья. С 5.45 хочу попробовать сходить на косулю и посмотреть как работает этот калибр на животном. Так что "Дорогу осилит только идущий" Запасаем патры нужных калибров!!!Как говаривал мой старшины- "воды и патронов никогда не бывает много"!!!

а я уже думал 223 снимать с вооружения и принимать 5.45,Вы сравнивали их по баллистике и на пробиваемость? а так же на хроне?

Koba 85 04-05-2018 08:42

quote:
Изначально написано kalax:

Я купив 5,45, продал 223, с течением времени и юза 5,45 пришло осознание,что сильно погорячился.


Почему?

Crew 04-05-2018 11:29

5.45 по биоцелям очень неплохо работает. Тема есть охотничья.

RRagnar 26-05-2018 22:54

Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?

СергейЕ 26-05-2018 23:31

quote:
Интересно из Сайги 223 можно стрелять 5,56 патронами?

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ

RRagnar 26-05-2018 23:42

quote:
Изначально написано СергейЕ:

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ

На сайте КК как то так интересно написано, что Сайга МК создана на основе АК 101 (5,56 нато). Вот дудмается не одно ли это и то же в плане патронника..

Вы можете чуть раскрыть - знаете подробности или предполагаете?