Тигр 9

SHV43 30-08-2016 06:34

Может кто сказать, когда появиться Тигр 9

mpopenker 31-08-2016 10:14

В обозримом будущем не появится, увы.
в ближайшем будущем Тигры будут производиться только под 7.62х54R и .308

Lis-biker 05-09-2016 20:17

а перепилить 54R под 9х53R сложно?

mpopenker 05-09-2016 20:59

Не берусь сказать. Возможно Кожаев за такое возьмется, но сколько это будет стоить - боюсь предполагать :P

Lis-biker 05-09-2016 21:10

я про завод, поинтересуйтесь если не трудно у конструкторов

+RandoM 27-11-2016 20:06

А почему не будет? в чем причина?
деньги не нужны?

mpopenker 28-11-2016 11:16

quote:
Originally posted by +RandoM:

А почему не будет? в чем причина?



потому что спрос на Тигр-9 был по факту мизерный, а завод по своей сути ориентирован на массовое, а не штучное производство.
а если делать Тигр-9 в КОЦ в штучном порядке, то ценник будет весьма недешевый, и покупателей на него будет еще меньше
не рентабельно, если кратко.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

я про завод



а стволы откуда брать? делать штучно?

+RandoM 28-11-2016 14:32

quote:
потому что спрос на Тигр-9 был по факту мизерный, а завод по своей сути ориентирован на массовое, а не штучное производство.
а если делать Тигр-9 в КОЦ в штучном порядке, то ценник будет весьма недешевый, и покупателей на него будет еще меньше
не рентабельно, если кратко.
quote:


спрос минимальный? чего же они в магазинах так быстро пропали(я так понимаю, что все раскупили в очень короткий срок)? может какая другая причина?
по поводу штучности стволов - а что, армия не заказывает эти стволы? вроде как на вооружении стоят.

wrc 28-11-2016 14:55

quote:
Изначально написано mpopenker:
В обозримом будущем не появится, увы.
в ближайшем будущем Тигры будут производиться только под 7.62х54R и .308

А в .308 вообще сейчас отгружается?

mpopenker 28-11-2016 16:49

quote:
Originally posted by +RandoM:

чего же они в магазинах так быстро пропали



а их и сделано было мало, насколько я знаю.
quote:
Originally posted by +RandoM:

а что, армия не заказывает эти стволы?



насколько я знаю, проект "Взломщик-9" благополучно помер, СВДК в текущей линейке производимой концерном военной продукции нет.

wrc 28-11-2016 16:58

quote:
Изначально написано mpopenker:

насколько я знаю, проект "Взломщик-9" благополучно помер, СВДК в текущей линейке производимой концерном военной продукции нет.

Вообщем то ожидаемо, нафиг он им?

+RandoM 29-11-2016 12:35

quote:
Изначально написано mpopenker:

насколько я знаю, проект "Взломщик-9" благополучно помер, СВДК в текущей линейке производимой концерном военной продукции нет.

мало, это сколько? 200 штук на всю страну за все годы?

вообще, сколько надо производить изделий, что бы это было интересно заводу?

когда создавался этот проект(взломщик) - как то же это обосновывали. Под определенные тактические цели.

а по моему как раз время пришло для 9,3*64. иностранные патроны таких мощностей сейчас стоят вообще не прилично(народ на форуме уже пытается переточить 9,3*62 под российскую девятку)). а тигр 9 улетает на барахолке в считанные дни по очень хорошим ценам.

+RandoM 29-11-2016 12:40

калибр козырный! с таким не страшно идти на любого зверя.
да и потом, когда на охоте народ собирается, приятно показать "фаустпатрон" которым стреляешь)))

mpopenker 29-11-2016 09:57

quote:
Originally posted by +RandoM:

вообще, сколько надо производить изделий, что бы это было интересно заводу?



не могу вам сказать.
quote:
Originally posted by +RandoM:

как то же это обосновывали. Под определенные тактические цели



"как то" обосновывали много чего, от Царь-бомбы до лунной программы.
хотелки военных - это такая очень особая штука.
факт что в реальности места для Взломщик-9 не нашлось.
Взломщик-7.62 (СВ-98) и -12.7 (АСВК) вполне себе живут, производятся и используются, а 9ка оказалась мимо кассы. бывает.

+RandoM 01-12-2016 22:12

quote:
не могу вам сказать.

зачем тогда отвечать?

quote:
"как то" обосновывали много чего, от Царь-бомбы до лунной программы.
хотелки военных - это такая очень особая штука.

если вы не понимаете, для чего была сделана "Царь бомба" и в какое время это делалось и тем более не понимаете про Лунную программу, то о чем тут говорить? не надо показывать узость своего мировоззрения. Ничего не надо делать. плугом за лошадью землю пахать и Богу молиться чтоб урожай дал.

в общем вопрос остается открытым!

+RandoM 01-12-2016 22:13

представители завода вообще сюда(на форум) заходят?
есть у них с людьми обратная связь?

mpopenker 02-12-2016 09:28

quote:
Originally posted by +RandoM:

представители завода вообще сюда(на форум) заходят?



к вашим услугам.

quote:
Originally posted by +RandoM:

и тем более не понимаете про Лунную программу



в данном случае "узость" моего мировоззрения определяется 4 томами Чертока, Феоктистовым и еще парой-тройкой аналогичных источников
а если вы на основании каких-то других источников считаете, что концепция Н-1 была чем-то большим чем политической авантюрой в духе "догнать и перегнать" и выбросом денег на ветер - это ваше право. Но это тут оффтопик, так что дальше, если хотите, продолжим обсуждение в РМ.

топично же то, что концепция "Взломщик-9" оказалась невостребованной, в отличие от 7.62 и 12.7. СВДК серийно не выпускается, и соответственно делать крайне малосерийный Тигр-9 заводу нерентабельно.

+RandoM 04-12-2016 17:07

quote:
в данном случае "узость" моего мировоззрения определяется 4 томами Чертока, Феоктистовым и еще парой-тройкой аналогичных источников
а если вы на основании каких-то других источников считаете, что концепция Н-1 была чем-то большим чем политической авантюрой в духе "догнать и перегнать" и выбросом денег на ветер - это ваше право. Но это тут оффтопик, так что дальше, если хотите, продолжим обсуждение в РМ.
топично же то, что концепция "Взломщик-9" оказалась невостребованной, в отличие от 7.62 и 12.7. СВДК серийно не выпускается, и соответственно делать крайне малосерийный Тигр-9 заводу нерентабельно.

вы привели в пример уважаемых людей из мира космоса.
я к сожалению не нашел, где они выступали с критикой обсуждаемых нами проектов. Но, что я могу вам сказать. вы берете людей и их мнения(даже если такие были)из определенной узкой области. а мы говорим, про тот эффект(мировой/геополитический) которые произвели эти проекты. надо на эти вещи смотреть с позиции политической обстановки. Они скорее всего говорили(если говорили и вы не выдергивали отдельные фразы. что часто бывает, опуская смысл их мемуаров)с точки зрения исследователей. со своей узкой позиции. Мы же должны это рассматривать с геополитической позиции. надо знать, в какие напряженные годы холодной войны проходили испытания Царь-бомбы и к чему это привело с геополитической точки зрения.

+RandoM 04-12-2016 17:12

quote:
топично же то, что концепция "Взломщик-9" оказалась невостребованной, в отличие от 7.62 и 12.7. СВДК серийно не выпускается, и соответственно делать крайне малосерийный Тигр-9 заводу нерентабельно.


У нас много чего на бумаге хорошего и нужного написано, а сделано в единичных экземплярах. а копнешь глубоко, а там единичные экземпляры, которые никак на обороноспособность страны повлиять не могут. денег нет или желания(что скорее всего), один пиар.

New 04-12-2016 21:08

Предлагаю вернуться к теме обсуждения из просторов космоса.
Самозарядку под х64 не планируем. Возможно - будет под 9х53, но точно не скоро. И на какой базе - тоже пока неясно.

+RandoM 05-12-2016 18:47

quote:
Изначально написано New:
Предлагаю вернуться к теме обсуждения из просторов космоса.
Самозарядку под х64 не планируем. Возможно - будет под 9х53, но точно не скоро. И на какой базе - тоже пока неясно.

вы от завода?
почему не планируете х64? потребность в ней мне кажется с каждым днем растет.
у 9*53 очень много недостатков. их очень легко высмеют на форуме и в других местах. а народ ведется на всяких псевдо-гуру. это не то ружье, чтоб стать массовым. тот кто имеет универсал тапа 7,62*54/308/3006 вряд ли возьмет 9*53. а у кого есть деньги(я не говорю про очень богатых граждан которые могут за патроны иностранные по 100тыс выкинуть за сезон.)им вообще альтернативы нет. так как платить за выстрел 9,3*62 и других крупных калибров сумасшедшую стоимость. как то не разумно.
а вот 9,3*64 вот это полноценный крупный калибр по очень привлекательной цене патрона. и спрос на него будет сильно рости. так как иностранные стоят неприличных денег.
лучше сделать качественно и дорого.с эргономичным обвесом. чтоб выглядил не хуже импортного(по цене конечно ниже импортного). чем вообще ничего(и ничего на этом не заработать). дешего смысла нет делать. девятка массовым никогда не будет. так как есть универсалы типа 7,62*54 с очень доступным и убойным патроном.

New 05-12-2016 19:21

quote:
Изначально написано +RandoM:

вы от завода?
почему не планируете х64? потребность в ней мне кажется с каждым днем растет.
у 9*53 очень много недостатков. их очень легко высмеют на форуме и в других местах. а народ ведется на всяких псевдо-гуру. это не то ружье, чтоб стать массовым. тот кто имеет универсал тапа 7,62*54/308/3006 вряд ли возьмет 9*53. а у кого есть деньги(я не говорю про очень богатых граждан которые могут за патроны иностранные по 100тыс выкинуть за сезон.)им вообще альтернативы нет. так как платить за выстрел 9,3*62 и других крупных калибров сумасшедшую стоимость. как то не разумно.
а вот 9,3*64 вот это полноценный крупный калибр по очень привлекательной цене патрона. и спрос на него будет сильно рости. так как иностранные стоят неприличных денег.
лучше сделать качественно и дорого.с эргономичным обвесом. чтоб выглядил не хуже импортного(по цене конечно ниже импортного). чем вообще ничего(и ничего на этом не заработать). дешего смысла нет делать. девятка массовым никогда не будет. так как есть универсалы типа 7,62*54 с очень доступным и убойным патроном.


Уважаемый мистер "+СлучайныЙ"! Я не завода, а от концерна "Калашников".
Форум - конечно, штука авторитетная, но иногда я все-таки руководствуюсь в своей работе и иными критериями, нежели "высмеют на форуме".
На каких именно псевдо-гуру я "ведусь" - также не имеет отношения к теме Тигр-9.
По калибрам, ценам и всему остальному - Вам ответили в Вашей же теме: http://guns.allzip.org/topic/2/1979436.html , причем неоднократно.

Теперь по сути:
1) Как Вы определили, что потребность в самозарядном оружии х64 неуклонно растет? У нас таких данных нет. Если сможете их предоставить - будем благодарны. Пока же мы предполагаем строить под данный патрон одно изделие - "болтовой" карабин МР-142.
2) По 9х53 - вот другое мнение того же самого форума, который меня "высмеет" - http://guns.allzip.org/topic/2/339673.html Думаю, если основываться на Вашей маркетинговой концепции - то эта тема должна Вас убедить в том, что патрон 9х53 не так уж и плох, даже в современном мире.
3) "лучше сделать качественно и дорого.с эргономичным обвесом. чтоб выглядил не хуже импортного(по цене конечно ниже импортного)" - извините, в этом потоке сознания я так и не мог вычленить рационального зерна. Что именно сделать-то? Тигр-9? Если это о нем, то лучше какого импортного он должен выглядеть? Я, если честно, не в курсе, что существуют аналоги данного изделия. Что такое "дорого", но по "цене конечно ниже импортного"?

+RandoM 05-12-2016 20:29

quote:
Уважаемый мистер "+СлучайныЙ"! Я не завода, а от концерна "Калашников".
Форум - конечно, штука авторитетная, но иногда я все-таки руководствуюсь в своей работе и иными критериями, нежели "высмеют на форуме".
На каких именно псевдо-гуру я "ведусь" - также не имеет отношения к теме Тигр-9.
По калибрам, ценам и всему остальному - Вам ответили в Вашей же теме: http://guns.allzip.org/topic/2/1979436.html , причем неоднократно.

отлично
про псевдо-гуру - народ ведется. который потом будет покупать или не покупать выпущенное изделие.

да там одни продавалы собрались. ни у кого толком нет мнений. только заготовленные старые байки.

+RandoM 05-12-2016 20:46

quote:
1) Как Вы определили, что потребность в самозарядном оружии х64 неуклонно растет? У нас таких данных нет. Если сможете их предоставить - будем благодарны. Пока же мы предполагаем строить под данный патрон одно изделие - "болтовой" карабин МР-142.

определить очень просто. в большом калибре не осталось патронов по приемлемой цене. цена вообще не гуманная. кроме как на 9,3*64. Просмотрите барахолку форума. там очень редко в продажах появляется Тигр9. и каждый раз, буквально за несколько дней он уходит к другому покупателю по очень хорошей цене. то есть люди платят за бу большие деньги. А другие говорят, что подожди с продажей. через некоторое время ты его продашь за 100тыс минимум.
Другой пример из форума. начинаются уже вопросы о переточке. типа. можно ли переточить 9,3*62 на 9,3*64. это вам не сигналы?
Или вы думаете, что это не перспективно и доллар в ближайшее время вернется на уровень в 30 руб? и патроны подешевеют. да не будет этого.
в общем надо чувствовать тенденции.
Болт же пусть живет своей жизнью. лишним не будет. но и тот, кто охотился с полуавтоматом не будет покупать этот болт(в большинстве своем). Болт на нашей охоте вообще штука не удобная. только для вышек. а удобный универсал для наших условий - это полуавтомат.

New 05-12-2016 20:53

Спасибо за развёрнутое и авторитетное мнение опытного пользователя нарезного оружия.

+RandoM 05-12-2016 21:26

quote:
2) По 9х53 - вот другое мнение того же самого форума, который меня "высмеет" - http://guns.allzip.org/topic/2/339673.html Думаю, если основываться на Вашей маркетинговой концепции - то эта тема должна Вас убедить в том, что патрон 9х53 не так уж и плох, даже в современном мире.

этот патрон очень мутный(ограниченный). его реальная поражающая способность по крупняку 150м. либо его надо разогнать по мощности 9,3*62. но скорее всего этого не получится. как он будет раскрываться на 150-180 м непонятно. я понимаю, что эта дистанция для российских охот перекрывает 90% всех потребностей. но встрянут люди-гуру - которые будут говорить, что у него куча минусов. это его пока не хаят. он в андеграунде. и кучу других минусов найдут. а они у него реально есть. он хорош только на коротке. те кто накупил тигров и вепрей вряд ли на него перейдут. им скажут, что какой смысл ? с тяжелой пулей 7,62 эффективность не хуже. меняете шило на мыло. не будет он массовым. зато с 7.62 можно брать с более дальних дистанций. а этот уже будет падать.
не будет он массовым. вспомните еще меня.
чтобы сделать российский массовый патрон/карабин на крупняка. он должен как минимум не быть не хуже 9,3*62 по энергетике и баллистике. если люди так сильно бояться отдачи и вы думаете, что они не покупают Тигр9 из-за этого, то проще договориться с патронным заводом и сделать патрон9,3*64 с энергией 9,3*62(у человека будет альтернатива в выборе. тот кто боится отдачи будет покупать патрон слабый и наоборот) . а потом, все надо рекламировать и поддерживать. платить своим людям(отделам) которые будут писать в форуме и других источниках массовой доступной информации. делать постоянно сравнительные тесты и тд. а не только в журналы писать. эти журналы читает малая часть граждан. так делают во всем мире. это повышает рейтинг и репутацию концерна. от сюда и рост продаж. а вы отдали свой рынок иностранным компаниям и они правят балом(и форумом/мозгами людей). в общем не надо забывать про охотников. и ими заниматься. ведь крупные гос контракты могут и закончится.

+RandoM 05-12-2016 21:42

quote:
3) "лучше сделать качественно и дорого.с эргономичным обвесом. чтоб выглядил не хуже импортного(по цене конечно ниже импортного)" - извините, в этом потоке сознания я так и не мог вычленить рационального зерна. Что именно сделать-то? Тигр-9? Если это о нем, то лучше какого импортного он должен выглядеть? Я, если честно, не в курсе, что существуют аналоги данного изделия. Что такое "дорого", но по "цене конечно ниже импортного"?

да, это про тигр9. дорого - это дороже массового тигра7,62*54(пока не та репутация в народе(да и народ массово не богат)чтобы делать цену как у лучших западных разработок.). сделать современный эргономичный обвес. посмотрите видео из моей ветки. которую вы тут приводили выше. и цену хорошо бы не превышающую 100тыс. да можно 2 варианта. обычный и в обвесе +патрон аля 9,3*62 для хлюпиков. не поверю, что у вас не могут сделать современный обвес с современным телескопическим прикладом. а то у вас дизайн не менялся лет так 50. народ ведется на это. да все хотят на охоте выглядить достойно. а не со старьем. если у него механизмы и система конкурентноспособны(с современными западными разработками), то экстерьер уже давно морально устарел. я понимаю, что этим надо заниматься. ну а что делать то, кому сейчас легко?

+RandoM 05-12-2016 21:52

quote:
Изначально написано New:
Спасибо за развёрнутое и авторитетное мнение опытного пользователя нарезного оружия.

причем тут опытный пользователь нарезняков? вы по моему вообще не врубаетесь. тут идет анализ рынка. да, косвенный. да не глубокий. его сложно проанализировать не владея другой инфой. но главный фактор тут цена патронов и не способность/не желание людей покупать эти патроны по этой цене.

mpopenker 05-12-2016 22:29

quote:
Originally posted by +RandoM:

тут идет анализ рынка. да, косвенный. да не глубокий



это не "анализ рынка", а ваши хотелки
анализ рынка - это когда есть обоснованный расчет что емкость рынка на такую-то модель составляет Х штук в год при цене в У рублей.
а из вашего "анализа" пока емкости рынка больше чем в 1 штуку не вывести, хоть тресни.

+RandoM 05-12-2016 23:21

quote:
Изначально написано mpopenker:

это не "анализ рынка", а ваши хотелки
анализ рынка - это когда есть обоснованный расчет что емкость рынка на такую-то модель составляет Х штук в год при цене в У рублей.
а из вашего "анализа" пока емкости рынка больше чем в 1 штуку не вывести, хоть тресни.

аналитики подтянулись))
какая цена У? изделия нет и не продается. пока.
тут много чего нет.

+RandoM 05-12-2016 23:29

у них да.. анализ... хотят делать калибр, от того, что в ветке 90 страниц 20 человек писало в течении 10 лет.
этот калибр мог бы существовать и был бы оправдан. и популярен если бы до этого не вооружили массово всех 7,62*54.
сколько народу купит этот урезок как 9,3*53 из их числа? из 100 человек - 2-3? и не только из их числа. а новых. они скорее предпочтут универсальный калибр 7,62*54/308/3006, чем обрезок с эффективностью 100-150 метров. который динозавры этого форума засрут в 5 сек.

+RandoM 05-12-2016 23:51

да какие там новые покупатели(у кого еще ружья нарезного нет) появятся то потребители на урезок 9,3*53? новые скорее возьмут(когда у них еще будет только разрешение на гладкоствол) 366 от Молота. а у него ттх такие же как у этого обрезка. смысл им его менять?
да, чувствуется в концерне калашников такие спецы мощные, что страшно становится. совсем мышей не ловят. вас там всех по блату набрали?

лучше проект с девяткой откройте полноценной 9,3*64. изобретатели велосипедов блин.. обвес современный сделайте за нормальные деньги. и будет вам счастье.
а то привыкли к гос контрактам и ни черта не делаете в гражданском оружии.

New 06-12-2016 06:14

Спасибо за анализ рынка и конструктивную критику.

Свободный Человек 06-12-2016 07:04

quote:
Изначально написано +RandoM:
[B]

(народ на форуме уже пытается переточить 9,3*62 под российскую девятку)).B]


Где эти сказочные эльфы ? ссылка есть ?

Свободный Человек 06-12-2016 07:06

quote:
Изначально написано +RandoM:

да и потом, когда на охоте народ собирается, приятно показать "фаустпатрон" которым стреляешь)))

Так всё и начинается , а потом по паркам, молодым девкам из под плаща на голое тело свои патроны показывать начинают.

Свободный Человек 06-12-2016 07:11

quote:
Изначально написано New:
Возможно - будет под 9х53, но точно не скоро. И на какой базе - тоже пока неясно.

Блииин ,,,, вертикалочку на двадцатой колодке и комби пару к ней !!!!!!!!!!!!!!!

Свободный Человек 06-12-2016 07:13

quote:
Originally posted by +RandoM:

у 9*53 очень много недостатков



хоть один назовите

Свободный Человек 06-12-2016 07:19

quote:
Изначально написано +RandoM:

определить очень просто. в большом калибре не осталось патронов по приемлемой цене. цена вообще не гуманная. кроме как на 9,3*64. Просмотрите барахолку форума. там очень редко в продажах появляется Тигр9. и каждый раз, буквально за несколько дней он уходит к другому покупателю по очень хорошей цене. то есть люди платят за бу большие деньги. А другие говорят, что подожди с продажей. через некоторое время ты его продашь за 100тыс минимум.
Другой пример из форума. начинаются уже вопросы о переточке. типа. можно ли переточить 9,3*62 на 9,3*64. это вам не сигналы?
Или вы думаете, что это не перспективно и доллар в ближайшее время вернется на уровень в 30 руб? и патроны подешевеют. да не будет этого.
в общем надо чувствовать тенденции.
Болт же пусть живет своей жизнью. лишним не будет. но и тот, кто охотился с полуавтоматом не будет покупать этот болт(в большинстве своем). Болт на нашей охоте вообще штука не удобная. только для вышек. а удобный универсал для наших условий - это полуавтомат.


Я дико извиняюсь НО ! Молодой человек , вас несёт со страшной силой ! Такую чухню на ганзе лет пять уже никто не гнал. Попейте пустырника или валерианы и выйдите из тырнета хотябы на недельку. Иначе придётся пить неулептил и причём против собственной воли.

New 06-12-2016 07:26

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

Блииин ,,,, вертикалочку на двадцатой колодке и комби пару к ней !!!!!!!!!!!!!!!


Я про самозарядку писал - есть пара идей. А по поводу переломки - первой будет горизонталка.

Свободный Человек 06-12-2016 07:33

quote:
Originally posted by New:

А по поводу переломки - первой будет горизонталка.



ШО ОПЯТЬ ! Артемида некст ?

New 06-12-2016 07:41

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

ШО ОПЯТЬ ! Артемида некст ?

Давайте тут флудить не будем - есть профильные темы.
НИОКР - горизонталка с новым усм, новой колодкой и паяным блоком. Ничего общего с Артемидой.

Свободный Человек 06-12-2016 08:03

quote:
Изначально написано New:

Давайте тут флудить не будем - есть профильные темы.
НИОКР - горизонталка с новым усм, новой колодкой и паяным блоком. Ничего общего с Артемидой.


тема по ней есть ?

New 06-12-2016 08:41

quote:
Изначально написано Свободный Человек:

тема по ней есть ?


Было несколько по Артемиде, я свою пока не открывал - так как пока не будет прототипа - писать особо не о чем.

Свободный Человек 06-12-2016 17:29

quote:
Изначально написано New:

Было несколько по Артемиде, я свою пока не открывал - так как пока не будет прототипа - писать особо не о чем.


в личку пишу

+RandoM 15-01-2017 10:09

ап

+RandoM 19-01-2017 17:59

блин, я бы реально купил бы! для загонной охоты - лучше калибра нет! через кусты тяжелая пуля - супер! никаких подранков! на медведя не сыкотно идти!
короче, 9,3*64 самый недооцененный калибр в нашей стране.
боитесь отдачи? для хлюпиков можно делать спец серии патронов по мощности 9,3*62, да и 9,3*53 тоже. для россии, реально с нашими заросшими лесами и кустарниками 9,3*64 - самый лучший калибр и он же самый недооцененный!!

+RandoM 19-01-2017 18:05

блин, реклама всех его преимуществ, и все попрет(в продажах)! его можно сделать как стандарт по крупняку. типа любой уважающий себя охотник должен иметь 9,3*64. если у тебя его в арсенале нет, то ты хлюпик и гопник! а у настоящих брутальных мужиков должен быть 9,3*64! и т.д.

да так оно и есть. если без рекламы.

+RandoM 19-01-2017 18:07

я видел дядек с таким калибром на охоте. вызывают уважение.

+RandoM 21-01-2017 06:37

уже тигр девятка бу с кучей 58(не ах какой) продается за 95000руб.
http://guns.allzip.org/topic/187/2009045.html

New 21-01-2017 12:30

quote:
Изначально написано +RandoM:
уже тигр девятка бу с кучей 58(не ах какой) продается за 95000руб.
http://guns.allzip.org/topic/187/2009045.html


Так купите его:
quote:
Изначально написано +RandoM:
блин, я бы реально купил бы! для загонной охоты - лучше калибра нет! через кусты тяжелая пуля - супер! никаких подранков! на медведя не сыкотно идти!
короче, 9,3*64 самый недооцененный калибр в нашей стране.
боитесь отдачи? для хлюпиков можно делать спец серии патронов по мощности 9,3*62, да и 9,3*53 тоже. для россии, реально с нашими заросшими лесами и кустарниками 9,3*64 - самый лучший калибр и он же самый недооцененный!!

И станете, как и хотели:

quote:
Изначально написано +RandoM:
типа любой уважающий себя охотник должен иметь 9,3*64. если у тебя его в арсенале нет, то ты хлюпик и гопник! а у настоящих брутальных мужиков должен быть 9,3*64! и т.д..

Я, кстати, по Вашей концепции, недостаточно брутальный мужик и не уважающий себя охотник - так как нет у меня 9,3х64...
Приходится "мелкашками" своими обходится - .470NE и прочими.

mixmix 22-01-2017 12:50

quote:
Изначально написано +RandoM:
блин, я бы реально купил бы! для загонной охоты - лучше калибра нет! через кусты тяжелая пуля - супер! никаких подранков! на медведя не сыкотно идти!
короче, 9,3*64 самый недооцененный калибр в нашей стране.
боитесь отдачи? для хлюпиков можно делать спец серии патронов по мощности 9,3*62, да и 9,3*53 тоже. для россии, реально с нашими заросшими лесами и кустарниками 9,3*64 - самый лучший калибр и он же самый недооцененный!!


спец ежкорень, хоть бы сравнил х62 с х64, чтоб утверждать что он для "хлюпикоов"(х62).
Да х53 вполне достаточен для наших лесов. Так что остынь со своими терзаниями и успокойся. А то маркетолог тут выискался. Раз такой умный, опроси охотников (так тыщь десять), что им надо и в каком калибре. Выведи спрос, раздели на себестоимость партии(с учетом погрешности девальвации) и получишь цену изделия.

р.с. тут хрен отбрешешься( как сдесь http://guns.allzip.org/topic/48/1967933.html ), тема не твоя. Не заблокируешь. А вот топик стартер не понятно что терпит пустобреха.

Blendamed 22-01-2017 13:25

Здравствуйте. Тигра в 9 и правда не планируется к производству? Это блин печаль печальная....

New 22-01-2017 15:03

quote:
Изначально написано Blendamed:
Здравствуйте. Тигра в 9 и правда не планируется к производству? Это блин печаль печальная....

Нет

вадим васильевич 23-01-2017 20:45

quote:
[B][/B]

Здравствуйте, а когда вероятно появление НИОКРа?

New 23-01-2017 22:44

quote:
Изначально написано вадим васильевич:

Здравствуйте, а когда вероятно появление НИОКРа?

Какого именно?
PS - если бы Вы цитировали пост - гораздо проще было бы понять Ваш вопрос.

+RandoM 24-01-2017 04:41

quote:
Изначально написано New:

Я, кстати, по Вашей концепции, недостаточно брутальный мужик и не уважающий себя охотник - так как нет у меня 9,3х64...
Приходится "мелкашками" своими обходится - .470NE и прочими.

вы с 470 на кого охотитесь то?
а еще у вас какие калибры/карабины есть?

+RandoM 24-01-2017 04:48

quote:
Изначально написано New:

Нет


я вот только сейчас на вашу страницу зашел.
мне вот не понятно.
вы пишите страна проживания - камерун.
возникает другой вопрос.
вы че за концерн калашников то отвечаете? вы чего его представитель?
в вас чего, мега самомнение играет?
на других форумах вы может быть отвечаете за боинг, пепси, дюпон, роснефть, лукойл, газпром и т.д?
вы кто такой то? чтоб за кк отвечать?
ауууу, дядя! берега похоже попутал.

mpopenker 24-01-2017 11:43

quote:
Originally posted by +RandoM:

вы пишите страна проживания - камерун.




профиль на форуме - это не запись в паспорте
Евгений живет в Москве, является официальным сотрудником концерна и имеет полное право в рамках своей компетенции выступать от его имени.

quote:
Originally posted by +RandoM:

берега похоже попутал.



вы лучше за себя отвечайте.

Концерн Калашников 24-01-2017 11:50

quote:
Изначально написано +RandoM:

я вот только сейчас на вашу страницу зашел.
мне вот не понятно.
вы пишите страна проживания - камерун.
возникает другой вопрос.
вы че за концерн калашников то отвечаете? вы чего его представитель?
в вас чего, мега самомнение играет?
на других форумах вы может быть отвечаете за боинг, пепси, дюпон, роснефть, лукойл, газпром и т.д?
вы кто такой то? чтоб за кк отвечать?
ауууу, дядя! берега похоже попутал.



Пользователь New - Евгений Спиридонов, главный специалист нашего концерна по охотничьему оружию, с огромным и уникальным опытом охот в разных странах.
А вы получаете бан на неделю.

Заблудился в лесу 24-01-2017 17:15

quote:
Изначально написано +RandoM:

я вот только сейчас на вашу страницу зашел.
мне вот не понятно.
вы пишите страна проживания - камерун.
возникает другой вопрос.
вы че за концерн калашников то отвечаете? вы чего его представитель?
в вас чего, мега самомнение играет?
на других форумах вы может быть отвечаете за боинг, пепси, дюпон, роснефть, лукойл, газпром и т.д?
вы кто такой то? чтоб за кк отвечать?
ауууу, дядя! берега похоже попутал.


По манере общения, так похоже нашего земляка "Ты кому сигналишь, дядя" выпустили)))

New 24-01-2017 18:23

quote:
Изначально написано +RandoM:

вы с 470 на кого охотитесь то?


На животных.

quote:
Изначально написано +RandoM:

а еще у вас какие калибры/карабины есть?


Разные.

A_NIK_77 25-01-2017 09:57


А вы получаете бан на неделю.[/QUOTE]

Аж прослезился...

VITALIB 25-01-2017 13:11

Я бы взял Тигр-9 из-за дороговизны патронов 9,3х62. Пробовал делать заказ в прошлом году. Бесполезно. Почитал тут представителей концерна. Нет у Вас реальной заинтересованности в получении дополнительной прибыли. Как и раньше не было. И с инвестициями во что то новое видимо совсем не налажено. Ну а возможности приобретать патроны для 470го говорят лишь о том, что не бедствуете Вы. При существующем то раскладе с гражданским оружием, в частности, и вообще. Не порадовали.Однако. Занимается ли фирма изучением статистики заказов на различное оружие? Или смысла не видится?

olega_tor 25-01-2017 13:54

quote:
Я бы взял Тигр-9 из-за дороговизны патронов 9,3х62.

quote:
Ну а возможности приобретать патроны для 470го говорят лишь о том, что не бедствуете Вы.

если законодательно запретить руководству и сотрудникам оружейных заводов покупать импортное оружие и боеприпасы? они начнут делать наше, эквивалентное по качеству? импортозамещая?

Димыч 4х4 25-01-2017 14:19

Cогласен полностью с VITALIB и другими мнениями, что из за гос.закупок, кладут заводы на гражданский рынок. Наш президент и то в одном из интервью, сделал акцент, что объемы на гос.заказы не вечны и надо развивать гражданский рынок. Друг в прошлом году, помог мне и при переоформлении своих лицензий, оформил на себя ещё одну единицу, карабин cz 550 9.3х62, который в этом году планирую переоформить на себя. Хотел изначально полуавтомат, но сумма покупки другая. Была бы возможность, поддержать отечественного производителя, я бы взял тигр-9, из за дороговизны патронов 9,3х62 и таких желающих удешевить охоту, полно.

mpopenker 25-01-2017 14:55

quote:
Originally posted by VITALIB:

Нет у Вас реальной заинтересованности в получении дополнительной прибыли



а вы уверены что инвестиции в производство Тигр-9 окупятся полученной прибылью?
quote:
Originally posted by VITALIB:

говорят лишь о том, что не бедствуете Вы



считать деньги в чужом кармане - моветон.
quote:
Originally posted by Димыч 4х4:

что из за гос.закупок, кладут заводы на гражданский рынок



вам не приходило в голову, что за срыв ГОЗ виновным положено реальное такое наказание, вплоть до уголовного?
quote:
Originally posted by Димыч 4х4:

и таких желающих удешевить охоту, полно



вы располагаете конкретными цифрами по возможному спросу на Тигр-9?

понимаете, тут на форуме куча людей со своими, в целом вполне понятными хотелками - вроде Тигр-9, Сайги под 6.5 Грендель или 9х39, Лося под 6.5 Биталон и т.п.
Но концерн - это коммерческое предприятие, задача которого - получать прибыль. А в условиях концерна на такой мелкосерийке прибыли не сделать.

VITALIB 25-01-2017 15:02

quote:
Изначально написано olega_tor:

если законодательно запретить руководству и сотрудникам оружейных заводов покупать импортное оружие и боеприпасы? они начнут делать наше, эквивалентное по качеству? импортозамещая?

В рыночные отношения касаясь темы оружия для охоты для россиян они так и не вошли. Их видимо всё устраивает за счёт других контрактов. Денег нет для развития и желания их найти видимо то же. Такое сложилось впечатление. Ну а патроны для экспрессов - дороже 9ки на ....порядок. Хорошо живут и так.

VITALIB 25-01-2017 15:28

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы располагаете конкретными цифрами по возможному спросу на Тигр-9?

понимаете, тут на форуме куча людей со своими, в целом вполне понятными хотелками - вроде Тигр-9, Сайги под 6.5 Грендель или 9х39, Лося под 6.5 Биталон и т.п.
Но концерн - это коммерческое предприятие, задача которого - получать прибыль. А в условиях концерна на такой мелкосерийке прибыли не сделать.



Считать ваши деньги? ))) не следует ими хвастать, в первую очередь. Изучайте спрос сами. Это обычная работа менеджеров. Я писал уже про это. Экзотическим оружием (как у вас выше перечислены) Тигр-9 не считаю. Попробуйте сделать официальный запрос здесь хотя бы или где то в интернете. Сможете экстраполировать примерную партию. Желания не видно. Отговорки и оправдания видно.
Пробуйте получать прибыль. Ибо концерн - это КОММЕРЧЕСКОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. американский рынок вам в пример. Всё что можно продать - на прилавках.

A_NIK_77 25-01-2017 15:51

Желающие купить Тигр-9 могут это сделать. Многие владельцы этих карабинов расстаются с ними запросто. Просто надо действительно хотеть.
Я первым карабином хотел Тигр-9, но очень торопился в покупке в разгар сезона. Было дорогое (Легион с хохломой) предложение в Питере, но я не настолько его хотел. Купил обычного.
С момента введения санкций они то тут, то там выплывают, не смотря на все так называемые "преимущества" этого карабина. Их постоянно выставляют на продажу и сдают в комиссионки. В небольших количествах конечно. То в Калуге лежал за 45000, то в Сибири где-то тоже недорого. И с руками их не отрывали.

VITALIB 25-01-2017 16:23

quote:
Изначально написано A_NIK_77:
Желающие купить Тигр-9 могут это сделать. Многие владельцы этих карабинов расстаются с ними запросто. Просто надо действительно хотеть.
Я первым карабином хотел Тигр-9, но очень торопился в покупке в разгар сезона. Было дорогое (Легион с хохломой) предложение в Питере, но я не настолько его хотел. Купил обычного.
С момента введения санкций они то тут, то там выплывают, не смотря на все так называемые "преимущества" этого карабина. Их постоянно выставляют на продажу и сдают в комиссионки. В небольших количествах конечно. То в Калуге лежал за 45000, то в Сибири где-то тоже недорого. И с руками их не отрывали.

Напротив, когда у меня на руках была лицензия, я видел запросов на Тигр-9 (таких , как я) много. Предложений на продажу 2-3. По адекватным ценам все они давно проданы. Спрос на него был и есть. Охотящимся на косулю и подсвинков такое оружие не нужно по определению. Это понятно.
"Многие владельцы этих карабинов расстаются с ними запросто." Это интересно! А почему?, как Вы считаете?

mpopenker 25-01-2017 17:23

quote:
Originally posted by VITALIB:

Изучайте спрос сами. Это обычная работа менеджеров. Я писал уже про это. Экзотическим оружием (как у вас выше перечислены) Тигр-9 не считаю



Изучили. по ряду причин пришли к выводам, озвученным выше. Ваше мнение для нас безусловно ценно, но руководство все же предпочитает верить своим маректологам, технологам и конструкторам.
quote:
Originally posted by VITALIB:

американский рынок вам в пример



американский рынок тут оффтопик
но если кратко - там помимо титанов уровня ФН, Кольта или ЗИГ-Зауэр есть тысячи мелких фирмочек, которые как раз и удовлетворяют желания любителей экзотики и малотиражных образцов
если вы так верите в успех самозарядки под 9.3х64 - создавайте свою небольшую контору, как это сделали ОРСИС или Кожаев, и вперед, зарабатывайте деньги в этой нише.

VITALIB 25-01-2017 17:53

quote:
Изначально написано mpopenker:

американский рынок тут оффтопик
но если кратко - там помимо титанов уровня ФН, Кольта или ЗИГ-Зауэр есть тысячи мелких фирмочек, которые как раз и удовлетворяют желания любителей экзотики и малотиражных образцов
если вы так верите в успех самозарядки под 9.3х64 - создавайте свою небольшую контору, как это сделали ОРСИС или Кожаев, и вперед, зарабатывайте деньги в этой нише.


"...своим маректологам, технологам и конструкторам"...

"Маректологи" судя по тому, что 9.3х64 считаете всё же экзотичным калибром наверно чего то не дорабатывают. А технологи и конструкторы в чём сомневаются? или уверены?
Против небольших фирм, особенно при заводе, которые бы гарантировали качество изготовления и надёжность оружия ничего против иметь невозможно. А для создания своего бизнеса я уже староват)))).
Я ВАС понял. на 9й калибр ВАС никто не уговорит. коммерция такая.))))
специфичная.
Или лоббируют заводы (и наши монополисты продажи) калибр 9,3х62. Что то же не исключаю.

New 25-01-2017 18:55

quote:
Изначально написано VITALIB:
Ну а возможности приобретать патроны для 470го говорят лишь о том, что не бедствуете Вы.

Говорит это лишь о том, что я не экономлю на рабочих инструментах. Так как от этого жизнь моя и клиентов зависит.

A_NIK_77 25-01-2017 19:15

quote:
Изначально написано VITALIB:
Это интересно! А почему?, как Вы считаете?[/B]

Мне тоже интересно. Причины продажи указывают разные. Кто-то лицензию освобождает, у кого-то пылится, кто-то на другое переходит. А вот так ли это на самом деле? Я точно знаю, почему я продал своего полосатого красавца в 54-м калибре. Может по той же причине и этих продают.

New 25-01-2017 19:44

Подводя итог бурной дискуссии: Тигр-9 в ближайшее время производить не планируется.
Для желающих пофлудить - есть специальная тема: http://guns.allzip.org/topic/396/2005749.html

андрэ 17-02-2017 18:27

как то интересно получается-тот же 9 тигр делать не будем потому что-

quote:
[/B]

потому что спрос на Тигр-9 был по факту мизерный, а завод по своей сути ориентирован на массовое, а не штучное производство.
а если делать Тигр-9 в КОЦ в штучном порядке, то ценник будет весьма недешевый, и покупателей на него будет еще меньше
не рентабельно, если кратко.
quote:
[B]

зато помповый калашмат для микроскопического спорта микро же серией-пожалуйста...

olega_tor 17-02-2017 19:05

quote:
как то интересно получается

получается потому, что не понимается одна простая вещь.
рынок оружия в РФ достаточно узкий и массового супер спроса не будет
вообще ни на одну модель оружия.
никто не будет покупать 2 одинаковых сайги, 2 одинаковых тигра.
поэтому и лучше всего насыщать рынок микропартиями разнообразных моделей оружия.
но у нас как всегда предпочитают однообразные микропартии, обуславливая
постоянными" временными трудностями"...

андрэ 17-02-2017 20:56

quote:
обуславливая
постоянными" временными трудностями"...


оно конечно так но вот чего в толк ну никак не возьму-ладно с новыми обрацами принципиально отличающимися от калашоидов/сдоидов,ладно с теми калашоидами в экзотических калибрах или с оными же прибабахами,но давным давно освоенное,сертифицированное,востребованное,больше того-вполне качественное оружие от чего не хотят производить?понятно что по какой то причине не выгодно/нехочется, но вот по какой конкретно?и отсутствие спроса здесь как бы не уместно...

mpopenker 18-02-2017 12:35

quote:
Originally posted by olega_tor:

поэтому и лучше всего насыщать рынок микропартиями разнообразных моделей оружия.




насытить рынок "микро-партиями" в теории может и не проблема, а вот сделать так, чтобы это было рентабельно для предприятия. которое исторически ориентировано на совсем другую модель производства...

quote:
Originally posted by андрэ:

востребованное



а реальный объем этой востребованности вы оценить можете? чтобы по ней окупаемость посчитать?

андрэ 18-02-2017 12:45

quote:
а реальный объем этой востребованности вы оценить можете? чтобы по ней окупаемость посчитать?

при нужде-смогу.только вам то это зачем???повторюсь-помповый калашмат можно подумать востребован в сколько нибудь заметном количестве?да любое ваше прошлое изделие покроет это количество как бык комара.ан нет-помпу выдаете без разговоров а уже освоенное-нет и не просите.при таком положении вещей напрашивается пара тройка интересных предположений-но толку то...
на счет окупаемости -помповый калаш-оно окупаемо?

андрэ 18-02-2017 12:48

quote:
которое исторически ориентировано на совсем другую модель производства...

ну как то же раньше справлялись?причем с куда более высоким конструктивом и качеством.тем более что сейчас конкурентов поубавилось-иных уж нет-а те-далече...

Landgraf 19-02-2017 01:26

quote:
Изначально написано андрэ:
...на счет окупаемости -помповый калаш-оно окупаемо?

Завод не фонд благородных девиц, раз выпустил - значит, не за "спасибо" работал. Кто и по каким причинам всё это профинансировал - это тема отдельного разговора, но есть подозрение, что ни Вы, ни я, даже при очень большом желании, этот "помпоКалаш" купить просто не сможем, ибо всё, что выпущено, уже выкуплено.
Вам тоже никто не мешает заказать на заводе полтыщи Тигров-9, оплатить их, и получить через какое-то время. Будете сидеть, и радоваться - мечты сбываются.

андрэ 19-02-2017 08:22

quote:
Завод не фонд благородных девиц,

это смотря по чему смотреть-думаю если по документам финансовым глянуть то как есть благороднейшие из девочек.а вот если со стороны отдельного разговора то могут всплыть связи с "главным террористом" страны...
quote:
что ни Вы, ни я, даже при очень большом желании, этот "помпоКалаш" купить просто не сможем

хорошего по немножку-он мне и даром ненать.
quote:
Будете сидеть, и радоваться - мечты сбываются.



непойму где кидают-раньше мечты сбывались без оптовых закупок-и это без живительных санкций и при жизни некоторых крупных конкурентов типа тоза,что ж такого произошло интересно?

Seregka 19-02-2017 08:27

Мечта легко удовлетворяется вторичным рынком.

андрэ 19-02-2017 08:31

quote:
Мечта легко удовлетворяется вторичным рынком.



так раз все так легко то может спортсмены тоже удовлетворятся на вторичном рынке?

New 29-03-2017 08:40

quote:
Изначально написано +RandoM:
дебилы. слов нет.
набрали по объявлению идиотов.

Я так понял, Вас выписали? И снова сразу к нам за баном?

Seregka 29-03-2017 10:02

quote:
Originally posted by андрэ:

так раз все так легко то может спортсмены тоже удовлетворятся на вторичном рынке?



Спортсмены с 64-й 9-ой?

андрэ 29-03-2017 12:14

в любом

mad.pilot 25-07-2017 03:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

а стволы откуда брать? делать штучно?

доброе время суток. 4 года назад приобрёл себе давнюю мечту Тигр 9,3x64 Специально летал в Москву . Первый сезон прошёл на ура. К нему была приобретена Оптика 1,5x6x42 Kahles .крон заказывал специальный ручной работы. Столкнулся с первой проблемой на пристрелке 😕 Не мог никак срастить стандартную мишень на 100 метров... патроны специально заказывал в Новосибирске -полуоболочку. Пачка от пачки из одной партии партия 500 штук ... с одной пачки на холодный ствол +/- 15 см максимум что смогли выжать ... следующая пачка +/-30 см -короче ужасно... Барнаул пробывал +/-60 см это ещё хорошо. Бог с ними ... смирился что патроны у нас оставляют желать лучшего .. перебрал всю партию -ужаснулся т.к. много таких что пулю можно руками вытащить ... все кривые по массе разные... перебрал отобрал 30% сгодились. Пристрелял +/-10-5 см...
вторая печалька - при пристрелке заметил что после серии 2-3 патрона идёт выброс пороховых газов в ствольную коробку на после первого появляется налёт серый ( типа порох не сгоревший ) и зизый дым идёт после каждого выстрела . Чищу постоянно все повторяется после 5-6 выстрелов ... все перепробовал.
Недавно при пристрелке загнуло на бойке ударник . Руки опускаются- грешил на оптику , на крон, на патроны.... отдал "снайперам" сказали - продай ремонту не подлежит😞 .
Подскажите добрые люди как мне решить проблему? Я так привык к нему... не хочется выкидывать...
Есть ли мастера с руками? Как найти ? Или как связаться с заводом?

mad.pilot 25-07-2017 06:21

quote:
Изначально написано SHV43:
Может кто сказать, когда появиться Тигр 9

доброе время суток. 4 года назад приобрёл себе давнюю мечту Тигр 9,3x64 Специально летал в Москву . Первый сезон прошёл на ура. К нему была приобретена Оптика 1,5x6x42 Kahles .крон заказывал специальный ручной работы. Столкнулся с первой проблемой на пристрелке 😕 Не мог никак срастить стандартную мишень на 100 метров... патроны специально заказывал в Новосибирске -полуоболочку. Пачка от пачки из одной партии партия 500 штук ... с одной пачки на холодный ствол +/- 15 см максимум что смогли выжать ... следующая пачка +/-30 см -короче ужасно... Барнаул пробывал +/-60 см это ещё хорошо. Бог с ними ... смирился что патроны у нас оставляют желать лучшего .. перебрал всю партию -ужаснулся т.к. много таких что пулю можно руками вытащить ... все кривые по массе разные... перебрал отобрал 30% сгодились. Пристрелял +/-10-5 см...
вторая печалька - при пристрелке заметил что после серии 2-3 патрона идёт выброс пороховых газов в ствольную коробку на после первого появляется налёт серый ( типа порох не сгоревший ) и зизый дым идёт после каждого выстрела . Чищу постоянно все повторяется после 5-6 выстрелов ... все перепробовал.
Недавно при пристрелке загнуло на бойке ударник . Руки опускаются- грешил на оптику , на крон, на патроны.... отдал "снайперам" сказали - продай ремонту не подлежит😞 .
Подскажите добрые люди как мне решить проблему? Я так привык к нему... не хочется выкидывать...
Есть ли мастера с руками? Как найти ? Или как связаться с заводом?

New 25-07-2017 06:33

Зачем писать в нескольких темах одновременно? Вам уже ответили тут: http://guns.allzip.org/topic/294/2128805.html