Сайга АК-15?

Pb71 06-09-2016 16:26

Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?



Концерн Калашников 06-09-2016 22:07

quote:
Изначально написано Pb71:
Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?



В общем и целом всё верно.

Pb71 07-09-2016 10:15

Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано? :)

stalovigor 07-09-2016 11:34

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

В общем и целом всё верно.



1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?

П.П.Шариков 07-09-2016 11:49

боковую планку надеюсь оставили?

Yaroslav2502 07-09-2016 16:12

послежу.

Gets 07-09-2016 16:25

ух ты

Мустафа 07-09-2016 16:58

Она будет только в 7,62 мм?

Pb71 07-09-2016 17:28

Надо бы фото с Армии-2016 подождать еще...

UgrumEVG74 07-09-2016 19:37

Послежу

VadikSAM 07-09-2016 21:01

А какая же будет ЦЕНА???
Хочу...

sany710 07-09-2016 21:47

Цевье прикольное,отдельно купить бы где

Концерн Калашников 08-09-2016 05:58

quote:
Изначально написано stalovigor:

1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?


1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.

Концерн Калашников 08-09-2016 06:03

quote:
Изначально написано Pb71:
Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано? :)


Верно.

stalovigor 08-09-2016 14:13

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.


Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?

skif7277 08-09-2016 15:19

Вопросов куча. Хочу...начал ждать

sany710 08-09-2016 15:29

А цевье встанет на ак,или сайгу ?

Frayman 08-09-2016 18:55

Послежу

Концерн Калашников 08-09-2016 21:13

quote:
Изначально написано stalovigor:

Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?


1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.
2. Можно так сказать, но нужно понимать, что "вывешенный" ствол на автомате это иллюзия, от газблока на стволе никуда не деться. Вывешенное цевьё - более корректный термин.
3. Да
4 На автомате претерпел, на "сайге" посмотрю.
5. Да.
6. Разумеется.
7. Нет.

Шмеляра 08-09-2016 22:41

Здравствуйте, Владимир.

quote:
stalovigor:
1 Крышка на шарнире?


quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

1. Нет, полностью съёмная.


Полагаете фиксация будет надёжная, без шата?
quote:
1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.

Видится ли конструкторам вариант с укороченным стволом? С ДТК или ПГ сразу за стойкой мушки.

Лонгсфейр 08-09-2016 22:47

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?

Pb71 09-09-2016 23:16

Ошибся фото, удалил

Pb71 09-09-2016 23:16

...

mpopenker 11-09-2016 12:24

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?



нет

Михаил HORNET 12-09-2016 19:52

А как закреплена крышка? И какая резьба на ДТК и как вообще он закреплен

mpopenker 12-09-2016 22:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А как закреплена крышка?



хитро :)

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И какая резьба на ДТК



никакая. сухарное крепление

Шмеляра 12-09-2016 23:53

Максим, будет укороченная версия?

Михаил HORNET 13-09-2016 07:51

То есть на стволе вообще нет резьбы, никакой?! А как осуществляется постоянное позиционирование ДТК, упор дульным срезом во внутреннюю камору? А можно фото дульного среза без ДТК? ДТК новый чем то еще отличается?

mpopenker 13-09-2016 10:02

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Максим, будет укороченная версия?



блин, вы еще про люксовую в гравировке спросите...
это пока первый прототип, что и когда будет в серии - пока никто толком и не знает.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А можно фото дульного среза без ДТК?



пока нельзя, да и не факт что сейчас конструкция окончательная.

stalovigor 13-09-2016 11:34

quote:

это пока первый прототип, что и когда будет в серии - пока никто толком и не знает.


Ждем Сайга АК-18 :(

Михаил HORNET 13-09-2016 11:46

АК-22 скорее, такими то темпами

UgrumEVG74 13-09-2016 14:52

У внука возьму пострелять.

RedAlertArms 17-09-2016 21:40

Прототипы, инициативные разработки.. а серии серии где?
Ак/мк107,ак12,ак15,ак400,рпк16,ПЛ.. Новые наноСВК и укорот... рекламы море, проплаченных и непроплаченных отзывов полно... Маркетинг на высоте...
А по факту... кроме несколько улучшеного качества саег... нет ничего... любые эти образцы партиями по 500 для начала.. разлетались бы в момент!!!!

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mpopenker 19-09-2016 10:13

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

любые эти образцы партиями по 500 для начала.. разлетались бы в момент!!!!



ага, вот так прямо от прототипа - и партию в 500 штук.
а потом как Ремингтон с их R51 или Каракал со всеми пистолетами - полный былинный отказ и еще одно пятно на репутации.
Хватит уже, наверное.

а что касается военки - то тут вы не по адресу, по поводу АК-12 и -15 прошу обращаться в МО. Только они решат, когда и в каком виде будет серия.

RedAlertArms 19-09-2016 20:59

А что мешает сделать ак12 гражданский? Судя по эрзац400 его уже похоронили...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mpopenker 19-09-2016 21:02

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

А что мешает сделать ак12 гражданский?



а на чем его производить, на коленке?
или ставить под него отдельную производственную линию с нуля?
насколько я знаю, одно из основных замечаний МО к "старому" АК-12 было как раз по технологичности.
дальше сами догадаетесь?

RedAlertArms 19-09-2016 21:34

ОКБ КК :P
Все чего то мешает... и вот ведь я бы понял если б ток гос.средства осваивали.. но тут средства инвесторов.. а они любят прибыли...
Ладно, спасибо теперь все понятно... кроме ЗиД все потеряно(((

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

mpopenker 20-09-2016 09:49

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

но тут средства инвесторов.. а они любят прибыли...



а вы хотите чтобы в наши дикие времена завод себе в убыток делал продукцию?

RedAlertArms 20-09-2016 11:24

Я хочу чтоб стрелковка встала с колен... Тоз убили, КК превратился в ОКБ, Молот огражданили... остался один ЗиД и то не факт ибо там знакомых нет...

------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!

mpopenker 20-09-2016 13:30

quote:
Originally posted by RedAlertArms:

КК превратился в ОКБ



в смысле?

Шмеляра 20-09-2016 15:35

Да в самом прямом смысле.
Громкие лозунги, прототипы годами таскаемые по выставкам и так и остающиеся только прототипами.
Где в продаже Сайга-9? Где серийное производство Сайги МК-107? Сколько лет таскаете её по выставкам, а она так и остаётся прототипом? Сайга АК-15 уже была продана особоодарённой личности в реутовском магазине, а всё ещё прототип. И будет им ещё лет ...несколько. Буллпапы для ФСБ/ФСО прототипили.

ОКБ "ИжМаш" одним словом. До массового производства с такой политикой, как до Пекина по-пластунски.

mpopenker 20-09-2016 15:42

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где в продаже Сайга-9?



очередная партия должна в ближайшее время пойти в магазины. Сам этого момента жду, ибо розовая как раз готова под нее.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где серийное производство Сайги МК-107?



первая партия должна быть до нового года.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Буллпапы для ФСБ/ФСО прототипили.



ой, а вот про это не надо. Это было ужоснахом на уровне концепции, им и осталось.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

как до Пекина по-пластунски



между нами, помимо гражданки у КК есть еще и такая штука как ГОЗ. и если за затягивание сроков по выпуску гражданских новинок все ограничивается руганью в энторнетиках, то за срыв ГОЗ могут последовать самые серьезные оргвыводы.

Frayman 20-09-2016 15:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

первая партия должна быть до нового года.

Вот это поворот!

Шмеляра 20-09-2016 16:00

Максим, ругань в энторнетиках - это одно. А наплевательское отношение к гражданским потребительчикам - совсем другое.
Понятно, что для Концерна ГОЗ на первом месте и это никем не подвергается сомнению. НО! Ежу понятно, что человеки, занимающиеся доводкой гражданских прототипов до состояния "готов к массовому производству" не занимаются производством военной продукции. Чем тогда они занимаются столько лет, если их "труд" так и остаётся прототипом. Вопрос риторический, ответ на него необязателен, т.к. мнение потребителей он вряд ли изменит.
Коротышка на базе АК105 тоже останется прототипом?

mpopenker 20-09-2016 17:20

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Коротышка на базе АК105 тоже останется прототипом?




а это совсем не гражданский вариант.
будут на такой вариант заказчики - будет и серия.

Шмеляра 20-09-2016 20:33

Не гражданский, видно отчётливо. Только Владимир (Концерн Калашников) обещал со временем гражданский вариант такой вундервафли, и ещё гражданский же вариант комплекта модернизации. АК-15 (АК-400), думается, в серии ждать ещё Ой как не скоро. Производство же Сайги по типу АК103-3, в том числе коротышки, и в пятёре и в семёре, как видно из фото, не представляет особых трудностей.
Стоит ли надеяться, что Концерн даст нам Саёг много и разных?

Концерн Калашников 21-09-2016 12:45

quote:
Изначально написано Шмеляра:
Не гражданский, видно отчётливо. Только Владимир (Концерн Калашников) обещал со временем гражданский вариант такой вундервафли, и ещё гражданский же вариант комплекта модернизации. АК-15 (АК-400), думается, в серии ждать ещё Ой как не скоро. Производство же Сайги по типу АК103-3, в том числе коротышки, и в пятёре и в семёре, как видно из фото, не представляет особых трудностей.
Стоит ли надеяться, что Концерн даст нам Саёг много и разных?


Надеяться стоит, но освоение любого нового образца в массовом производстве занимает некоторое время, это неизбежно. Информация и анонсы о выводе в продажу новых образцов появятся на данном форуме заблаговременно.

Landgraf 21-09-2016 01:56

Не далее как вчера Главный приказал увеличивать производство гражданской продукции и внедрять новинки, тут вроде как и все карты в руки Концерну...

mpopenker 21-09-2016 10:33

quote:
Originally posted by Landgraf:

тут вроде как и все карты в руки Концерну...



только вот запустить в серию новый продукт это несколько дольше, чем расписать пульку или раскидать "дурачка"
а так - работа идет

mara2107 21-09-2016 10:58

простите , но можно таки вернуться к технической части ? а то истории о трудности запуска массового производства мы читаем каждый раз . время идёт а нифига не меняется на прилавках магазинов .

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Frayman 21-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано mara2107:

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ?

Как я понял, АК-15 - это АК-12 под 7.62
А АК-12 отличается от АК-74м обвесом и всевозможными Пикатинями. Внутрянка вся та же самая (по крайней мере принципиально)

Концерн Калашников 21-09-2016 11:57

quote:
Изначально написано mara2107:

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?



Компоновка стандартная. Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части. Испытания боевого образца показали, что смещения СТП при стрельбе не происходит.
Совершенно верно, вес в районе 3,5.

mara2107 21-09-2016 12:34

quote:
Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части.

а можно подробное фото этих мест ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Концерн Калашников 21-09-2016 13:19

quote:
Изначально написано mara2107:

а можно подробное фото этих мест ?



Гражданский вариант автомата будет представлен на выставке "Оружие и охота" в Гостином дворе. Там можно будет ознакомиться с образцом вживую.

mpopenker 21-09-2016 13:24

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

а можно подробное фото этих мест ?



пока - только снаружи...

mara2107 22-09-2016 02:02

quote:
пока - только снаружи...

спасибо . честно говоря вызывает сомнение . сщупать надо , стрелять пробовать . возможно для 5.45 или 223 нормальный вариант , а 308 уже не потянет .
мне если честно вот этот вариант намного симпатичнее и опций больше :)

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk-r.html

а вообще есть ли смысл новую линию городить под по сути старую схему ?!
конечно тут кучка народу высказалось - "давайте мы с руками оторвём по любой цене" НО насколько это массово будет ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Yep 23-09-2016 10:59

quote:
Изначально написано RedAlertArms:
Я хочу чтоб стрелковка встала с колен... Тоз убили, КК превратился в ОКБ, Молот огражданили... остался один ЗиД и то не факт ибо там знакомых нет...



слушай, ну от тебя я таких абстрактных лозунгов не ожидал... каких ещё колен? ты же вроде занимаешься производством, пусть и мелким?

на крупном производстве проблемы с запуском нового вида продукции, либо пусть даже его модификации, всегда связано с капитальными затратами. ладно если всё упирается в какую-то оснастку, которую можно изготовить своими силами. а если нужно купить новый современный импортный станок? и вот тут начинается самое неинтересное: считаем затраты, считаем себестоимость, считаем точку безубыточности проекта... и видим, что для выхода в ноль нужно продать например с десяток тысяч изделий. смотрим на рынок и видим, что столько на падающем в период кризиса гражданском рынке не продать. либо надо увеличивать отпускную цену изделия. или, как вариант, выпускать по обходным технологиям те же самые кривые сайги, с косметическими изменениями, которые все дружно продолжат ругать. вся кривость саёг очевидно обусловлена технологиями производства середины прошлого века, которые до сих пор к тому же только ухудшались, и никакое "бережливое производство" и ремонт в цехах тут практически ничего не меняют. таким образом, запустить что-то действительно хорошее на новой линии можно только под госзаказ, с дальнейшим параллельным(или когда госзаказ закончится) выпуском гражданской продукции.

Yep 23-09-2016 11:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Не далее как вчера Главный приказал увеличивать производство гражданской продукции и внедрять новинки, тут вроде как и все карты в руки Концерну...



я так не думаю - это всё разговоры в пользу бедных. а вот если бы вместо благих пожеланий Главный подписал закон, который несколько либерализовывал бы оборот гражданского оружия, это было бы намного лучше.
но был подписан даже не тот законопроект, который предлагался. чтобы увеличить сбыт гражданской продукции, надо допустим хотя бы количество разрешенных нарезных стволов увеличить хотя бы вдвое.

mara2107 23-09-2016 11:40

quote:
это всё разговоры в пользу бедных

дальше разговоров дело не идёт это да :(

quote:
вся кривость саёг

по личным наблюдениям - не так они и кривы как об этом принято говорить - ну по крайней мере последнее время . я бы даже сказал , что даже прямее молота :)
а про трудности налаживания новых линий - а смысл тогда городить на старую схему все эти сомнительные крышки с планками на шарнирах ? в новой схеме механизма намного интереснее и практичнее имхо . это реальный шаг в перёд который может привлечь реально новых покупателей (ну и старых заинтересовать понятно) . и что огражданеная сайга которая будет отличатся от нового проармейского концепта только автоогнём (из принципиального) требует действительно отдельной производственной линии ???
и давайте не будем забывать , что для КК рынок не ограничивается только РФ - если сохранить низкие цены добавив привлекательности новой компановки то это я бы сказал даже несколько новые горизонты для продаж :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

CastorRUS 23-09-2016 11:49

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Компоновка стандартная. Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части. Испытания боевого образца показали, что смещения СТП при стрельбе не происходит.
Совершенно верно, вес в районе 3,5.

А когда можно будет новые магазины с окошками приобрести? Они то в доводке не нуждаются, хоть завтра выкидывайте в продажу.

Yep 23-09-2016 12:27

quote:
Originally posted by mara2107:

и что огражданеная сайга которая будет отличатся от нового проармейского концепта только автоогнём (из принципиального) требует действительно отдельной производственной линии ???



я же написал про параллельный или последовательный относительно госзаказа выпуск гражданской серии.

Yep 23-09-2016 12:31

quote:
Изначально написано mara2107:

и давайте не будем забывать , что для КК рынок не ограничивается только РФ - если сохранить низкие цены добавив привлекательности новой компановки то это я бы сказал даже несколько новые горизонты для продаж :)


про иные рынки - это вообще не нашего ума дело, на КК наверняка целый отдел маркетинга этим занимается.

mara2107 23-09-2016 14:50

quote:
на КК наверняка целый отдел маркетинга этим занимается.

"Страшно далеки они от народа"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Yep 23-09-2016 16:52

quote:
Originally posted by mara2107:

слишком далеки они были от народа



в оригинале "страшно далеки они от народа"

mara2107 25-09-2016 02:13

в общем вывод такой - этот вариант сайги был интересен 5-10 лет назад . сейчас лепить под него линию сборки это как автоваз начал бы выпускать дэу нексию .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Pb71 03-10-2016 20:48



Pb71 03-10-2016 20:49

С выставки

Pb71 03-10-2016 20:49

С выставки

mara2107 03-10-2016 21:29

quote:
С выставки

спасибо за фото .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107 26-10-2016 10:26


------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GOPLIT59 30-10-2016 15:57

Сайга 12 "Альфа"-выглядит просто супер!Взял бы прямо сейчас!

GOPLIT59 30-10-2016 16:00

Я всех счастливее т.к. когда придёт время моей "розовой" всё это будет в продаже!

mara2107 30-10-2016 16:55

quote:

Я всех счастливее т.к. когда придёт время моей "розовой" всё это будет в продаже!


какой наивный :)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

-IRKUT- 31-10-2016 11:20

а как крышка крепиться, что СТП не уходит? На направляйки и болты?
Интересный карабин, цены бы на его еще в пределах 30ки была и куча из коробки хотя бы 60-70мм.

mara2107 31-10-2016 21:55

quote:
и куча из коробки хотя бы 60-70мм.

у меня сайга М3 (223) за 18000р такую кучу выдаёт . одна только проблема - трудность крепления оптики . пока , что у меня с открытого получается лучше чем с оптикой из за этого .

quote:
а как крышка крепиться, что СТП не уходит?

это как раз самый интересный вопрос .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

GOPLIT59 02-11-2016 05:12

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

а как крышка крепиться




mara2107 02-11-2016 09:41

ага ну в 223 это крепление планки наверное будет работать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Chubaka2208 02-11-2016 21:42

блин, чет зло обуяло -пока одни обещают и ваяют кривые поделки другие берут и делают

https://www.youtube.com/watch?v=aRWY1uNb0SE

mara2107 03-11-2016 08:57

ну эти то ребята хоть что то пытаются и делают . не всё так как нам хотелось бы конечно :D но таки прогресс на лицо . остальные вообще тухнут в собственном соку .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Cross_Man 06-11-2016 22:14

концепция данного карабина глазами наших "западных партнёров" :)


-IRKUT- 07-11-2016 06:41

теперь хочется верить, что действительно такой способ крепления будет держать СТП, ласту бы я оставил на всякий пожарный в АК-15 во всяком случае.

вованнн 23-02-2017 22:05

в этом году не ждать??

mpopenker 25-02-2017 10:05

quote:
Originally posted by вованнн:

в этом году не ждать??




думаю что нет.
сперва сам АК-15 серийный появиться должен

mpopenker 26-02-2017 09:30

Не удобно - и не говорите.

mpopenker 26-02-2017 20:39

quote:
Originally posted by Охотнегов:

а идея продаться китайцам нет?



люблю людей, которые говорят с голосами в своей голове, а не с реальным собеседником.

Nebelwelfer 27-02-2017 13:11

Можно вопрос задам раз уж тут обсуждать нечего, на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой или это только для гражданских?

mpopenker 27-02-2017 23:20

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой



насколько я знаю, на обычные АК-74М и АК-103/105 предохранители "с полочкой" не ставятся, однако это не значит, что в природе не может быть "необычных" версий этих автоматов, если того захочет заказчик

Nebelwelfer 28-02-2017 07:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, на обычные АК-74М и АК-103/105 предохранители "с полочкой" не ставятся, однако это не значит, что в природе не может быть "необычных" версий этих автоматов, если того захочет заказчик



Спасибо за ответ, жаль что на Сайгу этот с полочкой "поставился", теперь я вынужден тратить дополнительные 500р. и выкраивать время на встречи с продавцом, нежданно негаданно получил "услугу".

Zoo_36 28-02-2017 22:18

Прикольно сейчас читать про "первая партия сайги-107 должна появиться до нового года"...

вованнн 01-03-2017 16:16

АЗЗ не планируется добавить?

Концерн Калашников 02-03-2017 17:21

quote:
Изначально написано вованнн:
АЗЗ не планируется добавить?

На нынешнем варианте "Сайги 107" присутствует автоматическая затворная задержка.

1voise 16-03-2017 14:24

Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????

mpopenker 16-03-2017 16:03

quote:
Originally posted by 1voise:

и самое важное розовую пора выписывать ?????????



нет, пока не пора, к сожалению.

1voise 16-03-2017 21:27

quote:

1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?

А ОСТАЛЬНОЕ???????

Концерн Калашников 16-03-2017 21:40

quote:
Изначально написано 1voise:
Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????


1) Предположительно 5.45 и 7.62х39.
2) Да.
3) Съёмный, с креплением сухарного типа, не стандартное.
4) Нет, совершенно точно пока рано.

1voise 17-03-2017 09:48

Спасибо Концерн Калашников

И ещё пожалуйста:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?

Концерн Калашников 17-03-2017 15:20

quote:
Изначально написано 1voise:
[b] Спасибо Концерн Калашников

И ещё пожалуйста:
1)Предположительно до конца года можно будет купить? (хоть надежда есть?)
2)Какой предполагается ценник? (очень важно, в контексте, ждать или не ждать) 600 US$ хватит?

[/B]



Уважаемый 1voise!

1) Нет, надежды нет.
2) Пока точной информации нет.

1voise 17-03-2017 22:48

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый 1voise!

1) Нет, надежды нет.
2) Пока точной информации нет.


Убили мечту((( :(

Шмеляра 18-03-2017 11:33

С расторопностью концерна можно смело брать убогую Сайгу 5,45 и расстреливать её в хлам. За пять лет до переоформления не появится ни Сайги-15, ни Сайги а-ля АК103-3.
Для них выпустить партию в 500-1000 единиц не реально. Хотя недавно читал интервью консервной шишки - тот хвалился, что завод в день выпускает 500 единиц продукции.
Да что там говорить. Они вопрос с штифтом ПГ в 033 решить не смогли. УМА НЕ ХВАТИЛО! А сейчас вообще на него забили.
Печалька. Уже не испытываю чувства гордости за Русское оружие.

Концерн Калашников 18-03-2017 15:45

quote:
Изначально написано 1voise:

Убили мечту((( :(



Лучше горькая правда, чем сладкая ложь... Или вы так не считаете?

Мустафа 23-04-2017 12:05

Проблема в нашей не расторопности. Понятно, что есть Госзаказ. Что мешает расширить производство и штамповать востребованное оружие для внутреннего рынка? Получается КК отхватил кусок, а проглотить не может. Хотя много нормальных идей, тот же прозрачный магазин. Думаю, что он очень не скоро появится в продаже на Сайгу 5,45, "заклятые друзья" поляки быстрее обеспечат ими наш рынок. :(

mpopenker 23-04-2017 17:34

quote:
Originally posted by Мустафа:

Что мешает расширить производство и штамповать востребованное оружие для внутреннего рынка?



вот так, одним мановением руки поставить новые линии, вписать их в общую логистику, набрать и обучить новых сотрудников... легко сказать
И это при том, что АК-15 еще не принят на вооружение пока.

Драгунов_А_Е 24-04-2017 07:01

quote:
вот так, одним мановением руки поставить новые линии, вписать их в общую логистику, набрать и обучить новых сотрудников... легко сказать
И это при том, что АК-15 еще не принят на вооружение пока.


Естественно, сказать легче. Тем более, стрелковое оружие несколько отличается от железнодорожных вагонов...
А что касается вопроса "набрать и обучить новых", так надо было лучше старых сохранять. У современного менеджмента это частая ошибка. Они считают, что "за воротами" стоит очередь из специалистов и легко расстаются со старыми работниками.

Landgraf 24-04-2017 16:30

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:
...стрелковое оружие несколько отличается от железнодорожных вагонов...

Конечно! Вагоны сложнее производить.

RRagnar 06-01-2018 19:14

Есть какие новости по теме? Вроде приняли АК12-15 на вооружение... Что по гражданскому — появились какие то планы?

mpopenker 07-01-2018 14:16

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вроде приняли АК12-15 на вооружение



разве?

RRagnar 07-01-2018 16:47

То есть войсковые испытания закончены (еще летом 17года), а принятия так и не произошло? Будете разрабатывать новый образец?

Шмеляра 07-01-2018 19:31

quote:
Изначально написано RRagnar:
То есть войсковые испытания закончены (еще летом 17года), а принятия так и не произошло?

Так ничего нового в этом АК-12/15 нет. Перелицованный АК. В автомобилестроении это называется "фейслифтинг".
Принимать его на вооружение нет никакого смысла. Проще 74-е в обвес переодеть. А х@й на х@й менять - только время терять.

mpopenker 07-01-2018 20:06

quote:
Originally posted by RRagnar:

а принятия так и не произошло? Будете разрабатывать новый образец?



насколько я знаю, МО пока никакого окончательного решения не опубликовало, так что что будет дальше, знают только они
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Перелицованный АК



АК74М тоже "перелицованный АК", равно как таковым мог считаться и АКМ относительно АК, и ничего - приняли на вооружение.

Шмеляра 07-01-2018 21:36

quote:
Изначально написано mpopenker:

АК74М тоже "перелицованный АК", равно как таковым мог считаться и АКМ относительно АК, и ничего - приняли на вооружение.

Ну, вообще-то, если опять же применить автомобильную терминологию, АКМ - это "рестайлинг" АК. Фрезерованная ствольная коробка была заменена на штампованную. АКМ стал технологичнее и дешевле в производстве, легче. Как такой не принять на вооружение?
Причина принятия на вооружение АК74/АКС74 - патрон 5,45х39. Тут вообще без вопросов.
АК74М того стоил - унификация (удешевление производства и упрощение логистики в армии), плюс по себе знаю преимущества полиамидного приклада перед стальным рамочным.
А вот у АК-12/15 нет никаких принципиальных преимуществ перед АК74М/АК-103. Незначительные уравниваются установкой комплекта модернизации.
Где обещанные двусторонние органы управления? Где автоматическая затворная задержка? Где складывающийся вправо приклад? Где остальные обещанные новшества?
Что уж говорить о том, что с времён принятия на вооружение АКМ прошло 59 лет. И с тех пор были изобретены новые материалы и технологии. И какие из них освоил ИжМаш? Стеклонаполненный полиамид. Ффсьо!

RRagnar 08-01-2018 20:06

А что с кучностью — стрелял кто ни будь из сабжей?

mpopenker 08-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Незначительные уравниваются установкой комплекта модернизации



АК-12 заметно легче чем АК74М с КМ, крышка у него все же прочнее, вывешенное цевье, несколько повышена кучность
что там правда об этом всем МО думает - пока неизвестно.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Где остальные обещанные новшества?



это вопрос к заказчику, в первую очередь.
quote:
Originally posted by Шмеляра:

И с тех пор были изобретены новые материалы и технологии



и что же именно вы предлагаете использовать, чтобы это дало видимый прогресс?

RRagnar 09-01-2018 12:01

Скажу за себя
1. Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня. Это не дает хода пороховым газам в ствольную коробку (и облегчает чистку тем самым, затвор, усм и все остальное не касаются пороховых газов совсем), облегчает затворную раму, чуть-чуть балансирует оружие — когда затвор полетел назад, шток поршня уже полетел вперед. В общем КАЖЕТСЯ, что это наиболее выигрышная схема. Но на нее не переходят. Почему?

2. Пока непонятно как устроен газблок в новом семействе. Я бы хотел положение Выключено/ глушитель-недогазован/штатная работа. Не секрет что обычно АК перегазован, чтобы победить любые загрязнения и перезарядить новый патрон. То есть сила отката сильно выше, чем нужна для просто перезарядки. Но стрельба в критических условиях ведется редко если вообще такое бывает. То есть ради возможного случая затрудненной работы приходится все время терпеть повышенную отдачу. Не проще сделать два положения газблока — обычное (в рассчете на вычищенное оружие) и критический режим (в рассчете что все забито глиной и ветками).

3. Покрытие внутренних частей. Уже многие применяют разные покрытия вроде фторопластовых или тефлоновых производных, которые позволяют стрелять вообще без смазки и без сноса трущихся частей. Скажем тот же АК если в лесу, в сырости, без особого ухода хоть пару дней — он начинает банально ржаветь. А совсем без смазки усм и затвор можно исцарапать так, что это уже чувствуется руками при перезарядке. По факту мы имеем те же материалы что и 60 лет назад, хотя да, много что появилось нового — интересно что то движется в направлении улучшения?

4. На пистолете Глок сразу несколько автоматических предохранителей. А на автомате АК ни одного. Что мешает?

5. Возможность поменять ствол была бы сильно полезна. В том числе это дало бы возможность купить дорогой матчевый ствол от какого ни будь орсиса, повысить через это характеристики. Либо перестволить старый ствол на новый. Поменять длинный на короткий и наоборот.

6. Затворная задержка — она была, но вроде как отказались с мотивировкой что не работает со старыми магазинами (и пусть бы не работала, магазины обновятся со временем в любом случае). Потом еще и сделали новый магазин. Но ЗЗ по итогу нет. Почему? Дорого? Пара дополнительных железных деталек в усм сколько может стоить? Интересно на гражданском будет - для тех кто готов купить?

Ну и главный вопрос по тому семейству что уже есть — что по нему нет никакой информации. По точности, эргономике, материалам. Может там что то уже и есть интересное, просто никто об этом не знает.

mpopenker 09-01-2018 10:41

quote:
Originally posted by RRagnar:

Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня



потому же почему ее задробили в 1946 году. Надежность.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Пока непонятно как устроен газблок в новом семействе



если вы о регуляторе - то никак. То что все считают газрегулятором на АК-12, есть не более чем пробка для чистки несъемной газтрубки
quote:
Originally posted by RRagnar:

которые позволяют стрелять вообще без смазки и без сноса трущихся частей



вот так совсем "без сноса"?
quote:
Originally posted by RRagnar:

А на автомате АК ни одного. Что мешает?



то что АК - не Глок, и из него вроде окорока и задницы себе пользователи массово не отстреливали....
quote:
Originally posted by RRagnar:

В том числе это дало бы возможность купить дорогой матчевый ствол от какого ни будь орсис



мы тут говорим про боевое оружие или штучный спортивный карабин?
quote:
Originally posted by RRagnar:

Поменять длинный на короткий и наоборот



а смысл?
quote:
Originally posted by RRagnar:

что по нему нет никакой информации. По точности, эргономике, материалам



по материалам вы и по нынешним Сайгам официальной информации не найдете, скажем по маркам сталей. Ибо не принято это публиковать.
а вся остальная информация по семейству будет только когда и если будет принято решение о постановке на вооружение МО и начале серийного производства.

RRagnar 09-01-2018 14:41

Спасибо за ответ! Некоторое прокомментирую:

По маркам стали информация не нужна, но указание что ствол хромированный уже дает полезную информацию. Так же если будут специальная обработка или покрытие каких то других частей - это интересно.

Покрытие затворной группы и усм не делает их вечными, но дает спокойно пережить ситуацию отсутствия смазки или другой критической ситуации для механизмов.

Длинный и короткий ствол за тем же зачем есть короткая версия АК15К и АК12К

То что по зазблоку подумали о чистке это конечно прогресс, у нас не принято о людях думать обычно... так что это уже большой шаг, спасибо. Почему нет разных положений газблока? Как на мой взгляд все говорит за то что они нужны. А за то что не нужны не говорит ничего. Опять же мировой опыт. Та же СВД уже это имела 60 лет назад... Почему игнорируется полезный опыт?

mpopenker 09-01-2018 15:08

quote:
Originally posted by RRagnar:

но указание что ствол хромированный



ствол на всех Сайгах и Тиграх хромированный, как и на всех автоматах.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Длинный и короткий ствол за тем же зачем есть короткая версия АК15К и АК12К



я спросил зачем СМЕННЫЕ стволы. Ведь после каждой смены ствола придется заново перепристреливать карабин.
quote:
Originally posted by RRagnar:

Почему нет разных положений газблока?



потому что заказчик в лице МО этого не хочет. Почему - вопрос к нему.
если будет гражданская версия, то, в теории, вставить вместо пробки регулятор проблемы не составит, но в любом случае гражданская версия возможна только после запуска в серию боевой.

RRagnar 09-01-2018 15:13

Перепристрелять не такая большая проблема, как поменять весь автомат/карабин из за каких то проблем со стволом. Скажем ACR имеет сменный ствол, который не нужно перепристреливать после снятия/установки. То есть механизм сопряжения ствола и казенника довольно точный.

https://www.youtube.com/watch?v=upM8JVWlAUM

mpopenker 09-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by RRagnar:

Скажем ACR имеет сменный ствол, который не нужно перепристреливать после снятия/установки



вот люблю я, когда в качестве примера "типа так надо" приводят аппарат, являющийся былинным отказом с точки зрения коммерческого успеха :)

RRagnar 09-01-2018 19:15

Так речь про аппарат или про узел крепления ствола?

Шмеляра 09-01-2018 22:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

вот люблю я, когда в качестве примера "типа так надо" приводят аппарат, являющийся былинным отказом с точки зрения коммерческого успеха :)

А оружие надо оценивать исключительно с этой точки зрения?
Тогда Глок, из которого массово отстреливают окорока и задницы, верх совершенства короткоствола.
А чем является коммерческий успех штурмовых винтовок/автоматов? Принятие их на вооружение армии. А кто принимает такое решение? Пузатые чиновники в расшитых погонах с большими звёздами. И много они понимают что реально надо солдату? "Я начальник, ты дурак".
Возвращаясь к нашему прошлому разговору об ACR. Его коммерческий неуспех на гражданском рынке вызван целым рядом факторов. И его цена на первом месте.
Из-за цены же пролетел и НК416. Для бундесвера он слишком дорог. Маринцы приняли на вооружение... в качестве лёгкого пулемёта 😂 (ржунимагу!). Лягушатники приняли на вооружение (очень сильно поторопились), ну так своего то сварганить вообще толку нет, приходится брать втридорога. А вот фрицы не стали торопиться и дождались НК433. И скорее всего заменят свои G36 именно им. А если на него посмотреть поближе, то сразу видно ту самую Масаду, которая есть "былинный отказ".

mpopenker 10-01-2018 10:15

quote:
Originally posted by Шмеляра:

А оружие надо оценивать исключительно с этой точки зрения?
...
А чем является коммерческий успех штурмовых винтовок/автоматов?



стоп. мы тут вроде говорим о гражданских карабинах на базе армейских (тема называется "Сайга АК-15" :)). А для них как раз рыночный успех - главное мерило, не так ли?
quote:
Originally posted by Шмеляра:

фрицы не стали торопиться и дождались НК433. И скорее всего заменят свои G36 именно им



вскрытие покажет :)
и опять же, если немцы приняли что-то на вооружение, то это отнюдь не означает что это "что-то" действительно хорошее оружие - ведь его тоже будут принимать кто? Правильно, Пузатые чиновники в расшитых погонах с большими звёздами. И много они понимают что реально надо солдату?

Шмеляра 10-01-2018 12:53

quote:
Изначально написано mpopenker:
стоп. мы тут вроде говорим о гражданских карабинах на базе армейских (тема называется "Сайга АК-15" ). А для них как раз рыночный успех - главное мерило, не так ли?

Всё так. Только мы уже не раз слышали, что Сайга АК-12/15 пойдет в серию только после принятия на вооружение и массового производства АК-12/15. Если вспомнить как этот автомат попал на госиспытания, как он "эволюционировал" в процессе и гробовое молчание об итогах, то перспективы видятся очень и очень печальными. Не для АК, нет. Он того не заслуживает. Для Сайги - она неплохо разнообразила бы ассортимент.

mpopenker 10-01-2018 13:44

quote:
Originally posted by Шмеляра:

и гробовое молчание об итогах



с этим пожалуйста в МО.

Шмеляра 10-01-2018 14:13

Да нам как-то фиолетово на АК-12/15. Нам интересна Сайга АК-12/15.
А ещё больше интересен модульный карабин в стиле милитари. Мультикалиберный и мультизадачный. Сделал же Драгунов на ИжМехе МР-142К Ирбис. Большой молодец! Хотелось бы увидеть такую же работу на ИжМаше.

mpopenker 10-01-2018 14:34

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Нам интересна Сайга АК-12/15.



как мне думается, финансовый интерес что для завода, что для массового покупателя она будет иметь лишь при условии что пойдет "прицепом" к серийному боевому автомату
quote:
Originally posted by Шмеляра:

А ещё больше интересен модульный карабин в стиле милитари. Мультикалиберный и мультизадачный



а каков смысл "милитари" мультикалиберного и мультизадачного?
какие именно разные задачи вы хотите решать таким карабином и за какие деньги?

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Сделал же Драгунов на ИжМехе МР-142К Ирбис. Большой молодец!



про охоту мне понятно, там диапазон дичи от глухаря или лисички и до кабана, мишки и лосика, то есть масса цели на порядок, если не на два отличаться может, отсюда и сильно разные патроны.
а у "милитари" карабина какие могут быть цели настолько же разные?

Шмеляра 10-01-2018 21:51

quote:
Изначально написано mpopenker:
а каков смысл "милитари" мультикалиберного и мультизадачного?
какие именно разные задачи вы хотите решать таким карабином и за какие деньги?
про охоту мне понятно, там диапазон дичи от глухаря или лисички и до кабана, мишки и лосика, то есть масса цели на порядок, если не на два отличаться может, отсюда и сильно разные патроны.
а у "милитари" карабина какие могут быть цели настолько же разные?

Да те же самые, что и у охотничьего.
ИМХО для любой охоты вполне достаточно иметь двудулку 12 калибра и карабин в .308. Однако люди ими не ограничиваются и берут оружие под конкретную охоту. И тот же Ирбис, если он будет продаваться не с одним стволом и затвором, а в комплекте с другим(и) стволом(ами)/затвором(ами) по одной лицензии, может стать очень популярным.
Карабин милитари был бы так же неплох. Взять к примеру V-AR. Пошёл в закрытый тир - поставил ствол/затвор 9х19. Захотел пострелять практику - .223 и 10", 12", 14". Ну а с 16", 18" можно и на дальняк вдумчиво побахать. А ведь там есть ещё и 6,8 SPC, 7,62x39, 300 AAC, 300 Whisper. Не держать в сейфе кучу разных стволов. А иметь одну базу на которую устанавливать калибр и длину ствола под планируемые условия.
И всё это счастье на одну лицензию.
Чем плох такой вариант?

mpopenker 10-01-2018 22:39

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Взять к примеру V-AR. Пошёл в закрытый тир - поставил ствол/затвор 9х19. Захотел пострелять практику - .223 и 10", 12", 14".



вы владеете статистикой продаж V-AR на фоне "обычных" АРок и обычных же карабинов под 9х19?
quote:
Originally posted by Шмеляра:

Чем плох такой вариант?



ценой. сколько там V-AR с двумя стволами стоит - пол-миллиона?
условно говоря, как десять "стоковых" карабинов Сайга или 3-4 "на полном спортивном тюнинге", с весьма нехилым боекомплектом к каждому карабину?

SyntaT 10-01-2018 23:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

ценой. сколько там V-AR с двумя стволами стоит - пол-миллиона?
условно говоря, как десять "стоковых" карабинов Сайга или 3-4 "на полном спортивном тюнинге", с весьма нехилым боекомплектом к каждому карабину?

и у НК433 вроде как ствол съёмный и у aug съёмный (со сменой на 9 para как раз).. И у РПК-16 на выставках огрызок прицеплен к нему был, и молот обещался.. Да что там, на ружьях, массово продающихся, идёт по несколько стволов в комплекте. Байкал всё на 155ю обещал продажу доп стволов, которые типа без пригонки в мастерской купить и поставить можно будет (мне правда и одного хватает на ней, но в целом самый короткий для дома/бабахинга и длинный на уток считаю очень уместной комплектацией). Тут тоже не вижу проблем.
В этом году на стенде КК на arms and hunting висел Ирбис со сменными стволами и затворной группой, и представители КК/Байкала сладостно рассказывали, как это здорово - перекрывать все задачи одним стволом.
Орсис свои вундервафли обещает сменными стволами оснащать.
У "заокеанцев" на арках вообще можно купить себе один ловер и менять на нём апперы по вуксу в пределах физически всовывающихся в шахту магазинов.
А вы сейчас говорите, что не надо, бесперспективно..
Можно ж сделать разные комплектации, с одним стволом и с несколькими, кому не надо, купит один.

Но вот лично мне больше интересно, что там со 107й?
Я прям ппц как хочу купить её в 5.45 с азз, вот прям как на той картинке с Фраем и пачкой денег в кулаке, а её всё нет и нет.. =(

Есть хоть какая-то информация о её судьбе? Её там случаем не собрались в очередной раз переделать всю?

RRagnar 11-01-2018 04:41

107 надо приклад складной.

mpopenker 11-01-2018 10:44

quote:
Originally posted by SyntaT:

и у НК433 вроде как ствол съёмный



он уже в серии? типа проверенное успешное решение?

quote:
Originally posted by SyntaT:

у aug съёмный (со сменой на 9 para как раз)



опять же, сколько там крупносерийно производимый АУГ с двумя комплектами стволов и завторов стоит? а сколько будет стоит малосерийный сделанный с нула аналог?
quote:
Originally posted by SyntaT:

Можно ж сделать разные комплектации, с одним стволом и с несколькими, кому не надо, купит один.



а зачем человеку которому нужен только один ствол, переплачивать за ненужную ему возможность мультикалиберности?

Поймите, модель концерна в части "тактики" - это крупносерийное производство. Делать малосерийные кастомы имеет смысл только если есть уникальный продукт, навроде приснопамятной 107, но и она рождается ой как трудно, поскольку нужно с нуля ставить серийное производство.
если скажем РПК-16 пойдет в серию, то уже на его базе можно будет делать и гражданский аппарат со сменными стволами, поскольку будет отлаженная платформа и серия, позволяющая держать вменяемую цену.

делать же с нуля аналог чисто для гражданского рынка мне кажется малорентабельным, так как это будет на выходе весьма дорогой продукт.

Шмеляра 11-01-2018 18:38

quote:
Изначально написано mpopenker:
делать же с нуля аналог чисто для гражданского рынка мне кажется малорентабельным, так как это будет на выходе весьма дорогой продукт.

И в этих словах заключается вся политика концерна относительно гражданского оружия. Побочным продуктом заниматься некогда. Надо ширпотреб штамповать. Но так как побочный продукт продолжают требовать, задрали на него цену в два раза.

mpopenker 11-01-2018 20:36

quote:
Originally posted by Шмеляра:

И в этих словах заключается вся политика концерна относительно гражданского оружия.


это стандартная политика любого крупного производителя, заточенного на серийный выпуск.
для мелкосерийки в мире существуют небольшие конторы.
вы же не будете ждать что CZ вам на базе BREN-2 запилит специальный сугубо гражданский вариант со сменными стволами в пистолетных калибрах или НК аналогично выступит со своим 433? А может FN вам сделает сугубо гражданский SCAR под 6.8SPC?

quote:
Originally posted by Шмеляра:

задрали на него цену в два раза.


на кого "него"?

SyntaT 11-01-2018 20:49

quote:
Изначально написано mpopenker:

а зачем человеку которому нужен только один ствол, переплачивать за ненужную ему возможность мультикалиберности?


так можно вывернуть, зачем человеку, стреляющему на 50 м с открытых прицельных регулируемый целик до 800 и боковой кронштейн, а теперь ещё и пикатинька. Эволюция не нужна вовсе.
Я полностью согласен, что это не просто пресовую посадку в чертеже на переходную поменять и ввести фиксатор продольного перемещения, а надо ещё и вопрос однозначностью положения ствола относительно прицельных решить (у того же штейра последних моделей ствол сменяется совместно с кронштейном оптики).
Но говорить, что это сырая технология с неясным потенциалом некорректно вообще, во во всех пулемётах крупней РПК предусмотрена полевая замена перегревшегося ствола. И на нашем ПК и даже на каком-нить ныне антикварном mg-42 во время 2й Мировой, когда ресурсы просто так не раскидывали.
Это и с ремонтом воякам поможет, тк у них ресурс стволов явно куда быстрей, чем у охотников, исчерпывается.

Но то, что на госконтракте ОКР оплатить и отбить бабки проще - я согласен, на гражданском рынке по сути такие новшества только если в нагрузку постепенно внедрять в конструкцию. Но тоже, почему нет?

Раз в год внедрять маленькое усовершенствование. А то у нас всё продаётся в стране до полного отказа (автоваз с классикой или москвич ныне покойный - типичный пример). И АК с его "жутко удобной" ручкой и прикладом там же. Поменять приклад на регулируемый по длине и щеке (как у магпул, например), поставить ручку аля как у евреев из Фаб. Постепенно, но постоянно. Потом затворную раму подоблегчить, потом, на следующий год, газблок сменить.. Так и к АЗЗ с предохранителями и переводчиком под палец прийти. Не надо ж сразу радикально в один день новый аппарат с нуля делать. А пока, я вот с 5 метров в сайге за последние 10 лет ни одного отличия не вижу (предел усовершенствования - вернули убранный сухарь и расштифтовали назад дульник, а да, ещё вернули спиленный прилив для шомпола и ножа).. Через пару лет, наверное, вернут шайбу в ДТК (зачем убирали-то?).

Говорить, что никому не надо и не окупится - ну не верю. Почему у Молота новинки окупаются, а у Ижмаша нет?
Вот мне надо. Особенно по части безопасности и эргономики. У в третий раз упомянутого Молота "вернулся" также ранее убранный автоспуск (ради предохранителя от случайного выстрела при незакрытом затворе). И всем очень понравилось (даже при том, что за это УСМ несменным сделали). А в КК мне на это ранее ответили, что никому это не надо и ваще не бандит ли я?) А то, что у меня чуть ли не каждый раз затвор с полностью забитого магазина не может дослать до упора патрон (туго сходит и теряется энергия, даже без грязи) - это я брежу, мне снится, так ни у кого не бывает итд. А предохранители только в глоках нужны, тк окорока.. А в ижмашевском же Тигре чё? Военным типа надо, потому он там есть. И в боевом АК есть, а граждане обойдутся, тк им по остаточному принципу, а сделать педрохранитель - это сложней, чем просто выкинуть деталь из конструкции.
И с АЗЗ такой же ответ, дорого, никому не надо, никто не купит, аж 3 детали в корпусе и магазине. Новый магазин разрабатывать придётся, уууу.. А у меня при каждой пострелухе ситуация, что я целюсь, целюсь, клик, а там оказывается ничего нет.. Ну дурак я видимо, да. Да даже у "детей войны" типа М1, СВТ или СКС он есть.. А КК это воспринимает как никому не надо, сложно, любое усовершенствование только когда военные за разработку заплатят.. Трёх деталек и новой ручки..

Вы уж простите, понесло меня.

SyntaT 11-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано mpopenker:

на кого "него"?


на 107ю с 60 до 100 за последние 2 года, а если мерить от цены стандартной сайги, то во все 3. А если от цен 5-летней давности, то вообще печаль лютая.
quote:
Изначально написано mpopenker:
сугубо гражданский SCAR

а сугубо гражданского скара разьве нет? По-моему, он на ура продаётся в Асашай в разных калибрах.
Или сугубо гражданского Тавора (который уже эволюционировал в сугубо гражданский хм95)

Вот про SCAR с ACR вообще упоминать больно. И газлрок, и сменный ствол, и эргономика, и... =(((

И даже у хохлов уже продаётся, но не у нас, у нас лобби и эрзатц-продукты, даже за не маленькие деньги.
Люди покупают Сайгу и выкидывают из неё всё, кроме деталей, на которых стоит номер. Меняя на "тюнинг", а по сути не на тюнинг, а на нормальное. Получается акт покупки номера, а не готового продукта из магазина.

mpopenker 11-01-2018 21:23

quote:
Originally posted by SyntaT:

Но говорить, что это сырая технология с неясным потенциалом


а какой конкретный потенциал у этой технологии в коммерческом секторе продаж? сколько штук / сотен / тысяч таких модульных вундерганов вы думаете наш рынок может поглотить в год?
quote:
Originally posted by SyntaT:

Почему у Молота новинки окупаются, а у Ижмаша нет?


а почему Молот под банкротством?
quote:
Originally posted by SyntaT:

на 107ю с 60 до 100 за последние 2 года


наверное потому что за эти годы 1) случилась небольшая инфляция и 2) выросли затраты на постановку в производство?
quote:
Originally posted by SyntaT:

если мерить от цены стандартной сайги, то во все 3


потому что затраты на подготовку к производству обычной Сайги большей частью уже давно покрыты автоматами и более ранними разработками
в 107 все затраты на ОКР и постановку в серию падают в конечную цену продукта. Не считая того что сам аппарат сложнее, разумеется.
quote:
Originally posted by SyntaT:

а сугубо гражданского скара разьве нет?


сугубо гражданский СКАР концептуально ничем не отличается от сугубо гражданской Сайги - просто боевой автомат за вычетом автоогня и прочих требований местных ЗоО.
тут то люди просят не просто огражданенный автомат, а еще чтобы как минимум в пистолетных и прочих экзотических калибрах был.
quote:
Originally posted by SyntaT:

И газброк, и сменный ствол, и эргономика, и


и цена.
в США аналог Сайги стоит примерно 800 баков, плюс-минус. Стоковая Арка от Кольта чуть дороже, в пределах тысячи примерно.
SCAR-16 в розницу можно найти от 2500 (MSRP вообще больше 3К), ACR в базе (с одним стволом) примерно 2200
то есть разница в 2.5-3 раза, при том что опять же у SCAR все затраты на ОКР и постановку в серию уже давно перекрыты контрактами на боевое оружие, а Бушмастер по факту продается примерно как прошлогодний снег.

Mr_Kalter 12-01-2018 11:33

Мне кажется или сайга/ак-15 ничем конструктивно не отличается от ак-74м - разве что газблоком??? В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?

mpopenker 12-01-2018 11:45

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?



передний и задний вкладыши ствольной коробки новые, новая крышка и ее крепления (чтобы держать тяжелые ночники), вывешенное цевье, у автомата по требованию МО добавлен режим стрельбы с отсечкой

Mr_Kalter 12-01-2018 12:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

передний и задний вкладыши ствольной коробки новые, новая крышка и ее крепления (чтобы держать тяжелые ночники), вывешенное цевье, у автомата по требованию МО добавлен режим стрельбы с отсечкой



то есть практически новшеств нет, как в принципе и подозревал. Все остальное делается при помощи тюнинга с обычным карабином/автоматом. Отсечку не будем рассматривать, это сугубо армейская фича.

RRagnar 12-01-2018 12:22

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:

то есть практически новшеств нет, как в принципе и подозревал. Все остальное делается при помощи тюнинга с обычным карабином/автоматом. Отсечку не будем рассматривать, это сугубо армейская фича.

Здесь одно из ключевых это кучность, которая пока неизвестна. Если автомат как заявлется в 1,5 раза кучнее + имеет возможность ставить все современные прицельные за счет стандартных пикаттини.

Если добавить к этому слухи про новый основной патрон 7н40, с кучностью в 1,2MOA (обсуждали в другой ветке), то в сумме это даст большое увеличение эффективной дальности работы. Как минимум на 200-300м. Это и есть главное.

Остальное косметика, которая тоже нужна и давно напрашивалась, и хорошо что она теперь будет.

Mr_Kalter 12-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by RRagnar:

Здесь одно из ключевых это кучность, которая пока неизвестна. Если автомат как заявлется в 1,5 раза кучнее + имеет возможность ставить все современные прицельные за счет стандартных пикаттини.

Если добавить к этому слухи про новый основной патрон 7н40, с кучностью в 1,2MOA (обсуждали в другой ветке), то в сумме это даст большое увеличение эффективной дальности работы. Как минимум на 200-300м. Это и есть главное.

Остальное косметика, которая тоже нужна и давно напрашивалась, и хорошо что она теперь будет.




Не буду много говорить о наболевшем. Есть АМ-17, работающий прототип. Как он работает это другой вопрос. Идея не нова ей 30 лет, неужели нельзя было сделать реально работающий автомат на конкурс, а не попытки оживить "мумифицированный труп". И как следствие получили бы отличную альтернативу АРке, и пусть цена будет около 100к или чуть больше, за хороший автомат это нормально. И гражданские оценили бы. Но нет же, это ж все производство нужно перестраивать, это же затраты, это же пипец как не любим мы двигаться вперед и любим сидеть на пригретом месте.

mpopenker 12-01-2018 12:44

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

и пусть цена будет около 100к или чуть больше, за хороший автомат это нормально.



МинОбороны, судя по всему, так не думает.
да и гражданский покупатель не то чтобы массово берет оружие за 100тыр и более.
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

это ж все производство нужно перестраивать, это же затраты



а кто эти затраты покрывать будет и из каких средств?

Mr_Kalter 12-01-2018 13:59

quote:
Originally posted by mpopenker:

а кто эти затраты покрывать будет и из каких средств?



Простите, а кто их в СССР покрывал? Страна епрст! На то и госзаказы придумали крупным оборонным компаниям, чтобы обновляли станочный парк и продукцию. В Министерствах вообще такие люди сидят, что порой думается они вообще хотя бы 3 класса закончили? И не мне вам основы экономики преподавать, как развивать бизнес и куда и как распределять прибыль, чтобы предприятие развивалось, а не наладом дышало.

mpopenker 12-01-2018 15:11

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Страна епрст



а потом этими же руками вы будете рассуждать о попиле бюджета...
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

На то и госзаказы придумали крупным оборонным компаниям



госзаказы идут на продукцию оборонного назначения. И вот когда будут госзаказы скажем на РПК-16 или АК-15, на основе сделанных немалых вложений можно будет думать и о гражданском варианте с разумным розничным ценником.

Serg762 12-01-2018 17:13

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
а не наладом дышало.

"На ладан".)) Ладан жгут во время причастия перед смертью)) Отсюда и выражение))
Прошу прощения за оффтоп))

Mr_Kalter 13-01-2018 11:16

quote:
Originally posted by Serg762:

"На ладан".)) Ладан жгут во время причастия перед смертью)) Отсюда и выражение))



Наладом дышать - это псевдофразеологизм. Я правильно его употребляю! И ладан это смола а не жгут, которая получается из Ладанного дерева. И дышат не при причастии перед смертью, а подносили к губам тяжело больного "чахоткой" чтобы определить умер ли он или еще дышит! Поэтому исторически это "На ладан дышит" а по новому "наладом дышит"

Mr_Kalter 13-01-2018 11:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

госзаказы идут на продукцию оборонного назначения. И вот когда будут госзаказы скажем на РПК-16 или АК-15, на основе сделанных немалых вложений можно будет думать и о гражданском варианте с разумным розничным ценником.



Ясен пень что на военную продукцию, че вы мне из пустого в порожнее переливаете? Госзаказ это возможность обновить станочный парк и параллельно начать выпускать гражданскую продукцию на основе боевого оружия. Вы уже сколько мусолите их? То приняли на вооружение, то нет. То выиграли конкурс. то нет... Если у вас нет большого заказа и возможности начать производить гражданское, зачем это вообще обещать людям? Все только по выставкам ездят и облизываются, глядя на ваши прототипы, которые так и останутся еще лет на 10 в единственном экземпляре. Мы можем! Мы делаем! Мы внедряем! Видно, прям хожу по магазином и душа радуется от разнообразия. И купить то если честно даже не хочется, ни ак-подобные, ни мелкан ваш новый, ни рекорд - потому что я состарюсь быстрее чем это всё увидит свет!

Serg762 13-01-2018 12:57

quote:
Изначально написано Mr_Kalter:
а по новому "наладом дышит"

🤦‍♂️

mpopenker 13-01-2018 20:23

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Госзаказ это возможность обновить станочный парк и параллельно начать выпускать гражданскую продукцию на основе боевого оружия



вы весьма оптимистично смотрите на вещи. Пока, насколько я знаю, станочный парк обновляется в основном на средства частных инвесторов, и процесс это не быстрый, ибо станки мало поставить - нужно под них адаптировать техпроцессы и обучить людей.
quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

То приняли на вооружение, то нет. То выиграли конкурс. то нет



с принятием на вооружение пожалуйста все вопросы в МО.

RRagnar 14-01-2018 07:43

quote:
Изначально написано mpopenker:
Originally posted by RRagnar:
Я не понимаю почему не приживается откатанная уже на СВД схема с коротким ходом поршня
— Потому же почему ее задробили в 1946 году. Надежность.


А что не так с этой схемой? На СВД работает надежно, на СКС, на HK416, СКАР и прочих работает надежно.. что не так?

mpopenker 14-01-2018 13:10

quote:
Originally posted by RRagnar:

На СВД работает надежно, на СКС, на HK416, СКАР



вы можете назвать %% задержек (недооткатов подвижной системы или недосылов) в затрудненных условиях (без смазки, загустевшая смазка, высокое загрязнение, низкая температура) для всех этих систем в сравнении хотя бы с обычным АК-74?

Драгунов_А_Е 15-01-2018 06:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

вы можете назвать %% задержек (недооткатов подвижной системы или недосылов) в затрудненных условиях (без смазки, загустевшая смазка, высокое загрязнение, низкая температура) для всех этих систем в сравнении хотя бы с обычным АК-74?

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74. ОСТ по надежности един для всех образцов (если его конечно не отменили современные менеджеры в МО). Различия в объеме испытаний в каждом условии.

mpopenker 15-01-2018 09:34

quote:
Originally posted by Драгунов_А_Е:

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74



это не удивляет
а вот как там с распиаренными буржуями? увы, тайна покрытая мраком.

PS: Алексей Евгениевич, а можно вас "вне форума" как-то побеспокоить по некоторым вопросам истории оружия, к которым вы были причастны? По "Бизону" например?
я вам в личку форума напишу.

RRagnar 29-01-2018 19:47

https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?

mpopenker 30-01-2018 11:04

quote:
Originally posted by RRagnar:

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?



насколько я знаю, пока объем госзаказа на АК12 и АК15 не определен, поэтому говорить о конкретных сроках рано.

Шмеляра 01-02-2018 22:58

quote:
"Калашников" пускает в серию АК-12, первую партию поставит до конца года
Все серийные испытания нового оружия пройдены, сказал глава Ростеха Сергей Чемезов

МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" приступает к серийному производству автоматов АК-12, первую партию Минобороны России получит до конца года, сообщил журналистам глава Ростеха Сергей Чемезов.
"До конца года мы поставим первую партию. Уже прошли все испытания, серийное производство начинается, до конца года необходимое количество поставим Министерству обороны", - сказал он.
В прошлом году генеральный директор концерна "Калашников" Алексей Криворучко в интервью ТАСС сообщил, что испытания новейшего российского автомата АК-12 завершены. Тогда он отмечал, что концерн готов начать серийные поставки в 2018 году, однако контракта на серию тогда не было.
Автоматы предназначены для боевой экипировки "Ратник", которая позиционируется как экипировка "солдата будущего". В нее входят несколько десятков элементов, в том числе, как сообщалось ранее, девять единиц вооружения.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4922406

Кстати, фотки Виталия Кузьмина в разрешении 1920х1280

АК-12 (индекс ГРАУ 6П70) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )

АК-15 (индекс ГРАУ 6П71) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )

Mr_Kalter 02-02-2018 11:36

Обычный обвешанный калаш)

mpopenker 02-02-2018 13:32

quote:
Originally posted by Mr_Kalter:

Обычный обвешанный калаш)



боюсь представить что может быть "необычным калашом".

Lis-biker 02-02-2018 14:27


давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический, без диоптра в смысле, а так идея съёмного целика на пикатини классная, я бы такой отдельно купил на болтовик

mpopenker 02-02-2018 16:31

quote:
Originally posted by Lis-biker:

давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический



ну тут уж звиняйте - скорее всего гражданская версия будет по максимуму аутентична боевой. а дальше уж сами тюнингуйте как хотите.

js 02-02-2018 16:33

quote:
Originally posted by mpopenker:
боюсь представить что может быть "необычным калашом".


107, например.

А принципиальной разницы между АК74М и АК-12 я, если честно, не особо вижу.

Lis-biker 02-02-2018 16:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

будет



когда? хусим приклад сам нормальный поставлю

mpopenker 02-02-2018 17:37

quote:
Originally posted by Lis-biker:

когда?



реально - думаю следующий год

Mr_Kalter 02-02-2018 18:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

реально - думаю следующий год



Вы сами то верите в то что говорите?

RRagnar 02-02-2018 19:59

quote:
Изначально написано js:

107, например.

А принципиальной разницы между АК74М и АК-12 я, если честно, не особо вижу.


Ее не надо видеть, ее надо стрелять. Пока результатов стрельбы нет, пока кучность и дальность эффективного огня непонятна, говорить неочем.

ANTK 02-02-2018 23:27

Не, ну понятно, что так близко к глазу только диоптр можно было поставить. Но не дай бог, эта хрень круглая забьется чем. Как ее прочистить то побыстрому? По прорези обычного целика хотя бы ногтем можно чиркнуть, а эту мышкину дырку чем колупать?

Savage94 06-02-2018 21:00

https://kalashnikov.media/medi...kuem-vpervye!ak

Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен :) Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)

mpopenker 06-02-2018 21:25

quote:
Originally posted by Savage94:

Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами



да, замутить новую пробку или даже газовый регулятор вместо нее там будет довольно просто

Andrey PTZ 12-03-2018 12:56

Дабы не плодить новую тему, хочу спросить у уважаемого представителя концерна, когда в продажу через сайт и бренд-зоны поступят комплекты дооснащения обычных Саёг. Есть желание немного осовременить карабин, но на рынке достойных решений к примеру по трубе АР-приклада нет (вопрос с полным складыванием с защёлкиванием), или крышке ствольной коробки нет. В общем, есть желание иметь апгрейд от завода, а не от кооперативов и частников из гаража.
Также прошу указать приблизительную стоимость.
Спасибо.

Rizii hanter 36 18-05-2018 08:47

.........

Антонио 74 18-05-2018 16:53

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги? в крутом обвесе?)

mpopenker 18-05-2018 17:15

quote:
Originally posted by Антонио 74:

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги?



в том же в чем отличия АК-12 от АК74М :)
если совсем грубо, то АК74М1 или АК74М в "обвече" весит 4.1 кг с пустым магазином, АК-12 весит 3.5, при этом он несколько точнее и крышка у него более солидной конструкции
ну и газблок позволяет без напиллинга регулировку внедрить.

RRagnar 18-05-2018 18:00

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?

mpopenker 18-05-2018 21:00

quote:
Originally posted by RRagnar:

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?


из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.

RRagnar 19-05-2018 12:01

quote:
Изначально написано mpopenker:

из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.


О, цифры, спасибо!
А АК12?

Hermes0715 05-06-2018 09:38

.

AsN 06-06-2018 15:50

Планировал к концу лета поменять старушку МК-03 на 033. А теперь задумался: в АК-15 есть всё, что мне нужно (оглядываясь на все мои саежки). Дообвешивать ничего не предполагается.
Приклад обычный пластиковый мне больше по душе, конечно. Но и к этому трансформеру может привыкну.
Подожду, пожалуй..

Savage94 05-09-2018 19:31


Евгений опять подтвердил, что гражданские варианты ак12 и ак15 будут. Будут также магазины с окнами. А я опять со своим дурацким вопросом "Опять усм на двух оськах будет?" :)

Трезвый Грузчик 05-09-2018 21:02

quote:
Дабы не плодить новую тему, хочу спросить у уважаемого представителя концерна, когда в продажу через сайт и бренд-зоны поступят комплекты дооснащения обычных Саёг. Есть желание немного осовременить карабин, но на рынке достойных решений к примеру по трубе АР-приклада нет (вопрос с полным складыванием с защёлкиванием), или крышке ствольной коробки нет. В общем, есть желание иметь апгрейд от завода, а не от кооперативов и частников из гаража.
Также прошу указать приблизительную стоимость.
Спасибо.


Присоединюсь к вопросу.

Ahunter2007 06-09-2018 02:21

quote:
Originally posted by Savage94:

Евгений опять подтвердил, что гражданские варианты ак12 и ак15 будут. Будут также магазины с окнами.



Тоже слежу за этой темой, мне интересно в ак12 конструкция усм, конструкция газблока, и очень интерно как работает с облегченной рамой, меняется ли скорость пули от положения газового регулятора, интересно на сколько поднят приклад по отношению к оси ствола?

mpopenker 06-09-2018 10:04

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

меняется ли скорость пули от положения газового регулятора



в боевом образце газового регулятора НЕТ
его можно поставить вместо пробки, но ГРАУ газрегуляторы на автоматах считает за харам.

Ahunter2007 06-09-2018 11:33


Вот же на фотографии с калашников медиа. Я так понимаю, в одну сторону малое сечение проходного отверстия, в другую сторону увеличенное сечение. Какой смысл регулируемого газблока без регулятора?... Если не будет на гражданской версии это будет п.....(ужасно)!

mpopenker 06-09-2018 11:50

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

Какой смысл регулируемого газблока без регулятора?



а это не регулируемый газблок
читайте описания АК-12 внимательнее - там газовая трубка несъемная. спереди - пробка для чистки
quote:
Originally posted by Ahunter2007:

Если не будет на гражданской версии это будет п



опять же, на гражданской версии вы снимаете эту пробку и ставите вместо нее любую альтернативу какую захотите, хоть вообще глухую заглушку.

Ahunter2007 06-09-2018 14:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

а это не регулируемый газблок
читайте описания АК-12 внимательнее - там газовая трубка несъемная. спереди - пробка для чистки



да это я все знаю, но опять же читал что будет именно пару положений этой пробки, верх/низ. Ладно, поглядим что в итоге то будет.

mpopenker 06-09-2018 16:10

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

но опять же читал что будет именно пару положений этой пробки, верх/низ



интересно, где?

New 06-09-2018 16:32

quote:
Изначально написано Savage94:

А я опять со своим дурацким вопросом "Опять усм на двух оськах будет?" :)


Конечно. Так как смысла в другом - примерно около 0.

Savage94 06-09-2018 17:40

quote:
Originally posted by New:

Конечно. Так как смысла в другом - примерно около 0.


Вы (предприятие) ради этого инвалида спроектировали новую оснастку для ствольной коробки, поэтому смысла ноль. А не потому, что нормальный усм перед вашим не имеет преимуществ.

New 06-09-2018 18:00

quote:
Изначально написано Savage94:

Вы (предприятие) ради этого инвалида спроектировали новую оснастку для ствольной коробки, поэтому смысла ноль. А не потому, что нормальный усм перед вашим не имеет преимуществ.



УСМ Сайги на двух осях работает хорошо и безопасно. От выстрела при неполностью закрытом затворе предохраняет выступ на раме, перехватывающий курок.

Savage94 06-09-2018 18:10

quote:
Originally posted by New:

УСМ Сайги на двух осях работает хорошо


Хорошо в каком плане? Я написал Вам на ютубе, спустить плавно курок на TG2 очень сложно, при холощении прицел прыгает на полторы-две минуты. На гладком вепре (тоже две оси) и то получше. Но на впо-213, которым мне похвастался знакомый, усм очень мягкий. Плавно спустить курок не представляет особого труда.
Конечно, бенчрестом с АК занимаются очень своеобразные люди, но нас много. А денег у нас мало, чтобы ждать пока это все прикатается и жечь патроны.
Этот выступ работает обычно, как "взводитель", воспринимая на себя удар неподвижного курка при откате затворной рамы, и очень в крайних случаях, как предохранитель.

New 06-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано Savage94:

Хорошо в каком плане? Я написал Вам на ютубе, спустить плавно курок на TG2 очень сложно, при холощении прицел прыгает на полторы-две минуты. На гладком вепре (тоже две оси) и то получше. Но на впо-213, которым мне похвастался знакомый, усм очень мягкий. Плавно спустить курок не представляет особого труда.
Конечно, бенчрестом с АК занимаются очень своеобразные люди, но нас много. А денег у нас мало, чтобы ждать пока это все прикатается и жечь патроны.


Иван, сток - это сток. Если не устраивает сток (как устраивает он меня) - есть много вариантов - от напиллинга до тюнингового УСМ. Это - стандартный путь. Аналогично дело обстоит и у других массовых производителей, например - у Rem-700.

Landgraf 06-09-2018 18:53

quote:
Изначально написано New:
УСМ Сайги на двух осях работает хорошо и безопасно. От выстрела при неполностью закрытом затворе предохраняет выступ на раме, перехватывающий курок.

Там дело в основном не в безопасности, а в характере спуска. На "двухосном" УСМ курок перед выстрелом (курок во взведённом положении, затвор закрыт) располагается ниже, чем на трёхосном УСМ. А результате и длина хода спуска, и усилие на спуске, и даже характер (ощущения пальца) на спуске совсем другой. И поставить в "двухосный" УСМ автоматный спуск не получится - хотя курок и принимает нормальное положение перед выстрелом, но возникает риск подвисания затворной рамы на курке, т.к. он не удерживается шепталом автоогня.

Справедливости ради, были случаи и "сдвоек", и выстрелов при недозакрытом затворе. Редко, но были. Редко - только потому, что там прям всё должно совпасть во времени и пространстве буквально в тысячные доли секунды, когда "хвост" на раме уже не препятствует контакту курка с ударником, а спущенный курок именно в этот момент уже успел повернуться и приблизиться к ударнику. Чуть раньше - и спущенный курок ударит по "хвосту" рамы, замедлится, и вместе с ним придёт в переднее положение. Чуть позже - и затвор уже успеет повернуться и зацепиться боевыми упорами (получится просто сдвойка). Кстати, на мягких импортных капсюлях на Саёгах с неподпружиненным ударником даже если курок придёт в переднюю точку вместе с рамой, всё равно возможен выстрел.

Не очень понятно, почему завод так упорно держится за "двухосную" схему УСМ. Это ж лишние расходы из-за уменьшения унификации с основной продукцией - ствольная коробка другая, спусковой крючок другой, затворную раму приходится дорабатывать (удалять прилив автоспуска), и т.д.
Сделайте чуть-чуть другую заклёпку-останов хвоста шептала одиночного огня (сделайте её более крупную, торчащую вверх), чтоб нельзя было поставить шептало одиночного огня с неотпиленным хвостом, и по центру рабочего пера предохранителя сделайте выборку под торчащую часть заклёпки (заодно этот предохранитель не сможет взаимодействовать с хвостом автоматного шептала одиночного огня) - и всё. Красиво, элегантно, недорого (модифицированная заклёпка и одна фрезеровка на предохранителе), УСМ остаётся полностью разборным, пригодным для модификации и чистки, при этом автоматный узел спуска поставить невозможно.

Раньше понятно - штатовские правила не позволяли делать третью ось. Но теперь-то про экспорт в Штаты можно смело забыть лет на 10.

Savage94 06-09-2018 19:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Раньше понятно - штатовские правила не позволяли делать третью ось. Но теперь-то про экспорт в Штаты можно смело забыть лет на 10.


Забавная и похожая история у молота. УСМ то они поставили, а от своих дурацких кримметок уйти не могут - говорят, что им не разрешают сертифицировать с другими. При этом в сайге 5.45 для сертификации вполне хватило родного следа от ударника в капсюле.

Landgraf 06-09-2018 19:59

quote:
Изначально написано Savage94:
Забавная и похожая история у молота. УСМ то они поставили, а от своих дурацких кримметок уйти не могут - говорят, что им не разрешают сертифицировать с другими. При этом в сайге 5.45 для сертификации вполне хватило родного следа от ударника в капсюле.

Надо скрестить Ижмаш и Молот :)

Ahunter2007 07-09-2018 01:14

quote:
Originally posted by mpopenker:

интересно, где?



Не скажу, не помню уже, но раз вы говорите,( уточню: на разных форумах как только показали ак400/12 сразу выдвинулись версии о регулируемом газблоке), что это не регулируемая пробка и вы её видели и узнавали у КК, то что тут скажешь.

mpopenker 07-09-2018 09:33

quote:
Originally posted by Ahunter2007:

что это не регулируемая пробка и вы её видели и узнавали у КК, то что тут скажешь



учитывая что я работаю в КК и подробно общался с ведущим конструктором АК-12 Дмитрием Долгановым в процессе написания статьи про историю 12го, да, действительно "что тут скажешь" :)

Ahunter2007 07-09-2018 09:47

Но хорошо хоть, что это пробка есть, наверняка люди сделают эти пробки с возможностью регулировки газов. Гражданская версия может быть будет с регулируемой пробкой?

New 07-09-2018 10:26

quote:
Изначально написано Ahunter2007:
Но хорошо хоть, что это пробка есть, наверняка люди сделают эти пробки с возможностью регулировки газов. Гражданская версия может быть будет с регулируемой пробкой?

Нет, в стоке этого не будет.

RRagnar 07-09-2018 11:41

А есть определенность планов по срокам запуска Сайги-АК12-15 в продажу на гражданском рынке?

New 07-09-2018 12:59

Сообщим.

Шмеляра 07-09-2018 21:28

Конверсионный коротыш планируется? Существует ли его прототип (гражданский) в природе?

Landgraf 07-09-2018 23:47

quote:
Изначально написано New:
Сообщим.

Хм... Сообщение о массовом перевооружении на АК-15 должно было бы быть сделано ещё в середине 90-х - начале 2000х... А теперь это уже беготня за ушедшим трамваем...

RRagnar 08-09-2018 19:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Хм... Сообщение о массовом перевооружении на АК-15 должно было бы быть сделано ещё в середине 90-х - начале 2000х... А теперь это уже беготня за ушедшим трамваем...

Не ушедшим, а запоздалым. Собственно мировая стрелковка за это время никуда не ушла. Эргономика и прицельные вот что развивается. А баллистика какой была 50 лет назад, такая и сейчас. Как был 76,2х39 актуален в с 1943 года, это уже более 70 лет так и сейчас актуален. Как стреляли трехлинейным 7.62х54 уже боле 100 лет, так и сейчас стреляют. Кучность немного подросла за счет улучшения производственных процессов, но суть стрелковки никуда не делась.

В новом АК есть эргономика, есть новые прицельные, можно навесить что угодно, если он еще и более кучный чем предыдущие, то больше и желать нечего. Эти автоматы и через 100 лет не очень изменятся.

mpopenker 08-09-2018 20:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

А теперь это уже беготня за ушедшим трамваем...



чисто из любопытства - за каким именно и куда ушедшим?

Landgraf 08-09-2018 22:38

quote:
Изначально написано mpopenker:
чисто из любопытства - за каким именно и куда ушедшим?

Всё, что мы видим на АК-15, всё уже дааавно серийно применяется другими производителями. Так что трамвай уже ушёл, лет на 15-20 вперёд. АК-15 должен был появиться лет 20 назад - тогда он был бы передовым оружием с очень интересным обвесом. А сейчас это просто попытка приделать к старому доброму АК наработки, давно и успешно используемые конкурентами на их моделях оружия. То есть откровенно запоздали с этим "тюнингом". А в том, что это именно тюнинг, а не полноценная новая модель, любой может убедиться с первого взгляда. Да, АК-15 отличается от АК-74 как ВАЗ 2106 от ВАЗ 2101, да, ради квасного патриотизма называется "новой передовой моделью", а по факту - всё то-же, что и было, только чуть-чуть обвешанное. У многих производителей это называлось бы вариантом исполнения, у нас - "новая модель". Здоровенная расположенная выше оси ствола масса под названием "затворная рама" никуда не делась - значит, колбасить при выстреле будет как и раньше.

mpopenker 09-09-2018 09:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что трамвай уже ушёл, лет на 15-20 вперёд



так куда он ушел-то, в какие дали?
quote:
Originally posted by Landgraf:

А в том, что это именно тюнинг, а не полноценная новая модель



а чем это плохо, в теории и на практике? неправославный М4 тоже можно обозвать как "тюнинг", и никто не комплексует по его поводу.
quote:
Originally posted by Landgraf:

У многих производителей это называлось бы вариантом исполнения



когда унификация с предыдущей платформой по узлам и деталям не более 60% - это уже не "вариант исполнения", а именно новая модель в линейке.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Здоровенная расположенная выше оси ствола масса под названием "затворная рама" никуда не делась



какие ваши предложения?

Landgraf 09-09-2018 13:28

quote:
Изначально написано mpopenker:
а чем это плохо, в теории и на практике? неправославный М4 тоже можно обозвать как "тюнинг", и никто не комплексует по его поводу.

Да. Но никто, поменяв пистолетку и навесив пару планок, не называет это новой моделью :)

quote:
Изначально написано mpopenker:

какие ваши предложения?


Менять конструкцию газового двигателя, сделать его как минимум симметричным (вокруг продольной оси ствола), чтоб импульс работы двигателя не изгибал ствол. Соответственно, уберётся располагающийся над стволом "хобот" затворной рамы с газовым штоком. Может, надо сделать симметричные толкатели справа и слева, может ещё как-то решить проблему...

Savage94 09-09-2018 13:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Соответственно, уберётся располагающийся над стволом "хобот" затворной рамы с газовым штоком.


Все переделки, которые касаются кинематики и всего остального, ухудшают надежность. Данный продукт был сделан по заказу МО.
Я думаю, обсуждать конструктив с комьюнити менеджерами, это чисто ганзовское сотрясание воздуха.
И вообще. УСМ без автоспуска атличный, по срокам и ценнику информации нет. Боковые базы люфтят, газблоки, бывает, криво сажают (ну это мелочи), скажем спасибо, что кримметки божеские и разойдемся.

OLDALEX 09-09-2018 15:53

quote:
Изначально написано Landgraf:

Менять конструкцию газового двигателя, сделать его как минимум симметричным (вокруг продольной оси ствола), чтоб импульс работы двигателя не изгибал ствол. Соответственно, уберётся располагающийся над стволом "хобот" затворной рамы с газовым штоком. Может, надо сделать симметричные толкатели справа и слева

Предлагаю "змеевиком" вокруг ствола, тогда с помощью АК можно будет ещё и гнать самогон.

mpopenker 09-09-2018 17:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да. Но никто, поменяв пистолетку и навесив пару планок, не называет это новой моделью



еще раз - вы не сможете взять Ак74М и превратить его в АК-12, сколько бы рукояток и планок на него не навешаете
учите матчасть
quote:
Originally posted by Landgraf:

сделать его как минимум симметричным (вокруг продольной оси ствола)



а не назовете хотя бы один из трамвайных маршрутов, за которыми можно было бы следовать в данном направлении?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, надо сделать симметричные толкатели справа и слева



и как вы гарантируете 100% симметричность их работы в процессе эксплуатации?

mpopenker 09-09-2018 17:23

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Предлагаю "змеевиком" вокруг ствола



с этим на АРки

Landgraf 09-09-2018 19:17

quote:
Изначально написано mpopenker:
еще раз - вы не сможете взять Ак74М и превратить его в АК-12, сколько бы рукояток и планок на него не навешаете
учите матчасть


Разумеется! У меня нет права вмешиваться в конструкцию ОЧ ОО. А вот взять ММГ АК-74М и превратить его в ММГ АК-12 я вполне смогу. Там ОЧЕНЬ мало различий.

quote:
Изначально написано mpopenker:
а не назовете хотя бы один из трамвайных маршрутов, за которыми можно было бы следовать в данном направлении?

Так и тянет за кем-то следовать? Изобрести что-то своё, передовое, уже тяму не хватает? ИжМаш и так уже следует, а не идёт впереди.

quote:
Изначально написано mpopenker:
и как вы гарантируете 100% симметричность их работы в процессе эксплуатации?

О, если это будет продукт ИжМаша, то я там ничего не смогу гарантировать, там даже параллельность ствола со ствольной коробкой гарантировать невозможно.

mpopenker 09-09-2018 20:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Там ОЧЕНЬ мало различий



ну да, чуть менее 50% деталей невзаимозаменяемы "из коробки".
а так-то "ММГ" вы можете и из пластилина вылепить, благо испытания с ним проходить ен придется :)

quote:
Originally posted by Landgraf:

Изобрести что-то своё, передовое, уже тяму не хватает?



а вы вообще много можете назвать "своих передовых" решений в стрелковке, появившихся в последние 25 лет, которые действительно стали чем-то новым, а не банальным повторением давно забытых и отвергнутых решений?
ну вот после АН-94, где тоже сама по себе концепция была не то чтобы на 100% оригинальна?

quote:
Originally posted by Landgraf:

О, если это будет продукт ИжМаша



ну так найдите аналог среди продукции не-Ижмаша. Я вот кроме CIS 50MG ничего вспомнить в таком духе не могу. Вы можете утверждать что у него рассеивание при прочих равных будет меньше чем у НСВ или Корда?

Landgraf 09-09-2018 22:53

ОК, намёков понимать не желаете. В каком году система АР обзавелась планкой пикатини на верхнем ресивере? В каком году планкой пикатини обзавёлся АК?
Хотя, всё и так очевидно - не важно, в каком году планкой обзавелась АРка, важно, что российский автомат такой планкой до сих пор не обзавёлся.

В каком году на армейских АРках появилась эргономичная пистолетка? В каком году она же появилась на АК? Речь не про тюнинговые детали от сторонних производителей, а серийное внедрение на армейском (состоящем на вооружении) оружии.

Я, например, затруднюсь назвать хоть одного производителя армейского (или желающего стать принятым на вооружение) оружия, который не применял бы планки в том или ином количестве на своём оружии. Ни одного, КРОМЕ ИжМаша.

mpopenker 10-09-2018 10:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

важно, что российский автомат такой планкой до сих пор не обзавёлся



так он и "верхним ресивером" не обзавелся. а так когда у нас первые 74е с КМ-Ак в войсках оказались, в 2016?
да, позже чем М4. Но.с другой стороны - а когда М4 и М16 обзавелись действительно надежным и прочным магазином?
quote:
Originally posted by Landgraf:

появилась эргономичная пистолетка? В каком году она же появилась на АК?



честно говоря, принципиальной "эргономичности" рукоятки А2 по сравнению со штатной АКшной не заметил, особенно в перчатках.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ни одного, КРОМЕ ИжМаша



то есть АК-74М с КМ-АК, АК-200, СВДМ, СВ-98 обновленную и АК-12 вы еще не видели? :)

и давайте все-таки от "тюнинга", решаемого "установкой пары деталей" вернемся к более интересным вещам, про которые вы тут нам пытались вещать.

mechsolver 10-09-2018 14:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

чтоб импульс работы двигателя не изгибал ствол.



Да там особо переделывать ничего не надо ,всё делается на базовом АК . По крайней мере я это сделал . Сами колебания ствола от пули , тоже решение есть , но там глубже заниматься надо , измерять . Увеличить время до перегрева - уменьшить время остывания , тоже сделал .В массовке недорогие решения , но это не надо определённому кругу лиц . Кто платит , тот девушку и танцует :) .
quote:
Originally posted by Landgraf:

сделать его как минимум симметричным (вокруг продольной оси ствола),



Решение не очень хорошее .А раму в этой схеме особо трогать и не стоить . От лукавого это .
quote:
Originally posted by mpopenker:

с КМ-АК



Да этот "комплект" можно и не упоминать . Дерьмецом с этого проекта отдаёт . Стоить в массовом производстве он должен был не более 10 000 руб.

OLDALEX 10-09-2018 18:38

quote:
Изначально написано mechsolver:
Да там особо переделывать ничего не надо ,всё делается на базовом АК . По крайней мере я это сделал .
Имхуется, вам скорее удастся заинтересовать своими наработками Букарева (хотя, там тот ещё Кислов)) или Нургалеева, чем Концерн, слишком он огромен, пафосен, сконцентрирован на интересах конкретных групп людей и хорошо профинансирован.

Landgraf 10-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано mpopenker:

то есть АК-74М с КМ-АК, АК-200, СВДМ, СВ-98 обновленную и АК-12 вы еще не видели? :) .


Автоматов не видел. В подразделениях. А винтовки - это отдельный разговор.

quote:
Изначально написано mpopenker:
и давайте все-таки от "тюнинга", решаемого "установкой пары деталей" вернемся к более интересным вещам, про которые вы тут нам пытались вещать.

Я пытаюсь донести простую истину - всё то, что мы видим на АК-15, должно было появиться на армейском автомате (не важно, как он назывался бы) ещё 15-20 лет назад. И то, что сейчас преподносится как "прорывная новинка", на самом деле является попыткой догнать давно ушедший трамвай.

mpopenker 11-09-2018 09:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

Автоматов не видел. В подразделениях



если вы их не видели - это не значит что ихтамнет :)

7 гвардейская десантно-штурмовая дивизия, Новороссийск
quote:
Originally posted by Landgraf:

должно было появиться на армейском автомате (не важно, как он назывался бы) ещё 15-20 лет назад



вы еще вспомните что мы в 1980 должны были жить при полном коммунизме...
что касается "20 лет назад", то Mil-STD-1913 был принят в США как стандарт 23 года назад, а массово планки стали использоваться существенно позже.
quote:
Originally posted by Landgraf:

попыткой догнать давно ушедший трамвай



так догнали, вроде. что дальше?

Landgraf 11-09-2018 14:17

quote:
Изначально написано mpopenker:
так догнали, вроде. что дальше?

А это уже от завода зависит. Если завод опять успокоится на четверть века, то потом снова придётся догонять. А уж что на тот момент будет в руках у бойцов развитых стран - этого никто наверное не предскажет, может, к тому времени уже какие-нибудь магнито-импульсные струлялки будут, или вообще лазерные? А может стрелковка как массовый вид оружия вообще отомрёт (маловероятно, конечно, но а вдруг?). Я не Ванга, чтоб такие вещи прогнозировать.

mpopenker 11-09-2018 16:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

то потом снова придётся догонять.



кого и куда догонять то?
сейчас основной вектор развития где реально можно получить результат по повышению боевой эффективности - это патроны и оптика (точнее, прицельные комплексы)
и тем и другим концерн как бы не занимается, по крайней мере пока :)
quote:
Originally posted by Landgraf:

магнито-импульсные струлялки будут, или вообще лазерные?



ага, эта музыка будет вечной если Маск привезет батарейки :)

Landgraf 11-09-2018 16:54

quote:
Изначально написано mpopenker:
кого и куда догонять то?

Откуда я могу знать, кого и куда? Я ж не Ванга! Но то, что другие производители не будут стоять на месте - это факт.

quote:
Изначально написано mpopenker:
...основной вектор развития где реально можно получить результат по повышению боевой эффективности - это патроны и оптика (точнее, прицельные комплексы)...

Уже, как я слышал, идут опыты с хитрыми пулями с электронной начинкой, миниатюризация электронных компонентов уже достигла нужного для этого уровня. Может, придумают какие-то подкалиберные оперённые наводящиеся по лучу пули (по аналогии например с танковыми подкалиберными ракетами).

quote:
Изначально написано mpopenker:
ага, эта музыка будет вечной если Маск привезет батарейки :)

Ну да, ну да :) Хотя, а вдруг Маск всё-таки привезёт батарейки, и не Самсунговского пр-ва? :)

mpopenker 11-09-2018 17:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но то, что другие производители не будут стоять на месте - это факт.



а кто сказал что нужно бежать за всяким кто не стоит на месте?

Landgraf 11-09-2018 18:44

quote:
Изначально написано mpopenker:
а кто сказал что нужно бежать за всяким кто не стоит на месте?

Вообще-то, лучше всего идти впереди всех. Это сложнее всего, зато позволяет громко заявлять о своей передовой роли в отрасли.

mpopenker 11-09-2018 18:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вообще-то, лучше всего идти впереди всех



для этого нужно знать - куда. и зачем.

Landgraf 11-09-2018 20:57

quote:
Изначально написано mpopenker:
для этого нужно знать - куда. и зачем.

Ну да, это не очень-то просто. Проще теперь ещё лет на 45 (столько примерно прошло с появления АК-74?) прекратить заморачиваться, и полвека выпускать АК-15. А потом снова догонять...

mpopenker 12-09-2018 10:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

А потом снова догонять...



100500й раз спрашиваю - кого догонять-то, и куда?

Slon999 12-09-2018 10:51

quote:
Изначально написано mpopenker:

100500й раз спрашиваю - кого догонять-то, и куда?

Прикольно.

Читаю и тихо в осадок выпадаю...

Это вы нас спрашиваете кого догонять и что будет дальше ? Это мы вас спрашивать должны какие ВЫ видите перспективы развития...

Что значит "мы догнали" догнали кого ? М-16 которая была мало пригодна для использования в полях еще в момент создания и за сколько там? За 50 лет стала не сильно лучше ? Это предмет вашей гордости что Вы адаптировали телескопический приклад от нее к Калашу ? Браво господа, тушь и фанфары в вашу честь.

Еще планочек понавешали под заокеанский стандарт ? Вообще красавцы, вы прям всю НАТУ порвали к ипеням. Правда до вас это уже сделали ФАБ Дефенс, САА, Магпул... А складной приклад с этим телескопом (без всяких вторых складных узлов как в КМ АК) сделал простой русский кулибин который тут на форуме известен как ФРЕЗЕР, все КБ Ижмаш не смогло (на выставки и серийные образцы вешаете трубы САА которые не складываются - пример С9 исп. 01) а он смог ... Не стыдно ?

На кой хрен приводить Ак платформу к стандартам НАТО ? это уже без вас успешно сделали.
Когда вы свой стандарт наладите ? Пикатинни - гавно ? Так все согласны... Зачем же ее тупо копировать ?

Когда нормальный регулируемый приклад сконструируете под 2 стандарта АКМ/74М (ну и про С-ку не забутуе с Ксюхой) -? Зачем копировать приклад АР-ки в котором возвратка спрятана и тем самым конструктив ограничен ?

mpopenker 12-09-2018 11:36

quote:
Originally posted by Slon999:

Это вы нас спрашиваете кого догонять и что будет дальше ?



это я спрашиваю человека, который говорит что нам нужно "догонять и перегонять". вот мне и интересно, кого именно он имеет в виду, вдруг мы что-то упускаем из виду?
quote:
Originally posted by Slon999:

Это мы вас спрашивать должны какие ВЫ видите перспективы развития



что можем - то рассказываем и показываем (АМ-17 и СВЧ, например), но это очень далеко от полной картины того, чем занимаются конструктора оружейники в КТЦ.
quote:
Originally posted by Slon999:

Правда до вас это уже сделали ФАБ Дефенс, САА, Магпул... А складной приклад с этим телескопом (без всяких вторых складных узлов как в КМ АК) сделал простой русский кулибин



а государственные и войсковые испытания этот Магпул с кулибиным прошли?
https://www.youtube.com/watch?v=slCu48GkpcA
ну чтобы падения на бетон выдерживать, температурные режимы, стрельбу из ГП-34, и при этом быть приспособленным к имеющимся технологиям?

quote:
Originally posted by Slon999:

На кой хрен приводить Ак платформу к стандартам НАТО ?



если вы о планке Пикатинни, то вы видите какой-то другой стандарт крепления прицелов и аксессуаров, который позволяет ставить на оружие самый широкий выбор этих самых прицелов и аксессуаров. как российских так и импортных?
quote:
Originally posted by Slon999:

Когда нормальный регулируемый приклад сконструируете под 2 стандарта АКМ/74М



а что такое "нормальный" приклад?
вот на СВЧ скажем нормальный?

OLDALEX 12-09-2018 12:09

"Народ жаждет чего-то эдакого: то ли демократии, то ли в баню с бабами по субботам."

Slon999 12-09-2018 12:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

а государственные и войсковые испытания этот Магпул с кулибиным прошли?


Ну у вас на выставочных и серийных изделиях присутствует и САА и адаптеры Армакон которые делаются по "патенту" купленному у этого кулибина. Они же соответствуют вашим высоким стандартам ?

quote:
Изначально написано mpopenker:

если вы о планке Пикатинни, то вы видите какой-то другой стандарт


В СССР было боковое крепление, было еще с 60-х годов и до сих нормальные прицелы на нем работают очень даже не плохо, зачастую гораздо лучше тех что крепятся на крышки СК под это самое пикатинни. Да это решение устарело, ну так в том то и заключается работа конструктора, во внесении свежих идей и решений.

Зубастые же планки по мнению многих владельцев решение далеко не самое удачное. И вы копируете его... Зачем ? Неужели нет вариантов разработки своего отечественного стандарта ? Вам открытым текстом говорят, что вы копируете устаревшие и далеко не самые удачные технические решения, вы отвечаете - "ну, а других то нет".
Ну ребят ну сливайте воду. Если все уже сделано, разработано и запатентовано ДО ВАС, ну тогда только разгонять все КБ и торговать старым добрым АК в неизменном виде... А остальное доделают кулибины.

Понимаете почему в США и других страна ценят АК - потому что у них нет подобных решений, потому что это лучше чем то что есть у них... Так не теряйте марку - делайте лучшее, а не копируйте уже изжившее себя. Как до вас эту мысль еще донести ?

P-s Ладно бы еще для коммерческого рынка продвигался этот стандарт, тут как бы на потребу публике - что купят то и хорошо.. Но в армию то где все централизовано, и будет так как сверху скажут - на хрена это тащить ?

quote:
Изначально написано mpopenker:

а что такое "нормальный" приклад?


У Ак74М приклад нормальный - у него нет явных минусов, и форма без выступающих, травмоопасных частей, и прочность и вес и т.д. Но на данный момент он устарел т.к. не обеспечивает регулировки под стрелка. А вот то, что идет в комплекте КМ со второй защелкой на трубе - это как говорили в КБ одного советского авиазавода "аэродинамическое у*бище" конструкция которая по своим характеристикам ну никак не ассоциируется с именем Калашников. И я думаю это не только я понимаю...

quote:
Изначально написано mpopenker:

вот на СВЧ скажем нормальный?


Не знаю, я ее в руках не держал не то что стрелять, а значит не могу высказать сколь либо аргументированного мнения.

quote:
Изначально написано OLDALEX:
"Народ жаждет чего-то эдакого: то ли демократии, то ли в баню с бабами по субботам."

Мы никогда не умели делать машины, но в свое время делали лучшие танки и ракеты, обидно что теперь и танки с ракетами кажется разучились.

mechsolver 12-09-2018 12:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

температурные режимы,



А на войсковые стволы тоже пишут (как на Сайгу 5,45), что бы после 20 выстрелов охладить до температуры окружающей среды :)? Кстати , а АК-12,15 сохраняют свою кучность после 60 , 90 , 120 выстрелов , такую же как на первом магазине ?
quote:
Originally posted by mpopenker:

а государственные и войсковые испытания этот Магпул с кулибиным прошли?



Максим , вы немного в сторону отклонились :). Переходник от Фрезера это немного другое , Жуков то причём ? На КК конструкторы Ганзу не читают . Не думаю , что у Фрезеровского возникнет проблема с испытаниями . Там конструкция АКашная даже не поменялась , посмотрите внимательно .

unname22 12-09-2018 13:50

quote:
Изначально написано mpopenker:

если вы о планке Пикатинни, то вы видите какой-то другой стандарт крепления прицелов и аксессуаров, который позволяет ставить на оружие самый широкий выбор этих самых прицелов и аксессуаров. как российских так и импортных?

Справедливости ради, не велись ОКР по поводу своего стандарта? Менее угловатого и цепляющегося за все?

OLDALEX 12-09-2018 15:41

quote:
Изначально написано Slon999:
Мы никогда не умели делать машины, но в свое время делали лучшие танки и ракеты, обидно что теперь и танки с ракетами кажется разучились.
Вот никак в толк не возьму смысла крайних постов: у нас что, стрелковка критически не соответствует чему-то, в каких-то моментах или событиях подводила ЛС, как М-16 во Вьетнаме? О чём "плач Ярославны"? В чём логика дискуса? Вот Солвер, к примеру, по словам очевидцев, отлично шмаляет из своей "Сайги" с прикладом типа "коромысло". Так что, теперь каждая "Cайга" должна иметь такой же приклад?

mpopenker 12-09-2018 17:02

quote:
Originally posted by Slon999:

Ну у вас на выставочных и серийных изделиях присутствует и САА и адаптеры Армакон которые делаются по "патенту" купленному у этого кулибина


разницу между войсковым образцом и спортивным вы не видите?
quote:
Originally posted by Slon999:

Неужели нет вариантов разработки своего отечественного стандарта ?


а зачем городить очередной "не имеющий аналогов", если что отечественный, что инзаказчик хочет иметь возможность ставить на оружие всю существующую номенклатуру прицелов и аксессуаров, а не только то что сделано под очередной "не имеющий аналогов" стандарт?
вы еще производителям отечественных компьютеров посоветуйте от стандарта разъемов USB отказаться, например...
quote:
Originally posted by Slon999:

Зубастые же планки по мнению многих владельцев решение далеко не самое удачное


а вот ТТТ "Ратника" так не считают. Угадайте, для кого и под какие требования делался АК-12?
quote:
Originally posted by Slon999:

на хрена это тащить ?


см.выше, про ТТТ.
quote:
Originally posted by mechsolver:

АК-12,15 сохраняют свою кучность после 60 , 90 , 120 выстрелов , такую же как на первом магазине ?


а про какой режим вы говорите? а то 120 выстрелов можно сделать за 10 минут или за одну...
в любом случае, я далеко не полностью отчет по "Ратнику" успел изучить.
quote:

Originally posted by mechsolver:

Жуков то причём ?



при том что в посте на который я отвечал прямо ссылались на "САА, Магпул" и прочих производителей, которые, дескать. уже все раньше придумали.
quote:
Originally posted by unname22:

не велись ОКР по поводу своего стандарта?


не в курсе. Но "свой стандарт" однозначно означает практически никакой выбор кронштейнов и головную боль с установкой импортных коллиматорных и ночных прицелов

Ahunter2007 12-09-2018 17:08

Тема превращается в троль-тему... Люди через один познали смысл жизнь и вообще все тайты бытия и вселенной, и пытаются доказать что только "я" глаголю истину. Я за собой подотру.

Landgraf 12-09-2018 17:08

quote:
Изначально написано mpopenker:

100500й раз спрашиваю - кого догонять-то, и куда?


В который раз уже говорю - я не ясновидящий, чтоб сегодня угадывать, кто из производителей и что именно будет производить через четверть века. Но то, что это будет совсем не сегодняшняя продукция - это факт.

Landgraf 12-09-2018 17:17

quote:
Изначально написано Slon999:
...Браво господа, тушь и фанфары в вашу честь...

Прикольно получилось :) Тушь - это чем ресницы красят :) А оркестр играешь туш :)

quote:
Изначально написано Slon999:
... Зачем копировать приклад АР-ки в котором возвратка спрятана и тем самым конструктив ограничен ?

Ну это видимо с экспортным прицелом делается. Всё-таки что доллар на всю планету распространён, что АРочный обвес...

quote:
Изначально написано Slon999:
Мы никогда не умели делать машины, но в свое время делали лучшие танки и ракеты, обидно что теперь и танки с ракетами кажется разучились.

В Протонах блоки ориентации вверх ногами, в Союзах дырочки внезапно, Армату, по слухам, серийно делать не могут (штучно вручную сделали, а серийно - не могут). Даже с балетом - и то глобальные проблемы, взять хоть Волочкову или Филина...
Так что ни танков, ни ракет, ни балета...

Slon999 12-09-2018 17:23

quote:
Изначально написано OLDALEX:
О чём "плач Ярославны"

А тут кто то плачет ? Лично мне смешно...


quote:
Изначально написано OLDALEX:
у нас что, стрелковка критически не соответствует чему-то, в каких-то моментах или событиях подводила ЛС, как М-16 во Вьетнаме?

Да нет в общем с момента своего принятия на вооружения АКМ справлялся со всем... На хрен вообще делать что-то вместо АКМ которого на складах как грязи ? Я ж говорю сливай воду - по этой логике КК надо сворачивать производство и разгонять КБ которые не могут придумать ничего дельного.
Вы на это намекаете ?

Slon999 12-09-2018 17:34

quote:
Изначально написано Landgraf:
Прикольно получилось Тушь - это чем ресницы красят А оркестр играешь туш

:) Т9


quote:
Изначально написано Landgraf:
Ну это видимо с экспортным прицелом делается. Всё-таки что доллар на всю планету распространён, что АРочный обвес...

Только не надо забывать, что в те страны де он распространен, экспорт продукции КК запрещен. :P
Конечно было бы неплохо эту лабуду поставлять в Мозамбик и Ботсвану, мне такая идея очень нравится, но боюсь у них денег не хватит.

Slon999 12-09-2018 18:12

quote:
Изначально написано mpopenker:
разницу между войсковым образцом и спортивным вы не видите?

т.е. для спортсменов и гражданских стрелков по вашему мнению может использоваться всякая непроверенная в деле фигня которая подведет в любой момент, так ? Именно поэтому SR-2 получился таким безотказным ?


quote:
Изначально написано mpopenker:
а зачем городить очередной "не имеющий аналогов", если что отечественный, что инзаказчик хочет иметь возможность ставить на оружие всю существующую номенклатуру прицелов и аксессуаров, а не только то что сделано под очередной "не имеющий аналогов" стандарт?
вы еще производителям отечественных компьютеров посоветуйте от стандарта разъемов USB отказаться, например...

Вы передергиваете. Перед тем как посоветовать отказаться от USB надо создать свою платформу ЭВМ которая бы крыла все существующие, вот тогда можно и свои стандарты устанавливать. А у вас такая платформа есть, и полигон есть где это можно так все откатать что другие будут слюнки глотать. Развивайте, придумывайте... Так ведь нет.
Я уже написал выше - что для ин заказчика и коммерции можно делать все что купят, но зачем это пихать в нашу армию ?


quote:
Изначально написано mpopenker:
а вот ТТТ "Ратника" так не считают.

Помнится Ак-12 с треском провалился на Ратнике ? После чего была выпущена значительно упрощенная версия в которой все переделки скатились фактически к виду АК74М + КМ-АК так ?
То есть просто скопировали часть спортивного обвеса (давно обкатанного зарубежными производителями) придав ему некую дубовость и расписались в создании нового автомата, а чтобы все это руки не отрывало уменьшили массу затворной рамы ?

Какие задачи были решены ? Значительно улучшена кучность ? Введен новый удобный переводчик предохранитель ? Снижена масса ? Повышен ресурс ствола ? Какие улучшения кроме перехода к стандартам вероятного противника и решениям от считающегося вами второстепенным спортивного оружия были реализованы ?

mechsolver 12-09-2018 18:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

а про какой режим вы говорите? а то 120 выстрелов можно сделать за 10 минут или за одну...



60 за 3. 120 за 10 .

mpopenker 12-09-2018 18:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

кто из производителей и что именно будет производить через четверть века. Но то, что это будет совсем не сегодняшняя продукция - это факт



двадцать пять лет назад американцы тоже наверное так считали, начиная программу ACR :P
quote:
Originally posted by Slon999:

На хрен вообще делать что-то вместо АКМ которого на складах как грязи ?



на чьих? склады давным-давно повыметены изрядно
quote:
Originally posted by Slon999:

т.е. для спортсменов и гражданских стрелков по вашему мнению может использоваться всякая непроверенная в деле фигня которая подведет в любой момент, так ?



ну они же покупают эти магпулы и прочие САА, ставят "задушенные" газблоки и облегченные рамы... да и не слышал я чтобы ГП-34 ставили на спортивные карабины, или чтобы их часто роняли на бетон, выпрыгивая из кузова грузовика...
quote:
Originally posted by Slon999:

надо создать свою платформу ЭВМ которая бы крыла все существующие



вашими устами да медок хлебать
а что. у нас есть скажем коллиматоры, кроющие все существующие Эотеки и Аимпойнты, например, чтобы под них городить свою собственную систему креплений?
quote:
Originally posted by Slon999:

а чтобы все это руки не отрывало уменьшили массу затворной рамы ?



ваша информированность просто поражает. не хочется вас разочаровывать, но масса затворной группы у АК-12 такая же, как у АК-74...
вот на Злобинском АК-12 она была облегченная, с соответствующим результатом.
quote:
Originally posted by Slon999:

Какие задачи были решены ?



те, которые были поставлены в ТТТ конкурса.

Slon999 12-09-2018 21:36

quote:
Изначально написано mpopenker:

ну они же покупают эти магпулы и прочие САА, ставят "задушенные" газблоки и облегченные рамы...


Вы правда не понимаете разницы между "гаражом" и крупнейшим предприятием отрасли ? Они могут ставить все что угодно, но когда на продукции САА появляется логотип "К" это разве не значит что вы ее протестировали и приняли стандарты их производства ?
А что касаемо разных стандартов для "спорта" и армейки теперь понятно откуда ноги у байки о стволах прокатанных шариками ноги ростут...


quote:
Изначально написано mpopenker:

вашими устами да медок хлебать


Т.е. вы не считаете что платформа Ак на сегодняшний день является одной из лучших в мире ?


quote:
Изначально написано mpopenker:

а что. у нас есть скажем коллиматоры, кроющие все существующие Эотеки


Это не Владимир ли Онокой (кажется засветившийся тут под ником Концерн Калашников ) писал в одноименном издании какое гавно этот ЕоТесн ? :P
Тот же НПЗ делает весьма наплохие образцы, возможно они не поражают передовыми решениями но работают вполне неплохо.


quote:
Изначально написано mpopenker:

ваша информированность просто поражает. не хочется вас разочаровывать, но масса затворной группы у АК-12 такая же, как у АК-74...
вот на Злобинском АК-12 она была облегченная, с соответствующим результатом.


Спасибо за пояснение, видимо я где то упустил эту веху в обратной эволюции проекта Ак-12. Ну значит его отличия от 74-ки еще меньше.

Вы конечно можете делать вид что не замечаете основных вопросов, и ерничать над деталями, но факты остаются фактами: SR-2, Ак-12, КМ-АК(Обвес) все это очень дорогие, но при этом сырые и совершенно не соответствующие имиджу бренда Калашников ни по надежности ни по конструктивному уровню изделия.

quote:
Изначально написано mpopenker:

те, которые были поставлены в ТТТ конкурса.


Ну да, практически любой владелец карабина Сайга может сделать себе АК-12 прямо дома имея доступ к хорошему магазину тюнинга. Вот это действительно прорыв в оружейной мысли достойный такого уважаемого предприятия как Ижмаш/КК...
При этом карабин будет соответствовать так лелеямым руководителями КК стандартам НАТО.

А вот ваши конкуренты из Коврова подошли к задаче более так сказать "по советски"... Видимо по этому у их проекта и особых проблем с прохождением конкурса не возникло и в магазинах "охотничий" АЕК пока не планируется. Хотя думаю многие бы купили...
Неужели, после смерти Никонова и обоих Калашниковых на Ижмаше талантливых конструкторов не осталось ?

unname22 12-09-2018 22:05

quote:
Изначально написано mpopenker:

не в курсе. Но "свой стандарт" однозначно означает практически никакой выбор кронштейнов и головную боль с установкой импортных коллиматорных и ночных прицелов

Не факт. Производить кольца не сложно, да и просто переходник с Пикатини на свой стандарт.

unname22 12-09-2018 22:14

Кстати, Злобинский вариант в итоге в архиве или все же есть перспективы доведения?

Landgraf 12-09-2018 22:33

quote:
Изначально написано Slon999:
... При этом карабин будет соответствовать так лелеямым руководителями КК стандартам НАТО...

Да всё просто - ВСЁ ПРО**АЛИ! Почему в мире, при огромных объёмах поставок в разные страны автоматов Калашникова (разных модификаций), при организации лицензионных производств (и нелицензионных тоже) - почему самым распространённым стандартом стала не наша боковая "рельса", а НАТОвские пикатини? Если бы наша "рельса" была лучше пикатиней, любой оружейный производитель счёл бы за честь использовать "рельсу"! Но нет - уже тогда, в 60-е, отечественный оруж.пром почивал на лаврах и отстал от уходящего трамвая, не сумев предложить простое (технически и технологически) и более-менее надёжное решение. Да, система Калашникова очень неудобна для всякого рода навесок (всякие приблуды или некуда прикрепить, или крепление негативно отражается на надёжности, или ухудшает "кучу", и т.д.). Но вот и поле для деятельности - переработайте конструкцию, уйдите от легкосъёмной, да и вообще подвижной относительно СК крышки! Свяжите верхнюю часть намертво со стволом (как например это сделано на АРках) - и сразу туда можно будет легко и надёжно ставить всё, что угодно. Очень условно - сделайте например по принципу ДП-27: мощная ствольная коробка, "открывающаяся" снизу путём "отстёгивания" блока УСМ. Сделать некую панель, объединяющую шахту магазина и УСМ вместе с пистолетной рукоятью управления огнём, "перевернуть вверх ногами" ствольную коробку, чтоб панель с УСМ вставлялась снизу.
Далее - сколько ещё десятилетий будет существовать грохочущий и требующий "третьей руки" предохранитель-переводчик? Что, невозможно усовершенствовать его наружнее перо, пусть даже не затрагивая располагающуюся внутри СК его часть? А если поменять переводчик совсем кардинально, то можно добиться более естественного его управления той рукой, которая держится за пистолетку. Небольшую рукояточку управления переводчиком можно вывести на левый бок СК, чтоб правша мог оперировать большим пальцем стреляющей руки. Заодно можно и рукоять взведения налево перенести. И шторку сделать на окно выброса (чтоб не задействовать перо переводчика).

Короче, кто хочет совершенствоваться - ВСЕГДА найдёт точку для приложения усилий, ибо нет ничего идеального, любой предмет можно усовершенствовать. А кто хочет на попе ровно сидеть по принципу "мы сидим, а денежки идут" - тот всегда найдёт отмазки, и будет бурно гордиться "новинками" родом из прошлого века...