Сайга АК-15?

Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?

Pb71
Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?

В общем и целом всё верно.

Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано? 😊

Концерн Калашников

В общем и целом всё верно.

боковую планку надеюсь оставили?

Она будет только в 7,62 мм?

Надо бы фото с Армии-2016 подождать еще...

Цевье прикольное,отдельно купить бы где

stalovigor
1 Крышка на шарнире?
2 Приклад складывается?
3 Сухарь есть?
4 Дульник не приварен?
5 Боковая планка под оптику остается?

Pb71
Понятно, спасибо.

Вопрос о продаже ставить пока еще рано? 😊

Верно.

Концерн Калашников
1. Нет, полностью съёмная.
2. Да
3. Да
4. Нет
5. Нет.

stalovigor
Понятно, спасибо. Можно еще вопросы?)
1. Ствол стандартный 415мм как на ак-103?
2. Ствол вывешен?
3. Целик съемный?
4. УСМ стандартный или претерпел улучшения?
5. Шомпол то вставить можно?)
6. В 5,45*39 планируется?
7. Затворная рама и поршень облегчались\изменялись?

Здравствуйте, Владимир.

stalovigor:
1 Крышка на шарнире?

Концерн Калашников
1. Нет, полностью съёмная.

1. Длина стандартная, но ствол претерпел определённые изменения.

Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?

Лонгсфейр
Полностью съемная крышка СК - на ласточкином хвосте как у старого АК12?

А как закреплена крышка? И какая резьба на ДТК и как вообще он закреплен

Михаил HORNET
А как закреплена крышка?

Михаил HORNET
И какая резьба на ДТК

Максим, будет укороченная версия?

То есть на стволе вообще нет резьбы, никакой?! А как осуществляется постоянное позиционирование ДТК, упор дульным срезом во внутреннюю камору? А можно фото дульного среза без ДТК? ДТК новый чем то еще отличается?

Шмеляра
Максим, будет укороченная версия?

Михаил HORNET
А можно фото дульного среза без ДТК?

простите , но можно таки вернуться к технической части ? а то истории о трудности запуска массового производства мы читаем каждый раз . время идёт а нифига не меняется на прилавках магазинов .

так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ?

Как я понял, АК-15 - это АК-12 под 7.62
А АК-12 отличается от АК-74м обвесом и всевозможными Пикатинями. Внутрянка вся та же самая (по крайней мере принципиально)

mara2107
так что там с автоматикой на этой сайга ак15 ? она перевёрнутая П образная или старого образца ? а то я если честно уже запутался в концептах .
и как планка так закреплена на оружии ? будет плясать при стрельбе ?

и каков вес агрегата ? традиционно 3.5+ кг ?

Планка на крышке ствольной коробке закреплена в передней и задней части. Для разборки необходимо повернуть рычаг замыкателя в передней части.

а можно подробное фото этих мест ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

а можно подробное фото этих мест ?

Концерн Калашников
а можно подробное фото этих мест ?

пока - только снаружи...

спасибо . честно говоря вызывает сомнение . сщупать надо , стрелять пробовать . возможно для 5.45 или 223 нормальный вариант , а 308 уже не потянет .
мне если честно вот этот вариант намного симпатичнее и опций больше 😊

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svk-r.html

а вообще есть ли смысл новую линию городить под по сути старую схему ?!
конечно тут кучка народу высказалось - "давайте мы с руками оторвём по любой цене" НО насколько это массово будет ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

С выставки

С выставки

спасибо за фото .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Сайга 12 "Альфа"-выглядит просто супер!Взял бы прямо сейчас!

а как крышка крепиться, что СТП не уходит? На направляйки и болты?
Интересный карабин, цены бы на его еще в пределах 30ки была и куча из коробки хотя бы 60-70мм.

и куча из коробки хотя бы 60-70мм.

у меня сайга М3 (223) за 18000р такую кучу выдаёт . одна только проблема - трудность крепления оптики . пока , что у меня с открытого получается лучше чем с оптикой из за этого .

а как крышка крепиться, что СТП не уходит?

это как раз самый интересный вопрос .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

-IRKUT-
а как крышка крепиться

ага ну в 223 это крепление планки наверное будет работать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

концепция данного карабина глазами наших "западных партнёров" 😊

теперь хочется верить, что действительно такой способ крепления будет держать СТП, ласту бы я оставил на всякий пожарный в АК-15 во всяком случае.

Можно вопрос задам раз уж тут обсуждать нечего, на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой или это только для гражданских?

Nebelwelfer
на обычные АК-74 для армии (если они их конечно закупают) тоже ставится предохранитель с полкой

Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????

1voise
Уважаемый Концерн Калашников
Купил 08, купил 030, купил Тигра теперь очень захотел ак-15!
В связи с этим несколько вопросов по АК-15:
1) В каких калибрах будет выпускаться?
2) в калибре 7,62 будут ли подходить стандартные магазины от "Калаша"?
3) съёмный ли будет ДТК, и если да, то какое будет крепление?
4) и самое важное розовую пора выписывать ?????????

Да нам как-то фиолетово на АК-12/15. Нам интересна Сайга АК-12/15.
А ещё больше интересен модульный карабин в стиле милитари. Мультикалиберный и мультизадачный. Сделал же Драгунов на ИжМехе МР-142К Ирбис. Большой молодец! Хотелось бы увидеть такую же работу на ИжМаше.

Мне кажется или сайга/ак-15 ничем конструктивно не отличается от ак-74м - разве что газблоком??? В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?

Mr_Kalter
В чем мулька тогда вообще модернизации в такой вариант?

Mr_Kalter
то есть практически новшеств нет, как в принципе и подозревал. Все остальное делается при помощи тюнинга с обычным карабином/автоматом. Отсечку не будем рассматривать, это сугубо армейская фича.

Здесь одно из ключевых это кучность, которая пока неизвестна. Если автомат как заявлется в 1,5 раза кучнее + имеет возможность ставить все современные прицельные за счет стандартных пикаттини.

Если добавить к этому слухи про новый основной патрон 7н40, с кучностью в 1,2MOA (обсуждали в другой ветке), то в сумме это даст большое увеличение эффективной дальности работы. Как минимум на 200-300м. Это и есть главное.

Остальное косметика, которая тоже нужна и давно напрашивалась, и хорошо что она теперь будет.

mpopenker
вы можете назвать %% задержек (недооткатов подвижной системы или недосылов) в затрудненных условиях (без смазки, загустевшая смазка, высокое загрязнение, низкая температура) для всех этих систем в сравнении хотя бы с обычным АК-74?

Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74. ОСТ по надежности един для всех образцов (если его конечно не отменили современные менеджеры в МО). Различия в объеме испытаний в каждом условии.

Драгунов_А_Е
Для СВД процент задержек тот же, что и для АК 74

PS: Алексей Евгениевич, а можно вас "вне форума" как-то побеспокоить по некоторым вопросам истории оружия, к которым вы были причастны? По "Бизону" например?
я вам в личку форума напишу.

https://news.yandex.ru/yandsea..._Isus1N_ckEx&t= 1517243535&lr=237

Эта новость вносит какую то определенность в сроки?

RRagnar
Эта новость вносит какую то определенность в сроки?

"Калашников" пускает в серию АК-12, первую партию поставит до конца года
Все серийные испытания нового оружия пройдены, сказал глава Ростеха Сергей Чемезов
МОСКВА, 1 февраля. /ТАСС/. Концерн "Калашников" приступает к серийному производству автоматов АК-12, первую партию Минобороны России получит до конца года, сообщил журналистам глава Ростеха Сергей Чемезов.
"До конца года мы поставим первую партию. Уже прошли все испытания, серийное производство начинается, до конца года необходимое количество поставим Министерству обороны", - сказал он.
В прошлом году генеральный директор концерна "Калашников" Алексей Криворучко в интервью ТАСС сообщил, что испытания новейшего российского автомата АК-12 завершены. Тогда он отмечал, что концерн готов начать серийные поставки в 2018 году, однако контракта на серию тогда не было.
Автоматы предназначены для боевой экипировки "Ратник", которая позиционируется как экипировка "солдата будущего". В нее входят несколько десятков элементов, в том числе, как сообщалось ранее, девять единиц вооружения.

http://tass.ru/armiya-i-opk/4922406

Кстати, фотки Виталия Кузьмина в разрешении 1920х1280

АК-12 (индекс ГРАУ 6П70) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )

АК-15 (индекс ГРАУ 6П71) (в разрешении 2250х1500 ЗДЕСЬ )

давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический, без диоптра в смысле, а так идея съёмного целика на пикатини классная, я бы такой отдельно купил на болтовик

Lis-biker
давайте уже сайгу такую! хорошо бы приклад от 74-того, нафиг эта труба не нужна, и целик классический

https://kalashnikov.media/medi...kuem-vpervye!ak

Жду Сайгу АК-15. Новый газовый узел с пробкой офигенен 😊 Судя по всему, еще позволит сбавить овергаз, для уменьшения отдачи от движущихся частей. (Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами)

Savage94
Ну или хотя бы добавит возможность изготовить кастомную пробку с уменьшенными жиклерами

В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги? в крутом обвесе?)

Антонио 74
В чем принципиальное отличие от предыдущих версиях сайги?

Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?

RRagnar
Вот бы посмотреть на это несколько точнее. В цифрах можете сказать?

из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.

mpopenker

из того что я видел "в цифрах", у АК-15 кучность Сэкв при стрельбе лежа с упора на 100 метров составляет 7.2см. Это усредненный результат по госиспытаниям, стреляли там группами 3 по 20, если не ошибаюсь.
для АКМ норматив, емнип, 10см.

О, цифры, спасибо!
А АК12?

Планировал к концу лета поменять старушку МК-03 на 033. А теперь задумался: в АК-15 есть всё, что мне нужно (оглядываясь на все мои саежки). Дообвешивать ничего не предполагается.
Приклад обычный пластиковый мне больше по душе, конечно. Но и к этому трансформеру может привыкну.
Подожду, пожалуй..

Евгений опять подтвердил, что гражданские варианты ак12 и ак15 будут. Будут также магазины с окнами. А я опять со своим дурацким вопросом "Опять усм на двух оськах будет?" 😊

Savage94
Евгений опять подтвердил, что гражданские варианты ак12 и ак15 будут. Будут также магазины с окнами.

Ahunter2007
меняется ли скорость пули от положения газового регулятора

Вот же на фотографии с калашников медиа. Я так понимаю, в одну сторону малое сечение проходного отверстия, в другую сторону увеличенное сечение. Какой смысл регулируемого газблока без регулятора?... Если не будет на гражданской версии это будет п.....(ужасно)!

Ahunter2007
Какой смысл регулируемого газблока без регулятора?

Ahunter2007
Если не будет на гражданской версии это будет п

mpopenker
а это не регулируемый газблок
читайте описания АК-12 внимательнее - там газовая трубка несъемная. спереди - пробка для чистки

Ahunter2007
но опять же читал что будет именно пару положений этой пробки, верх/низ

Savage94
А я опять со своим дурацким вопросом "Опять усм на двух оськах будет?" 😊

New
Конечно. Так как смысла в другом - примерно около 0.

Вы (предприятие) ради этого инвалида спроектировали новую оснастку для ствольной коробки, поэтому смысла ноль. А не потому, что нормальный усм перед вашим не имеет преимуществ.

Savage94

Вы (предприятие) ради этого инвалида спроектировали новую оснастку для ствольной коробки, поэтому смысла ноль. А не потому, что нормальный усм перед вашим не имеет преимуществ.

New
УСМ Сайги на двух осях работает хорошо

Хорошо в каком плане? Я написал Вам на ютубе, спустить плавно курок на TG2 очень сложно, при холощении прицел прыгает на полторы-две минуты. На гладком вепре (тоже две оси) и то получше. Но на впо-213, которым мне похвастался знакомый, усм очень мягкий. Плавно спустить курок не представляет особого труда.
Конечно, бенчрестом с АК занимаются очень своеобразные люди, но нас много. А денег у нас мало, чтобы ждать пока это все прикатается и жечь патроны.
Этот выступ работает обычно, как "взводитель", воспринимая на себя удар неподвижного курка при откате затворной рамы, и очень в крайних случаях, как предохранитель.

Savage94
Хорошо в каком плане? Я написал Вам на ютубе, спустить плавно курок на TG2 очень сложно, при холощении прицел прыгает на полторы-две минуты. На гладком вепре (тоже две оси) и то получше. Но на впо-213, которым мне похвастался знакомый, усм очень мягкий. Плавно спустить курок не представляет особого труда.
Конечно, бенчрестом с АК занимаются очень своеобразные люди, но нас много. А денег у нас мало, чтобы ждать пока это все прикатается и жечь патроны.

mpopenker
интересно, где?

Ahunter2007
что это не регулируемая пробка и вы её видели и узнавали у КК, то что тут скажешь

Но хорошо хоть, что это пробка есть, наверняка люди сделают эти пробки с возможностью регулировки газов. Гражданская версия может быть будет с регулируемой пробкой?

Ahunter2007
Но хорошо хоть, что это пробка есть, наверняка люди сделают эти пробки с возможностью регулировки газов. Гражданская версия может быть будет с регулируемой пробкой?

Нет, в стоке этого не будет.

А есть определенность планов по срокам запуска Сайги-АК12-15 в продажу на гражданском рынке?

Сообщим.

Конверсионный коротыш планируется? Существует ли его прототип (гражданский) в природе?

Весь мусор из темы удален. В случае рецидива - писатели станут читателями.

Шмеляра
Конверсионный коротыш планируется?

Все возможно.

RRagnar
А есть определенность планов по срокам запуска Сайги-АК12-15 в продажу на гражданском рынке?

Зачем это нужно, не лучше ам и амб?

Лучше когда есть выбор, когда есть и то и другое.

Ещё не прояснилось, когда появится Сайга АК-12/15 ?

Все сообщим в своё время.

Подпишусь.

хоть примерно.
18...19...20 год ?
У меня вопрос стоит так-сейчас брать Сайгу 5,45/415, или все таки дождаться АК-12/15

cot777
У меня вопрос стоит так-сейчас брать Сайгу 5,45/415, или все таки дождаться АК-12/15

Пострелушки в тире

cot777
Пострелушки в тире

Зрение не очень, поэтому все равно ставить прицел, а на АК-12 уже все планкие стоят (в т.ч. и для сошек). И приклад регулируемый (у меня "руки коротки" :-)).

cot777
Зрение не очень, поэтому все равно ставить прицел, а на АК-12 уже все планкие стоят (в т.ч. и для сошек). И приклад регулируемый (у меня "руки коротки" :-)).

Заинтересовала пробка/крышка газоотводной трубки (для чистки)
Рано или поздно, умельцы сделают для установки на её место газовый регулятор. Вот его сейчас на Сайгу поставить мягко говоря затруднительно.

cot777
Заинтересовала пробка/крышка газоотводной трубки (для чистки)
Рано или поздно, умельцы сделают для установки на её место газовый регулятор. Вот его сейчас на Сайгу поставить мягко говоря затруднительно.

А что трудного? Пресс и ВД-40, всего делов.

Подскажите кто знает!

https://www.google.com/imgres?...Fstory%2Favtoma tyi_ak12_i_ak15_5681464&docid=J--aIQcFo78YdM&tbnid=j5HJGAMI166TLM%3A&vet=10ahUKEwjTntDSrvPeAhVBjiwKHY96AcgQMwg_KAIwAg..i&w=1275&h=817&safe=off&client=safari&bih=814&biw=1279&q=ак%2 012&ved=0ahUKEwjTntDSrvPeAhVBjiwKHY96AcgQMwg_KAIwAg&iact=mrc&uact=8

На конце дульного устройства АК 12-15 есть зубья. Зачем они?

RRagnar
На конце дульного устройства АК 12-15 есть зубья. Зачем они?

Для простреливания проволочных заграждений.

Savage94

Для простреливания проволочных заграждений.

😀

Для разбития калёного стекла,а также для болевого воздействия на участки тела противника в рукопашном бою,ну и пламягас наверное.

Про прострел проволоки мне понравилось. Неочевидно, но действительно возможно перебить проволоку выстрелом. А про рукопашку врядли, есть штык нож да и врядли кто то планирует огнестрел под рукопашку.

Хочется понять статус этих идей — это мысли или знания? Вот бы представитель завода озвучил.

TAVOR85
Для разбития калёного стекла,а также для болевого воздействия на участки тела противника в рукопашном бою,ну и пламягас наверное.

Именно так. Все производители дтк с «короной» так и описывают её предназначение: разбивание калёного стекло и силовое воздействие на противника при захвате (задержании). В гладкоствольных ружьях тактического назначения корона на дульной насадке используется для вышибания посредством выстрела дверных замков

RRagnar
Хочется понять статус этих идей - это мысли или знания?

По поводу нового ДТК - мысли. Знания по поводу конструкции ДТК АКС-74У и АК-105. По-идее, прорезь нужна для отворачивания прикипевшего ДТК с помощью шомпола, но удачно применяется и для прострела проволоки, так как штык-ножами такие автоматы не комплектуются.

Savage94

По поводу нового ДТК - мысли. Знания по поводу конструкции ДТК АКС-74У и АК-105. По-идее, прорезь нужна для отворачивания прикипевшего ДТК с помощью шомпола, но удачно применяется и для прострела проволоки, так как штык-ножами такие автоматы не комплектуются.

Ну, теоретически такой вариант возможен. Однако, не вяжется с тем, что перерезание проволоки должно происходить скрытно

Для откручивания дтк в прорезь можно вставить что то вроде шомпола да, но зубья и прорезь разное. Для проволоки как раз зубья годятся, поскольку с их помощью ствол можно точно позиционировать относительно проволоки. И выстрелом ее перебить. С гладким дтк как на АК74 это сделать не просто думаю.

Но вообще какой то конкретный смысл там должен быть, это же технологически не просто, то есть стоит денег эти зубья нарезать, значит за этим есть какая то задача.

Судя по этой фотке комплектуется и штык ножом и насадкой для холостых и глушителем даже.
https://cs10.pikabu.ru/post_im...07151939244.png Хотя это может просто показано что может быть в комплекте но не обязательно.

Timuruch
Однако, не вяжется с тем, что перерезание проволоки должно происходить скрытно

Иногда скрытно. Иногда это делается во время боевых действий.

Savage94

Иногда скрытно. Иногда это делается во время боевых действий.

Так во время боевых действий б/т рвёт эту самую проволоку, либо ш/н или кусачками

Мне вот что интересно. На изображениях АК-12/15 на официальном сайте КК представлен, как я понимаю абсолютно новый ПБС для этих автоматов. Новая разработка ЦНИИИТОЧМАШ? Каковы характеристики новых дульных устройств?

МО проверило готовность Концерна к серийному выпуску АК-12 и АК-15. Была отгрузка первой партии автоматов. Значит, скоро увидим и гражданский вариант воочию.

Savage94
МО проверило готовность Концерна к серийному выпуску АК-12 и АК-15. Была отгрузка первой партии автоматов. Значит, скоро увидим и гражданский вариант воочию.

Ваши бы слова, да Богу в уши!

Очень хотелось бы увидеть эти аппараты в максимально близком к оригиналу исполнении, с тремя осями и таки байонетным дульником.

rattus_norvegicus
Очень хотелось бы увидеть эти аппараты в максимально близком к оригиналу исполнении, с тремя осями и таки байонетным дульником.

Скажите, а третья ось для полуавтомата зачем нужна?

RRagnar

Скажите, а третья ось для полуавтомата зачем нужна?

Затем, чтобы исключить возможность выстрела при незакрытом затворе

.

гы 😊

Две оси или три, не могу разглядеть?

ak35
Две оси или три, не могу разглядеть?

Две. Это "Сайга"

Badaboom6
Две. Это "Сайга"

ak35
Сайга-9 - тоже Сайга, но осей там три.

У ней из-за конструкции затвора (совмещённого с затворной рамой) сильно чревато выстрелом при недозакрытом затворе. Так что, как бы ни скрежетали зубы "сертификаторов", пришлось оставить третью ось.
У саёг, выросших из классических калашоидов, есть ещё "дополнительные инструменты защиты", и здесь третью ось не удалось отстоять...

Badaboom6
и здесь третью ось не удалось отстоять...

https://www.thefirearmblog.com...led-saiga-ak12/
Губич: "пока что мне нравится практически все".

Подскажите пожалуйста, где можно приобрести такой целик на пикатини?

sever051
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести такой целик на пикатини?

ak35
Пустая болтовня. Вепри сейчас с тремя осями выпускаются

Папа с мамой не учили не грубить незнакомым людям?

Вепри другой компанией выпускаются. И три оси там, несколько помню, только на 5.45,который сравнительно недавно на рынок вышел.

Нужно быть очень нежной и ранимой личностью чтоб в моем сообщении грубость найти

Вепри выпускаются другой компанией, но это не значит что они не проходили через сертификаторов, по этому разговоры про "дополнительные инструменты защиты", "зубы сертификаторов" - пустая болтовня, как бы ни оскорбительно для некоторых это ни звучало. Раньше все перестраховывались, на макетах даже курки жутко запиливали, сейчас в этом нет неодходимости, что и демонстрируют Сайга-9 с Вепрями. Я надеялся что это станет нормой. И блокиратор на С-9 тоже на мой взгляд удачный

ak35
. Раньше все перестраховывались, на макетах даже курки жутко запиливали, сейчас в этом нет неодходимости

"Перестраховка" никуда не делась. Курки упилены на макетах от КК до сих пор и это никогда не прекратится.
Ещё раз - вепри выпускаются _другой_ компанией, ситуация у нее сильно отличается от КК, поэтому и изделия _другие_.
Если очень сильно нужна третья ось (меня вот и так устраивает моя 030-5.45, ни разу у меня ничего не бахало при недозакрытом затворе), так покупай вепри

Badaboom6
Ещё раз - вепри выпускаются _другой_ компанией, ситуация у нее сильно отличается от КК, поэтому и изделия _другие_.

А мне интересно - какая сука продала АК-12 Катару, который прямо причастен к теракту над Синайским полуостровом.
https://www.thefirearmblog.com...nal-day-parade/
Тогда в сбитом боевиками А321 погибли 25 детей, 192 взрослых пассажира и 7 членов экипажа. Все граждане России, летели из Египта в Санкт-Петербург.
Надеюсь, что от намыленной верёвки этой мрази отвертеться не удастся.

https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12

RRagnar
https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12

Да будет ср@ч !!!

.

Интересно какая цена будет.

Цена должна быть как у исп. 30 иначе смысл в ней. Посмотрим в следующем видео как будет тяжёлый найтфорс держать. Поменял бы свою тридцатку только из-за планки, хотя у меня есть неплохой кронштейн мидвест.

Да стрельба пока не особо радует. С такой кучей можно и из рогатки стрелять.

А почему с резьбы перешли на байонетное соединение ДТК?

Al@x
А почему с резьбы перешли на байонетное соединение ДТК?

https://www.kalashnikov.ru/nei...h-ustrojstv-ak/

наверное, потому что резьба - слабое место, имеющее больше тенденцию к ослаблению, чем байонет

FlakeGP
Цена должна быть как у исп. 30 иначе смысл в ней. Посмотрим в следующем видео как будет тяжёлый найтфорс держать. Поменял бы свою тридцатку только из-за планки, хотя у меня есть неплохой кронштейн мидвест.

Делаем ставки) Я думаю, что раза в 2 дороже минимум будет. Иначе смысл выпускать, если сайгу 030 и так покупают.

думаю старт цен будет от 57 тыс. Руб

Hermes0715
думаю старт цен будет от 57 тыс. Руб

Примерно так, наверное) Сайга 32-35, Сварог 85-89. А АК-12 посредине где-то будет. Крышку, трубу, приклад и прочие свистелки никак не меньше чем на 20 тр оценят.

Со Сварогом не вполне удачное сравнение, в Свароге весь тюнинг покупной, а в АК-12 только приклад сторонний. АК-12 уже военным продавали, значит оснастка вся есть. Моя ставка - 45 тысяч в Темпе

Badaboom6
как бы ни скрежетали зубы "сертификаторов", пришлось оставить третью ось.

Serg762
Странные вещи глаголете.
За автоогонь не шептало автоспуска отвечает, а шептало одиночного огня. Стыдно матчасть не знать. Это раз.
Два - товарищ из КК в теме неподалёку пытался под отсутствие третьей оси экономическую платформу подвести. Получилось тоже не убедительно.

Хоть "обшептальтесь", а без третьей оси и автоспуска на ней никакого автоогня не получите.

Badaboom6

Хоть "обшептальтесь", а без третьей оси и автоспуска на ней никакого автоогня не получите.

Серьёзно?))))
Давно так не смеялся))

Badaboom6
Хоть "обшептальтесь", а без третьей оси и автоспуска на ней никакого автоогня не получите.

Константин, со всем уважением, спасибо! Особенно с 22й минуты, как в лучших советских традициях: ни намека на критику! вам сказали это лучшее в мире, не имеющее аналогов, значит так и говорите! КК сам себя компрометирует, и не только тем что было с 22й минуты, а тем, что не признает очевидных вещей, держа покупателей за стадо, за тех кто не имеет право на собственное мнение. Оружие не плохое! Но зачем идеализировать. Да еще подача такая у представителей КК: снобская, уничижительная, высокомерная к своим клиентам...

Ahunter2007
Константин, со всем уважением, спасибо! Особенно с 22й минуты, как в лучших советских традициях: ни намека на критику! вам сказали это лучшее в мире, не имеющее аналогов, значит так и говорите! КК сам себя компрометирует, и не только тем что было с 22й минуты, а тем, что не признает очевидных вещей, держа покупателей за стадо, за тех кто не имеет право на собственное мнение. Оружие не плохое! Но зачем идеализировать. Да еще подача такая у представителей КК: снобская, уничижительная, высокомерная к своим клиентам...

деньги решают - сами понимаете)) Жора от нас сразу в Швецию улетел например.

ORENGUN

деньги решают.

А если бы товарища из видео про Сайгу-12 за эти деньги попросили не чушь пороть на всю страну и позориться с таким жутким отстрелом, а голым станцевать? Тоже деньги решают?

ORENGUN
сами понимаете))

Serg762

А если бы товарища из видео про Сайгу-12 за эти деньги попросили не чушь пороть на всю страну и позориться с таким жутким отстрелом, а голым станцевать? Тоже деньги решают?

по себе то не нужно о людях судить, а вообще даже думать о танцующих голых мужиках это прям стрёмно. Вы не на тот форум зашли видимо по ошибке....

Ahunter2007
Наверное) Смотрю ваши обзоры за нормальный, адекватный поход к этому делу, так что, будем ждать потребительский обзор серийной сайги-ак! 😊

да я думаю мы её капитально помучаем.

ORENGUN

по себе то не нужно о людях судить, а вообще даже думать о танцующих голых мужиках это прям стрёмно. Вы не на тот форум зашли видимо по ошибке....

Так это не для меня. Вы считаете, что всё можно за деньги. Ваши же слова.
А в тот позорный момент на видео, когда чемпиону этому в лицо:"Ещё бы ты не говорил, мы же тебе заплатили". Лично я бы прекратил всякий разговор.

Serg762

Так это не для меня. Вы считаете, что всё можно за деньги. Ваши же слова.
А в тот позорный момент на видео, когда чемпиону этому в лицо:"Ещё бы ты не говорил, мы же тебе заплатили". Лично я бы прекратил всякий разговор.

Вы написали про свои фантазии. мне правда стрёмно даже Вам отвечать. не пишите больше хорошо ничего мне. это просьба . и кстати не вздумайте дальше в нашу сторону фантазировать в том же ключе!!!

ORENGUN

Вы написали про свои фантазии и кстати не вздумайте дальше в нашу сторону фантазировать в том же ключе!!!

Извращённые фантазии как раз у Вас почему-то начались. И странные мысли начали транслировать. Речь была о продажности. Продажности имени, мнения. А Вы всё свели к каким-то мужикам танцующим. Впрочем, каждый видит то, что способен увидеть.
Всего наилучшего.

Serg762
"Ещё бы ты не говорил, мы же тебе заплатили"

ak35
Это всё юмор. а он в каждом видео это обыгрывает

В таком случае приношу свои искренние извинения! Простите, парни))
Не являюсь постоянным зрителем, потому, видимо, не в теме))

Вот так вот простой юмор упоролся в жесткую критику )
Если кто считает, что мои слова в этом видео - покупное мнение, пусть так и дальше думает. Я не буду никого убеждать. Для тех, кто знает меня и мое отношение к оружию и обзорам - сделает свои выводы.

Быстро переобулся ... видимо 6ти кратному чемпиону России и 3 место в мировом рейтинге ( тот самый товарищ с видео) не нужно уже голым танцевать ? Ну спасибо и на этом .

Serg762

Серьёзно?))))
Давно так не смеялся))

ak35
Глубочайшее заблуждение

ORENGUN
Быстро переобулся ... видимо 6ти кратному чемпиону России и 3 место в мировом рейтинге ( тот самый товарищ с видео) не нужно уже голым танцевать ? Ну спасибо и на этом .

Почему переобулся? Благодаря пользователю ak35 у меня появилась информация, которой раньше не было. Посмотрел ещё пару роликов, убедился лично. Так что это не "переобувка", а вывод на основании этой новой информации. Или в Ваших кругах принято стоять на своём, даже если выводы очевидно не верны?

energyzer
Кстати, а как сделать нормальный стабильный режим АВ без шептала автоогня?

Под статью подвести хотите?

Serg762

Под статью подвести хотите?

ORENGUN

Супер!
Красавцы 😀

energyzer
А есть статья о теоретических изысканиях?

ak35
Если какой-нибудь мусор попадёт в УСМ и не даст шепталу подниматься, там всякое может получиться

energyzer
Думаю, что Вы обычный теоретик

Вопрос цены этого чуда, если 50+ то мимо.

ak35
Именно, ибо это запрещено законом. В боевом автомате кстати ещё несколько деталей лишних есть, замедлитель например, с которым взаимодействует не пиленный курок

ernesto82
Вопрос цены этого чуда, если 50+ то мимо.

energyzer
Если 40+ то я тоже за деньги вряд ли это возьму. 

Ну вот. А КО-74 как горячие пирожки по 120 расхватывали)) Несмотря на нескладной приклад, отсутствие ластохвоста и криво вкоряченный штифт. С чего бы это, а?))

energyzer
Попытка оправдать свое невежество

Полна земля русская дураков. Никогда не понимал сакрального смысла «настаящево афтамата».

energyzer
Полна земля русская дураков. Никогда не понимал сакрального смысла 'настаящево афтамата'

energyzer
Полна земля русская дураков. Никогда не понимал сакрального смысла «настаящево афтамата».

Мне другое не ясно. К примеру, части покупателей наплевать на количество осей, второй части нужно три оси. Так почему бы тогда не охватить максимум покупателей и начать выпускать трехосевые Сайги? Не это ли производителю нужно? Не могу я понять упорство Евгения New.

Разговоры про сертификаторов я считаю не актуальными после выпуска Сайги-9, которую в фуллавто можно перевести с помощью одной скрепки (надеюсь здесь спорить никто не станет, даже замедлитель не понадобится)

Не нужен мне автоогонь, нет у меня бесплатных патронов, нет стрельбища собственного. Отсутствие оси, предусмотренной изначальной конструкцией, я воспринимаю как брак. Как например улыбка Молота или штивт в стволе. По этой же причине нет у меня травматики, СХП и макетов, это всё брак для меня. Большой проблемы в этом нет, просто не куплю эту Сайгу и всё. Не ясна позиция производителя

Так боритесь за штык-нож в комплекте. За магазины тридцатки.
Улубка Молота чем вам не угодила? Она-тотплчему браком стала? Не стреляет? У меня даже латунь релодится после улыбок неоднократно - и никаких проблем

energyzer
Улубка Молота чем вам не угодила? Она-тотплчему браком стала?

energyzer
Так боритесь за штык-нож в комплекте. За магазины тридцатки.

ВПО-136 так и шёл в комплекте со штык-ножом)) А продукция КК давно уже комплектуется тридцатками))
В мае тридцатки эти без ограничителя официально разрешат пользовать на спортобъектах. Как то отстали Вы))
Но тема не про автоогонь. Это не проблема для "энтузиастов". Тема про Сайгу-12 и её аутентичность, которой нет.

Serg762
В мае тридцатки эти без ограничителя официально разрешат пользовать на спортобъектах.

Заживём теперь!

Serg762

ВПО-136 так и шёл в комплекте со штык-ножом)) А продукция КК давно уже комплектуется тридцатками))
В мае тридцатки эти без ограничителя официально разрешат пользовать на спортобъектах. Как то отстали Вы))
Но тема не про автоогонь. Это не проблема для "энтузиастов". Тема про Сайгу-12 и её аутентичность, которой нет.

energyzer
А вам вынь да положь третью ось

Кто и где пишет что две оси это зло? Есть хотелка, и всего то. Не будет она реализована - не куплю её. От чего же у вас так подгорает, понять не могу? 😊

Особое акцентирование на наличии третьей оси, на мой взгляд - первый признак того, что человеку важны "шашечки, а не ехать".

А зачем нужна третья ось (кроме теоретической возможности восстановить автоогонь)?

1.Эстетика.
Думаю, ради этого народ и отдавал больше ста тысяч за КО-74.
2.Наличие автоспуска, предохраняющего от выстрела при незапертом затворе.

3. Несмотря на техническую возможность вести огонь очередями хоть с двумя, хоть с тремя осями (Сайга в 1992 году выпускалась вполне себе трёхосевая) не слыхать по лесам-полям-городам вепрёво-саёжных раскатистых очередей. Даже в регионах с непростой обстановкой. Если ошибаюсь, приведите, пожалуйста, статистику по этому вопросу за 27 лет.

energyzer
Я 3 ствола с 2 осями исстрелял.

Ну так купили бы двудулку кузьмичёвскую и стреляли из неё)) Зачем Вам оружие в образе ужасного аффтомата?))

Serg762
.Наличие автоспуска, предохраняющего от выстрела при незапертом затворе.

Третья ось в этом случае - не панацея.
На сайге9х19/есть третья ось, а патроны вне патронника все равно "бахают"

Serg762
Ну так купили бы двудулку кузьмичёвскую и стреляли из неё)) Зачем Вам оружие в образе ужасного аффтомата?))

Если бы так, то Георгий никаких видимых результатов в ипсике не показал 😊

Хотя... Зная его настойчивость, думаю, он и в "ипсик-ружье" с двудулкой в призах бы был 😀

DimitriyZ
Особое акцентирование на наличии третьей оси, на мой взгляд - первый признак того, что человеку важны "шашечки, а не ехать"

Спорить нужна не нужна на гражданском карабине 3 ось можно долго, но КО-74 своим появлением ответил на этот вопрос. Нужна. И покупатели готовы платить за аутентичность.

Serg762
2.Наличие автоспуска, предохраняющего от выстрела при незапертом затворе.

Serg762
3. Несмотря на техническую возможность вести огонь очередями хоть с двумя, хоть с тремя осями (Сайга в 1992 году выпускалась вполне себе трёхосевая) не слыхать по лесам-полям-городам вепрёво-саёжных раскатистых очередей. Даже в регионах с непростой обстановкой. Если ошибаюсь, приведите, пожалуйста, статистику по этому вопросу за 27 лет.

Serg762
Спорить нужна не нужна на гражданском карабине 3 ось можно долго, но КО-74 своим появлением ответил на этот вопрос. Нужна. И покупатели готовы платить за аутентичность.

energyzer
Это утверждение имеет ровно столько же смысла, как утверждение, что всем нужны БРДМы. Их ведь начали покупать, когда появились в продаже.

Я и не утверждал, что ВСЕМ нужны. Я привёл примеры, когда именно наличие третьей оси пересиливало наличие массы других недостатков. ВСЕМ оружие в принципе не нужно. Хоть с тремя, хоть с двумя, хоть совсем без осей. Но если есть желающие купить, то почему бы и не продать БРДМ или трёхосевую Сайгу?)) Тем более за очень хорошие деньги.(цены на КО-74 знаем, да?😁 😛

energyzer
Всенепременно приведу Вам такую статистику в кратчайшие сроки после того, как Вы приведете статистику по выстрелам АК с незакрытым затвором по причине удара курка по ударнику.

Ну, одно фото я Вам привёл.

Serg762

Ну, одно фото я Вам привёл.

Serg762

Я и не утверждал, что ВСЕМ нужны. Я привёл примеры, когда именно наличие третьей оси пересиливало наличие массы других недостатков. ВСЕМ оружие в принципе не нужно. Хоть с тремя, хоть с двумя, хоть совсем без осей. Но если есть желающие купить, то почему бы и не продать БРДМ или трёхосевую Сайгу?)) Тем более за очень хорошие деньги.(цены на КО-74 знаем, да?😁 😛

energyzer
Ви таки хотите сказать, что люди платили 4 цены ради третьей оси? Ви делаете мне смешно.

Люди платили за аутентичность. Какими-либо уникальными свойствами или коллекционной ценностью АК-74 1991 года не обладает. Приклад не складной, боковой планки нет. Штифт вкорячен в видимую часть ствола да ещё и кривыми руками. Т.е. именно по эксплуатационным качествам Сайга 030 кроет этот КО-74 как бык овцу.
Поправьте, если не прав.
Насчёт недозакрытия затвора, попробовал)) выступ затворной рамы не даёт курку дойти до ударника. Но на фото ВПО-136, может у него нет такого выступа? Не готов сказать. Завтра гляну. Пуганая ворона куста боится.)

Serg762

Люди платили за аутентичность. Какими-либо уникальными свойствами или коллекционной ценностью АК-74 1991 года не обладает. Приклад не складной, боковой планки нет. Штифт вкорячен в видимую часть ствола да ещё и кривыми руками. Т.е. именно по эксплуатационным качествам Сайга 030 кроет этот КО-74 как бык овцу.
Поправьте, если не прав.
Насчёт недозакрытия затвора, днём попробовал)) выступ затворной рамы не даёт курку дойти до ударника. Но на фото ВПО-136, может у него нет такого выступа? Не готов сказать. Завтра гляну. Пуганая ворона куста боится.)

А по 74м - люди платили именно за коллекционность, ибо аутентичность не стоит 4х крат.

energyzer

А по 74м - люди платили именно за коллекционность, ибо аутентичность не стоит 4х крат.

КО-74 изготавливали не из АК-74М, а из АК-74.
Ну какая может быть коллекционность в обычнейшем АК-74, коих миллионы выпущены за 40 с лишним лет?))
А стоит или не стоит сложный вопрос. "Зов мечты сильнее доводов разума"(С).

Serg762

КО-74 изготавливали не из АК-74М, а из АК-74.
Ну какая может быть коллекционность в обычнейшем АК-74, коих миллионы выпущены за 40 с лишним лет?))

Евгений, по поводу ДТК мнение всамделишного чемпиона начальству доведено? Может всё-таки на гражданской версии оставить резьбу 24х1,5 с писюном, а не имеющийаналоговвмире бАй-о-net?
И (чтобы уж два раза не вставать) на коротыше АК-12К/15К какая резьба под пламегаситель не православная-ли 14х1 левая?

Нафиг-нафиг. Лучше так, чем резьба с писюном.
Я так и не понял - зачем его сделали. С писюном спортивный ДТк фиг заставишь адекватно работать.

Ну дык пиписька то должна быть как у всех пацанов - 415 мм. А если тот писюлёк обкорнать, то все будут смеяцца и в армию не возьмут. А если стойку мушки с энтим байонЭтом вперёд сдвинуть, то уж видимо совсем каркалыга получится. Негабаритная.
А насчёт спортивных ДТК улыбнуло. Представляю реакцию производителей - типа "Ну, наклепают в КоКе ентих сайгаков *** тыщщь штук, появится спрос, сделаем вам". И спортсменов - "Дульник для спецназеров стёклы бить и колючку перестреливать, а мне для спортивного результата соответствующий нужон. Вот появятся спортсменские - сразу прикуплю животину".

А в 308 калибре чего то подобного не планируется, никто не знает?

Ответ КоКи, скорее всего, будет в подобном виде: "Будут заказы на боевой АК308 - будет и гражданская версия"
https://kalashnikov.media/vide...k-avtomat-ak308
http://zonwar.ru/news6/news_999_AK-308.html

Шмеляра
Будут заказы на боевой АК308 - будет и гражданская версия

А у нас в России оружие на экспорт делать перестали?

Шмеляра
А у нас в России оружие на экспорт делать перестали?

На предыдущей странице я ссылочку выкладывал. Если не лень, сходи посмотри. А если вкратце, то в декабре КоКа передал МОРФу первую партию АК12. 1500 штук. Однако в том же месяце в Катаре прошёл военный парад на котором, судя по тексту, было не менее 800 АК12. Фото и видео, кстати, довольно красноречивые. Удивило наблюдателя только отсутствие на них задних прицельных.
Пардон! Аж на 7 стр. (во понаписАли!) Вот она https://www.thefirearmblog.com...nal-day-parade/

Шмеляра
Будут заказы на боевой АК308 - будет и гражданская версия"

Старт продаж то когда?

energyzer
Пофапать и не более.

Вставлю свои 5 копеек. Эта дисскуссия развилась и на странице КК в контакте. Пишу в основном с телефона, поэтому, чтобы не набирать снова простыни с одинаковими мыслями, просто приведу часть этого разговора, с Георгием Губичем. На его вопрос, зачем мы выступаем за 3-х осевой УСМ, был дан такой ответ:
"я с радостью готов рассказать о причинах, которые заставляют нас (меня и других единомышленников, которых видимо много и которые, как я понял, уже Вас, и не только, немножко достали) настаивать на 3-х осевом УСМ. Ничего не требую, просто лишь прошу попытаться понять наши чаяния, есть ли в них рациональное зерно.

Первая часть. Не знаю, как ее назвать, ну пусть будет идеологически-техническая. Как появился 2-х осевой УСМ? Ведь все карабины на базе АК, еще с советского времени имели 3-х осевой УСМ, и ни одному конструктору даже в голову не приходило делать как-то иначе (более то, это абсолютно не требовалось и не диктовалось совершенно ничем), ну к примеру дремучий ОЦ-25. Пошедшие потом Сайги также имели 3-х осевые УСМ.
2-х осевому УСМ можно дать прозвище "американский", ведь появился он только из-за того, что в законах США напрямую запрещен автоспуск в УСМ оружия. А так как рынок у них огромен, то все Сайги стали 2-х осевыми: и для нас и для США, для упрощения (уж не буду грубо говорить, как обычно говорят, что Ижмашу просто было плевать на тот момент на свой рынок, американский был важнее и интересней). То есть, проще говоря 2-х осевой УСМ на АК придумали американские демократы-противники оружия (это был их законопроект и они до сих под сидят и млеют от себя гениальных и от того, как они спасли Америку, правда не понятно от чего. Ну пусть сидят) и к конструкторам оружия их даже с большой натяжкой не отнести.

Вторая часть, техническая. Я по образованию технарь (правда незаконч. высш., но все равно технарь). Технически, что делает автоспуск в АК74? Раз разговор про Сайгу, а она Вы знаете на базе чего. После отката затворной рамы (после выстрела) курок ставится на верхний взвод автоспуска. После отскока рама начинает двигаться вперед и, не соприкасаясь с курком, идет вперед. Как только затвор полностью запер ствол, рама приходит в самое крайнее положение и сбрасывает курок со взвода автоспуска. Здесь в общем простая техническая операция, упорядочивающая работу УСМ. И повышающая надежность оружия при стрельбе в случае с автоспуском именно по типу АК74. Замечу, что автоспуск есть в СКС и СВД (ну и Тигре) и там тоже никому в голову не пришло изымать его оттуда (кроме тех же гениальных из США и к ним шли и те и другие без автоспусков, но нас это, к счастью, обошло стороной). Как только рынок США закрыл ворота, сразу же другие заводы первым делом вернули или 3-х осевой УСМ или вообще не стали трогать, когда он уже имелся: ВПО-209/148/156/137 от Молота; АК74 от ТОЗа. То есть каких-то причин, почему 3-х осевого УСМ не должно быть в оружии, ну согласитесь, нет вообще. Совсем. И он вообще никому не мешает. Даже наоборот, но это далее в тексте.

Третья часть, стрелково-практическая (название не столько к названию практической стрельбы относится, но к ней самой тоже не прочь будет). Глупость одних становится проблемой других. Изъятие автоспуска привело к подклиниванию рамы при прохождении курка (с этим и сейчас сталкиваются те, кто ставит автоматный спусковой крючок, пытаясь обойти проблему, которая будет описана дальше). Поэтому пришлось сделать другой сп. крючок с зацепом для курка, который удерживает его в положении значительно ниже, чем на автоматном сп. крючке, но выше, чем на шептале од. огня и нижнем взводе автоспуска АК74. В результате, при спуске на курок натыкается поднимающееся со спусковым крючком шептало. Итог "демократических преобразований": у нового АК74 максимальное усилие спуска 1700-1800 грамм (три автомата, что мне попались). У нового ВПО-148 в районе 1500-1700 грамм (по тех регламенту у автоматного УСМ 1500-2000 грамм). Если там похимичить, то думаю можно еще меньше сделать, если есть желание. Меня полностью устраивает 1600 на моем новом ВПО-148, когда притрется, там говорят еще меньше будет. На сайге 2-х осевой пострелявший (сколько не знаю, но там трущиеся поверхности почти зеркальные): больше 3300 грамм. В два раза больше. На пустом месте, без сколь-нибудь обоснованной технической необходимости, токмо чтобы умилостивить буйные «демократические» головы. Вы же стрелок. Я не в курсе, глубоко ли Вы в модной ныне теме кастомных УСМ, или предпочитаете стандарт с завода, но, скажите пожалуйста, просто так добавить к спуску полтора кило, без надобности - это то, с чем нужно мириться, это то, что можно считать правильным, обоснованным?

Теперь, если подытожить: в моем оружии (купленном за мои кровные деньги) будет "кастрирован" один механизм в стремлении ублажить полоумных членов какой-то там партии из США, при все том, что это уже совсем не требуется года как три. При этом мне ухудшили некоторые важные параметры этого механизма. И это все при том, что Ижмашу не составляет никаких трудностей все исправить и сделать так, как уже и было раньше. И еще за это все я должен заплатить своими деньгами (своим трудом тобишь). В моих словах есть хоть немного рационального зерна? Вот я и несу мои деньги другому производителю. Это вкратце, без учета мелочей. Но про них уже мне сил не хватить с телефона набирать. Поэтому я прошу сделать 3-х осевой УСМ, тот который уже делает Ижмаш и ставит на серийные карабины. Просто это нужно сделать еще и на карабинах под другой патрон, не только под 9х19. Проблем-то, смешно даже говорить!"

Губич ответил, весь ответ не буду копировать, общими словами так:
Он говорит, что без автоспуска выстрел преждевременный не произойдет. И спрашивает согласен ли я.
Он опасается, что сертификация потребует сварки. И от этого невозможно будет ни нормально разобрать, ни заменить сломанную деталь или пружину.
Также опасения связаны с тем, что он считает установку 2-х осевых УСМ сторонних фирм в коробку под 3-х осевой УСМ или затруднительной, или невозможной. Плюс останется ничем не закрытое отверстие 3-ей оси.
Ответ был таким:
1. частично соглашусь, с небольшой оговоркой, что я в большей степени доверяю автоспуску. Потому, что автоспуск работает практически безударно, в отличии выступа на раме, который наоборот получает удар курка именно тогда, когда тот достиг максимальной скорости. Результат - накапливающееся на нем смятие (наклеп), изменяющее его геометрию. Ведь в автомате предотвращается преждевременный удар курка именно автоспуском, а предохранительный выступ лишь в случае поломки автоспуска или его пружины, и на один раз (в жизни). Именно под такую работу изначально он рассчитан. И, учитывая всевозможные факторы: разница в твердостях поверхностей курка и выступа, разница каждой из этих деталей по партиям, возможность брака, и величина общего настрела, равно как и замену деталей, например, вместо сломавшегося курка, у которого поверхность оплыла под оплыв выступа рамы, поставят новый или от сторонней фирмы с новой твердой поверхностью, которая по новой начнет изнашивать выступ пока они снова не притрутся, и т. д. . . . от всего этого, конечно крайне мала (и далеко не у каждого карабина возможна), но не исключается вероятность того, что однажды для стрелка может сложится неприятность. А с автоспуском она исключена на 100%, даже при его поломке остается еще одно препядствие - этот самый выступ на раме. Поэтому, полностью положиться мне хотелось бы именно на автоспуск.

Также с автоспуском меньше вероятность того самого незапирания затвором ствола. Как правило виновато загрязнение, попавшее в узел запирания. И, когда рама теряет энергию на опускание курка и соответствующее от этого трение в Сайге, ее запаса у рамы будет меньше по приходу вперед, по сравнению с рамой которая проходит мимо курка, практически не касаясь благодаря автоспуску. И, имея больший запас энергии, у нее больше шансов одолеть загрязнение и запереть затвором ствол, позволяя избежать не только маловероятного (согласен вероятность мала) выстрела с незапертым стволом, но и потери времени для стрелка на устранение задержки при выполнении упражнения, или на той же охоте, например.

2 . Охолощенкой давно не интересовался, надо будет освежить знания. Но здесь дилеммы разные. Между дилеммами "оружие//другое оружие" и "оружие//хозбыт, игрушка" большая пропасть. Если во второй есть необходимость жесткого разделения между тем, что требует разрешение и тем, что покупается свободно. И разделяет их уголовная ответственность. То в нашей ситуации все обстоит мягче.

3. Чисто логически с 3-х осевым возможны два варианта: либо будет сварка на оси сп. крючка, либо нет. Из всего выпускающегося сейчас оружия три линейки имеют 3-х осевой УСМ:
1) Огражданенный АК74 ТОЗа. Сварки нет.
2) Сайга 9х19. Сварки нет.
3) Целый ассортимент Молота: ВПО-136 и ВПО-134 не помню номера исполнений (ограниченной партией и по настоянию кого-то с Ганзы), ВПО-209/148/156.
ВПО-136 и ВПО-134 с 3-х осевыми УСМ я не видел в глаза, ничего сказать не могу.
На ВПО-209, строго на всех без исключения, ось сп. крючка подварена. А на ВПО-148 и 156 начинается детектив. На некоторых ось подварена, а на некоторых нет. Если, допустим, сварка на оси является обязательным требованием сертификации, то представить себе ситуацию, что Молот мог бы позволить своим цехам выпускать изделия, не соответствующие сертификации, я просто не могу. Вот, наоборот, подварить или спилить там, где не требуется - это нормальная ситуация, а вот чтобы требовалось варить, а это со спокойной душой не делали бы, для меня из области фантастики. Вывод: сварка на оси на ВПО-148/156 это скорей всего не требование сертификации, а просто возможная местечковая неразбериха. То, что обязательно нужно сделать - всем довели, а указание перестать подваривать оси является необязательным условием, поэтому видимо кому-то довели, а кто-то по привычке варит. А поскольку такой карабин никаких НПА не нарушает, на это не обращают внимания. Вот они и идут вперемешку. Кто-то покупает подваренный, кто-то, кому очень важно отсутствие сварки, ищет и выбирает без нее.

Как уже сказано выше, могут быть два варианта: или со сваркой, или без. Со сваркой, разумеется, хуже. Но не смертельно. Можно посмотреть с другого ракурса. Я, например, ни сколько не против 2-х осевого УСМ. Я не фанатик. Может кому-то и вправду необходимо постоянно экспериментировать со спортивными УСМ, или может прям есть те, кто просто обожает 2-х осевые (ну мало ли, хозяин-барин).

Есть в таком случае решение. Сейчас в оружейных магазинах по всей стране сложилась интересная ситуация. Продаются одновременно по две одинаковые Сайги под один калибр с одинаковыми длинами стволов. Одна обновленная, а вторая в том варианте, который выпускался много лет. И идут жаркие баталии на форумах: одни за старую, потому что дешевле, другие за обновленную, потому что лучше. То есть, сложилась ситуация (временная, пока старые в наличии) когда одни берут то, что их устраивает, другие то, что больше нравится им. И все довольны.

Если сварки на оси не выйдет избежать при сертификации, то пусть будут два варианта. Вариант с 3-х осевым УСМ пусть будет, например, Сайга АК12 исп. 2. Пусть только по заказу, там например, в бренд зону. Пусть хотя бы так. Хотя не вижу проблем поставлять два варианта. Главное, чтобы была возможность выбора. Желающие покупать этот вариант, как Вы увидели, есть. Так же, как и на вариант обновленной Сайги 030 с 3-мя осями, любители найдутся.

4. Но это в худшем варианте, а если сварка не потребуется, то все еще проще. Вариант Сайги будет один с 3-мя осями.
Что касается установки 2-х осевых спортивных УСМ в Сайгу с тремя осями, то все тоже очень просто. Пружина автоспуска с осью остается на своем месте. Автоспуск изымается. Даже без него пружина нормально фиксирует оси УСМ, а конец под автоспуск сам по себе остается прижатым к дну ствольной коробки. Но, если кому-то не будет нравится, что конец пружины свободен, то автоспуск можно оставить, спилив взвод, взаимодействующий с курком, и тот не будет мешать новому УСМ. В конце концов, есть уже и российские производители спортивных УСМ. И начало выпуска спорт. варианта УСМ под 3 оси будет лишь делом времени. Если будет запрос (будут в количестве карабины на руках), появится и предложение.

В этом случае каждый получит желаемое, а завод получит дополнительных клиентов.

Вот и я понять не могу. Есть спрос, запретов нет, оснастка вся есть, вот он - успешный бизнес проект. Но есть у заводчан какое-то идейное немотивированное упрямство, которое пользы ни им ни нам не приносит

Эйфория после недавно вышедшего ролика с демонстрацией предсерийного образца прошла и теперь возник вопрос к КК. Вы собираетесь под именем АК-12 впарить на рынок АК-15 правильно? АК-12 имеет другой дизайн ствольной коробки, флажковый предохранитель, приклад, цевье...ну может что-то еще. Так вот допустим мне в душу запал именно первоначальная версия АК-12 и будет л предлагаться на гражданский рынок такая версия?

АК-12 и АК-15 калибром только отличаются. А версия автомата с флажком канула в лету.

Новый вариант АК-12 подвергся существенному упрощению и представляет собой улучшенный АК-74М/АК-105 с некоторыми наработками проекта АК-400, а не принципиально новый автомат, демонстрировавшийся с 2011 года. В результате АК-12 лишился затворной задержки (которая также требовала магазина новой конструкции), двусторонней рукоятки перезарядки и взведения затвора, двустороннего переводчика режимов огня и предохранителя, двусторонней кнопки отсоединения магазина.

Где сейчас конструктор В. Злобин работает, там и нужно спрашивать.

ak35
АК-12 и АК-15 калибром только отличаются. А версия автомата с флажком канула в лету.

Вот как раз эту версию и хотлеось бы видеть и иметь. А текщий АК-15 это тот же 74-й.... 😞 к сожалению ничего существенно нового в нем нет, как обычно все новое отмели патамучта ДОРОГОНАХ для завода.

В таком случае ребят я как и многие другие пройду мимо и продолжу покупать за дорогонах западные образцы с НОВЫМИ фишками.

scythe
Где сейчас конструктор В. Злобин работает, там и нужно спрашивать.

В Орсисе уже несколько лет , и ничего нового он там сделать не смог , если к-15 брат не считать конечно , что тоже врятли его разработка .

CastorRUS
Так вот допустим мне в душу запал именно первоначальная версия АК-12 и будет л предлагаться на гражданский рынок такая версия?

energyzer
Такая версия не будет предлагаться ни на какой рынок.
Но это не мешает Вам дальше хотеть ее.
Я вот хочу меч, как у Скайуокера, а делают только старое железное говно, как и две тысячи лет назад. До сих пор не могут нормальный световой сделать.

Ох! Больная тема!

energyzer
Такая версия не будет предлагаться ни на какой рынок.
Но это не мешает Вам дальше хотеть ее.
Я вот хочу меч, как у Скайуокера, а делают только старое железное говно, как и две тысячи лет назад. До сих пор не могут нормальный световой сделать.

К сожалению могу помочь только с мечем Дарта Вейдера Force FX от Lucas Arts и стоить он будет не мало. Так как села Diatium power cell ничего кроме бумаги он уже не рубит 😀

БАТ-2
Вставлю свои 5 копеек

С интересом присматриваюсь к Сайге-АК15, но очень хотелось бы вариант именно с тремя штатными осями.

Кстати, размышление по поводу цены.

Молот выпустил на рынок карабины ВПО-148 на базе РПК74М и ВПО-137 на базе РПК203 по цене 36500 рублей. А ведь модернизированные РПК в любом случае дороже в производстве, чем их "младшие братья" автоматы АК74М и АК103 😛

Макс1
ВПО-137 на базе РПК203 по цене 36500 рублей

Ну, исходя из категоричных утверждений Евгения, не знаю что должно случится, чтобы КК вернул третью ось в карабины на базе АК

Наверное, извержение Йеллоустоуна, которое сотрёт пендостан с лица земли 💀 и вечнозелёный доллар обесценится до туалетной бумаги. 😁

Timuruch
Следует уточнить, Максим, что Молот огражданил ограниченную партию этих карабинов. И, по словам представителя больше их не будет

Между прочим, это не только огражданенные, но и полностью произведенные Молотом аппараты. Они затратились и на производство (в свое время) и на огражданку.

Макс1
И что это меняет?

Timuruch
То, что всю партию этих карабинов Молот распродал и больше их не будет.

ORENGUN

Мне понравилась в ролике фраза - "но выстрел при ударе курка по ударнику и инициация капсюля при незапертом затворе в конструкции Калашникова произойти не может в принципе" 😊 Хорошо, что сам Михаил Тимофеевич с коллективом был не в курсе этого и всё же предусмотрел защиту, о чём даже в НСД чёрным по бумаге чётко указано:

Макс1
Тимур, этого мы пока не знаем. Думаю, будет спрос - ещё сделают. В любом случае - ценовая политика достаточно грамотная.

Макс, да кто же против то, дай Бог, если слова г-на Мальцева не соответствуют действительности и ВПО-137 на базе РПК-203 ещё будут в продаже. Просто даже на заводе по телефону мне сказали, что на базе 203-го производство карабинов не планируется. А спрос есть и ещё какой. Вон фирменный магазин Молота после того, как весьма в быстром темпе распродал первую и, надеюсь только пока единственную партию 137-х на базе 203-го заказал новую большую партию 137-х получил "старичков" в дереве.

Уже выше не раз указывали - в КО-74, Сайге 9х19 и ряде Вепрей присутствуют все оси (и при этом не подваренные) и это не мешает законно продавать эти карабины на гражданском рынке.

Концерн Калашникова постепенно убирает в своём модельном ряду карабинов некоторые анахронизмы огражданки - например, теперь не срезают сухарь и прилив под шомпол и т. п. Хорошо бы, чтобы и к третьей оси без сварки всё же вернулись. А спортсмены вполне смогут ставить кастомные УСМ, просто сняв третью ось 😊

Timuruch
Макс, да кто же против то, дай Бог, если слова г-на Мальцева не соответствуют действительности и ВПО-137 на базе РПК-203 ещё будут в продаже. Просто даже на заводе по телефону мне сказали, что на базе 203-го производство карабинов не планируется. А спрос есть и ещё какой. Вон фирменный магазин Молота после того, как весьма в быстром темпе распродал первую и, надеюсь только пока единственную партию 137-х на базе 203-го заказал новую большую партию 137-х получил "старичков" в дереве.

Ладно, речь-то была не об этом, а о ценовой политике. Давай не будем отклоняться от основной темы 😊

Макс1
Ну, там похоже были остатки недопоставленной кому-то партии 203-х.

Ладно, речь-то не об этом, а о ценовой политике. Давай не будет отклоняться от основной темы 😊

Ок, не будем. Но ты взять успел 😛

Timuruch
Ок, не будем. Но ты взять успел

И АК-103 максимально щадяще огражданенный приобрёл бы с удовольствием. А вот Сайга-МК 030 менее интересна, хотя и она большой шаг вперед по сравнению с обычной МК.

Макс1
А вот Сайга-МК 030 менее интересна

Timuruch
А чем тебе 5,45 не угодил? Православный больше нравится?

Не из-за мифического "тра-та-та" (автоматический огонь нафиг не нужен, законы чтим), а именно из-за большей аутентичности и безопасности, а также меньшего усилия на спуске.

Эта тра-та-та уже как мантра звучит в оправдание постоянно. Ну охотничья Сайга 90-х именно для автоогня и планировалась заводом, чтобы охотники косили атакующие цепи медведей и кабанов. А Сайга 9х19 (чистый ПП Витязь) для чего была сделана с 3-мя осями? Ведь Калашников USA тоже выпустил такую же, но без автоспуска и работает как-то. Так что, не особенностью конструкции именно Сайги 9х19 обусловлен 3-х осевой УСМ.

Почти все видео разбирается, по сути, мой разговор с Губичем в ВК. Но все, что я хотел донести до него, все усилия так и прошли тщетно. Не то и не так он все понял. И даже не знаю уже и как объяснять.

Макс1
Спасибо, интересное видео. Безусловно, с уважением отношусь к Георгию Губичу, но в данном случае, имхо, его мнение несколько однобокое и предвзятое - чисто спортивное.
Тем более, что спортсмены, как правило, заменяют штатные УСМ Сайги на импортные. А сравнение АКМоида с АР-15 вообще некорректное (притянуто за уши в качестве аргумента против третьей оси),  т. к. там другая конструкция рамы (карриера), затвора и УСМ.

Мне понравилась в ролике фраза - "но выстрел при ударе курка по ударнику и инициация капсюля при незапертом затворе в конструкции Калашникова произойти не может в принципе" 😊 Хорошо, что сам Михаил Тимофеевич с коллективом был не в курсе этого и всё же предусмотрел защиту, о чём даже в НСД чёрным по бумаге чётко указано:

Ну так снимите свое видео с доводами. Кто же не дает?
А я продолжу утверждать, что Сайги 9*19 имеют трехосевой усм именно из-за особенностей конструкции. А первые Сайги делали самой простой конверсией без оглядок на автоматный УСМ. Но, кстати, напомню, что уже тогда там убрали сухарь.

БАТ-2
Почти все видео разбирается, по сути, мой разговор с Губичем в ВК. Но все, что я хотел донести до него, все усилия так и прошли тщетно. Не то и не так он все понял. И даже не знаю уже и как объяснять.

energyzer
А разве в этом документе написано, что произойдет выстрел при незапертом затворе? Или говорится именно о срыве курка в плане того, что он просто сопроводит раму?

energyzer
Ну так снимите свое видео с доводами. Кто же не дает?
А я продолжу утверждать, что Сайги 9*19 имеют трехосевой усм именно из-за особенностей конструкции. А первые Сайги делали самой простой конверсией без оглядок на автоматный УСМ. Но, кстати, напомню, что уже тогда там убрали сухарь.

И на Сайге 9х19 производитель был вынужден вернуть трехосный УСМ именно из-за значительно большей опасности выстрела при незапертом стволе в системе со свободным затвором. Думаю, еще в данном случае дополнительную роль сыграл факт, что Сайгу 9х19 проще и дешевле было сделать минимальными изменениями Витязя-СН и не мудрить сильно с УСМ и осями.

А двухосные Сайги как сделали для американского рынка, так и выпускают в РФ. Наверное, дорого и неинтересно менять отлаженный техпроцесс, да и наверняка остаётся надежда, что санкции когда-нибудь снимут 😛

Макс1
Давайте только не будем впадать в демагогию 😊 Эта защита была введена в УСМ именно для предотвращения выстрела при незапертом стволе, т. к. УСМ АК неоднократно дорабатывался по результатам испытаний. Насколько помню, и у Малимона и у самого Калашникова в книгах этот момент описан.

Макс1

И на Сайге 9х19 производитель был вынужден вернуть трехосный УСМ именно из-за значительно большей опасности выстрела при незапертом стволе в системе со свободным затвором. Думаю, еще в данном случае дополнительную роль сыграл факт, что Сайгу 9х19 проще и дешевле было сделать минимальными изменениями Витязя-СН и не мудрить сильно с УСМ и осями.

energyzer
Я Малимона и Калашникова не читал, к сожалению. Буду благодарен, если покажете мне это описание.
А по факту документа - это демагогия только оттого, что Вы так думаете? На АКмоиде невозможно выстрелить с незакрытым затвором. Извлеките из УСМ Сайги шептало одиночного огня и попробуйте выстрелить очередью или инициировать выстрел ударом курка по ударнику с незакрытым затвором. Если у вас получится и произойдет выстрел с незакрытым затвором с повреждением Сайгу, я оплачу Вам новую аналогичную.

И Михаил (BAT-2) абсолютно правильно описал штатную работу УСМ АК: автоспуск на своей оси - основная деталь, обеспечивающая невозможность выстрела при незапертом стволе. А при отсутствии или поломке автоспуска, предохранительный выступ на раме является просто дополнительной защитой. При этом работа УСМ менее эффективна, увеличивается износ деталей и усилие спуска, но автомат или карабин остаётся работоспособным. В двухосной Сайге просто сделали эту защиту основной, вот и всё.

Макс1
А двухосные Сайги как сделали для американского рынка, так и выпускают в РФ. Наверное, дорого и неинтересно менять отлаженный техпроцесс, да и наверняка остаётся надежда, что санкции когда-нибудь снимут 😛

Вот где собака порылась.
У них два года ушло на то, чтобы на 5 мм. удлинить ствол у МК-33. И укомплектовать её шомполом, который входил в комплектацию, но кто-то когда-то устно распорядился шомпола не класть, а письменной отмены этого распоряжения не было 😂
Вот и теперь - пендосы раньше с тремя осями не брали, стали делать с двумя. Теперь и с двумя не берут. А кто даст команду переходить на три? А вдруг случится ЧУДО и пендосы сломают свой заводик и захотят самых-самых в мире Саёг? Чо, опять перестраиваться, пересертифицироваться?

Смеха ради, я вот о чем подумал. Сейчас из-за санкций ввоз российского оружия в САСШ запрещен, не сегодня завтра и китайские АК от Норинко запретят ввозить из КНР, если уже не запретили, с такой то политикой Трампа. Вот бы наше государство разрешило продавать нашим частникам оружие в Пиндостан, так мы бы тут озолотились бы все! Америкосы даже нашу Спецсвязь бы переварили по тройному тарифу😜

Так не получиться, оно не сертифицировано для их рынка. Вы пошлёте, а тому дяде не выдадут. Тут один Россиянин хотел туда Лады-Хуесты перегонять и там типа базнес делать, не вышло, нужно всякие ихние тесты проходит, краш-тест итд.

scythe
Так не получиться, оно не сертифицировано для их рынка. Вы пошлёте, а тому дяде не выдадут. Тут один Россиянин хотел туда Лады-Хуесты перегонять и там типа базнес делать, не вышло, нужно всякие ихние тесты проходит, краш-тест итд.

Да ясен пень, всё это понятно, я ж так, чисто помечтать, да поржать 😀

Макс1

 автоспуск на своей оси - основная деталь, обеспечивающая невозможность выстрела при незапертом стволе.

energyzer
Меня всегда учили, что основу беопасности во всем составляют вещи, сломать которые наименее вероятно, и имеют наибольшую устойчивость.
К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.

energyzer
А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности. Однако.

energyzer
Ну да ладно, мне уже немного надоело вести эти странные беседы, где люди доказывают мне, что я использую неправильный и опасный инструмент в своей работе.

В любом случае было приятно пообщаться и услышать мнение спортсмена такого уровня.

Меня всегда учили, что основу беопасности во всем составляют вещи, сломать которые наименее вероятно, и имеют наибольшую устойчивость.
К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.
А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности. Однако.
Ну да ладно, мне уже немного надоело вести эти странные беседы, где люди доказывают мне, что я использую неправильный и опасный инструмент в своей работе.

Как-то грубо и некорректно Вам преподавали предмет. А что, комплекс деталей, работающих параллельно и независимо друг от друга, уже не сгодится. Вы считаете, что выступ на раме более надежен, чем автоспуск. Пожалуйста ваше право, но почему Вы от этого считаете, что автоспуска быть не должно? Он там мешает работе, делает результат стрельбы хуже? Почему против то?

QUOTE]Удивительно, но БАТ-2 и Вы имеете, судя по всему, разное представление о наличии 3 осей в УСМ Сайги-9.[/QUOTE]

Не совсем так. Вы утверждаете, что именно в Сайге 9х19 никак не обойтись без автоспуска. Но Калашников USA это опровергает. Но в каком ключе? Не в том, что 3-х осевой УСМ вообще не нужен, а в том, что Ваше утверждение некорректно.
Я же никогда не говорил, что если нет автоспуска, то прямо сейчас рванет. Аварийная ситуация на оружии (как и в любом предмете техники, созданным человеком) это немного более сложная вещь. И это тема другого (неимоверных объемов) разговора. Есть вероятности возникновения тех или иных событий. Как думаете, Американский Калашников свою Сайгу не отстреливал большими объемами патронов? Любой производитель это делает. И у них она не рванула, раз ее выпустили на рынок. При этом я не говорю, что она никогда не рванет.

Производитель "выбрал" испытаниями наибольший объем вероятностей аварийных ситуаций. Но вероятность возникновения таковой не исключена.
Я не говорил, что на Сайге 9х19 меньше вероятность такой ситуации, или хотя бы равна таковой у собратьев с поворотным затвором. Нет, конечно же. Она там больше. Но Вы утверждаете, что в выборе ставить на 9х19 автоспуск или нет, причиной являлась невозможность безопасной эксплуатации ее без оной детали. И я лишь указал на то, что американский Калашников это невозможное сделал. И вряд ли он выпустил бы в продажу аппараты, которые будут массово рваться в руках. Но это не значит, что такая ситуация вообще не может у них произойти. Я неоднократно признавал, что вообще вероятность подобных ситуаций на оружии схемы АК очень мала. Но только я ее не исключаю для аппаратов с поворотным затвором, признавая что у 9х19 она значительно выше.

Вот Вы, как я понимаю, имеете выход на Концерн. Я то там вообще никого не знаю. Вот Вы можете спросить у конструкторов (или у кого-то, кто может спросить у того, кто может спросить у них) если взять напильник (не взирая на то, что у того на лоб глаза полезут), насколько нужно сточить зуб рамы, в который ударяется курок, чтобы аварийный выстрел произошел. И одновременно с этим спросить: насколько сплющится зуб на раме, изготовленной правильно, от регулярных ударов по нему курка, скажем при темповой стрельбе или сплитами, с настрелом допустим 10 000-20 000 выстрелов. Насколько сплющится этот зуб в случае какой-нибудь некорректно выполненной термички или вообще чистого брака, при том же настреле. Становится ли в этом случае аварийная ситуация возможной? И насколько она будет вероятна?

Так же, что они как технические специалисты скажут, возможен ли скол материала курка в том месте, которое бьет по зубу рамы. Меня то учили, что в технике возможно все и никакую, даже самую маловероятную, ситуацию исключать нельзя, конечно принимая во внимание, что конкретные вероятности тех или иных ситуаций будут определяться конфигурацией деталей и механизмов и параметрами их взаимодействия. И главное, что брак это явление, исключать которое нельзя никогда.

Конверсией наличие 3-й оси можно объяснить в случае, когда она начинается со склада. То есть, когда берется готовый стальной агрегат, и из него пилится/сверлится гражданский карабин. Тогда ленью или еще чем-нибудь можно объяснить полный УСМ.
Когда же конверсия начинается с чистого чертежного листа, то здесь над конструкторами давлеет круговерть целесообразности, оптимизаций, упрощений, удешевлений и еще бог знает чего. Ведь проще один раз на бумаге сделать правильно, и потом спокойно запускать огромную махину конвеера на серийное производство. Чем потом в процессе производства бегать, суетиться и пытаться что-то оперативно подправлять. Поэтому считаю, что 3-я ось была оставлена не из-за лени, а совершенно намерено.
Причем не только наши конструктора так сделали. Польский WBP также, без тени сомнения, делает на свои АК 3-х осевой УСМ.

Ну и самое то главное. Вы говорите, что у нас не очень убедительные аргументы ЗА. Но какие в итоге аргументы ПРОТИВ?

Я так и не увидел серьезных аргументов против 3-х осевого УСМ. Если бы не переделка под США то он до сих пор был бы на карабинах, и всего этого нашего разговора даже не было бы. И никому бы даже в голову не приходило бы требовать поставить 2-х осевой. Аргумент, что раз на сегодня уже в наличии такой, то другой точно не нужен, это как бы совсем не аргумент.
Насчет автоматического огня. Я уже выше ответил. Дополню только, что какой нафиг автоогонь? Одиночным огнем выпускаются сотни патронов. Денег на патроны и мишени вечно не хватает, мишени не выдерживают, гнутся трескаются. Стволы раскаляются, настрелы бешеные, десятки тысяч. Куда еще абсолютному большинству любителей пострелушек автоогонь вмострячить в эту круговерть, от которой кошелек болит? Что касается переделки под автоогонь, то ее можно устроить в любом гражданском АК. Без особого труда. И даже без автоспуска. Но массово мы этого не видим. Какие-то редкие выкидыши. Погрешность статистическая.

И, опять таки, я не за то, чтобы Вы не могли покупать ту Сайгу, которая Вам по душе. Я за Сайгу 030-02. Которую больше по душе покупать мне. Поэтому здесь и споры бессмысленны. Я за то, чтобы каждый получал то, что устраивает его.

БАТ-2
за Сайгу 030-02. Которую больше по душе покупать мне.

А что это за исполнение?

Это будущая 3-х осевая Сайга 030. Пока вымышленная. Но, видимо мы не достучимся, и она так и останется вымышленной.

БАТ-2
Это будущая 3-х осевая Сайга 030. Пока вымышленная. Но, видимо я не достучусь, и она так и останется вымышленной.

energyzer
К примеру, машину поднимаем домкратом, но потом ставим на бревно или кирпичи.

energyzer
А у вас выходит наоборот, подвижная деталь УСМ является основным обеспечением безопасности.

Serg762
Ну будет три оси, лично Вам-то какая в этом печаль? Чем лично Вам третья ось будет мешать?

Если какая-то из осей будет подварена, как у нас любят некоторые производители (правда КК подобной ерундой вроде не занимается), то ещё хуже - невозможно заменить УСМ или отдельные детали.

Собственно, всё это многократно уже обсуждалось.
Имхо, нужны три штатные съемные оси и никаких проблем 😛

Как уже выше правильно заметили - при остром желании, преступник способен переделать ЛЮБОЙ карабин под автоогонь. Точно так же, он может обрезать ствол или удалить блокиратор складного приклада.
Законопослушные граждане (с официально зарегистрированным в Росгвардии оружием и результатами отстрела в пулегильзотеку) - не будут этого делать в принципе, поэтому наличие автоспуска и трёх осей ни на что не повлияет.

Очень надеюсь, что Концерн Калашников всё же откликнется на наши просьбы и выпустит Сайгу АК-15 с тремя осями.

Макс1
Собственно, всё это многократно уже обсуждалось.
Имхо, нужны три штатные съемные оси и никаких проблем

Агась, вы это правоохренителям расскажите и ответ выложите здесь - вместе посмеёмся.

Но пока, как видим, ни АК74, ни пистолет-пулемет Витязь их особо не заботят.

OLDALEX
Агась, вы это правоохренителям расскажите и ответ выложите здесь - вместе посмеёмся.

Это я к тому, что возможности сертификации есть.

Не беспокоят также вагон и маленькая тележка трёхосевых ВПО.

Получается, что Тула и Вятские Поляны могут, а могучий Ижевск нет?
Не верю! 😊

Serg762
Да не у нас, а у тех, кто Руководство писал. Вам уже привели выдержку.
Понять не могу, чего вы так бьётесь-то за двухосевой? Ну будет три оси, лично Вам-то какая в этом печаль? Чем лично Вам третья ось будет мешать?

Евгений, так и доведите до руководства мнение общественности, что не стоит огород городить с этими двумя осями. А делать нормально, как на девятке. После начала производства исправить будет уже не возможно.

Шмеляра
Евгений, так и доведите до руководства мнение общественности, что не стоит огород городить с этими двумя осями. А делать нормально, как на девятке. После начала производства исправить будет уже не возможно.

Вот именно что, исправить не возможно! А вдруг на экспорт? Как быть?
Две производственные линии не предлагать. Нее, не будет 3-х осей.

scythe
А вдруг на экспорт? Как быть?

scythe
Две производственные линии не предлагать. Нее, не будет 3-х осей.

Ну какие две производственные линии? Представители Концерна при каждом удобном случае заявляют, что гражданская продукция и госзаказ на одном и том же оборудовании производятся.

Только там написано о предотвращении срыва курка, который приведет к неисправнсти, а не выстрелу с незапертым затвором.

А к какой неисправности приведет преждевременный срыв курка? Если Вы утверждаете, что без автоспуска, ни при каких обстоятельствах, выстрел при незапертом стволе невозможен, то что еще может быть?

energyzer
Я не против трех осей. Я против того, чтобы подваривать начали. 

Так их и так не подваривают. Ни на С-9, ни на ВПО. И не слыхать раскатистых очередей. Вопрос теоретического восстановления автоогня надуман. Ну а если злоумышленник решит всё же автоогонь себе, то его ни две оси, ни сварка не остановят. Точно так же, как не остановит запрет на магазины ёмкостью свыше 10 мест, "невозможность" ведения огня со сложенным прикладом и прочие смешные глупости.

БАТ-2

А к какой неисправности приведет преждевременный срыв курка? Если Вы утверждаете, что без автоспуска, ни при каких обстоятельствах, выстрел при незапертом стволе невозможен, то что еще может быть?

Вы же не думали, что осечка - это неисправность, связанная только с патроном?

Serg762

Так их и так не подваривают. Ни на С-9, ни на ВПО.

ВПО-209 самой последней поставки в магазин

Спецом подварил наверняка !!! Заранее предвижу ответы *

Serg762
ни на ВПО

Но, Ижмаш оси никогда не заваривал, насколько помню.

Макс1
Молот оси УСМ подваривал многократно. Только последние годы перестал подваривать, да и то не везде. Что-то по привычке варят, а где-то - перестраховываются..

Макс1
Молот оси УСМ подваривал многократно. Только последние годы перестал подваривать, да и то не везде. Что-то по привычке варят, а где-то - перестраховываются.

А что, НСД закончилось одной единственной картинкой?
Неисправность называется - Осечка.
Характеристика Затвор в переднем положении, патрон в патроннике, курок спущен - выстрела не произошло.
Одна из возможных причин - Неисправность ударника или ударно-спускового механизма.
Вы же не думали, что осечка - это неисправность, связанная только с патроном?

А я подумал про что-то серьезное.
Если затвор не заперт, то причиной будет загрязнение. Неисправность ударника не при чем, неисправность УСМ не при чем.

OLDALEX
Свинарка, то ли здесь, то ли на молот.бис - не помню, писал, что ВПО сертифицированы с подваренными осями.

energyzer
Специально для Вас и тех, кто так же считает/заблуждается/нагло врет (ненужное зачеркнуть).

Свинарка, то ли здесь, то ли на молот.бис - не помню, писал, что ВПО сертифицированы с подваренными осями.

Но при этом Молот на своем официальном канале показывает, как разбирать УСМ 148-го.

Как представить себе, что завод абсолютно спокойно уже несколько лет массово гонит на продажу оружие, не соответствующее сертификации, ума не приложу.

Ну и продукция самого Ижмаша. Выпущен карабин в 1992 году

Вы меня извините, пожалуйста, но я не успеваю за Вашей логикой

БАТ-2

А к какой неисправности приведет преждевременный срыв курка? Если Вы утверждаете, что без автоспуска, ни при каких обстоятельствах, выстрел при незапертом стволе невозможен, то что еще может быть?

БАТ-2

А я подумал про что-то серьезное.
Если затвор не заперт, то причиной будет загрязнение. Неисправность ударника не при чем, неисправность УСМ не при чем.

Макс1
Там наверное не одна такая сертификация была. Потому что Молот выпустил кучу ВПО-136 с заклепкой вместо оси (что по факту - те же яйца, но всё же не сварка).

Serg762
Ну зачем же так эмоционально?
Так ни для кого и не секрет, что часть продукции Молота идёт с подвареными осями. Причём варят, как Бог на душу положит, что вызывает сомнения. Вчера видел ВПО-136 с осью автоспуска(без самого автоспуска) подваренной к СК изнутри.
Но часть-то продукции идёт без всяких сварок-подварок. И Вы это прекрасно знаете.

Serg762
Ну и продукция самого Ижмаша. Выпущен карабин в 1992 году

energyzer
И что здесь должно меня удивить? Да, такое было. Потом не стало.
Раньше мелкашки продавали в хозбыте. А теперь нет. В какой теме прочитать ваши требования о возврате этого на основании того, что так было?

И ничего ужасного никто не видел в том, что было. Пока взору производителя не открылся рынок США. Кстати, почему "было"? Карабин этот до сих пор успешно хозяин использует по назначению. И никто не требует срочняком оси позаварить.
Итого: на руках населения вот уже десятки лет имеются тысячи единиц оружия с неподвареными осями. И ничего страшного НЕ происходит. Вывод: общественной опасности трёхосевой УСМ НЕ представляет.
Насчёт мелкашек в мае законопроект будет рассматриваться. Не о продаже, как хозбыт, конечно, но всё же.
Вот умеете Вы удачный пример привести))

Вы меня извините, пожалуйста, но я не успеваю за Вашей логикой

Давайте начистоту. Осечка это не неисправность, это задержка при стрельбе.
Предотвратить неисправность, в моем понимании, это позволить избежать проблемы. При недоходе рамы вперед и нажатии на сп. крючок, что у Сайги, что у автомата (или у ВПО-148 и т.п.) проблема никуда не денется и никакая неисправность не будет предотвращена. И там и там, не услышав выстрела, стрелку придется возиться с оружием. Автоспуск лишь облегчит стрелку понимание произошедшего. Если курок не спустился, сразу ясно, что рама не дошла и сдесь же понятно, что скорей всего загрязнение. Автоспуск в этом случае лишь выступает индикатором, дающим подсказку. Это из тех самых мелочей или "еще кучи прочего" из моего ответа Вам еще в группе в ВК о пользе автоспуска, о которых уже не стал писать тогда.

А в Сайге, не получив выстрел, стрелок понятие не имеет, что там с ней. Нужно уже детально разбираться.

Да тут дело уже не в предназначении частей УСМ.
Еnergyzer уже заявил, что он не против трёх осей и автоспуска. Он всего лишь против их подварки.
Но наличие автоспуска вовсе не означает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО их подваривания. Нет в этом никакого смысла.

Ну здесь тоже несложно. Если сертификаторы не разрешат оставить оси нетронутыми, то получается вторая модификация Сайги. Пусть спрос покажет, что в итоге хотят люди. Если он будет стабильным, то второй вариант будет иметь право на жизнь. Можно выпустить небольшое пояснение (как та забавная бумажка, разосланная по дилерам, о преимуществах TG-2 в сравнении с конкурентами, только уже эта будет действительно по делу) об отличиях УСМ. А покупатели уже будут решать, что им больше нравится.

Если сварку не потребуют и спрос покажет, что вторую берут больше, вторая станет основной строкой поставок. Или даже единственной, как уже
распорядится покупательский спрос.

В общем, приходим к общему знаменателю в дискуссии.

Все участники согласны, что в новых моделях карабинов Сайга (в т. ч. Сайга АК-15) было бы полезным наличие всех трёх штатных съемных осей в УСМ.

Надеюсь, представители уважаемого Концерна нас услышат и всё же выпустят такие карабины, разумеется без автоогня.

БАТ-2

Давайте начистоту. Осечка это не неисправность, это задержка при стрельбе.
Предотвратить неисправность, в моем понимании, это позволить избежать проблемы. При недоходе рамы вперед и нажатии на сп. крючок, что у Сайги, что у автомата (или у ВПО-148 и т.п.) проблема никуда не денется и никакая неисправность не будет предотвращена. И там и там, не услышав выстрела, стрелку придется возиться с оружием. Автоспуск лишь облегчит стрелку понимание произошедшего. Если курок не спустился, сразу ясно, что рама не дошла и сдесь же понятно, что скорей всего загрязнение. Автоспуск в этом случае лишь выступает индикатором, дающим подсказку. Это из тех самых мелочей или "еще кучи прочего" из моего ответа Вам еще в группе в ВК о пользе автоспуска, о которых уже не стал писать тогда.

А в Сайге, не получив выстрел, стрелок понятие не имеет, что там с ней. Нужно уже детально разбираться.

Serg762

И ничего ужасного никто не видел в том, что было. Пока взору производителя не открылся рынок США. Кстати, почему "было"? Карабин этот до сих пор успешно хозяин использует по назначению. И никто не требует срочняком оси позаварить.
Итого: на руках населения вот уже десятки лет имеются тысячи единиц оружия с неподвареными осями. И ничего страшного НЕ происходит. Вывод: общественной опасности трёхосевой УСМ НЕ представляет.
Насчёт мелкашек в мае законопроект будет рассматриваться. Не о продаже, как хозбыт, конечно, но всё же.
Вот умеете Вы удачный пример привести))

energyzer
Но на новоделах все иначе.

Serg762
На новоделах от Молота (частично) и новодельной Сайге-9 нет никакой сварки на осях. И никого это не напрягает. Зря Вы переживаете.

Сейчас кто-то договорится и с завтрашнего дня начнут заваривать (заклёпывать) третью ось на 9-ке. Ну, так сказать дабы установить полное единообразие в линейке продукции КК

Можете поэтапно описать ситуацию, когда стрелок с автоматом жмет на спуск, и выстрела не происходит?
Вы хотите сказать, что при этом стрелок заглянет под крышку, чтобы посмотреть, спущен ли курок с боевого взвода? А потом начнет пытаться искать загрязнение?
А в Сайге он сразу потеряется и будет ломать голову?
На обоих типах оружия во время стрельбы опытный стрелок при осечке просто моментально оценивает ситуацию, дергает рукоятку затворной рамы с целью выбросить поданный патрон, если таковой был и дослать новый, или просто дослать новый при пропуске подачи.
А самым простым индикатором незакрытого затвора является недошедшая почти 20 мм до своего переднего положения затворная рама., что можно оценить даже посмотрев на оружие сверху.
К слову, при нажатии на спуск курок может не спуститься по следующим причинам:
1. Поломка курка
2. Неисправность шептала одиночного огня
3. Поломка боевой пружины
4. Попадание гильзы под курок
5. Попадание капсюля под курок.

Вы забываете, что мы рассматриваем ситуации применительно к разнице в присутствии и отсутствии автоспуска. То есть разбираем ситуации, в которых автоспуск не спустит курок. (что в оружии с ним, что без него) а не все возможные, к которым автоспуск может не иметь отношения. То есть, что меняется для стрелка от присутствия автоспуска в таких ситуациях.

Зачем искать загрязнение? Смотреть в вырез крышки ств. коробки можно, но не обязательно. Щелчок удара курка слышен даже в наушниках. Или Вы хотите сказать, что не слышите? Как и содрогания оружия от этого?

Передернута рукоятка затворной рамы. Та не дошла вперед и затвор не запер ствол (только в этой ситуации в 99% случаев курок не сбросится с автоспуска). Нажат спуск.
Если у Вас Сайга, то щелчок курка и выстрела нет. Для Вас как стрелка предполагаемые причины:
1) поломка ударника
2) загрязнение ударника
3) осечка капсюля
4) замасленный порох или отстутствие его. Выход пули в канал ствола.
5) недоход рамы и незапирание ствола (кстати курок сбрасывается с автоспуска при подходе рамы на расстояние 3-6мм. То есть при несбросе курка визуально по положению рамы судить не рационально)

Реакция как опытного стрелка в ПС - передернуть раму и получить:
1) ноль
2) ноль
3) выстрел
4) разрыв ствола
5) как распорядится случай, в принципе Вы ничего с загрязнением не делаете, просто через него пытаетесь дослать новый патрон. В общем, как выйдет.

Реакция стрелка не ПС: разные вариации, как передернуть раму, так и снять магазин, несколько раз энергично передернуть раму, чтобы стряхнуть или перетереть грязь, осмотреть канал ствола или бросить в него шомпол, чтобы побыстрей.

Если у Вас автомат (или гражданский с 3-х осевым УСМ) в тех же условиях. Отсутствие щелчка или отсутствие его в прорези крышки в 99,9% ситуаций прямо говорит о недоходе рамы.
То есть Вам сразу ясно, что у Вас
1) не поломка ударника
2) не загрязнение ударника
3) не осечка
4) не самая омерзительная ситуация, которая только может быть

Возможна неисправность УСМ, но Вы на это будете обращать внимание, когда вероятней всего 5-й вариант. Можно или смело передернуть раму или ударом по рукоятке довести ее вперед.
И я не говорю, что все должны делать в подобных ситуациях только так, как я предписываю.
Я говорю о том, что может изменится для стрелка, а уж его дело, что ему нужно, что не нужно, на что обращать внимание, а на что не обращать. Хозяин барин.

И потом, насчет того что делает автоспуск. Так зачем он не дает спуститься курку при незапертом затворе? Неисправностей он не предотвращяет.

БАТ-2
И потом, насчет того что делает автоспуск. Так зачем он предотвращяет спуск курка при незапертом затворе? Неисравностей он не предотвращяет.

Скажите, а Вы каждый раз при осечке смотрите на курок через вырез в раме?
И поверьте, неисправный выстрел, который вытолкнул пулю, но не бахнул нормально, я успею ощутить.
У Вас были затяжные выстрелы?

Задержка это не неисправность. Она может быть вызвана неисправностью. Например неисправный патрон, точнее капсюль. Или поломка ударника. Или брак гильзы по размерам. Как, когда ЯрСО с Оренганом отстреливали Сайгу на ресурс, и один патрон ТПЗ не полез до конца в патронник. И рама не дошла вперед.

Автоспуск не спустит курок, если рама не пришла вперед. Это или грязь, или тот же брак гильзы, например заусенец на проточке не дал зацепиться выбрасывателю. Затвор не повернулся, рама не дошла вперед.
Если автоспуска нет - курок спущен, выстрела нет. Выбросить патрон, дослав следующий.

Если автоспуск есть - курок не спустился. Неисправность не предотвращена, да и не может быть предотвращена. Можно хоть сто раз нажать на спуск, оружие не выстрелит, пока не будет устранена причина недохода рамы. "Неисправность" (в Вашем понимании) предотвращена? Но оружие почему не стреляет то?
Решение: добить рукоятку рамы вперед или выбросить патрон, дослав следующий.

Кстати, осечка это невоспламенение капюля. Признаки, которые Вы привели раньше, написаны в НСД к оружию с автоспуском. Там, действительно, если курок спущен, а выстрела нет, то с наибольшей вероятностью - осечка.
В Сайге к этому добавляются еще вероятные причины: затруднение в движении деталей автоматики вследствие загрязнения или применения неисправных патронов и т.п.

На всякий случай, присмотрелся на субботних пострелушках к этой ситуации. И там понял, что все знания нужно обязательно освежать. Ну о чем мы вообще...
Курок стоит на автоспуске, а спусковой крючок свободен. Это невозможно не ощутить.
То есть Вы, как опытный стрелок, сразу поймете, что сработал только капсюль и пуля прошла немного по стволу, когда по звуку будет осечка, а свободно болтающийся сп. крючок, прижатый только пружиной, и отсутствие при этом щелка и содрогания оружия Вы, как опытный стрелок, не ощутите?

Хорошо, готов согласиться с тем, что мы не придем в этом вопросе к пониманию. Пусть каждый останется при своем.

Да пусть будет хоть с одной осью,главное, чтоб кучность была хорошая)))

У многих людей, добившихся каких-либо успехов в своей области, есть такая штука, называется "профессиональная деформация". Это когнитивное искажение, вызванное из-за постоянного давления внешних и внутренних факторов профессиональной деятельности и приводящая к формированию специфически-профессионального типа личности. Короче, отстаньте уже от Губича. Пусть занимается спортом, достигает новых высот. Будет примером для новых поколений стрелков.

Давече общался с Раскиным по поводу правостороннего шарнира на новых молотовских изделиях. Ну интересная штука же! Мне всегда нравились ГДРовские автоматы, а тут на наших гражданских карабинах такую штуку внедрили. Не без проблем, конечно, люфты и все такое, но дело поправимое. А Раскин, по его же словам, связался с молотовцами, и сказал (не цитата) "ваш шарнир говно, на кастомный его не поменять, трубу не поставить". Шарнир убрали (как выяснилось, не надолго). Он прав, да (но и то, Александр Лейком сделал правый шарнир под трубу, и вообще, он чел очень крутой), но кто он (Раскин) такой, чтобы быть лидером общественных мнений? Он мне сказал, что он спарцсмен, и лучше знает, как надо. Откуда? То что он сжег не один карабин дает право говорить за всех? А еще если учесть, что молотки сделали исполнения карабинов специально для спортсменов, то вопрос "какого черта спортсмены суют свой нос в обычные гражданские исполнения?" встает еще острее. Но Раскин искренне уверен, что он специалист во всех стрелковых вопросах (а не только в практической стрельбе), и правосторонний шарнир всецело неудачное и никому не нужное решение. Короче, предлагаю спортсменов наших любимых и уважаемых не трогать, не перечить. Это бесполезно, только портить отношения, портить настроение себе, и портить настроение спортсмену.

Savage94
[B][/B]

OLDALEX
Губича с Раскиным в убогие,

Вот ни разу. Я лишь написал, что у них свое видение ситуации, и что спорить бесполезно

OLDALEX
Лейкома на знамя поднял

Мужик в условиях, мягко говоря, не способствующих бизнесу, создал предприятие, и делает хорошие штуки. Чем он плох?

OLDALEX
"Молот" окрестил

Каким образом?

OLDALEX
Ты сам-то кто будешь, "эксперт диванный"?

Встречный вопрос. Ты кто такой? 😊. Тем более, ответ на этот вопрос желают узнать полганзы.
Я не диванный эксперт, я комнатный стрелок-пулевик.

Подскажите, может что видел, знает:
Можно ли приобрести целик как на фото из стартового поста?
или он не съёмный, и интегрирован в крышку?

Jungle Exp
Можно ли приобрести целик как на фото из стартового поста?

Если речь идет только о целике, похожие продаются
http://guns.allzip.org/topic/241/2119334.html
КК вряд ли будет этими деталями торговать, он для старых Саег/автоматов-то мало что продает.
Ну а так, смысл ставить апертуру есть, если она находится как можно ближе к глазу, для этого нужны крепкие крышка и крепления. То есть на базовом автомате/сайге лучше оставить как есть.

Коллеги!
Есть информация по предполагаемой дате выхода в продажу сайга АК?

ДронМэйстер
Коллеги!
Есть информация по предполагаемой дате выхода в продажу сайга АК?

Слухи ходили, по крайней мере про Сайгу АК-12 5,45, что этим летом

Timuruch

Слухи ходили, по крайней мере про Сайгу АК-12 5,45, что этим летом

А в 223 не предполагали выпускать?

Pb71
Есть уже фотография, и ходят разговоры, что это огражданненная версия АК-400.

Так ли это и что вообще известно о?

ДронМэйстер

А в 223 не предполагали выпускать?

Лично я о таких не слышал. В войска начали поставлять АК-12 и 15, вот их гражданские аналоги и будут

Может вопрос уже и поднимался,но всё же задам: планируется ли выпуск короткоствольной Сайги АК-15 ,по типу 03,033. ?

ДронМэйстер

А в 223 не предполагали выпускать?

Savage94
Если речь идет только о целике

Savage94
Ну а так, смысл ставить апертуру есть, если она находится как можно ближе к глазу, для этого нужны крепкие крышка и крепления. То есть на базовом автомате/сайге лучше оставить как есть.

Jungle Exp
но спрашивал я где прицел купить, если он сьёмный.

Ну так я и ответил 😊. КК мелкой комплектухой и ЗИПом торгует ОЧЕНЬ не охотно. Спасает людей то, что подходят боевые комплекты ЗИП и отдельные детали.

Savage94
торгует ОЧЕНЬ не охотно

Было обсуждение "зачем коронка на ДТК нового автомата". Еще приводили в пример во время обсуждения ДТК АКС-74У. Ответы в ролике

Savage94
АКС-74У

Андрей К
АКС74У

Это на наставлении написано. В других источниках встречается название и с дефисом. Не буду спорить, что название, указанное в наставлении, более правильное.

Savage94
В других источниках встречается название и с дефисом

Это уже и до ВПК добралось.

https://kalashnikov.media/arti...=social&utm_cam

Многократный чемпион России по практической стрельбе Георгий Губич приступил к работе в Группе компаний 'Калашников'

ak35
Ну всё, с этого дня можно прекратить споры о 3-хосевом УСМ и забыть о нём в продукции Калашникова

Вряд ли это будет производственная или проектировочная работа для серийных изделий. Ну а так, ну и хрен бы с этим УСМ. Не хотят, пусть не делают. Арматуру бы ровно ставили, и термичку делали качественно, и то ладно.

Savage94
Ну а так, ну и хрен бы с этим УСМ

ak35
не единственный вопрос к УСМ, правка надфилем раз в 1000 выстрелов на мой взгляд не нормальна

Я про термичку как раз написал. "Пластилином" и Молотки болеют.

ak35
УСМ кстати современный не знаю из чего делают, но он очень мягкий, на моей Сайге-9 курок с шепталом при настреле 1000 деформировались так, что после выстрела крючок на место не возвращается. Так что третья ось - не единственный вопрос к УСМ, правка надфилем раз в 1000 выстрелов на мой взгляд не нормальна

Crew
А что тогда стоит поменять сразу на той же сайге 5.45? От ак-74.

Crew
А что тогда стоит поменять сразу на той же сайге 5.45? От ак-74.

Блоки УСМ отличаются. Автоматное шептало останавливает курок в более высоком положении. Замена деталей на свой страх и риск.

ak35
[URL=https://kalashnikov.media/article/sport/mnogokratnyy-chempion-rossii-po-prakticheskoy-strelbe-georgiy-gubich-pristupil-k-rabote-v-gruppe-kom?utm_source=vk&utm_medium=social &utm_cam]https://kalashnikov.media/arti...=social&utm_cam[/URL]
Ну всё, с этого дня можно прекратить споры о 3-хосевом УСМ и забыть о нём в продукции Калашникова 😊

Концерн Калашников превращается в Концерн Спорттовары?
И скока там спортсменов они снабдить инвентарём планируют? Инвентарь этот в чемпионских руках на сотку сеет в А4, но производитель счастлив.

Serg762
Инвентарь этот в чемпионских руках на сотку сеет в А4, но производитель счастлив.

Тихо - тихо, мы тут покровы не срываем)).

Да какие покровы, Иван? Там на видео всё в цветах и красках. Сами сняли. Или снимают. С должности.

Serg762
Концерн Спорттовары?

Serg762
Да какие покровы, Иван? Там на видео всё в цветах и красках. Сами сняли. Или снимают. С должности.

Пущай друг друга лобызают. К производству серийной продукции они дела не имеют.

Так когда всё-таки ждать АК-12?

VADIM VARVAR
Так когда всё-таки ждать АК-12?

Я думаю, в декабре 19 года.

Я думаю, в декабре 19 года.

Или 29-го.

Кузьма Петрович
Или 29-го.

Последние новинки довольно быстро выходили в продажу после анонса.

Savage94

Последние новинки довольно быстро выходили в продажу после анонса.

Что, стесняюсь спросить из новинок от КК быстро выходило после анонса? Вон, тот же МР-356 почти два года "выходил" после анонса

Timuruch
Что, стесняюсь спросить из новинок от КК быстро выходило после анонса?

TG2, TG3, Сайга МК 030.

Сайга МК 030

Представители КК могут внятно ответить, когда появится в продаже сайга АК 12, или они только игнорировать могут?!?

VADIM VARVAR
Представители КК могут внятно ответить, когда появится в продаже сайга АК 12, или они только игнорировать могут?!?

Вы загляните в профайл Евгения NEW и посмотрите когда он последний раз заходил на форум

Да они игнорят не только здесь, написал им в "ВК", там тоже тишина, позвонили с другом на горячую линию КК, там вообще сказали,что ещё вообще не известно выйдет ли данная сайга в продажу в ближайшие 1-2 года!!!

Вот поэтому на ближайшее обозримое будущее МК 030 и 033 наше всё

VADIM VARVAR
Да они игнорят не только здесь, написал им в "ВК", там тоже тишина, позвонили с другом на горячую линию КК, там вообще сказали,что ещё вообще не известно выйдет ли данная сайга в продажу в ближайшие 1-2 года!!!

Я на сайте обратился с этим вопросом. Тоже ответили, что ждать точно не полгода.

Не прошло и года, ответили в "ВК" Теперь это не "сайга АК-12, а "TR-3" Предварительный старт продаж назначен на август. Будем посмотреть)))

VADIM VARVAR
"ВК" Теперь это не "сайга АК-12, а "TR-3"

Ребрендинг идет по ИжМашу. По модели под 7,62 ничего не слышно?

VADIM VARVAR
Не прошло и года, ответили в "ВК" Теперь это не "сайга АК-12, а "TR-3" Предварительный старт продаж назначен на август. Будем посмотреть)))

А АК-15 - это TR-4?

Мне написали так "В настоящий момент мы планируем к запуску карабин охотничий самозарядный TR3 под патрон 5,45и 7,62 мм разработанный на базе АК-12/15 и полностью ему аутентичен. Предварительно старт продаж новинки назначен на август. Познакомиться с новинкой можно будет на выставке Армия 2019." -Это дословно!!!

Я сегодня в ФБ задавал этот же вопрос и про стоимость : ответили в течении 14 мин , про цену : " розничная стоимость будет анонсирована ближе к запуску продаж изделия. Мы хотим сделать цену на данную новинку доступной. Это увы все что мы сейчас можем сообщить ." Про старт продаж - точно как в #534. От себя добавлю., что я доволен продукцией КК (ИЖмаш): в разное время были сайга мк 030 в 223, сайга мк 7,62-39, сайга 9-19 первого поколения, сейчас : Сайга мк исп. 30 в 7,62-39 и сайга 9-19 с тяжелым затвором. Из всех проблем - на новой сайге 9-19 на 4 тыс. Выстрелов стал выпадать штифт оси ударника и блокировать таким образом вынимание затворной рамы из коробки, закернил.

Цена думаю в районе 40 будет, иначе кому она нужна есть исп.30 за 30 тыс.

"Исп. 30" как раз за 40. А за 70-100 её будут покупать именно потому, что это НЕ "исп. 30" как у всех остальных. Собственно от Сайги АК-15 только это и требуется - быть не Сайгой-МК 030.

Характеристики выстрела в большей мере определяются калибром и качеством боеприпаса, здесь никаких изменений и не ожидается. Улучшение эксплуатационной составляющей обновки будет очевидно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кто с с этим оружием живёт, спит и ест 24 часа в сутки, то есть армии. Ну а гражданские операторы это оружие и так покупают в подавляющем большеинстве из-за аутентичности с армейскими образцами, причем за любую цену (конечно, если цена неподъемная начинают дрочить на другой сегмент, где гражданские образцы подоступнее - например, на правильные деревяхи АК или настоящий ППШ с диском на 72 раунда, ну и тому подобное). Спортсмены составляют мизерный сегмент рынка, да и там все равно правит бал АРка. Так что АК-12/15 с коммерческой точки зрения никак с 030 не конкурирует. Есть такое осторожное мнение, что АК12 как раз и будут покупать в первую голову те, кто уже и сейчас 030 владеет. Не вместо, а в коллекцию милитари гром-палок.

Лично я бы даже за 50 ее смотреть не стал, в темпе спокойно можно за 29 взять исп. 30. Единственное что я хотел бы от ак 12/15 это магазин новый)

Больше, чем уверен, что АК сотой серии снимут с производства. Если даже африканские попуасы уже отказываются от сотки. На смену 100-ки пришла двухсотая серия и АК-12, 15. Соответственно, гражданские карабины будут именно на их базе.

Больше, чем уверен, что АК сотой серии снимут с производства

Ну когда нибудь обязательно снимут.

даже африканские попуасы уже отказываются от сотки.

Они теперь предпочитают "шестисотые" ?

На смену 100-ки пришла двухсотая серия и АК-12, 15. Соответственно, гражданские карабины будут именно на их базе.

В каком месте она пришла ?

Единственное что я хотел бы от ак 12/15 это магазин новый)

Новый бакелитовый магазин от АКМ стоит от 350 рублей тут на форуме, новый от 103-го начинается от 1200 ... Работают они одинаково. Теперь (зная аппетиты КК) от 15-ки выйдет за 2500 ... И смысл ? (про соотношение цен на магазины в 5,45 я вообще молчу).

с коммерческой точки зрения никак с 030 не конкурирует. Есть такое осторожное мнение, что АК12 как раз и будут покупать в первую голову те, кто уже и сейчас 030 владеет. Не вместо, а в коллекцию милитари гром-палок.

У кого денег побольше будут брать 12/15 , а кому для дела 030.

Улучшение эксплуатационной составляющей обновки будет очевидно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех, кто с с этим оружием живёт, спит и ест 24 часа в сутки, то есть армии.

Ну вроде на 74М армия не жалуется... Кто жалуется - берет АКМС. Просто пример характерный. Если посмотреть на фото с парада - видно, что у многих бойцов масленка из рукоятки уже пролюблена...

12/15 позиционируются как вариант для "войск специальной разведки" как и комплект дооснащения 74-ки.

Массового перевооружения строевых частей пока вроде не планируется, да и слава Богу если честно.

Кузьма Петрович
Массового перевооружения строевых частей пока вроде не планируется, да и слава Богу если честно.

Чтобы принять новые стрелковые комплексы в строевые части, надо менять структуру армии. Переводить полностью на контрактные рельсы. Где солдат заинтересован в полной сохранности своего оружия, а так же может позволить себе "тюнинг".

Хочу задать вопрос представителям завода и одновременно обратить внимание на проблему, подходящей темы не нашел но здесь вполне поскольку вопрос про АК образные и АК15 в том числе.

Скажите — зачем спусковой крючек имеет столь сильный загиб вперед?

Если нажимать за нижний край, где рычаг максимален, то он впивается в палец и выжимать его крайне некомфортно. Если сдвинуть палец выше то он тут же сьезжает вверх к основанию спуска, где рычаг наоборот минимальный и усилия требуется больше. Какой в этом смысл?

Более того, кривизна спускового крючка везде разная, на гладкоствольных сайгах она как раз поменьше, на нарезных побольше, на старых фрезенрованных еще больше. Можно подумать что кто то случайно сделал такую форму для отливки, и ее бездумно штампуют в миллионных экземплярах. Но видимо это не одна форма, и значит не случайно.

Если мы помотрим на современые спортивные спуски они чаще всего вообще прямые и это как раз логично, это не мешает выбирать место для наиболее удобного положения пальца при данном конкретном положении стрельбы и задаче - скоростная стрельба или на точность, в перчатке ты или варежках или голыми руками.

КК, пожалуйста, обратите на это внимание, сделайте человеческий спуск!

Еще вопрос попутный, а их какого металла он делается? Если его снять и молотком выгнуть немного он сломается или согнется?

RRagnar
КК, пожалуйста, обратите на это внимание, сделайте человеческий спуск!

Так делали же. На сайгах в том числе. Сейчас делают на 12 сайге. Норот просил все как на боевых, вот и получили крючок по внешнему виду идентичный боевому.

RRagnar
Еще вопрос попутный, а их какого металла он делается?

Термообработанная сталь 50 А.

RRagnar
Если его снять и молотком выгнуть немного он сломается или согнется?

Сломается.
А вообще, вопросы не по теме.

Анахуа на боевом то такой крючек? Рыбу ловить если что?
А где по теме куда запостить?

RRagnar
А где по теме куда запостить?

Погуглить похожую тему. Если таковой нет - создать новую тему с вопросом

Кому как, а лично мне прямой саёжный спуск больше "сушит" палец, чекм автоматный кривой

Timuruch
Кому как, а лично мне прямой саёжный спуск больше "сушит" палец, чекм автоматный кривой

Сделал отдельную тему http://guns.allzip.org/topic/2/2460768.html

ничего не ломается.

CorrAnt

ничего не ломается.

Спасибо, симпатично! Поделитесь подробностями технологии? Просто молотком?

'Калашников' представил гражданскую версию АК-12 - карабин АК TR3

СПАСИБО КОНЦЕРНУ ЗА 3 ОСИ, ЕЕЕА

https://kalashnikov.media/vide...redstavlyaet-no vinku---g

Ура!! И спуск тип 2, пологий не кривой как раньше.
Осталось два вопроса - кучность и цена. А так все нравится!

RRagnar
Осталось два вопроса - кучность и цена. А так все нравится!

Да, ждем информации 😊. Кучность самого ствола не вызывает вопросов. Как будет жить новая крышка - вопрос.

https://kalashnikov.media/vide...ikov-predstavly aet-novinku---g

Savage94

Да, ждем информации 😊. Кучность самого ствола не вызывает вопросов. Как будет жить новая крышка - вопрос.

По кучности — вот здесь https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
поселили очень большие сомнения. Собственно куча в формат а4 это примерно в 2-3 раза хуже чем обычная Сайга.

Так что вопросы пока есть.

RRagnar

По кучности — вот здесь https://kalashnikov.media/video/weapons/test-saygi-ak12
поселили очень большие сомнения. Собственно куча в формат а4 это примерно в 2-3 раза хуже чем обычная Сайга.

Так что вопросы пока есть.

Есть мнение, что возможно нужно заменить стрелка, при всём уважении к спортсмену 😛 Без отстрела со станка говорить объективно не приходится.

Надо серийные отстреливать)

На неофициальных ресурсах появилась цена в 70 тысяч.

Savage94
На неофициальных ресурсах появилась цена в 70 тысяч.

Тоже видел цифру 60-70. Но, кмк это бред сумасшедшего, т.к. за эти деньги эти карабины купят единицы. И это будет полным провалом. Моё ИМХО - 30-40 тысяч, не более. Хотя, с учётом ГОЗа, КК может сознательно и на провал пойти, по крайней мере первое время. Но в итоге цена в любом случае должна будет стать сопоставимой с Сайгой МК, возможно немного дороже. Иначе TR3 не будет продаваться от слова совсем

Не будет цена как сайга мк. Тираж ак12 и ак74м просто
несравнимы пока что. Вот в будущем возможно. Но в магазинах цена вряд ли изменится)

Timuruch
КК может сознательно и на провал пойти

А Евгений Спиридонов нас будет подкалывать: "Вот сделали вам 3 оси, что то не очень охотно берете"))

Crew
Не будет цена как сайга мк. Тираж ак12 и ак74м просто
несравнимы пока что. Вот в будущем возможно. Но в магазинах цена вряд ли изменится)

Цена Сайги МК буквлаьно пару лет назад была около 24 тыс рублей. Потом подняли до 34 — почему? Что то изменилось в технологиях? Нет просто пользуясь отсутствием импорта и его запредельными ценами подняли на пустом месте. Подняли настолько насколько есть баланс спроса и предложения. Могли бы поднять выше подняли бы, но брать никто не будет.

Так что рубеж цены на эти изделия по большому счету уже сформирован, и он от технологий производства не очень зависит. Думаю разумная цена за новый аппарат 35-40 тыр. Если дороже то количество продаж будет небольшим.

Но опять же важна кучность. Если она будет стрелять точно и стабильно то будет дополнительный мотив ее взять. Если нет - то мотив не брать.

Savage94

А Евгений Спиридонов нас будет подкалывать: "Вот сделали вам 3 оси, что то не очень охотно берете"))

Да запросто 😛

RRagnar

Цена Сайги МК буквлаьно пару лет назад была около 24 тыс рублей. Потом подняли до 34 - почему? Что то изменилось в технологиях? Нет просто пользуясь отсутствием импорта и его запредельными ценами подняли на пустом месте. Подняли настолько насколько есть баланс спроса и предложения. Могли бы поднять выше подняли бы, но брать никто не будет.

Так что рубеж цены на эти изделия по большому счету уже сформирован, и он от технологий производства не очень зависит. Думаю разумная цена за новый аппарат 35-40 тыр. Если дороже то количество продаж будет небольшим.

Но опять же важна кучность. Если она будет стрелять точно и стабильно то будет дополнительный мотив ее взять. Если нет - то мотив не брать.

Готов подписаться под каждой буквой. Абсолютно согласен

Кстати. ММГ АК-12 видел за 22500. ММГ от ИжМаша стоят в среднем в два раза дешевле гражданских огнестрельных вариантов. Так что надо дождаться официального старта продаж. Судя по всему, автор ценника, это какой-то неофициальный паблик ВК.

RRagnar
Но опять же важна кучность.

Нет ни одной предпосылки на то, что кучность будет хуже чем у 030 исполнения. То что Губич с открытых в плохую погоду опираясь на мешок в попыхах настрелял - не показатель.

RRagnar
Цена Сайги МК буквлаьно пару лет назад была около 24 тыс рублей. Потом подняли до 34 - почему? Что то изменилось в технологиях?

Они ценник в 24 тысячи держали более 10 лет, при этом все остальное из года в год дорожало. Пересчитали по осени поросят, когда был ребрендинг/обновление производства, и поставили новый, более актуальный ценник. То что все дорожает - это другой вопрос, и благодарности ЕдРу и Тандему.

Savage94
Кстати. ММГ АК-12 видел за 22500

А вот и нет. 19900 руб. не хотите? 😛
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/us-ak12

Timuruch
А вот и нет. 19900 руб. не хотите?

Ну, это с сайта непосредственно. Я видел у себя в ормаге 😊.

Savage94
Кстати. ММГ АК-12 видел за 22500. Так что надо дождаться официального старта продаж. Судя по всему, автор ценника, это какой-то неофициальный паблик ВК.

Нет ни одной предпосылки на то, что кучность будет хуже чем у 030 исполнения. То что Губич с открытых в плохую погоду опираясь на мешок в попыхах настрелял - не показатель.

Видел инфу о ценнике у М.Попенкера в ЖЖ. Достаточно авторитетный источник, для неофициального.

Новая сайга 030 5.45 путем нехитрых ухищрений приобретается за 29 тысяч в Темпе. Думаю, после спада ажиотажа на новинку цена может и снизиться.
А вот вопросы с кучностью, работоспособностью и надёжностью крышки, ну и сроку выхода спортивных элементов (регулятор на газблок, дтк под новый крепеж, цевья) пока открыты.

«По предварительной информации, приблизительная стоимость представленных новинок составляет около 950-1100 долларов США.»

https://www.gearshout.net/ak-t...na-kalashnikov/

Это получается от 60 до 70 тыр.

RRagnar
Это получается от 60 до 70 тыр.

Не будем гадать. Август не так далеко.

Мои впечатления от первого, можно сказать товарного образца Сайги-АК12
http://guns.allzip.org/topic/396/2471568.html

Или они знают что рубль опять ебанётся в 2 раза и закладывают разницу сразу или они сами ебанулись, 70 тысяч за что ?

Я тоже удивлён, думал 030 поменять на новую, но смысл вижу для себя только по цене около 40 тысяч, нах она нужна дороже, когда есть исп. 30

Ак74м и саег 30 сделали намного больше. От сюда и разница в цене.

На выставке видел АК-12 и 15... чо-то они мне не понравились. Труба приклада приварена к основанию - словно какие-то ПТУшники варили, цевье шатается.. и как-то корявенько все... Моя Сайга как-то более аккуратно выглядит.