Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP - 2

а не пофигу 10-11-2016 14:17

собственно когда уже?

mpopenker 10-11-2016 15:41

9х18 ЕМНИП будет в линейке Мр-18МН
9х17 и .45АСР - зачем?

а не пофигу 10-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by mpopenker:

9х17 и .45АСР - зачем?



для калибру!

ak35 21-11-2016 13:26

quote:
Originally posted by а не пофигу:

собственно когда уже?



Вот в эту тему загляните, там много интеерсного:
http://guns.allzip.org/topic/147/1952504.html

wrc 22-11-2016 11:02

quote:
Изначально написано mpopenker:
.45АСР - зачем?

В форм факторе сайги 9 почему бы и нет...

o001mo98 07-02-2017 15:48

quote:
Originally posted by mpopenker:

.45АСР - зачем?


Просто многим охото! Боеприпас попробовать пострелять! Плюс возможности модерации... звука... на дозвуковом отрождения патроне -)))0 Не надо про незаконно... сайгу 9 сделали с резьбой и спасибо... Сделайте также сайгу 45 АЦП - патрон ацп сейчас 10 р....

Макс1 16-03-2017 13:33

quote:
Originally posted by а не пофигу:
для калибру!


Артур, так под 9х18 оружие-то есть в продаже, тот же МА-ПП-91. Маловероятно, что Сайга 9х18 будет значительно дешевле. Хотя если бы выпустили - было бы неплохо, факт.
Есть ещё Стечкин МА-АПС, но его в расчёт можно не брать из-за неадекватной цены.

Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна.

mpopenker 16-03-2017 16:18

quote:
Originally posted by Макс1:

Вот Сайга под патрон .45АКП действительно была бы интересна



Такая Сайга будет дороже чем Сайга 9х19, поскольку утеряется унификация по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин) с серийно производимым Витязем-СН, оправку для ковки стволов под .45 опять же новую надо будет делать, что тоже добавит к стоимости
при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше, чем у Сайги 9х19, хотя бы потому что патроны .45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже, чем 9 Люгер

o001mo98 16-03-2017 17:25

quote:
Originally posted by mpopenker:

скорее всего


АУ! ТАКОГО КАЛИБРА ВООБЩЕ НЕТ НА РЫНКЕ РФ! При это патрон есть! и недорогой! и амеры её во всю юзают! Почему не попробовать я готов и за 60 такую взять... Сделайте тяжко чтоль?

o001mo98 16-03-2017 17:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

по ряду деталей (затвор, шахта магазина, магазин)


Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9... тут надо думать, работать и проектировать - не под силу? :P :)

o001mo98 16-03-2017 17:28

quote:
Originally posted by mpopenker:

.45АСР по моим наблюдениям в продаже встречаются гораздо реже


В питере и в москве и в областях их НАВАЛОМ по 10р..... те кто возьмут знают где брать.... а магазины закажут эти патроны с появлением сайги.. Детский сад.... а не комерция у Вас...

quote:
Originally posted by mpopenker:

при этом ее востребованность на рынке будет скорее всего меньше,



Будет не меньше а больше ! НЕТУ оружия в этом калибре нету... сделайте.... потом рыннок сша освоите! У Вас идет на экспорт сайга 9 - идет... а в штатах 45 АЦП КУДА БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАН БУДЕТ!

k@mik@dze 16-03-2017 18:19

quote:
Изначально написано o001mo98:

Сделайте тяжко чтоль?


По братски. :)

Landgraf 16-03-2017 20:51

quote:
Изначально написано o001mo98:
Да это не бабки стричь огражданив оборонку как с сайгой 9... тут надо думать, работать и проектировать - не под силу? :P :)

Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.

o001mo98 16-03-2017 23:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Всё им под силу. Только ценник в итоге получится конский, т.к. расходы на разработку не "размазываются" на армейский аналог.



Вывод ребята, Вы не заслуживаете уважения потребителей.............. только бабки стричь.... "не выгодно"... все остальное....

БЕЗ уважения , .. дармоеды.

o001mo98 16-03-2017 23:30

А по поводу не будут брать в калибре 9х18 что плохо берут? -)))))))) а он менее распротсранен.....

Макс1 16-03-2017 23:40

Да не настолько уж много расходов на разработку-то...

Гладкоствольных вариантов Сайги в разных калибрах сколько сделали? А уж Калаш всяко сложнее было адаптировать под гладкоствольные патроны, чем под нарезной пистолетный .45АКП.

Другой вопрос, что Сайга 9х19 - это фактически огражданенный Витязь-СН с минимальными доработками... Конечно при таком раскладе она в производстве дешевле получается. И выпускаемые партии больше. Только ценник-то всё равно конский, по сравнению с Сайгой-МК и другими моделями и модификациями.

В целом ситуация и позиция производителя понятна. И даже обоснована. Так что можно не ждать.

mpopenker 17-03-2017 09:10

quote:
Originally posted by o001mo98:

только бабки стричь.... "не выгодно"



я так понимаю, что компания в которой работаете вы, функционирует исключительно на уважении, а не на заработанных денежных средствах?
станочный парк на "ресепкты" покупает, сотрудников новых нанимает, "уважухой" за электроэнергию и транспорт расплачивается?
Кольт свои карабины под пистолетный патрон почему-то только в 9х19 выпускал, ХК свой SP-5K гражданский исключительно под 9х19 запилил, а USC-45 тихонько убрал с американского (!) рынка - они все наверное тоже только "бабки стричь" умеют, особенно ХК :)

Zhelezniy_Felix 17-03-2017 10:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

американского (!) рынка



у нас отечественный рынок, 9х17 нужен для обеспечения патронами чопов в целях беспрепятственного посещения тиров, чтобы не отчитываться о патронах купленных для ведения уставных целей.

mpopenker 17-03-2017 10:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9х17 нужен для обеспечения патронами чопов



для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.
какой смысл в той же Сайге под 9х17 или 9х18 при наличии 9х19 - я не понимаю.

Zhelezniy_Felix 17-03-2017 11:33

quote:
Originally posted by mpopenker:

для номинальной возможности покупать 9х17 достаточно МР-18МН в соответствующем калибре.



я и имел ввиду мр-18, и не нужно затягивать с ее изготовлением.

Макс1 17-03-2017 11:49

С точки зрения упрощения производства - да, МР-18 удобнее и проще.

С моей точки зрения, как потенциального покупателя - кроме разрешения на калибр, пользы немного. Для чего его использовать? Для охоты? Максимум на бобра, да и то с оговорками. Больше в голову сходу ничего не приходит.

Калибры больше для плинкинга (развлекательной стрельбы). В этом качестве они были бы популярны как раз на Сайге-9.

Всё имхо.

Так что соглашусь с Максимом - при наличии Сайги в 9х19 большого смысла в них нет.

o001mo98 17-03-2017 19:37

Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? :P :P мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18! :P

Landgraf 17-03-2017 19:48

quote:
Изначально написано o001mo98:
Сделали бы сайгу 9х18 или 9х17 тоже спроса не будет ? :P :P мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18! :P

Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).

mpopenker 17-03-2017 19:50

quote:
Originally posted by o001mo98:

мне бы вперло стрелять более дешёвым ныне 9х18!



что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.

Zhelezniy_Felix 17-03-2017 22:46

тут скорее так должно быть, 9х17/18 и сороковка с 45 должны быть освоены, только их производство должно так сказать быть не постоянным, сделали полсотни подождали продали. Спрос будет явно меньший, но будет однозначно. Не серийная продукция во общем. А там уже посмотреть как дилеры будут клянчить.

Макс1 17-03-2017 23:19

quote:
Originally posted by mpopenker:
что-то я навскидку 9х18 дешевле 9 рублей не нашел. 9х19 в моих краях тоже по 9 найти можно.


Примерно одинаково стоят, факт.

Макс1 17-03-2017 23:20

quote:
Originally posted by Landgraf:
Уж лучше Златмаш уговорить сделать гражданского Кедра (не то убожество под названием Кречет, а именно Кедра, с блокиратором или подваренным прикладом, и удлинённым стволом).


Мысль неплохая, но выходит за рамки оружия Ижмаша.

Landgraf 17-03-2017 23:28

quote:
Изначально написано Макс1:
...выходит за рамки оружия Ижмаша.

Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.

Zhelezniy_Felix 17-03-2017 23:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.



http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/380.html

Макс1 17-03-2017 23:56

quote:
Originally posted by Landgraf:
Безусловно!
Я это написал исключительно как указатель направления для усилий, кого надо дёргать по поводу 9х18.

А по 9х17 я вообще до сих пор никак не пойму - он что, уже стал гражданским? Хотя и под него тот-же Златмаш может свой ПКСК доработать под длинноствол.



Это да. Вариант бы получился легче и в целом компактнее Сайги-9.
Но, что тут мечтать. Сайга - вот она, а Кедр гражданский ждать почти бесполезно.

Landgraf 17-03-2017 23:57

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/380.html

Это ничего не значит. Патрон может быть сертифицирован на экспорт например. На это указывает название калибра 380АСР, а не принятое у нас 9х17 Kurz.
Ну или они их так и продают под служебным сертификатом.

Joker1411 18-03-2017 01:36

Под .45 ACP сейчас вообще нет никаких нарезных карабинов в продаже. Были редкие Hi-Point, Heckler&Koch USC, единичные Пистолеты-пулемёты Томпсона, обещали привезти Taurus Carbine CT G2, но так и не сделали этого, поэтому на мой взгляд безусловно стоит сделать Сайгу под этот калибр и оставить её в линейке на постоянной основе.

o001mo98 18-03-2017 10:10

quote:
Originally posted by Joker1411:

Были редкие Hi-Point


Ага с ценами за 100....

Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты.... Как не хотят купить....

Berserk 18-03-2017 14:01

Мне очевидно, что у КК есть более востребованные незакрытые позиции, чем сайга в редких калибрах. Я могу сказать, что многие ждут Рекорд (х54 и 308). Вот это дыра в линейке продукции просто зияет. Или 107-ю, там уже ждуны ограду шатают.

А сайга меня устраивает вполне 9х19. Но даже за ней пришлось побегать, когда она внезапно пропала. Сабсоники тоже есть - s&b 140грейн. Не дифицит ни разу.

Надо реально смотреть на вещи, а не требовать от неповоротливого концерна нестандартных решений, с неизвестной перспективой по продажам. Это вам тогда в кастом шопы.

Landgraf 18-03-2017 14:29

У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1...

Макс1 18-03-2017 19:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
У ИжМаша была модель под 9х18 - Бизоны 1 и 2 (притом, даже поставленная на вооружение), была экспериментальная служебная версия Бизона под 9х17 КСО-1...


Ну, так это фактически и есть прообразы Сайги 9х19. Сначала Бизон со шнековым магазином, потом он же с коробчатым, плавно перетёкший в сегодняшнего Витязя...

Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.

Landgraf 18-03-2017 19:49

quote:
Изначально написано Макс1:
...Кстати, всегда интересно было, почему на Витязе боковая планка есть, а на Сайге нет. Упрощение и удешевление производства? Хотя при складываемом влево прикладе боковая планка с кроном неудобна, факт.

Предположу, что это требование заказчика, чтоб "уставные" кроны надевались. А гражданским предложили готовую планку на крышке.

Макс1 18-03-2017 21:31

Согласен. Просто и у гражданских могут быть в наличии боковые кроны, причём в данном случае они надежнее крепления на крышку. С другой стороны Сайга 9х19 не предполагает точной стрельбы, так что вполне достаточно и планки на крышке.

Думаю, производитель так и рассудил :)

Saw13 19-03-2017 13:24

quote:
Изначально написано o001mo98:

Ага с ценами за 100....

Модератор проведите эксперимент - Устройте опрос нужна ли Вам сайга 9 в калибре 45, куртц и пм? увидите результаты.... Как не хотят купить....


ну вот я например купил ППШ-Люгер. покупать еще один ствол в 9х19 не очень интересно. будь витязь в другом калибре - я бы прикупил его с бОльшей охотой.

и кто сказал что нужно что-то разрабатывать? Если верить википедии, Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25. Сочиняют наверное. :)

mpopenker 19-03-2017 14:28

quote:
Originally posted by Saw13:

Витязь СН - частный случай ПП-19 "Бизон". Кроме витязя были модели под 9х18, 9х17, 7,62х25



в серии были только 9х18 и 9х19, ЕМНИП, да и то в маленькой и давно.

Saw13 19-03-2017 16:11

quote:
Изначально написано mpopenker:

в серии были только 9х18 и 9х19, ЕМНИП, да и то в маленькой и давно.


ну, это я к тому, что на 9х18 документация у предприятия есть. вот 40 и 45 и вправду сложнее внедрить в производство.

хотя и тут все не так просто. Отличия не только в шнековом магазине, но и в длине ствольной коробки, затворе...

http://guns.allzip.org/topic/85/569159.html


mpopenker 19-03-2017 19:01

quote:
Originally posted by Saw13:

ну, это я к тому, что на 9х18 документация у предприятия есть



документация на что, на шнековый магазин и расчет затвора?
quote:
Originally posted by Saw13:

хотя и тут все не так просто



внезапно :)

Saw13 19-03-2017 19:47

quote:
Изначально написано mpopenker:

документация на что, на шнековый магазин и расчет затвора?
quote:

да, я про это. В руках не держал, думал что они с витязем более унифицированы. особенно учитывая то, что завод ММГ витязя продает под наименованием "бизон-2" :)

Макс1 19-03-2017 21:51

quote:
Originally posted by Saw13:
особенно учитывая то, что завод ММГ витязя продает под наименованием "бизон-2"


Сдаётся мне, что завод под наименованием ММГ "Бизон-2" продает именно деактивированные Бизоны-2 :P

Saw13 20-03-2017 23:01

quote:
Изначально написано Макс1:

Сдаётся мне, что завод под наименованием ММГ "Бизон-2" продает именно деактивированные Бизоны-2 :P

http://guns.allzip.org/topic/115/1341497.html

первая фотография в теме. прямо над рукоятью на ствольной коробке надпись "ММГ-Бизон-2"

Макс1 21-03-2017 14:03

quote:
Originally posted by Saw13:
первая фотография в теме. прямо над рукоятью на ствольной коробке надпись "ММГ-Бизон-2"


В дополнение - пост N11. Тоже ММГ Бизон-2 :) И там уже конкретно Бизон-2 9х18 :P

Возможно, завод стал пускать на макеты разные ПП, но для простоты под одним именем? Просто для упрощения и удешевления производства и логистики ММГ?

o001mo98 23-03-2017 19:51

Сделайте из бизон 2 пп - гражданский вариант будет красиво ... ствол длинне и блокиратор - ГЛАВНОЕ ОГРАЖДАНКА ПО СХЕМЕ САЙГИ 9__))))))))))))))))) и ПРОДАЖИ БУДУТ АТОМНЫМИ...

Макс1 23-03-2017 20:09

А если ещё и со шнековым магазином (ну, с каким-нибудь простеньким "ограничителем" на 10) - будет вообще красота :P

Макс1 23-03-2017 20:10

quote:
Originally posted by mpopenker:
9х18 ЕМНИП будет в линейке Мр-18МН


Кстати, этот вариант попадается. В купле-продаже недавно такой продавался. Именно 9х18 ПМ.

Пивной джедай 26-03-2017 04:04

О благородные Доны!!! 45ACP!!! 9х18 Макаров!!! 380 !!! Очнитесь ,вы кому здесь хотелки свои пишите ? Всё пустобрёх и вмукупердёж!!! Мало кто знает - что удачные ,отдельные от армейских переделок новые гражданские изделия Такие как Сайга 410,20,12 делались исключительно для американского всепроглатывающего рынка ,нам же гражданское только попуткой досталось.И Это в лучшие времена "обнимашек с забугорием"Наш гражданский рынок для КК мизерный и нехотят и не будут они разворачиваться к гражданским пока их пичкают с бюджета ГОЗами.Посмотрите "прорывы" за последие годы!! Сухари на МК кое как поставили, обрезали стволы на 12шке -33,смесь ежа и ужа под спортивных закос 340,сайгу 9х19 которой до сих пор по регионам нет и то её появление тоже амерам готовилось ....Практически всё на этом!!!
А так да помечтать можно -в этих калибрах -да в виде малосерийных рэтро образцов -купил-бы

Макс1 26-03-2017 07:50

Экспорт оружия - важнейшая часть дохода всех развитых стран, поэтому факт, что Ижевск продавал кучу моделей на перенасыщенный американский рынок очень даже позитивен :P

И если КК выпустит Сайгу под .45ACP, 9х18 ПМ или .380Auto для американского рынка - это только плюс, потому что наверняка и у нас продавать станет.

Вот мы и мечтаем, почему бы и нет? :)

Пивной джедай 26-03-2017 09:46

quote:
факт, что Ижевск продавал кучу моделей на перенасыщенный американский рынок очень даже позитивен

Просто великолепный факт ,согласен ,я про то что им на мнения Российских покупателей всегда было На...ть, нам доставалось-"бери что есть-остатки"

quote:
если КК выпустит Сайгу под .45ACP, 9х18 ПМ или .380Auto для американского рынка

Вы не с России что-ли,вопрос по санкциям лет на очень много уже определён,Позицию Абамазаменителя уже озвучили и в ООН и в госдепе
Ps/ Гдето здесь уже была тема про просьбу огражданить бизон 9х18 -всё аргументы в штыки представителями КК-хотя не нужно то ничего изобретать,всё было ,немного восстановить и торгуй..купят даже те у кого сайга 9х19 есть как второй

Макс1 26-03-2017 23:30

Поживём - увидим.
На самом деле Ижевск последнее время очень радует. Именно тем, что стали ближе к российскому покупателю. И модели новые очень неплохие и очень хорошо, что для разработки нового оружия стали, как в советское время, привлекать профессиональных спортсменов.

o001mo98 27-03-2017 19:05

Продукция ОАО "Ижмаш" - раздел создан для восхваления действующей продукции... и только ....

Макс1 27-03-2017 23:35

quote:
Originally posted by o001mo98:
Продукция ОАО "Ижмаш" - раздел создан для восхваления действующей продукции... и только ....


Да ладно уж :P
Вполне неплохая у них продукция и качество выросло за последние годы.
А что нишевые продукты не выпускают - ну, Максим вполне внятно объяснил причины.

Таким оружием по идее должны небольшие тюнинговые конторы заниматься...
Дорабатывая и переделывая серийные образцы под пожелания покупателя.

Конторы, типа "Легион", "Рысь", "Молот-Армз" и другие. По примеру всяких Вилсон Комбатов, Кристенсен Армсов и т. п.

Макс1 27-03-2017 23:38

Таким сейчас занимаются наверное только ЦКИБ, Орсис, да Лобаев с Кожаевым.
Но, касается это только дорогого оружия и клиентов, готовых потратить кругленькую сумму. Сайгой они заниматься не будут, или же будет она в итоге на вес золота.

New 28-03-2017 08:47

quote:
Изначально написано Пивной джедай:

Гдето здесь уже была тема про просьбу огражданить бизон 9х18 -всё аргументы в штыки представителями КК-хотя не нужно то ничего изобретать,всё было ,немного восстановить и торгуй..купят даже те у кого сайга 9х19 есть как второй


"Немного восстановить" - не выйдет, увы. Придётся заново запускать изделие. А следовательно, стоимость итогового продукта будет весьма значительной.

New 28-03-2017 08:50

quote:
Изначально написано o001mo98:
Продукция ОАО "Ижмаш" - раздел создан для восхваления действующей продукции... и только ....

Этот раздел - возможно (так как создан был в незапамятные времена), а вот общий раздел КК - сделан для всего. И для критики, и для похвалы.

Пивной джедай 28-03-2017 18:47

quote:
"Немного восстановить" - не выйдет, увы

Предположу что это так-же зависит от степени похеревания оснастки Безона,ну а вообще как ни крути но он ближайший родственник серийных сейчас моделей Витязь-Сайга ,получаеться не такое и уж новое изделие...Пусть дороже будет ,всеравно своих покупателей найдёт....

k@mik@dze 21-04-2017 07:16

quote:
Изначально написано Пивной джедай:

Предположу что это так-же зависит от степени похеревания оснастки Безона,ну а вообще как ни крути но он ближайший родственник серийных сейчас моделей Витязь-Сайга ,получаеться не такое и уж новое изделие...Пусть дороже будет ,всеравно своих покупателей найдёт....


Если участок, где его делали, уже ликвидирован, то абсолютно по барабану степень его родства с любым другим изделием - все придется поднимать заново( равно как и оформлять хренову гору бумаги :) ).

Starway48 01-05-2017 22:09

Господи, да зачем сайга 9х18 нужна. Ну не смешите мышей.

kazya 14-05-2017 02:26

Вот смотришь оружейные выставки в США - каждая уважающая себя контора (а их там десятки) ежегодно выкладывает пару новых моделей...а наши мегазаводы одну модель несколько лет рожают. Проиграем мы войну таким макаром.

mpopenker 10-06-2017 16:15

quote:
Originally posted by kazya:

каждая уважающая себя контора (а их там десятки) ежегодно выкладывает пару новых моделей


ну покажите мне "пару новых моделей ежегодно" от Кольта, например. Только чтобы реально новых, а не 100500ю версию 1911 или Ар15...
или давайте на Ремингтон посмотрим. с их мега-успешными моделями навроде ACR и R-51... или на Ругер. срочно отзывающий с рынка свои громко распиаренные мелкашки Марк4


quote:
Originally posted by vanvannik:

Если завод заказ на основную часть своей продукции получает от американцев

вы о каком заводе, простите?
quote:
Originally posted by vanvannik:

А если завод ориентирован на экспорт, значит он работает в интересах другого государства

а деньги, полученные от экспорта, что, тоже в другое государство идут, или таки уходят на зарплату сотрудникам предприятия и на его развитие?
quote:
Originally posted by vanvannik:

все оружейные заводы ориентированы в первую очередь на внутренний рынок и работают для своих граждан

ну нарисуйте мне пожалуйста соотношение "домашний рынок/экспорт" для Беретты, ФН, ХК или Глока, например. Или для Штайрам.

vanvannik 10-06-2017 17:06

Поскольку на проблемы с качеством и ассортиментом оружия внутреннего рынка мало обращают внимания, предлагаю поменять местами экспортные партии с партиями для внутреннего рынка. Мне кажется этого вполне будет достаточно для того, чтобы наше оружие стало по качеству и ассортименту лучше многого импортного. Ижевск станет Родиной образцового оружия. Правда те люди, которые допустили такое положение вещей понесут убытки, но я думаю это того стоит, может потерпят?

mpopenker 10-06-2017 18:25

quote:
Originally posted by vanvannik:

предлагаю поменять местами экспортные партии с партиями для внутреннего рынка



вы предлагаете отправить на внутренний рынок боевые автоматы, а иностранным заказчикам отгрузить вместо автоматов Сайги?
quote:
Originally posted by vanvannik:

но я думаю это того стоит, может потерпят?



а может вас взять на роль зицпредседателя7 чтобы когда СК придет спрашивать за срыв экспортных поставок по линии ВОЭ, было кого за решетку отправить...
quote:
Originally posted by vanvannik:

сколько можно лепить, то что можно, а не то, что нужно?



и конечно же именно лично вы знаете, кому и что нужно, и что делается на заводе...

Landgraf 10-06-2017 20:35

quote:
Изначально написано mpopenker:
вы предлагаете отправить на внутренний рынок боевые автоматы, а иностранным заказчикам отгрузить вместо автоматов Сайги?

При чём тут боевое оружие?

vanvannik 10-06-2017 20:37

Одним словом за качество изделий пора побороться. Конструктора и оружие у нас замечательные, а вот люди производящие его скажем так очень часто, даже слишком очень часто позорят их своими действиями, а порой бездействием. Толком нигде не нашел про точность Иж 18 в 9×19 на сотку, может подскажите на что можно расчитывать, и есть ли возможность немного добавить скорости не за счет уменьшения веса пули? И есть ли у кого то опыт по работе экспансивки в данном патроне? Странные вопросы не правда ли? Но 22, 223, 5,6×39 и 7,62×39, либо не подходят, либо очень стары и надоели хуже некуда. Вот хочется чего то нового, мегамелкан интересен от безисходности, был бы Грендель.

mpopenker 10-06-2017 22:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

При чём тут боевое оружие?




при том что сейчас именно оно составляет основную часть экспортных заказов, насколько мне известно.
Экспорт "гражданской" продукции резко просел после введения санкций в 2014 году.

Landgraf 10-06-2017 23:45

quote:
Изначально написано mpopenker:
...Экспорт "гражданской" продукции резко просел после введения санкций в 2014 году.

Ну вот давайте её и поменяем с внутренней продукцией. Хоть подивимся тому, как на самом деле в Ижевске умеют делать оружие. Я на свою МР-153 "экспортную" не нарадуюсь, никаких проблем, из нареканий только кривоватая накатка на прицельной планке (сама планка при этом идеально ровная), всё, что надо, подшлифовано, никаких острых граней на лотке и окне лотка, собирается-разбирается лёгким движением руки, по результатам обкатки внутри всё чисто, масло светлое, без стружки и продуктов износа. Значит, на экспорт могут сделать НОРМАЛЬНО. Кривая накатка (которая скорее всего и стала причиной отбраковки) - это ерунда, тем более что на тех ружьях, которые прошли экспортный контроль, накатка-то наверняка ровная.
Вот ради интереса, нарочно или случайно, поменяли бы партии, чтоб "внутреннее" ушло на экспорт, а экспортное попало в наши ормаги. И поглядели, что начали бы говорить о вашей продукции отечественные потребители, и какими матюками вас обложили бы ваши зарубежные дилеры/дистрибьюторы. Потому, что когда мы тут вас матюками обкладываем, вы нам не верите, говорите классическое "соответствует конструкторской документации", а с забугорными покупателями такой разговор не пройдёт, там чуть что, сразу штрафные санкции. Но вы не волнуйтесь, внутренний сбыт экспортного оружия отличного качества поможет рассчитаться с этими штрафами.

vanvannik 11-06-2017 02:15

quote:
Изначально написано mpopenker:

при том что сейчас именно оно составляет основную часть экспортных заказов, насколько мне известно.
Экспорт "гражданской" продукции резко просел после введения санкций в 2014 году.

Ну вот и ответ хоть на какую то движуху в производстве для внутреннего рынка. Вся Европа к нам лезет, граждане импортную продукцию покупают, а заводчане на экспорт продукцию гонят, рынок им наш мал. Конечно мал, нету его здесь ввиду отсутствия предложения, не рынок, так, барахолка надоевшего отечественного старья, это европа здесь рынок развивает при отсутствии хозяина. Бразилия, Китай, Турция и та уже здесь и их покупают лишь по одной причине- потому что это новое оружие. Привези они сюда Иж18, Лось и Барс собственного производства, то ни одной единицы бы не продали. А до наших маркетологов все это дойти не может. Они опросник устроили, а в каком калибре бы вы хотели увидеть нового Лося или Барса? ДА НИ В КАКОМ, ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ ЗА 50 ЛЕТ, неужели это сложно понять? Новое надо, НОВОЕ! Всего то нужно на копыта помощнее оружие и патрон, штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45, только не в 30-06, которому уже 100лет в обед,. Да оружие для бродилок и по боровой, и не 7,62×39 (достаточен, но надоел), Гренделя дайте, в самый раз будет и для карабина и для комбинашки с 16-м. Туляки вон на последок барабанного типа выпустили и все разобрали, во всех калибрах и оружие это в цене в три раза подскочило от нового за б.у. потому что новое! Не было такого. А на нашем рынке уже 50 лет нет ничего нового, хоть черта стреляющего задницей сделай и раскупят. Ну нет же опять Лось, да Барс, попробуй найди три отличия от предыдущего.

Landgraf 11-06-2017 02:40

quote:
Изначально написано vanvannik:
...Бразилия, Китай, Турция и та уже здесь.

Даже Пакистан (!!!) уже пролез, и Филлипины.

vanvannik 11-06-2017 14:49

Вот парадокс образовался. У меня есть 308, охочусь я в лесной зоне, 90% нашей страны таковой является. 243 и 700 мне не подходят и по цене тоже. Мне и большинству охотников за 45 уже не нужен Барс, Лось, 22лр, это уже все было. Не нужен Блейзер, Рем, Беретта, Браунинг, это тоже все было. Нужно новое оружие для копыт с мощным отечественным патроном, такое оружие, которого на рынке еще не было. Вот если бы легонькие, недлинные, изящный штуцер или помпу в 45 или 50- калибре, вот это был бы подарок для охотников, мне кажется для загона, подхода, вышки большего и не надо, стрелы как правило до сотки, обычно 20-70м. Только не надо говорить, что это дистанция гладкого. Дробовик должен оставаться дробовиком. Многим очень было бы приятно с аккуратненького, изящного штуцера с каким нибудь историческим названием, весом в 2,5 кг отдуплетится по бегущему лосику или кабанчику 50-м калибром. 9×18 (19) сейчас люди берут для замены мелкашки и в расчете на "тишину" понятно для каких целей. Мне кажется все же стоит выпускать 45 и 50 для "эстетов официалов" , ну и погуманнее в работе по зверю. Хочется себя игрушкой побаловать, взрослые охотники уже настрелялись, хочется, что бы оружие приносило и хорошее настроение, было эстетически приятно, воспринималось не только как инструмент. И конечно же при поддержке отечественными патронами, без этого условия оружие не станет народным и покупаемым.

mpopenker 11-06-2017 19:33

quote:
Originally posted by vanvannik:

Иж18, Лось и Барс собственного производства, то ни одной единицы бы не продали



а чего такого нового во всех продаваемых тут турках? или у Бенелли чего такого нового?
quote:
Originally posted by vanvannik:

ДА НИ В КАКОМ, ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ ЗА 50 ЛЕТ



ну вот каждый год новый айфон, просто потому что он новый, покупают толпы... а с оружием почему-то так на отечественном массовом рынке не происходит
quote:
Originally posted by vanvannik:

штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45



и сколько людей такое новое купит, кроме вас? полтора человека? ведь ценник там будет покруче чем у топового айфона, и я бы предположил что заметно круче.
quote:
Originally posted by vanvannik:

хоть черта стреляющего задницей сделай и раскупят



сделайте. Только не удивляйтесь если его постигнет судьба Ремингтона R51 или 770го.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Многим очень было бы приятно с аккуратненького, изящного штуцера с каким нибудь историческим названием, весом в 2,5 кг отдуплетится по бегущему лосику или кабанчику 50-м калибром



и сколько такой штуцерок будет стоить, и где вы для него патрон возьмете, чтобы он стоил не как бутылка приличной водки за выстрел?
quote:
Originally posted by vanvannik:

45 и 50 для "эстетов официалов"



и сколько таковых у нас? 10 человек? 20?
quote:
Originally posted by vanvannik:

И конечно же при поддержке отечественными патронами



С этим вам в Тулу, Климовск или Новосибирск.

vanvannik 11-06-2017 21:26

Вы жутчайший пессимист и этот пессимизм основан на не желании что то делать новое, вы шаг боитесь сделать вперед. Вспомнил -"человек в футляре" , если уж по классике. Неужели на базе иж43 в 20-м калибре нельзя заменить стволы на нарезные под 44 калибр или 45 калибр? В чем сложность? В чем сложность изготовить патрон? Чем гильза будет сложнее латунной для 20 или 24 калибра? 50руб цена в розницу, в производстве 15 не больше, с пулей проблемы? Да люди уже по гаражам пули из гильз мелкашечных делают., попросите они вам подскажут как можно изготовить пулю в 30 руб. А завод не может? Это просто нежелание делать. У автомобилей каждые 4 года выходит следующая модель иначе неконкурентноспособны. Ижмаш уже лет 30 как неконкурентноспособен и держится лишь за счет оборонки. Он не является конторой производящей охотничье оружие, это как общественная нагрузка и не более, поэтому так и работает. Поэтому и нет желания творить и быть игроком на этом рынке. Вот отсюда и

mpopenker 11-06-2017 21:50

quote:
Originally posted by vanvannik:

Вы жутчайший пессимист



я реалист, ибо по долгу службы немного знаком с состоянием дел в отрасли
quote:
Originally posted by vanvannik:

Неужели на базе иж43 в 20-м калибре



Вы же хотите что-то новое, а Иж-43 с нарезными стволами будет что? Правильно, старый добрый штуцер "Артемида", который был и в любимом вами калибре .45 (45-70), да только что-то продавался ни шатко, ни валко.
quote:
Originally posted by vanvannik:

В чем сложность изготовить патрон?



например в том, что КК в принципе не занимается производством патронов...
quote:
Originally posted by vanvannik:

У автомобилей каждые 4 года выходит следующая модель иначе неконкурентноспособны



ой, а давайте вы мне расскажете на "неконкурентоспособность" Кольт 1911, который уже 116 лет как выпускается. Или классический Маузер 98. Да и Арки с АКоидами что-то не теряют темпов продаж, ни тут, ни там.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Ижмаш уже лет 30 как неконкурентноспособен



на этот счет могут быть разные мнения, хотя, разумеется, перестроечные и пост-перестроечные времена заводу обошлись очень дорого...
quote:
Originally posted by vanvannik:

Он не является конторой производящей охотничье оружие



Внезапно ИОЗ все 210 лет своего существования был сперва оборонным предприятием и уже только потом - коммерческим производителем. Ну вот суть у него такая.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Поэтому и нет желания творить



нет желания творить следует понимать как "нет желания делать неизвестно что, малоперспективное с точки зрения получения прибыли"
на самом деле есть новые разработки и по охотничьему оружию, и по военному. А если они для вас недостаточно инновационы, молодежны и тому подобное - ну что ж, увы, ни один производитель не может удовлетворить ВЕСЬ возможный спектр покупательского спроса

vanvannik 11-06-2017 22:06

Наверное вы правы. Такова реальность, она пессимистична. Вот на самом деле не захочешь, а скажешь "не мы такие, жизнь такая". Видимо я отношусь к тому меньшинству, кто не ходит строем и не идет с толпой в непонятном направлении. Ну и что же нас ждет в плане нового оружия? Я уже просто не знаю что купить. Розовая лежит, покатался по магазинам, а по сути все одно и тоже. Раз вы подняли эту тему, я думаю это неспроста? Как вы видите применение оружия под данные патроны на охоте? Меня интересует только охота.

mpopenker 11-06-2017 23:06

quote:
Originally posted by vanvannik:

кто не ходит строем и не идет с толпой в непонятном направлении



в таком случае если вы хотите идти с нестандартным ружьем, вам придется за него платить
поинтересуйтесь на досуге, сколько стоят штуцера-горзонталки у западных производителей. и как часто появляются их новые модели и калибры под них. если на то пошло.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Я уже просто не знаю что купить



я не могу знать, что вас заинтересует. радикально новых охотничьих винтовок в обозримом будущем ждать вряд ли стоит, как и совершенно новых калибров.

vanvannik 11-06-2017 23:39

9×19, .30, 6,5×39 появились в продаже зачем? Под 9×19 (18) оружие появилось, в гренделе к сожалению только" вепрь". Разве это не новое среди охот оружия? Вроде говорят, что армия перейдет на 6,5×39, значит и патроны с охот оружием будут возможно. Или врут?

mpopenker 12-06-2017 08:59

quote:
Originally posted by vanvannik:

9×19, .30, 6,5×39 появились в продаже зачем?



зачем выпустили на наш рынок 6.5 Грендель - это вам надо спросить у производителей патронов. Ибо его планировавшийся "триумф" даже в США не случился - он как был маргиналом по продажам на коммерческом рынке на фоне того же .223, так и остался.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Вроде говорят, что армия перейдет на 6,5×39



учитывая что те же янки от своего родного 6.5 пока отбрыкиваются, а у нас в "ратнике" прописаны только калибры 5.45 и7.62 - вероятность такого перехода в обозримом будущем невелика, мягко говоря.

Rentgen-1 12-06-2017 11:53

quote:
Изначально написано mpopenker:


Подскажите, а есть хоть какие-то шансы на появление отечественного дульнозарядного ружья? (Например, копии пехотного ружья образца 1808 года) Есть целый класс оружия, который никак не охвачен отечественным производителем. Безлицензионного оружия!

В конце концов, это же история Ижмаша. С этого ружья обр. 1808 года и началась работа завода.

mpopenker 12-06-2017 14:11

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Есть целый класс оружия, который никак не охвачен отечественным производителем



идея интересная, но в настоящий момент мне видится маловероятной, увы. По крайней мере в исполнении КК
хотя я при случае ее упомяну обязательно, чем черт не шутит?

mpopenker 12-06-2017 14:13

quote:
Originally posted by vanvannik:

Нет своего патрона-не будет продаж



я вам уже который раз повторяю - по поводу патронов вы пишите не по адресу.
С этим прошу в Тулу, Климовск или Новосибирск, там у нас патронные заводы.

Landgraf 12-06-2017 15:03

quote:
Изначально написано mpopenker:
идея интересная, но в настоящий момент мне видится маловероятной, увы. По крайней мере в исполнении КК
хотя я при случае ее упомяну обязательно, чем черт не шутит?


Будет весело, если копию того, что наши пра-пра-прадеды на коленке кувалдой делали, ведущий производитель легендарного оружия просто не осилит в производстве...
Взять образец из заводского музея, промерить (а может и чертеж где в архиве отыщется), ложу в копирный станок засунуть - и стругай вагонами. Себестоимость будет тыщ 5 от силы. А уж какое раздолье "штучному" цеху и мастерам по резке и отделке - хоть бивнем мамонта можно отделать, хоть целиком из золота отлить, это уже совсем серьёзная культурная ценность будет.

Вон, РосИмпортОружие индийские подделки продаёт, не сказать, чтоб очень успешно (потому, что ценник конский, около 40 тысяч), но продаёт. И в виде работающих образцов, и в виде макетов (короткоствольные модели, не пролезающие в ЗоО РФ, в которых просто не делают запального отверстия).

mpopenker 12-06-2017 17:25

quote:
Originally posted by vanvannik:

Да я не за патроны, а за причины слабых продаж 221 в 45



а вы можете привести примеры "сильных" продаж двуствольных штуцеров при наличии патронов под них?
ну вот в Европе патронов вагон и маленькая тележка, их фирмы, если вам верить, по две новых модели в год выпускают
не покажете свежих европейских штуцеров-двустволок, чтобы не по цене трактора?
или может американских? там то рынок вообще бездонный, а патроны хоть сам себе строгай какие хочешь...

mpopenker 13-06-2017 11:49

quote:
Originally posted by vanvannik:

У них сложности с выпуском новой продукции от переизбытка и насыщенности



стоп, мне тут на предыдущей странице загибали про "каждая уважающая себя контора (а их там десятки) ежегодно выкладывает пару новых моделей"
вы уж между собой договоритесь как нибудь тогда.
quote:
Originally posted by vanvannik:

Оружие на рынок выпустили, а патронами даже для лро не обеспечили



вы о чем?
quote:
Originally posted by vanvannik:

Вепрь оружие



с этим пожалуйста в темы Молот-оружие, тут это оффтопик.

vanvannik 13-06-2017 21:24

Я не втыкал. Предлагаю политчас закруглить. Со знакомством. Кто бы по теме из владельцев чтоли появился. "Уж за полночь, а Германа все нет".

New 14-06-2017 09:58

quote:
Изначально написано vanvannik:

Ну вот и ответ хоть на какую то движуху в производстве для внутреннего рынка. Вся Европа к нам лезет, граждане импортную продукцию покупают, а заводчане на экспорт продукцию гонят, рынок им наш мал. Конечно мал, нету его здесь ввиду отсутствия предложения, не рынок, так, барахолка надоевшего отечественного старья, это европа здесь рынок развивает при отсутствии хозяина. Бразилия, Китай, Турция и та уже здесь и их покупают лишь по одной причине- потому что это новое оружие. Привези они сюда Иж18, Лось и Барс собственного производства, то ни одной единицы бы не продали. А до наших маркетологов все это дойти не может. Они опросник устроили, а в каком калибре бы вы хотели увидеть нового Лося или Барса? ДА НИ В КАКОМ, ЗАДРАЛИ ОНИ УЖЕ ЗА 50 ЛЕТ, неужели это сложно понять? Новое надо, НОВОЕ! Всего то нужно на копыта помощнее оружие и патрон, штуцер 500-600мм да помпу в 9-ке, 44 или 45, только не в 30-06, которому уже 100лет в обед,. Да оружие для бродилок и по боровой, и не 7,62×39 (достаточен, но надоел), Гренделя дайте, в самый раз будет и для карабина и для комбинашки с 16-м. Туляки вон на последок барабанного типа выпустили и все разобрали, во всех калибрах и оружие это в цене в три раза подскочило от нового за б.у. потому что новое! Не было такого. А на нашем рынке уже 50 лет нет ничего нового, хоть черта стреляющего задницей сделай и раскупят. Ну нет же опять Лось, да Барс, попробуй найди три отличия от предыдущего.


На все Ваши вопросы по штуцерам - ответы тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2107559.html
В данной теме они - оффтоп. Прошу их и весь остальной офф, не имеющий отношения к теме удалить.

vanvannik 15-06-2017 16:42

quote:
Изначально написано New:

На все Ваши вопросы по штуцерам - ответы тут: http://guns.allzip.org/topic/396/2107559.html
В данной теме они - оффтоп. Прошу их и весь остальной офф, не имеющий отношения к теме удалить.


Штуцер Артемида 221 в калибре 45 является оружием и как раз по теме. Уважаемый модератор в чем проблема?

mpopenker 15-06-2017 17:45

quote:
Originally posted by vanvannik:

в калибре 45 является оружием и как раз по теме



название темы, напомню, звучит так: "Про оружие в калибре 9х18, 9х17 и 45 АЦП ACP"

штуцер Артемида никогда не выпускался под пистолетный патрон .45АСР и выпускаться под него не будет
так что тут он оффтопик.

vanvannik 15-06-2017 21:57

Согласен.

kodec 17-06-2017 14:26

quote:
Я уже просто не знаю что купить

на самом деле это от изобилия, а не от недостатка, ИМХО.

я застал время когда в магазе ВООБЩЕ ничего не было :( и брали то, что иногда "выбрасывали" на прилавок. Но все это совсем не мешало успешно охотиться и много стрелять.
Да и колбасы было всего 2-3 вида и никто не думал , "что купить ?", а сейчас их 10500 и все ломают голову "какую выбрать ?" :)

mpopenker 17-06-2017 14:34

quote:
Originally posted by kodec:

на самом деле это от изобилия, а не от недостатка, ИМХО.





давайте все же без оффтопика

vanvannik 02-07-2017 11:18

Давайте. Оружие под данный патрон хорошая замена мелкашке, без присущего ей недостатка мощности, с возможностью "тишины" - радость для браконьера профессионала и стрелков по бумаге в тире., самое главное, что поддерживается недорогим отечественным патроном, значит будет продаваться, а применение всегда найдется. Под импортный патрон на нашем рынке продажи будут близкие к нулю.

mpopenker 02-07-2017 13:38

quote:
Originally posted by vanvannik:

без присущего ей недостатка мощности, с возможностью "тишины"



все это уже есть в Сайге 9х19, при том что условная Сайга-45 будет дороже, особенно поначалу.

vanvannik 02-07-2017 23:26

quote:
Изначально написано mpopenker:

все это уже есть в Сайге 9х19, при том что условная Сайга-45 будет дороже, особенно поначалу.


Ижачка 18-го я разберу и за ремень через плечи под плащик повешу, грибник не иначе, да и легче он. В дестве так на охоту ходил, один выстрел максимум, сайга тут ни к чему.
Все в жизни как ни крути - стремится к целесообразности по разным причинам, Сайга не будет в основной массе покупаться для охоты. Никто не хочет пройти путь до цели длиннее, дороже или дольше. Иж 18 в данных калибрах с отечественным патроном будет востребован охотниками понимающими суть вопроса, сайга в различных интерпритациях, это удовлетворение желаний людей желающих стрелять и иметь отношение к оружию, ну и конечно людей имеющих профессиональную основу по применению данного оружия и патрона, но их можно исключить , т.к. этих действительно минимум и они имеют служебное. Охотники на опыте очень педантичный и практичный народ.

andrey407 04-07-2017 22:31

Почему КК, не желает протолкнуть тему короткоствольного оружия для рф? Чем оно такое страшное, что страшнее гражданского автомата или пулемета? Зато какая прибыль!

New 05-07-2017 07:30

quote:
Изначально написано andrey407:
Почему КК, не желает протолкнуть тему короткоствольного оружия для рф? Чем оно такое страшное, что страшнее гражданского автомата или пулемета? Зато какая прибыль!

Вот профильная тема:
http://guns.allzip.org/topic/396/1994207.html
Тут это - оффтоп.