"Прошу помощи владельцев сайги в выборе варианта исполнения при покупке данного карабина.Объясню...Сайга нужна преимущественно для охоты, хотя и бабахинг приветствуется... Будет использоваться как с оптикой так и НП. Дальность-до 300м. Засидка, С подхода, Загон. Нужен безотказный, недорогой достаточно точный, крепкий и компактный "автомат". Патрон 7.62х39 достаточен- цена, дальность прицельного выстрела, комфортность выстрела, убойность(по месту). Изначально выбирал между ВПО-133 и сайгой(7.62х39), но...как я понял бокового крепления ластхвост на вепре данной модели нет, а именно оно то мне очень нужно в данных моделях(снял оптику-поставил ночник.быстро, надежно без пристрелок).Да и по качеству изготовления, а также по возможности дальнейшего апгрейда остановился на Сайге. И начал я читать...и читать..короче в голове каша. Нормальной информации на сайте изготовителе нет.. В общем по крупицам определился- нужна сайга МК с длиной ствола 415. И если я правильно понял это сайка мк и сайга мк исп.02.
Объясните пожалуйста, в чем разница мк и мк 02исп.?
Сайга мк в 03 исп. может и подошла бы, но боюсь что будет засвечивать НП кто пробовал?
Смогу ли поставить на данные модели ДТ?
Есть ли особенности при выборе?
И вообще, "выпускает" ли концерн "Калашников" сайгу в 7.62х39 сейчас и в каких исполнения?
Спасибо"
Посоветовали разместить вопрос в этой ветке.
Одна из ошибок наших производителей, невозможно на официальном сайте найти подробные описания различных вариантов исполнения оружия одной модели и отличия при разной комплектации. Собственно сейчас у меня интересует карабин сайга МК. Скажите, знающие люди, в каких исполнениях сейчас выпускается данный карабин (именно МК) в чем отличия (кроме размера ствола)? Слышал, что к весне концерн планирует выпуск Сайги в другом обличье, так ли? расскажите...и о цене тоже..
Матерала более 300стр, на сон грядущий самое то 😊
и ещё по мк-03
kalaxСмотрел, не один день смотрел.. Но найти ответы, на интересующие меня вопросы в этих темах, не реально!
https://guns.allzip.org/topic/56/104285.htmlМатерала более 300стр, на сон грядущий самое то
и ещё по мк-03https://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
02 и 03 короче
со стволом 415 сайга мк
02 и 03 короче
02- не короче,цевье деревянное и все отличия от просто МК
kalax02- не короче,цевье деревянное и все отличия от просто МК
хм.. возможно спутал с вариацией 03-й
была у них с отдельной мушкой
GobaТоварищ!
"Прошу помощи владельцев сайги в выборе варианта исполнения при покупке данного карабина.Объясню...Сайга нужна преимущественно для охоты, хотя и бабахинг приветствуется... Будет использоваться как с оптикой так и НП. Дальность-до 300м. Засидка, С подхода, Загон. Нужен безотказный, недорогой достаточно точный, крепкий и компактный "автомат"
Под ваши параметры подходит Сайга 308 исп 50. С длинным пламегасителем.
На 300 метров калибр 7.62х39 не будет гарантированно работать на дичи крупнее волка.
kalaxСпасибо! Вот неужели на официальном сайте производителю так трудно разместить полную информацию?! Кстати в окне помощи сайта концерн "Калашников" мне так же не ответили...дали телефон-звони типа..
02- не короче,цевье деревянное и все отличия от просто МК
kaban66Спасибо за совет, но как я уже писал мне нужен патрон 7.62х39, для соответствующих целей.. 308 вин уже есть, результативен и достаточен.
Товарищ!
Под ваши параметры подходит Сайга 308 исп 50. С длинным пламегасителем.
На 300 метров калибр 7.62х39 не будет гарантированно работать на дичи крупнее волка.
И я не согласен, что на 300 метров 7.62х39 будет работать по дичи не крупнее волка...
Gobaразумеется есть планы по новым вариантам Саёг, но говорить о конкретных исполнениях и сроках пока рано.
Слышал, что к весне концерн планирует выпуск Сайги в другом обличье
GobaА зря не согласны. Вот что пишет производитель патрона:
Спасибо за совет, но как я уже писал мне нужен патрон 7.62х39, для соответствующих целей.. 308 вин уже есть, результативен и достаточен.
И я не согласен, что на 300 метров 7.62х39 будет работать по дичи не крупнее волка...
"Описание товара:
Патрон 7,62х39
Барнаульским патронным заводом производится охотничий патрон с экспансивной полуоболочечной пулей, с пулей с пустотой в головной части, с оболочечной пулей. Объекты охоты для патрона 7,62х39: рекомендуется применять этот патрон по животным весом порядка 50-90кг. Патрон прекрасно себя показывает при охоте на косулю, тюленя, волка
Барнаульский патронный завод выпускает патроны с пулями 8,0 и 8,1г, у которых начальная скорость составляет 740-750м/с. Рекомендуемая дистанция пристрелки - 150-180м. Предельный выстрел не должен превышать дистанции 200м"(с)
Как видим, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - не рассматривает применение далее 200м и дичь крупнее 90кг.
Как говорится, никаких гарантий, всё на свой страх и риск.
mpopenkerДа.. почитал соседние темы этой ветки. Сразу вспомнил ноябрь 2014 года. Тогда я наконец нашел МР18МН308вин+12х76ствол. 2 месяца обзванивал магазины всех регионов России- Матушки. И что только мне не предлагали взамен.. все было, но вот родного "ижика"... Чтобы хоть чуть-чуть уменьшить горечь к Ижу скажу что и с поиском то3 78 тоже помучился, хотя и меньше. Ну неужели в границах своей Страны нельзя организовать продажу оружия (сделано в России)??? И ведь что обидно -Спрос ведь есть!!! Обзванивал, а мне говорят-не одни Вы ищите! В итоге нашел Мурку..поступила в магазин... купил.. а там..выпуск аж 2011 года!!! я оффигел! то есть люди ищут, а он на складах валялся! Такое чувство, что нашли случайно, вернее аж два(предложили на выбор из двух)..ТОЗ хоть новенький, можно сказать прямо из под станка... Когда же порядок то будет блин!?
разумеется есть планы по новым вариантам Саёг, но говорить о конкретных исполнениях и сроках пока рано.
Я не думаю что господин с ником "Концерн Калашникова" не просматривает все темы в данной ветке... Что трудно ответить будет ли выпуск "новой" сайги мк 7.62х39 и когда?
RAYnewЯ и не собираюсь применять данный патрон на дистанции 300 метров по дичи крупнее косули...Но все же я не согласен с Вами. На дистанции 300 метров указанный Вами патрон, изготовленный БПЗ, имеет энергию около 1000 Дж, что вполне достаточно чтобы положить кабана в 100 кг...и даже чуть больше.
Как видим, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - не рассматривает применение далее 200м и дичь крупнее 90кг.
Как говорится, никаких гарантий, всё на свой страх и риск.
GobaТак я Вам не свое мнение, а ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - указал. 😛
Я и не собираюсь применять данный патрон на дистанции 300 метров по дичи крупнее косули...Но все же я не согласен с Вами. На дистанции 300 метров указанный Вами патрон, изготовленный БПЗ, имеет энергию около 1000 ДЖ, что вполне достаточно чтобы положить кабана в 100 кг...и даже чуть больше.
Мое же мнение - кучность сайги этим патроном, на 300м, да при возможном ветре или слабой видимости не позволяет гарантированно попасть в убойное место.
1000дж это хорошо, но само по себе ни о чем. Важна еще конструкция пули. А они у БПЗ не фонтан и будут просто шить на этой дистанции.
Попадание же по кишкам и более мощными патронами кончалось потерянными подранками. Оно надо?
Да, слышал и знаю случаи, когда из 22лр валили лося. Стоит ли считать на этом основании 22лр разумным выбором на крупную дичь?
Средняя сайга на 300м укладывает 2-3 пули в 30см круг. Это возможно. Но не всегда получается.
Но вот достаточно ли? Для указанных задач как раз 308 патрон - самое то.
Для 39-го патрона предел разумного применения по лосю и кабану - 100-150м. Вот тут он и достаточно точен и работает четко и не портя лишнего мяса.
RAYnewА я видел как средний кабан при попадании по месту, 51 патроном пробегает 50 метров, а при попадании опять же по месту 39 патроном с визгом ложиться. В первом случае кабана прошивает насквозь(полуоболочка) во втором случае пуля(полуоболочка) разлетается. Останавливает не калибр-патрон. Но я не знаю почему, но именно 51 патрон просто шьет, а 39 экспансирует и именно останавливает. Зверь ложиться. я видел это неоднократно. Сам владею 308 вин. Его достоинство это более пологая траектория. Еще наши чиновники сделали его универсальным калибром от лисы до лосика... А 39 патрон всюду пинают и запрещают, хотя, как я считаю, необоснованно
Для указанных задач как раз 308 патрон - самое то.
Для гарантированного поражения зверя на определенной дистанции нужно выполнить ряд условий:
1) Точность попадания (гарантия попадания в убойную зону / ЦНС).
2) Кинетическая энергия пули
3) % передачи энергии из пункта 2 пули цели.
Давайте разберем по пунктам для 7.62х39, ствол 415:
1) Размер убойной зоны косули - условно 30 см (на самом деле - меньше). Если с открытого прицела, и вы хороший стрелок - это 1 выстрел из 5. Если с оптикой - 1 из 3. Да, это для FMJ. SP\HP от БПЗ на 300 метров в такую мишень - это 1 из 8 😊
2) Энергии - по цифрам - достаточно.
3) Этот пункт здесь выглядит проблемным. Почему? Зависит от пули. FMJ передаст наименьший % энергии. SP\HP наибольший. Но у последних есть предел дистанции, на котором наиболее выражен экспансивный эффект. В случае патронов БПЗ это примерно 150 метров (и то нет гарантии, меня, бывало, и на 50 метров БПЗ SP не раскрывались). Пули помягче, томпаковые (SP от S&B или Lapua) - ну 180 метров максимум. Затем они шьют точно так же, как и оболочка, при этом, кучность у них (см п.1) оставляет желать лучшего.
Какой вывод вы сделаете?
GobaОдно дело, что нужно вам, а другое - для каких целей этот патрон создавался.
Спасибо за совет, но как я уже писал мне нужен патрон 7.62х39, для соответствующих целей..
Вот здесь есть противоречие.
Goba39-й неплох, сам имею и пользую.
А я видел как средний кабан при попадании по месту, 51 патроном пробегает 50 метров, а при попадании опять же по месту 39 патроном с визгом ложиться. В первом случае кабана прошивает насквозь(полуоболочка) во втором случае пуля(полуоболочка) разлетается. Останавливает не калибр-патрон. Но я не знаю почему, но именно 51 патрон просто шьет, а 39 экспансирует и именно останавливает. Зверь ложиться. я видел это неоднократно. Сам владею 308 вин. Его достоинство это более пологая траектория. Еще наши чиновники сделали его универсальным калибром от лисы до лосика... А 39 патрон всюду пинают и запрещают, хотя, как я считаю, необоснованно
НО. 308 шьет, если пуля не соответствует задаче. Выбор же производителей и типов пуль даже сейчас - огромен.
А что есть в 39?
Ну, да - есть чехи и сербы, полуоболочка, в 10(!) раз дороже патронов барнаула. И при такой цене на приличные патроны 39-й уже не интересен. Цена выстрела сопоставима с 308, а возможности меньше.
Мог бы назвать пару примеров из своей практики, например, когда лось не падал после 9 попаданий в бок из СКС. И его приходилось добирать. Притом, что стрельба велась с 50-70метров!
И видел, как секач под 200 кило падал на месте, наглухо, от попадания 308 со 150 метров.
И мое личное мнение - дальше 150м с 39м патроном проблем будет много и часто. 308 тоже не панацея, но шансов остановить сразу - все же больше.
308 1) очень громкий выстрел из автомата.
2) сильная вспышка и отдача (ночник гаснет, проверено)
3) У нас вечная проблема с патронами, но не с 39. Смешно, но это так. Да и цена БПЗ 39 патрона 12 рублей 51-26рублей. А я люблю и пострелять.
4) желательно складной приклад, короче компактный ствол при возможности стрелять с НП(а это 39 патрон).
5) и опять же, есть у меня уже 308.
Итого нужен универсальный ствол для охоты(загон, вышка) и тренировки с возможностью быстро поменять оптику на ПНВ без пристрелки. По максимуму компактный. Вот и получается- сайга 7.62х39 МК с 415 стволом. Только хотелось бы уже в новом исполнении. Но вот не знаю выпустят ли к хотя бы к весне? Но почитал тему сайга 9..думаю нет
RAYnewсмотря куда попадание и каким патроном.
когда лось не падал после 9 попаданий в бок из СКС.
GobaНу, да. Тогда сайга 7.62 без вариантов.
Но я не писал что собираюсь стрелять по кабану с 300 метров.
308 1) очень громкий выстрел из автомата.
2) сильная вспышка и отдача (ночник гаснет, проверено)
3) У нас вечная проблема с патронами, но не с 39. Смешно, но это так. Да и цена БПЗ 39 патрона 12 рублей 51-26рублей. А я люблю и пострелять.
4) желательно складной приклад, короче компактный ствол при возможности стрелять с НП(а это 39 патрон).
5) и опять же, есть у меня уже 308.
Итого нужен универсальный ствол для охоты(загон, вышка) и тренировки с возможностью быстро поменять оптику на ПНВ без пристрелки. По максимуму компактный. Вот и получается- сайга 7.62х39 МК с 415 стволом. Только хотелось бы уже в новом исполнении. Но вот не знаю выпустят ли к хотя бы к весне? Но почитал тему сайга 9..думаю нет
Новой версии, думаю не будет еще долго, может и весь 17-й год.
Но так ли она нужна? Обычных саег 7.62 у нас, во всяком случае, в магазинах полно висит.
А вот для пострелух у меня сайга 5.45. Тут она пока конкурентов за свои деньги не имеет и патрон по 10-11 рублей.
GobaПатроны были БПЗ, полуоболочка. Но большинство пуль - брюхо, ляжка.
смотря куда попадание и каким патроном.
Лось ушел далеко, добирали, матеря стрелка 😊
RAYnewКак правило в этом все и дело..
Лось ушел далеко, добирали, матеря стрелка
...Несколько лет назад пригласили поохотить на лосика в незнакомую мне бригаду. После парочки загонов выстрел. Ну думаю все.. Потихоньку подтянулись к стрелку. Ну, где спрашиваем? Промазал.. это как говорю лось же, не заяц!? Пошел посмотрел. Зверь прошел в 20 метрах от "стрелка". У человека пятизарядка. Ты куда метил то? Его ответ меня убил-!в голову!
GobaУвы, не все - снайперы. Бывает, и очень хороший стрелок на адреналине мажет, причем с каких-то 20-25 метров.
Как правило в этом все и дело..
...Несколько лет назад пригласили поохотить на лосика в незнакомую мне бригаду. После парочки загонов выстрел. Ну думаю все.. Потихоньку подтянулись к стрелку. Ну, где спрашиваем? Промазал.. это как говорю лось же, не заяц!? Пошел посмотрел. Зверь прошел в 20 метрах от "стрелка". У человека пятизарядка. Ты куда метил то? Его ответ меня убил-!в голову!
А вообще многие знакомые сейчас напокупали сайгу или огражданеный АКМ как раз под ходовую, вышки и просто стрелять.
Потому как патрона дешевле в этом классе просто нет, оружие - тоже, весьма умеренно стоит. Смысл в такой покупке есть.
RAYnew
Увы, не все - снайперы. Бывает, и очень хороший стрелок на адреналине мажет, причем с каких-то 20-25 метров.
А вообще многие знакомые сейчас напокупали сайгу или огражданеный АКМ как раз под ходовую, вышки и просто стрелять.
Потому как патрона дешевле в этом классе просто нет, оружие - тоже, весьма умеренно стоит. Смысл в такой покупке есть.
+1
GobaРасчеты показывают, что даже из Барса в 7.62х39 на 300 метров энергия будет в районе 940 Дж, а из Сайги МК-03 в районе 740 Дж.
На дистанции 300 метров указанный Вами патрон, изготовленный БПЗ, имеет энергию около 1000 Дж, что вполне достаточно чтобы положить кабана в 100 кг...и даже чуть больше.
И даже из Барса или иного болтовика стрелять 39-м патроном на 300 метров по кабану далеко не самая удачная идея. Можете поверить человеку, который на эту дистанцию время от времени таки стреляет. Если не будет ветра, кабан будет стоять на месте, а охотник будет лежать в 300 метрах на подготовленной позиции, то добыть кабана с одного выстрела будет реально из болтовика под винтовочный патрон или Тигра и чуть менее реально из Вепрей в .308 и 7.62x54R или Сайги .308.
Братишка!Наиболее популярны исполнения с длиной ствола 415 мм. Информация о количестве проданных изделий относится к коммерческой тайне.
Какой вариант исполнения является самым популярным МК-03 короче или МК, немного длиннее? Можно ли достоверно по серийным номерам сказать за количество проданных?
Каспер+Производство карабином "сайга" в этом году запланировано, в том числе этой весной.
Ждать не ждать новых саежек '17 г.в.? Еще немного и терпение лопнет... :-)
Боковая планка на ней имеется, приклад - складной. Без блокиратора.