Опрос по калибрам и используемым патронам для нового "Барса"

New 08-12-2016 19:33

Вопросы по патронами калибрам - лучше сюда.
Основная тема по Барсу - тут: http://guns.allzip.org/topic/294/1737375.html

New 08-12-2016 20:20

Давайте недельку подождем - статистику наберем. Если хотите расшарить ссылку на тему в другие разделы - пожалуйста.

nekobasu 08-12-2016 20:24

quote:
Originally posted by New:

Если хотите расшарить ссылку на тему в другие разделы - пожалуйста.



Я уже в пару мест поместил.

VAZ_2105 08-12-2016 21:28

Отметился...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

ABN 08-12-2016 21:30

Крендель - ВПЕРЁД!

nekobasu 08-12-2016 21:55

quote:
Originally posted by ABN:

Крендель - ВПЕРЁД!



ИМХО этот калибр был бы наиболее интересен с толстым стволом (что-то типа Барс-варминт).

New 08-12-2016 21:59

quote:
Изначально написано nekobasu:

ИМХО этот калибр был бы наиболее интересен с толстым стволом (что-то типа Барс-варминт).

Патрон-то далеко не самый удачный получился. В инкарнации БПЗ - тем более.

Killin 56 08-12-2016 22:08

Кто валил зверушек на 100 кг по месту с 7,62*39 понимает ...Главное ПО МЕСТУ ...

ABN 08-12-2016 22:10

quote:
ИМХО этот калибр был бы наиболее интересен с толстым стволом (что-то типа Барс-варминт).

Я на любой вариант согласен.

quote:
Патрон-то далеко не самый удачный получился

А чем он не удачен?
quote:
В инкарнации БПЗ - тем более.

Заграница нам поможет! (с) :)

RAYnew 08-12-2016 22:11

quote:
Изначально написано New:

Патрон-то далеко не самый удачный получился. В инкарнации БПЗ - тем более.



Во-во. А вот Барс в 7.62х39 - сам такой купил бы. По цене нынешнего в 223-м - хоть завтра бы купил.

ABN 08-12-2016 22:19

quote:
о-во. А вот Барс в 7.62х39

У каждого свои цели и задачи. Исходя из них и делается выбор.
7.62х39 лично мне не подходит. Совсем.

RAYnew 08-12-2016 22:24

quote:
Изначально написано ABN:

У каждого свои цели и задачи. Исходя из них и делается выбор.
7.62х39 лично мне не подходит. Совсем.


Именно. Задачи - разные. А вот мне - 39-й патрон подходит. На 100%.
Но купить нечего. Калаши не предлагать, их в этом калибре есть у меня.
В остальных предложенных калибрах и без Барса есть, из чего выбрать.
А вот в 7.62х39 выбирать НЕ ИЗ ЧЕГО. Нет никаких болтов под него в магазинах.

Серый Волк 08-12-2016 22:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

По цене нынешнего в 223-м - хоть завтра бы купил.


+1000000! :)

nekobasu 08-12-2016 23:40

quote:
Originally posted by New:

Патрон-то далеко не самый удачный получился.



Почему это? Отличная баллистика при приемлемой энергетике - разве это плохо?

RAYnew 08-12-2016 23:59

quote:
Изначально написано nekobasu:

Почему это? Отличная баллистика при приемлемой энергетике - разве это плохо?


В исполнении БПЗ - полтора варианта пули и патрон, по отзывам что я читал, чудес по куче не показывал. Как-то так.

kamyak 09-12-2016 12:07

А я опять не буду оригинален.
Сделайте его в гладком .366ТКМ.
Кроме ствола, они ничем от такого же в 7,62х39 отличаться не будет, минимум затрат.

New 09-12-2016 12:12

quote:
Изначально написано kamyak:
А я опять не буду оригинален.
Сделайте его в гладком .366ТКМ.
Кроме ствола, они ничем от такого же в 7,62х39 отличаться не будет, минимум затрат.

Есть у нас такой в плане, я не забыл :)
Но в любом случае нужно отработать вначале базовый образец

New 09-12-2016 12:16

quote:
Изначально написано RAYnew:

В исполнении БПЗ - полтора варианта пули и патрон, по отзывам что я читал, чудес по куче не показывал. Как-то так.

Именно так.

kamyak 09-12-2016 08:28

quote:
Изначально написано New:

Есть у нас такой в плане, я не забыл :)
Но в любом случае нужно отработать вначале базовый образец


Ну уже хоть шанс какой-то, и то неплохо
Хотя раскачиваются наши оружейники по традиции очень долго, так что на скорый результат, я и не надеюсь.

Eyeless69 09-12-2016 09:11

Для надо выпускать в двух контурах. С охот.стволом и варминт.стволом. Да, даже в 7.62х39. Точно любители найдутся :D

hodok3 09-12-2016 10:12

Игнорируя охот версии, появление Барса и Лося в варианте матч, откроет для этих моделей совсем других потребителей. Так сказать начальных стрелков, не готовых купить реальный аппарат но желающий попробовать стрелять подальше. Их больше чем охотников во много раз. Сколько у нас владельцев нарезного и сколько из них охотятся. Калибры 223, 5.45х39, 6,5 Gr.

O G S R 09-12-2016 11:25

quote:
Originally posted by RAYnew:

Во-во. А вот Барс в 7.62х39 - сам такой купил бы. По цене нынешнего в 223-м - хоть завтра бы купил.




quote:
Originally posted by Серый Волк:

+1000000



С радостью предложу вам свой в х39,после того как выйдет в грендэле

Dzhuzhuev 09-12-2016 11:49

Отмечусь

Русский с винтовкой 09-12-2016 12:11

Когда Барсов 7,62 х 39 было валом их ни кто не брал и сейчас брать не будут.

Ba6ir 09-12-2016 12:34

Однозначно нужен 7,62х39 и 5,45х39. На руках полно 136 и МК, и пока завод родит болтовик в означенных калибрах, а это минимум несколько лет ), многих утомит пулеметить на стрельбищах/в кустах и захочется более точного выстрела без расширения ассортимента калибров закупаемых патронов. А если будет полимерная ложа и вивер для оптики, то вообще песня.

RAYnew 09-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано O G S R:

С радостью предложу вам свой в х39,после того как выйдет в грендэле


Ловлю на слове
:)

nekobasu 09-12-2016 18:05

quote:
Originally posted by Русский с винтовкой:

Когда Барсов 7,62 х 39 было валом их ни кто не брал и сейчас брать не будут.



Охотники о нем просто не знали. И сейчас, кстати, тоже в массе своей не знают. Я лично пару лет назад, когда заинтересовался проблемой, спрашивал людей в разрешиловке и ормагах. Охотники старого поколения знают, что есть Барс в 5.6х39, те, что помоложе, знали еще про .223-й. А про 7.62х39 делали удивленные глаза, типа "а что, и такие бывают?".
Предлагаю тем, кто не верит, при оказии повторить эксперимент самостоятельно. Очень, знаете ли, познавательно.

quote:
Originally posted by Ba6ir:

Однозначно нужен 7,62х39 и 5,45х39. На руках полно 136 и МК, и пока завод родит болтовик в означенных калибрах, а это минимум несколько лет ), многих утомит пулеметить на стрельбищах/в кустах и захочется более точного выстрела без расширения ассортимента калибров закупаемых патронов.



Барс в 7.62х39 покупают, в основном, те охотники, которые охотятся на мелкую живность ради мяса. Мало того, они его или аналогичный ствол в 7.62х39 целенаправленно ищут потому что пуля 39-го мало портит мясо. В этом отношении круче будет только 9х39 (если будет конечно). Вы ветку владельцев почитайте, там бабахеров и нет почти, зато куча фотографий добытых трофеев.

Русский с винтовкой 09-12-2016 18:21

quote:
Охотники о нем просто не знали. И сейчас, кстати, тоже в массе своей не знают. Я лично пару лет назад, когда заинтересовался проблемой, спрашивал людей в разрешиловке и ормагах. Охотники старого поколения знают, что есть Барс в 5.6х39, те, что помоложе, знали еще про .223-й. А про 7.62х39 делали удивленные глаза, типа "а что, и такие бывают?".
Предлагаю тем, кто не верит, при оказии повторить эксперимент самостоятельно. Очень, знаете ли, познавательно.

Помнится:
-Ну если вам полегче нужен болтовик возьмите Барс!.- Продавец.
Мужик с лицензией вертит в руках карабин Барс, вскидывает, целится.
-Какой тут патрон?- Покупатель.
-Да вот - 7,62 х 39- Отвечает продавец.
-Под такой я лучше Сайгу возьму, а СКС у меня уже был, болтовик нужен дальнобойный (настильный имел он ввиду) - Покупатель.

Так и будет, в общей массе. Моё конечно мнение.

hanter18rus0501 09-12-2016 20:04

какая куча барс для охоты нужен три выстрела успел сделать уже праздник

hanter18rus0501 09-12-2016 20:12

дальнобой карабин интересненько заманчиво интригующе заинтересовали ДА НАХ ОН МНЕ НУЖЕН в лесу где видимость 100 это как на поле вышел

hanter18rus0501 09-12-2016 20:15

да и еще забыл спросить подскажите плиз какой же карабин в 223рем дальнобойный метров так 500-800 по цене барса 30тр

Серый Волк 09-12-2016 20:15

quote:
Originally posted by O G S R:

С радостью предложу вам свой в х39,после того как выйдет в грендэле



:D Спасибо! Вот только когда еще 6.5 на горизонте покажется-то...

New 09-12-2016 21:14

quote:
Изначально написано hanter18rus0501:
да и еще забыл спросить подскажите плиз какой же карабин в 223рем дальнобойный метров так 500-800 по цене барса 30тр

Думаю, что если Вы начнете все-таки пользоваться знаками препинания - понять Вас будем легче.
Я вот уже голову сломал, что же зашифровано в Вашем посте.

hanter18rus0501 09-12-2016 22:53

договорились,как ток 7.62 начнут выпускать,так сразу все точки над И расставим.

Strelok-mod79 09-12-2016 22:54

quote:
Изначально написано New:

Есть у нас такой в плане, я не забыл :)
Но в любом случае нужно отработать вначале базовый образец


ИМХО в 366ТКМ и надо отрабатывать. ВПО-208 берут почти втрое дороже нарезного СКС. Да и зелёнку получить проще розовой.

New 10-12-2016 01:47

quote:
Изначально написано hanter18rus0501:
договорились,как ток 7.62 начнут выпускать,так сразу все точки над И расставим.

Собственно, это Вам нужно, наверно, чтобы мы тут поняли, о чем Вы пишете.

nekobasu 10-12-2016 05:44

quote:
Originally posted by hanter18rus0501:

да и еще забыл спросить подскажите плиз какой же карабин в 223рем дальнобойный метров так 500-800 по цене барса 30тр



Рекомендую для начала отмерить 500 неохотничьих метров, посмотреть и подумать. Потом отмерить 800 и подумать еще крепче. А на последок загнать данные патрона в баллистический калькулятор и посчитать энергетику и ветровой снос на этих дистанциях. Для текущего Барса 4-1 в .223-м, который переваривает только легкие пули, эти параметры будут совсем печальные. Например для БПЗ FMJ .223 с массой в 3.56г или БПЗ FMJ 7.62x39 8г и ветра 5 м/с ветровой снос на 500 метрах будет порядка 1.5 метра и энергия порядка 250 Дж для .223 и около 500Дж для 7.62. Это вполне достаточно для войны, но очень хреново для охоты. Для сравнения, 5.45 сдует на 90 см и до цели долетит порядка 500 Дж (правда кучность стопудово будет уже совсем не охотничья), а вот 6.5 Грендель сдует сантиметров на 70 и до цели долетит более 950 Дж - это уже гораздо лучше (по ветровому сносу даже лучше, чем 7.62x54R)
Не, стрелять-то .223-м на 800 м можно, но для этого нужен ствол с крутым шагом нарезов (7 Дюймов), тяжелые пули с высоким баллистическим коэффициентом и, что крайне желательно, безветренная погода. Ну и мишень большого размера, т.е. это уже не охота, а война или пострелушки.

ANTK 10-12-2016 11:00

А почему все так именно 7,62х39 жаждут? Патрон изначально самый не точный из всех предложенных вариантов. 033 5,45 с рук стабильно позволяет укладываться в 100-120 мм на сотке, МК 7,62 выдает честные военные 140-150 мм, а то и больше. И какой тогда смысл в болте 7,62 из которого надо выстрелить один раз по месту, но патрон у него с худшими показателями по кучности?
Барс в 5,45 - понимаю, с длинным стволом очень настильно должно быть, с 7,62 нет.

RAYnew 10-12-2016 12:14

quote:
Изначально написано ANTK:
А почему все так именно 7,62х39 жаждут? Патрон изначально самый не точный из всех предложенных вариантов. 033 5,45 с рук стабильно позволяет укладываться в 100-120 мм на сотке, МК 7,62 выдает честные военные 140-150 мм, а то и больше. И какой тогда смысл в болте 7,62 из которого надо выстрелить один раз по месту, но патрон у него с худшими показателями по кучности?
Барс в 5,45 - понимаю, с длинным стволом очень настильно должно быть, с 7,62 нет.


По поводу "неточности" 7.62 Вы сильно неправы.
Почитайте ветку владельцев ЧЗ в этом калибре. Будете удивлены.
Этот патрон менее настильный - да. Но не менее точный. Особенно в сравнении с патронами того же производителя :)
Имею и 7.62 и 5.45, так что тоже могу судить о возможностях комплекса "гражданский калашмат + патроны БПЗ". Они равноценны по точности, разница в проценты, а не в разы, в зависимости от конкретного ствола и партии патронов.

Стрельбой с рук кучу оружия вообще оценивать не стОит. Это скорее, оценка квалификации стрелка, а не ТТХ оружия. За редким исключением.
И смысл в болте под 39-й патрон именно тот, что из этого болта можно уверенно поражать цели диаметром 10-15см до 200м. А патрон это аккуратный, гематом бешеных не дает, мяса он не портит, птичек не аннигилирует. При этом знергии на старте поболе, чем у 223.
И тренироваться можно дешево и много. Патрон не дорог и везде доступен, опять же, если уже есть что-то в этом калибре, очень удобно, тот же патрон. Патрон именно универсальный, очень сбалансированный. Имхо.
Сделает КК такой Барс или нет, мне пофиг. Карабин в этом калибре я все равно куплю. Чешский или еще чей - не важно.

Rasvet 10-12-2016 12:40

quote:

По поводу "неточности" 7.62 Вы сильно неправы.
Почитайте ветку владельцев ЧЗ в этом калибре. Будете удивлены.


Ижмаш и точность не совместимые понятия. Сравните ствол патронник ЧЗ и любой железки того калибра ижмаш.

сапер-2 10-12-2016 13:57

quote:
Изначально написано Русский с винтовкой:
Когда Барсов 7,62 х 39 было валом их ни кто не брал и сейчас брать не будут.

Да не было их валом, а те кто взял ,что-то расставаться не хотят. Для Раши самый подходящий калибр, в сравнении с 5,6х39 и 223, пуля 7,62х39 менее подвержена сносу ветром, не меняет траекторию полета проходя через мелкие кусты, не рвет дичь. Мне за полярным кругом для охоты нужен только в калибре 7,62х39.

nekobasu 10-12-2016 14:18

quote:
Originally posted by сапер-2:

в сравнении с 5,6х39 и 223, пуля 7,62х39 менее подвержена сносу ветром



.223 3.56 г и 7.62х39 8г имеют практически одинаковый ветровой снос. У .223-го с массой пули 4 г и более ветровой снос меньше.

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ижмаш и точность не совместимые понятия. Сравните ствол патронник ЧЗ и любой железки того калибра ижмаш.


Для справки: Барс в 7.62х39 при стрельбе патронами с массой пули в 8 г показывает практически такие же результаты, как и CZ в 7.62x39 при стрельбе такими же патронами.

VAZ_2105 10-12-2016 18:44

quote:
Originally posted by ANTK:

Барс в 5,45 - понимаю, с длинным стволом очень настильно должно быть, с 7,62 нет.


Барс 7,62х39 стабильно выдает 1,5-2 МОА на 100 метрах.
Этого достаточно для охоты на боровую, например, при том что патрон нисколько не портит птицу, даже рябчика...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

RAYnew 10-12-2016 21:19

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ижмаш и точность не совместимые понятия. Сравните ствол патронник ЧЗ и любой железки того калибра ижмаш.


И что? Качество КК и БПЗ это одно, а потенциал
патрона - совсем другое. Появится у нас ЧЗ в этом калибре - скорее всего, её и куплю. Барса еще долго не будет, видимо.

easyman05 11-12-2016 12:27


22-250 не рассматривается?

O G S R 11-12-2016 13:00

quote:
Originally posted by VAZ_2105:

Барс 7,62х39 стабильно выдает 1,5-2 МОА на 100 метрах.
Этого достаточно для охоты на боровую, например, при том что патрон нисколько не портит птицу, даже рябчика...



так же как и в грендэле,только он позволит расширить границы применения его на охоте.что в х39 не достижимо :(

O G S R 11-12-2016 13:04

quote:
Originally posted by сапер-2:

Да не было их валом



это вам один из крупнейших "торговцев оружия" в СКФО говорит
quote:
Originally posted by сапер-2:

кто взял ,что-то расставаться не хотят



ну как сказать.карабин хороший,границы применения узкие

RAYnew 11-12-2016 13:08

quote:
Изначально написано O G S R:

так же как и в грендэле,только он позволит расширить границы применения его на охоте.что в х39 не достижимо :(


В горах и степи - да. А у нас 200м по прямой еще найти надо. Обычно и на 150м уже все растительностью перекрыто. Потому 39-й разумно и достаточно. Для остального - 308. Сутками по лесу у нас ходить незачем. Полдня, максимум, так что и вес тоже не критичен.

RAYnew 11-12-2016 13:10

quote:
Изначально написано O G S R:

ну как сказать.карабин хороший,границы применения узкие


В СКФО их может и было валом. А в Питере их в большинстве магазинов не было вообще. И 90% продавцов и покупателей их в глаза не видели.
Вот чехи и сабатти в этом калибре висели. Недолго...

Zakral 11-12-2016 13:22

Отмечусь

VAZ_2105 11-12-2016 14:14

quote:
Originally posted by O G S R:

так же как и в грендэле,только он позволит расширить границы применения его на охоте.что в х39 не достижимо


Так я и не против нисколько, в 7,62х39 оно мне достаточно, но и Грендель интересен тоже...

А вот .223 не интересен ,я понимаю что многим этот калибр нравится, но в 223 болтов достаточно, и выбор есть. А вот в 7,62х39 и Гренделе нет нихрена, так что я за эти два калибра...

------------------
...Рожденный в прошлом тысячелетии, в стране, которой уже нет...

nekobasu 11-12-2016 14:38

Камрадам на заметку.
Судя по отзывам, 5.45, при схожей с .223-м настильностью, гораздо гуманнее относится к дичи (речь про оболочку, которая в этом калибре 5.45 работает на ура). Если будет болтовик в этом калибре, то я предрекаю рост его популярности у охотников.

RAYnew 11-12-2016 14:44

quote:
Изначально написано nekobasu:
Камрадам на заметку.
Судя по отзывам, 5.45, при схожей с .223-м настильностью, гораздо гуманнее относится к дичи (речь про оболочку, которая в этом калибре 5.45 работает на ура). Если будет болтовик в этом калибре, то я предрекаю рост его популярности у охотников.


Птичек он точно работает гуманнее, чем 223.
В остальном - до косули и волка - думаю, нормально будет.
Выше - пойдут активные подранки. Не есть гут. ДЛя этих целей и 5.45 и 223 одинаково не торт.

nekobasu 11-12-2016 14:57

quote:
Originally posted by RAYnew:

Выше - пойдут активные подранки. Не есть гут. ДЛя этих целей и 5.45 и 223 одинаково не торт.



Думаю что тот, кому нужна мощность для охоты на больших животных, купит болтовик не в промежуточном, а в полноценном винтовочном патроне. Тем более, что цены на Барс и Лось не сильно друг от друга отличаются.

O G S R 11-12-2016 22:35

quote:
Originally posted by nekobasu:

Думаю что тот, кому нужна мощность для охоты на больших животных, купит болтовик не в промежуточном,



А я вот думаю,что многие охотники предпочитают универсальность.не распробовала еще охотничья братия 'шестерку'

RAYnew 11-12-2016 22:45

quote:
Изначально написано O G S R:

А я вот думаю,что многие охотники предпочитают универсальность.не распробовала еще охотничья братия 'шестерку'


Именно. Поэтому поначалу купят самые решительные. А остальные подождут отчетов.
Шестерка эта пока терра инкогнита. А вот про 223 и 7.62х39 в принципе, всем всё давно понятно.

GEORGEspb 12-12-2016 05:43

Забыли .366 калибр.
Причем можно делать в двух вариантах - и нарезной, и гладкий с парадоксом.
ИМХО вполне достойная альтернатива 9х39, так как последний достаточно экзотичен (выпускается КСПЗ ограниченной серией с одним типом пули), а вот .366 есть сейчас почти везде и в разных вариантах.
В 5,45 очень интересен для плинкинга, как бюджетная альтернатива 223 и тем кто не хочет "дробить" калибры.

Держал в руках новую версию в 223, для своей цены - вполне себе - но претензии к магазину - трудно что ли посадить по месту без люфта? Причем если подогнать (довести точность изготовления и установки деталей) уж так сложно, можно решить тупо добавлением резинового амортизирующего кольца на крышке магазина с внутренней части, обращенной к ложе.

hanter18rus0501 12-12-2016 19:47

барс 4-1 выпускался в кал:5.6х39,223рем и 7.62х39 это то что имеется на руках . в продаже бу попадает очень редко в любом из перечисленных калибров.новые в продаже ток 223 рем.остальные с производства сняты.вопрос? почему нельзя наладить выпуск карабина хотя бы в процентном соотношении 30пр-5.6х39 ;30пр-7.62х39 и 40пр-223рем или 50х50 223рем и 7.62х39

Zhelezniy_Felix 12-12-2016 22:46

5.6х39 мертвый неразвивающийся патрон, забыть как страшный сон. Менять его на 6,5х39 незадумываясь.

Ba6ir 13-12-2016 12:47

quote:
Изначально написано nekobasu:

Барс в 7.62х39 покупают, в основном, те охотники, которые охотятся на мелкую живность ради мяса. Мало того, они его или аналогичный ствол в 7.62х39 целенаправленно ищут потому что пуля 39-го мало портит мясо. В этом отношении круче будет только 9х39 (если будет конечно). Вы ветку владельцев почитайте, там бабахеров и нет почти, зато куча фотографий добытых трофеев.

Я про охотников ничего не знаю, если честно...среди знакомых таковых, к сожалению нет. А писал именно про стрелков выходного дня, которым не нужен сверхдальний прямой выстрел или чрезмерная мощность полноценного винтовочного патрона. Сугубо по себе сужу. Мне было бы лень покупать помимо 7,62х39 еще что-то, пытаться не забыть все РОХи при поездке в магазин, тратить лишние деньги на дорогой винтовочный патрон и т.д. А вот пострелять из болтовой винтовки дешевым боеприпасом хотелось бы. И при этом хотелось бы полноценный боеприпас, поэтому 22 lr не подойдет.

ANTK 13-12-2016 13:36

quote:
Думаю что тот, кому нужна мощность для охоты на больших животных, купит болтовик не в промежуточном

Вот вот, минимум в 308 ом ИМХО. Хочешь чуть дальше и чуть точнее с меньшей энергетикой - малые калибры рулят, хочешь еще чуть дальше и помощнее - 308й. 7,62х39 получается ни то ни сё. Мало того, есть упертые егеря, которые с ним и к охоте то не допускают. И тем не менее калибр в лидерах хотелок. Парадокс?

hanter18rus0501 13-12-2016 15:20

уже много писалось на счет бабахинга из барсика ,аппарат для охоты а для выходного дня треба что нибудь другое

nekobasu 13-12-2016 20:14

quote:
Originally posted by ANTK:

Парадокс?



Совсем не парадокс, ибо 7.62х39 хороший калибр для охоты на мелких и средних животных с целью добычи мяса. Тяжелые пули для 7.62x54R и .308 Win, кстати, обладают схожими свойствами. Но разница в цене у них в 1.7 и более раз.
Если же цель не добыча мяса а уничтожение - лучше выбрать .223-й.

quote:
Originally posted by hanter18rus0501:

уже много писалось на счет бабахинга из барсика ,аппарат для охоты а для выходного дня треба что нибудь другое



У разных людей очень разные представления о бабахинге.

PS Меня умиляют люди, заявляющие, что им хватит пачки дорогих патронов в год. Факт в том, что если расстреливать в год пачку патронов, то попасть куда-либо будет очень трудно. Особенно это относится к стрельбе из неустойчивых положений. Еще один факт состоит в том, что тренироваться желательно теми же патронами, что и охотится, ибо у разных патронов разная баллистика и может сильно отличаться СТП. Если стрелять на 25 - 50 метров, то это конечно не будет особо заметно, но как только дальность выйдет за пределы сотни пойдут расхожедния, и чем дальше - тем больше.

romul 13-12-2016 20:19

А почему среди выбора калибров нет "родного"-5,6х39?
Конечно,лучше было бы изготовить в "буржуйском" размере- 220 RUS или 22 PPC с диаметром ствола под нормальные пули 224 кал. и твистом 9-10".

Eyeless69 13-12-2016 20:23

9х39 это интересно. Но с оговоркой. Нужны патроны стандартные дозвуковые и усиленные сверхзвуковые. Только скорее всего с усиленными не прокатит из-за ограничений в ципе. Если не прав, то поправьте.
А так было бы очень интересно посмотреть на что способен патрон в усиленной версии.

New 13-12-2016 20:23

quote:
Изначально написано romul:
А почему среди выбора калибров нет "родного"-5,6х39?
Конечно,лучше было бы изготовить в "буржуйском" размере- 220 RUS или 22 PPC с диаметром ствола под нормальные пул 224 кал. и твистом 9-10".

Потому, что не будем больше производить Барс под этот патрон.

New 13-12-2016 20:25

quote:
Изначально написано Eyeless69:
9х39 это интересно. Но с оговоркой. Нужны патроны стандартные дозвуковые и усиленные сверхзвуковые. Только скорее всего с усиленными не прокатит из-за ограничений в ципе. Если не прав, то поправьте.
А так было бы очень интересно посмотреть на что способен патрон в усиленной версии.

Сверхзвук можно сделать и без превышения давления - порох и вес пули поменять. Но это не к нам.

Eyeless69 13-12-2016 21:22

quote:
Сверхзвук можно сделать и без превышения давления

Это отрадно. Клуб очумелых ручек значит будет.

quote:
Но это не к нам.

Это столь очевидно, что можно об этом не писать )

Осталось только заполучить барса в данном калибре. Это основная сложность. Но надеюсь концерн ее решит в положительном ключе.

ABN 13-12-2016 22:12

quote:
ибо 7.62х39 хороший калибр для охоты на мелких и средних животных с целью добычи мяса.

На каких дистанциях? Некоторых мелких может проще с духовки стрельнуть, чем с 7,62х39 ?
Средних - это каких, и на каких дистанциях?

quote:
Если же цель не добыча мяса а уничтожение - лучше выбрать .223-й.

Ооо, да! Мясо с ним уничтожается - только в путь! И в жареном, и в варёном, и в любом другом способе приготовления :)
Если вместо головы - жопа, то патрон - не главное :)


quote:
Потому, что не будем больше производить Барс под этот патрон.

Сделайте Север с .223, а?

New 13-12-2016 22:14

quote:
Изначально написано ABN:

Сделайте Север с .223, а?

А какое отношение Север имеет к калибрам и патронам Барса?

ABN 13-12-2016 22:21

quote:
А какое отношение Север имеет к калибрам и патронам Барса?

Ни какого :) Но коль не планируете далее выпускать Барс с Блюмовским патроном, то может быть в Севере его замените на .223?
Просто с покупкой Севера останавливает только патрон...

hanter18rus0501 13-12-2016 22:31

Потому, что не будем больше производить Барс под этот патрон

quote:
[B][/B]

а 7.62х39 будите?

New 13-12-2016 22:35

quote:
Изначально написано ABN:

Ни какого :) Но коль не планируете далее выпускать Барс с Блюмовским патроном, то может быть в Севере его замените на .223?
Просто с покупкой Севера останавливает только патрон...

Комбинашки вообще не планируем больше выпускать.

ABN 13-12-2016 22:41

quote:
а 7.62х39 будите?

Пусть будет много Барсов, всяких и разных. На любой вкус и калибр.
И для охотников, и для пострелушечников :)
Я бы вот, допустим, тоже совсем бы не отказался от парадокса в .366ТКМ.

Tank69 13-12-2016 22:49

Барс в 5.45х39, да и с не отъёмным магазином.

hanter18rus0501 13-12-2016 22:50

да блин кая нибудь ясность будет в конце тоннеля?почему иж 18,43,27 лежат в ормагах не меняя калибров десятилетиями а вашей продукции кроме калашматов днем с огнем не найдешь?

O G S R 13-12-2016 22:53

а ведь лидеры на лицо :)

Евгений может сразу к производству их приступите?

ABN 13-12-2016 23:05

quote:
Комбинашки вообще не планируем больше выпускать.

Жалко :(
Значит в этом секторе у нас импортозамещения не будет :(
quote:
Барс в 5.45х39, да и с не отъёмным магазином.

Вы прапорщик? :)
quote:
а вашей продукции кроме калашматов днем с огнем не найдешь?

Не трогайте калашмат - это "святое" :(
У нас, на данный момент, полная калашматизация всей страны :( .

New 13-12-2016 23:07

quote:
Изначально написано Tank69:
Барс в 5.45х39, да и с не отъёмным магазином.

А чем отъёмный не угодил?

hanter18rus0501 13-12-2016 23:08

так точно...............

New 13-12-2016 23:11

quote:
Изначально написано hanter18rus0501:
да блин кая нибудь ясность будет в конце тоннеля?почему иж 18,43,27 лежат в ормагах не меняя калибров десятилетиями а вашей продукции кроме калашматов днем с огнем не найдешь?

Я снова потерялся в Вашем "потоке сознания". Почему мы не меняем калибры 18, 43 и 27? Очень просто - нет необходимости их менять. Или у Вас есть предложения по калибрам?
"Вашей продукции" - это какой?

New 13-12-2016 23:13

quote:
Изначально написано ABN:

Жалко
Значит в этом секторе у нас импортозамещения не будет


Думаю, что особенно замещать нечего - это раз. И мы их уже столько напроизводили, что все что могли - заместили. Это - два.

hanter18rus0501 13-12-2016 23:20

а какая необходимость была с барсом?или есть какие то новые наработки по барсу?"вашей продукции"которую обсуждаем в данной теме.

ABN 13-12-2016 23:21

quote:
И мы их уже столько напроизводили, что все что могли - заместили. Это - два.

Надеюсь, что на меня хватит :)

quote:
иж 18

Коль про это вопрос возник, то тоже спрошу.
Классический киплауф с верхним ключом и предохранителем не планируете ?

hanter18rus0501 13-12-2016 23:22

Думаю, что особенно замещать нечего - это раз. И мы их уже столько напроизводили, что все что могли - заместили. Это - два.

hanter18rus0501 13-12-2016 23:23

Думаю, что особенно замещать нечего - это раз. И мы их уже столько напроизводили, что все что могли - заместили. Это - два.
хоршо ,если не секрет чем заменили чижиков?

ABN 13-12-2016 23:29

quote:
хоршо ,если не секрет чем заменили чижиков?

А кто их берёт? :)
50% берут СКС, ещё 50% - Тигру. Остальные - всё остальное :)

hanter18rus0501 13-12-2016 23:35

их просто нет в ормагах[барсов].а ценовая категория у них практически одна.просто где скс больше спросом пользуется,в тех регионах ормаги на него чуток накидывают и наоборот.

hanter18rus0501 13-12-2016 23:39

почему я не могу в ормаге купить отечественный болт в том калибре в каком хочу?потому что производитель решил что партию в 1000шт продовали 2 года. невыгодно

Студент Вася 13-12-2016 23:55

quote:
почему я не могу в ормаге купить отечественный болт в том калибре в каком хочу?

Вам надо или поменять место жительства, или "забить" на причуды отечественного производителя.
Короче - жри, что дают :)

hanter18rus0501 13-12-2016 23:59

Карабин нарезной CZ-527 LUX к.5,56х45 (223Rem)
62 000 руб. Подробнее: http://tddinamo.tiu.ru/g6547315-nareznoe/page_3Карабин охотничий " Барс - 4 - 1 " .223Rem (5,56х45)
28 600 руб Подробнее: http://tddinamo.tiu.ru/g6667090-izhmash

hanter18rus0501 14-12-2016 12:02

а теперь объясните чем чижик лучше кота при условии, что за день охоты делаю максимум 5 выстрелов?

ABN 14-12-2016 12:13

quote:

а теперь объясните чем чижик лучше кота при условии, что за день охоты делаю максимум 5 выстрелов?


Ни чем, только стоит дороже.
Лучше на разницу в цене взять пресс, матрицы, приблуды и комплектуху.

Олег-Брянск 14-12-2016 11:06

По моему скромному мнению, окупаемость любой модели отечественного производства только за счет внутреннего рынка невозможна даже в обозримой перспективе. Следовательно нужно ориентироваться на внешний рынок, предлагая сочетание цены и качества в определенной нише под патроны, популярные или набирающие популярность за границей, в разных контурах и вариантах с ОПП/ без ОПП.
Помимо популярного .223 рем, все больше попадается обзоров зарубежных болтовиков под 6,5 Грендель и 6ХС.
Вот 6ХС в принципе возможен в Барсе или это уже только в ресивере Лося?

nekobasu 14-12-2016 18:14

quote:
Изначально написано New:

А чем отъёмный не угодил?


Не потеряется, будет всегда хорошо подавать патроны. Многие практикующие охотники ратовали на неотъемный магазин.

Tank69 14-12-2016 19:08

quote:
Originally posted by nekobasu:

А чем отъёмный не угодил?



У меня Барс с неотъёмным магазином, ни каких клинов при подаче патронов хоть в быстром темпе хоть в медленном темпе не происходит, всё работает как часы, да и карабин выглядит с ним как то по эстетичнее. А этот отъёмный магазин торчит как не родной, да и народ жалуется, то клинит у них, то напильниками точат чего то там, резинки какие то там вставляют.

New 14-12-2016 22:03

quote:
Изначально написано Tank69:

У меня Барс с неотъёмным магазином, ни каких клинов при подаче патронов хоть в быстром темпе хоть в медленном темпе не происходит, всё работает как часы, да и карабин выглядит с ним как то по эстетичнее. А этот отъёмный магазин торчит как не родной, да и народ жалуется, то клинит у них, то напильниками точат чего то там, резинки какие то там вставляют.

В Барсе-5 - другой магазин будет. Однорядный, без клинов. Отъемный.

O G S R 15-12-2016 20:44

quote:
Originally posted by New:

В Барсе-5 - другой магазин будет. Однорядный, без клинов. Отъемный.

#98

P.M.   Ц




а в комплекте 2 или 1?

nekobasu 15-12-2016 21:04

quote:
Originally posted by New:

В Барсе-5 - другой магазин будет. Однорядный, без клинов. Отъемный.



Вот это хорошо, что без клинов. И если теряться не будет, то тоже хорошо. Теперь осталось только понять, когда это счастье будет воплощено в жизнь.