Опрос по калибрам и используемым патронам для нового "Лося"

New 08-12-2016 19:39

перемещено в Концерн "Калашников"



Выбрать можно любое количество позиций.
Вопросы по калибрам и патронам - в эту тему.
Основная тема по Лосю: http://guns.allzip.org/topic/294/1737378.html
ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НУЖНО ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРО 7,62х54, .30-06, 9х54, 9,3х62 и прочие патроны, которые невозможно использовать в коротком ресивере или для использования которых нужно будет перерабатывать карабин.

Gluc 08-12-2016 19:58

7.62х54

Maksim V 08-12-2016 20:16

quote:
7.62х54

Однозначно, но я бы добавил ещё и 9Х54 - чудесный патрон .

New 08-12-2016 20:22

quote:
Изначально написано Maksim V:

Однозначно, но я бы добавил ещё и 9Х54 - чудесный патрон .

quote:
Изначально написано Gluc:
7.62х54


Эти - возможно в 142-м будут. Не в Лосях.

nekobasu 08-12-2016 20:35

Когда Орсис выпустил 120-й, нашлась группа инициативных людей, которая захотела его в 6.5х47 ( http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html ). Лично мне такое без надобности, я уж лучше кренделя возьму, но спрос на винтовочные шетсерки есть. Может быть стоит добавить пару популярных шестерок в опрос?

Лесной Бродяга 08-12-2016 20:38

quote:
Эти - возможно в 142-м будут.

Не плохо бы.

New 08-12-2016 20:47

quote:
Изначально написано nekobasu:
Когда Орсис выпустил 120-й, нашлась группа инициативных людей, которая захотела его в 6.5х47 ( http://guns.allzip.org/topic/2/1930173.html ). Лично мне такое без надобности, я уж лучше кренделя возьму, но спрос на винтовочные шетсерки есть. Может быть стоит добавить пару популярных шестерок в опрос?

Думаю, что пока не будем. Слишком много сложностей - новая оснастка, отсутствие испытательных и эксплуатационных патронов.

NoNoName 08-12-2016 22:08

Поместите тему на заглавную страницу ганзы, чтобы все видели.

Tank69 08-12-2016 22:23

quote:
Originally posted by Gluc:

7.62х54



Тоже интересен 7.62/54.
quote:
[B][/B]

Александр 67 08-12-2016 23:14

9,3х62 интересен.

Myzrael 08-12-2016 23:33

Лучше бы 30-06 добавили, вместо .234. Последний скорее для Барса.

Ohotoved35 08-12-2016 23:37

7,62х54

Seregka 08-12-2016 23:56

Парни, Лось-7 short action.

New 09-12-2016 12:17

quote:
Изначально написано Myzrael:
Лучше бы 30-06 добавили, вместо .234. Последний скорее для Барса.

В Барс .243 не поместится, равно как .30-06 - в Лося

Maksim V 09-12-2016 07:17

quote:
9,3х62 интересен.

Не нужен - 9Х54 лучше .

pulia01 09-12-2016 07:39

7,62х54R
9х53R

New 09-12-2016 08:51

quote:
Изначально написано pulia01:
7,62х54R
9х53R

Прочите первый пост темы!

sas7777 09-12-2016 09:16

308. остальное экзотика в наших реалиях :(.

hodok3 09-12-2016 10:14

Игнорируя охот версии, появление Барса и Лося в варианте матч, откроет для этих моделей совсем других потребителей. Так сказать начальных стрелков, не готовых купить реальный аппарат но желающий попробовать стрелять подальше. Их больше чем охотников во много раз. Сколько у нас владельцев нарезного и сколько из них охотятся. Калибры 243, 308 и 300wms.

Gluc 09-12-2016 14:45

quote:
Эти - возможно в 142-м будут. Не в Лосях.

Плохо. 142 априори дороже. Стало быть и покупателей будет меньше. К тому же не хромированный ствол.
quote:
В Барс .243 не поместится, равно как .30-06 - в Лося

Евгений, Вы ничего не попутали? У меня Лось в 30-06 в сейфе стоит...

nekobasu 09-12-2016 18:24

quote:
Originally posted by hodok3:

Игнорируя охот версии, появление Барса и Лося в варианте матч, откроет для этих моделей совсем других потребителей. Так сказать начальных стрелков, не готовых купить реальный аппарат но желающий попробовать стрелять подальше.



Не согласен с оценкой Лося как нереального аппарата :) но в остальном все правильно сказано. Нужны варианты с легким и тяжелым стволами .308-го калибра. Возможно на варианте с тяжелым стволом стоит сразу делать планку с небольшим наклоном (тут надо наверное хорошо подумать, на дальнобойные высокоточные винтовки люди ставят планки с наклоном 20 моа, но ИМХО для Лося это не очень актуально, если и делать наклон то поменьше).

New 09-12-2016 20:55

quote:
Изначально написано Gluc:

Евгений, Вы ничего не попутали? У меня Лось в 30-06 в сейфе стоит...

Нет, ничего. У Вас в сейфе стоит Лось с длинным ресивером - он принимает и .30-06 и 9б3х64. Сейчас реч идет только о карабине с ресивером Short action. В него эти пароны не помещаются.

demon 001 10-12-2016 06:30

Волеизъявился))
Голосовал за все 3
Ибо нех...

------------------
С уважением, Дмитрий

kiowa 10-12-2016 22:22

Я за .300WSM.

В .308 его сделали вполне много и вряд ли прекратят выпуск. Надо осваивать новые калибры в нашей стране.

wrc 11-12-2016 12:21

А можно сделать просто лося в 308, но с разными контурами стволов, разной длинны, в разном ложе (от дерева до пластика и ламината) и пару вариантов усм предложить?
Зы. Даю подсказку, если лениво делать варианты лож, то можно с кем нить договориться.
Толку от лося в .300WSM? Ценник на патроны какой? Ценник на вход в релоуд клуб тоже не малый.

Александр 67 11-12-2016 01:31

300WSM конечно хороший патрон, но довольно специфичный и очень не бюджетный.
Мне кажется любители этого калибра предпочтут совсем другое оружие.
Поэтому голосую за 308 и 243.

михаЗ 11-12-2016 13:59

Мне надо 9*53. Выпустят куплю, не выпустят не куплю, т.к имею 4 шт. Разговоры про изменение конструкции не серьезны. В 1965 году могли производить, а сейчас проблема. Провели опрос, собрали заказы, произвели и продали. Полагаю работать хотят на оборонку, где объемы заказа большие. Мнение потребителя не учитывают. Потом удивляются, а почему импорт все заполонил?

quote:
[B][/B]

Олег-Брянск 12-12-2016 19:29

Добавьте .260Рем. Проблем с внедрением не больше, чем 300 ВСМ.
А пока голосую за .308 и .243, но нужны правильные твисты и выбор стволов по длине и контуру.

New 12-12-2016 20:07

quote:
Изначально написано михаЗ:
Мне надо 9*53. Выпустят куплю, не выпустят не куплю, т.к имею 4 шт. Разговоры про изменение конструкции не серьезны. В 1965 году могли производить, а сейчас проблема. Провели опрос, собрали заказы, произвели и продали. Полагаю работать хотят на оборонку, где объемы заказа большие. Мнение потребителя не учитывают. Потом удивляются, а почему импорт все заполонил?

"На Ганзе постов не читают" (с)
Даже заглавных...

trizak 12-12-2016 23:13

quote:
Изначально написано wrc:
А можно сделать просто лося в 308, но с разными контурами стволов, разной длинны, в разном ложе (от дерева до пластика и ламината)
....


+++много..

RAYnew 13-12-2016 12:15

quote:
Изначально написано trizak:

+++много..



Я бы сказал, нужен модульный карабин, с быстросменными стволами. Чтобы купил с 1-2 в комплекте, а потом можно добрать с другой длиной-толщиной-калибром под эту же затворную группу.
Хотя, это никому не надо, похоже...

wrc 13-12-2016 16:51

quote:
Изначально написано RAYnew:

Я бы сказал, нужен модульный карабин, с быстросменными стволами. Чтобы купил с 1-2 в комплекте, а потом можно добрать с другой длиной-толщиной-калибром под эту же затворную группу.
Хотя, это никому не надо, похоже...

Какой модульный то?
Для ижмаша линейка ремингтона 700 предел мечтаний

New 13-12-2016 18:36

quote:
Изначально написано wrc:

Какой модульный то?
Для ижмаша линейка ремингтона 700 предел мечтаний


Так уже сделали - 142-й.

trizak 13-12-2016 23:09

quote:
Изначально написано New:

Так уже сделали - 142-й.


Сделали:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12951.html ..
за 8 лет уже полстраны с ними ,небось бегает,и голову не ломает..
Чем-то анекдот напоминает:
https://www.anekdot.ru/id/-2061819068/ ..
в том свете,что никак не сойдутся реальности создающих и покупающих..
Лично меня "модуль" не интересует,ИМХО идеальный болт для средней полосы России вижу так:
http://13k.ru/product_info.php...---308-Win.html
С уважением ко всем..


wrc 13-12-2016 23:40

quote:
Изначально написано New:

Так уже сделали - 142-й.

Где его сделали?
Можно приобрести?
Я правильно понимаю что за него в 2008 году хотели 80 тысяч рублей? :D

wrc 13-12-2016 23:43

А еще интереснее другое, вот завтра к примеру поеду я в охот клуб, в городе Реутов, а там и обычных лосей то нету :) А они официальный дилер между прочим. К слову мне сейчас не нужен лось, нужен тигр, есть планы на него, однако ж, опять бегать :)
А открыть секрет, что произойдет после отмены санкций когда выбор появится?
А и еще, продайте СВК ну или сайгу 107, че их маринуете то?

wrc 13-12-2016 23:47

quote:
Изначально написано trizak:

Лично меня "модуль" не интересует,ИМХО идеальный болт для средней полосы России вижу так:
http://13k.ru/product_info.php...---308-Win.html
С уважением ко всем..

А я так
http://www.orsis.com/production/item/33

Хотя еще лучше Альпин конечно.

RAYnew 14-12-2016 11:06

quote:
Изначально написано New:

Так уже сделали - 142-й.


И ГДЕ он? Лет через 5-10 будет? И по цене какой? А надо - вчера...

RAYnew 14-12-2016 11:08

quote:
Изначально написано wrc:

Где его сделали?
Можно приобрести?
Я правильно понимаю что за него в 2008 году хотели 80 тысяч рублей? :D



Таки да. Т.е. сейчас, с одним стволом - минимум, 120
тыр? А кому оно надо, если еще есть импорт, за 160-200 тыр можно взять годный аппарат с 2мя стволами?
Опять - ложка не к обеду и цена, на уровне импорта со всеми пошлинами + наценка магазина. Нафига оно такое?

New 14-12-2016 16:01

quote:
Изначально написано wrc:

Где его сделали?
Можно приобрести?
Я правильно понимаю что за него в 2008 году хотели 80 тысяч рублей? :D


http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
Купить в следующем году.
Сколько за него хотели в 2008 году - мне неизвестно. Нынешний 142 и тогдашний - два весьма сильно различающихся карабина.

New 14-12-2016 16:02

quote:
Изначально написано wrc:

А и еще, продайте СВК ну или сайгу 107, че их маринуете то?

107-я - следующий год.
СВК - пока еще ОЧЕНЬ рано говорить о гражданском варианте.

New 14-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано RAYnew:

Таки да. Т.е. сейчас, с одним стволом - минимум, 120
тыр? А кому оно надо, если еще есть импорт, за 160-200 тыр можно взять годный аппарат с 2мя стволами?
Опять - ложка не к обеду и цена, на уровне импорта со всеми пошлинами + наценка магазина. Нафига оно такое?

Хватит фантазировать. Официальные цены на нынешнюю итерацию 142-го мы не объявляли.

nekobasu 14-12-2016 18:18

Так вроде же где-то проскакивала цена порядка 60-70 т.р. на 142-й.

RAYnew 14-12-2016 18:37

quote:
Изначально написано New:

Хватит фантазировать. Официальные цены на нынешнюю итерацию 142-го мы не объявляли.


А при чем тут "фантазии"? Это мое предположение, прогноз, если хотите. Неверное? Готовы аргументировать? Полагаю, разницу между фантазиями и предположением знаете? Фантазии - это когда от Вас ждут Блейзер по цене Барса.
Понимаю, работа с людьми не сахар, порой они раздражают.
Но моральное право сказать "хватит фантазий" у Вас будет, когда мы увидим серийное изделие, на прилавке. Или когда услышим что-то конкретное по цене от представителя КК.
До тех пор - уж будьте любезны, реагировать менее предвзято. Особенно если аргументировать по ряду причин не можете и не имеете права.

С уважением, пользователь продукции КК.

New 14-12-2016 22:06

quote:
Изначально написано kiowa:
Я за .300WSM.
В .308 его сделали вполне много и вряд ли прекратят выпуск. Надо осваивать новые калибры в нашей стране.


Дублирую свой ответ:
"Миш, чтобы не было недопонимания - моя идея по ВСМу - пока просто идея. Это практически единственный патрон, залезающий в формфактор ресивера .308 и при этом работающий (есть аналоги, типа RCM, но они менее распространены). Естественно, если он и появится - то не очень скоро (вначале отработаем базлвую модель в .308 и только потом будем расширяться). Пока анализ рынка показывает, что интерес есть, но он не очень большой и не сопоставим с затратами на внедрение. Но мысль - не оставляю."
Обсуждение - тут: http://kiowa-mike.livejournal....21492#t47121492

New 14-12-2016 22:09

quote:
Изначально написано RAYnew:

А при чем тут "фантазии"? Это мое предположение, прогноз, если хотите. Неверное? Готовы аргументировать? Полагаю, разницу между фантазиями и предположением знаете? Фантазии - это когда от Вас ждут Блейзер по цене Барса.
Понимаю, работа с людьми не сахар, порой они раздражают.
Но моральное право сказать "хватит фантазий" у Вас будет, когда мы увидим серийное изделие, на прилавке. Или когда услышим что-то конкретное по цене от представителя КК.
До тех пор - уж будьте любезны, реагировать менее предвзято. Особенно если аргументировать по ряду причин не можете и не имеете права.

С уважением, пользователь продукции КК.


Готов аргументировать. Предложенные Вами цены- фантастика. Никто не собирается продавать 142-й за указанные суммы, и еще меньше, думаю - собираются его купить за эти деньги. Цены - точно будут ниже.
С уважением, создатель продукции КК
PS - дальнейшая дискуссия по 142-му - пожалуйста, тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html

kiowa 14-12-2016 22:23

quote:
Изначально написано New:

Дублирую свой ответ:
"Миш, чтобы не было недопонимания - моя идея по ВСМу - пока просто идея. Это практически единственный патрон, залезающий в формфактор ресивера .308 и при этом работающий (есть аналоги, типа RCM, но они менее распространены). Естественно, если он и появится - то не очень скоро (вначале отработаем базлвую модель в .308 и только потом будем расширяться). Пока анализ рынка показывает, что интерес есть, но он не очень большой и не сопоставим с затратами на внедрение. Но мысль - не оставляю."
Обсуждение - тут: http://kiowa-mike.livejournal....21492#t47121492

Ну, повторю и здесь - без вброса таких идей и движения никакого не будет. Пределом мечтаний граждан останется 7,2х54.

Для "Лося".

Ага.

trizak 14-12-2016 23:04

quote:
Изначально написано wrc:

А я так
http://www.orsis.com/production/item/33



Всё бы хорошо..Да не всё..Под 70 тыр карабин без прицельных приспособлений, с собственным (доп.5тыр.)адаптером под крепление оптики..
То-есть , ещё и целик-мушку покупать отдельно? Предлагается купить "палку-стрелялку" и дальше: покупать-покупать-покупать??...
Х.з.,"каждому-своё".
Если "лось" будет в 308м, то пусть хотя-бы "будет", а если будет, пусть будет разным и каждому-своим..
С уважением ко всем.

wrc 15-12-2016 01:29

quote:
Изначально написано trizak:

Всё бы хорошо..Да не всё..Под 70 тыр карабин без прицельных приспособлений, с собственным (доп.5тыр.)адаптером под крепление оптики..
То-есть , ещё и целик-мушку покупать отдельно? Предлагается купить "палку-стрелялку" и дальше: покупать-покупать-покупать??...
Х.з.,"каждому-своё".
Если "лось" будет в 308м, то пусть хотя-бы "будет", а если будет, пусть будет разным и каждому-своим..
С уважением ко всем.

Посему я изначально и сказал о том, что важнее наличие стволов в различном контуре и различной длинны, чем 300 всм...
Вот вам нужны открытые, как вообщем то и многим, мне они ни к чему, от слова совсем.
К слову около половины ревнителей открытых все равно охотятся с оптикой, оправдывая наличие открытых прицельных мифической надежностью, на случай чего. Забавно то, что далеко не у всех кольца быстросъемные)

wrc 15-12-2016 01:33

quote:
Изначально написано trizak:

В
То-есть , ещё и целик-мушку покупать отдельно? Предлагается купить "палку-стрелялку" и дальше: покупать-покупать-покупать??...
Х.з.,"каждому-своё".

Тут кстати есть два жирных плюса :)
1) Покупатель собирает то, что ему необходимо
2) Завод продает, продает и продает

RAYnew 15-12-2016 11:22

quote:
Изначально написано wrc:

Тут кстати есть два жирных плюса :)
1) Покупатель собирает то, что ему необходимо
2) Завод продает, продает и продает



Именно. В этом и есть прелесть модульной конструкции.
А вот что выйдет - бог даст, через год увидим.
Мне вот открытые на болтовке точно не нужны, будет стоять оптика переменной кратности. Не сайга же, чтобы на 50м по банкам-бутылкам стрелять.

RAYnew 15-12-2016 11:30

quote:
Изначально написано New:

Готов аргументировать. Предложенные Вами цены- фантастика. Никто не собирается продавать 142-й за указанные суммы, и еще меньше, думаю - собираются его купить за эти деньги. Цены - точно будут ниже.
С уважением, создатель продукции КК
PS - дальнейшая дискуссия по 142-му - пожалуйста, тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html



Думаю, многие, в том числе и я, будут рады, если мой прогноз ошибочен.
Тем не менее, когда писал свой прогноз, глазом косил на прайс Орсиса.
Охотничий-бюджетный - 120+ тыщ. Народно-бюджетный 120-й(конкурент Лосю) - 65 тыщ. Чехи в этом размере у нас уже 70-80 тыщ.
А Вы говорите - фантастика. Но реальность - это рост цен на популярные сайги в 9х19 и 5.45 за год более чем на 35% при дефиците предложения.
И Лосей пока в продаже не вижу (новых) совсем.

New 15-12-2016 12:26

quote:
Изначально написано RAYnew:

Думаю, многие, в том числе и я, будут рады, если мой прогноз ошибочен.
Тем не менее, когда писал свой прогноз, глазом косил на прайс Орсиса.
Охотничий-бюджетный - 120+ тыщ. Народно-бюджетный 120-й(конкурент Лосю) - 65 тыщ. Чехи в этом размере у нас уже 70-80 тыщ.
А Вы говорите - фантастика. Но реальность - это рост цен на популярные сайги в 9х19 и 5.45 за год более чем на 35% при дефиците предложения.
И Лосей пока в продаже не вижу (новых) совсем.

Ответ на Ваш пост тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1823579.html
Прошу в теме по Лосю более не оффтопить.

New 15-12-2016 12:27

quote:
Изначально написано kiowa:

Ну, повторю и здесь - без вброса таких идей и движения никакого не будет. Пределом мечтаний граждан останется 7,2х54.

Для "Лося".

Ага.


Ну да.

New 15-12-2016 12:28

quote:
Изначально написано wrc:

Вот вам нужны открытые, как вообщем то и многим, мне они ни к чему, от слова совсем.


Мы от них планируем отказаться в Барсе-5. На остальных - будут.

wrc 15-12-2016 12:43

quote:
Изначально написано New:

Мы от них планируем отказаться в Барсе-5. На остальных - будут.

Ствол будет в варминт контуре?

New 15-12-2016 12:48

quote:
Изначально написано wrc:

Ствол будет в варминт контуре?


Возможно, он изначально будет толще нынешнего.



перемещено в Концерн "Калашников"