Неохотничьи хотелки от концерна Калашников

New 09-12-2016 10:15

перемещено в Концерн "Калашников"



Тема - агрегатор вопросов и запросов по тем изделиям концерна, которые давно не выпускаются (но на Ваш взгляд - ОЧЕНЬ нужны) или напротив - никогда не выпускались, но очень хочется. Также можно писать о тех моделях, по которым нет собственных тем.
Правила в теме простые - описываете "хотелку" и аргументируете возможно полно, что же в ней такого замечательного.
Фото, рисунки и прочие творческие изыски - приветствуются.
Флудить - тут можно. Остальные правила раздела обязательны к соблюдению, естественно.

Про охоту - все тут: http://guns.allzip.org/topic/147/1982773.html
Сюда - тактику, плинк и все остальное.

js 09-12-2016 10:39

Сайга-308 по типу МК будет ещё выпускаться?

С откручивающимся ДТК на стволе нормальной длины. Без всяких капелек и обрезков.

Спасибо.

Landgraf 09-12-2016 11:18

(перенесено из другого топика)

Например, в качестве первенца можно было бы сделать что-то под 9х18, патрон дешевый, в карабине отдачи никакой. Если уж совсем размечтаться, то можно было бы использовать как основу пистолет ПМ (поставив длинный ствол и модифицировав рамку под приклад) - это было бы хитом среди ценителей милитари и КС. Ну или классику, используя магазины от ПМ (чтоб не изобретать магазин с нуля)...

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...сделайте из ПМ дешевый утилизатор патронов, всего нужно вставить длинный ствол, и вырезать ортопедический приклад...

Кстати, приклад-то и не обязателен! Достаточно стального прутка, приваренного к нижней задней части рукояти ПМ с сильным отводом вниз. На заднем торце прутка надо сделать резьбу, на которую желающие стрелять "от плеча" смогут поставить затыльник, а желающие стрелять "с руки" смогут навинтить противовес для компенсации веса удлинённого ствола:

На этом рисунке я постарался соблюсти пропорции. Затыльник условно показан снятым со штыря.
Затвор не переделывается вообще никак (крим.метка не в счёт, керном по зеркалу ударить около отверстия выхода ударника и будет достаточно), ствол новый, длинный (форму или число нарезов сделать отличающимися от боевого оружия), на рамку крепится сваркой П-образный кронштейн из стальной полосы толщиной 2,5-3мм и шириной 12мм, "обнимающий" низ рамки вокруг шахты магазина с обоих боков, к этому кронштейну приваривается стальной пруток (или квадрат сечением 7х7) диаметром миллиметров 8. Накладка рукояти опиливается снизу примерно на 12мм.

Длина ствола в моём варианте получается около 350-360мм (штифт его крепления можно подварить к рамке, а может и так криминалистов устроит, ствол-то не быстросъёмный), длина прутка-"приклада" около 40см. Затвор можно использовать с регулируемым целиком, рамку можно взять под двухрядный магазин. И что самое приятное - нет запрета на переделку в нарезные карабины боевого оружия, можно "запилить" залежи утилизируемых ПМ с расстрелянными в хлам стволами.

Zhelezniy_Felix 09-12-2016 11:21

идея 7 - сделайте из ПМ дешевый утилизатор патронов, всего нужно вставить длинный ствол, и вырезать ортопедический приклад по типу винтореза, этакий "эрзацмаузер с-96". Затраты на освоение копеечные, мвд почти убило ваш рынок иж-71, высвободившиеся мощности пустите на такую конверсию. Цена ему видится тысяч десять. При этом в таком виде возможно конструкция потянет обычный 9люгер, небольшое количество ПМ под такой патрон когда то было сделано, значит конструкция в принципе жизнеспособна. И второе техкрим разрабатывает гладкоствольный патрон по мотивам пистолетного, вы сможете сделать гладкоствольную версию данного гевера.
идея 8 - сертифицируйте витязь как спортивное короткоствольное нарезное оружие, делайте небольшими партиями, юридические лица помаленьку уверен будут его покупать.

ak35 09-12-2016 11:24

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

И второе техкрим разрабатывает гладкоствольный патрон по мотивам пистолетного, вы сможете сделать гладкоствольную версию данного гевера



))) нарезная часть гладкого ствола будет не более 14 см при общей длине ствола 10 см.

А что за патрон, где почитать?

Zhelezniy_Felix 09-12-2016 11:27

Кстати может ли завод сейчас делать ПБ и МЦМ ? их версии тоже наверняка бы неплохо продавались. Дешевый мелкан на базе мцм весьма былбы не дурен. Хотя и тот же ПМ работает как мелкашка не хуже. При должном подходе утилизатор патронов на базе ПМ можно сделать с тремя сменными стволами 9х17/18/19/ Тут главное цена, 10т.р. в одном калибре, 15 в трех. Коммерческий успех обеспечен.

Alexey Michailovich 09-12-2016 11:32

Новый облегчённый Тигр в калибре 6,5Grеndel!

Лёгкая и точная полуавтоматическая винтовка под боеприпас сочетающий в себе достоинства малоимульсных и винтовочных патронов для стрельбы вдаль.
Такая вот "марксманка" для удовольствия и "спорта".

Landgraf 09-12-2016 11:37

(перенесено из другого топика)

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Всё уже украдено до нас http://guns.allzip.org/topic/2/1981498.html

Там проблема в компоновке. В отличии от предлагаемого мной, приклад короче, а ствол длиннее. Это делает вкладку неудобной (придётся скрючиваться, чтоб прицеливаться), и затрудняет стрельбу "с руки". В моём варианте вкладка с использованием плечевого упора будет почти на вытянутой руке, а за счёт сильного отвода вниз прицельная линия будет прямо напротив глаза (почти классическая поза, как показано в наставлении на ПМ)

Landgraf 09-12-2016 11:42

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...10т.р. в одном калибре, 15 в трех...

Ха! Откуда такие цены возьмутся-то? Я не уверен, что в 20 с одним стволом уложатся, а уж со сменными стволами вообще можно ИМХО даже не мечтать. Тем более, что 9х19 тупо в ПМ не влезает. А опытная партия потому и не стала серийной, что не выдерживает конструкция, даже несмотря на солидный объём доработок.

ak35 09-12-2016 11:52

Для 9х19 нужно другую схему запирания канала ствола, либо затвор большей массы. И то, и другое потребует работ, которые концерну не нужны

Landgraf 09-12-2016 11:57

quote:
Изначально написано ak35:
Для 9х19 нужно другую схему запирания канала ствола, либо затвор большей массы. И то, и другое потребует работ, которые концерну не нужны

Просто утяжелить затвор - не поможет. Шахта магазина в рамке ПМ не способна работать с 9х19, значит, надо кардинально переделывать рамку и несколько изменять УСМ (удлинять тягу спуска).

sas7777 09-12-2016 12:13

1.Сайгу 308 можно как вы сейчас стали делать в 50 исполнении с резьбой для ДТК, но также с длинной ствола 460-500 мм. все-таки чутка больше энергии и чутка меньше шума-пламени при выстреле по сравнению с 415 стволом будет получше. опять же порошок будет догорать нормально.

2. Сайгу 7,62/39 с нормальными магами а не сайговыми (сухарь поставьте).

3. Сайги по типу МК-03 - сделайте резьбу на дульном срезе а не оставляйте писун. И не штифтуйте дтк. И начните уже обычные ДТК с шайбой ставить на сайги, а не без них.

4. Сделайте болт с толстым контуром ствола в 308 калибре. можно на базе лося того же. НАЧНИТЕ ДЕЛАТЬ ПЛАСТИКОВОЕ ЛОЖЕ для своих болтов. расширьте калиберность на ваших охотничьих болтах, делайте серийно их в 7,62/39; 308; 223 и 5,45.

5. Верните сайгу 9/19 ! :)

6. Сделайте уже амортизаторы штатные к пластиковому нескладному ублюдочному прикладу Тигра-СВД. Ну и на фанеру тоже.

7. НАЧНИТЕ ПРОДАВАТЬ ЗИП на все ваше производимое оружие нарезное (ну и гладкое). ОФФ И по гладкому- перестаньте позориться и прекратите выпуск позорища- мр-135 (помпа). ну или доработайте его до возможности человеческого использования.

RAYnew 09-12-2016 16:26

Сделайте "конструкторы" с несколькими стволами в комплекте под одну лицензию.
1. Полуавтомат на базе сайги с быстросменными стволами.
Оптимально - копмлект 7.62х39 + 9х39 + грендель или любые два под заказ.
То, что это будет не минутная винтовка - плевать. АР-ки как раз хороши модульностью конструкции, а в стране, где владение нарезом ограничено всего 5 единицами, это был бы не просто выход, а прорыв!
Так же делать стволы стандартной (415мм) и увеличенной (520-590мм) длины.
2. Ну допилите уже какой-то болтовик под такую же концепцию.
Стволы сменные, на одной затворной группе(или разной, но на одну лицензию!!!).
Предположу, что будут популярны пары 308 + 223 для охоты, 7.62х39 + 5.45 для плинкеров и 6.5 грендель + 7.62х39.
И если под эти концепты дадите детям большой набор лего :)...
Я имею в виду, разное для обвеса и тюнинга. На любой вкус и кошелек. То можно продавать минимальный комплект за минимальные деньги и добирать на тюнинге и допстволах.
При нормальном качестве и кучности на уровне нынешних саег и лосей-вепрей - я первый пойду ставить работникам КК памятник в полный рост на коне :)

sas7777 09-12-2016 16:35

quote:
Сделайте "конструкторы" с несколькими стволами в комплекте под одну лицензию.
1. Полуавтомат на базе сайги с быстросменными стволами.
Оптимально - копмлект 7.62х39 + 9х39 + грендель или любые два под заказ.
То, что это будет не минутная винтовка - плевать. АР-ки как раз хороши модульностью конструкции, а в стране, где владение нарезом ограничено всего 5 единицами, это был бы не просто выход, а прорыв!
Так же делать стволы стандартной (415мм) и увеличенной (520-590мм) длины.
2. Ну допилите уже какой-то болтовик под такую же концепцию.
Стволы сменные, на одной затворной группе(или разной, но на одну лицензию!!!).
Предположу, что будут популярны пары 308 + 223 для охоты, 7.62х39 + 5.45 для плинкеров и 6.5 грендель + 7.62х39.
И если под эти концепты дадите детям большой набор лего ...
Я имею в виду, разное для обвеса и тюнинга. На любой вкус и кошелек. То можно продавать минимальный комплект за минимальные деньги и добирать на тюнинге и допстволах.
При нормальном качестве и кучности на уровне нынешних саег и лосей-вепрей - я первый пойду ставить работникам КК памятник в полный рост на коне


Несбыточные мЯчты, но присоединяюсь к комраду и строительству памятника если такое вдруг внезапно случится. :D

RAYnew 09-12-2016 16:58

quote:
Изначально написано sas7777:

Несбыточные мЯчты, но присоединяюсь к комраду и строительству памятника если такое вдруг внезапно случится. :D


Тык, просили ж фантастику писать
:D
А такую саегу при цене обычной в 30-35 тыр, я бы с 2 стволами за 50-55 покупать аж бегом бы, роняя тапки.
Для тактикульности оно ж мечта - хочу - короче, хочу - длиннее. Надо - семера, надо - девятка или хрюндель.
И главно, там для этого вкладыш коробки изменить да цевье новое, можно сразу тактикульное, усе в планках.
И потребитель имеет ТРИ карабина в одном, по цене двух и на ОДНУ, (ОДНУ, КАРЛ!!!) бумажку.
Если ресурс коробки будет гарантированно хотя бы 50-60 тыщ, сказка просто!

Концерн Калашников 09-12-2016 17:05

quote:
Изначально написано js:
Сайга-308 по типу МК будет ещё выпускаться?

С откручивающимся ДТК на стволе нормальной длины. Без всяких капелек и обрезков.

Спасибо.



Да, обязательно будут выпускаться.

Концерн Калашников 09-12-2016 17:08

quote:
Изначально написано sas7777:
2. Сайгу 7,62/39 с нормальными магами а не сайговыми (сухарь поставьте).
[/B]

Планируется запуск производства с середины следующего года.
quote:
Изначально написано sas7777:
3. Сайги по типу МК-03 - сделайте резьбу на дульном срезе а не оставляйте писун. И не штифтуйте дтк. И начните уже обычные ДТК с шайбой ставить на сайги, а не без них.
[/B]

Работаем в этом направлении.


nekobasu 09-12-2016 19:06

quote:
Originally posted by Alexey Michailovich:

Новый облегчённый Тигр в калибре 6,5Grеndel!

Лёгкая и точная полуавтоматическая винтовка под боеприпас сочетающий в себе достоинства малоимульсных и винтовочных патронов для стрельбы вдаль.
Такая вот "марксманка" для удовольствия и "спорта".




Блин, поздно увидел эту тему, иначе этот пост написал бы я :)

Проект "Легкое оружие поддержки":
Имеет смысл сделать полуавтомат под малоимпульсные патроны по идеям СВД/Тигра. Цель - достичь стабильные 1.5 минуты валовым Барнаульским патроном в больших сериях при сохранении высокой надежности и не очень большого веса. После обкатки и успеха на гражданском рынке немного модернизированное изделие можно предложить армии в качестве легкой винтовки линейного снайпера.
Калибры - 5.45, .223 и 6.5 Грендель. В 5.45 должно быть возможно использовать автоматные магазины.

1. Схема СВД, в отличии от АК, дает возможность достаточно эффективно вывесить ствол + оружие гораздо меньше засирается нагаром.
2. Коробку надо удлинить вперед, пусть она охватывает вывешенный ствол до газоотвода и служит базой для цевья и планок Пикатини. Цевье желательно иметь боле длинное, чем на Сайге МК. На конце коробки, внизу перед цевьем, закрепленная на коробке планка для крепления сошек.
3. В узел газоотвода надо добавить легко регулируемый трехпозиционный газовый регулятор: "большой отвод газов - высокая надежность", "малый отвод газов - меньше расколбас при выстреле", "газоотвод полностью перекрыт - полуавтомат превращается в болт".
4. Приклад складной по типу как от Сайги МК или телескоп на выбор. Желательно иметь его на одном уровне со стволом, как у АР-ок, чтобы изначально не было подброса.
5. Длинная, из одного куска стали, планка Вивера по большей части верха оружия с некоторым наездом на крышку ствольной коробки. Молот показывал нечто подобное одном из своих Вепрей. Для обратной совместимости с прицелами на боковую планку желательно также эта самая планка.
6. Ствол тяжелый, длиной 520 и 420 мм, с резьбой для дульных устройств. Шаг нарезов в .223-м оптимизирован под тяжелые пули (9" или 7").
7. Мушка открытых прицельных закреплена на газоотводе, целик на одну постоянную дальность интегрирован в планку вивера. Так как это оружие ориентированно для применения с оптикой и коллиматорами, то тратить деньги на более навороченные открытые прицельные смысла нет, но бэкап в виде простого открытого прицела нужен обязательно.
8. В комплекте с изделием хотелось бы иметь разборный шомпол, пригодный для использования в полевых условиях. Если бы его удалось спрятать в приклад или еще куда-то, чтобы был под рукой, но не мешался, то было бы вообще здорово.

ift 09-12-2016 22:23

начните фрезеровать вивера с целиком вместо прицельной планки

Zhelezniy_Felix 10-12-2016 12:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ха! Откуда такие цены возьмутся-то?



сколько там щас пм стоит? 1500р ? =) Если они самонатягиваться на рубль не будут то уместятся.

Landgraf 10-12-2016 12:13

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
сколько там щас пм стоит?...

http://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/

Zhelezniy_Felix 10-12-2016 01:10

иж-71 стоил всегда раза в полтора дешевле тех же травматов, так что захотят уместятся в 10.

Landgraf 10-12-2016 02:00

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
иж-71 стоил всегда раза в полтора дешевле тех же травматов, так что захотят уместятся в 10.

Вы слишком оптимистичны. ИЖ-71 потому и стОил копейки, что покупали его с гулькин нос.
Ценник на современный ПМ я показал. Он почти в два раза выше, чем 10 тысяч. Новый ствол дороже, новая модель с несколькими уникальными деталями, плюс сертификация - дешевле 30ти тысяч можно и не ждать. А то и больше вылезет, особенно на первых партиях.
Но и за 30 тысяч они будут разлетаться, как горячие пирожки. Можно вообще по 200 тысяч выложить, с полсотни штук распродастся леХко.

Zhelezniy_Felix 10-12-2016 02:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вы слишком оптимистичны. ИЖ-71 потому и стОил копейки, что покупали его с гулькин нос.



он стоил реальных денег по причине "иначе бы вообще не покупали", когда цена на травматы в угоду коммерческой выгоде была завышена почти в десять раз. Неоднократно здесь приводились данные что ПМ стоил порядка 1500-1900рублей с завода, вымученная за 50 лет технология сделала его почти бесплатным в производстве. Заводу просто не нужно жадничать и ждать когда купят жигули по цене мерседеса. Нужно делать дешево и много и тогда попрет, чтоб уровень цены был как на оф-93 внезапамятные времена.

Landgraf 10-12-2016 02:53

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

он стоил реальных денег по причине "иначе бы вообще не покупали", когда цена на травматы в угоду коммерческой выгоде была завышена почти в десять раз. Неоднократно здесь приводились данные что ПМ стоил порядка 1500-1900рублей с завода, вымученная за 50 лет технология сделала его почти бесплатным в производстве. Заводу просто не нужно жадничать и ждать когда купят жигули по цене мерседеса. Нужно делать дешево и много и тогда попрет, чтоб уровень цены был как на оф-93 внезапамятные времена.


Фантастикой лучше заниматься где-нибудь в другом месте. Вот, поглядите, почём ИЖ-71 сейчас: http://www.tdbaikal.ru/catalog/sluzhebnoe/mp_71/

vinni83 10-12-2016 14:37

По прайсу Темпа

МР 71-8з служебный пистолет - 13 480,00 руб.

Хотя, по мне так нет смысла портить короткоствол, Ижмашу достаточно регулярно (не допуская дефицита) выпускать всю гамму своих охотничьих карабинов Сайга/Тигр максимально убрав из них дурацкие ограничения типа штифтованных дульников/испорченных УСМ/неоригинальных магазинов и других "улучшений".
И не потому, что каждый первый тут же попытается накрутить на ствол ПБС например, а потому что Сайгу МК с заштифтованным фальш ДТК во первых не возможно полностью почистить, во вторых ДТК от 74-ки который не только работает компенсатором но и предохраняет ствол от попадания в него грязи и снега (что для охот оружия так же актуально как для боевого) в исполнении "без шайбы" теряет практически всю функциональность. И так же далее - взять к примеру УСМ Тигра, что мешает делать его разборным - ? В общем максимальная опора на отлично зарекомендовавшие себя надежные "армейские" решения с минимальной модернизацией, из числа тех, что сейчас происходят и с военной продукцией.

Мне кажется, Ижмашу не стоит увлекаться как Молот навешиванием "планочек" - это каждый сам под себя навешает, слава богу сейчас этого добра в продаже тонны.

Ну и конечно качество производства !!! То что всегда было визитной карточкой оружия Калашникова.

Landgraf 10-12-2016 16:01

quote:
Изначально написано vinni83:
...в исполнении "без шайбы" теряет практически всю функциональность...

Сказки. Проверено - 3-4 процента теряется функциональности.

Landgraf 10-12-2016 16:42

quote:
Изначально написано vinni83:
Хорошо, про эффективность дульника от 74-ки в качестве именно компенсатора с шайбой/без Вы прочитали, а на сколько % он потерял эффективность как пламегаситель ? ))) А насколько хуже без шайбы защита дульного среза ?

Как пламегаситель он не потерял НИЧЕГО. И уж тем более как защита дульного среза - тем более.

quote:
Изначально написано vinni83:
...Друзья, ну давайте уже учиться думать чуть раньше чем писать...

Вот и поучитесь. Каким образом шайба участвует в пламегашении или в защите ствола?

Лёлик_Попов 10-12-2016 20:38

Запилите Сайгу 223 под станаговые или галильные магазины пожалуйста.

Zhelezniy_Felix 10-12-2016 21:10

quote:
Originally posted by vinni83:

о прайсу Темпа

МР 71-8з служебный пистолет - 13 480,00 руб.




тут както выкладывали закупку оружия военнизированной организизайцией, пм помоему был под 2, ак под 6 чтоли

Landgraf 10-12-2016 21:21

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
тут както выкладывали закупку оружия военнизированной организизайцией, пм помоему был под 2, ак под 6 чтоли

Про скидки на опт и снижение отпускной цены при условии 100% предоплаты Вы, видимо, никогда не слышали? ГОЗ - это священная корова, которая не даёт заводу протянуть ноги и совершить неразъёмное соединение подводных движителей в виде плавника посредством адгезии. А заработать на ГОЗе не получится.

П.П.Шариков 10-12-2016 22:08

присоединяюсь к одному из преведущих ораторов, хотелось бы карабин на базе МЦМ, по типу браунинг бак марк

Landgraf 10-12-2016 22:27

quote:
Изначально написано vinni83:
...Для того чтобы понять как она участвует в гашении пламени Вам необходимо почитать об устройстве пламегасителей на современном оружии...

Да читал, читал. Ничем эта шайба не помогает. Её функция - заставить работать первую, реактивную, камеру ДТК. Толку от этой камеры немного, как показала практика. Рассечение дульного пламени и эффективная компенсация происходят во второй камере, через боковые окна.

quote:
Изначально написано vinni83:
...с защитой ДС все еще проще берете сугроб и тыкаете туда хорошенько несколько раз стволом с одним и другим вариантом 74-го ДТК ... А потом снять и подумать :P.

И что снег сделает с дульным срезом? Защита дульного среза нужна ОТ УДАРА по срезу. Остальное можете выдумывать сколько угодно - к реальности это не имеет ни малейшего отношения.

vinni83 10-12-2016 23:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ничем эта шайба не помогает.

***

Толку от этой камеры немного


Интересная гипотеза... Доказательства ? :)

quote:
Остальное можете выдумывать сколько угодно

Ну напихайте в ствол снега или глины и посмотрим что с Вами и оружием будет... :)

Landgraf 10-12-2016 23:29

quote:
Изначально написано vinni83:
Интересная гипотеза... Доказательства ?

Потеря лишь 3-4% эффективности при устранении этой камеры. Более чем наглядное доказательство.

quote:
Изначально написано vinni83:
Ну напихайте в ствол снега или глины и посмотрим что с Вами и оружием будет... :)

АК ничего не будет. И снег в глиной в дульник напихаются ВНЕ зависимости от наличия шайбы. А вот с шайбой им будет сложнее оттуда вылететь, чем без шайбы.

andrey063 10-12-2016 23:37

Здравствуйте, многоуважаемый КК.

Подскажите пожалуйста, есть ли в настоящий момент перспектива развития (разработка, изготовление и вплоть до производства) высокоточного узкоспециализированного инструмента в виде винтовки на болтовой схеме действия в так называемом тактическом исполнении под редкие пока для нашего гражданского рынка калибры, к примеру .375CT и .408CT ? На сколько процентов в данный момент по вашему мнению или личному наблюдению сейчас будет востребован этот спортинвентарь на гражданском рынке ? Что получится быстрее и дешевле для концерна : разработать новый образец или перерасчитать старый, добрый Рекорд под требуемые "хотелки" современных операторов ? Буду крайне признателен за любые ответы, комментарии или мнения. С уважением.

vinni83 10-12-2016 23:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Потеря лишь 3-4% эффективности при устранении этой камеры.


Эффективности чего ? Дайте пожалуйста ссылку на исследования где измерялась эффективность штатного ДТК от 74-ки именно в плане гашения вспышки выстрела с шайбой и без оной ...

quote:
АК ничего не будет.

Смелое заявление.


quote:
И снег в глиной в дульник напихаются ВНЕ зависимости от наличия шайбы.

В дульник да, напихаются, но напихать их в ствол, при наличии шайбы и полноценной расширительной камеры перед стволом практически не реально, а вот без нее вполне...

wrc 11-12-2016 12:16

Стесняюсь спросить, а какая цель данной темы в практическом смысле?
Ну правда :)
Завод не понимает что нужно производить? или нужны советы про ижа и ужа с прикладом и водопроводной трубой :D ?
Тут в соседней теме за сайгу 9*19, ноют, болты импортные хорошие кончились в магазинах, тигры в перманентом дефеците....
Над ответом про резьбу вообще ржал, есть потребность не штифтовать дтк, завод вроде согласен, но работает над этим :D

Мустафа 11-12-2016 02:37

Плохо, что практически нет ничего под патрон 9х18. Я имею в виду достойного, а не сомнительного качества и функционала поделки. Я бы с удовольствием взял под этот калибр что то типа Сайги-9.

werewolf0001 11-12-2016 09:49

Если не шутите, то...
1. Почему на Сайге-308 и Тигре 308 разные магазины?! Для чего? Сделайте линейку Тигров-308 под сайговские магазины и с резьбой на стволе - я первый в очереди.
2. Почему бы не сделать болтовики, с отъемными магазинами от Сайга/Тигр и варминт-стволами? Тогда можно будет иметь пару: полуавтомат и болт, под один калибр и магазин
3. Сайга под 7,62*25 думаю пошла бы в народ
4. Почему нет Рекордов в продаже?
5. Сайга 308-50 нужна со стволом подлиннее

Мустафа 11-12-2016 23:25

quote:
Изначально написано Rasvet:
ПМ не оружие а пародия на него. ИМХО.

Ну, не знаю.... По моему Вы очень сильно ошибаетесь. ПМ достойный пистолет, особенно выпущенный а период СССР.

Rasvet 11-12-2016 23:51

quote:
Вы очень сильно ошибаетесь.

Ну есть которые и молится на него готовы и прям трепещут держа его в руках. Нет желания писать здесь про этот "шедевр" "отечественной" оружейной мысли. Карабин из ПМа нужен только как донор патронов ну и если жареный в зад клюнет то спилить все лишнее и сунуть в карман, но толку от него в любом виде ни какого.

Мустафа 12-12-2016 12:55

При чем здесь молиться на него? Это хороший пистолет, по крайней мере у него ничего не отваливается при эксплуатации. Есть только один существенный недостаток, когда им бьёшь кого то по бошке у него (пистолета) иногда магазин выскакивает. А какай, в Вашем понимании, достойный пистолет? Ниши или импортные? Какие модели?

vinni83 12-12-2016 01:34

quote:
Landgraf

Я это, дико извиняюся но хотелось бы таки узнать - откуда циферки то, ась ? :)

Landgraf 12-12-2016 02:32

quote:
Изначально написано vinni83:
Я это, дико извиняюся но хотелось бы таки узнать - откуда циферки то, ась ? :)

http://guns.allzip.org/topic/54/324647.html

vinni83 12-12-2016 10:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

http://guns.allzip.org/topic/54/324647.html

Уважаемый Landgraf я на самом деле уже не первый раз сталкиваюсь с тем что Вы высказав какую-то весьма спорную мысль, после того как вас просят пояснить ее - начинаете почему-то писать о чем то совершенно другом, я не знаю пытаетесь Вы так скрыть свою полную некомпетентность в данном вопросе или искреннее не понимаете но факт налицо...


Эту статью я читал, автор оценивает эффективность ДТК с точки зрения компенсации отдачи, а не гашения пламени, Вы же позволили себе привести цифры его эффективности с шайбой/без именно в области гашения пламени - откуда Вы их взяли ?

Savage94 12-12-2016 11:02

Сайгу-366 давайте. С сухарем, нормальной ствольной арматурой, с выштамповками на коробке под магазин, с возможностью менять дтк, и с нормально работающими с дэри магазинами, ну и по возможности, нормальным качеством.

Rasvet 12-12-2016 13:29

quote:
Сайгу-366 давайте. С сухарем, нормальной ствольной арматурой, с выштамповками на коробке под магазин, с возможностью менять дтк, и с нормально работающими с дэри магазинами, ну и по возможности, нормальным качеством.

Дадут, держите карман шире. Дирижеры этого концерта не позволят ни кому там ничего нормального сделать для народа.
quote:
Есть только один существенный недостаток, когда им бьёшь кого то по бошке у него (пистолета) иногда магазин выскакивает. А какай, в Вашем понимании, достойный пистолет?
И магазин второй рукой извлекать и далее куча не существенных.
Достойный, а вы бы себе, что взяли. ПМ или Глок.

Landgraf 12-12-2016 13:35

quote:
Изначально написано Rasvet:
...Достойный, а вы бы себе, что взяли. ПМ или Глок.

Всё, что надо, у Мустафы УЖЕ есть. В отличии от Вас, он не "теоретег", и с ПМом знаком более чем близко.

Savage94 12-12-2016 13:50

quote:
Originally posted by Rasvet:

Дадут, держите карман шире. Дирижеры этого концерта не позволят ни кому там ничего нормального сделать для народа.


Я в курсе) Читал статью про развал ИжМаша от работника КОЦа

New 12-12-2016 13:52

quote:
Изначально написано Savage94:

Я в курсе) Читал статью про развал ИжМаша от работника КОЦа


Интересно пишут?

Мустафа 12-12-2016 15:11

quote:
Изначально написано Rasvet:
И магазин второй рукой извлекать и далее куча не существенных.
Достойный, а вы бы себе, что взяли. ПМ или Глок.

Ничего страшного.... Около 30 лет извлекаю и проблем пока не было. У меня табельный Глок-17, а ПМ наградной. Так вот ПМ компактнее и удобней при ношении, да и второй магазин проще носить ПМовский. Ну, здесь дело на любителя, я свое мнение высказал. Некоторым ПСМ нравится..... :)

js 12-12-2016 15:15

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Да, обязательно будут выпускаться.

А по срокам примерно сказать сможете?

Savage94 12-12-2016 16:00

quote:
Originally posted by New:

Интересно пишут?


Думаете, заказнуха Молота?) Что по сайге? Планируется развивать недонарезняк?

Добрый Ээх 12-12-2016 16:04

Вот такое сделайте под 9х19 или 9х18. Чтобы максимально легкий и компактный был в сложенном состоянии, раз КС нет в легальной продаже. Только чтобы работал надежно. Не знаю, насколько он был бы востребован. но я бы купил. Хотя, конечно, разработать и пустить в серию ...надо многА и лавэ и времени :)



New 12-12-2016 19:28

quote:
Изначально написано Savage94:

Думаете, заказнуха Молота?) Что по сайге? Планируется развивать недонарезняк?


Так я не знаю, о какой статье идёт речь. Потому и спросил.

Berserk 12-12-2016 22:02

Хорошо что завод общается, мнение спрашивает. Хоть и есть очевидные остродифицитные позиции, все равно, общение это хорошо.

Очень хорошо что сделали сайгу 5,45 030, я не дождался, лицензия горела, купил другое. Но я ее обязательно куплю. Только следите чтоб не кривые были, очень Вас прошу. ак74 - мечта с детства.

Вызывает недоумение отсутствие сайги 9х19. Она же бестселлер! Знаете как это слово переводится? :D Это значит, что ее надо производить и продавать.

Ну и да, где народный варминт-ствол? Ниша просто горит! Народ распробывал болтовки с толстым стволом и тут на тебе санкции. А вы в ответ Рекорд перестали выпускать?
Сделайте для гражданских Рекорд с резьбой 18шаг1, самый распрстраненный размер резьбы для тактических винтовок.

Сделайте эти три позиции качественно, вот мне лично от КК больше нечего желать.

TLnew 13-12-2016 12:27

Сайгу мк03 в 9х39

Landgraf 13-12-2016 12:38

quote:
Изначально написано TLnew:
Сайгу мк03 в 9х39

А ценник на патроны Вас не смущает?

Zhelezniy_Felix 13-12-2016 12:56

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ценник на патроны Вас не смущает?



пологаю этот патрон бпз может делать так же легко как начал делать 6,5х39

TLnew 13-12-2016 01:01

Мне для охоты, там расход мизерный при условии если по делу стрелять и оружие сделано качественно. А побабахать другие аппараты есть. Патрон для охоты интересный, не далеко летит, точный, и энергии достаточно. Народу в сезон много по лесу шатается, грибники, туристы. В целях безопасности гуд.

.о...не в ту тему написал, ну да главное чтобы кк увидел или услышал.

Oborin_K 13-12-2016 05:19

Легкий и дешёвый карабин, не длиннее 81см, под пистолетные патроны 9х18 9х19.

js 13-12-2016 10:12

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

пологаю этот патрон бпз может делать так же легко как начал делать 6,5х39


И такой же бестолковый выйдет?)

TLnew 13-12-2016 11:21

КСПЗ делает 9х39, этого более чем достаточно.

Неустрой 13-12-2016 17:13

Стрелялку по типу КелТека. В 45АСР, с резьбой на д. срезе.

Добрый Ээх 13-12-2016 17:46

quote:
Изначально написано Неустрой:
Стрелялку по типу КелТека. В 45АСР, с резьбой на д. срезе.

Да, или 45 АСР. Тоже нормально. И вообще, соприте у них чертежи кел-тека и сделайте по его типу. Технологию атомной бомбы у них позаимствовали частично, а тут какой-то кел-тек :). А что касаемо того, что красть плохо...то :) :



Landgraf 13-12-2016 18:47

quote:
Изначально написано Добрый Ээх:
Изначально написано Неустрой:
Стрелялку по типу КелТека. В 45АСР, с резьбой на д. срезе.

Да, или 45 АСР. Тоже нормально...



"Мощно задвинул" (с) Хрюн Моржов.

Добрый Ээх 13-12-2016 21:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

"Мощно задвинул" (с) Хрюн Моржов.

Мощно :), главное, чтобы цена на 45 АСР была рублей 10. К моей сайге 9х19 9-10 руб БПЗ FMG, 15 руб НПЗ FMG. Доступно, дефицита нет. Такой ствол плинковый, так что делать его стоит под доступный патрон.

The_Judge 13-12-2016 21:58

Даёшь "Бизон" 9х18! Только шнек, только хардкор! :)

Headcrab0594 13-12-2016 22:10

Сайгу 9х19 верните в производство.
Цены уже к 60и тысячам подползают..

New 13-12-2016 22:18

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Сайгу 9х19 верните в производство.
Цены уже к 60и тысячам подползают..

Ее никто и не снимал с производства. 600 штук - только что произвели.

vinni83 13-12-2016 23:06

quote:
Изначально написано The_Judge:
Даёшь "Бизон" 9х18! Только шнек, только хардкор! :)

Ага, с проволочным ограничителем на 5 патронов... вот это действительно интересный аппарат, не "Макар" с писюном, ну и "Абакан" тогда ему в пару.

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Сайгу 9х19 верните в производство.
Цены уже к 60и тысячам подползают..

За 6о уже давно переползла... крайний раз в Реутово по 64 завезли.

Мустафа 13-12-2016 23:59

Можно еще "Каштан" 9х18 выпустить... Достойный аппарат. :)

Неустрой 14-12-2016 09:31

quote:
Добрый Ээх
Мощно , главное, чтобы цена на 45 АСР была рублей 10. К моей сайге 9х19 9-10 руб БПЗ FMG, 15 руб НПЗ FMG. Доступно, дефицита нет. Такой ствол плинковый, так что делать его стоит под доступный патрон.

В Климовске по прайсу:
10.70 руб
45 AUTO FMJ 230ГР,Б/М, TulAmmo,
13.20 руб
45 AUTO FMJ-14,8 оц. (спортивн-охотничий) патрон БПЗ (50 шт)
13.20 руб
45 AUTO FMJ-14,8 полимер спортивный патрон БПЗ (50 шт).
В регионах может дороже, не знаю.


Добрый Ээх 14-12-2016 11:55

quote:
Изначально написано Неустрой:

В Климовске по прайсу:
10.70 руб

В регионах может дороже, не знаю.


Не знал. Нормальная цена. В регионах, конечно, накинут. В Краснодаре 357 маг FMG по 28 руб Тулл амо.

Неустрой 14-12-2016 12:11

quote:
Добрый Ээх
Не знал. Нормальная цена. В регионах, конечно, накинут. В Краснодаре 357 маг FMG по 28 руб Тулл амо.

Ну да, в Темпе поменьше:
16.10 руб 357 MAGNUM FMJ 158гр (ТПЗ)

steyrvetz 14-12-2016 12:45

Мне очень бы хотелось заиметь Сайгу в калибре 6,5×38 Grendel
Длинна ствола ~ 600 мм
Желательно Булл-пап.

Rotor1 14-12-2016 17:45

quote:
Originally posted by steyrvetz:

Мне очень бы хотелось заиметь Сайгу в калибре 6,5×38 Grendel
Длинна ствола ~ 600 мм
Желательно Булл-пап.



эх, мечты, мечты))) а в США такой буллпап уже во всю продается, правда называется он не Сайга, а Штаер Ауг - у Вас этот карабин как раз на аватарке)

dEretik 15-12-2016 03:03

quote:
Изначально написано Неустрой:
Стрелялку по типу КелТека. В 45АСР, с резьбой на д. срезе.

Фишка в складывании. Компактность. Можно и разборную, но что б разъём ключом осуществлялся, иначе еб.нутые сертификаторы ствол в полметра затребуют. Патрон любой мощный пистолетный. Ствол в 30см, да если ещё приклад складной (с блокиратором, как без него), то сказка. Небольшая сумка при транспортировании. Цена как и у КелТека ТАМ. Потому как ОБЪЕКТИВНО он не может стоить дороже. Может субъективно, из-за золотых параш менеджеров (не путать с золотыми парашютами).

Landgraf 15-12-2016 03:40

quote:
Изначально написано New:
Ее никто и не снимал с производства. 600 штук - только что произвели.

Если исходить из озвученной в открытом доступе информации (за 2014 год завод выпустил 120 тысяч "стволов", в году примерно 250 рабочих дней), то 600 штук - это примерно полтора рабочих дня завода.
Вы всерьёз полагаете, что 600 штук хватит для удовлетворения спроса?

steyrvetz 15-12-2016 05:33

quote:
Изначально написано Rotor1:

эх, мечты, мечты))) а в США такой буллпап уже во всю продается, правда называется он не Сайга, а Штаер Ауг - у Вас этот карабин как раз на аватарке)

AUG разве в таком калибре существует?

goga312 15-12-2016 08:03

Хотелось бы видеть увеличение выпуска сайги-9, появление подобных карабинов в других пистолетных калибрах.

Rotor1 15-12-2016 08:50

quote:
Originally posted by steyrvetz:

AUG разве в таком калибре существует?



да, с этого года и только в США

Неустрой 15-12-2016 09:19

quote:
dEretik
Фишка в складывании. Компактность. Можно и разборную, но что б разъём ключом осуществлялся, иначе еб.нутые сертификаторы ствол в полметра затребуют. Патрон любой мощный пистолетный. Ствол в 30см, да если ещё приклад складной (с блокиратором, как без него), то сказка. Небольшая сумка при транспортировании. Цена как и у КелТека ТАМ. Потому как ОБЪЕКТИВНО он не может стоить дороже. Может субъективно, из-за золотых параш менеджеров (не путать с золотыми парашютами).

По моему, их Новообнинск завозил до санкций, без проблем.

Добрый Ээх 15-12-2016 13:23

quote:
Изначально написано Неустрой:

По моему, их Новообнинск завозил до санкций, без проблем.


Да, точно. Я даже в очередь пытался записаться.Только мало ввезли кел-теков, вроде 50 штук и дальше санкции , и ку-ку. Хай-поинт разных калибров они ввозили, но на мой взгляд, сайга 9х19 его превосходит по всем параметрам. И по компактности и надежности , и по тюнингу, и по доступности зипа.

dEretik 15-12-2016 14:22

quote:
Изначально написано Неустрой:

По моему, их Новообнинск завозил до санкций, без проблем.



С проблемами завозили. Долго возились. Опять же, писюн пришлось оттягивать. Не критично, но хотелось бы компактности для транспортирования. А наши что? Лыком шиты? Иль не в состоянии потерпеть, чтоб воровать с прибыли а не с убытков? Цена ТАМ такая, что провоцирует на приобретение. Это с ИХ зарплатами на производстве! Пока санкции действуют, надо перебегать им дорожку.

Неустрой 15-12-2016 16:00

quote:
dEretik
С проблемами завозили. Долго возились. Опять же, писюн пришлось оттягивать. Не критично, но хотелось бы компактности для транспортирования.

Кел-Теко-подобный должен быть складной конечно.

quote:
Пока санкции действуют, надо перебегать им дорожку.

Может быть Концерну претит такое очевидное заимствование? Тогда Сайга, но её лично мне в пистолетном калибре не хочется. А вот келтеко-подобный вполне осмысленный вариант.

PAV_traker 16-12-2016 11:44

На четвертой страницы темы увидел и свою хотелку по поводу 45 АСР.
Впервые 45 калибр увидел в продукции Росси в виде ружей со скобой Генри и револьверных ружей, загорелся, и чуть не купил револьверный бикалиберник 410 /45LC ... Но пришел конец 2014 года, и цены на импортные патроны типа 45LC выросли до неподъемных среднестатистическому "стреляльщику" в нашей стране.
И вдруг как-то увидел в ормаге патроны 45 АСР Барнаульского завода по смешной для такого калибра цене.
Всю башку изломал - а во что их засовывать-то? И НИЧЕГО не нашел у отечественного производителя, кроме оружия, не сертифицированного под гражданскую (не спортивную) продажу.
Но хочется иметь 45 калибр, все 9-ки пистолетные против него - мелкашки!
Конечно, оружие для него нужно полуавтоматическое, на мой взгляд - типа компоновки мелкашечного МР - 161 (имею ввиду внешнюю схожесть, а не техническую сторону, это на усмотрение специалистов, ибо сам нисколько не оружейник и даже не диванный эксперт).
Будет такой мега-бластер в мега-калибре для мега-пострелух, притом в мега-бюджетном варианте. А то странно как-то получается - патрон есть, а оружия - нет.



перемещено в Концерн "Калашников"