223 или 5, 45? Коротыш или нормальный?

Петрусь 07-02-2017 13:10

Речь о сайге.
ПРодал молотовского АКМа. Не могу для себя решить. Спрашиваю мнение о сообщества. 39 не предлагать. Только сегодня распрощался с молотовским АКМом.

js 07-02-2017 14:30

Длинный 5.45, разумеется.

Петрусь 07-02-2017 14:43

Ок. А почему??? )))

mpopenker 07-02-2017 16:22

quote:
Originally posted by Петрусь:

Ок. А почему??? )))




вы сперва для себя ответьте на вопрос "а зачем", тогда уже на всякие "почему" будет проще отвечать.

js 07-02-2017 16:33

quote:
Originally posted by Петрусь:

Ок. А почему??? )))



Наиболее универсальный и безпроблемный вариант.

Нет геммороя с магазинами, с дульными устройствами (у коротыша будет отросток),
с установкой телескопа (у коротыша нужно следить за длиной оружия).

Всё стандартно, подходит любой тюнинг. Баллистика понятна и приятна.

А, да, патрон 5.45 гораздо красивее 223 :)

unamos 07-02-2017 20:52

+100500 за длинный без вариантов

doc47rus 07-02-2017 22:04

А по патрону за 5,45:
1. 223 по происхождению охотничьий патрон, неудачный по форме гильзы для автоматического оружия с большей площадью контакта со стенкой патронника при досылании и экстракции гильзы т.е. большим риском задержек при больших одновременных настрелах. Адептов АРок прошу не возбуждаться!
2. Пуля 5,45 лучше по аэродинамике, да и патрон создавался специально под АК74
3. На практике 5,45 чуть дешевле, иногда больше выбор, да и при нужде карабин с удовольствием съест православный армейский патрон.
4. Про доступность армейских магазинов я уже неговорю.
Исключительно ИМХО!

Петрусь 08-02-2017 07:06

quote:
1. 223 по происхождению охотничьий патрон, неудачный по форме гильзы для автоматического оружия с большей площадью контакта со стенкой патронника при досылании и экстракции гильзы т.е. большим риском задержек при больших одновременных настрелах. Адептов АРок прошу не возбуждаться!

Нигде не видел, чтоб 223 был изначально охотничьим. Впервые слышу, есчестно. Про задержки - тоже впервые слышу.
quote:
2. Пуля 5,45 лучше по аэродинамике, да и патрон создавался специально под АК74

Лучше чем? По кучности они одинаковы, даже перевес в сторону 223. По энергетике 223 выше на голову...
quote:
3. На практике 5,45 чуть дешевле, иногда больше выбор, да и при нужде карабин с удовольствием съест православный армейский патрон.

У нас в магазинах стоят одинаково. Выбора 5,45 нет вообще - только барнаул. А в 223 - действительно есть. Последнее, что я буду пихать в сайгу - военные патроны. Для них у меня есть мой штатный автомат, за мной закрепленный))) А про военные магазины - вы правы. Это действительно плюс. Весь сырбор с выбором у меня впринципе именно с магазинами. Либо военные магазины, либо все преимущества 223го. Вот и смотри что лучше. Больший вопрос в этой теме по длине ствола. Назначение, кроме соревнований - скрытое ношение на выездах на природу. Места у нас не спокойные, видите-ли. И если коротышка мало чем уступает обычному - имеет ли смысл таскать лишние 10 см в рюкзаке?

mpopenker 08-02-2017 09:00

quote:
Originally posted by doc47rus:

да и патрон создавался специально под АК74



вообще-то строго наоборот :)
quote:
Originally posted by Петрусь:

чтоб 223 был изначально охотничьим



патрон .222 Спешиэл, из которого вырос 5.56х45 М193, был сделан на базе охотничьего .222 Ремингтон

js 08-02-2017 11:42

quote:
Originally posted by Петрусь:
По энергетике 223 выше на голову...


На голову это сколько в цифрах?

quote:
Originally posted by Петрусь:
Назначение, кроме соревнований - скрытое ношение на выездах на природу. Места у нас не спокойные, видите-ли.


Вы пытаетесь найти универсальный вариант, а он будет хуже специализированных
во всех условиях. То есть, для спорта коротыш явно не лучше полноразмерного
карабина, а для скрытого ношения любой калашмат будет здорововат и габаритен.

Для спорта и леса у меня обвешанная 5.45, с каликом, телескопом и прочим,
она максимально удобна для своих задач.

Максимальный поражающий эффект при минимальных габаритах и весе - ТОЗ-106
в чехле от фотоштатива.

Сравнивать их по габаритам бесполезно, это просто другой класс. Пистолет-переросток)

И, опять таки, от кого отстреливаться планируете? Если от потапыча, то
223/5.45 явно не пойдёт, да и х39 не хотелось бы. От людей другие средства,
та же Сайга 9х19 будет более правильным решением.

Петрусь 08-02-2017 12:03

quote:
На голову это сколько в цифрах?

На четверть. Это много.

js 08-02-2017 13:09

quote:
Originally posted by Петрусь:
Это много.


Много для кого?
Медведю мало и того, и другого.

Человеку и собаке достаточно и того, и другого.

Надо ещё учитывать особенности воздействия пули 5.45

Картону, бумаге и гонгам достаточно) в отличии от 9х19, там гонг из
брони надо всем коллективом смотреть, фиг увидишь попадание)))

Poruchik_72 08-02-2017 14:25

quote:
Originally posted by Петрусь:

На четверть. Это много.



Да ладно?!!! Цифры есть? Реально интересно, насколько .223 выше 5,45 по энергетике при одинаковой длине ствола.

doc47rus 08-02-2017 14:27

quote:
Изначально написано mpopenker:

патрон .222 Спешиэл, из которого вырос 5.56х45 М193, был сделан на базе охотничьего .222 Ремингтон

Конечно Да! В системе оружие патрон сначала патрон потом ак74. Но по сути одна оружейная система. С уважением!

Петрусь 08-02-2017 14:30

quote:
Медведю мало и того, и другого.

Чего вы заладили про медведей? За них вовсе небыло разговора. Я имею опыт работы в геологии и у меня есть ствол для медведя. РАЗУМЕЕТСЯ я, поехав в те края, возьму его. НО! Сайга мне ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для спокойствия относительно двуногих. Имею опыт общения с незванными гостями и автомат в этом очень помогал. Сложенный в рюкзаке. Медведи. Нет у нас медведей. До них ехать километров 300. А вот кабану (если вдруг я чего-то там захочу))) - достаточно. Вполне.

doc47rus 08-02-2017 14:35

"Нигде не видел, чтоб 223 был изначально охотничьим. Впервые слышу, ескреп честно. Про задержки - тоже впервые слышу."


Историю своего оружия знать полезно и почетно, а историю оружия врага вдвойне полезно!)))
Про задержки ар-образных, в том числе обрыва гильз с летальным исходом в бою можно почитать у американских командиров, "победивших" во Вьетнаме. Причины - форма гильзы с почти "параллельным" боковыми стенками и большой площадью контакта со стенкой патронника. А все по той причине, что патрон был второпях запилен из охотничьего для гражданских неавтоматических карабинов. С уважением!

Петрусь 08-02-2017 14:36

quote:
Да ладно?!!! Цифры есть? Реально интересно, насколько .223 выше 5,45 по энергетике при одинаковой длине ствола.
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.

Петрусь 08-02-2017 14:38

quote:
Историю своего оружия знать полезно и почетно, а историю оружия врага вдвойне полезно!)))) С уважением!


Мне для жизни это не нужно вовсе. Как история рода Виндзоров. Не засоряйте голову мусором. Это ни разу не полезно. С уважением.

И изобретатели 223 (я так понял вы о них) мне не враги.

ift 08-02-2017 14:50

quote:
Изначально написано Петрусь:
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.


ну если в подробности не вдаваться
то есть мнения
1. что таблички на аде местами не правильные, особенно если сравнивать не "сферических коней в вакууме", а одинаковые калашоиды в разных калибрах
2. по баллистике 5,45 несколько лучше, за счет того, что разрабатывался как ответ на 5,56
3. по терминальной баллистике тоже есть отличия
4-е и последние, .223 и 5,56 разрабатывался под длинный ствол и калаш для него является обрезом

doc47rus 08-02-2017 15:03

quote:
Изначально написано Петрусь:

Мне для жизни это не нужно вовсе. Как история рода Виндзоров. Не засоряйте голову мусором. Это ни разу не полезно. С уважением.

Да я Вас и не агитирую за Советскую власть. Если аргументированные мнения раздражают, то чего спрашивайте-то? А впрочем, не заморачивайтесь!

doc47rus 08-02-2017 15:07

quote:
Изначально написано ift:

ну если в подробности не вдаваться
то есть мнения
1. что таблички на аде местами не правильные, особенно если сравнивать не "сферических коней в вакууме", а одинаковые калашоиды в разных калибрах
2. по баллистике 5,45 несколько лучше, за счет того, что разрабатывался как ответ на 5,56
3. по терминальной баллистике тоже есть отличия
4-е и последние, .223 и 5,56 разрабатывался под длинный ствол и калаш для него является обрезом

Грамотно! С уважением!

Shutnik1989 08-02-2017 15:08

quote:
Изначально написано ift:

ну если в подробности не вдаваться
то есть мнения
1. что таблички на аде местами не правильные, особенно если сравнивать не "сферических коней в вакууме", а одинаковые калашоиды в разных калибрах
2. по баллистике 5,45 несколько лучше, за счет того, что разрабатывался как ответ на 5,56
3. по терминальной баллистике тоже есть отличия
4-е и последние, .223 и 5,56 разрабатывался под длинный ствол и калаш для него является обрезом

Все грамотно. Еще бы 5.45 поболе выпускали, а то редкий гость в нецентральных городах.

nekobasu 08-02-2017 20:10

quote:
Изначально написано Петрусь:

Лучше чем? По кучности они одинаковы, даже перевес в сторону 223. По энергетике 223 выше на голову...


Вы очень сильно не правы.
1. Энергетика у .223-го на дульном срезе чуть-чуть выше
2. Баллистический коэффициент у 5.45 существенно выше.
Результатом пунктов 1 и 2 является то, что чуть большая энергетика у .223-го почти сразу профукивается (после 50 - 100 метров энергия, по расчетам, больше уже у 5.45). Я тут делал расчет для Барса в разных калибрах. Так вот, легкая пуля .223-го в расчете переходила на дозвук в районе 550 метров, до 600 метров по энергии долетало чуть больше мелкашки (что-то в районе 160 - 170 Дж). У тяжелой баллистика будет чуть лучше. А 5.45х39 на 600 метрах имел более 400 Дж энергии и шел на сверхзвуке (более 450 м/с). Ветровой снос у 5.45 почти один в один совпадает с ветровым сносом винтовочного патрона 7.62x54R. А у .223-го очень близок к 7.62х39. Если проще - .223-й сносит гораздо больше. Барс - это болтовик с весьма длинным стволом, позволяющий отлично раскрыть потенциал легкой пули .223-го. На Сайге ствол короткий и все будет еще печальнее. А круче 5.45 только Грендель.

nekobasu 08-02-2017 20:14

quote:
Изначально написано Петрусь:
Ну для начала http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
Это если в подробности не вдаваться.


Ада брешет! Там полно вранья.

sas7777 08-02-2017 21:51

Имхо - Тс, если тебе для самоуспокоения и просто пострулять -то лучше по любому из перечисленных тобой 5,45. В случае чего это местный калибр родной, он меньше по габаритам и весу, точность и настильность у них одинаковая с 223, энергии мальца поменьше только. Принципы воздействия на тушку разные за счет разной длины и формы пуль- 223 калечит хорошо на коротке до 150, а 5,45 вращается в тушке (жопой старается развернуться) при попадании на всей траектории рабочей дистанции грубо от 0 до 300 метров. Главное чтобы 5,45 где ты обитаешь в доступности количественной в ормагах в мирное время был, а то пишут иногда что в регионах не всегда бывает в наличии. Если нет-тогда 223 бери.
А вот если иногда подумываешь на мелочь всякую еще охотится-то наверное лучше 223, но вроде ты писал что тебе для на всякий случай надо.

Зы-на счет длины-зависит от того где юзать будешь. Если возить в тачке в основном и в городе держать на всякий-лучше коротышку. Если будешь гонять пострелять на стрельбища и за городом обитаешь больше-то обычный 415 ствол.
Я лично выбрал 415 ствол как более универсальный для коротких и средних дистанций, в том числе на открытой местности (к примеру стрельбище :)). Коротыха конечно прикольно, но чутка меньшая энергия и опять же не особо значительная разница с 415 при установке на коротыху рабочего дтк или пламягаса и главное-меньшая настильность при струльбе на 300 метров (превышение больше брать надо) сыграли роль в выборе. Если планируешь бахать только до 100-150 метров по железу то коротыха прекрасно подойдет

Про 223- патрик разрабатывался для длинной м-16, 415 стволик саежный маловат всяко под данный калибр, читай что выше Некобасу про него написал-все верно изложено.

Володимир 09-02-2017 08:41

quote:
Изначально написано Петрусь:

Имею опыт общения с незванными гостями и автомат в этом очень помогал. Сложенный в рюкзаке.


Это как?

quote:
Изначально написано doc47rus:
Про задержки ар-образных, в том числе обрыва гильз с летальным исходом в бою можно почитать у американских командиров, "победивших" во Вьетнаме. Причины - форма гильзы с почти "параллельным" боковыми стенками и большой площадью контакта со стенкой патронника. А все по той причине, что патрон был второпях запилен из охотничьего для гражданских неавтоматических карабинов. С уважением!

Что-то не слышал массово таких случаев в современном мире. И очень многие спортсмены стреляют из .223, в т.ч. и из АРок.
Да и будет ли весь мир тогда стрелять из такого калибра, если действительно такая проблема существует?

Петрусь 09-02-2017 10:27

Да я Вас и не агитирую за Советскую власть. Если аргументированные мнения раздражают, то чего спрашивайте-то? А впрочем, не заморачивайтесь!

quote:


Не раздражают, извините, если дал повод так думать. )
quote:
Имхо - Тс, если тебе для самоуспокоения и просто пострулять -то лучше по любому из перечисленных тобой 5,45. В случае чего это местный калибр родной, он меньше по габаритам и весу, точность и настильность у них одинаковая с 223, энергии мальца поменьше только. Принципы воздействия на тушку разные за счет разной длины и формы пуль- 223 калечит хорошо на коротке до 150, а 5,45 вращается в тушке (жопой старается развернуться) при попадании на всей траектории рабочей дистанции грубо от 0 до 300 метров. Главное чтобы 5,45 где ты обитаешь в доступности количественной в ормагах в мирное время был, а то пишут иногда что в регионах не всегда бывает в наличии. Если нет-тогда 223 бери.
А вот если иногда подумываешь на мелочь всякую еще охотится-то наверное лучше 223, но вроде ты писал что тебе для на всякий случай надо.
Зы-на счет длины-зависит от того где юзать будешь. Если возить в тачке в основном и в городе держать на всякий-лучше коротышку. Если будешь гонять пострелять на стрельбища и за городом обитаешь больше-то обычный 415 ствол.
Я лично выбрал 415 ствол как более универсальный для коротких и средних дистанций, в том числе на открытой местности (к примеру стрельбище ). Коротыха конечно прикольно, но чутка меньшая энергия и опять же не особо значительная разница с 415 при установке на коротыху рабочего дтк или пламягаса и главное-меньшая настильность при струльбе на 300 метров (превышение больше брать надо) сыграли роль в выборе. Если планируешь бахать только до 100-150 метров по железу то коротыха прекрасно подойдет

Про 223- патрик разрабатывался для длинной м-16, 415 стволик саежный маловат всяко под данный калибр, читай что выше Некобасу про него написал-все верно изложено.



Сэнк за развернутый ответ!
quote:
Это как?

Достается быстро.

doc47rus 09-02-2017 22:48

quote:
Изначально написано Володимир:

Что-то не слышал массово таких случаев в современном мире. И очень многие спортсмены стреляют из .223, в т.ч. и из АРок.
Да и будет ли весь мир тогда стрелять из такого калибра, если действительно такая проблема существует?


Чтобы освежить дискуссию, предлагаю мнение хоть и врага, но профессионала.
Офицер - десантник, инструктор по стрельбе, участник реальных боевых действий Дэн Шени:
" «Альтернативой М16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Когда мы получили возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства, это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить. АК современного изготовления стоит чуть ли не 10-ю часть от стоимости М16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М16 после модернизации, то есть удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия – более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые русские любят устраивать своему оружию... Кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 дюйма, что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше – будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу. По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не превышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223 Rem (калибр 5,56 х 45 НАТО). Прочие же "недостатки", приписываемые АК: трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад – это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков. Это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать. Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня – но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным. Затворная задержка – это вообще штука на любителя. На М16 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать. Приклад АК действительно короткий, но когда приходится стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Что касается М16А3, то у нее есть немало недостатков, которые сразу начинают нервировать. Один из них – габариты, которые заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2 (американская бронетехника), а карабинов М4 долгое время не хватало. Между тем, опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это обстоятельство сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама. Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом 20 дюймов как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а для всех остальных с длинной ствола 14,5 дюйма и складным прикладом, как на модификации М4. Другой весьма существенный недостаток – общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ствольной коробки. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но и неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М16 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самую макушку, никогда не хлебнет воды, всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М16 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать – не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE (армейский автомобиль "Хаммер") или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод – винтовка малопригодна для длительного автономного похода. Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате – ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен... Часто приходиться слышать, что М16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне – уследить за состоянием винтовки. Скорей М16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая ограниченно может применяться в качестве армейской"

doc47rus 09-02-2017 23:02

quote:
Изначально написано Володимир:

Что-то не слышал массово таких случаев в современном мире. И очень многие спортсмены стреляют из .223, в т.ч. и из АРок.
Да и будет ли весь мир тогда стрелять из такого калибра, если действительно такая проблема существует?



Прошу извинить за много текста, в статье все очень доступно простым языком про сложные вещи, погуглите - очень интересно.

АК vs AR. Автор: © Андрей Куликов, 2016, Ижевск

Петрусь 10-02-2017 06:34

Господа. Спасибо за советы. Разговор пойдет о конкретных вещах.

Сайга 5,45. 08 или 030?

Володимир 10-02-2017 08:37

quote:
Originally posted by doc47rus:

мнение хоть и врага, но профессионала



Не враг, а оппонент.)))

А так никто не спорит за саму систему, речь за патрон. Так что с обрывом гильз? Просто я лично первый раз про это услышал на этом калибре.

goga312 10-02-2017 09:53

quote:
Изначально написано Петрусь:
Господа. Спасибо за советы. Разговор пойдет о конкретных вещах.

Сайга 5,45. 08 или 030?


Я для себя, считаю что 030 предпочтительней, съемный пламегас, есть сухарь, учтены претензии которые предъявляли к 08, да стоит на треть дороже, но на мой взгляд лучше 1 раз доплатить, чем потом с напильником доводить до ума стреляло. Главное преимущество 08 это цена, за 21 тысячи у нас лежит в ормаге.

mpopenker 10-02-2017 10:27

quote:
Originally posted by doc47rus:

в статье все очень доступно простым языком про сложные вещи



...и с кучей ляпов.
так что не надо тащить сюда флеймоопасную белетристику, к тому же не имеющую отношения к вопросу топикстатрера, так как он выбирает не тип винтовки. а патрон.

doc47rus 10-02-2017 10:42

quote:
Изначально написано mpopenker:

...и с кучей ляпов.
так что не надо тащить сюда флеймоопасную белетристику, к тому же не имеющую отношения к вопросу топикстатрера, так как он выбирает не тип винтовки. а патрон.

Хорошо аргумент. Я же на пути исправления!

doc47rus 10-02-2017 10:44

quote:
Изначально написано Володимир:

Не враг, а оппонент.)))

А так никто не спорит за саму систему, речь за патрон. Так что с обрывом гильз? Просто я лично первый раз про это услышал на этом калибре.


В статье выше приведенной есть примеры с картинками и таблицами, ну если не влом)))

Петрусь 10-02-2017 13:41

quote:
Главное преимущество 08 это цена, за 21 тысячи у нас лежит в ормаге.



У нас 27000 - 08 модель, 030 - на 10 000 дороже.

ANTK 10-02-2017 14:34

quote:
Главное преимущество 08 это цена

Если не нужна в использовании куча магазинов - можно смело брать 08. На крайняк купите второй заводской магаз с высокой стенкой за 2 тыщи, все равно в плюсе будете. Что в 5,45 , что 223 аналогично.
В противном случае 5,45 030 с грошовыми армейскими магазинами рулит.
Можно конечно и сухарь поставить в 08, но без паза в коробке он не совсем ровно встанет, опять же основную часть оружия сверлить надо. Ну и защелку придется либо менять либо пилить. Не 10 тыщ конечно но тоже расходы.
quote:
Если планируешь бахать только до 100-150 метров по железу то коротыха прекрасно подойдет

Как владелец 033 5,45 поддержу. На 100 м разницы с стандартом никакой. Если требуется стрелять дальше 150-200 м - лучше выбрать стандарт 415 мм.
Если надо бороться с отдачей подбросом - опять таки лучше взять стандарт, для него проще ДТК подобрать.
Зато коротыш с ПГ от АКСУ влезает в любой стандартный рюкзак, куда МК 415 не запихать даже свернув с нее ДТК. И с этим дульником коротыха не отбивает уши, как стандарт с ДТК от АК74. Всем же сразу надо "пустышку" на настоящий "бАевой" ДТК поменять.
Писюн на коротыше коптится ощутимо больше чем у стандарта. Что есть то есть. Чистить муторнее. После Барнаула только металлическая кухонная губка и спасает.
В 7,62 после Тулы все намного чище. С Барнаулом - такая же грязища.

steyrvetz 10-02-2017 15:07

А я бы Сайгу 5.45 с длинным пулеметным стволом бы взял, если бы она в природе существовала.

goga312 10-02-2017 15:32

quote:
Изначально написано steyrvetz:
А я бы Сайгу 5.45 с длинным пулеметным стволом бы взял, если бы она в природе существовала.

Возьмите вепря тогда, и радуйтесь жизни.

steyrvetz 10-02-2017 15:44

quote:
Изначально написано goga312:

Возьмите вепря тогда, и радуйтесь жизни.


у вепря обвес совсем не нравится, хочу чтоб был пластиковый, с пластиковым прикладом и пистолетной ручкой. И магазин там на 5 патронов (еще бы на 2 сделали, другие интересно есть?)

Poruchik_72 10-02-2017 15:58

quote:
Originally posted by ANTK:

Ну и защелку придется либо менять либо пилить.



О какой защелке речь? Если о защелке магазина, то Вы вводите нас в заблуждение, ибо на исп.08 защелка стандартная, "армейская" :)

Петрусь 10-02-2017 16:25

У них есть ВООБЩЕ критические (кроме сухаря) отличия? (не считая штифтовки дтк, которая снимается за 30 сек?)

js 10-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by ANTK:
Зато коротыш с ПГ от АКСУ влезает в любой стандартный рюкзак


Часто требуется? Я стараюсь всё нарезное оружие, а особенно с оптикой,
перевозить в пластиковом кейсе с уплотнителем.

quote:
Originally posted by ANTK:
И с этим дульником коротыха не отбивает уши, как стандарт с ДТК от АК74. Всем же сразу надо "пустышку" на настоящий "бАевой" ДТК поменять.


Кто-то стреляет без наушников в 21 веке? :D

nekobasu 10-02-2017 17:47

quote:
Originally posted by js:

Я стараюсь всё нарезное оружие, а особенно с оптикой,
перевозить в пластиковом кейсе с уплотнителем.



Очень характерная форма, палево.

quote:
Originally posted by js:

Кто-то стреляет без наушников в 21 веке?



Да. Кто-то стреляет.

ANTK 10-02-2017 18:10

quote:
Часто требуется?

Постоянно, для 100 м - механика форева. Даже коллиматор перестал напяливать. В рюкзак бросил 033 как есть и вперед страшные зеленые мишеньки дырявить.
НО я не утверждаю, что единственно правильный путь.
ЗЫ. Туда же не искажая формы еще и ИЖ18МН входит (разобранный конечно) - удобно однако.

quote:
на исп.08 защелка стандартная, "армейская"

Наверное так и есть, с 7,62 попутал. На семере менял, вот и написал на автомате.
quote:
Кто-то стреляет без наушников в 21 веке?

Не все ограничивается стрельбищем. Иногда возможность сделать пару выстрелов, не создавая себе звон в ушах на неделю, бывает полезна.
На стрельбише и мне вариант 033 с ДТК АК74 + наушники больше нравится.
quote:
У них есть ВООБЩЕ критические (кроме сухаря) отличия? (не считая штифтовки дтк, которая снимается за 30 сек?)

На 030 еще вроде крылья стойки под ШН не пиленые.
Ну и ТОЛСТЫЙ хром как забыть. Гарантия то теперь 10 000 выстрелов, а не 4 тыщи как раньше.

js 13-02-2017 12:34

quote:
Originally posted by nekobasu:

Очень характерная форма, палево.



И что? Несу этот кейс, за спиной рюкзак с разгрузом, сам в камуфле.
Всем пофигу. А даже если и не пофигу, то документы в порядке, так что
"министерство не ваших собачьх дел" :D

quote:
Originally posted by nekobasu:
Да. Кто-то стреляет.


Без защитных очков тоже, наверное? Ну да, глаза и уши запасные есть, согласен.

quote:
Originally posted by ANTK:
Иногда возможность сделать пару выстрелов, не создавая себе звон в ушах на неделю, бывает полезна.


Стрельба должна быть легальной. Думаю, все согласятся с этим?
Легальная стрельба она либо в тире, либо на стрельбище, либо в охотугодьях
при наличии путёвки и в сезон. Если законность наличествует, то не пофигу
ли на звуки? Активные или пассивные беруши есть, для тех, кому наушники неудобны.

quote:
Originally posted by ANTK:
На стрельбише и мне вариант 033 с ДТК АК74 + наушники больше нравится.


У меня реактивный ДТК на карабине - люди даже в наушниках жмурятся)))
И у товарища на АРке был похожий, а у другого на АКМе. Когда судишь такого,
то приходилось место выбирать, что б волной не било.

vanius 13-02-2017 22:10

quote:
На 030 еще вроде крылья стойки под ШН не пиленые

Я извиняюсь, ШН это что?

New 13-02-2017 22:24

Короткий 223.

S B 13-02-2017 22:51

quote:
Originally posted by vanius:

ШН это что?



штык-нож ....

vanius 14-02-2017 12:13

quote:
штык-нож .

Ясно, спасибо. Думал с шомполом что то связано.

Zoo_36 28-02-2017 21:47

На удивление да. Третья промежуточная опора под шомпол на 030 вернулась.

MichealK 01-03-2017 06:56

Автор, отпишись как получишь, а лучше видео с отстрелом :P
Сам стою перед таким же выбором.

Петрусь 01-03-2017 14:42

Только что привез домой. 5,45 030 "толстый хром". На редкость прямой. без критичный, на первый взгляд, завалов. Видео будет на следующей неделе.

savl 01-03-2017 23:41

.

Санчес12 28-03-2017 23:27

Отмечусь

MichealK 31-03-2017 03:02

Автор, ждем обзора.
*ЖДУН*

Кстати, почему отказался от короткой 033, ее легче таскать в рюкзаке?

Петрусь 31-03-2017 07:47

quote:
Сайга 9х19

не рассматривалась изначально ввиду определенных причин.
quote:
Автор, ждем обзора.

Обзор в апреле, надеюсь, выйдет.
quote:
Кстати, почему отказался от короткой 033, ее легче таскать в рюкзаке?

Ввиду все тех-же причин. Пришел к выводу, что мне нужен карабин МАКСИМАЛЬНО по эргономике и характеристикам близкий к моему штатному оружию.

Ustas-Aleks 31-03-2017 13:03

quote:
Изначально написано Alexander108:
Автору: под ваши задачи на первой странице было абсолютно дельное предложение - Сайга 9х19.

а что в ней хорошего, кроме пострелять в тире и поливать грядки маслом?

Петрусь 04-04-2017 09:32

quote:
А вы прочитайте для чего ТС нужен карабин и вопросы отпадут.

Для чего? Изначально: нужен складной ПА-карабин под патрон 223 или 5,45. Для ношения по лесу, для езды под сиденьем, для обороны частного дома, для тренировок по стрельбе т.е. занятий спортом. Победила сайга 5,45 как наиболее пригодный для всего вышеперечисленного образец, ввиду полной идентичности моему штатному оружию, с которым я выступаю на ведомственных соревнованиях.

Peter26 06-04-2017 07:50

Лишь бы потом не разочароваться в 5.45, как уже многие кто продали Сайги 223rem и приобрели новинки 030 и 033. И лишь не многие говорят правду после сравнения, что 223-я Сайга намного кучнее и стабильнее на дальних дистанциях. И кто в купле-продаже Сайги уже выставили новые стволы 030 и 033 (с тооолстыым хромом) на продажу, это всё уже прохавали!

Р.s. Ну за-то магазины дешёвые :)

Концерн Калашников 06-04-2017 12:56

quote:
Изначально написано Peter26:
Лишь бы потом не разочароваться в 5.45, как уже многие кто продали Сайги 223rem и приобрели новинки 030 и 033. И лишь не многие говорят правду после сравнения, что 223-я Сайга намного кучнее и стабильнее на дальних дистанциях. И кто в купле-продаже Сайги уже выставили новые стволы 030 и 033 (с тооолстыым хромом) на продажу, это всё уже прохавали!

Р.s. Ну за-то магазины дешёвые :)


Уважаемый Peter26!

Не могли бы вы привести конкретные цифры вместо безосновательных обвинений?

Мне по роду занятий часто необходимо стрелять из карабинов в обоих калибрах, и подобные тенденции наблюдать не приходилось.

Poruchik_72 06-04-2017 13:11

quote:
Originally posted by Peter26:

это всё уже прохавали!



Смешно...

Peter26 06-04-2017 14:00

Кстати никого и не в чём не обвинял, просто высказал мнение своё и нескольких моих близких человек! А если кому-то резко стало смешно, то вам никто не запрещает смеяться, как и мне высказывать! Это же форум и это лично мои наблюдения :) Но обвинять и переходить на личности без оснований никто не имеет никакого права :)

Ustas-Aleks 06-04-2017 16:17

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Peter26!

Не могли бы вы привести конкретные цифры вместо безосновательных обвинений?

Мне по роду занятий часто необходимо стрелять из карабинов в обоих калибрах, и подобные тенденции наблюдать не приходилось.


Уважаемй концерн! давайте я приведу.

Ваша МК-03 .223 стоит 23,5 т.р., а в 5,45 ее просто нет.

а еще нет патронов 5.45 в облцентре (где нарезное ЛРО, в которую вся область едет). Но есть .223 и ваши же сайги .223, не считая других винтовок (например ORSIS) в том же калибре.

Ну так кого обвинять?

Poruchik_72 06-04-2017 16:52

quote:
Originally posted by Peter26:

Но обвинять и переходить на личности без оснований никто не имеет никакого права



Ну я вроде никак на личности не переходил. Но мне читать такие "откровения" - смешно, о чем и написал, не имея и мысли кого-то оскорбить или унизить. Удачи, и привет близким :)

Peter26 06-04-2017 17:10

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Удачи, и привет близким :)[/B]


Спасибо! И вам добра!

Концерн Калашников 06-04-2017 20:15

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

Уважаемй концерн! давайте я приведу.

Ваша МК-03 .223 стоит 23,5 т.р., а в 5,45 ее просто нет.

а еще нет патронов 5.45 в облцентре (где нарезное ЛРО, в которую вся область едет). Но есть .223 и ваши же сайги .223, не считая других винтовок (например ORSIS) в том же калибре.

Ну так кого обвинять?



Простите пожалуйста, а к кучности это какое отношении имеет?

Ustas-Aleks 06-04-2017 21:45

наличие и ассортимент патронов и оружия? конечно :)

Концерн Калашников 07-04-2017 10:33

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:
наличие и ассортимент патронов и оружия? конечно :)

Наличие оружия в конкретном регионе и вопрос технической кучности конкретного исполнения карабина - немного разные вещи.

8thsin 07-04-2017 23:29

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:

Простите пожалуйста, а к кучности это какое отношении имеет?



Меня кучность моей сайги-030 расстроила, не до того, чтобы продавать, но 70-80 мм на 50 м это многовато.
Учитывая, что это Ганза, то всех сомневающихся готов пригласть в тир на Львовскую в Питере на предмет проверки.

Tor191 08-04-2017 09:03

quote:
Меня кучность моей сайги-030 расстроила, не до того, чтобы продавать, но 70-80 мм на 50 м это многовато.

Хм, смотрел один видос, там советовали настрелять дешманскими патрошками где то под сотку, якобы после этого кучка может стать нормальной.

В Питерском Барсе с саегами .223 уже напряг, одна коротышка МК03 осталась, задумался..
Когда подошел срок, все желанные 030-е и 033 смели как пирожки.
Лежат 01-я и обгрызенная 08-я без ДТК, но это сильно на любителя.
Осталась одна альтернатива в 5.45 - это ВПО-148 с телескопом.(и то если брать с завода)
Думаю теперь на два коротыша: 148 и МК03 в православном, надеюсь успею.
С другой стороны молотовцы обещают гору интересных новинок, заодно пересмотр всей политики левосторонних прикладов, на прямые и правостороннее складывание, но когда это будет..
Наверное как раз тогда, когда КК отгрузит ГОЗ и снова начнет лить "толстый хром" в розницу.

8thsin 09-04-2017 06:27

С этого карабина настрел ~1500.

ANTK 09-04-2017 09:20

Смех смехом но проблема наличия патронов 5,45 присутствует. В родном городе уже месяца три как не завозили, я последние 3 пачки забрал и все. Проездом был рядом с охотничьим домиком на Валовой в столице и там тоже самое. В наличии по компутеру 100 шт фмж, по факту опять три последних пачки.
Вот и получается, что 033 превращается в сейфовое стоялово из разряда на случай какого пушного зверька.
Длинная семера в разы больше коротыхи стреляет.И чистить ее таки легче.
Если стрелять много, то собирать патроны по всей стране по пачке это конечно не выход.
При всех проблемах с боепитанием, скажу за кучность 033 доброе слово. 4-6 см на сотне дает стабильно, была группа из 4х выстрелов, где 3 пробоины соприкасались краями а 4ая была в 20 мм. Субминутная Сайга черт возьми. На 100 метрах и с механики. Чистая случайность конечно, но приятная.

MichealK 10-04-2017 02:08

Есть проблема наличия 5.45, особенно в регионах.
7.62 или 223 можно найти за каждым углом и разных видов.

Еще проблема кучности мне кажется это связано с качеством патронов, которое со временем надеюсь подтянут.
Народ ведь интересуется.

New 12-04-2017 10:14

Как я и писал выше - короткая 223. Патрон есть везде и разный.

Tor191 13-04-2017 06:33

quote:
короткая 223

Нынче порошок стали недосыпать, остается дорогой импорт:
http://guns.allzip.org/topic/2/1215446.html
Самый нижний пост.

Цитата:
"Цифры скорости для МК 03 .223 выглядят грустно на первый взгляд, поэтому решил поискать данные по отстрелу .223 из коротких стволов через хрон и желатин.
Старался брать патроны и скорости, близкие к отечественным.
...
ВЫВОД:
1. Сайга МК-03 в .223 нормально сработает на 100 метров (даже нашими патронами с низкой начальной скоростью), а если подобрать патрон, то и на 200 (если еще попасть).
2. Энергии на 100 метров будет 800-850 Дж.
Будет и пульсирующая полость и определенная степень дефрагментации/раскрытия.
3. С точки зрения энергии и раневой баллистики на коротком стволе и на отечественных патронах лучше выбирать пулю тяжелее.
С точки зрения твиста тоже вроде лучше тяжелее."

А теперь табличка за 2013 год, тогда все было хорошо:

Ustas-Aleks 13-04-2017 11:42

quote:
Изначально написано Tor191:

Нынче порошок стали недосыпать, остается дорогой импорт:
http://guns.allzip.org/topic/2/1215446.html
Самый нижний пост.


это я написал, по результатам выбора мк 03 в .223 или 7,62. Не хотелось получить аналог 22LR в форм-факторе АК.

И вывод НЕ в том, что надо брать импортные патроны (хотя и можно, но не нужно).

Я искал видео забугорное с российскими патронами и короткими стволами + снятое с использованием хронографа и баллистического желатина.

Вопрос был в том, как будет работать 223, с учетом короткого ствола и недосыпа пороха у нас.

Если в двух словах, то пуля отработает достаточно (посмотреть это "достаточно" можно в подборке видео в том посте). При этом останутся все главные плюсы типа компактности, меньшей отдачи и большего выбора патронов. Минус тоже остался это меньшая энергия, но мне не на кабана с мк 03 ходить.

Tor191 13-04-2017 12:51

Сравнить бы еще кучки с упора, на сотку: ВПО-148, 033 в 5.45 и МК03 в .223, барнаульской валовкой.

И на всех сделать свежий промер скоростей с барнаулом.

И отдельно в 7.62*39: МА-136-03, МА-136 СУ и МК03.

Программу для коротышей было бы неплохо расширить желатиновыми блоками, пробитием разнесенных преград и отловом закустовых утюгов.
Всю картину маслом потом собрать в одно место.
Мечты..

New 13-04-2017 13:25

http://guns.allzip.org/topic/396/1988314.html - свежие данные по измерению скоростей 5,45. Можно сравнить с постами выше по 223.

Tor191 13-04-2017 14:16

Ага, нашел, 033-я (12-4-2017):
Цитата:
"данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С

Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 --- 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 --- 799-808
FMJ 4.2 --- 750-770"

(27-2-2017)
030
"Вдруг кому нужно. замер с 5 выстрелов.
Барнаул 5.45x39 FMJ.

3.85г --- 845 мс, мин 839 макс 850 (гильза цинк)
4.2г --- 790 мс, мин 787 макс 792
3.85г --- 828 мс, мин 821 макс 841 (гильза зеленый лак)

при температуре -3С. длинна ствола 415."

New 14-04-2017 08:12

quote:
Изначально написано Tor191:

Самый нижний пост.


Давать ссылку на страницу - бессмысленно, у всех разные настройки отображения форума. Лучше - дать ссылку на сам пост: http://guns.allzip.org/topic/2/1215446.html

Rasvet 07-05-2017 18:32

quote:
........
ПРодал молотовского АКМа. Не могу для себя решить. Спрашиваю мнение о сообщества. 39 не предлагать. ......
223 или 5, 45? Коротыш или нормальный?


Не осмотрительный шаг. Надо было сначала прикупть сайгу. :) Все познается в сравнении. Бери 223 со стволом 415 мм и до 15 года выпуска. Мож повезет.

Петрусь 08-05-2017 07:20

quote:
Бери 223 со стволом 415 мм и до 15 года выпуска. Мож повезет.

Уже повезло. 2 месяца назад. 5,45 толстый хром

Rasvet 08-05-2017 15:55

quote:
толстый хром

Что на самом деле. А мне один добрый человек сказал, что это выбраковка из военки.
quote:
Для ношения по лесу, для езды под сиденьем, для обороны частного дома, для тренировок по стрельбе т.е. занятий спортом

Ну для этого пойдет. Хотя для леса лучше был бы 223 или на крайняк 7,62х39 это то, что касается калибра. Об оружии не буду, вы уже сделали свой выбор...

Петрусь 09-05-2017 01:48

quote:
что это выбраковка из военки.

моя сайга прямее моего штатного АК74М. Если вы о стволе, то я не замечаю отличий в качестве стрельбы между АК и предствыленными в теме сайгами. Про свою не говорю - со своей я еще не стрелял - в преддверии "9мая" я уже 2 мксяца херачу без выходных.

Концерн Калашников 10-05-2017 01:40

quote:
Изначально написано Rasvet:

о на самом деле. А мне один добрый человек сказал, что это выбраковка из военки.


Уважаемый Rasvet!
Скажите пожалуйста своему знакомому, чтобы он не говорил о вещах, в которых не разбирается.

Landgraf 10-05-2017 02:37

quote:
Изначально написано Rasvet:
...мне один добрый человек сказал, что это выбраковка из военки...

Человек этот может и добрый, но не шибко умный. Конфигурация нарезов в Сайге-5,45 совершенно не такая, как на "военке".
Если была бы отбраковка с "военки", то в стволе был бы или штифт, или кернение, или ещё какая-то крим.метка.

Алябышев Александр 02-07-2017 12:11

Хочу купить .223 415 мм, надеюсь, что в Ижевске возьму, а то все магазины пишут, что нет в наличии, хотя на сайтах порой висит "есть в наличии". начинаешь вопросы задавать - отсутствуют. Нравится приклад рамка, но на морозе неудобно, да и люфтит наверное - поделитесь опытом?

Mazut 02-07-2017 08:51

quote:
Originally posted by Алябышев Александр:

Нравится приклад рамка, но на морозе неудобно, да и люфтит наверное - поделитесь опытом?


В армии два года с АКС-74 отбегал. Нормально там всё, не люфтит.
На своей "Сайге" пластиковый приклад на рамочный заменю.
Опять же - им же не в голое тело упираешься! Всё равно зимняя одежда будет.
Да и резиновый амортизатор поставить можно.

Алябышев Александр 02-07-2017 09:50

quote:
Originally posted by Mazut:

В армии два года с АКС-74 отбегал. Нормально там всё, не люфтит.
На своей "Сайге" пластиковый приклад на рамочный заменю.
Опять же - им же не в голое тело упираешься! Всё равно зимняя одежда будет.
Да и резиновый амортизатор поставить можно.





тоже купил себе приклад уже рамку на всякий случай - если придется покупать с пластиковым прикладом, чтобы сменить. В плане щекой прикладываться при прицеливании. Осталось ДТК купить с шайбой, подойдет ли от 74-ки на .223?

Mazut 02-07-2017 11:00

На всякий случай уточнение (мало ли, приклады тоже разные бывают).
Штырь блокиратора входит в паз на прикладе:

Я купил б/у рамочный приклад, у меня этот паз уже был. А вот сейчас задумался - если это автоматная выточка, то для чего бы она там на автомате нужна? Смысла вообще никакого. Может её прошлый владелец доработал, или вообще приклад изначально снят с "Сайги".

Штифт нужно выбивать при сложенном прикладе, иначе блокиратор замнётся.

ranchero450 03-07-2017 22:04

quote:
Изначально написано Mazut:

На своей "Сайге" пластиковый приклад на рамочный заменю.
Опять же - им же не в голое тело упираешься! Всё равно зимняя одежда будет.
Да и резиновый амортизатор поставить можно.


А лицо тоже в зимней одежде будет?

Раз уж на то дело пошло, сделайте обмотку из паракорда или щёку из тонкой пенополиэтиленовой трубки (Забыл, как она называется).

А вообще, пластиковый - гораздо удобнее и прочнее.

ranchero450 03-07-2017 22:14

quote:
Изначально написано Mazut:

Я купил б/у рамочный приклад, у меня этот паз уже был.
[/B]

А в чём проблема-то? Кто-то снял со своей саёжки и продал приклад. Скажите лучше "Спасибо", что самому этот пропил делать не пришлось. ;-)

Или Вы думаете, что некий "прапорщик" пошёл на склад, снял с АК корявую рамку и продал Вам?

Пропилив перед тем паз под блокировку;-)))

Mazut 04-07-2017 07:27

quote:
Originally posted by ranchero450:

А лицо тоже в зимней одежде будет?


Про "шапку-ушанку" не, не слышал?
В армии было так: если сегодня стрельбы, то пофиг на любой мороз, уши опустили и пошли стрелять. Залёг на рубеже, прицелился - мишени поразил.
Ты ж не языком по ледяному прикладу юлозишь, чтоб к оружию прилипнуть и что-то там отморозить!

Но то - в армии, по приказу. Теперь я 15 лет как гражданский. Тепличным стал. Будет серьёзный мороз - ну нафиг эти приключения со стрельбищем, я лучше дома останусь.

quote:
Originally posted by ranchero450:

А вообще, пластиковый - гораздо удобнее и прочнее.


"Прочнее" - мне с ним не в рукопашную ходить, круша черепа врагов.
"Удобнее" - на вкус и цвет - фломастеры разные.

quote:
Originally posted by ranchero450:

думаете, что некий "прапорщик" пошёл на склад, снял с АК корявую рамку и продал Вам?


По-легенде - да. В объявлении было что-то типа "Продам б/у рамочный приклад от АКС-74". Я его прикупил. А сейчас вот задумался - зачем этот пропил на автоматном прикладе? Смысла вообще никакого.
Вот додумываю - получается либо приклад доработанный прошлым владельцем, либо изначально "Сайговский". Так-то пофиг, я всё равно доволен.

ranchero450 05-07-2017 19:07

Originally posted by ranchero450:

А лицо тоже в зимней одежде будет?

Про "шапку-ушанку" не, не слышал?
quote:Originally posted by ranchero450:

А вообще, пластиковый - гораздо удобнее и прочнее.

"Прочнее" - мне с ним не в рукопашную ходить, круша черепа врагов.
"Удобнее" - на вкус и цвет - фломастеры разные.

quote:Originally posted by ranchero450:

думаете, что некий "прапорщик" пошёл на склад, снял с АК корявую рамку и продал Вам?

По-легенде - да.
Так-то пофиг, я всё равно доволен.

Главное - доволен! ;-)

Про прочнее - я пару рамок сломал... Правда, при нецелевом использовании. (Один неудачный удар и одно падение локтем на приклад) А вот пластика - ни одного, хотя пользовал одинаково, и падал, и в качестве опоры использовал. И в общем-то, за 20 лет использования рамки и пластика, пришёл к выводу, что пластик лучше. Даже нескладной;-)
Зачем гемор с тонкой жестянкой, если есть готовый удобный пластиковый приклад?

Михаил HORNET 09-07-2017 18:57

4.2 пуля в 033 дает примерно такую же скорость как 7,62х39 при длинном стволе РПК/Сайги М3
Но БК у 4.2 ФМЖ пули 5.45 выше такового у пули 7,62 8г ФМЖ, правда не радикально

Алябышев Александр 10-07-2017 21:53

вот хочу рамку, купил себе с АКС-74, пропил придется самому делать. Поставлю. В рукопашную с ней ходить не собираюсь. Зимой вряд ли в мороз поеду стрелять, максимум при небольшом минусе, чтобы комфортно было, а не обжигающий мороз "по приказу".

[RAF]TAHKuCT 19-07-2017 23:11

quote:
Изначально написано Алябышев Александр:

Осталось ДТК купить с шайбой, подойдет ли от 74-ки на .223?

Подойдет.

Алябышев Александр 19-07-2017 23:45

quote:
Originally posted by [RAF]TAHKuCT:

Изначально написано Алябышев Александр:

Осталось ДТК купить с шайбой, подойдет ли от 74-ки на .223?
Подойдет.




СПАСИБО!

Петрусь 24-07-2017 12:29

ОБзор и отстрел моей https://www.youtube.com/watch?...dg0rq5unlaepg0k

Koba 85 09-05-2018 20:07

quote:
Изначально написано steyrvetz:

у вепря обвес совсем не нравится, хочу чтоб был пластиковый, с пластиковым прикладом и пистолетной ручкой. И магазин там на 5 патронов (еще бы на 2 сделали, другие интересно есть?)


про впо 148 слышал?

Петрусь 17-05-2018 12:38

та-же сайга, только тяжелая. с некоторыми нюансами.

Antoshka13 17-05-2018 18:32

Долго выбирал, месяц))) Взял 223, так как 5,45 у нас на 6-7тыр дороже, что для меня принципиально было. Насчет выбора коротыша или длинной, выбрал 415, так как больше нравится, да и знакомого есть сайга в 223 коротыш. поэтому есть спортивный интерес сравнить.