Сайга 12к с патронником 70 мм

steyrvetz
Наличие постоянного зазора в 6 мм негативно сказываются на точности пулевой стрельбы

mpopenker
скажу за себя - сколько я стрелял пулей из своего ружья с 76мм патронником, всегда пользовал только обычные патроны с 70мм гильзой
и как-то не замечал проблем с точностью вплоть до 100 метров, если сам не косячил.
просто нужно подобрать патрон под ваш конкретный ствол, и будет счастье.

Думаю согласятся многие что, наличие какого либо зазора это не есть хорошо, возможность у пули цепануть край патронника есть, зачем оставлять эту возможность?

steyrvetz
возможность у пули цепануть край патронника есть

steyrvetz
...по сути, нужно в имеющийся "Сайге" просверливать патронник на 6 мм короче). ИМХО, спросом такой аппарат пользоваться будет.

steyrvetz
Думаю согласятся многие что, наличие какого либо зазора это не есть хорошо, возможность у пули цепануть край патронника есть, зачем оставлять эту возможность?

mpopenker
я вот, серый, всю сознательную жизнь считал что у современных патронников под 12 калибр никаких "краев" нет, а есть только конусные переходы
может покажете мне такой край, за который пуля "цепануть" может, в целях общего просвещения, так сказать?

New
Стволы Сайги изготавливаются радиальным обжатием. То есть там невозможно что-либо "просверлить на 6 мм короче"

Если обжимают, то видимо на какой-то оправке, засунуть эту оправку на 6 мм меньше в ствол думаю труда не составит, ИМХО.

steyrvetz
Хотелось бы услышать мнение представителя завода, как наиболее объективное.

Вот оно: делать Сайгу с патронником 70 мм не планируем.

New

Вот оно: делать Сайгу с патронником 70 мм не планируем.

плохо.

steyrvetz
плохо.

mpopenker
обоснуйте, с учетом всего вышесказанного, а также вот этой схемы CIP, которой обязаны соответствовать патронники выпускаемого в России оружия 12 калибра

Обосновываю, "плохо" потому, что я бы такую взял взамен имеющийся, но видно не судьба.
По поводу приведенной вами схемы и конусности перехода патронник/ствол, патронник своей сайги не обмерял и конечно могу ошибаться, но при визуальном осмотре ступенька отчетлива виднеется. И как не крути, для гильзы 70 мм самый подходящий патронник как не странно - 70 мм, а никак не 76 или сколько там еще. Как вы не пытаетесь меня тут убедить что это никак не влияет, тогда давайте делать патронник 100 мм или вообще на половину длинны ствола ведь разницы же нет. По моему скромному мнению, 6 мм свободного пространства, каким бы там конусным переход не был, таки негативно влияют на точность стрельбы, хотя бы потому что пуля не идеально отцентрована в патроне и будет касаться сначала одной стенки перехода патронник/ствол затем другого при этом неравномерно деформируясь и создавая лишние колебания в стволе, не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули.
Конечно о точно стрельбе из гладкоствола говорить не принято, и может это конечно все придирки, и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм.
В завершении, если бы в магазине висели бы две "сайги-12к" расчитанные под магнум давление, но с разными патронниками 70 и 76, то я бы купил с 70-ым патронником (ИМХО не я один) поскольку наверное 99,9% патронов это 70 мм. Но видима главный клиент у Концерна Калашниов - это CIP он у них больше ружей покупает и обожает шмалять исключительно патронами с 76-ой гильзой.

P.S. ради итереса, таки сделаю слепок патронника свой сайги.

steyrvetz
и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм

steyrvetz
таки негативно влияют на точность стрельбы

steyrvetz
не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули

mpopenker
не поделитесь прецедентами "перекоса пули" в пульном входе?

Как вы себе это представляете? Высыкоскоростная рентгеновская съемка?

ну попробуйте снарядите два варианта патронов с одинаковым зарядом и снарядом в гильзы 70 и 76мм, и стрельните их на кучность метров на 50
согласно вашей теории, из вашего ружья при прочих равных пули из 76мм гильзы должны лететь точнее, не так ли? [/QUOTE]

Да, должны лететь точнее, причем не конструкция пули тоже важна здесь, возможно что на некоторые пули зазор 6 мм минимальное влияние оказывает.

насколько я знаю, наше оружие ОБЯЗАНО соответствовать стандартам ПМК
[/QUOTE]

Чуть выше вы писали что патронники обязаны соответствовать схеме CIP.
Впрочем, не суть важно, как не крути, а для 70-ой гильзы 70-ый патронник. Все ваши доводы к тому ничего не делать и оставить все как есть. Напоминает ситуацию с жигулями, настроил один раз "Михалыч" "станок" , получайте ладу копейку пока "станок" не развалится и не надо ничего придумывать нового, поддержка государства и заградительные пошлины - вот решение проблемы.
Тут точно так же, 76-ые гильзы уйдут из обихода, но патронники упорно будут 76 мм "станок" же еще работает.

steyrvetz
Чуть выше вы писали что патронники обязаны соответствовать схеме CIP.

steyrvetz
Да, должны лететь точнее

steyrvetz
Тут точно так же, 76-ые гильзы уйдут из обихода

steyrvetz
Напоминает ситуацию с жигулями

Обосновываю, "плохо" потому, что я бы такую взял взамен имеющийся, но видно не судьба.По поводу приведенной вами схемы и конусности перехода патронник/ствол, патронник своей сайги не обмерял и конечно могу ошибаться, но при визуальном осмотре ступенька отчетлива виднеется. И как не крути, для гильзы 70 мм самый подходящий патронник как не странно - 70 мм, а никак не 76 или сколько там еще. Как вы не пытаетесь меня тут убедить что это никак не влияет, тогда давайте делать патронник 100 мм или вообще на половину длинны ствола ведь разницы же нет. По моему скромному мнению, 6 мм свободного пространства, каким бы там конусным переход не был, таки негативно влияют на точность стрельбы, хотя бы потому что пуля не идеально отцентрована в патроне и будет касаться сначала одной стенки перехода патронник/ствол затем другого при этом неравномерно деформируясь и создавая лишние колебания в стволе, не говоря о том что появляется вероятность перекоса пули.Конечно о точно стрельбе из гладкоствола говорить не принято, и может это конечно все придирки, и патронник был сделан 76 мм чтоб соответствовать стандартам CIP поскольку для давления 1050 бар он должен быть 76 мм.В завершении, если бы в магазине висели бы две "сайги-12к" расчитанные под магнум давление, но с разными патронниками 70 и 76, то я бы купил с 70-ым патронником (ИМХО не я один) поскольку наверное 99,9% патронов это 70 мм. Но видима главный клиент у Концерна Калашниов - это CIP он у них больше ружей покупает и обожает шмалять исключительно патронами с 76-ой гильзой.

Gluc
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите!" (С) - это про Вас

Мощный аргумент!

mpopenker
я заради любопытства залез на сайт Benelli и не нашел там ни одного ружья 12 калибра с патронником только под 2 3/4", все либо "2 3/4 и 3" или же "3.5"
Наверное Бенелли тоже Жигули делает? да и у Беретты в каталоге с 70мм патронником практически только Trap и Skeet модели - наверное, там нужнее всего самый точный бой пулей, да?

Давайте как обезьяны делать все как у других, самим думать то зачем?

Landgraf
.... и CIP саёги закупает массово...

О своей умственной состоятельности беспокойся, дохтур! Сарказм поди недоступен твоему пониманию! Гуня..!

mpopenker
вот когда уйдут - тогда и будет разговор, но пока вот что-то не собираются они из обихода уходить

mpopenker
ну так подтвердите это на практике.
а то может я во время своего недолгого увлечения гладкоствольным "снайпингом" (была дурь пулей на сотню стрелять, пока карабин не купил) все направильно делал, и мог бы иметь минутный Стоеджер

steyrvetz

Давайте как обезьяны делать все как у других, самим думать то зачем?

steyrvetz
Сами то много 76-х отстреляли?

steyrvetz
Почему у всех такое предубеждение к гладкоствольному "снайпингу", таковые орудия тоже гладкоствольными делают. Глакоствольный "снайпинг" - это для души, где еще так можно заморочится релоадингом, типов пуль неимоверное количество, можно придумавать свои, в нарезном все скучно, да и нужно людям чем то заниматься в течении 5-ти лет.

mpopenker
Стоп-стоп. Кто там рассуждал про весь передовой мир и отставшие Жигули?
Если даже лидеры рынка ваши идеи не разделяют, то вывод из этого только один - массовому покупателю это не нужно.
А мы работаем именно на массового покупателя
И да, у янки охота пулей из дробовиков очень популярна. Не покажете пулевые модели у Рема или Винни с патронником 2 3/4" в 12 калибре? Или они тоже обезьяны и не понимают в пулевой стрельбе?

В передовом мире по 5 лет никто не ждет, у них ружья, в основном, для стрельбы дробью, а для охоты пулей из гладкого 50 метров более чем.
Притом я не обсужнаю патронники в целом, я говорю про патронник "сайги 12-к" которая короткая, которую покупают, ИМХО, для охоты в последнюю очередь. Если провести опрос среди владельцев "сайги 12-к", какой патронник они предпочли бы, то уверен, что выбор был бы в пользу 70 мм (при равном макс. давлении).
Вот я когда купил свою "Сайгу" прикупил к ней 76-х гильз, а потом выяснилось что под ракрутку они в магазин не лезут, пришлось гильзы резать (УПС-5 я купил позже, была только закрутка), вобщем мой настрел 76-ми из сайги 12-к = 2 патрона, и то подрезанных.

mpopenker
Ну так занимайтесь, кто ж вам мешает? Готов спорить, что грамотным самокрутом вы из 76мм патронника выжмете столько же, сколько из 70мм

Ну так пытаюсь заниматься, вот только "Сайги 12к" с патронником 70-мм для полного счастья не хватает. )))

steyrvetz
патронник "сайги 12-к" которая короткая, которую покупают, ИМХО, для охоты в последнюю очередь

steyrvetz
какой патронник они предпочли бы, то уверен

mpopenker
вы собираетесь заниматься гладкоствольным снайпингом на 70-100 метров из короткой Сайги?

И даже дальше.

вот только убедительных обоснований для этой вашей уверенности вы пока ни одного не привели.[/QUOTE]

Давайте сделаем голосование на форуме, будет вам обоснование.

steyrvetz
И даже дальше.

steyrvetz
Давайте сделаем голосование на форуме, будет вам обоснование.

mpopenker
желаю вам больших творческих успехов

Благодарю!

вы всерьез в это верите?[/QUOTE]

Предложите свой способ узнать мнение непосредственного потребителя и потенциального покупателя "Сайги-12к"

steyrvetz
Предложите свой способ узнать мнение непосредственного потребителя и потенциального покупателя "Сайги-12к"

Landgraf
Легче лёгкого.
Идём в раздел "Сайга" https://guns.allzip.org/forum/43/ , заходим там в поиск https://forum.guns.ru/forummisc/search/43 , вбиваем в строчке поиска "патронник 70мм", и сразу же выясняем, приходил ли кому-либо из любителей Сайги такой бред в голову, и если приходил, то как часто. Для пущей репрезентативности можно убрать ограничение даты.

То есть, напрямую опросить людей посредством голосования это тяжело и не достоверно, а вот подобная "аналитика" это достоверно и легче легкого? Да вы я вижу гений маркетинга!

steyrvetz

То есть, напрямую опросить людей посредством голосования это тяжело и не достоверно, а вот подобная "аналитика" это достоверно и легче легкого? Да вы я вижу гений маркетинга!

Лёлик_Попов
Прошу прощения, а чем ТС не устраивает Вепрь 12/70, вроде их было немало?

Про Вепрь я что то не подумал, присмортрюсь к Вепрям получше, может найдется достойный образец по сходной цене.

Landgraf
Аналитика ВСЕГДА достовернее опросов.

Браво! От споробностей "аналитика" к анализу видимо это совсем не зависит и от качества проведенного опроса тоже.

...ВСЕГДА... - вот это мощно!!!

Саныч59
ТС, если бы для начала покажете отличный результат на турнире Артемида или повторите результат Туриста на призе Тушисвета.

Уже чемоданы пакую, жду когда билеты оплатите Москва-Владивосток. Другой момент, я не спортсмен и стрельбой занимаюсь исключительно для собственного удовольствия.

то ваше мнение относительно пулевой стрельбы из гладкоствола существенно прибавит в весе.

Для меня здравый смысл имеет больший вес, чем чье-то мнение.

Лично мне как владельцу гладкой сайги и всем моим знакомым с гладкими сайгами 70й патронник не нужен, ни чего хорошего он не дает ,а выбор боеприпасов ограничивает.

Поделитесь пожалуйста, какой у вас настрел 76-х патронов и 70-х из сайги 12к? Да, и раз уж вы обсудили этот вопрос со своими знакомыми, какой настрел у них?

...а выбор боеприпасов ограничивает.
Интересно, что там за уникальные боеприпасы в 76-ой гильзе, поделитесь пожалуйста?

И на последок, гладкая сайга не самое подходящее ружье для гладкоствольного снайпинга

Ну тут полностью согласен, но имеем то что имеем, а обростать гладкоствольным арсеналом нет никакого желания.

Ну и напоследок (так я заметил вы привыкли мыслить авторитетами), видимо "Молот" (может это и не авторитет для вас) тоже ничего не понимает раз производит "Вепрь" с 70-м патронником.

steyrvetz
Поделитесь пожалуйста, какой у вас настрел 76-х патронов и 70-х из сайги 12к? Да, и раз уж вы обсудили этот вопрос со своими знакомыми, какой настрел у них?

steyrvetz
Ну и напоследок (так я заметил вы привыкли мыслить авторитетами), видимо "Молот" (может это и не авторитет для вас) тоже ничего не понимает раз производит "Вепрь" с 70-м патронником.

Саныч59
у знакомых обычный спортивный настрел, у кого 5 у кого 10 тысяч, у кого больше.
У меня по сравнению с ними не много. Хотя наличие 20 зарядного бубна опустошаемого за 4 секунды, как то резко увеличивает настрел

Понятно что у спортсменов настрел огромный, мне интересно сколько раз приходилось стрелять именно 76-ми из сайги-12к или вепря короткого?

Саныч59
напомню, что бекас перешел на 76 патронник. и в магазинах вепрей с 70м я давно не видел, у всех знакомых свиноводов 76Й

"Бекас" ,ИМХО, больше охотничье ружье, охотники-самокрутчики 76-ми частенько стреляют.
Преобладание Вепрей с 76-м патронником не удивительно, поскольку обычно люди покупают то, что есть в магазине, а в редком магазине (я таких не видел) ассортимент настолько широк, что можно выбрать между 70-м и 76-м патронником, обычно выбор ограничивается 76-м.
Вот если бы я, когда пришел в магазин, увидел 2 сайги 12-к с разными патронниками (обе при этом расчитаны под магнум давление), то задумался бы что выбрать.

steyrvetz
Вопрос к "Концерну Калашников", планируется ли выпуск "Сайга-12" с патронником 70 мм? ИМХО такая "Сайга" была бы очень интересна, поскольку подавляющее большинство стрелков стреляют патронами с длинной гильзы 70 мм. Наличие постоянного зазора в 6 мм негативно сказываются на точности пулевой стрельбы, а покупать 76-е гильзы как-то не хочется, когда бесплатных 70-х валом. В идеале хотелось бы "Сайгу-12к" с патронником 70 мм, но рассчитанную на магнум давление (по сути, нужно в имеющийся "Сайге" просверливать патронник на 6 мм короче). ИМХО, спросом такой аппарат пользоваться будет.

Лёлик_Попов
Прошу прощения, а чем ТС не устраивает Вепрь 12/70, вроде их было немало?
Про Вепрь я что то не подумал, присмортрюсь к Вепрям получше, может найдется достойный образец по сходной цене.