Ресурс Сайги 5.45

MaxFrolov 08-04-2017 20:56

Коллеги,
думаю настало время для сравнения настрела Сайги 5.45 и практического выяснения её ресурса.

Кто нибудь уже расстрелял Сайгу 5.45 до утюгов?
Делитесь настрелом и наблюдениями за кучностью.

У меня пока максимально на одном стволе 14 тыс выстрелов. Снижения кучности не наблюдаю. На 300м в 30см гонг попадает стабильно.

А у вас как?

Концерн Калашников 08-04-2017 21:43

Идея очень хорошая. Но не новая:
http://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html

Но ведь, как известно "на ганзе постов не читают".

Что касается заводских испытаний, ресурс автомата АК74 составляет 10 000 выстрелов. После этой цифры, особенно при стрельбе боеприпасом 7Н10, наблюдается крайне ощутимая потеря кучности.

Сайгу исполнение 30 "толстый хром" стреляли на ресурс, гражданским патроном. Дошли до 15 000 выстрелов, резкого снижения кучности не было, до самого конца "сайга" укладывалась в нормативы.

Спасибо MaxFrolov за то, что поднял интересную тему.

MaxFrolov 08-04-2017 22:07

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Идея очень хорошая. Но не новая:

Спасибо MaxFrolov за то, что поднял интересную тему.


Подозревал что вопрос уже мусолили, но за "разумное время" не нашёл полезной инфы на ресурсе - "значит надо актуализировать тему". Думаю, в одной ветке ресурсную тему отслеживать легче.

14 тыс выстрелов - Сайга 5.45 с "тонким хромом" продолжает показывать "нормальную" кучность - это уже очень хорошо.

Интересно что в плане ресурса даёт "толстый хром"? Действительно ли увеличение ресурса в 1,5 раза, или просто маркетинговый ход, позволяющий увеличить цену в 1,5 раза?

Концерн Калашников 08-04-2017 22:35

quote:
Изначально написано MaxFrolov:

Интересно что в плане ресурса даёт "толстый хром"? Действительно ли увеличение ресурса в 1,5 раза, или просто маркетинговый ход, позволяющий увеличить цену в 1,5 раза?


Он даёт ресурсу "сайги" полное соответствие ресурсу боевого автомата.

MaxFrolov 08-04-2017 23:29

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Он даёт ресурсу "сайги" полное соответствие ресурсу боевого автомата.

Я надеюсь (и почти уверен), в этой ветке мы найдём полное подтверждение этому заявлению.

Landgraf 09-04-2017 12:10

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Он даёт ресурсу "сайги" полное соответствие ресурсу боевого автомата.

Что-то не складывается:

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
ресурс автомата АК74 составляет 10 000 выстрелов. После этой цифры, особенно при стрельбе боеприпасом 7Н10, наблюдается крайне ощутимая потеря кучности.

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Сайгу исполнение 30 "толстый хром" стреляли на ресурс, гражданским патроном. Дошли до 15 000 выстрелов, резкого снижения кучности не было

quote:
Изначально написано MaxFrolov:
14 тыс выстрелов - Сайга 5.45 с "тонким хромом" продолжает показывать "нормальную" кучность

Выходит, что Сайга даже с тонким хромом переплюнула АК-74. А уж с "толстым хромом" видимо вообще неубиваемая должна получиться?

Концерн Калашников 09-04-2017 12:15

Всё складывается.
Автомат стрелялся боеприпасом 7Н10.
Сайга 5.45 отстреливалась гражданской оболочкой. Износ канала ствола при стрельбе разными типами боеприпасов существенно отличается.

Я думаю, что для такого выдающегося интернет-эксперта как Вы, это очевидно.

Landgraf 09-04-2017 12:40

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Всё складывается.
Автомат стрелялся боеприпасом 7Н10.
Сайга 5.45 отстреливалась гражданской оболочкой. Износ канала ствола при стрельбе разными типами боеприпасов существенно отличается.

Я думаю, что для такого выдающегося интернет-эксперта как Вы, это очевидно.



Мне много чего очевидно. Вот только не очевидно, в чём же тогда меряется ресурс, если для КК настрел в 15 тысяч без потери кучности и в 10 тысяч с заметной потерей кучности - одинаков???

Концерн Калашников 09-04-2017 01:52

quote:
Изначально написано Landgraf:

Мне много чего очевидно. Вот только не очевидно, в чём же тогда меряется ресурс, если для КК настрел в 15 тысяч без потери кучности и в 10 тысяч с заметной потерей кучности - одинаков???

Ресурс, если делать это корректно, должен указываться с информацией о патроне, которым проводились испытания.

Landgraf 09-04-2017 03:56

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:
Ресурс, если делать это корректно, должен указываться с информацией о патроне, которым проводились испытания.

Ну в нашем случае стрельба армейскими патронами Сайге вроде как не грозит, поэтому вполне логично подразумевается, что заявляемый ресурс достигается на гражданских патронах, притом какой-то недорогой широко распространённой марки/модели (трудновато предположить, что завод будет испытывать оружие на дорогущих патронах от какого-то редчайшего или тем более иностранного производителя). А у распространённых отечественных производителей пули 5,45х39 практически одинаковы (с точки зрения механического воздействия на ствол).
И вот тут становится как раз очень непонятно - если Сайга с "тонким" хромом выдержала (со слов MaxFrolov) 14 тысяч, Сайга с "толстым" хромом выдержала (с Ваших слов) 15 тысяч, и обе эти Сайги остались в рамках допустимых параметров боя (то есть указанные цифры явно не являются максимальным ресурсом), то в чём собственно заключается смысл "толстого" хрома? Если уж совсем грубо говорить - а стОит ли "толщина" хрома того, чтоб за неё переплачивать?

mpopenker 09-04-2017 10:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

то в чём собственно заключается смысл "толстого" хрома?



в том что у отдельных товарищей "тонкий" хром таки не дотягивал до указанных хотя бы 10К
И вот чтобы У ВСЕХ и ГАРАНТИРОВАННО ресурс ствола дотягивал до 10 тысяч, ввели "толстый" хром

S B 09-04-2017 12:24

пора называть "толстый" хром - это норма ,
а "тонкий" хром - бюджет , недовес от хитрожопиков )))

Nebelwelfer 09-04-2017 12:57

Скажите пожалуйста, в продаваемые все эти годы в США Сайги 5.45 тоже были с "тонким" хромом?

VID69 10-04-2017 12:18

Дайте мне хрома,да побольше,по больше!!!

А сколько это в "граммах",в смысле миллиметрах вообще,тонкий-толстый?

И чей хром толще,ижевский или вятско-полянский?

js 10-04-2017 10:42

quote:
Originally posted by Концерн Калашников:
Я думаю, что для такого выдающегося интернет-эксперта как Вы, это очевидно.


Вот это красиво было, спасибо :D

mpopenker 10-04-2017 10:56

quote:
Originally posted by VID69:

в смысле миллиметрах вообще,тонкий-толстый?



20 мкм "тонкий", 50 мкм "толстый"

VID69 10-04-2017 12:41

quote:
Originally posted by mpopenker:

20 мкм "тонкий", 50 мкм "толстый"


Вот спасибо!

Если я правильно понял,то если тонкий хром слезет,а это 0,02+0,02=0,04мм то ствол ещё будет стрелять.

А если тослый хром слезет,то это уже в сумме будет 0,05+0,05=0,1мм то уже ствол в утиль.

Концерн Калашников 10-04-2017 15:08

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Скажите пожалуйста, в продаваемые все эти годы в США Сайги 5.45 тоже были с "тонким" хромом?

Уважаемый Nebelwelfer!

Совершенно верно.

VID69 10-04-2017 21:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

если хром поврежден - то в любом случае ствол нужно под замену


Да в том то и дело,что хром посыпался,но не весь.

А вообще пофиг,стреляет,и ладно.Вот чистить стало на ошупь труднее.

С другой стороны и чистый калаш,как не калаш.

PHOENIX 11-04-2017 12:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

если хром поврежден - то в любом случае ствол нужно под замену



Но вроде в паспорте написано, что это не является дефектом.

mpopenker 11-04-2017 11:13

quote:
Originally posted by PHOENIX:

Но вроде в паспорте написано, что это не является дефектом.




вы правы, ляпнул.

PHOENIX 12-04-2017 01:45

Скорее хром, как первая линия обороны! Когда он, так сказать сдает позиции, в дело вступает ствольная сталь, которая тоже должна показать, что она не лыком шита!

Алекс61 19-04-2017 09:41

Жаль, что нет отзывов по ресурсу, а то как раз думаю такую купить для пострелушек.

Gluc 19-04-2017 20:08

quote:
Изначально написано Алекс61:
Жаль, что нет отзывов по ресурсу, а то как раз думаю такую купить для пострелушек.

Были отзывы на форуме. По 10 - 14 тысяч и полёт нормальный.

Концерн Калашников 21-04-2017 15:25

quote:
Изначально написано Алекс61:
Жаль, что нет отзывов по ресурсу, а то как раз думаю такую купить для пострелушек.

Повторюсь ещё раз:
http://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html

Черномор 24-04-2017 22:39

quote:
Изначально написано Алекс61:
Жаль, что нет отзывов по ресурсу, а то как раз думаю такую купить для пострелушек.

В исполнении 08 Сайга 5,45 мм исправно отходила 19 тыс выстрелов без потери кучности. Стреляем дальше.

Алекс61 28-04-2017 17:26

Все хорошо, только пропал из магазинов карабин

Т_И_Г_Р 29-04-2017 12:50

19 тыс. браты-так это ж круть!!!

Черномор 29-04-2017 20:34

quote:
Изначально написано Т_И_Г_Р:
19 тыс. браты-так это ж круть!!!

Кучность до сих пор 5 см.
Признаков значимого износа не наблюдается.

Концерн Калашников 30-04-2017 02:09

quote:
Изначально написано Черномор:

Кучность до сих пор 5 см.
Признаков значимого износа не наблюдается.



Уважаемый Черномор!
Как чистили?

Я думаю участникам форума для примера будет интересно.

Черномор 01-05-2017 10:02

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Черномор!
Как чистили?

Я думаю участникам форума для примера будет интересно.


Всё просто: обычное масло "Беркут", паста через каждые 400 выстрелов + размеднение полностью средством КГ12.

По статистике. Паспортная кучность карабина была 64 мм, в реальности с открытого можно было выжать менее 3 см с открытого.
Сейчас кучность на сотку с открытого 5-6 см, т.е. - стала паспортной по факту.
Настрел уточнил, более 20 тыс. Края нарезов немного скруглены, хром на месте, разгара за патронником не наблюдается.

Карабин с обычным хромом.
Проблема только в ускоренном ржавлении внутренних деталей ствольной коробки - краски там давно нет.

RAYnew 01-05-2017 11:02

quote:
Изначально написано Черномор:

Всё просто: обычное масло "Беркут", паста через каждые 400 выстрелов + размеднение полностью средством КГ12.

По статистике. Паспортная кучность карабина была 64 мм, в реальности с открытого можно было выжать менее 3 см с открытого.
Сейчас кучность на сотку с открытого 5-6 см, т.е. - стала паспортной по факту.
Настрел уточнил, более 20 тыс. Края нарезов немного скруглены, хром на месте, разгара за патронником не наблюдается.
Карабин с обычным хромом.



А что за паста такая волшебная? С размеднением-то все понятно...

Черномор 01-05-2017 19:42

quote:
Изначально написано RAYnew:

А что за паста такая волшебная? С размеднением-то все понятно...

JB синяя и красная

Не Сайга, но всё же

PHOENIX 07-05-2017 12:28

quote:
Originally posted by Черномор:

Паспортная кучность карабина была 64 мм, в реальности с открытого можно было выжать менее 3 см с открытого.



Патрон 5,45 нашего производства вряд ли вытянет такую кучность. Две минуты да, но минуту нашим патроном. Нашим 223 патроном и импортные карабины не смогут дать минутную кучность.
Конечно изредка группа может сгруппироваться, и меньше минуты, но это скорее случайность.
quote:
Originally posted by Черномор:

В исполнении 08 Сайга 5,45 мм исправно отходила 19 тыс выстрелов без потери кучности. Стреляем дальше.



Вот это я понимаю испытания на живучесть!
quote:
Originally posted by Черномор:

JB синяя и красная



Вопрос так ли она необходима в хромированных стволах и можно ли обойтись медными ершами.

Черномор 07-05-2017 09:30

quote:
Патрон 5,45 нашего производства вряд ли вытянет такую кучность. Две минуты да, но минуту нашим патроном. Нашим 223 патроном и импортные карабины не смогут дать минутную кучность.
Конечно изредка группа может сгруппироваться, и меньше минуты, но это скорее случайность.

Вот давайте только без теорий, хорошо?
Я отметил факт. Всё остальное - от лукавого.

quote:
Вот это я понимаю испытания на живучесть!

Счёт уже за 20 тыс, примерно 21600

quote:
Вопрос так ли она необходима в хромированных стволах и можно ли обойтись медными ершами.

Никак ершом Вы не снимете сильное омеднение и углеродные отложения.
При большом настреле - только паста.

PHOENIX 08-05-2017 12:46

Понял, спасибо!

Саныч59 12-05-2017 22:56

quote:
Originally posted by Черномор:

можно было выжать менее 3 см с открытого.



quote:
Originally posted by Черномор:

Счёт уже за 20 тыс, примерно 21600



если сантиметры охотничьи, то тысячи настрела тоже?

sas7777 14-05-2017 19:46

Автоматчик Лич хе-хе-хе, или чего реально может сайга 5,45 с обычным усмом штатным без фулавто (я про темп стрельбы). Кстати во время такой стрельбы возникли проблемы- 3 пули прилетели утюгами (до этого примерно в таком же темпе пристреливалась-прогревалась. Причем на сайге пробег 3000 всего. патроны- барнаул 4,2 грамма кажИся. После остывания, отстреляла в обычном темпе+ двойками в шустром- все прилетело нормально.


PHOENIX 14-05-2017 21:28

quote:
Originally posted by sas7777:

3 пули прилетели утюгами



Утюги у него от пробития преград! У самого такое было при небольшом задевании пулей снега при стрельбе лежа. Он целится точно, но ствол то ниже уровня прицела и поэтому дырявит декорации.

sas7777 14-05-2017 22:12

Да, может быть и такое, но как говориться-примите к сведению :P. Понаблюдаем чо и как будет. Вариантов всего ничего- прострел декорации (5,45 неустойчивая и любое попадание в преграду сразу изменяет ее полет и гироскопичность), патроны херовые (частенько бывает такая тема :() и в последнюю очередь-проблема с карабасом (рановато еще о этом говорить, десятку они бегают нормально за редким исключением).

Смысл в том что стреляло порядка 12-15 чел а утюгов всего 4 - от 2-х 5,45. Одной с тонким хромом и второй с толстым. Были в большей степени 7,62/39, пара 5,45немного 366 и один вепрь 1-в в 223 и одна сайга 9/19. Утюги только от 5,45 нарисовались. Оба владельца юзают барнаул 4,2 грамма .

js 15-05-2017 12:04

Утюги в большинстве случаев связаны с 65 грановым Барнаулом и близкими мишенями.

Если нет задевания декорации, то судья скорее всего засчитает такое попадание.

Пуля стабилизируется позже, метрах на 30 и дальше идёт нормально.

sas7777 15-05-2017 17:51

владелец смотрел в слоумо и сказал что последние два выстрела были через преграду, последним вообще видно как откалывается деревяха. хрен ли у него калик под 45 стоит, аппарат по негритячьи держит постоянно и также стреляет :D. Но пущай останется инфа на всякий, вдруг все же патрики... Вот оно как гриться, туннельное зрение на адреналине во всей красе- все внимание в калик или оптегу, а куды там сам ствол конкретно направлен- хрен его знает :D

Горобец 15-05-2017 18:45

quote:
Originally posted by MaxFrolov:

Ресурс Сайги 5.45



в теме про ресурс НИ ОДНОЙ фотографии с мишенью серьезно пострелявшей Сайги. только Черномор со своими фоточками влез, ну конечно.

js 15-05-2017 20:01

quote:
Originally posted by sas7777:

туннельное зрение на адреналине во всей красе- все внимание в калик или оптегу, а куды там сам ствол конкретно направлен- хрен его знает



А зачем смотреть в калик? Я смотрю на окружающую обстановку и совмещяю
поражаемые элементы в оной с зайчиком висящим в воздухе.

На 100+ метров уже слабый глаз приходится прижмуривать, конечно, но
все близкие мишени двумя глазами нормально.

sas7777 15-05-2017 20:52

quote:
А зачем смотреть в калик?

ну ты то нинзя наверное который как терминатор уже без эмоций стреляешь. а мы то все еще ух ты ах ты, крутаа, я попал-попаааалллл :D. эмоции через край и все такое. так шта не сравнивай ваши великие спортсменские дела и наши восторженные вопли и пострелухи :D. Люды тупо смотрят сквозь прицел обоими глазами не замечая что вокруг происходит и куда ствол непосредственно направлен. Это не первый раз уже, да и у спортачей частенько случается. и не только на калике кстати.

quote:
в теме про ресурс НИ ОДНОЙ фотографии с мишенью серьезно пострелявшей Сайги.

Горобец- Поручик72 сейчас уже точно больше 10 тыр проскакал на своей сайге 08 на обычном барнаульском и тульском биметалле. Попроси его он тебе сфоткает. А так то где то на 7 тысячах он себе купил тамАРу китайскую, там есть сравнительная мишень на сотке из его пятеры в моем видосе в 10 мин. 35 сек (см ниже, пару месяцев назад видос снимал, снежок еще лежит). 7 см на сотке, как стреляла в начале так и стреляет до сих пор.


Горобец 16-05-2017 11:23

quote:
Originally posted by sas7777:

Поручик72 сейчас уже точно больше 10 тыр проскакал на своей сайге 08 на обычном барнаульском и тульском биметалле.



спасибо, за Дениса я в курсе. :)

а вот, например, коллеги из Молота (в частности, Романов Иван в своих видосах упоминал) имеют мнение о настреле 5 тыс до начала ощутимого ухудшения кучности. но опять же, это все мнения, фактов не привел пока никто. зато утюги на мишенях на соревнованиях бывают, правда, никто не признается. вот и думай, через сколько свой карабин в утиль нести. заходишь в профильную тему за информацией - а там люди в шлемах и брониках на пузе баллистической подкладке пешком по упражнению ходят.

js 16-05-2017 11:49

quote:
Originally posted by sas7777:
ну ты то нинзя наверное который как терминатор уже без эмоций стреляешь. а мы то все еще ух ты ах ты, крутаа, я попал-попаааалллл . эмоции через край и все такое. так шта не сравнивай ваши великие спортсменские дела и наши восторженные вопли и пострелухи . Люды тупо смотрят сквозь прицел обоими глазами не замечая что вокруг происходит и куда ствол непосредственно направлен. Это не первый раз уже, да и у спортачей частенько случается. и не только на калике кстати.


У Крючина было упражнение на эту тему - квадрат со сторонами метра по 2,
ходишь по прямым и в углах поражаешь мишень. При перемещениях оружие
должно быть в эту мишеньку нацелено. Как раз тренирует стабилизацию оружия
и удержание точки на цели. Потом траектория перемещений меняется. Потом
стрельба в движении, не останавливаясь.

Можно себя представить танком у которого башня поворачивается вне зависимости
от того, куда едут гусеницы. Держать мишень под прицелом и смещаться в
любую сторону. Это больше с моторикой связано, чем со зрением.

sas7777 16-05-2017 12:39

quote:
, через сколько свой карабин в утиль нести. заходишь в профильную тему за информацией - а там люди в шлемах и брониках на пузе баллистической подкладке пешком по упражнению ходят.

Бгггг , как утюги на постоянку пойдут так и побежишь в утиль сдавать. Не забудь ствол о чего нибудь загнуть, а то отстреливать перед утилизацией заставят :D. Чо тут непонятного то. Люди в шлемах то это даааа, они такие.
По факту только у спортачей спрашивать надо (или у людей в шлемах типа Аля или Опеля), сам же знаешь- 5,45 относительно недавно появился, парики есть только в крупных регионах,исключительно спортсмены имеют большие пробеги, охотникам данный калибр накуй не упал (да и настрелы у них ни о чем), а любители побахать много не стреляют, больше обвесом занимаются. Практикой кто занимается просто в свое удовольствие- космических настрелов как спортсмены не имеет еще (большая часть это 2-3 тысячи- таких я сам несколько чел знаю). У меня кстати тоже есть сайга 030 с тонким хромом, я с нее 500 бахов сделал и ща убрал в сейф, а гоняю с семерой ибо она дешевле на целый рубль за бах :D, да и ресурс у нее по факту в 2 раза больше чем у пятеры (до полного ушатывания). как то так получается. Если прям на глазок и без фактуры- надо рассчитывать примерно где то на 10 000 настрела (как ак74 рассчитан по гарантийному настрелу (понимаешь что это только гарантийный, так то оно может и больше пробежать), с 5000 начинается постепенное снижение точности, погугли - у хохлов были проведены испытания, я уже устал ссылку выкладывать). А там лучше скидывать (новая, 100 бахов, пАдхАдЫ дАрАгой!) или ушатывать в хлам.
Про космические настрелы под двадцатку на пятере вычитал только здесь :D. на мой взгляд она должна столько же пробежать сколько и 223 ходят.

В общем не в том разделе спрашиваешь- пишдуй в айписевый и там узнавай.

Зы- уточнение кстати по комменту моему к Личу и утюгам- он в слоумо смотрел- у него последние 2 выстреля через декорацию были, самый крайний- вообще видно что отщепил кусок от балки. так что скорее всего утюги от этого именно.

По факту было на стрельбище 2 сайги 5,45- одна 08 Лича- 3000 пробега, на ней было 3 утюга (за треню он настрелял где то 200-300 бахов), все они в крайней правой мишени и вторая сайга 030-жЫрный хром, со слов владельца только купил, настрел до 300. Но у него только один утюг, он так как Лич не пулеметил а стрелял медленно. Утюг в картоне за качающейся бабкой, так что мог прохерачить одну из деревях на бабке. Писец он расстроился когда я ему утюг показал :D. Но тогда чета затупил и утюги не сфоткали, ну и перцу не сказал что скорее всего он декорацию прострелил тоже (это ща уже когда домой приехал- я умничать начал :D).
самое главное- больше утюгов ни у кого не было а там была вязанка 7,62 разных и 1 вепрь в 223 и пара 366 (один тоже декорацию прохерачил тоже, глядя в калик и уперев ствол в дерево, но там 9мм пуле оказалось пох- прилетела нормально). разворачивает 5,45 по итогу как получается даже на небольшой дистанции (загон 25 метров был, дистанции в основном не больше 15-20 метров до мишеней с утюгами).

Горобец 16-05-2017 12:51

quote:
Originally posted by MaxFrolov:

Ресурс Сайги 5.45



quote:
Originally posted by sas7777:

В общем не в том разделе спрашиваешь



ясно-понятно.

sas7777 16-05-2017 12:57

я дописал сообщение со всем раскладом и всеми утюгами за прошлую треню более подробно :D

Fosgen 19-05-2017 15:05

Вот тут человек выкладывал сперва 38000 настрел, а после и за 43000 ушел без потери кучности...:
http://detanatar.livejournal.com/9922.html

sas7777 19-05-2017 15:18

это не пятера, а семера. реальный ресурс у семеры в 2 разы выше действительно. а так то у нас аффтоматы рассчитаны по гарантийке на ресурс 10 тыр выстрелов. http://www.kpi.kharkov.ua/arch...%BD_121_125.pdf здесь графики снижения кучности и т.п. Припасы старые используются, но по факту прям супер разницы не будет. Просто это из того что есть открыто в сети.

Т_И_Г_Р 05-06-2017 12:27

Интересно,как там у коллеги Черномора сайга поживает? Сколько сейчас настрел и как качество стрельбы,не появились ли явные ухудшения?

jon_1987 19-07-2017 13:59

quote:
Изначально написано Концерн Калашников:

Уважаемый Черномор!
Как чистили?

Я думаю участникам форума для примера будет интересно.


Тут Черномор пишет что использовал пасты J-B для чистки стволов, что на это скажет Концерн Калашников? Нужно или нельзя, если да то какую? К примеру Промтехнология рекомендуют раз 100 выстрелов использовать пасту Iosso. Некоторые производители наоборот не рекомендуют использование паст.

sas7777 24-07-2017 10:25

дорогие пасты хорошо на высокоточке использовать и/или в черном стволе. для калашоида они нахрен не нужны. Нашим палкам-стредлялкам нужны раствор слабощелочной (удаление нагара), а потом обычным маслом пройтись. все уже придумано тыщу лет назад в НСД.
у меня есть паста iosso - вазелин+ мел тертый на первый взгляд :D. чищу раз в 500 выстрелов с ней болт и тигру. калашу жирно будет. :D

могу порекламить местных ОТЕЧЕСТВЕННЫХ производителей ИЖЕВСКИХ (йа вообще двумя руками за отечественных производителей)- масло их и главное пену для чистки. она тоже имеет слабощелочной состав и прекрасно справляется с нагаром. при этом стоит в 3 раза дешевле чем любая импоршная. и шустрее чистить- залили, домой приехали- вычистили остатки и маслом прошлись- все.
вот здесь чистим 2 калашоида ими: