Вопрос почему незья сделать сайгу с нескладным прикладом

o001mo98 22-03-2018 20:14

Господа внимание вопрос... Видя ЧУМОВЫЕ продажи и интерес к КО - АК74 который огражданили ТОЗ, ПОЧЕМУ нельзя сделать сайгу мк 5.45 х39 - по типу АК74 с НЕСКЛАДНЫМ прикладом, с 3 осями а автоспуском по схеме с 9 ДЛЯ безопасности!

То что автоспуск и 3 оси низззя - тогда как с. 9 - 9х19 пояснить можете?

Второе коробок нет? А как же ММГ АК 74 делаете? Ко 74 со штифтом по 150 000 продают... Что совсем не выпустить сайгу?

+ Аутентичность и отсутствие необходимости блокиратора....

Landgraf 23-03-2018 12:55

Ну вот сколько народу выберет аппарат с нескладным веслом, если на прилавке будут рядом лежать Саёги со складным прикладом? КО-АК74 брали не из-за нескладного приклада, а из-за советского качества и худо-бедно исторической ценности, новодельная Сайга этим похвастаться не может.

ctrelok72 23-03-2018 02:08

Лучше бы выпустили Саёги МК 030,033 с обычным складным прикладом, но на автоматной коробке с 3-мя осями и автоспуском. Как сделал тот же ТОЗ на КО74 и Молот на ВПО 148,156-ом.Ведь можно, если захотеть. Но КК похоже слабо составить конкуренцию...

mpopenker 23-03-2018 10:33

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Но КК похоже слабо составить конкуренцию...



что-то мне подсказывает, что количество осей УСМ в Сайге в списке конкурентных свойств в сравнении с ВПО стоит где-то в конце списка, далеко после веса и комплектации
я по крайней мере ни от кого от знакомых владельцев Молотов не слышал чтобы он выбрал ВПО именно по этой причине, а не по какой-то другой.

ctrelok72 23-03-2018 12:41

quote:
Изначально написано mpopenker:

что-то мне подсказывает, что количество осей УСМ в Сайге в списке конкурентных свойств в сравнении с ВПО стоит где-то в конце списка, далеко после веса и комплектации
я по крайней мере ни от кого от знакомых владельцев Молотов не слышал чтобы он выбрал ВПО именно по этой причине, а не по какой-то другой.

)) Вам не совсем правильно подсказывают.Очень для многих это важно.
Сравните цены и скорость продаж на вторичке на Сайги на полноценной автоматной коробке( Легион 11-12 г.в.) и обычных саёжек, даже и 033,030 с толстым-претолстым слоем хрома.)) Вот прям сегодня купил НОВУЮ С.033 в 7.62х39 за 19 тыр с кучей бонусов на вторичке( и аналогичные предложения есть еще), а полноценная 3-х осевая, на автоматной, с нормальной колодкой мушки -- от 35 и к 50-ти тыр. В свое время у меня легионовские МК03 исполнение 02 уходили гораздо дороже и влёт.

КК уже пошел по правильному пути с 030,033 , приблизив их к автоматам 100 серии. Осталось унифицировать ствольную коробку с АК100( что уже делалось в 11,12 годах) и добавить автоспуск( что делает ТОЗ- КО74 и Молот -148,156, и что вполне соответствует криминалистическим требованиям). С уходом 136-х, вы имеете шанс плотно занять рынок по АК-образным.

Хотя бы из соображений безопасности , выстрел при недозакрытом затворе на сайге вещь вполне реальная. И зачем давать повод к судебным процессам против КК?

карамурза 23-03-2018 13:27

Нескладная Сайга пережиток прошлого. И очень сильно на любителя.

Landgraf 23-03-2018 15:53

Топик надо переименовать в "вопрос почему не надо делать сайгу с нескладным прикладом" :) :) :)

mechsolver 23-03-2018 19:35

quote:
Originally posted by ctrelok72:

но на автоматной коробке с 3-мя осями и автоспуском.



Извиняюсь , но на хрена вам автоспуск на гражданке ?

ctrelok72 23-03-2018 21:15

quote:
Изначально написано mechsolver:

Извиняюсь , но на хрена вам автоспуск на гражданке ?

Хотя бы из соображений безопасности -- раз, для более полной аутентичности -- два. Ну и почему продукция КК должна уступать продукции Молота и ТОЗ? Которые ставят автоспуск на свои карабины.
Лично на моей практике был выстрел при недозакрытом затворе,хорошего в этом мало...

А для КК одни плюсы -- исключение и удешевление номенклатуры оснастки и сборочных единиц, увеличение продаж и полноценная конкуренция с Молотом и ТОЗ. Ну и наконец исключение возможности несчастных случаев и судебных исков к КК о возмещении вреда.

Landgraf 23-03-2018 21:50

quote:
Изначально написано ctrelok72:
Хотя бы из соображений безопасности -- раз...

Справедливости ради - случаев выстрела при недокрытом затворе раз, два и обчёлся. При этом, если на одном и том-же аппарате такие случаи будут происходить редко, то это не приведёт к каким-то катастрофическим последствиям, только небольшой "отпечаток" на боевых упорах переднего вкладыша останется. Вот если на одной и той-же Сайге такие выстрелы при недокрытом затворе будут происходить часто и в большом количестве - тогда боевые упоры рано или поздно не выдержат.
Вот на Сайге 9х19, с её свободным затвором, выстрел при недозакрывшемся затворе был бы опасен - там от этого подстраховались, установив автоспуск.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
... для более полной аутентичности -- два...

Проблема в том, что в некоторых странах, куда поставляются (поставлялись) Саёги, такая "аутентичность" под запретом. Делать отдельную модель только для России - невыгодно.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...почему продукция КК должна уступать продукции Молота и ТОЗ? Которые ставят автоспуск на свои карабины...

Опять-же, справедливости ради - ТОЗ не ставит на свою продукцию автоспуск, он его просто не удаляет :)
А если ещё вспомнить "инкассаторские АКСУ", которые так и не вышли на гражданский (служебный) рынок, так у них УСМ был двухосный.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...Лично на моей практике был выстрел при недозакрытом затворе,хорошего в этом мало...

И что же случилось? Как Вы вообще это заметили?

ctrelok72 23-03-2018 22:24

quote:
Изначально написано Landgraf:
Справедливости ради - случаев выстрела при недокрытом затворе раз, два и обчёлся. При этом, если на одном и том-же аппарате такие случаи будут происходить редко, то это не приведёт к каким-то катастрофическим последствиям, только небольшой "отпечаток" на боевых упорах переднего вкладыша останется. Вот если на одной и той-же Сайге такие выстрелы при недокрытом затворе будут происходить часто и в большом количестве - тогда боевые упоры рано или поздно не выдержат.
Вот на Сайге 9х19, с её свободным затвором, выстрел при недозакрывшемся затворе был бы опасен - там от этого подстраховались, установив автоспуск.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
... для более полной аутентичности -- два...


Проблема в том, что в некоторых странах, куда поставляются (поставлялись) Саёги, такая "аутентичность" под запретом. Делать отдельную модель только для России - невыгодно.

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...почему продукция КК должна уступать продукции Молота и ТОЗ? Которые ставят автоспуск на свои карабины...


Опять-же, справедливости ради - ТОЗ не ставит на свою продукцию автоспуск, он его просто не удаляет
А если ещё вспомнить "инкассаторские АКСУ", которые так и не вышли на гражданский (служебный) рынок, так у них УСМ был двухосный.
И что же случилось? Как Вы вообще это заметили?



1. Лучше исключить и единичные случаи возможного выстрела при недозакрытом затворе.


2.Так в том то и дело, что делают отдельную модель для России -- гражданскую коробку -- что, как вы пишите, невыгодно. Тогда как оптимальней оставить одну сборочную единицу - коробку автоматную.

Ну, а про европейский и американский рынок можно спокойно надолго забыть. Санкции 2014, начатая торговая война в Штатах с импортом, отзывы послов стран ЕС.... Это очень надолго.Недаром КК в феврале-марте 2018 вышел на РГ и Думу с предложениями о увеличении стволов во владении у граждан РФ.

3. Ну, ТОЗ не удаляет, да. Это касаемо КО74, интересно как они решили конструктив на ВСС КО, есть автоспуск или нет?

Касательно же МОлота - то ,как мы все знаем, он ставит практические полноценные УСМ на новые 148, 156 и уходит от 2-х осевого 126-го.

4.Заметил - патрон в следующем магазине не подался в патронник, при разборке в зоне пульного входа застрявшая под углом к оси ствола пуля в копоти и засраная той же копотью ствольная коробка. Легко отделался еще, у других печальней картина....

Landgraf 23-03-2018 22:41

quote:
Изначально написано ctrelok72:
...4.Заметил - патрон в следующем магазине не подался в патронник, при разборке в зоне пульного входа застрявшая под углом к оси ствола пуля в копоти и засраная той же копотью ствольная коробка. Легко отделался еще, у других печальней картина...

Что-то Вы странное говорите. Такая картина больше похожа на сработку патрона при подаче, чем на выстрел при недозакрытом затворе. От сработки патрона на подаче автоспуск не поможет никак. При недозакрытии затвора выстрел происходит полностью штатно, т.к. затвор уже зацепился за боевые упоры вкладыша, но площадь запирания меньше, чем при полном закрытии затвора.

AK-47 M 28-03-2018 12:57

Самое смешное что стационарный приклад был в номенклатуре экспортной позиции.

Landgraf 28-03-2018 13:43

quote:
Изначально написано AK-47 M:
Самое смешное что стационарный приклад был в номенклатуре экспортной позиции.

Ага, версии без пистолетки все шли со стационарным прикладом. А это все американские поставки.

AK-47 M 28-03-2018 15:06

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ага, версии без пистолетки все шли со стационарным прикладом. А это все американские поставки.

Нееет, были Аля ак,74 в отдельные штаты соединённых штатов сами знаете кого😄

kalax 28-03-2018 15:12

quote:
Ага, версии без пистолетки все шли со стационарным прикладом. А это все американские поставки.


Версия 04 в 223 была обыкновенная МК в пластике, с пистолеткой,со стационарным прикладом и 415-м стволом. У нас и сейчас висит в "Мире охоты"
Предвидя возможные вопросы, заранее скажу- её бы забрали,да чересчур завалена колодка мушки влево, а газ.камера вправо- просто апофеоз криворукости. Вот и висит, несмотря на экспортные надписи на английском над пистолетной ручкой.(абревиатура USA присутствует)

AK-47 M 28-03-2018 15:16

Общий смысл в том что такие версии были, причём и у вятских полян.

Kutay 28-03-2018 18:00

quote:
Изначально написано AK-47 M:
Самое смешное что стационарный приклад был в номенклатуре экспортной позиции.

Были и для внутреннего рынка

Landgraf 28-03-2018 18:53

quote:
Изначально написано AK-47 M:
Нееет, были Аля ак,74 в отдельные штаты соединённых штатов сами знаете кого😄

Ну невозможно в Штаты ввезти аппарат (штурмовую винтовку по их классификации) с автоматной пистолеткой. С 91 или 93 года невозможно.

AK-47 M 28-03-2018 19:19

На ютубе полно америкосов у которых в хозяйстве болгарский арсенал как складной вариант так и со стационаром. Что бы не быть голословным набирайте в поиске на ютубе Arsenal SLR. У них выбор есть в любом случае или вы за бедных пендосов переживаете, оно вам надо? Я думаю всех беспокоит вопрос что у нас, не правда ли?

kalax 28-03-2018 20:58

http://13k.ru/product_info.php...ol-415-mm-.html
У нас такая висит. Да и не такая уж и редкость стационарный приклад на МК
https://forum.guns.ru/forums/i...hm/13943532.jpg
http://13k.ru/product_info.php...ol-415-mm-.html
http://deryabinguns.ru/catalog/index.html_id%3D57.html

А вот экспортная, присутствует затворная задержка.
http://guns.allzip.org/topic/206/906626.html

Horst88 10-04-2018 16:50

Если бы выпускали обновленную исп.04 (сухарь/ прилив под газблоком .... , по аналогии с обновленной Сайгой МК) , то взял бы,при условии , что будет дешевле складной версии.

ctrelok72 11-04-2018 10:35

quote:
Изначально написано Horst88:
Если бы выпускали обновленную исп.04 (сухарь/ прилив под газблоком .... , по аналогии с обновленной Сайгой МК) , то взял бы,при условии , что будет дешевле складной версии.

Ну и третью ось с автоспуском забыли)))

карамурза 11-04-2018 11:39

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Ну и третью ось с автоспуском забыли)))


ИМХО, это совсем не обязательно :)

ctrelok72 11-04-2018 11:41

quote:
Изначально написано карамурза:

ИМХО, это совсем не обязательно :)


Для охотников м.б. и не обязательно, для стрелков и любителей аутентичности -- очень даже обязательно. Ну и о безопасности выстрела не забываем -- именно ее обеспечивает автоспуск и 3 ось на гражданском оружии.

Horst88 11-04-2018 12:31

quote:
Изначально написано ctrelok72:

Ну и третью ось с автоспуском забыли)))


Ну да ,тоже лишним не будет )

PS:Выпускали бы в 5,45 такой аппарат ,тоже наверно купил бы )

Allrad 16-04-2018 19:11

Сейчас вообще дифицит Саёг. Даже простых, не культовых, и не _ автоматных. Понадобилась срочно в 223м, обычная, с 415 стволом. Так нет их, вообще никаких. Приходится искать на вторичке.

Lis-biker 04-06-2018 21:55

я бы купил сайгу в 7.62х39 по тиму акм - не складную, ну только шоб как нового типа- всё откручивалось что нужно, боковая планка была,и под правильные магазины. ибо складной приклад это только лишний вес, а компактно сложенный апарат нужен не всем.

AK-47 M 08-06-2018 13:34

quote:
Изначально написано Lis-biker:
я бы купил сайгу в 7.62х39 по тиму акм - не складную, ну только шоб как нового типа- всё откручивалось что нужно, боковая планка была,и под правильные магазины. ибо складной приклад это только лишний вес, а компактно сложенный апарат нужен не всем.

Совершенно верно

Red1970 08-06-2018 14:12

Поддержу купил бы тоже в 223, со всеми нештяками какие есть в "НьЮша030".
А так-то заводу 7.62Х39, 5.45, 223 можно изготовлять, спрос думаю будет.