А вот карабин, допустим с названием "Сайга-25Т", собирается выпускаться?

Приветствую!

А вот гражданский карабин, допустим с названием "Сайга-25Т", собирается выпускаться?
Под патрон 7,62х25 Tokarev.

Спасибо заранее за информацию!
Всех благ!

svdun
Под патрон 7,62х25 Tokarev.

И я кстати не слышал чтобы 7.62х25 стреляли в спорте, а ниша бабахеров под не самый дешевый пистолетный патрон довольно невелика.

svdun
[B]Приветствую!

Под патрон 7,62х25 Tokarev.

/B]

Зачем?

Приветствую!

патрон стоит примерно втрое дороже 9х19, карабин под него будет дороже Сайги-9.

Про патрон согласен.
Но почему дороже карабин будет: затворчик под размер где надо поменять, патронник и стволик другой выточить, шахту магазина, магазин другие выплавить.
Это что, плюсом обязательная десятка к цене С9?

И я кстати не слышал чтобы 7.62х25 стреляли в спорте, а ниша бабахеров под не самый дешевый пистолетный патрон довольно невелика

А что так? Что им, религия не позволяет? Вероятно и наверняка даже не распространен на западе и поэтому класса, даже пробного, в айпиэсси просто нет. В отличие от С9 появившегося в этом году.

Но мне вот приятней было бы стрельнуть Токаревским патриком из аналога С9 под х25Ток патрон чем банальным 9Пара.

Грустно канешь.
Больше бы карабинов хороших и разных!

Всех благ!

Приветствую!

Зачем?

Шоп патрон Токаревский распространился снова и подешевел! 😊

Всех благ!

Про патрон согласен.
Но почему дороже карабин будет: затворчик под размер где надо поменять, патронник и стволик другой выточить, шахту магазина, магазин другие выплавить.
Это что, плюсом обязательная десятка к цене С9?

А сколько покупателей на этот девайс кроме Вас? Вот и подсчитайте во сколько выйдет выпуск карабина под новый калибр тиражем в 10 штук максимум

svdun
Приветствую!
Шоп патрон Токаревский распространился снова и подешевел! 😊

Всех благ!

Это ладно...
А зачем вообще ТТшный патрон?
Громкий "БАХ!!!", никакое ОД и... да, деревяшки он пробивает больше...
По факту патрон умер ещё в пятидесятые, когда тотошу сняли с вооружения.

svdun
патронник и стволик другой выточить, шахту магазина, магазин другие выплавить.
Это что, плюсом обязательная десятка к цене С9?

svdun
Что им, религия не позволяет?

svdun
в айпиэсси просто нет

Этим всё сказано...

Я раньше очень хотел себе такой карабинчик в 7.62х25, но с выходом Сайги-9 он и правда не особо нужен. Тем более по современным ценам. Если бы его Молот переделывал из складского хлама и продавал по цене впо-136, тогда смысл может и был бы. Вот каким должен был быть Вепрь-9!

Помесь АК, "Аграм-2000" и ППС? ;-)

ranchero450
Помесь АК, "Аграм-2000" и ППС? ;-)

Да не, не спорю, вещь интересная.
Знатная дворОвая бОрзая...
;-))

В коллекцию - можно, а для пользования - не знаю...

в практике Pistol Caliber Carbine стреляют последние годы очень активно, в той же сышыа просто вагон карабинов под пистолетный патрон, но практически все под 9х19, редко когда под .45 или .40, и практически никогда под 7.62.

Нет

Приветствую!

Уважаемый New а в 7,62х25 от Вас услышать про карабин?
Будет или нет?

Всех благ!

И вам всего хорошего 😊
Под ТТ - конечно, тоже ничего не будет. Причины изложены выше.

Блин, прикольно люди читАют...
Сказано же: 9Х19 наиболее популярный калибр.
Он, етить, не только в пистолете популярен и весьма достаточен, а ещё и в ПП...
И зачем плодить калибры под сущие единицы любителей экзотики?
Я уже как-то спросил, почему бы ИЖМАШу не делать ПП в 50АЕ. Ответа не получил, что в принципе правильно.
Он никому НАКУЙ не нужен...

ranchero450
Блин, прикольно люди читАют...
Сказано же: 9Х19 наиболее популярный калибр.
Он, етить, не только в пистолете популярен и весьма достаточен, а ещё и в ПП...
И зачем плодить калибры под сущие единицы любителей экзотики?
Я уже как-то спросил, почему бы ИЖМАШу не делать ПП в 50АЕ. Ответа не получил, что в принципе правильно.
Он никому НАКУЙ не нужен...

Если по Ганзе пробежаться лет за десять, то каких только идиотских отговорок от выпуска оружия не было. Самая памятная темы о 366 ТК, 5,45 Сайга и Сайга 9. Не помню, что б хоть одна тема оправдалась в части 'ненужности'. В Луганске патроны будут клепать сколько надо.
Скорее всего, побаиваются его менты. Подсознательно. И сознательно, неофициально тормозят.

dEretik
Скорее всего, побаиваются его менты. Подсознательно. И сознательно, неофициально тормозят.

только вот в чем смысл 7.62х25 при наличии 9х19?
ну ладно на .45 народ западет потому что дозвук и все такое. а благополучно ушедший на пенсию 7.62 кому и главное чем интересен, кроме коллекционеров с ППШ-О и ППД-О?

Приветствую!

только вот в чем смысл 7.62х25 при наличии 9х19?

А разве 9х19 лучше 7,62х25? Ответьте без слов "повсеместно", "у всех", "распространен" и "популярен".
Тривиальный полицейский патрон. Не более.

А вот 7,62х25 мало того что он мощён, настилен, быстр так он ещё и красив.

И производить его несложнооооо. От слова совсем. По сути усечёнка снизу 7,62х39.
И стволик соответственно немного менять если взять за основу по типу С-9.
Кстати, может быть(!) из-за увеличенной длины по сравнению с 9Пара реализация схему свободного затвора будет лучше реализуема и меньшим количеством спотыкновений.
Насчёт нужности "на западе редко кто долетает до середины...". Там стреляют практику из разнообразно много. Есть и седояйцевые деды которые проходят упражнения в револьверами. (Его револьвер быстр!) 😊

И выпустив партеечку например "ВПО-25Т" или "Сайга-25Т" неважно, любой наш завод покажет, что дееспособен и не повернут филейной частью к обществу.
На любой товар всегда найдется покупатель.
Кстати, ведь были выпущены Сайга-9 исп.1 9х53 и Сайга-9 исп.2 9х19
что же, например, не выпустить Сайга-7Т какой-нить?

"Азачем?" тут не катит!
Затем!

Всех благ!

mpopenker
люблю я конспирологов
5.45 и 7.62х39 они значат не боятся. а 7.62х25 - боятся 😊

только вот в чем смысл 7.62х25 при наличии 9х19?
ну ладно на .45 народ западет потому что дозвук и все такое. а благополучно ушедший на пенсию 7.62 кому и главное чем интересен, кроме коллекционеров с ППШ-О и ППД-О?

Совершенно согласен! Если уж на то пошлО, можно почитать, чем российский 9Х19 отличается от импортного в лучшую сторону (не беру в расчёт гражданский б/п).
Мало того, что патрон Х25 умер (и без разницы, насколько он там красив), так у него ещё и воздействие по биоцели хуже, чем у аналогичных Х19. По брёвнам и доскам - лучше, не спорю. Его невыгодно производить, потому что оружия под него практически не осталось. Самые дешёвые Х25 - техкримовские, по 25-30 рублей. При этом, если мне не изменяет память, разброс скорости у них одно время был 300 (триста) процентов патронами из одной пачки.
А плюсом Х19 ещё и меньшие габариты патрончика, что позволяет, в отличии от Х25, без проблем делать двухрядные магазины для пистолетов...
Зачем заводу заморачиваться изготовлением оружия под заведомо мёртвый боеприпас, как бы распрекрасно он не выглядел?.. Если, конечно, проспонсируете разработку и сертификацию карабина под Х25, то для полутора-двух десятков любителей экзотики могут и сделать. Только ценник будет...
Поэтому банально, но 9Х19 лучше, чем 7,62Х25.

mpopenker
ну ладно на .45 народ западет потому что дозвук и все такое. а

svdun
А вот 7,62х25 мало того что он мощён, настилен, быстр так он ещё и красив.

я не так давно вот такую табличку свел, в которой английский 7.5граммовый патрон 9x19 Mk.2 из Стирлинга дает 390 м/с, что очень близко к тому, что Барнаул показывает из моей личной С9 (400-405 м/с)
как с ним (и остальными 9х19) по мощности сравним 7.62 - можете судить по первой строчке.

svdun
По сути усечёнка снизу 7,62х39

svdun
любой наш завод покажет, что дееспособен и не повернут филейной частью к обществу

Я вообще понять не могу, чем вот такой 9Х19 кому-то не нравится? ;-)

ranchero450
Я вообще понять не могу, чем вот такой 9Х19 кому-то не нравится? ;-)

Приветствую!

чем вот такой 9Х19 кому-то

Мне! Небом в клеточку!

а какого размера это общество, чтобы "развернутость к нему" окупилась материально для завода?

А чойта "лубимай запыд" выпущаить аппяры, ловяры и просто модельки в нескольких калиберах?
Он спрошаить кажин раз у обчества "чаго изволитя?"

Немного по-другому получается: Гляньте что я выпустил! возьмите и попробуйте!

Просто берет и выпускает!
И всё!

"усеченка" стоит в магазинах

Всех благ!

Бронежилеты он тоже неплохо портит, лучше, чем Х25. Jedem das Seine... Каждому своё.
svdun, пАнимАш... Они не просто предлагают, они сначала изучают спрос, смотрят, сколько примерно людей готовы купить то, что они через полгода-год выдадут на рынок, и только потом начинают рекламировать и предлагать... Если тема устраивает продавцов и покупателей - всё состоится. А если нет - продавец в проигрыше. И зачем заводу в наших корявых условиях делать оружие, которое купит 200 человек максимум, а не тысячи минимум? Насколько знаю, практически все ППШ-О и ППД под Х25 стоЯт в сейфах мёртвым грузом, продать их невозможно в силу никому не нужности...
Ещё раз спрошу: на кой ляд заводу делать заведомо убыточную продукцию?
Причём там счёт в минус не на тысячи рублей пойдёт, а на миллионы, если не ошибаюсь...

svdun
Приветствую!

Пока 26-27.
Так я ж в начале в сообщениях сказал: чтобы снова "стал популярным и распространённым". Как следствие: снижение цены.
!

svdun
А чойта "лубимай запыд" выпущаить аппяры, ловяры и просто модельки в нескольких калиберах?

Приветствую!

И зачем заводу в наших корявых условиях делать оружие, которое купит 200 человек максимум, а не тысячи минимум?

Откуда завод знает? Не видать что-то изучения спроса даже по популярным и востребованным моделькам.

и что, на фоне десятков, если не сотен апперов и карабинов под 9х19 вы много можете назвать таковых под 7.62х25?

Так не про этот конкретный калибр, а про разнообразие ассортимента и модификаций.
А вот вопрос!
Я не знаю почему они не выпускают под него. А Вы как думаете, почему?
Только этот калибр в таком игноре или ещё есть?
А под .30 Mauser выпускается?
А так-то да: 9Пара в шоколаде!

Всех благ!

Ну так не вопрос... Давайте сделаем С9 под .40SW, под .50АЕ, под .357, под 9Х17, под 6,35Х17, под 5,6Х16.
Зачем, если есть 9Х19, всех всем удовлетворяющий, ну кроме Вас...
Не вопрос, повторюсь: дайте денег на переработку и сертификацию! И будет Вам карабин за 500-600 тысяч. Зато под Ваш любимый калибр...
И похрену, что купят его ещё от силы десяток человек.
Вы, главное, оплачивайте.
Я Вам так, мягко намекну, что несколько лет назад на не очень легальном рынке цена .50АЕ была 5000 (пять тысяч) рублей за патрончик.
Владелец "дезерт игла" долго упирался и не сдавал продавана... Всё равно нашли.

svdun
Откуда завод знает?

svdun
А Вы как думаете, почему?

svdun
А под .30 Mauser выпускается?
Только этот калибр в таком игноре или ещё есть?

7.62х25 интересен в основном владельцем коллекционных стрелядл под этот патрон.

Ну так не вопрос... Давайте сделаем С9 под .40SW, под .50АЕ, под .357, под 9Х17, под 6,35Х17, под 5,6Х16.

maestro233
Свободный затвор и 50АЕ.. ММ.. Вкусняшка)

а вы откуда знаете, сколько таких желающих, кроме вас и еще одного-двух тут пишущих ганзовцев, которые не факт что реально купят что-то в этом калибре?

Есть ещё один товарищ, всенепременно рекомендующий 6,5 Grendel и карабин из РПК в 7,62...
Одно время подза2,17бывал конкретно... В последнее время перестал.
Есть тут темка на овердохрена страниц: http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
Там, конечно, воды более чем дофига, но тем не менее, есть о чём задуматься.

Цитата оттуда:
1. Кастомный "марксманский" карабин на база системы Калашникова, но в модифицированном виде, оснащенный прицелом 1-4/8х24 и термонасадком, или быстросъемным термоприцелом. Лучшим из таких калашоидов будет будущий Карабин ГК, со сменными стволами 7,62х39 и 6,5 Грендель (пока в свет еще не вышел, но готовится), прицел Найтфорс NX8 1-8x24 1F, термоприцел Pulsar Trail XP50. Калибр 7,62х39 сохраняет свою актуальность как основной калибр в рамках темы и калибры 6,5 Грендель и 7,62х39 могут быть использованы на дистанциях до 600 м (6,5 до 800 м), могущество действия их пуль заметно отличается от 5.45. Эффективность 6,5 Грендель превосходит все промежуточные патроны на всех дистанциях. Слабое место только в его малой распространенности, поэтому карабин ГК и будет выпускаться в двух калибрах - после израсходования патронов 6,5 меняется ствол на 7,62х39 и проблемы с патронами нет.

Есть подозрение, что этот лютый снайпер никогда не держал в руках Grendel, ни разу не менял в автомате ствол и ни разу не стрелял даже на 300 метров))))

Сразу скажу... ТС посылайте нахер!
Читайте других людей!
Охотника, SAS7777, Razve, медиков, типа doctormrak, стрелков, типа scorale...
При этом, к ТС, как к человеку и спортсмену никаких претензий, и даже права предъявить что-то не имею!
В жизни он весьма адекватен и... И всё!

в общем, тема себя исчерпала
ответ на основной вопрос дан, а дальше разводить флуд смысла не вижу.