Upd: Карабины "Сайга-9" под пистолетный патрон!

ОАО "НПО "Ижмаш" разработало и сертифицировало новый охотничий самозарядный карабин "Сайга-9" под спортивно-охотничий патрон калибра 9х19.


Изделие представляет собой полуавтоматическое оружие с отдачей свободного затвора и курковым ударно-спусковым механизмом, сделанное на базе широко известного в узких кругах пистолета-пулемета "Витязь".



Основным отличием от оригинала является удлиненный до 350мм ствол, ударно-спусковой механизм исключающий стрельбу очередями и механизм блокировки стрельбы при сложенном прикладе нового типа. В остальном ТТХ вполне ожидаемы: длина в разложенном состоянии 805мм, длина со сложенным прикладом - 585мм, масса около 3кг, емкость магазинов - 10 (30) патронов.

Отметим, что само появление такого класса оружия в России стало возможным исключительно благодаря приведению к законному состоянию текущей версии Кримтребований МВД, осуществленному с подачи небезызвестного Андрея Леуша, за что ему огромное спасибо от всех российских охотников и стрелков.

В настоящее время идет организация серийного производства "Сайги-9". Реализация первых партий новинки в России будет производиться с лета 2013 года. Ориентировочная розничная цена изделия ожидается в два раза выше, чем у нарезных карабинов Сайга-МК.

Ждем поступления новой информации по изделию.

Вдогон. Возможный внешний вид карабина на базе Витязя, оснащенный макетом ПБС приводится на фотографии ниже:

http://guns.allzip.org/topic/294/882859.html

Упс, пропустил. Ну, много не мало, посмотрим на реакцию завода. 😊

Л.Х.Освальд
с открывшейся возможностью согласно новым кримтребованиям?

Ну, я оптимист, верю в лучшее. 😊

А в реальности, понятно, что придет Ваффен-Шумахер и снимет с рынка все сливки, продавая первые несколько лет свои корявые МКЕ-шные поделки за мегабабки, пока отечественный производитель будет раскачиваться.
http://www.waffenschumacher.com/shop_83_T94Bchse_.htm

Плюс ко всему ктото еще и откаты получит а с ижмаша уже хрен чего возьмешь больше, поэтому выгодно его (завод)угробить и пустить на внутренний рынок дядю постороннего. А угробить его не так уж и сложно, просто ничего не делать-он и сам помрет, что и происходит на наших глазах.

А почему именно 9х19 а не 9х17 или 9х18ПМ? Ведь эти боеприпасы производятся барнаулом и в варианте без сердечника.

Jackov,щас охотничий патрон никто не производит, так что если делать так уж в нормальном калибре 9*19

Jackov
А почему именно 9х19 а не 9х17 или 9х18ПМ? Ведь эти боеприпасы производятся барнаулом и в варианте без сердечника.

1. 9x19 это общепризнанный гражданский спортивный патрон, в отличие от чисто боевого 9х18 и чисто служебного 9х17.
2. Самозарядный карабин Витязь уже разработан в 9х19, под него есть магазины, в отличие от новых патронов.
3. Со стволом 350мм 7.5гр барнаульскую оболочку 9х19 можно легко разогнать до 390м.с., обеспечив тем самым фактор мощности достаточный для использования такого оружия в качестве карабина класса "Минор" по правилам IPSC. Снять достаточную мощность для применения в спорте, ни с 9х18, ни с 9х17 ни с каким стволом не получится.
4. Существует достаточно положительный опыт охоты и добора зверя с 9х19 на западе, но по какой-то причине никто никогда умышленно не охотился с меньшими калибрами.

Достаточно?

Л.Х.Освальд

Снять достаточную мощность для применения в спорте, ни с 9х18, ни с 9х17 ни с каким стволом не получится.

Вы хотите сказать что 9х19 хилее чем ПМовский или ЧОПовский патроны?

Л.Х.Освальд

1. 9x19 это общепризнанный гражданский спортивный патрон, в отличие от чисто боевого 9х18 и чисто служебного 9х17.

Достаточно?

А что думают на этот счет австрийцы, выпуская боевые Глоки 17 под 9х19, а также другие фирмы, выпускающие боевое оружие под этот патрон?

Jackov,Scharfschutze, я чет не понял кто-то из вас за дорого хочет купить кочергу в 9х18 или 9х17?

Zhelezniy_Felix
Jackov,Scharfschutze, я чет не понял кто-то из вас за дорого хочет купить кочергу в 9х18 или 9х17?

Мне лично оно не надо, просто не нужно искажать истину и говорить что 9х19 это "чисто гражданский спортивный патрон". А так можно было б прикупить чисто пострелять. Если цена адекватная, а не как у нас любят производители оружие загибать заоблачные суммы.

Scharfschutze, у нас 9*19 больше распространен как спортивный чем 9*18 и 9*17

2 Scharfschutze

Коллега, прочитайте внимательно то, что я написал. В соответствии с законодательством Российской Федерации патрон 9х18 (вариатны 57-Н-181, 7H15 и др.) является боевым, и все оружие, разработанное под него - боевое.

Патрон 9х17 является служебным, и под него разработано только служебное оружие, хотя некоторые образцы из оного приняты на вооружение как боевые (пример - Иж71 в ФССП).

Патрон 9х19 ПСО является спортивным патроном, под который разработано и ввезено из заграницы много разных образцов спортивного оружия, как то, пистолеты МП446 Викинг, Glock-34, Glock-17 gen4 и другие.

И не нужно путать отечественный спортивный патрон 9х19 ПСО с похожими внешне, чисто боевыми патронома 7Н21, 7H30 и 7H31, под которые разработаны и ввезены из заграницы такие чисто боевые образцы короткоствольного оружия как ПЯ, Glock-17 gen2, Glock-17Pro и другие.

Короче, 9х19 ПСО можно сертифицировать как охотничий патрон, ибо это по документам гражданский боеприпас. Другие принятые на вооружение калибры - нет.

Спасибо за разъяеснение. Признаю косяк.

Zhelezniy_Felix
Jackov,Scharfschutze, я чет не понял кто-то из вас за дорого хочет купить кочергу в 9х18 или 9х17?

9х18 я бы купил с удовольствием. Т.к. лишние патроны носимые на законных основаниях но подходящие к табельному ПМ не помешают 😛

Да и была бы возможность не по три патрона в год из табельного, а нормально из него же потренироваться. Пристрелять его грамотно наконец.
Да и проблема отписки при выстреле в воздух решилась бы сама собой. 9х18 я бы взял. 😛

Jackov, в комендатуре уже полицаям что-ли патроны не выдают? Гражданам этот кастрированный патрон без надобности конечно если нету прапорщика знакомого. Брать так уж в 9х19 дешево, сердито.

Jackov
Т.к. лишние патроны носимые на законных основаниях но подходящие к табельному ПМ не помешают

Jackov
Да и проблема отписки при выстреле в воздух решилась бы сама собой. 9х18 я бы взял. 😛

подпишусь на темку
Витязь 9х19 я бы взял
надеюсь, цена будет сопоставима с Сайгой МК-03
патрон тоже должен быть не дороже 7,62х39

Васёк
подпишусь на темку

Добрый день. Охотничий карабин Иж 9х19 на базе пистолета-пулемета Витязь СН уже разработан как экспортный вариант. Как только будет осуществлена сертификация патрона охотничьего 9х19, так наше предприятие сразу начнет сертификацию охотничьего карабина Иж 9х19.

IZHMASH, а как вообще пушка получилась? прицельно стрелять на какие дистанции получается?
Карабин на базе нагана под родной патрон сделать не получится? еше бы и со сменным барабаном под пистолетный .32 как у буржуев

Переговоры с патронными заводами по 9*19 ведутся?

IZHMASH
сертификация патрона охотничьего 9х19

а когда 9х19 охотничий вариант патрона сертифицируют?

а когда 9х19 охотничий вариант патрона сертифицируют?

Мы производим оружие. Поэтому вопросы о сертификации патронов лучше задавать непосредственно патронным заводам. Мы же пока не можем дать какой либо конкретной информации касательно сертификации данного типа боеприпасов.

а когда 9х19 охотничий вариант патрона сертифицируют?

IZHMASH
Охотничий карабин Иж 9х19 на базе пистолета-пулемета Витязь СН уже разработан как экспортный вариант. Как только будет осуществлена сертификация патрона охотничьего 9х19, так наше предприятие сразу начнет сертификацию охотничьего карабина Иж 9х19.

На этой лирической ноте предлагаю закрыть тему, до появления новостей от кого-нибудь из производителей.

IZHMASH
Мы производим оружие. Поэтому вопросы о сертификации патронов лучше задавать непосредственно патронным заводам. Мы же пока не можем дать какой либо конкретной информации касательно сертификации данного типа боеприпасов.

Так что, хочется задать представителям завода прямой вопрос: будем сопли жевать, или впрыгнем в последний вагон уходящего поезда со своим гражданским витязем?

Л.Х.Освальд
хочется задать представителям завода прямой вопрос:

До кучи - гаражное изделие американских гансмитеров - под 7.62х25, вдохновленных, в первую очередь, ПП-19-01 "Витязь", дешевизной (у них) патрона и доступностью секторных магазинов от ППС-43

со шнековым магазином тож интересно было бы, как на бизоне

Ага, шнековый магазин - наше все! С ограничителем на 10 патронов из штопора.

за ради такого образца я бы сейф подчистил 😊

подпишусь на тему.
С Уважением.

IZHMASH
Как только будет осуществлена сертификация патрона охотничьего 9х19,

Оооо!

мне не понятна ниша этого охотничего калибра ибо кричат что 410 это так себе а что же 9х19??? так 410 можно разогнать самокрутом а 9х19 никогда!!!

пистолет под .410 - редкий монстр
а под 9х19..... 😊
останется только убрать из ЗоО ограничение по общей длине нарезных "карабинов" под пистолетный патрон - и здравствуй, долгожданный легальный КС!

останется только убрать из ЗоО ограничение по общей длине нарезных "карабинов" под пистолетный патрон - и здравствуй, долгожданный легальный КС!

Честно говоря, карабин под пистолетный патрон был для меня за гранью реальности. А тут вдруг при издании более жесткой редакции закона такое послабление. Я до сих пор думаю, что это какое-то упущение, которое скоро исправят.

sovbez
Честно говоря, карабин под пистолетный патрон был для меня за гранью реальности. А тут вдруг при издании более жесткой редакции закона такое послабление. Я до сих пор думаю, что это какое-то упущение, которое скоро исправят.

1. Новая редакция закона не является однозначно более жесткой. Она просто другая.
2. Запрет на карабины под пистолетный патрон никогда не был прописан в законе, он ограничивался кримтребованиями и как показала практика - незаконно.
3. Пускай исправят, посмотрим кто кого.

Я до сих пор думаю, что это какое-то упущение, которое скоро исправят.

послежу за темой - интересно

послежу за темой

Послежу за темой.

Патрон вроде сертифицировали. А стволы когда появятся?

интересная тема

У кого-нибудь есть достоверно точная информация, какие именно модели на данный момент сертифицированы и сертифицируются?

Отвечу позже.

Андрей К
У кого-нибудь есть достоверно точная информация,

ага... вот Вы где ...
ну, посидю на лавочке ... поглядю на песочницу...

а кто патрон сертифицировал?

послежу за темой
неужели боеприпас уже сертифицирован?

я слышал, что Лачуга поработала над сертификацией
но опять - у меня только слухи 😞

Анатольич, лачуга импорт сертифицировала вроде.

ВАЙНА
ага... вот Вы где ...
ну, посидю на лавочке ... поглядю на песочницу...

Ага, мужики, дайте сигаретку...

А кто тут говорил, что 9х19 будет обладать малым останавливающим на охоте?
Да нафиг на охоте он нужен! Такой карабин просто взорвет рынок без всякой охоты. Эту тему просто я случайно увидел, еслиб ее в "нарезное"...
Я сжигаю сотни 7,62х39, а на охоте с ним едва ли был. И таких как я легион.
Вобщем с нетерпением жду.

И таких как я легион

http://www.kalibr.ru/pdf/26/pat_vin.pdf

http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=299:2011-11-02-06-25-24&catid=96:-gunsdigest&Itemid=290

ну что там механизм движется?

Ну таки что творится та ? Когда можно в очередь вставать и бежать розовую оформлять ???

Яб Витязь взялбы, только без всяких псевдо глушителей.

да я тоже не откажусь. Жане прекрасно подойдёт 😛

Жане прекрасно подойдёт

Ну таки когда данный апарат появится на рынке?
А где очередь занимают ???
Уже пора бежать за розовой ???

Тожже интересно.

все движется, но блин, очень медленно
ждем испытательные патроны, ждем решение конструкторов
будут новости - отпишусь

ждем решение конструкторов

Sigurd
все движется, но блин, очень медленно
ждем испытательные патроны, ждем решение конструкторов
будут новости - отпишусь

Ну это уже само по себе хорошо, главное, процесс пошел.

Sigurd
все движется, но блин, очень медленно
ждем испытательные патроны, ждем решение конструкторов
будут новости - отпишусь

Отрабатывайте сразу 9х17 9х18 9х19 .40sw

да нет, новое изделие проходит сертификацию только после отстрела испытательным патроном, а в России с 9х19 беда, не найти
пробиваем за рубежом, но там тоже все не быстро
успокойтесь, изделию рано или поздно быть

А испытательный патрон он с какими-то спецхарактеристиками?
Обычного спортивного 9х19 как грязи-то уже. И тульские, и барнаульские... В клубах ящиками лежат.

Очень интересен, уже давно хочу такой аппарат!!!!

kamyak
А испытательный патрон он с какими-то спецхарактеристиками?

Sigurd
успокойтесь, изделию рано или поздно быть

о! Ну вот это то, что я хотел услышать!

Раз такое дело, пойду достану из морозилки...

стрельните 7Н21
вот вам и высокое давление

Низя. Испытывать гражданское оружие военным патроном.Куча нормативно-технической документации. У Ижмеха мона поспрашать чем они "Викинги" на прочность струляют.

Ол-Райт
У Ижмеха мона поспрашать чем они "Викинги" на прочность струляют.

Sigurd
успокойтесь, изделию рано или поздно быть

так если поздно, так этож уже и не надо никому будет :-)...

Tanger
так если поздно, так этож уже и не надо никому будет :-)...

Лучше поздно, чем никогда..

ВАЙНА
а то есть шанс "обломаться"

Отмечусь.

Отмечусь

Отмечусь

Послежу

полигональные нарезы осилите?

отпишусь и тут

сегодня был поставлен в известность новосибирский патронный завод (нпз) по данному поводу...
они обещали заняться производством охотничьих патронов в 9х19
з.ы. они даже не знали,что теперь такое можно 😛

ИМХО, если, как сказано в первом посте, ствол надо удлинять всего на 12 см, то не надо никаких псевдоглушителей ставить - пусть будет, как у Вепря 205-03, с коротким пламегасителем, а-ля М-16.

если, как сказано в первом посте, ствол надо удлинять всего на 12 см

belkin1550
з.ы. они даже не знали,что теперь такое можно

Дазе не смесьно... :-) А они знают, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот?

ВАЙНА
Тогда уж приклад не складывающийся пусть делают.

Интересно будет выглядеть с постоянным прикладом! Не надо изобретать велосипед просто накрутить на ствол "псевдо какуБ хрень" тогда нормально!

Тогда уж приклад не складывающийся пусть делают.

А по-любому что-то удлинять придется, там в базовой экспортной версии общая длина с прикладом 70 см. Так, ИМХО, лучше уж ствол подлиннее чуть (если действительно в тех пределах, что написал ТС в первом посте темы) и складной приклад (компактность при транспортировке), чем нескладной приклад и опять-таки удлиненный ствол, - поскольку удлинить приклад на 10 см будет еще более нетривиальной задачей (невзаимозаменяемость с АК-шным).
В конце концов, можно же сбацать 2 версии - со складным и нескладным прикладом, как у Саёг. Так еще веселей будет 😊

Интересно будет выглядеть с постоянным прикладом

чем нескладной приклад

Не умеете менять приклад ?

Извините, если нескладной постоянный на складной с блокиратором УСМ - таки да, не умею. А псевдонасадка (ИМХО, подчеркиваю) нужна будет только если ствол удлинят сантиметров на 30 - тогда реально будет нелепо выглядеть. А если всего на 12 см - то и нафига лишнюю нефункциональную хрень сверху лепить, да еще наверняка и приваренную намертво?
Попробую проиллюстрировать:
N1 - Нескладной приклад, псевдоПБС.
N2 - Складной приклад с блокировкой, сильно длинный ствол. Действительно, смотрится не очень.
N3 - Складной приклад с блокировкой, ствол удлинен до необходимого минимума, но не очень сильно. Оптимально, на мой взгляд.
N4 - То же, что N2, но с псевдоПБС. В этом случае, выглядит получше (чем N2).
А вообще, почему бы, действительно, не сделать параллельно 2 версии - со складным и нескладным прикладом - на любой вкус, так сказать.

если нескладной постоянный на складной с блокиратором УСМ - таки да, не умею.

HW
Извините,

да еще наверняка и приваренную намертво?

HW
N3 - Складной приклад с блокировкой, ствол удлинен до необходимого минимума, но не очень сильно. Оптимально, на мой взгляд.

HW
N3 - Складной приклад с блокировкой, ствол удлинен до необходимого минимума, но не очень сильно. Оптимально, на мой взгляд.

Достойно! Я бы в такой компоновке приобрел........

Первый, третий и четвёртый.
Второй уже не нада...

ВАЙНА
мля, затягивает ведь... сначала на красный свет переходить - а потом и обожравщись за руль - а там и до макрухи рукой подать

Господа, вы звери, господа.(с) Раба любви

Если цена не будет, как у крыла от самолёта, интересна любая версия

USSR72
Господа, вы звери, господа.(с) Раба любви

http://lenta.ru/news/2012/02/06/weapons1/ По ценам тут вопрос они наверное будут из золота если информация в статье верна то цена будет выше 2 килобаксов.

Очень хочется надеяться, что цена в Уругвайском контракте включает в себя все возможные "навороты".

Если мои финансовые возможности к моменту появления в рознице не изменятся, то:
при цене до $1000 куплю 90%
до 1500 - 50%
При цене свыше 1500 - нафиг он мне не нужен.
Лучше на другие машинки посмотрю

http://guns.allzip.org/topic/2/883122.html тут сказано что Beretta CX4 Storm стоит 800$

хачу! А то собирался короткий 125-й покупать

цена будет выше 2 килобаксов

HW
ИМХО, если, как сказано в первом посте, ствол надо удлинять всего на 12 см, то не надо никаких псевдоглушителей ставить - пусть будет, как у Вепря 205-03, с коротким пламегасителем, а-ля М-16.

Не красиво будет, а при покупке такого изделия всегда хочется, чтобы "как настоящий". Смысл иначе делать армейское оружие в гражданском варианте? Зачем GSG-5 имеет насадок на ствол в виде ПБС? Чтобы брали, ибо берут его совсем не охотнии, а любители плинка. Да и между нами: насадок а-ля ПБС сделать проще, чем ствол с пламегасителем.

Еще стоит вопрос с магазинами "псевдо 30". Очень нужны к такому оружию магазины "песвдо 30". По счастью Ижевск производит магазины "псевдо 30" под 7,62х38 с оригинальным блокиратором.

Не красиво будет, а при покупке такого изделия всегда хочется, чтобы "как настоящий". Смысл иначе делать армейское оружие в гражданском варианте? Зачем GSG-5 имеет насадок на ствол в виде ПБС? Чтобы брали, ибо берут его совсем не охотнии, а любители плинка.

Ну так на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне как раз исходный вариант http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/285.html кажется каким-то обгрызенным в сравнении с тем же АКС-74У http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%BB:Aks74u.jpg , а ведь именно с ним будет ассоциироваться данная модель (боевой-то Витязь распространен крайне мало, и знает про него только узкий круг ограниченных людей 😊).

Да и между нами: насадок а-ля ПБС сделать проще, чем ствол с пламегасителем.

Вы имеете в виду, что насадка пустая внутри и одета на короткий стволик? Мне казалось, что ее как раз надевают, чтобы прикрыть ствол длинный и аляписто торчащий. Я про это на предыдущей странице писал (и рисовал даже 😊).

Очень нужны к такому оружию магазины "псевдо 30".

+многа

По счастью Ижевск производит магазины "псевдо 30" под 7,62х38 с оригинальным блокиратором.

х39? А в чем счастье - что опыт уже наработан? 😊

HW

Вы имеете в виду, что насадка пустая внутри и одета на короткий стволик? Мне казалось, что ее как раз надевают, чтобы прикрыть ствол длинный и аляписто торчащий. Я про это на предыдущей странице писал (и рисовал даже ).

х39? А в чем счастье - что опыт уже наработан? 😊

Нет, именно на длинный свол. Просто ДТК надо будет воять, возможно с нуля, а тут просто заготовку ПБС накрутить или легкосплвный насадок сделать. Возни по идее меньше.

Ну да, именно, наработан. Спортсмены знают.

Нет, именно на длинный свол. Просто ДТК надо будет воять, возможно с нуля, а тут просто заготовку ПБС накрутить или легкосплвный насадок сделать. Возни по идее меньше.

Ну, если ИжМаш почему-то захочет сделать ствол длиннее на 30-40 см, тогда без такого псевдоПБС будет выглядеть не симпотишно, согласен. А если, как писал ТС (и как подсказывает здравый смысл, в общем-то), удлинять до минимально проходных величин - 500 мм ствол вместе с коробкой и общая длина 800 мм с откинутым прикладом - то насадка будет как раз лишним дополнительным "удлинителем". А ДТК - так чего его ваять, взять с экспортного варианта, и всего делов. Если он на стволе 237 мм нормально работает, то и на более длинный пойдет запросто, ИМХО.

Ну да, именно, наработан. Спортсмены знают.

Не спортсмен, но Вас понял 😊

Вот ижмашевцы чешутся, а полулежачий ЗМЗ уже продвигает Кедр в экзотическом калибре 9х21 😊 http://guns.allzip.org/topic/174/936782.html

в экзотическом калибре 9х21

может его тоже сертифицировать собираются?

А кто его вообще производит?

Бекхан
может его тоже сертифицировать собираются?

Кто знает? Нашел в ветке АКБС темку про этот корсак для Украины, конструктор говорит, что 9х19 не проблема вообще. 😊

А кто его вообще производит?

http://baldone.uсоz.гu/_nw/6/s15356.jpg

Ол-Райт
А кто его вообще производит?

Как бы барнаул

Если вопрос про патрон 9х21, то его производит ЦНИИТОЧМАШ, причём в очень небольших количествах. Может быть Барнаул тоже наладил выпуск... откуда информация?

Есть куча импорта в калибре 9х21, вся италия им стреляет. Если надо - завезут.

откуда информация?

Есть куча импорта в калибре 9х21, вся италия им стреляет. Если надо - завезут.

А оно, честно говоря, надо - плодить сущности без надобности? (с) (У.Оккам). В Италии 9х21 распространен, поскольку им в гражданском обороте запрещен армейский 9х19, и, насколько мне известно, по балл.характеристикам от него особо не отличается. У нас же производят, я так понимаю, чисто армейские варианты, которые под сертификацию как охотничьи не пройдут, придется новые линии разворачивать. Проще Корсак переделать, тем более, что сам конструктор об этом писал, чем из-за одной модели так заморачиваться (тем более, что в серии ее пока все равно еще нет).

А я от ваших умных словей не отказываюсь. 😊 Просто корсак под 9х21 - это для украинского заказчика, почему-то именно так захотели и потребовали (скорее всего требования их законодательства). В нашем случае препятствий в использовании 9х19 в корсаке нет, при условии сертификации 9х19 охотничьего боеприпаса.

Чешутся в этом направлении патронные заводы или нет - вот это мне не известно. Вроде кольчуга свои беретты ввозит одновременно с иностранными патронами, и будет сертифицировать именно их.

Вроде кольчуга свои беретты ввозит одновременно с иностранными патронами, и будет сертифицировать именно их.

ИМХО, им проще и быстрее самим иностранные сертифицировать, чем отечественного производителя на сертификацию растормошить, даже если он уже делает эти патроны на экспорт и даже для внутреннего (спортивного) потребления... Ну, и вообще, Кольчуга, в целом, в торговле недорогим стаффом как-то не замечена... 😊

Хороша машинка, обожду сайгу покупать 😛

Да я бы с удовольствием такой купил! Нафиг этот .22 ЛР для плинкинга - 9х19 гораздо интересней. 😊

Но Ижевцы что-то не чешутся делать этот карабин для внутреннего рынка...

Хороша машинка, обожду сайгу покупать

KGS
Что-то мне подсказывает - длинна у нее меньше 800мм

Это да. Ну делов-то ствол чуть удлинить и блокиратор поставить. 😊

Бекхан
Хороша машинка, обожду сайгу покупать 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/294/orig/5746059.jpg][/URL]

А что в них общего? Это оружие под разные патроны и под разные задачи. Правда, если задача СО, то в городе 9х19 предпочтительнее - меньше риска нанести повреждения третьим лицам.

P.S. Ах, да, совсем забыл: ХОЧУ! 😀

Sigurd, может выложите видео острела оригинала который идет на экспорт? и фотки разборки начинки.

вот чето попалось
http://www.youtube.com/watch?v=V19BmNC_76A

и фотки разборки начинки.

Вот тут немного есть: http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/3701

Zhelezniy_Felix
Sigurd, может выложите видео острела оригинала который идет на экспорт? и фотки разборки начинки.

пока нет, не могу
постараюсь выложить позже

Бекхан
Хороша машинка, обожду сайгу покупать

А что мы знаем о карабинах под пистолетный, револьверный патрон? Сколько их на мировом рынке, которые пролезут в щель 500/800мм + Semi-Auto? Какие фирмы выпускают? Погуглить предлагаю коллективно.

http://world.guns.ru/
нахрена что то гуглить.....

нахрена что то гуглить.....

Поддерживаю, в этой ветке мы коллективно мечтаем об известном конкретном экземпляре 😊

HW
Поддерживаю, в этой ветке мы коллективно мечтаем об известном конкретном экземпляре

коллективно мечтаем об известном конкретном экземпляре

А как тогда сайга будет себя чувствовать? Какова ее судьба в этой связи?

А почему вдруг в ее судьбе что-то сильно должно измениться? У нее другая тактическая ниша, другие дистанции стрельбы и т.д. Охотники как брали ее, так и будут брать, с 9х19 не сильно много поохотишься, спортсмены и просто любители оружия будут брать и то и другое.

Я имею ввиду вопрос плинкинга. Какой смысл палить на расстоянии 50 метров 7,62х39 или 5,56, если можно 9para? Тоесть в этом вопросе часть рынка сайги, витязь возможно отберет?

Так завод-то один и тот же, прибыль делить не придется, а нам-то чего волноваться - того, собственно, и ждем 😊

Все будет зависеть от стоимости патрона (7.62Х39 сейчас по 8 руб. штука).
Но, я бы охот вариант "Витязя" с удовольствием взял бы в дополнение к своей Сайге-МК, чтобы обладать обоими. Правда, при разумной, а не закрученой стоимости........

граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет? Как в родных калибрах, так и перестволенные под 9х17/18/19

ВЕТЕРРРРР
Все будет зависеть от стоимости патрона (7.62Х39 сейчас по 8 руб. штука).

Zhelezniy_Felix
граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет?

Хм...
От ППС в родном, впрочем и от Томми я бы не стал отказываться.
Эх, мЯчты...

Zhelezniy_Felix
граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет? Как в родных калибрах, так и перестволенные под 9х17/18/19

Тоже этот вопрос в голове давно крутится.

й РНЛЛХЦЮМС АСДЕР Б ДНБЕЯНЙ ЬКЪОЮ Х КЮЙНБШЕ ЬРХАКЕРШ Я АЕКШЛХ ЦЕРПЮЛХ.

ЦЕРПЮЛХ

К томигану шляпа и штиблеты бонусом...пардон,планшет глючит.

Orationis
Я имею ввиду вопрос плинкинга. Какой смысл палить на расстоянии 50 метров 7,62х39 или 5,56, если можно 9para? Тоесть в этом вопросе часть рынка сайги, витязь возможно отберет?

В нише набившей оскомину СО. Для поиграться тоже. Но для Спорта и охоты - однозначно нет. Спрос будет и на то, и на то.

Zhelezniy_Felix
граждане а как думаете если на внутренний рынок пойдут переделки ППС,ППШ, ППД,Суоми, Топмсон со складов, спрос будет? Как в родных калибрах, так и перестволенные под 9х17/18/19

Я куплю. Особенно ППС и ППШ. ППД и Суоми будут золотыми - они очень редки.

отмечусь.
ППС взял бы при первой возможности.

ВЕТЕРРРРР
Но, я бы охот вариант "Витязя"

Здравствуйте Все.
Аппарат конечно хороший за разумные деньги и относительно не тяжёлый для ношения и в меру тяжёлый, для снижения отдачи идеален для плинкинга. Вот только у меня один вопрос при удлинении ствола на 12см скорость пули патрона 9х19 не будет падать? Патрон всё таки пистолетный?
Заранее спасибо.

В мелкашках-то она не падает, а на спортивных ТОЗах стволики огого... Начальное давление в 22лр в пару раз ниже чем в 9 пара (емнип)

В мелкашках-то она не падает

Так в 22lr пуля свинцовая(мягкая).

мартовский калашников

Yanichar

Так в 22lr пуля свинцовая(мягкая).

Два момента:
1) если скорсть будет падать ближе к выходу, то что-то мне подсказывает, это будет очень малошумное оружие;

2) стрельните с пистолета 9х19 в сумерках. Вы увидете то, что днем незаметно. Четкая, объемная, бодрая вспышка, которая какбэ намекает, что ствол может быть гораздо длиннее без потерь скорости))

Вот только у меня один вопрос при удлинении ствола на 12см скорость пули патрона 9х19 не будет падать? Патрон всё таки пистолетный?

То, что при выстреле виден не сгоревший в канале ствола порох и полностью не отработавший свои деньги, это ясно. Но какая длина ствола у пистолета и у пистолета пулемёта? Патрон всё таки пистолетный и разрабатывался в основном под короткоствольное оружие. Попробую более корректно сформулировать вопрос. Для каждого калибра существует оптимальная длина ствола и доводы, что чем длиннее, тем лучше не катят, потому что существует сила трения-главная причина не возможности создания вечного двигателя. Если ствол короткий то за зря жжём порох. И как следствие получаем громкий БАБАХ и оглушаем противника, вызывая димарализационное действие супостата. А если ствол длинный то из за той гадской силы мы начинаем терять метры в секундах. Так вот какая же эта оптимальная длина и эти 12-15см не навредят нашим метрам в секундах?

Зы
Ну сила не настолько гадкая как нам кажется, благодаря ей мы можем двигаться. 😊

НЕТ!

Трение сильно в самом начале, когда пуля врезается в нарезы и принимает их ультиматум геометрии. А дальше это уже не так критично. Кого-то смущает газоотвод, мол газы ест! А по мне так еще лучше, меньше шума - больше стрелкового счастья))

Пс
Много стрелял с ПМ, но первые выстрелы с 9х19 отпечатались в голове так: "избыточно мощен для пистолета!"
Потом привык конечно..

А если ствол длинный то из за той гадской силы мы начинаем терять метры в секундах

А по моему Yanichar глумится...

Некоторые исполнения пистолета Р-08 имели стволы длиной 250,300 и 400мм. и ничего, стреляли.

Нет, я не глумлюсь, просто аргументирую свой вопрос в надежде получить аргументированный ответ. Внутренняя баллистика от этого и зависит о чём я писал выше.

Yanichar

Да и хотелось бы услышать здесь официальных представителей ИЖМАШа, всё таки их ветка, а то похоже, что они и в интернете ведут себя также как и на выставках, то ключи потеряют от стендов и не чего не потрогаешь, то пол отдела в дребедени пьяные и тоже не чего не увидишь. А их аргументы откуда такая цена на продукцию, хлеще того калибра по которому вопрос задают с ног валят.
ЗЫ
На других ветках всегда представители отвечают и очень аргументированно, да и на выставках оружие в разы дороже дают смотреть без проблем.

Да вполне справедливое беспокойство у Янычара.
Пару раз сталкивался с застреванием пуль 22лр в стволе по причине недосыпа пороха производителем. В резинострелах тоже не редкость.
В 762х39 ни разу не слышал, больше того, сам прилично отсыпал пороха, пуля всегда вылетала даже при критически малых (для х39) навесках, когда затворная рама и не думала дернуться.
А вот пистолетный патрон, российского производителя при газоотводе и длинном стволе может вызвать у некоторых беспокойство...

У меня нет такого беспокойства. Я куплю с любым стволом. Я жду этот карабин.

отмечусь

я так понял молот в своей ветке выходит на финишную прямую с карабином, а ижмаш чтото както...

молот в своей ветке выходит на финишную прямую с карабином

http://guns.allzip.org/topic/48/954336.html

А нафига "это" http://kbmolot.uсоz.гu/index/vpo_125/0-42 в девятке ?
у меня даже сейчаз есть компактнее.

А вот пистолетный патрон, российского производителя при газоотводе и длинном стволе может вызвать у некоторых беспокойство...

Откель газоотвод? Там (в Витязе) свободный затвор, стрельба с переднего шептала (или как это правильно), в отличие от ПП времен ВОВ.

http://guns.allzip.org/topic/48/954336.html

HW

Откель газоотвод? Там (в Витязе) свободный затвор, стрельба с переднего шептала (или как это правильно), в отличие от ПП времен ВОВ.

Мда... Иправда. Бес меня попутал или АКСУшный дезигн....

Berserk
В 762х39 ни разу не слышал

У меня был такой случай на моей сайге, именно в этом калибре, патроны барнаул. Всего 1 раз.

сообщение: Планируется ли сертификация выпускаемых заводом патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих?

Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: В настоящее время нашим предприятием выпускаются патроны спортивные пистолетные калибра 9 mm Luger (9х19) c пулей FMJ и НР. На Ваш вопрос о планах сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих сообщаем, что в данный момент, в связи с отсутствием сертифицированного оружия нашим предприятием работы по сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих не ведутся.

XPIOH
В настоящее время нашим предприятием выпускаются патроны спортивные пистолетные калибра 9 mm Luger (9х19) c пулей FMJ и НР. На Ваш вопрос о планах сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих сообщаем, что в данный момент, в связи с отсутствием сертифицированного оружия нашим предприятием работы по сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих не ведутся.

Все нормальные цаки с наградными, а мы нах не нужны.

в связи с отсутствием сертифицированного оружия нашим предприятием работы по сертификации патронов калибра 9х19 в качестве охотничьих не ведутся

Так что всё-таки должно быть сертифицировано раньше - курица или яйцо? И можно ли сертифицировать оружие, если нет сертифицированных патронов этого калибра? Короче, надежда остается только на РИО - они хоть чохом обещают сертифицировать импорт (оружие+патрон), а отечественный производитель промеж себя еще лет 10 будет договариваться, кому начинать шевелиться, похоже...

HW
а отечественный производитель промеж себя еще лет 10 будет договариваться, кому начинать шевелиться, похоже...

Они и так неплохо кормятся, от текущего оружейного рынка.

"И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта..." 😞

Барнаульский патронный завод обещает в течение 2-3 месяцев сертифицировать охотничий 9х19. Привет отделу маркетинга НПЗ.

Да Вы почитайте гостевую книгу НПЗ, прослезитесь. Им уже все "затыкали" Барнаулом в качестве примера нормальной работы, им отвечают - типа желаем удачи нашим коллегам 😊

HW

Так что всё-таки должно быть сертифицировано раньше - курица или яйцо? И можно ли сертифицировать оружие, если нет сертифицированных патронов этого калибра?

Я не понял. А Иж-9х19 уже сертифицирован для экспорта? Если сертифицирован, то как? А че, чтоб патроны сертифицировать нужно сертифицированное оружие?! Ведь сертификация нужна чтоб в магазине торговать, испытателям она зачем?

Пока все выглядит как "пингвин - птица гордая, пока не пнешь не полетит"

Sigurd
Барнаульский патронный завод обещает в течение 2-3 месяцев сертифицировать охотничий 9х19

Вроде спортивные по 6,5 руб в рознице лежат. Не должны охотничьи стоить дороже.

ЗЫ. А оптом Барнаул отгружает по 2,5 руб. 😊

Artishok
по 2,5 руб.

Васёк
я когда мелкан покупаю дешевле 6 рупий - радуюсь
/горько плачет/

Розница - такая вещь. Вагонами от производителя всегда было дешевле покупать. 😊

Artishok
Вроде спортивные по 6,5 руб в рознице лежат. Не должны охотничьи стоить дороже.
ЗЫ. А оптом Барнаул отгружает по 2,5 руб.

а вот 9-19 я уверен-будет дороже..

inozemec, а где амурские патроны продают? как они? фотки сделайте.

Zhelezniy_Felix
inozemec, а где амурские патроны продают? как они? фотки сделайте.

http://guns.allzip.org/topic/57/388320.html

так и что то есть нового по теме?

АКБС обещает патрон сделать побыстрее,Sigurd свяжитесь с ними я думаю это будет полезная кооперация
http://guns.allzip.org/topic/131/959882.html

АКБС обещает патрон сделать побыстрее,Sigurd свяжитесь с ними я думаю это будет полезная кооперация

Поддерживаю, очень ОП-Витязь хочется 😊

HW
очень ОП-Витязь хочется

тьфу ты 😊

+9х19! 😀

возьму обязательно
ибо уже есть два АКМоида
всё там понятно и известно
патрон хороший, недорогой и лёгкий
тем более, будем надеяться наивно и на КС в том же калибре.....

Ждем новостей.интересно.

но пока что не услышали выступление начальника транспортного цеха.....

inozemec
В данный момент,39патрик я брал по 9рублей(Амурский завод Вымпел-золотой Тигр,Климовск по 6.90был..

Молот уже что-то сконструировал: [URL=http://talks.guns.ru/forummessage/48/941806-11.html[/URL]
ИжМаш да не отстанет же! 😊
PS: И заклинаю - не повторяйте их ошибок! Ну не должен быть карабин под 9х19 длинным и тяжелым нескладным дрыном! 😊 Это ж не высокоточка какая...

friend
а в Климовске климовский 39-й по 7,30 лежит

RE:
У кого-нибудь есть достоверно точная информация, какие именно модели на данный момент сертифицированы или проходят сертификацию?

первые ласточки.

В апреле, в нашем клубе появится новая услуга - стрельба из карабина калибра 9 мм. Желающим будет предложен Steyr AUG (Armee Universal Gewehr - армейская универсальная винтовка) принята на вооружение такими странами, как Австрия, Новая Зеландия, Люксембург и Ирландия. В винтовке применена схема компоновки «Булл-пап», при которой магазин и затворный узел расположены позади рукоятки управления огнём и спускового крючка. Карабин можно использовать на тренировках и в упражнениях предусматривающих комбинированную стрельбу из разных видов оружия.

http://theobject.ru/

Zhelezniy_Felix
В апреле, в нашем клубе появится новая услуга - стрельба из карабина калибра 9 мм. Желающим будет предложен Steyr AUG (Armee Universal Gewehr - армейская универсальная винтовка) принята на вооружение такими странами, как Австрия, Новая Зеландия, Люксембург и Ирландия. В винтовке применена схема компоновки «Булл-пап», при которой магазин и затворный узел расположены позади рукоятки управления огнём и спускового крючка. Карабин можно использовать на тренировках и в упражнениях предусматривающих комбинированную стрельбу из разных видов оружия.

Хочу карабин весом килограмм. Ну 1.200 максимум.

По теме, вот до чего людей доводит бездействие изготовителей 😊 не карабин - мечта 😛 http://www.thefirearmblog.com/...at-flea-market/

что слышно?

Подпишусь на тему

Барнаул сертифицировал патрон как охотничий, скан в ветке молота http://guns.allzip.org/topic/48/941806.html

Ждем новостей по карабину!!!!

Подпишусь на тему

Ну, что, тут ещё не говорили, что появился второй гражданский пистолетный калибр? 7,62х25 ТТ - АКБСовцы сертифицировали. Может и в этом интересном калибре что-то сделают компактное на тему гражданский ПП? 😊

Жду не дождусь поступления в продажу http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/285.html

(Мечтательно) 5.45х39 бы... Вот это бы интересная сайга получилась.

(Мечтательно) 5.45х39 бы... Вот это бы интересная сайга получилась.

Вот не удержался - часто встречаю тут желающих 5.45х39 - оно Вам надо??? Ну даже учитывая, что этого никогда не будет? Калибр ГОВНО! Как по ттх, в сравнении с так же не идеалом 5.56, так и по жизни... Уж сколько пострелял - не сосчитать... Мечтательно... Нафиг Вам сия мечта???? "Думми" заряжать??? Иль сисано/утрачено ии тд.?

Даёшь гражданский
Витязь 9х19!!!!

pavelll07
она чем-то принципиально от 5,56х45 отличается?

Калибр интересный, даёт некоторую уверенность в завтрашнем дне 😊
Вы удивитесь, но многие возьмут просто потому, что служили с ак74м. Или "чтобы было". Нормальный калибр, по бумаге вполне себе. Как по дичи работает я не знаю, но уверен своя ниша у него будет.

pavelll07
она чем-то принципиально от 5,56х45 отличается?

(Мечтательно) 5.45х39 бы..

Maksim V
И даром не нужна - а вот 9,3 Х 39 - вот это вещь нужная и архи полезная .

Для чего?

Для чего?

Maksim V
Для охоты .

На двуногих?

Ол-Райт
На двуногих?

Браконьерский калибр. Саундмодератор поставить и вперед за хрюшками.

Artishok
Браконьерский калибр. Саундмодератор поставить и вперед за хрюшками.

тяжелее 100кг можете не мечтать.

Ол-Райт
В упор.

1

Собственно я о том же: полметра абсолютного падения на ста метрах, два метра (!!!!) абсолютного на двухстах, или 120см от сотни. И все это при 680Дж у СП-5 или СП-6. Кстати, 315м/с это показатель для ПАБ-9, который оружие насилует и точность имеет для поражения групповых целей. 😞

7,62х25 сертифицировали, вот бы под него п/а карабин ППШ 😛

Л.Х.Освальд
так что ни о какой стабильной добыче животных тяжелее 100кг можете не мечтать.

Л.Х.Освальд
Скорее в вилке от 50 до 100 метров.

friend
дальше в лесу стрелять и не приходится, а если сделать полуоболочку, то очень даже охотничий калибр получится 😛

Типа 7.62х39 не устраивает в этом контексте....

Да запускайте уже в продажу "Витязь"! 'колько телиться можно?

Кот@ра
Да запускайте уже в продажу "Витязь"! 'колько телиться можно?

Ол-Райт
Типа 7.62х39 не устраивает в этом контексте....

Тему прочитал. От себя скажу, что витязь со стволом на 12см длиннее базового варианта и вставкой-ограничителем в магазин обрадует очень многих. А то МОЛОТ пригрозили в своей теме про ствол 430мм и деревянный приклад.

Молот мог бы и покомпактнее ченить придумать. Ато тоже бред сивой кобылы выпустят. Скопировали бы Кел-Тек, добавив немного длинны ствола, чтоб максимально компактен был в рамках нашего ЗОО, в сложенном состоянии, и под распространенные магазины, типа Глок-17, Викинг-ПЯ, ЧЗ-75.
Ниужели никто не завезет Кел-Тек, под заказ на заводе удлиннив ему ствол, типа модель только для России?

Я писал в Kel-Tech по поводу SUB-2000, ответили, что будут общаться только с представителем юридического лица.

Что говорит о том, что они готовы идти на контакт. И партию таких карабунеров вполне возможно заказать тому же Арсеналу, или Лачуге. Ну или как вариант собирать из комплектующих уже тут, томуже Ижевску или Молоту. Одно слово, бараны!

friend
шумноват...

А патроны в 10 раз дороже устроят? Или как?

Хорошая идея насчет Kel-Tech SUB-2000, который в штатах 300 уе, даже если в три конца наварят как у нас любят делать, вполне может найти своих покупателей.

Ол-Райт
А патроны в 10 раз дороже устроят? Или как?

Цену СП-5 знаете на сегодняшний день? Огражданенный патрон дешевле не будет.. Так что и ваши 20 могут стать реальностью.

так там спецпуля, думаю обычная полуоболочка была бы не сильно дорога, кстати цена еще очень сильно зависит от тиража

так там спецпуля,

Ол-Райт
Гоняют их по параметрам массы и геометрии. Чтоб стреляли точно.

Чето представители ИжМаши молчат по поводу карабина, как рыбы об лед.

Нечем пока порадовать. Решение о запуске изделия в производство не принято.

Денюжка наверное не нужна.

Да просто пустить что-то новое в серию с нашим наследием - это большая проблема. Тем более всякие гос. заказы. Это с нашей стороны монитора кажется, что всё просто, удлинили ствол на 120мм и развезли по магазинам. Это ругаться с почтальоном, который посылку принёс на тему того, что она слишком долго шла. Очень хотелось бы увидеть Витязя со стволом +10(12)см, а то ведь набегут скоро на рынок всякие турецкие МП5.
Вон, кстати, пример мелкая конторка "вальтер" из Германии специально выпустила удлинённую версию своего карабина под мелкашку G22, что бы охватить хороший кусок рынка.

Гос заказов у ИжМаши нет давненько. И за возможность немного заработать и занять часть рынка в этой категории, надо немного пошевелить жопу.

АКБС пересертифицировали 9 мм Luger: http://guns.allzip.org/topic/131/999020.html Ура, товарищи!

Господа Заводчане, ну прокомментируйте уже сложившуюся ситуацию...

А им нах ничего по ходу не надо! Зата плакать что их разваливают, и денег просить, так в первых рядах. :о((

Бледная немочь на всех руководящих постах...

Все, решение принято, изделие запускается в серию. По срокам пока неясно, но подготовка производства начинается.

Отдельно хотелось бы выразить огромную признательность Андрею Леушу, чьи письма таки дошли до руководства и перевесили чашу сомнений.

Уважаемые, если Вы не в курсе происходящего, не надо ныть что все тут тупые и ничего никому не надо. Серийное производство оружия это не пельменный цех, все немного сложнее. Есть объективные причины задержек.

А когда ждать фото прототипа?

Sigurd
Все, решение принято, изделие запускается в серию. По срокам пока неясно, но подготовка производства начинается.

Отдельно хотелось бы выразить огромную признательность Андрею Леушу, чьи письма таки дошли до руководства и перевесили чашу сомнений.

Радостное известие, надеюсь в скором времени увидеть и фото, и ттх.

О, класс. Ждем новостей и фот.

Все, решение принято, изделие запускается в серию.

Выложите фотки предсерийного образца и сертификат.

Выложите фотки предсерийного образца и сертификат.

таки ждемс 😛

на достоверность не претендую.фото взято с инета.

Знаю, что от "+1" быстрее не замутится, но... таки +1, ждемс.

Фоты и ттх выложу по мере продвижения работ, обсуждается несколько вариантов исполнений.

обсуждается несколько вариантов исполнений

Что хоть готовится и ориентировочные данные, ну и цены?

Бекхан
форумчане я думаю очень бы хотели поучаствовать в обсуждении.. никак не получится это организовать? 😛

Конечно, мы будем только благодарны. Пишите предложения, мы рассмотрим все возможные варианты исполнений.

Думать долго не нужно. Возьмите Витязь-Витязь-СН, с пластиковым прикладом, блокиратором от Сайги МК и немного удлиннить ствол, до разрешенных ЗОО, не более. Магазины псевдо 30-ки. Калибры и 9х19, и 7.62х25, оба найдут своих сторонников.

.

Кот@ра
Думать долго не нужно. Возьмите Витязь-Витязь-СН, с пластиковым прикладом, блокиратором от Сайги МК и немного удлиннить ствол, до разрешенных ЗОО, не более. Магазины псевдо 30-ки. Калибры и 9х19, и 7.62х25, оба найдут своих сторонников.

Sigurd
Конечно, мы будем только благодарны. Пишите предложения, мы рассмотрим все возможные варианты исполнений.

В соседней теме вот выложили:

Не совсем Витязь и 9х19, но американская "гаражная" поделка для утилизации 7.62х25

Выглядит внешне лучше наших заводских.

Кот@ра
Думать долго не нужно.

Кот@ра
Возьмите Витязь-Витязь-СН, с пластиковым прикладом, блокиратором от Сайги МК и немного удлиннить ствол, до разрешенных ЗОО...

Присоединяюсь. По сути взять Витязь, который на экспорт идёт для гражданского рынка и удлинить ствол (что бы в разлож. положении карабин был 801-810мм) + блокиратор, как на сайге. Ну и магазины псевдо 30ки и т.п. Будет конфетка, имхо.

что-то мне не попадается видео витязя в буржуинии, как он у них называется?

что-то мне не попадается видео витязя в буржуинии, как он у них называется?

Процесс идёт. Хорошооо!
Пошёл писать письмо Деду Морозу 😛

Да на Витязе и удлиннять ствол сильно не нужно сантиметров 12 кажется добавить всего.

Очень хочется верить, что производитель прислушается, к мнению форумчан. Или может лучше бумажных писем подкинуть?

Да сертифицировали бы уже побыстрей, да в серию запустили. Сегмент рынка 100% былбы подмят, пока другие телятся. Только ствол надо делать минимально коротким. И цену не ломить.
Еще можно доработать такую старинную разработку, которая нах оказалась не нужна в МВД, как ПП-90. Раскладушка зачетнейшая былабы для гражданского рынка. КелТек по русски.

И цену не ломить

Ну щас... у нас так не умеют ... 😀

В нашей стране, для своих граждан все дороже, чем тоже самое, что мы гоним за границу. Что газ, что машины, что оружие, что патроны. Я охренел, когда узнал сколько стоит навороченная сраная Приора в Европе, еще больше я был в ахуе, когд узнал сколько стоит один патрон из славного Порноула в САСШ, ну и совсем меня добили ценой на Сайгу и Витязь.

ПП-90 если доводить до законных ТТХ станет жутким уродцем, с эргономикой стремящейся к нулю. Тем более, на сколько я знаю, они сейчас не производятся, в отличии от тех же витязей, где можно заюзать много готовых заготовок, производства придётся начинать с нуля соответственно и цена будет весьма немалая.

Блин! Кто нибудь видел всемирно известный завод Блейзер? Или тот же КеТек? Кто нибудь знает, какую площадь они занимают?(я видел и знаю) И почему им выгодно запускать новую разработку, а нам нет? Страна победившего идиотизма!!

так что тут за возмущения нашим либерально-правовым государством?))))

Ну будут фотки для обсуждения, или как всегда, страшная, всем известная тайна?

страшная, всем известная тайна?

странно что там можно тянуть если витязи типо на экспорт делают, не могут согласовать резьбу на псевдоглушителе?

не могут согласовать резьбу на псевдоглушителе?

странно что там можно тянуть если витязи типо на экспорт делают, не могут согласовать резьбу на псевдоглушителе?

Фотку "Витязь-КО" можно было бы уже и подвесить. Обсуждение шло бы предметно.

За 20-25 взял бы. Если дороже - сильно бы думал. Цена имхо должна быть на уровне сайги 22

Уж точо не дороже С/МК-03. А учитывая редкость патрона в магазинах то и дешевле.

Патрона через какое-то время в магазинах будет валом, от любых производителей

Всеравно не должно быть дороже.

Srat
За 20-25 взял бы. Если дороже - сильно бы думал. Цена имхо должна быть на уровне сайги 22

А в чем "фишка" платить за Витязя больше чем за МК-03? только за легальный 9х19 и гипотетическую БП-конверсию обрезанием? Не вижу решающих преимуществ.

ну так что, коллеги?
уже пора бежать за розовой?.....

сумлеваюсь я, однако... (c)
Месяца не прошло, как закрыл пару розовых. Под эту тему подумал, что надо по-быстрому, пока справки не протухли, взять еще одну - на Витязя. Вдруг за полгода успеют выкинуть в продажу? Но вряд ли управятся.

так это мы у тебя спросить должны. :о))

отмечусь

Кот@ра
так это мы у тебя спросить должны. :о))

Ну хоть ты ясность внеси. Представители завода попрятались, и молчат.

и спрятать этот отросток под ММГ ПБС, получится конфетка

и навинтить не ммг?

и навинтить не ммг?

Кот@ра
нах не нужно, лишний вес.

+1, беспонтовый понт

Все должно быть предельно функционально.

Кот@ра
Фотку "Витязь-КО" можно было бы уже и подвесить. Обсуждение шло бы предметно.

Класная фотожаба. Вот чтото примерно такого плана и трэба.

Именно, интересно у Витязя цевьё с АК взаимозаменяемо?

Вроде да.

блин ну как же убивают наши законы.и это то в 9мм калибре с таким то аппендиксом ствола.

Но с другой стороны пороховые газы затрятят больше энергии на разгон.
И, рискну предположить, что звук выхлопа из-за этого станет чуть слабее

насчет выхлопа звука ничо не скажу, а по поводу разгона и большей энергии напомню это же 9мм.хотите разгон бльше дальность больше купите что то иное под иной калибр и иные параметры)) ну вы поняли)) я вплане без личностей и оскорбелний.

Про другой калибр - это и ёжику понятно 😛

Но пуркуа бы и не па? Хотя бы в плане гипотезы... 😊

В текущем ЗоО "пистолетка" интересна только в плане истории - ППС, ППШ и т.д. Мутанты типа "Витязя" для сильно больных ганофилией, увы!
Спортивное тоже, сцуко, смешно прописали.
Вопчем, всё как всегда, в Росии:
"коник без ноги"(с)

Именно, интересно у Витязя цевьё с АК взаимозаменяемо?

Габаритные размеры у них точно одинаковые, а вот насчет конфигурации выступов в СК может быть АК-шное придется чуть подпилить.

уже пора бежать за розовой?.....

Я думаю, что как минимум пол годика, у Вас еще есть.

Фотку "Витязь-КО" можно было бы уже и подвесить. Обсуждение шло бы предметно.

А такое изделие УЖЕ есть ?

ну тут я оспорю.мне вроде 33 года но я не страдаю какой то манией истории второй мировой.и меня ппш и ппс вообще не интересует.зачем они вам ребята?

Мне вот ППШ очень нравится к примеру, и патрон годный. Да и в рамки законодательства вписывается без унылой блокировки приклада и никаких вам удлинённых стволов. Минимум переделок, вещица с историей.

Vel_Santis32
ну тут я оспорю.мне вроде 33 года но я не страдаю какой то манией истории второй мировой.и меня ппш и ппс вообще не интересует.зачем они вам ребята?

вот именно что сильно на любителя.от 9мм я жду чего то иного.но никак за 3кг металла для потсрелушек данным патроном.

Vel_Santis32
вот именно что сильно на любителя.от 9мм я жду чего то иного.но никак за 3кг металла для потсрелушек данным патроном.

вот как выдаст Ижмаш Молот и Акбс за 3кг и будет выбирать )))) но еще раз повторюсь даже если и будет что то в р-н 3кг ну нехочеться видеть девайсы середины 20 века.

Vel_Santis32
ну нехочеться видеть девайсы середины 20 века.

Vel_Santis32
за 3кг металла для потсрелушек данным патроном.

Vel_Santis32
середины 20 века.

Да пусть будет то и другое, и третье с четвертым, что тут спорить? Больше стволов, хороших и разных! (и чтоб без потолка в 5 единиц! 😀)

видеть девайсы середины 20 века.

Любопытно, сколько будет стоить боеприпас к ентому устройству в магазинах?

ну если никто не жалуеться на слабость *ручек* тогда *даёшь* пулемет дегтярёва под 9мм патрон и без сошек)))
как бэ *КАКАвой* всё не оказалось)))

Vel_Santis32
пулемет дегтярёва под 9мм патрон и без сошек)))

B]http://img.allzip.org/g/294/orig/6243511.jpg[/B]

кому как, а мне этот торчащий писюн вообще не нравится. под ммг пбс его. не сделает завод сам выточу. главное чтоб сам витязь был

Если струлять, то нах не нужон, если раз в пол года понтонуться на стрельбище, то нужен. Вывод, нужно делать его съемным, либо две модели, с понтами и без.

Или сделать его функциональным - не как ПБС, а для активного охлаждения - наподобие вот этого 😀

Тут одни деятели в НИИ спецтехники и связи МВД России принесли МГ42 с лентой на 10 патронов. Хотели серифицировать как охот карабин. 😀

или как вариант у пулемета максима с водяным охлаждением))

Тут одни деятели в НИИ спецтехники и связи МВД России принесли МГ42 с лентой на 10 патронов. Хотели серифицировать как охот карабин.

И как? Я бы от такого не отказался 😊 Хотя цена, наверное, была бы конская...

PS: А вообще, как показывает практика, наши высказываемые тут пожелания ни на что не повлияют, что наглядно показывает пример Молота и AR-15 - в той ветке народ активно негодует - всё равно сделают так, как удобнее заводу, а не потребителю. Госпредприятие, и этим всё сказано. А вот что удобно ИжМашу - вот это и хотелось бы посмотреть поскорее, чтобы уж заранее либо восхититься и начать копить, либо разочароваться...

кому как, а мне этот торчащий писюн вообще не нравится. под ммг пбс его.

МГ42 с лентой на 10 патронов

А вот что удобно ИжМашу - вот это и хотелось бы посмотреть поскорее, чтобы уж заранее либо восхититься и начать копить, либо разочароваться...

Молот реально повеселил

К вопросу о ценообразовании: "МВД Уругвая потратит на закупку российского оружия свыше 1,2 миллиона долларов. Как сообщает Infodefensa, соответствующий контракт стороны подписали в декабре 2011 года.
По данным издания, основу контракта составят 320 пистолетов-пулеметов "Витязь" СН (ПП-19-01) калибра 9 миллиметров на 669 тысяч долларов, 150 автоматов "Калашникова" АК-103 калибра 7,62 миллиметра на общую сумму 157 тысяч долларов ... "
Витязь СН ровно в 2 раза дороже АК-103. Базовая мк в темпгане сегодня 17430 руб. Эрго: Витязь КО предсказуемо выйдет не дешевле 35000 руб.

LS
Витязь КО предсказуемо выйдет не дешевле 35000 руб.

ну это если подсуетятся.другие конторы помалкивают канешно о своих действиях но думаю тоже не сидят просто ганзу читают).у ижмаша просто все было понятно изначально ка ктолько сертифицировали 9мм патрон.витязь есть и ладушки.а что другие сидим гадаем.

Так представители ИжМаши молчат, как партизаны, небось тайну бля...блю..., хранят короче. ;о))

ваяем мы тут ваяем уже на второй десяток страниц скоро пойдём.а потом представитель ижмаши напишет строчку *ребьзя чего вы тут мечтаете,ничего мы под 9мм не рассматриваем для выпуска* ))) и усё.тушите свет ))

Вполне очевидно, что при ценнике существенно дороже Сайги-МК, Витязь-КО не будет пользоваться популярностью. Если откинуть гипотетическую возможность закупки патронов 9х19 для спортсменов, имеющих закрепленный пистолет и тем самым, снимающих ряд проблем по боеприпасам, карабин под пистолетный патрон это одноклассник Сайги, позволяющий стрелять в тирах и на стрельбищах, не сертифицированных под крупный калибр. Только и всего. А то, что уругваю впарили ПП за мегабабки - вопрос к маркетологам, а не к здравому смыслу.

Вполне очевидно, что при ценнике существенно дороже Сайги-МК, Витязь-КО не будет пользоваться популярностью.

Дык клубы один хрен, для своих, покупают патроны по заводским отпускным ценам. Посему покупать карабин под пистолетный патрон, только ради покупки патрона безсмыслено. Цена на него должна быть не дороже Сайги МК-03, ато и дешевле.

Знакомый чекист (ПЯ штатный) говорит, что спортивный 9*19 их конторе 12,5 рублёв\шт стоит

USSR72
Знакомый чекист (ПЯ штатный) говорит, что спортивный 9*19 их конторе 12,5 рублёв\шт стоит

Совсем другой коленкор!

Вполне очевидно, что при ценнике существенно дороже Сайги-МК, Витязь-КО не будет пользоваться популярностью.

Я думаю что данный экземпляр вообще вряд-ли будет иметь большой спрос... При наличии на рынке Сайги Мк 03 в .223 кал. сигмент именно для непистолета-недопулемета очень невелик, у тех кому он действительно нужен уже есть GSG-5 (он правда дружит только с иностранным патроном)...
Кроме того, зная реальное положение дел с разработкой этого проекта на Ижмаше, думаю, что Мр-5 выйдет на рынок не сильно позе чем Витязь...

Мр-5 выйдет на рынок

Турецкий? GSG-5-то не хвалят, отнюдь...

А что представители завода молчат? Или сказать нечего?

Так всё уже сказали. Ждём.

Да сколькож можно уже ждать то! ;о))

И лицензии просрачиваются 😞

HW
И лицензии просрачиваются

У нас новинки появляются через пол года, а то и год, после релиза в магазинах мск. Я лично не тороплюсь 😊 За одно и отзывы успею почитать.

Korvax
Я лично не тороплюсь За одно и отзывы успею почитать.

А Вы, под эти "сказки венского леса" уже и лицензии выправили?!

Ну, во-первых, я всё равно по срокам тогда старые продлевал. Во-вторых, я как раз из мск 😊 В третьих, некоторые фирмы (не будем показывать пальцем) обещали еще чуть ли не в марте 2012 начать продажи. В конце концов, принятие изменений в Кримтребования не должно было быть такой неожиданностью для всех, да и прошло с того момента 9 месяцев - пора уж и рожать, в самом-то деле.

HW
прошло с того момента 9 месяцев - пора уж и рожать, в самом-то деле.

вот че златоуст тупит непонятно вообще, завод без дела стоит, могли бы бабла заработать.

Zhelezniy_Felix
вот че златоуст тупит непонятно вообще, завод без дела стоит, могли бы бабла заработать.

писал я им, тупят... хотя разработка то у них была Корсак назывался помоему

Здравствуйте.
Может я немного не в тему, но не кто не слышал ППШ в гражданском варианте не ожидается или ППСа?

ожидается и ппш и ппс

Ожидаться-то ожидаются, но никто ничего конкретного не обещал, это уж мы тут сами домыслили, что самый простой вариант оружия под 7,62х25 - ППШ и ППС в виде карабинов, на самом деле...

они вроде на сертификации сейчас (?) это слух опять же

Агентство ОБС 😊

а разве у нас сертифицирован патрон 45АСР а то на сайте одного магаза появилась очень интерестная штука *Heckler&Koch USC .45 Carbine*.правда цена)))

170 т.р. некисло они за него заломили

170 т.р. некисло они за него заломили

http://www.taurus-rossi.ru/shotguns-23.html
Taurus CT9 под 9mm Luger
Реклама от РосИмпортОружие в журнале Калашников N6 2012 стр.29

Калибр 9*19 Luger (все виды пуль), в том числе 9*19 Luger +Р

Длина карабина 800,1 мм

Длина ствола 407 мм

Высота (без магазина) 223,5 мм

Толщина (макс.) 68 мм

Масса карабина без патронов 3,7 кг.

Материал ствола - сталь

Материал ствольной коробки - алюминий (верхняя часть) и полимер со стальным шасси (нижняя часть)

Материал затвора - сталь

Предохранитель - флажковый двусторонний двухпозиционный

Затворная задержка - клавиша, двусторонняя

Прицельные приспособления: мушка (съемная) и регулируемый по вертикали и горизонтали целик (съемный)

Никто не знает продается ли он в Москве, где и по чем?

Магазины-партнеры РосИмпортОружие в Москве вроде как вот эти:

Москва и Московская область:

Оружейный магазин "Защита"
ул.Петровка, 19, стр. 4
+7495 6258906

Оружейный магазин "Охотник на Головинском"
+7495 7853353/54
www.ohotnik.com

Оружейный магазин Щит-А
ул. Профсоюзная, дом 93а
+7495 3350133

Оружейный магазин Доминатор
ул. Вельяминовская, д 6
Телефоны:
(499)369-0430
(495)739-5777
(499)369-0961

"Армс Групп" - Оптовая продажа гражданского оружия и аксессуаров.
Здание "Театра Эстрады". Справа от театра подъезд N2: "Дом Российской Прессы"
5 этаж, офис 536
тел.: (495) 959-09-39

сам задал вопрос,сам ответил.))) телефоны есть.позвоните поинтересуйтесь.но как мне кажется еще рановато искать девайсы под 9мм патрон.

Да магазины то самые жадные в дилерах....

А ведь у дармоедов из соседней ветки были мысли, но нихрена не делают, бабло им не нужно

почему это бабло им не надо? бабло всем надо.просто они разрабатывать ничего не будут и налаживать производство.они вот привезут что то такое как смотрели 45 калибра и продадут тут за 170т.

Vel_Santis32
170т.

и купят.даже сам не буду зарекаться.хоть до розовой еще как до Марса пешком но тем не менее понимаю что самому привезти надо изучать еще тему.почитываю на досуге темки про АР-образные и Штаер.присматриваюсь.а там тоже цены не халявные.так и тут вот 45кал за 170 бадяжат ну попозжее может скинут 10-15т.на 9мм импорт тоже будут в р-н 130-145т.а то что к примеру произведёт ижмаш опять же (не в обиду ижмашу) будет кривые косые(ну какчество такое у данного производителя).будут заказывать у Смоллета.ценник будет удваиваться а то и утраиваться.ну вот и считаемс господа.)))

Vel_Santis32
импорт тоже будут в р-н 130-145т

Чего ИжМаша то молчит? Сколько ждать то? Неужели так долго сертификация длится? Тут обычные граждане завозят стволы из-за бугра и сертят их не более месяца. А тут целый завод, со штатом дармоедов!

Куда там, российский гражданский рынок для них мелковат...
Вот миллионный госзаказ, иль там чавес какой - вот это даа! есть чего попилить 😛

lexa2112
Ну ежели так и будет в топку этот пистолетный патрон при копеечной отпускной цене импорта то...Дешевле 10 цинков 7.62 взять и стрелять до усрачки...

+100

Вот что пишет человек, побывавший на выставке. Вобщемто ожидаемо, ИжМаша всегда жопой к потребителю стояла и поворачиваться не хочет.
- "Камрады, посетил сегодня форум
«Технологии в машиностроении-2012».
Понравился "Витязь", но
Ижмашевцы ....расы, на стенд можно
зайти только на 1 минуту
сфотографирваться и пошел вон.
Спрашиваю, для гражданских "Витязь"
будет? "Нет, сначала на экспорт, потом
может будет."
На вопрос какая куча представитель
завода замычал, "нормальная такая куча."
Ладно думаю, может цена нормальная,
какой там 35 т.р. ИМХО дорого."

Как всегда только на экспорт. Как будто нельзя это одновременно делать. А поведение работкиков стенда ИжМаши на выставках просто удивляет и раздражает. Может и правда, хорошо, что их банкротят, мож лицом повернуться. Ато бабки из госбюджета попилили-поделили и опять работать не нужно.

позвонил я на молот и на ижмаш, на молоте никто ничего не слышал о карабине под пистолетный патроне, на ижмаше сказали что сделали пару предсерийных образцов прям вот только только, щас типо отстреливать тестовыми патронами будут, фотки сюда выложить обещали.

фотки сюда выложить обещали.

ижмаше сказали что сделали пару предсерийных образцов прям вот только только,

на молоте никто ничего не слышал о карабине под пистолетный патроне

😀
А вообще, в темах про AR-ку кто-то писал, что в нынешнем виде Молот - совокупность практически не связанных между собой подразделений, типа Конфедерации Южных Штатов, и что по общему их телефону вполне могут не знать, что творится за стенкой.

Zhelezniy_Felix
позвонил я на молот и на ижмаш, на молоте никто ничего не слышал о карабине под пистолетный патроне

ужос.как только прошла фишка о сертификации данного боеприпаса появились темы в каждой ветке производителя оружия.а тут оказываеться люди то и не вкурсе)))

Не ругайте ИЖмаш!
99% народу там, такие же как и мы с вами. И они не виноваты, что 1% решает все и бездействует.
На новый карабин, на продвижение бренда, на исследование рынка нужны деньги и толковые ребята.
Деньги у руководства и так есть, а вместо толковых ребят менеджеров, нанятые сыновья, деверя и племянники с липовыми дипломами.

Не, на ижмаше сказали что им очень интересен карабин в пистолетном калибре.

Zhelezniy_Felix
Не, на ижмаше сказали что им очень интересен карабин в пистолетном калибре.

В нормальном бизнесе работает разведка и контрразведка на предмет происков конкурентов, "засланные казачки" спикулируют информацией, время идет на минуты, новые решения строго охраняются.
А здесь: Крабин в пистолетном калибре?! Что вы говорите?! Интересно-интересно. Спасибо мы подумаем.
Прошла неделя, выходные. В сауне на даче: Петр Петрович, вы не слышали, что там быдло про карабин какой то бухтит? Не Иван Иванович не слыхал, а оно вам надо? Поберегите свои нервы, в вашем то возрасте!
И вопрос про карабин решился.

Ижмаш, как дела? Вы же вроде писали в мае, что принято решение о подготовке к серийному выпуску.

Все нормально, дело движется. На этой неделе выложу фотографии предсерийных образцов. Все еще ждем испытательный патрон, но вроде как и здесь есть прогресс. Так что ждем отстрел и сертификацию.

Sigurd, чем витязи-сн отстреливаете?

витязи-сн отстреливаются боевыми

в принципе, экспортный вариант иж9х19 тоже можно отстрелять боевым, но для рынка РФ такой номер не пройдет

2 Sigurd

Когда будут данные по начальным скоростям пули при использовании заводских патронов БПЗ с массой пуль 7.4 и 9.4 грамма - не поделитесь? Собственно интересует, будут ли указанные боеприпасы показывать с охотничьего Витязя 400м/с и 320м/с соответственно, чтобы попадать в класс "стандартный карабин" по правилам Федерации практической стрельбы. Заранее благодарю.

Sigurd, кто патроны то вам в конце концов даст?

не могли бы еще заглянуть вот в эту тему? http://guns.allzip.org/topic/6/1016196.html нада сайгу в 5,45 продвигать.

и почему в теме про см-2 тишина?

Сегодня держал в руках охот.карабин под пистолетный патрон 9на19.Начинается сертификация.
Дело пошло.

зап62, что за образец?

На базе Витязя только ствол длиннее.800 мм надо выдерживать.Планка пикатини на крышке.Родной магазин только с ограничителем на 10 патронов.Единственно нет решения как зафиксировать пламягаситель.Носится дурная идея-на сварку.Попробую сфотить.Надеюсь это не секрет.

зап62, ПГ для длинны или он сверх 800? если сверх то оставить просто резьбу.

Zhelezniy_Felix
оставить просто резьбу

Сейчас тебе скажeт что нельзя , кримтребования мол 😀

мне про предохранитель на спортивном оружии уже не смогли ответить, осталось только найти в кримтребованиях про резьбу.

Если гражданский витязь появится в продаже - наверное будет жутким дефицитом ;-)

Л.Х.Освальд
2 Sigurd
Когда будут данные по начальным скоростям пули при использовании заводских патронов БПЗ с массой пуль 7.4 и 9.4 грамма - не поделитесь?

Не вопрос, самому интересно.

зап62
На базе Витязя только ствол длиннее.800 мм надо выдерживать.Планка пикатини на крышке.Родной магазин только с ограничителем на 10 патронов.Единственно нет решения как зафиксировать пламягаситель.Носится дурная идея-на сварку.Попробую сфотить.Надеюсь это не секрет.

800 это общая длина карабина или длина ствола такая будет ? 😀

Попробую сфотить.

Динна карабина.

Карабины увезли на КИС.Будут мерять скорости.Попробую достать данные измерений.

С нетерпением жду инфы по скоростям.

фото увидеть бы

ну хоть что то.правда мы не видели еще ни фот ни цыферек.но жирненький плюс ижмашу за оперативность.

Фотографии пока не особо, на следующей неделе выложу нормальные студийные.
Для сравнения, экспортный и российский варианты:

Кот@ра предупреждение, за следующий подобный пост - бан.

Экспортный покруче конечно , но расейский тоже ничего.

Если не будет например ППШ/ППС ,то взял бы.

Хм, а я чтото не правду сказал? Жестко, слегка с матерком, но правду. Пост зря весь удалили, кажется, что правда глазки колет.

Sigurd
Фотографии пока не особо, на следующей неделе выложу нормальные студийные.
Для сравнения, экспортный и российский варианты:

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006359/6359126.jpg][/URL]

А цевьё такое без рельсы в серию пойдёт? И поясните, пожалуйста, у витязя как с взаимозаменяемостью фурнитуры, АК-74 совместима?

С рельсой только за бугор , а нам обычное )

Судя по фото ,то подходит от АК

А какой габарит в сложенном состоянии? Стволу, кажется, лишку длинны оставили.
И еще - какие сроки до серии? Пол года или больше?

+

Sigurd, спасибо за фотографии! Что-то подобное и ожидал увидеть. Жаль, что нижний образец не купить в России, но мне и верхний нравится.
А почему в ствольной коробке три оси УСМ?

И еще - какие сроки до серии? Пол года или больше?

А толщина ствола какая? всмысле стенок

Korvax

А цевьё такое без рельсы в серию пойдёт? И поясните, пожалуйста, у витязя как с взаимозаменяемостью фурнитуры, АК-74 совместима?

Все взаимозаменяемое. Будет несколько исполнений, с рельсой на цевье в том числе. Образец на фото назовем, условно, базовым.

день
А какой габарит в сложенном состоянии? Стволу, кажется, лишку длинны оставили.
И еще - какие сроки до серии? Пол года или больше?

Длина в разложенном состоянии - 805, в сложенном - 583.

Серию, я надеюсь, запустим в этом году. Более точно пока сказать не могу, процесс сложный и нервный.

Спасибо.

Серию, я надеюсь, запустим в этом году.

Неплохо получилось! Надеюсь увидим вживую на arms&hunting))

Конечно рано об этом говорить, но хотелось бы цену в магазине в приделах 30000. Ну и интересно, что с кучей.

А чегой-та Витязь должен быть дороже Сайги? Не надо подсказывать заводу нереальные цены 😀

эх,немного бы покороче стволик бы.а по поводу ценника.скажут что это же почти саёжка.человеко-часов затрачено столько же.ну и + еще немного ибо новинка на рынке)))

отмечусь

А я куплю. И пох на длину ствола...

можно фотку с другой стороны !

Блин, только щас фотки заметил! Симпотишно, однако. Несколько длиннее, чем я предполагал, но всё одно неплохо. Присоединяюсь к вопросу насчет сроков - если к сентябрю новые розовые (старые горят синим пламенем, опять придется участкового ловить, а они, черти, каждый раз новые 😞) выправлю, успею до конца их срока купить?

IZHMASH
Кот@ра предупреждение, за следующий подобный пост - бан

Посмотрим на цену патронов тогда видно будет....А так увы пока не впечатлило,появятся 1 ласточки тогда будет видно...

lexa2112, барнаул в темпгане по 5,70 что еще ожидать то?

Zhelezniy_Felix
барнаул в темпгане по 5,70 что еще ожидать то?

Zhelezniy_Felix
барнаул в темпгане по 5,70

По зрелом размышлении решил для себя, что скорее всего не куплю. В результате получился вместо пистолет-пулемета какой-то недопулемет-перепистолет. Да еще и цена будет заоблачная, ведь процесс порчи готового серийного образца сложный и нервный, а это бабла стоит и немалого 😛

friend
По зрелом размышлении решил для себя, что скорее всего не куплю. В результате получился вместо пистолет-пулемета какой-то недопулемет-перепистолет. Да еще и цена будет заоблачная, ведь процесс порчи готового серийного образца сложный и нервный, а это бабла стоит и немалого

не знаю чё вам не нравится, отлично по моему выглядит, короче просто не сделаешь.

ППШ было бы неплохо. По длине проходит, уродовать не нужно.

Zhelezniy_Felix
отлично по моему выглядит, короче просто не сделаешь

topinambur, будем наедятся что "верх" оружейного искусства ппш тоже есть в планах на переработку.

Zhelezniy_Felix
topinambur, будем наедятся что "верх" оружейного искусства ппш тоже есть в планах на переработку.

topinambur предупреждение

Max-715
А Вы лично считаете что Котяра неправ ?

Лично я считаю что мат и оскорбления, как участников, так и предприятия, недопустимы.

Предупреждения закончились, дальше буду банить.

Послежу

IZHMASH
Предупреждения закончились, дальше буду банить.

Ежели всё вышесказанное не тянет на бан 😊 озвучьте, пожалуйста, позицию завода по поводу огражданивания ПП времён ВОВ. Завод разродиться когда нибудь, или такой вариант вообще не рассматривается?

Интересно сколько весит и кучность?

stalkerVSS
Интересно сколько весит и кучность?

ну по размышлениям если 9мм покажет результаты 223 или 7.62 на 100м тогда не виджу смысла данного девайся с такими габаритами.

извиняюсь за два подряд поста.но редактировать недаёт пишет *временные трудности.вот такие еще размышления.что если бы в нашей стране ввели пошаговое вхождение в ранг обладателя нарезного.скажем после 2х лет обладания гладкостволом можно сделать корочку владения мелкашкой.17 и 22.после 3.5 лет скажем 9 мм и после 5ти лет уже хоть 50ый калибр.тогда бы был спрос на все калибры.ибо купить любой гладкоствол а потом заниматься рукоблудством почитывая темки нарезного плющит.могу сказать как обладателя гладковтсовла но до нарези еще ого го.а вот пошагово бы.например в японии по моему получить права категории А и купить сразу *ацкий литр* наматавшись после первого выезда на столб неполучиться.там сперва покупаеться мотоцикл 400 кубиков и потом растёшь.ну как то вот так.

Vel_Santis32
ну по размышлениям если 9мм покажет результаты 223 или 7.62 на 100м тогда не виджу смысла данного девайся с такими габаритами.

Кучность ПП кал. 9 мм Para никак не может быть лучше кучности карабина под 223 Rem. или карабина под 7.62 М43 Этого просто не может быть по тысяче причин внутренней и внешней баллистики.
Из ПП на 100 метров вообще редко стреляют. Это оружие ближнего боя, - CQB, так сказать...

А смысл есть и как раз для ближнего боя - ОДП выше, отдача меньше (может быть ОДП даже выше, чем у 7,62 M43, хотя всё зависит от типа пули).
Меньше вероятность поражения второй и т.д. биологических целей по мере сквозного пробития.

Длинный ствол всю малину портит, но такова жизнь в нашей стране. Коротыш посимпатичнее вышел. Вот если бы ствол кожухом перфорированным прикрыть было бы поинтереснее,именно кожухом, а не фальш глушителем.
Учитывая какой патрон, карабин охотников вряд ли заинтересует, скорее коллекционеров и практиков которых не так много. Да и Сайга поэффективнее будет.
По мне в ППШ харизмы побольше будет. Для пострелушек самое то. В общем будем ждать.
ЗЫ
Всё сказанное ИМХО.

Самый главный плюс 9х19 - (техническая и юридическая) возможность спортивной и тренировочной стрельбы в закрытых тирах, сконструированных и сертифицированных для калибров не более пистолетного. То, что ряд закрытых, по факту мелкашечных, тиров позволяет у себя стрелять из оружия под промежуточный патрон - это околозаконный и небезопасный садомазохизм.

ну по размышлениям если 9мм покажет результаты 223 или 7.62 на 100м тогда не виджу смысла данного девайся с такими габаритами.

Yanichar
Вот если бы ствол кожухом перфорированным прикрыть было бы поинтереснее,именно кожухом, а не фальш глушителем.

Я думаю появятся тюнинг-комплекты. Возьму такой если цена будет как на Сайгу. Чисто для бабахинга.

А мне понравился. Все одно лучше чем европейская силуминовая муть. Наше оружие. Наш Ижмаш.

ППШ вещь харизматичная, аналогично ППС но у них два минуса стрельба с заднего шептала + большой вес. Хотя на пострелушках будет без разницы.

Tanger
Кучность ПП кал. 9 мм Para никак не может быть лучше кучности карабина под 223 Rem. или карабина под 7.62 М43 Этого просто не может быть по тысяче причин внутренней и внешней баллистики.
Из ПП на 100 метров вообще редко стреляют. Это оружие ближнего боя, - CQB,

будем наедятся что "верх" оружейного искусства ппш тоже есть в планах на переработку.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет !

авганец
...а ближние бои у нас запрещены законом.

Странно, в законодательстве ничего такого не обнаружил. А возьмут его именно для тренирвок в закрытых тирах и "для дома-для семьи".

Ладно ствол - сделают рукастые люди ДТК с видом ПБС "с наползанаем".

Я куплю чисто для бабахинга, я не наигрался.

Чисто практический вопрос - а вот та рельса, которая поверх крышки идет, она не будет вместе с крышкой болтаться, если на нее какой-нибудь прицел ставить, типа EoTech? Или чисто декоративная?

Вряд ли она сидит мертво.
Но на дистанциях эффективного огня + учитывая потенциальную кучность аппарата - это не играет особой роли.
Чай не снайперка. Коллиматор поставил и садишь в грудную-ростовую фигуру. 😊

HW
Чисто практический вопрос - а вот та рельса, которая поверх крышки идет, она не будет вместе с крышкой болтаться, если на нее какой-нибудь прицел ставить, типа EoTech? Или чисто декоративная?

Там также как у семейства РПК/Вепрь - крышка не снимается полностью а откидывается вверх на оси. Тоже не айс, конечно, но стабильнее чем съёмная полюбому.

Что характерно - есть же придуманное и разработанное крепление. Реализованное на АК 12.
Если уж собираются запускать в серию новый образец - может стоит взять "на вооружение"?

анно, в законодательстве ничего такого не обнаружил---------
так ОЧЕНЬ внимательно прочитайте !!!! , а ещё внимательнее СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ в отношении "ближних боёв" с применением ОО. И тогда вопрсы по поводу " для дома, для семьи" отпадут сами собой.

авганец
ОЧЕНЬ внимательно прочитайте !!!! , а ещё внимательнее СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ в отношении "ближних боёв" с применением ОО. И тогда вопрсы по поводу " для дома, для семьи" отпадут сами собой.

... или будете?!!!

авганец
анно, в законодательстве ничего такого не обнаружил---------
так ОЧЕНЬ внимательно прочитайте !!!! , а ещё внимательнее СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ в отношении "ближних боёв" с применением ОО. И тогда вопрсы по поводу " для дома, для семьи" отпадут сами собой.

СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА вещь индивидуальная. Ну Вы поняли. 😛

нет не понял!!!!!
в чём её индивидуальность?

topinambur
Когда в семью придут отморозки, убивать...

авганец
нет не понял!!!!!
в чём её индивидуальность?
к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении ...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть

Почитайте статистику! Официальную и не официальную! Действительно может и всю жизнь ничего не произойти а может и через 40 лет случится и тогда вся жизнь под.....!!! Вы поняли наверно о чём речь! Раз на раз не приходится а когда оно дома законно, тогда и хорошо!

авганец
к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении ...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть

авганец
нет не понял!!!!!
в чём её индивидуальность?

Кхм. А Вы в России живете?
Впрочем не забываем, что любое применение законов сугубо индивидуально исходя из самого принципа правосудия. 😛

topinambur
topinambur

Combatant Судя по имени , которое у вас в профайле , вам срочно к психиатору!"!!! деточка.
Кхм. А Вы в России живете?

С Э М
Раз на раз не приходится а когда оно дома законно, тогда и хорошо

авганец
а причём тут Россия или нет?!! Или вы хотите саказать, что после "ближнего боя" денег занесёте? боюсь не выйдет и надеяться на это ненадо! лучше просто не делать этого. Таких РЭМБОВ, которые ,якобы, готовы палить в людей , в ветке самооборона - пруд пруди . идите туда , там вы будете как рыба в воде. Вы прочитали статистику , хотя бы за 5 лет? Желающих заносить была тьма!!!!!!!Теперь носят в других местах

Экий вы агрессивный. 😊 «Дышите глубже, Вы взволнованы.»

В СО рекомендую пойти Вам, благо Вас эта тема, судя по комментариям, очень волнует и статистику Вы знаете, и лучше разбираетесь в реалях этого грешного мира. Впрочем, я в данной теме подбираю себе еще одну игрушку, на которую у меня специально выделена розовая, поэтому меня ваши теоретические изыски о ближнем бое и равенстве всех перед законом представляются крайне лишними именно здесь. Потроллить и пофлудить лучше в других разделах.

P.S. Впрочем, мне действительно интересно: если Вас будут убивать или совершать с Вами насильственные действия сексуального характера, стрелять не будите, если, конечно, есть из чего? Мне отвечать не надо - ответьте себе.

С Э М

Почитайте статистику! Официальную и не официальную! Действительно может и всю жизнь ничего не произойти а может и через 40 лет случится и тогда вся жизнь под.....!!! Вы поняли наверно о чём речь! Раз на раз не приходится а когда оно дома законно, тогда и хорошо!

Кстати, когда московские дачники начали брать гладкоствол массово, налеты на дачные участки прекратились.

Засрали тему.

Combatant
насильственные действия сексуального характера

Combatant
Кстати, когда московские дачники начали брать гладкоствол массово

Combatant
поэтому меня ваши теоретические изыски о ближнем бое и равенстве всех перед законом представляются крайне лишними именно здесь

Костэн
Засрали тему.

Combatant
P.S. Впрочем, мне действительно интересно: если Вас будут убивать или совершать с Вами насильственные действия сексуального характера, стрелять не будите, если, конечно, есть из чего

так о чём тереть?!

Л.Х.Освальд

Увас, ждущих нападения и изнасилования - паранойя!!! вам к доктору а не за лицензией на оружие. вы ещё в разрешиловке скажите, для чего собираетесь его брать. Всё , не интересно!!

знаю где можно приобрести БРДМ. хотите подскажу?

ща еще армагедонщики подтянуться и разведут дискуссию о полезности ее после наступления БП ))

Vel_Santis32
ща еще армагедонщики подтянуться и разведут дискуссию о полезности ее после наступления БП ))

Типун Вам на клаву! 😀

авганец
пацталом!!!!!!! шедевр. Сами то представьте всю ситуацию от начала и до конца!!!! или вы желающий , чтобы вам , в этой ситуации, и девайс засунули в изнасилованое место? И не агресивный я ни разу!!!! мне понайуху на ваши страхи. Увас, ждущих нападения и изнасилования - паранойя!!! вам к доктору а не за лицензией на оружие. вы ещё в разрешиловке скажите, для чего собираетесь его брать. Всё , не интересно!! не надо напрягаться, расслабьтесь! а то не сможете отпор дать насильникам. отдыхайте чаще

Т-с-с-с! Не надо так истерить. Ничего кроме смеха это не вызывает.

Возвращась к теме. Зачем карабин по пистолетный патрон? Ответ: за деньги. Иные ответы укладываются в него.

Yanichar
Длинный ствол всю малину портит, но такова жизнь в нашей стране. Коротыш посимпатичнее вышел. Вот если бы ствол кожухом перфорированным прикрыть было бы поинтереснее,именно кожухом, а не фальш глушителем.
Учитывая какой патрон, карабин охотников вряд ли заинтересует, скорее коллекционеров и практиков которых не так много. Да и Сайга поэффективнее будет.
По мне в ППШ харизмы побольше будет. Для пострелушек самое то. В общем будем ждать.
ЗЫ
Всё сказанное ИМХО.

кроме охотников и практиков есть еще одна категория людей кто покупает оружие. это охранные структуры. данный давай для охраны лиц и учреждений очень подходит. я свою сайгу изза этого и брал.

это охранные структуры. данный давай для охраны лиц и учреждений очень подходит.

нет, чопы тут не причем. не знаю как в других местах но тут услугами чопов не многие пользуются. как правило набирают близких людей делают разрешения и покупают стволы. я тоже в чопе не работаю, но сопровождаемый каждый месяц пенсионное деньги. инвесторам я бы свои сбережения не доверил, потому как работают там одни старперы

Понятно, у вас своя специфика.

авганец

да как то это форум!!!! я высказал своё мнение!!! олно вас не устраивает? ну и проходите мимо!!!! судя по вашему профайлу, именно для ВАС оно и будет делаться. хотите - берите , кто не даёт? Чего напрягаться и стойку делать? расслабтьесь! а то от чрезмернорго напрряжения может случится неприятность. Не надо гневные письма мне писать. покапайте и наслаждайтесь. Я , разве сказал где то , что оно плохое? Нет. Его вообще ещё НЕТ, а вы уже на старте!!!!!!. не напрягайтесь

народ заканчивайте срач тут!чо за нах.типа последнее слово должно быть остаться за мной?я тоже не в восторге от него но увы у нас такие законы и такое весло будет в 9ом калибре ничо не попишешь.а для самообороны ничо нет лучше 12 калибра помпы заряженой картечью 8.5 мм.

Понятно, у вас своя специфика.

к вам приходили? или к соседям? Старая знакомая песня о разгуле поквартирного бавндитизма!!!!! ну-ну. Ждите, а вдруг придут!!!!!! С поквартирным бандитизмом вам не в эту тему, есть тема самооборона!!! вот вам тогда туда. Там таких ждущих нападения на квартиру в течении ...дцати лет - пруд пруди!!! там такие волкодаавы!!!!!! аж жуть

Господа! А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта? Или это не критично с 50 до 100м?

вопрос про размер !
длину 805 мерили с пламягасителем или без ?

А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта?

Почему - с таким? С более длинным как раз настильнее должна быть, хоть и ненамного, учитывая, что порох не дымный 😊 Вот у mpopenkera приведены расчеты по МР-40, в том числе, при стрельбе на 200 м, правда - http://mpopenker.livejournal.c...thread=23510091

Yanichar
Господа! А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта? Или это не критично с 50 до 100м?

Из опыта пользования карабином на базе AUG под 9х19 могу сказать, что нормальная траектория - очень удобная машинка и очень точная.

Yanichar
Господа! А у патрона 9х19 с таким стволом траектория будет как у миномёта? Или это не критично с 50 до 100м?

Вроде если 50 метров пристрелено на 0, то на сотне примерно на 30-35 см ниже будет. Если 25 на 0, то 40-50 см.

что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.
http://izvestia.ru/news/530859
осталось еще внести изменения о габаритах помп и п/а и разрешить хотя бы не автоматический огонь а хотя бы по 3 выстрела.)))

Vel_Santis32
что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.
http://izvestia.ru/news/530859
осталось еще внести изменения о габаритах помп и п/а и разрешить хотя бы не автоматический огонь а хотя бы по 3 выстрела.)))

Торшин что то пообещал?
Кина не будет!
Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила!!!

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

"Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь", - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. "Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу", - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. "Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".

что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.

Ой, да ладно. Инициатива она вещь такая... долгая, одним словом. Вот, карабины под пистолетный патрон уже почти год как законодательно разрешены - и где они? А уж про КС еще с 1991 дебаты идут... и инициативы тож... А воз и ныне там.

Vel_Santis32
что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.
http://izvestia.ru/news/530859
осталось еще внести изменения о габаритах помп и п/а и разрешить хотя бы не автоматический огонь а хотя бы по 3 выстрела.)))

Торшин что то пообещал?
Ага , как же...

Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.

Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.

"Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь", - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/

При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. "Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу", - подчеркнула депутат.

По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. "Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".

Vel_Santis32
что то мне подсказывает что скоро тема карабин под пистолетный патрон может стать не актуальна.

А при чем здесь карабин и пистолет? Одно другому не мешает а дополняет. Переселенцы дикого запада подтверждают это. 😊

IvanT
"Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии".

Идиотка.

ну будем посмотреть.согласен, что одно другому не мешает.но на данный момент ПП купят те кто мечтает о КС.а если бы КС утвердили бы тогда ПП отошел бы малость на задний план.ну это лично моё мнение.и я бы канешно предпочел бы КС,нежели помпу таскать метровую на дачку и обратно или карабин.

Безусловно, г-н Торшин не одиночка, за ним стоит определённая часть производителей и продавцов оружия.
Он добросовестно отрабатывает лоббированием инвестиции в его политический капитал.
Однако. кроме него есть и другие заинтересованные в подобных инвестициях лица и группы. Пока что, кроме политики, в этих заявлениях и прожектах ничего нет.
Так что, голосуем за недорогой карабин под пистолетный патрон (для души, для тренировок, самообороны, просто что б был и т.д).

ну очинь охота легализации КС.ну сколько можно еще ждать.пускай за этим Торшином стоят кто угодно и лобируют свои интересы.и считают своё бабло.но дайте людям КС )))

ну очинь охота легализации КС

но дайте людям КС )))

Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть!

Костэн
Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть!

Не понимаю почему в разговорах о легализации КС всегда делается акцент на самооборону, в первую очередь это вызывает неадекватную реакцию у противников оружия, да и при действующем законодательстве любая самооборона с любым огнестрелом - это как правило срок для обороняющегося. Я бы приобрел пистолет чисто для пострелушек, да и просто ради обладания такой игрушкой как например кольт 1911, глок 17, беретта 92 и многие др 😊

есть канешно игрушки КС на которые пускаю слюни то как Кольт Питон или тот же 1911.но как было написано в иных темах (ща их как грибов появилось после этой новости о *возможности* легализации КС) и подумав самому решил что правильно сказали в одной из них, врядли разрешат эти калибры 357 или 45 или тот же 50.а по поводу самообороны КС.а в чем проблематичность самообороны с пистолетом/револьвером?

Да не, ну в чём-то правильно, с одной стороны. Дескать, зачем вам КС? - Для самообороны. - А от кого это вы в нашем самом лучшем в мире государстве самообороняться вздумали? от этих милых мальчиков (а в это время "милые" мальчики с лицами зомби медленно смыкают кольцо 😀)? Для спорта? - так докажите сначала, что вы спортсмен, получите звание МС, и храните оружие там, где и спортируете. А с другой стороны, искренний ответ - вот чисто хочу, для души, люблю, блин, оружие всякое - не прокатит в нашенском обществе, где пистолет в кобуре десятилетиями был отличительным признаком начальника, а главное, - в глазах власть имущих.

Костэн
Зачем? Просветите, не дайте дурой помереть!

Тысячу раз обсасывалось. Прения пойдут по сложившемуся сценарию, как игра в города. Я говорю «спорт», Вы говорите «клуб», я говорю «личная собственность и тренировки», Вы говорите «обойдетесь», третье лицо влезает с СО, его начинают пугать пьяным соседом с Pardini, который тот купил, сдав бутылки (кто в теме, тот поймет юмор). И т.д.

Vel_Santis32
есть канешно игрушки КС на которые пускаю слюни то как Кольт Питон или тот же 1911.но как было написано в иных темах (ща их как грибов появилось после этой новости о *возможности* легализации КС) и подумав самому решил что правильно сказали в одной из них, врядли разрешат эти калибры 357 или 45 или тот же 50.а по поводу самообороны КС.а в чем проблематичность самообороны с пистолетом/револьвером?

Ну именно калибры уже разрешили: например, карабин под .357 mag и .45 уже в продаже.

Combatant
.45 уже в продаже.

.45 Carabine? Так он и не особо пистолетный и в продаже давно. Или Вы другой какой то .45 имеете ввиду?

Коллеги, как автор топика прошу свернуть разговор про свободную продажу пистолетов, иначе буду вынужден закрыть тему, ибо она создавалась для обсуждения карабинов под пистолетный патрон.

По .45 - речь про пистолетный Automatic Colt Pistol. Новообнинск уже продает карабин H&K USC под этот патрон - подробности выше. Патроны сейчас доступны только от Магтека, позже возможно будет ТПЗ.

Этот новообнинск сам путается в показаниях http://www.nobninsk.ru/shop/na...str=vendors=120 толи у него .45 Карабин толи .45АСР. Я вот вообще жду по мимо п/а 9х19 ченить со скобой Генри в .45ЛК.

т.е. нижний ряд патрон под номером *44* и *73* у нас разрешены и есть в продаже?

Я вот вообще жду по мимо п/а 9х19 ченить со скобой Генри в .45ЛК.

Костэн
Эти РИО завезли, скоро должны поступить в продажу.

А РИО это что?

http://www.riogun.ru/rujya-i-vintovki-rossi.php

Vel_Santis32, спасибо.

Пашаня

Костэн
Проспал Ваш вопрос, цены в РИО более, чем демократичные.

Посмотркел на цены. Зачетные.

дык цены вроде и неплохие.только киньте в меня ссылкой где брать сии патрончеги то как Калибры - 45 LC,38 special/357 magnum,45Colt.

Vel_Santis32
дык цены вроде и неплохие.только киньте в меня ссылкой где брать сии патрончеги то как Калибры - 45 LC,38 special/357 magnum,45Colt.

А вот это вопрос. А второй вопрос это сколько стоить будет. Будет стоить руб. 250 за патрон, и нафиг он тогда такой нужен. ИМХО приемлемая цена 30-40р. За экзотику и антураж.

40 всеж дороговато.за 30 можно и подумать о приобретении.

Было бы лучше чтобы они стоили в районе 10 руб. на тот же 7,62*39 свинца и пороха идет не больше. Ну согласен объем производства тоже значительно влияет. Но не в 3-4 раза.

38 special Новосибирск когда-то делал, не?

Будут делать у нас. Как спортивные уже есть сертификат. Будет сертификат на охотничьи тоже.

Слухи о попытке ввести в оборот вожделенный общественностью КС (сегодня презентация проекта в СФ) навели на размышления. Ну если и введут на правах нарезного, то это, по сути своей, снятие ограничений на минимальные габариты для всего гражданского оружия. Это и Витязь и нормальных габаритах, и даже Скорпион. И не надо больше носиться вокруг дури с 500мм и 800мм. Т.е. завод сможет сертифицировать тот же Витязь экспортный и для отечественного рынка.

Ну если и введут на правах нарезного, то это, по сути своей, снятие ограничений на минимальные габариты для всего гражданского оружия.

Костэн
Девичьи грёзы, девичьи грёзы...(с)

In God We Trust (c)

"Мечты сбываются" (Его Величество Бабло)

Combatant
Слухи о попытке ввести в оборот вожделенный общественностью КС (сегодня презентация проекта в СФ) навели на размышления. Ну если и введут на правах нарезного, то это, по сути своей, снятие ограничений на минимальные габариты для всего гражданского оружия. Это и Витязь и нормальных габаритах, и даже Скорпион. И не надо больше носиться вокруг дури с 500мм и 800мм. Т.е. завод сможет сертифицировать тот же Витязь экспортный и для отечественного рынка.

Vel_Santis32
вот лучше бы именно это и сделали бы.уменьшили бы размеры гладкого и нарезного для начала и не носились бы пока с этим КС.

Так если отменят наши 500мм и 800мм, то тут же появится револьверный карабин Альфа под .357mag со стволом 100мм или карабин Скорпион, Кедр и т.п. Т.е. что с одной стороны, что с другой - появляется возможность сделать любое оружие компактным. Я понимаю это требование в 800мм - не хотят, чтобы его легко было по улицам носить.

правильно компактного ща оружия валом.но опять же а чего его носить если в законе не прописано.да и стрелять сами понимаете из нарезного смысл если потом к тебе постучат в дверь.поэтому и сделали бы как сейчас народ играеться с *калашоидами* да с *ар-образными* так и будут играться с витязем в его нормальных габаритах и всего чего есть на рынке.

Vel_Santis32
правильно компактного ща оружия валом.но опять же а чего его носить если в законе не прописано.да и стрелять сами понимаете из нарезного смысл если потом к тебе постучат в дверь.поэтому и сделали бы как сейчас народ играеться с *калашоидами* да с *ар-образными* так и будут играться с витязем в его нормальных габаритах и всего чего есть на рынке.

Так тут присутствующие и не планируют носить, но ведь идиот может найтись (и они, судя по некоторым постам в СО, есть! Сайгу таскают на велосипеде!). Другой вопрос, что идиота надо поймать и наказать вовремя, а это уже работа полиции.

Ладно, если примут - может получим и Витизя в нормальных габаритах, и UZI, и МР5. Нет - значит будем брать как есть со стволом как нос у Пиноккио.

Фантазеры, Вы, ребята.

На досуге, посмотрите ГОСТы на "оружие короткоствольное" и "оружие длинноствольное охотничье": не проходят УЗИ и МП5 в базовом варианте, ни как пистолет, ни как карабин. Так что надежды эти весьма призрачны, на практике придется выбирать между Викингом и Витязем с удлиненным до 345мм стволом.

Л.Х.Освальд
Фантазеры, Вы, ребята.

На досуге, посмотрите ГОСТы на "оружие короткоствольное" и "оружие длинноствольное охотничье": не проходят УЗИ и МП5 в базовом варианте, ни как пистолет, ни как карабин. Так что надежды эти весьма призрачны, на практике придется выбирать между Викингом и Витязем с удлиненным до 345мм стволом.

А что за госты такие "оружие короткоствольное" и даже если таковые имеются, то какое отношение они имеют к закону, проект которого даже не вынесен на чтение? Даже если бы они были, то они идут на каждую отдельную модель или их группу, на то они и ГОСТы. По какому ГОСТ будем проводить револьвер с 20 см стволом? По каком ГОСТ Micro UZI?

Впрочем не факт что что-то срастется вообще, да и писк про 300Дж и отечественного производителя (что уже научились обходить)наводит на мрачные размышления. Так надоел отечественный металлолом.

я вёл беседу о том,что вместо развития темы Кс которую отвернуть в думе осенью или когда там предложат ее на рассмотрение.лучше бы сперва изменили вот эти бы Госты как вы выразились о габаритах гладкоствольного и нарезного оружия.

Погуглите ГОСТ Р 51888-2002 - действующий документ, который отменить или изменить не сильно проще, чем ФЗ. По нему револьвер с 20см стволом и Микро УЗИ это короткоствольное огнестрельное оружие, а Витязь со стволом 345мм - длинноствольное. При этом, Витязь с более коротким стволом или УЗИ с прикладами ни к тому, ни к другому классу оружия отнесены быть не могут, ибо их ствол короче 300мм, а общая длина - больше 600. Это как в Штатах, где можно свободно купить АКС74У без приклада как пистолет, но чтобы поставить на него приклад и использовать его в формате винтовки нужно получать федеральную лицензию на SBR.

Vel_Santis32
я вёл беседу о том,что вместо развития темы Кс которую отвернуть в думе осенью или когда там предложат ее на рассмотрение.лучше бы сперва изменили вот эти бы Госты как вы выразились о габаритах гладкоствольного и нарезного оружия.

Л.Х.Освальд
Кроме того, ношение длиннствольного оружия возможно только на охоте и при проведении спортивных мероприятий.

friend
ни один здравомыслящий охотник не рассматривает КС как средство добывания добычи

ДобЫвания нет. ДобИвания вполне. Плюс револьвер под патрон .45ЛК или .500СиВ вполне подходит для самообороны от любых агрессивных животных за исключением может только слона, носорога и белого медведя.

Л.Х.Освальд
Погуглите ГОСТ Р 51888-2002 - действующий документ, который отменить или изменить не сильно проще, чем ФЗ. По нему револьвер с 20см стволом и Микро УЗИ это короткоствольное огнестрельное оружие, а Витязь со стволом 345мм - длинноствольное. При этом, Витязь с более коротким стволом или УЗИ с прикладами ни к тому, ни к другому классу оружия отнесены быть не могут, ибо их ствол короче 300мм, а общая длина - больше 600. Это как в Штатах, где можно свободно купить АКС74У без приклада как пистолет, но чтобы поставить на него приклад и использовать его в формате винтовки нужно получать федеральную лицензию на SBR.

Длинноствольное огнестрельное оружие: огнестрельное оружие с длиной ствола (стволов) более 300 мм и общей длиной более 600 мм.

Короткоствольное огнестрельное оружие: огнестрельное оружие с длиной ствола (стволов) не более 300 мм и общей длиной не более 600 мм.

Вы про это? Ну во-первых тут богатое поле для творчества (упомянутый Вами АКС-74У в США и страшный запрет на более 10 патронов в магазине в России), а во-вторых - надо будет ГОСТ подправят.

Впрочем о чем мы спорим. Пока все окончилось обещаниями и долгим ящиком.

friend
Да не надо мне носить, мне хочется ВЛАДЕТЬ КС и транспортировать к месту пострелушек, ни один здравомыслящий охотник не рассматривает КС как средство добывания добычи 😊 И таких как я, здравомыслящих и законопослушных, - большинство.

Подпишусь под Вашими словами в части "владеть". К черту эту СО.

Пашаня
Плюс револьвер под патрон .45ЛК или .500СиВ вполне подходит для самообороны от любых агрессивных животных за исключением может только слона, носорога и белого медведя.

Я ж писал, что для самообороны КС не рассматриваю.
По поводу агрессивных животных:
Какой пистолет лучше взять на медведЯ? Любой, застрелиться хватит 😛

friend
Какой пистолет лучше взять на медведЯ? Любой, застрелиться хватит 😛

Это в Вас неосведомленность говорит. 😛 Нач. энергия .44Магнум 1500Дж. У патрона .500СиВ около 3500. Вполне сопоставимо с 12К или .308Вин.

http://www.zakon-grif.ru/swat/arming/articles/view/14-10.htm
ну помоему для 44 магнум 1500Дж вы переборщили малость.
хотя сам себя исправлю.помоему 440 это и есть 44 магнум.2000-2500 Дж.
http://www.stopicot.net/mujik/79-uberoruzhie.html
Пы.Сы. http://www.youtube.com/watch?v=8pvA5tFPYcg&feature=plcp

Vel_Santis32
хотя сам себя исправлю.помоему 440 это и есть 44 магнум.2000-2500 Дж.

Я не знаю что за калибр 440. 😞 А с .44 магнум не переборщил. Легкой пулей вполне тая энергия получится. А пара-тройка пуль гидрошок пусть и по 800-1000Дж любому медведю за глаза хватит.

Пашаня
Это в Вас неосведомленность говорит. Нач. энергия .44Магнум 1500Дж. У патрона .500СиВ около 3500. Вполне сопоставимо с 12К или .308Вин.

Речь идет не об охоте а об самообороне. Понятно что с медведем да и не только с ним лучше разойтись десятой дорогой, но бывают непредвиденные обстоятельства. Бывает грибники и ягодники сталкиваются в зарослях практически нос к носу. Плюс КС еще мог бы быть в том что если бы он не являлся охотничьим оружием, а значит находится с ним можно было бы в лесу или в заповеднике например не в сезон совершенно законно.

ну значить надо пойти путём США.там на Аляске тоже есть такое что вариант встретиться с медведем или самцом лосяшей больше нежели в центре Нью-Йорка.поэтому там разрешено ношение даже по моему типа *калашоидов* и *ар-образных*. вот на дальнем Востоке значить вести такое право но никак не на тверской-ямской ин москоу.

Пашаня
Бывает грибники и ягодники сталкиваются в зарослях практически нос к носу.

Пашаня
Плюс КС еще мог бы быть в том что если бы он не являлся охотничьим оружием, а значит находится с ним можно было бы в лесу или в заповеднике например не в сезон совершенно законно.

Вот ссылка на статистику http://gunforum.com.ua/viewtopic.php?f=35&t=1107

2 Пашаня, stalkerVSS, friend
Второе предупреждение: завязали тему свободной продажи оружия, или сношу к ебеням весь топик.

Л.Х.Освальд
2 Пашаня, stalkerVSS, friend
Второе предупреждение: завязали тему свободной продажи оружия, или сношу к ебеням весь топик.

Снесу, снесу... А чего такого-то? Все равно пока новостей по теме топика нет. Как появятся, будем их обсуждать.

Кстати по теме, вопрос к Сигурду: длинный ствол позволяет установить колодку мушки не вплотную к цевью, как на оригинале, а хотя-бы как на Сайге МК-03. И вид будет не такой ублюдочный, но самое главное- увеличится прицельная линия. Заводу это сделать- раз плюнуть.

Учтем, спасибо.

Костэн
Кстати по теме, вопрос к Сигурду: длинный ствол позволяет установить колодку мушки не вплотную к цевью, как на оригинале, а хотя-бы как на Сайге МК-03. И вид будет не такой ублюдочный, но самое главное- увеличится прицельная линия. Заводу это сделать- раз плюнуть.

Что Вы имеете ввиду? Поставить трубку от Сайги МК03 или просто колодку на ствол поставить? Если на конец ствола у дульного среза, то решение неоднозначное. Нам кожух а-ля ПБС тогда не сварганить. Ну или сделать съемную колодку - кому не надо, тот ее просто снимет и свое поставит.

P.S. Ну почем так уж и ублюдочный вид? Нормальный, даже с таким стволом чрезмерным.

Что Вы имеете ввиду? Поставить трубку от Сайги МК03 или просто колодку на ствол поставить?

Если на конец ствола у дульного среза, то решение неоднозначное. Нам кожух а-ля ПБС тогда не сварганить.

а-ля ПБС тогда

или сделать съемную колодку - кому не надо, тот ее просто снимет и свое поставит.

По поводу удлиннения прицельной линии я думал, но тут есть три недостатка:
1. С удлиннением линии автоматически снижается скорость прицеливания, хотя и повышается точность.
2. Более длинная "газовая трубка", более длинный шток затворной рамы - увеличут вес до характеристик близких к МК03, и потеряется одно из главных маркетинговых преимуществ Витязя - мобильность.
3. Любые изменения базовой модели усложняют производство, что дальше затянет появление новинки.

Пологаю что в данном случае скорость прицеливания поглавнее точности. Из такого карабина явно белку в глаз не бить.

1. С удлиннением линии автоматически снижается скорость прицеливания, хотя и повышается точность.

2. Более длинная "газовая трубка", более длинный шток затворной рамы - увеличут вес до характеристик близких к МК03, и потеряется одно из главных маркетинговых преимуществ Витязя - мобильность.

3. Любые изменения базовой модели усложняют производство, что дальше затянет появление новинки.

У меня есть определённый навык с МК-03, не придётся привыкать заново.

"Даешь МК-03 в 9Х19"

мушка на конце и без того длинного ствола будет цепляться за все, начиная с чехла для переноски.

коллиматор на верхнюю планку кладет сразу двух этих зайцев наповал и никаких переделок конструкции при этом.

А что, Вы расчитываете, что Витязь будет сильнно отличаться по массогабаритным параметрам от МК-03?

У меня ничего не цепляется, странно даже- может я что-то неправилно делаю?)))

Мне удобней коллиматор по скаутски- на рейл. Тем более- у Вас есть уверенность, что стп при снятии- установке крышки не будет сбиваться?

new2501

Костэн
Дай бог, чтобы сделали, что обещают. А фантазировать я тоже умею.

И куда же Вы на этом собрались ехать? Оружие для плинкинга (про СО говорить не будем, а для охоты не имеет смысла ИМХО) оно именно шашечки - игрушка, по сути.

Если ДТК со штифтом, то на моей МК03 он вылетел после 20 выстрелов сам без посторонней помощи. Зачем его вообще штифтовали не понятно - ствол фактически под обрез псевдо ДТК.

Костэн
У меня есть определённый навык с МК-03, не придётся привыкать заново.

У меня есть определенный навык с Сайгой МЛ и Ремом, а у кого-то с М4 и Sako TRG, группа товарищей вообще к пистолетам больше привыкла. Надеюсь владельцы SAKO не предложат сделать ствол длиннее, чтоб им заново не привыкать? 😊

Не обижайтесь, просто ваше заявление несколько провокационно.

Что-ж Вы так возбудились)))

ваше заявление несколько провокационно.

Я тоже только прокомментировал ваше пожелание, чтобы "человек причастный" его слишком к сердцу не принимал

У меня есть определенный навык с Сайгой МЛ и Ремом, а у кого-то с М4 и Sako TRG, группа товарищей вообще к пистолетам больше привыкла. Надеюсь владельцы SAKO не предложат сделать ствол длиннее, чтоб им заново не привыкать?

Уважаемый, Sigurd изображенный на вашем фото пред серийный образец "гражданского" Витязя, абсолютно соответствует моим личным пожеланиям 😊 единственно хотелось бы поскорее иметь возможность приобрести ваше изделие.

Костэн
АЧто-же вас всех так смущает мушка на конце ствола?

Реально неудобно. Действительно цепляется за все.

new2501
Sigurd, если не затруднит - так боковая планка на ствольной коробке будет или как?

Насколько я понимаю, нет. Штатно стоит пикатинни, зачем еще боковая?

Штатно стоит пикатинни, зачем еще боковая?

Звонил неделю назад в магазины по карабину Беретта 9x19. Сказали что у них его в продаже нет, но есть информация что он сертифицирован только для спортивной стрельбы т.е. для хранения в тире...
Вопрос может так будет со всеми карабинами 9x19?

Я про тот который РосИмпортВооружение сертифицировало...
Да и в рекламе в Калашникове и Охоте и Рыбалке он подписан "...Для спортивной стрельбы...".
Так вот в чем вопросы:
1)Есть реально продающееся в России Охотничье оружие под 9x19
2)Патрон 9x19 сертифицирован как охотничий? То что сертифицирован знаю, но как сертифицирован (для каких целей) - мне не известно.

Ответы:
1) Нет - сами ждем! 😛 Есть только вот такой образец: http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html
По слухам его завернули при сертификации, потому что на него устанавливаются детали от военного аналога, а должны быть свои - гражданские.
2) http://i2.guns.ru/forums/icons...085/6085997.jpg

------------------
С уважением,
Юрий.

Вопрос к представителям завода: как дела с сертификацией и ценой? Когда и чего ждать?

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Вопрос к представителям завода: как дела с сертификацией и ценой? Когда и чего ждать?

Действительно карабин вернули на дороботку.Причина в том что на гражданском образце оставили военное название карабина.Насколько я знаю будут собирать новые.Когда собирут вопрос.

2 зап62
А скорости промерять не удалось, не в курсе? Сколько барнаул выжимает?

Нет до скоростей не дошло.Но как только скорости померяют в тот-же день я напишу.

Понял, будем ждать новостей!

зап62
Причина в том что на гражданском образце оставили военное название карабина.

Хотел пройтись по нашим разрешителям, но не стал - комментировать всю отечественную дурость уже просто нет сил, да и желания тоже.

уже просто нет сил, да и желания тоже.

Куда картинка делась, которую все так обсуждают?

Artishok
Куда картинка делась, которую все так обсуждают?

На 22-й странице

http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html

Badaboom6

На 22-й странице

http://guns.allzip.org/topic/294/884794.html

О, спасибо за наводку! Прошу прощения за невнимательность.

Посмотрел еще раз, мысленно назвал действующий ЗОО идиотским и решил, что даже с таким стовлом-переростком Витязь пополнит мою коллекцию.

Интересно магазины короткие будут или нет?

stalkerVSS
Интересно магазины короткие будут или нет?

На фотке вроде длинный со штифтом-ограничителем.

Artishok

На фотке вроде длинный со штифтом-ограничителем.

Оригинальный проволочный ограничитель как на "псевдо 30" в магазинах под 7,62х39 и .223 Ижмаша, что продаются сейчас в магазинах, был бы идеален.

Кстати, раз уж у будущего карабина все равно ствол длинный получается, может производитель засунет под него шомпол как на всех АК-Сайга? Очень удобно.

Но иногда нужен компактный (длинный хорош и это не обсуждается).

лучше на длинный ствол присобачить *типа* глушитель как тут проскакивало фото.

А чем лучше?

LS
А чем лучше?

Визуально!

Существуют два типа магазинов.Какой пойдёт в серию пока не решили.Лучше бы вариант без штифта.Свисток варить не будут будет штифт или изменят шаг резьбы.Магазины штатной длинны.

Свисток варить не будут будет штифт или изменят шаг резьбы.Магазины штатной длинны.

С Э М

Визуально!

меня устраивает, только бы прикладик - телескоп типа магпула.

меня устраивает, только бы прикладик - телескоп типа магпула.

Я считаю, что базовая модель даёт достаточной простор для творчества. Завод просто не может прислушиваться к каждому страждущему. Я уверен, что конторки, специализирующиеся на тюнинге вбросят на рынок макеты ПБС и т.п. Как я уже неоднократно писал, модель на фото в топике мне очень нравится, редкий случай, когда ожидания совпали с реальностью.

pavelll07
меня устраивает, только бы прикладик - телескоп типа магпула.

Кто захочет использовать Витязя (или как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать) для спорта сам поставит Магпул, благо технология отработана. А повышать на базовом образце длину за счет плохоскладывающегося "весла", снижать компактность, неприменно повышать цену, при снижении общей прочности и надежности комлекса, причем все это для пары десятков пижонов, считающих пендосовские приклады к автомату эргономичнее отечественных - увольте.

По Магпулу. Так все элементарно ставится самостоятельно. Правда весит этот Магпул изрядно.

LS
Масса без патронов Витязь СН с магазином 2,9. Масса патронов х 30- грубо 340 г. Удлинение ствола прикидочно грамм 100. Масса ПБС грубо 400 г. (вам ведь не пластмассовый подавай?). Итого 3,7 кг.
Сайга МК-03 3,2 с пустым магазином, снаряженная х 30:3,7 кг.
Точность до 50 г.
Еще пара модных аксессуаров = вес 12 Сайги со снаряженным магазином на 8 патронов - 4 кг.
Главное, чтобы Вам нравилось. Есть куда двигаться: ППШ что-то около 5,3 с бубном.

Из алюминия сделать, как на GSG-5, не судьба?

Да, главное чтобы нравилось - в этом весь смысл.
Впрочем, что-нибудь со временем народ сварганит, если завод не предложит сам.

Да, меня лично 500 грамм туда-сюда не пугает вообще.

В журнале Калашников N8 2012 на стр.32 написана статья о конференции в Алтае. Организатор-Барнаульский патронный завод. Там туснячек был, около оружейные и оружейные фирмы съехались потусить на десятилетие клуба дистрибуторов и дилеров БПЗ. Так вот в стате есть такая фраза:
"..украсила презентация "Молотом" новых карабинов "Вепрь в калибрах .243Win, 9x19..."
и еще
"...были затронуты вопросы развития российского рынка патронов .45APC,....и 9x19 (для гражданских карабинов".
Может сдвинулось?

Правда на сайте Молота нет карабина Вепрь под 9x19 ...

Может сдвинулось?

Извините, за мой французский, но нахуй он нужен на компактном образце

Л.Х.Освальд
Кто захочет использовать Витязя (или как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать)

Ну у нас по традиции карабины принято животными называть Сайга, Тигр, Лось и т.д. Ну эту штуку можно назвать Волк или Шакал или Росомаха.

Sobakh ..

Мда, дизайн ужасный... Я смотрю конструкторы НПО заморачиваться не стали, просто прилепили 11 см (107 мм.) ствола и были таковы.
Судя по внешнему виду чистый "Шакал".

как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать

"Ублюдок" - ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BE%D0%BA ) незаконно (пока) рожденный гибрид Сайги и Витязя 😛.

------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.

Название "Волк" было бы идеальным, но оно уже забито ИОЗовской кобинированной двустволкой. Еще подошли бы названия "Дрозд" (занято ИМЗешным пневматическим пистолетом или "Дятел" (занято бесшумным гранатометом для диверсантов).

Лично я подумав, предложил бы варианты: "Волчонок", "Рыцарь", "Вредитель", "Жучка", "Исходник".

Название "Шакал" очень нравится, имхо пока лучшее из прозвучавших предложений.

Мда, дизайн ужасный... Я смотрю конструкторы НПО заморачиваться не стали, просто прилепили 11 см (107 мм.) ствола и были таковы.

А "Шакал" - нет, плохо, подтекст какой то хреновенький. Предлагаю "ПЕСЕЦ" 😊 В смысле запретам на гражданский пистолетный патрон 😊

new2501
Ну вот о чем этот плач Ярославны? Или вы не знаете почему так или иначе прилепить куда нибудь эти 11 сантиметров все равно бы пришлось? Вот посмотреть бы куда бы вы лично их прилепили, чтобы и минимальную длину обеспечить и исходный дизайн сохранить и умнее всех действующих оружейников оказаться

Я не оружейник и не претендую на эти лавры, я потребитель, и оцениваю новинки по собственному разумению. То, что Ижмаш на данный момент опять пошел по самому простому пути это очевидно, нахрена нужно им КБ ? Зачем инженеры ? Чего заморачиваться ? Прилепим 11 см. и ладно.

Этот подход сквозит и в том что после АК-74 Ижмаш по сути дела ничего путного то не сделал. Налепил его клонов в разных калибрах и все.

Танцы с бубном вокруг Сайги когда от простой 12К до 030 прошло более 10 лет (да и ту по честному с Калашом сравнить нельзя, ни по надежности, ни по изяществу конструкции).

История с АН когда отличный в общем то проект был просто похоронен. Вы думаете Ак прям вот с самого начала отличался простотой и надежностью ? Да нет, АКМ это плод огромных усилий целого КБ, люди вылизывали в нем каждый винтик, боролись за каждый грамм, если бы тоже было с АН думаю, мы бы сейчас имели лучший образец стрелкового оружия в мире.

Тут конечно не только вина завода, на сложное время попал АН, но результат все таки очень огорчителен.
(Кстати, если бы завтра завод вдруг объявил о планах сделать гражданский карабин на его базе, да еще и в разных калибрах, да еще и с доведенной эргономикой, думаю, очередь бы выстроилась от Москвы до Владика).
А пока мы видим опять попытки слепить из уже набившего оскомину Ак новое оружие путем обвешивания его планочками. Вы не находите, что для ведущего предприятия отрасли это несколько странный подход ?

Я уверен, что немного подумав и введя пару конструктивных изменений можно сделать из этого уродца, красивое и гармоничное оружие, с харизматичным внешним видом, и подуманной эргономикой, и ребята на заводе есть толковые, которые смогут решить эту задачу, а вот почему это так не происходит для меня загадка.

Предлагаю "ПЕСЕЦ"

Не "Песец" у большей части населения все же ассоциируется с промысловым зверем, то есть с охотой, а какой из этого оружия "охотник"? А вот "Шакалов" как раз принято отстреливать и тут идеология оружия будет гармонировать с названием.

вот я как раз про ассоциации 😊, например здесь http://www.slovoborg.ru/defini...%BA%D0%B0%D0%BB
Для тех у кого не отрывается копирую

шакал:человек, действующий втихую, изподтишка и наносящий вред другому человеку, когда он наиболее уязвим. Например:- А кто телефон-то отобрал?! - Да я не видел, я пьяный с дискотеки возвращался, какие-то шакалы сзади напали кучей и убежали. Оценка:
13 13
Поделился знанием:korboffos.
Теги: урод, подонок, характеристика
См. также:шакал (другие значения).

Все таки есть такое слово менталитет - это у них у крутого террора погоняло Шакал в самый раз, а у нас хорошего человека шакалом не назовут.
Все это конечно ерунда - что за зверь сайга лучше и не задумываться получается 😊

Мда, дизайн ужасный... Я смотрю конструкторы НПО заморачиваться не стали, просто прилепили 11 см (107 мм.) ствола и были таковы.

Если завод будет осваивать производство карабинов хороших и разных под пистолетный патрон то можно предложить начать рыбную серию названий: Баракуда, Пиранья, Мурена и т.д. Для единичного экземпляра можно еще предложить название Аллигатор (труднопроизносимо вообще-то) или Кайман.

Койот, он же Шакал.

Л.Х.Освальд
...
Кто захочет использовать Витязя (или как его теперь назовут, кстати, тут - вот как раз можно пофантазировать) ...

Вы не находите, что для ведущего предприятия отрасли это несколько странный подход ?

Я уверен, что немного подумав и введя пару конструктивных изменений можно сделать из этого уродца, красивое и гармоничное оружие, с харизматичным внешним видом, и подуманной эргономикой, и ребята на заводе есть толковые, которые смогут решить эту задачу, а вот почему это так не происходит для меня загадка.

quote:

Потому как девайс не охотничий и не особо спортивный, а как раз для такого контингента - диванных самооборонщиков, выживальщиков в условиях благоустроенной квартиры и бабахингеров - любителей...

Magnum_357
Потому как девайс не охотничий и не особо спортивный, а как раз для такого контингента - диванных самооборонщиков, выживальщиков в условиях благоустроенной квартиры и бабахингеров - любителей...

Лично для меня образец представляет интерес именно как спортивно-охотничий. Если энергетика стандартных патронов будет достаточна для достижения фактора мощности класса "стандартный карабин" по правилам IPSC, то это будет идеальный образец для проведения соревнований по карабину в закрытых тирах, сертифицированных только под пистолетные калибры. Кроме того, лично у меня есть спрос на легкое и компактное оружие для отстрела в деревне таких вредителей как волк и лиса. В настоящий момент дальности гладкого оружия не всегда хватает, МК03 под промежуточный патрон избыточна по мощности, а энергетики .22ЛР не достаточно для стабильного поражения 20-40кг животного с одного выстрела. Пистолетный патрон был бы прекрасным решением для таких "охот".

Кстати, хотел бы уточнить у представителей завода. А карабин планируется выпускать только под 9х19? Под ПМовский патрон не планируете? Да, и вопрос с шомполом под стволом остается в силе.

Да, и вопрос с шомполом под стволом остается в силе.

Кот@ра
На кой он там нужен?

А накой вообще нужен шомпол?
Если ездить с ним по маршруту дом-тир то шомпол может и дома лежать. А если живешь недельку другую в полях то шомпол всегда с собой очень полезен.

Пашаня
Под ПМовский патрон не планируете?

Пашаня
Да, и вопрос с шомполом под стволом остается в силе.

Л.Х.Освальд
Вы сертификат на спортивно-охотничий патрон 9х18 видели? А знаете почему нет?

Почему нет? Барнаул же вроде выпускает как спортивно-охотничий.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...re/makarov.html

Пашаня
Почему нет? Барнаул же вроде выпускает как спортивно-охотничий.

Пашаня

И главное, НУ НАХ@Я нужен 3кг ПП под 9х18, при наличие аналогичного под 9х19?!

Л.Х.Освальд, подскажите как конкретно ограничен класс "стандартный карабин"?

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor
Л.Х.Освальд, подскажите как конкретно ограничен класс "стандартный карабин"?

Чем меньше изменений в исходном образце тем лучше, когда технологический процесс уже обкатан на Витязях-СН и карабинах Витязь-9. По сути, единственная деталь, которая до этого не производилась - это ствол, а заготовки всего остального уже есть, это упрощает запуск нового образца в серию.

Кот@ра
Вы стальным шемполом чистите? А что мешает положить латунный разборный в рюкзак?

Сайгу чищу родным, стальным. Нафига с собой таскать лишнее? Я её еще, о ужас, с дульной части чищу. Чай не варминт-класса винтовка.

Л.Х.Освальд
Требований много, но основных к серийному оружию три:
1. Отсутствие прицельных приспособлений, имеющих в конструкции оптические или электронные компоненты (мне приходится с карабинов фонарики откручивать).
2. Размер дульного компенсатора или догорателя должен быть менее 26х90мм (ДТК АК74 не проходит, кстати).
3. Произведение массы пули на скорость должно давать 3000 условных единиц, т.е. 7.4гр пуля должна разгоняться до 400м/c, 9.4гр - до 320м/c.

40S&W по-увереннее будет, таком случае: http://тула-патрон.рф/produkci...portivnyj_40sw/

------------------
С уважением,
Юрий.

Да, поуверннее, но на длинном стволе можно и на 9х19 вполне отстреляться. А так, я вижу следующие проблемы:
1. .40СВ в америке дороже раза в полтора-два, а у нас - страшно представить сколько он будет стоить от единственного завода.
2. Барнаульских .40 нет, а этот производитель патронов пока лучший в России по соотношению цена-качество.
3. Сертификата на .40СВ нет. Кто и когда сделает - не известно.
4. Патрон имеет большие пиковые давления, чем 9х19. Это не только больший грохот, но и больший процент стволов с разорванным патронником по причине плавающего качества отечественных патронов.
5. Нужно делать новую автоматику, новый магазин, новую остнаску для ствола - короче новый ствол. А пока хотелось бы просто на серийного Витязя посмотреть. Ну, для начала.

Тут такое дело: 9х19 по ттз наших заводов дает этих ваших 2850-2900у.е. - м.б. он конечно на длинном стволе и "разогнется", но не факт...
Дальше интереснее - если им всерьез заинтересуются стрелки I.P.S.C., а они им заинтересуются, т.к. это легальная возможность покупать патроны 9х19 и носить их с собой, то они начнут придумывать как его в "стандартный карабин" просунуть, и если это не получится - вариант .40S&W вполне возможен.
С другой стороны тут от "Витязя" мало что зависит - решает патрон, а с ними туго - NATO-вский милсурплас весь мимо, вобще редко кто заявляет такие параметры, чтоб на 3000у.е. хватило, даже из иностранных производителей... Может эти правила написаны как раз для отсечения 9х19?

------------------
С уважением,
Юрий.

Тут вобще то свободный затвор. И так думаю на приделе работает то с 9х19. Если конечно массу не зашкаливать. А вы еще и 40СВ предлагаете. 😛

Я её еще, о ужас, с дульной части чищу.

...

new2501
Ни хрена вы не понимаете - пистолетный патрон позволяет стрелять из него в тирах, там к вашему сведению ограничения по калибру, в отличиии от диванов. А стрельбище или лес или карьер не у всех в десятиминутной доступности, так что написали вы ерунду

И законный доступ к пистолетным патронам.

И законный доступ к пистолетным патронам.

pavelll07
и маленький шажок к КС

Вам не нужен - дык проходите мимо! Делов то. 😛

Combatant
И законный доступ к пистолетным патронам.

О, да Вы понимаете чем карабин под ПМ патрон лучше карабина под 9х19... 😛

и маленький шажок к КС

Пашаня

О, да Вы понимаете чем карабин под ПМ патрон лучше карабина под 9х19... 😛

Нет, не понимаю. Мне интереснее 9х19, но 9х18ПМ у нас не будет, так спрос на него со стороны спортсменов равен нулю.

Л.Х.Освальд
Нахуя он нужен при наличие короткоствольных винтовок, ружей и карабинов под пистолетный патрон - ума не приложу.

Для спорта и коллекций.

9х18 если не больше 5ти рублей за патрон то я бы взял что-нибудь под него, просто что можно дофига и дешево стрелять) а так конечно слабе 9х19 карабин смысла нет делать.
А вообще мне пока пофиг, до нарезной лицензии еще 4 года, за них думаю что-нибудь сделают толковое

Combatant

Для спорта и коллекций.

Конкурс на лучшее название еще идет? 😊

Хм. Я бы предложил название "Гадюка" или "Аспид" 😊

HW
Конкурс на лучшее название еще идет? 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/294/orig/6450694.jpg][/URL]

Ну,"стерилизованный Ермак",как то из обшей темы выбивается.
Ну а если таки учитывать традиционное звучание для данной гражданской серии АКМоидов, и тот факт что патрон то называется изначально 9мм Парабеллум,то тогда уж лучше пусть будет -"ПАРАлизованный Сайгак" 😊

ладно ландо давайте будет Буян или Велес

new2501
Ни хрена вы не понимаете - пистолетный патрон позволяет стрелять из него в тирах, там к вашему сведению ограничения по калибру, в отличиии от диванов. А стрельбище или лес или карьер не у всех в десятиминутной доступности, так что написали вы ерунду

Ну вот я и говорю - бабахингеры - любители.
В тирах охотиться не на что, кроме бумаги, стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

Magnum_357
стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

Magnum_357
с огрызком

стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

Ну вот я и говорю - бабахингеры - любители.

Magnum_357

Ну вот я и говорю - бабахингеры - любители.
В тирах охотиться не на что, кроме бумаги, стрелковых дисциплин с огрызком пистолета-пулемёта мне не известно.

Понимаю, что охотится на прикормленного кабана с лабаза с расходом пачка патронов за сезон это профессионализм. К чему это я? Наверное к тому, что каждый тратит свои деньги так, как полагает нужным, а от любителей развлекательной стрельбы доходы у продавцов в разы выше, чем от суровых асфальтовых охотников.

Такой философский вопрос, что правильнее и выгоднее, брать карабин из первой партии, или подождать пол года и только после первых отзывов принимать решение брать...

что правильнее и выгоднее,

Такой философский вопрос, что правильнее и выгоднее, брать карабин из первой партии, или подождать пол года и только после первых отзывов принимать решение брать...

Я, например, никогда новинки не покупаю. Как раз жду отзывов. В России это конечно редкость, но иногда и производители косячки и детские болячки исправляют на основе первых отзывов.

Костэн
Если Вам, что-то не известно, то это не означает, что этого нет)))

Если это есть - дайте ссылку на стрелковую дисциплину с карабином под пистолетный патрон, зарегистрированную в международной федерации спортивной стрельбы (ISSF), например или ещё какой либо официальной спортивной организации. Буду признателен.

Combatant

Понимаю, что охотится на прикормленного кабана с лабаза с расходом пачка патронов за сезон это профессионализм. К чему это я? Наверное к тому, что каждый тратит свои деньги так, как полагает нужным, а от любителей развлекательной стрельбы доходы у продавцов в разы выше, чем от суровых асфальтовых охотников.

Под бабахингерами - любителями я не подразумеваю ничего негативного.
Любитель, в данном случае, это не противопоставление слову "профессионал". Под бабахингерами - любителями в данном конкретном случае я подразумеваю людей, которые любят оружие и стрельбу, неприменительно к какой либо области использования а в общем и целом. То есть стрелки, которые стреляют для собственного удовольствия, а не за мясо или за медали и места на пьедестале.
Я сам отношусь именно к этой категории.
К чему это я? Наверное к тому, что данный вид оружия - функционально обгрызенный и геометрически перерощенный пистолет - пулемёт как раз по большей части мог бы занять своё место в сейфах таких категорий стрелков. Его наверняка обойдут вниманием охотники и, вероятно, у спортсменов он тоже займёт очень ограниченное место.
Это ни хорошо ни плохо, просто такая специфика у данного предмета.
А вот карабин под .44 S&W Magnum (например со скобой Генри или с барабаном как у МЦ255) мог бы занять более весомую нишу у охотников на некрупную дичь, нежели коротыш под 9х19. Лёгкий длинноствольный надёжный многозарядный карабин под достаточно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, с приемлимой точностью до 100 - 150 метров и приемлимой скорострельностью.

Если это есть - дайте ссылку на стрелковую дисциплину с карабином под

5.1 Оружие (пистолеты/револьверы, ружья, карабины)

5.1.1 Типы оружия определяются Классами (см. Приложение D). Однако, упражнения должны быть одинаковыми для всех классов.

5.1.2 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Минимальный размер гильзы патрона, применяемого на соревнованиях ОСОО «ФПСР» из пистолета - 9х19 мм. Минимальный диаметр пули - 9 мм (.354 дюйма). Для соревнований и тренировок ОСОО «ФПСР» из пистолета в категории «Юниор» минимальный калибр 5,6 мм - 22 LR (.22 Long Rifle).

ДЛЯ РУЖЬЯ: Минимальный калибр для ружей, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР» - 20 калибр (20 gauge, 20 bore).

ДЛЯ КАРАБИНА: Не существует минимального калибра для карабинов, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР».

Вы где-то видите про длину патрона? Я нет)))

Amidsan
Такой философский вопрос, что правильнее и выгоднее, брать карабин из первой партии, или подождать пол года и только после первых отзывов принимать решение брать...

Из своего опыта сделал вывод, что первые партии отечественных изделий, как правило, лучше последующих.

Magnum_357
Это ни хорошо ни плохо, просто такая специфика у данного предмета.
А вот карабин под .44 S&W Magnum (например со скобой Генри или с барабаном как у МЦ255) мог бы занять более весомую нишу у охотников на некрупную дичь, нежели коротыш под 9х19. Лёгкий длинноствольный надёжный многозарядный карабин под достаточно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, с приемлимой точностью до 100 - 150 метров и приемлимой скорострельностью.

Так они уже продаются. Торгует ими РИО. Цена около 30 000 руб. ЕМНИП есть у них и .44. Лично я выбрал под .38/.357Mag.

Костэн
карабинный патрон. Вот выдержка из правил IPSC:
"РАЗДЕЛ 5: СНАРЯЖЕНИЕ УЧАСТНИКА

5.1 Оружие (пистолеты/револьверы, ружья, карабины)

5.1.1 Типы оружия определяются Классами (см. Приложение D). Однако, упражнения должны быть одинаковыми для всех классов.

5.1.2 ДЛЯ ПИСТОЛЕТА: Минимальный размер гильзы патрона, применяемого на соревнованиях ОСОО «ФПСР» из пистолета - 9х19 мм. Минимальный диаметр пули - 9 мм (.354 дюйма). Для соревнований и тренировок ОСОО «ФПСР» из пистолета в категории «Юниор» минимальный калибр 5,6 мм - 22 LR (.22 Long Rifle).

ДЛЯ РУЖЬЯ: Минимальный калибр для ружей, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР» - 20 калибр (20 gauge, 20 bore).

ДЛЯ КАРАБИНА: Не существует минимального калибра для карабинов, применяемых на соревнованиях ОСОО «ФПСР».

Вы где-то видите про длину патрона? Я нет)))

Ну в таком случае может и среди стрелков-практиков популярен будет.

А в мировой практике встречаются подобные соревнования ? MP5 в самозарядном виде, P-90 и прочие подобные вещи в некоторых странах имеют хождение. Соревнуются ли IPSC с таким оружием ?

Magnum_357
Соревнуются ли IPSC с таким оружием ?

2 Magnum_357
А вот карабин под .44 S&W Magnum (например со скобой Генри или с барабаном как у МЦ255) мог бы занять более весомую нишу у охотников на некрупную дичь, нежели коротыш под 9х19. Лёгкий длинноствольный надёжный многозарядный карабин под достаточно мощный патрон с хорошим останавливающим действием, с приемлимой точностью до 100 - 150 метров и приемлимой скорострельностью.

http://www.youtube.com/watch?v=tCsylNLWuW4&feature=plcp
да вариант скоба Генри и револьвер.

А в мировой практике встречаются подобные соревнования ?

Л.Х.Освальд
У Вас ошибочные данные. Это в нашем СНГ не стреляют, а в Европе очень даже. В частности в Голландии карабинное IPSC построено преимущественно на карабинах под пистолетный патрон, поскольку практически все национальные соревнования по карабину проводятся в закрытых тирах на 100 метрах.

А чисто технически отдача карабина 9х19 на уровне 5.45х39. То есть в стандарте по скорости можно делать практически всех.

отсюда: http://guns.allzip.org/topic/2/1029313.html

Отмечусь. Может назвать "Ликтор", "Князь", "Хосэ", "Санчес", "Троян", "Центурион", "Клещ", "Серп", "Кнут".

"Ликтор", "Хосэ",
"Санчес",
"Центурион"

Не наше это все.

Diez
"Ликтор", "Хосэ",
"Санчес",
"Центурион"

Не наше это все.

Эт точно(с)
Иначе уж сразу лучше "Ганнибал" или "Доктор Лектор" 😊

Серп

Ол-Райт
Это пусть Вятские Поляны выпускают

😀 остроумно

Не хочу еще один калашников. Дайте длинный пистолет.

ed-lawer

Эт точно(с)
Иначе уж сразу лучше "Ганнибал" или "Доктор Лектор" 😊

"Витас" - самое подходящее название.

Торгует ими РИО

Только через инет пока, и без патронов - не завезли еще 😀

да чот тут выдумывать.пущай останеться Витязем (хорошее наше слово) просто через дэфис добавят букву какую нить.типа -У удлинёный или -Гэ (не то что вы подумали)) ) Гражданский.вариантов дофига.

просто через дэфис добавят букву какую нить.типа -У удлинёный или -Гэ

Не дай Бог, обе добавят - УГ 😀

.

только сделайте на этот раз по-человечески, а не кр-22

Vel_Santis32
да чот тут выдумывать.пущай останеться Витязем (хорошее наше слово) просто через дэфис добавят букву какую нить.типа -У удлинёный или -Гэ (не то что вы подумали)) ) Гражданский.вариантов дофига.

Хотя возможно кто то "переведёт" и как -"Для Друзей Для Соседей" 😊

Калеб. родной нагановский патрон никто у нас не делает, я думаю так бы вопросов не было у завода сделать новодельные карабины на базе старых наганов, причем как и у пиндосов со сменным барабаном под .32 ACP

Zhelezniy_Felix
одной нагановский патрон никто у нас не делает, я думаю так бы вопросов не было у завода сделать новодельные карабины на базе старых наганов, причем как и у пиндосов со сменным барабаном под .32 ACP

патронов наверняка на складах лежит миллион. Да и импортные есть, и выпуск возобновить не проблема, при желании.

Zhelezniy_Felix
новодельные карабины на базе старых наганов

Проблема в спец.патроне.Это испытательный патрон.Обращались на БПЗ там нет такого патрона.Обратились в НИИ Точмаш там по срокам очень далеко.Техкрим обещал сделать быстро.Но ещё остаётся пулегильзотечный патрон.

зап62, то есть щас застряли из-за патрона? а чем тогда блин отстреливал росимпорторужие свои карабины? А чем тогда спортивный викинг отстреливают? он гражданский. Или опять на заводе тьма из разряда 5,45х39 охотничий никогда не будет потому что он в армии, а стоило позвонить на завод и вот вам сертификат.

Нет гражданским Витязь будет это однозначно через все рогатки мы прорвёмся.Это даже не обсуждается.А за информацию спасибо.Свяжемся узнаем.5.45 та же проблема со спец.патроном.

зап62,про испытательный 9х19 у АКБС спрашивали? может они вам быстрее всего его сделают.

Пора мне на завод бластеры продавать 😀

Да спрашивали далеко.

зап62, ну остается пытать ижмех где они брали патроны для сертификации викинга

Запытаем насмерть.

все таки интересно, когда в продаже девайс ожидать? что б за розовым бежать 😊))

Обязательно обьявим.Это благодоря Вам завод удалось расшевелить.

Сколько народу просило сайги гладкие аккуратней делать, что-то не разшевелились ни разу

Сейчас очень строго с качеством.Вплоть до того что стоит конвеер.Люди без зарплаты но пока не будет качества не будет продукции.

зап62, кстати ведь и орсис начал спортивные глоки собирать, значит точно либо есть испытательный патрон либо он не нужен вообще.

И тула со своим ГШ-18Спорт вроде не жаловалась на отсутствие патронов для сертификации.

Я не знаю.

зап62, коллега, садитель на телефон и обзвоните все гостиницы- узнайте, не останавливался ли где иностранец по фамилии "Карбофос" (С)

зап62
Нет гражданским Витязь будет это однозначно через все рогатки мы прорвёмся.Это даже не обсуждается.А за информацию спасибо.Свяжемся узнаем.5.45 та же проблема со спец.патроном.

Желаю удачи ибо хочу. Кстати, на счет АКМов огражданеных подумайте - несмотря на свои две Сайги в 7,62х39 советский АКМ приобрел бы - качество советское это на века.

а может еще и булпап потом дождёмся? 😀

Сейчас очень строго с качеством.

Zhelezniy_Felix
а может еще и булпап потом дождёмся? 😀

Очень смонительная вещица. По длине нам все равно 800мм, а буллпап это загазованность в районе лица, гильзы перед глазами или строго вниз, шум у уха и невозможность переносить с плеча на плечо. Лично мне тот же AUG не понравился для частого использования.

Очень смонительная вещица.

Отмечусь в теме, тоже с нетерпением жду выпуска и продажи данного девайса, желательно по приемлемой цене. С уважением, obtrst_l.

интересная тема

Когда уже новинка появится в продаже?! В этом году успеете поставить в магазины?

Zanoza
Когда уже новинка появится в продаже?! В этом году успеете поставить в магазины?

Все затихло а говорили уже в сентябре будет ;(

o001mo98
а говорили уже в сентябре будет ;(

Или через следующий. Год никто не уточнял, да. 😀

А в РОИ уже Таурусы есть под 9х19. Тока цены пока нет.

Пашаня
А в РОИ уже Таурусы есть под 9х19. Тока цены пока нет.

Пашаня
А в РОИ уже Таурусы есть под 9х19. Тока цены пока нет.

Эти Таурусы несколько из иной оперы. Как я понимаю тут больше интересуются ПП со складным прикладом и "почти боевым". Нескладной приклад Таурус от РИО осложняет транспортировку.

75 дороговато. За 50 взял бы.

Пашаня
75 дороговато. За 50 взял бы.

ППШ за 50 дороговато.

ag111
ППШ за 50 дороговато.

makarkharp
а что и ППШ уже есть?

А он от ППШ почти не отличается. 😛

ag111
А он от ППШ почти не отличается.

Combatant
Эти Таурусы несколько из иной оперы. Как я понимаю тут больше интересуются ПП со складным прикладом и "почти боевым". Нескладной приклад Таурус от РИО осложняет транспортировку.

Согласен. Без складного приклада эта штука теряет половину своей привлекательности.

Витязи пока не выпускаются на продажу
как будут продаваться - меня известят
цену пока не знаю

Васёк
Витязи пока не выпускаются на продажу
как будут продаваться - меня известят
цену пока не знаю

мой информатор работает на других машинах
сигнал будет только, когда данный Витязь поступит в продажу
более подробной инфы, к сожалению, нет

Вась, а как дела по С/МК-03 в 5.45?

меня этот патрон не интересует
вопрос не задавал

щаз кину СМСку человеку

пока не выпускают на продажу
собираются сертифицировать

мне лично Витязь интереснее, чем ещё одна нарезная Сайга под промежуточный патрон

Васёк
мне лично Витязь интереснее, чем ещё одна нарезная Сайга под промежуточный патрон

Это однозначно, ещё одна Сайга не очень интересна (хотя! кого-то заинтересует именно используемым боеприпасом, т.к. ещё есть на свете добрые люди с погонами прапорщика на складах боеобеспечения :-)+ выживальщики и готовящиеся в партизаны).
А вот огражданенные АКС -74 и АК-74М это уже не только ценный мехь!
Но только что б штифт в патроннике, а не в стволе - хром нафиг весь осыплется с месте сверления и ствол уже не ствол... Хотя, в патроннике тоже хром... Дебильные кримтребования, млять!

Да нахрен они штифтованные не всрались. А за патроны от прапора ст.222 УК РФ светит.

патроны от прапора это помоему уже мифология.....

Tanger

выживальщики и готовящиеся в партизаны).
!

Наивно полагать,что в случае серьезных волнений оружие(легальное)) оставят.
Не знаю,насколько это правда, но когда была буза на манежке, изымали оружие , у кого есть сведения на этот счет.

Подобный сценарий еще в дневниках тернера описан (книга более 30 лет назад написана кстати )

Наивно полагать,что в случае серьезных волнений оружие(легальное)) оставят.

лЮМЕФЙЮ ЩРН КНЙЮКЭМНЕ ВО... мХВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН, ЕЯКХ ОПХДЕР ЯЕБЕПМШИ ОХЯЕЖ БКЮЯРХ АСДЕР МЕ ДН ХГЗЪРХЪ НПСФХЪ С ЦПЮФДЮМ...

оШ.ЯШ. мН ЩРН НТТРНО, ГДЕЯЭ РЕЛЮ БХРЪГЭ..

лЮМЕФЙЮ ЩРН КНЙЮКЭМНЕ ВО... мХВЕЦН ЯРПЮЬМНЦН, ЕЯКХ ОПХДЕР ЯЕБЕПМШИ ОХЯЕЖ БКЮЯРХ АСДЕР МЕ ДН ХГЗЪРХЪ НПСФХЪ С ЦПЮФДЮМ...

Кот@ра
Да, при локальном то пусть попробуют найти, а при глобальном тем более не до нас будет.

Horst88
Не знаю,насколько это правда, но когда была буза на манежке, изымали оружие , у кого есть сведения на этот счет.

Не правда. Совсем. Ничего не изымали, оружие и патроны продавали, лицензии выдавали.

Пашаня

Не правда. Совсем. Ничего не изымали, оружие и патроны продавали, лицензии выдавали.

Ок, у меня просто другие сведения были , видимо не верные ..

Tanger

ещё есть на свете добрые люди с погонами прапорщика на складах боеобеспечения :-)

ed-lawer
Теперича ссуть "добрые люди".

Да, времена меняются от плохого к худшему. Однако, Россия большая страна, и где-то можно не вынося боеприпасы с полигона, там же их и израсходовать. В основном это имел в виду. Однако, это предположение, сам такими вариантами не пользуюсь.

Tanger
где-то можно не вынося боеприпасы с полигона, там же их и израсходовать

нереально (((((((

нереально

так что... когда ожидать то? что то движется?

new2501
Реально, но не человеку со стороны

+1

Когда срочку служил в 2010 году, на стрельбище было полно гражданских, которым давали стрелять из ПК и АК-74.

Чёт слетела...

Вот машинка классная, для хобби и спорта. И это по их чешской классификации. Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях... Ну и блокиратор сложенного приклада... Хм-мм, однако не оставляет мысль что российские кримтребования писали извращенцы...
http://www.czub.cz/en/catalog/...N_EVO_3_S1.aspx

Tanger
. И это по их чешской классификации. Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях...

Tanger
Вот машинка классная, для хобби и спорта. И это по их чешской классификации. Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях... Ну и блокиратор сложенного приклада... Хм-мм, однако не оставляет мысль что российские кримтребования писали извращенцы...
http://www.czub.cz/en/catalog/...N_EVO_3_S1.aspx

Кажись у этой машинки пластиковая ствольная коробка разбирается как у детских игрушек - на винтиках из двух половинок.

Вот машинка классная

Tanger
Только ствол удлиннить бы на 14 см и цены бы ей не было в российских рублях... Ну и блокиратор сложенного приклада...

Полностью согласен..

"Сентябрь близится, а Витязя все нет"... 😊

"Сентябрь близится, а Витязя все нет"...

У меня в конце ноября заканчивается. Если что - продлю.

Похоже что то застопорилось... ни один производитель ничего пока не выпустил... 😞

:) быстро - только мухи плодятся. Мужики наберитесь терпения!!!!! Сертификация и общение с "гос органами" вещь, по времени, ОЧЕНЬ не быстрая!

Завозил как то стволы в РФ и сертифицировал их, так времени потратил на все про все, 2 недели. С учетом того, что я не Москаль и еще ездил домой на неделю.

Кот@ра
Завозил как то стволы в РФ и сертифицировал их, так времени потратил на все про все, 2 недели. С учетом того, что я не Москаль и еще ездил домой на неделю.

Да какая разница, процесс сертификации одинаков. Онже в качестве образца уже существует. Тоже самое и по Сайге 5.45. Чего тянут неизвестно.

Заводчане ау 😊 Расскажите как идет процесс!!!!

IvanT
Заводчане ау 😊 Расскажите как идет процесс!!!!

Мде... даже с комментариями от руководства туго - боюсь, процесс не идет!

стала известна цена на описанный мной ранее:
Карабин Taurus CT9 G2 кал. 9 mm Luger
Цена: 74 993.00 руб.
На мой взгляд цена завышенная...
Чуть добавить и можно купить неплохой болт...

stillwaterman
стала известна цена на описанный мной ранее:
Карабин Taurus CT9 G2 кал. 9 mm Luger
Цена: 74 993.00 руб.
На мой взгляд цена завышенная...
Чуть добавить и можно купить неплохой болт...

А в этой стране на импорт цена бывает не завышена? У нас даже авто дороже, чем в остальном мире. Как бы не на треть. Оружие не предмет необходимости. Ну, сталбыть, тут меньше чем на 35-40 тыр можно и не надеяться даже.

Ну, сталбыть, тут меньше чем на 35-40 тыр можно и не надеяться даже.

StrellOK
За такую цену только спорт-клубы и купят, ну и спортсмены. Дороже сайги не имеет смысла делать.

Да, и доступ к 9х19 не аргумент на самом деле для безумной цены.

Часа через 3 там буду.Не забуду так спрошу.

http://www.vcudmurtia.ru/news/6102/

-mp-
http://www.vcudmurtia.ru/news/6102/
Среди новинок, представленных на выставках, - самозарядные карабины «Сайга-12» в новом исполнении для практической стрельбы и выполненный в дизайне пистолета-пулемета «Витязь-СН» «Сайга 22», гражданская версия знаменитого пистолета-пулемета «Витязь» - «ИЖ-9х19»;

Сходил,человека ответсвенного за "Витязь" не было.Сотрудник ни чего толком не ответил.Окончательная версия будет выглядеть так

Как .22LR может оказаться окончательной версией 9х19 😊?

имею ввиду внешний вид

При чем тут внешний вид? На фото у вас новое попсовое исполнение Сайги 22, а тут ветка о Витязе - разные же вещи. Здесь от таких новостей сейчас черт знает что начнется 😊...

-mp-
имею ввиду внешний вид

А то что выше висит уже в серии или тоже сертификация и т.д? Просто очень нравится такой приклад 😊

Приклад на этом 33 исполнении во всяком случае не Витязевский, думаю что и по остальной внешности предполагать вы конечно можете все, только не стесняйтесь об этом предупреждать 😊

С таким то стволом он вписывается в российское законодательство?
Или там приклад нескладной?

Ствольная коробка длиннее, как у Сайги, видно и по прикладу и по расстоянию от цевья до шахты магазина, так что ствол может быть и покороче, чем на гражданском Витязе

"Не вижу разницы. Как по мне - коробка одинакова."

Тьфу черт. Я Сайгу 22 сравнивал с нормальной Сайгой. И разницы не видел.
Думал вы говорите что ОНИ отличаются.

Странно что Витязь коробкой отличается. Т.к. тоже вроде как должен быть собран на основе АКС-74У.

Ваши проблемы если не видите, и окулист вряд ли поможет, если главное "как по мне" объявить 😊

-mp-
Сходил,человека ответсвенного за "Витязь" не было.Сотрудник ни чего толком не ответил.Окончательная версия будет выглядеть так
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/294/orig/6596148.jpg]

Тот что внизу? Если то, что внизу - ай цаца! Беру - и ствол очень приятно смотрится. Ну в 9х19, естественно.

P.S. О, бедный Витязь в гражданском исполнении! Почему жестокий ЗОО не дает тебе быть тех же габаритов, что и в боевом?! Я плачу.

Я же объясняю,компетентного человека за стендом не было,пришел рано.Спросил где витязь?
Ответ нет его,должен подойти человек к нему вопросы.
Что будет под 9х19.
Ответ вот такое,в один как на фото.
Испытание прошел,Сертифицирован?
испытания да,2.ХЗ.
Дальше говорить с ним было не о чем.

может вечером заскочу еще,благо рядом.Застану неуловимого 😊

Приложите к Сайге! Рассудите нас по коробке! 😊
Больно вкусный вариант в таким то стволом. Где собака зарыта? За счет чего в закон влезли?

-mp-
Что будет под 9х19.
Ответ вот такое,в один как на фото.

Нижний на фото, я надеюсь?

Да,как на фото.
Надо будет спросить,что за иполнение и сфоткать(если есть)сертификат.
Хотя тел. оставил к кому обратиться,можно и позвонить.

Мне сказали, что гражданский ВИТЯЗЬ не будет выглядеть как мелкан, который внизу на фото, стовл будет длиннее! Он ещё не сертифицирован ждут патрон из-за бугорья! Блин, абсурт, сами клепаем оружие и штампуем патроны а для сертификации нужен патрон из-за граници! То, что он готов и из него стреляли ЛЮГЕРОМ иработает нормально-это точно, со слов представителя ИЖМАШ!

Серег,а сам то этот "Витязь" привезли потом?

Привет, Олег! Нет и думаю не превезут!

Если бы он выглядел как мелкан(ствол с имитацией ПБС), было бы не плохо!

С Э М
Мне сказали, что гражданский ВИТЯЗЬ не будет выглядеть как мелкан, который внизу на фото, стовл будет длиннее! Он ещё не сертифицирован ждут патрон из-за бугорья! Блин, абсурт, сами клепаем оружие и штампуем патроны а для сертификации нужен патрон из-за граници! То, что он готов и из него стреляли ЛЮГЕРОМ иработает нормально-это точно, со слов представителя ИЖМАШ!

Логика, где ты?! Если мелкан пролез по габаритам, зачем 9х19 удлинять? Или там какая-то закавыка?

Combatant
Логика, где ты?!

Combatant
Логика, где ты?! Если мелкан пролез по габаритам, зачем 9х19 удлинять? Или там какая-то закавыка?

Combatant

Логика, где ты?! Если мелкан пролез по габаритам, зачем 9х19 удлинять? Или там какая-то закавыка?

Вы же понимаете, что логики в Ижевском оруж.строении нет! Тем более представитель ИЖМАШ сказал, не будет он такой!

Мелкан сделан на базк сайговской коробки, сЧЁпал!

С Э М
Мелкан сделан на базк сайговской коробки, сЧЁпал!

Тогдая ясно. Пидется, похоже, ПБС патрошить, превращая в декоративный насадок. Хотя, может и не нужно.

Сказали, что в конце года уже появится! Посмотрим!

что в конце года уже появится

не уточнили какого года ? 😊

Витязь сегодня должны выставить на обозрение.Отправили две штуки.Один на выставку другой на стрельбы.

не может быть? фото где?

Да, сегодня гражданский "ВИТЯЗЬ" завезли на выстовку! Завтра надо взглянуть!

перефоткайте всю витрину ижмаша и видео снимите блин! 21 век на дворе! Что там еще под пистолетный калибр ожидается? ижеб*тьегомех переделку ппш под ПМовский 8 местный магазин анонсировал?

Ижмех вообще далек от этой темы.Из новинок только пневматика.

-mp-
Ижмех вообще далек от этой темы.Из новинок только пневматика.

Zhelezniy_Felix
все отгруженные вам ппш ушли на пневму?

rom64
а почему бы и нет? Вроде в 7.62х25 заинтересован только АКБС....... другим он и даром не нужен.....

Zhelezniy_Felix
тут полганзы купит ппш в 7,62х25

Да.

тут полганзы купит ппш в 7,62х25

А ганза, что, главный владелец оружейных заводов?! Тут всех желающих на сайте не наберется, чтоб объем АКБС по патронам выбрать

На конец посмотрел гражданский "ВИТЯЗЬ" на стенде, подержал в руках, пока он такой-же как на фото в верху в теме, ствол не такой уж и длинный, впечатления положительное! В магазинах стоит штифт-ограничитель а на экспортных магазинах стоит в нутри арматурка как на сайговских 30 местных!

С Э М
На конец посмотрел гражданский "ВИТЯЗЬ" на стенде, подержал в руках, пока он такой-же как на фото в верху в теме, ствол не такой уж и длинный, впечатления положительное! В магазинах стоит штифт-ограничитель а на экспортных магазинах стоит в нутри арматурка как на сайговских 30 местных!

Кроме "САЙГА-9" и мелкана на сайговской коробке, ничего!

Мне то же Сайга понравилась,более не на что смотреть было,ну Сайга 30-12IPSC ,но её мы уже всю ранее разглядели и постреляли. Печально,что менеджеры у стендов на любой вопрос отвечали "Не знаем"

Пламягаситель не разглядывали? Съемный-нет?

Черт, до ноября не успеют... Придется розовую продлевать.

так когда ж оно пойдет в продажу?

Гражданский Витязь теперь называется Сайга-9 ? А это тогда что? http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/58.html Цифры закончились чтоли? Как их потом разобрать?

Гражданский Витязь теперь называется Сайга-9

Ну и когда оно в продажу пойдет?

Мне то же Сайга понравилась,более не на что смотреть было,ну Сайга 30-12IPSC ,но её мы уже всю ранее разглядели и постреляли. Печально,что менеджеры у стендов на любой вопрос отвечали "Не знаем"

А нижний снимок это гражданский вариант? Льюис-7,62х39? 😀

IvanT

А нижний снимок это гражданский вариант? Льюис-7,62х39? 😀

ага сигнальный под жевело.

Zhelezniy_Felix
ага сигнальный под жевело.

розовая лишней не бывает

Zhelezniy_Felix
розовая лишней не бывает

IvanT

А нижний снимок это гражданский вариант? Льюис-7,62х39? 😀

Кроме шуток, были Льюисы под 7,62х54R. Но цена была бы как от автомобиля.

был в августе в Болгарии, посетил в Бургасе оружейный магазин.Карабин "Беретта" 9Х19 там стоит примерно 56 тыс. рублей.

Combatant
Кроме шуток, были Льюисы под 7,62х54R. Но цена была бы как от автомобиля.

Озвучье, плз, цену и кто продавец!?

был в августе в Болгарии, посетил в Бургасе оружейный магазин.Карабин "Беретта" 9Х19 там стоит примерно 56 тыс. рублей.

Ага,а в Пендосии Глок 15 т.рублей и чЁ ?

Ну когда оно в продажу пойдет? Конкретные сроки есть уже? И скоко стоить будет в розницу?

Tanger

Озвучье, плз, цену и кто продавец!?

Продавец АНТАНТА, покупатель Российская Империя. Поставлялись в калибре 7,62х54R. Разумеется ничего из этого народу на руки в РФ не продавалось, во всяком случае официально. Пиленый Льюис (ММГ) в 2009 году стоил 250-300 тыс. руб.

vangvardia
был в августе в Болгарии, посетил в Бургасе оружейный магазин.Карабин "Беретта" 9Х19 там стоит примерно 56 тыс. рублей.

Понаблюдаю.

Ну и когда оно в продажу пойдет?

Может и не пойдет совсем 😞

Вот что пишут в теме про сайгу-мк 5,45х39 http://guns.allzip.org/topic/43/1019768.html сообщение номер 338

Хедин
А вот, что мне ответили из Ижевска с завода-
"На ваш вопрос могу ответить лишь то, что желание было и попытки тоже, но на сегодня сертификация не пройдена, а благодаря политике новой команды руководителей на заводе скоро никого не останется, народ бежит и работать скоро будет некому.Скоро и обычной продукции не будет."

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Вот что пишут

Ага,а в Пендосии Глок 15 т.рублей и чЁ ?

Не знаю как в Пендосии, а в Болгарии Глок стоил 25 тыс.руб.(по курсу),но видимо он нах там никому не нужен, поскольку цена на него упала до 22 тыс. руб.

Зато "Вальтер" б/у там продавался за 15 тыс.руб.(не знаю военного или послевоен. выпуска).

А сколько там стоит SIG(который нижний на фото)?

Точно не скажу, примено около 100 тыс. руб. Это касается и АR-образных.
Пистоль ЗИГ-Зауэр стоит там 39 тыс.руб.
Мини-УЗИ под 9Х19 стоит 103 тыс.руб.
Desert Eagle (gold)44 Магнум - 108 тыс.руб.
А так всякая около оружейная лабуда стоит в два раза дешевле, чем тут продают. Скажем комплект матриц около 2 тыс. руб. Пули, упаковка 50 шт. - около 1 тыс.руб. Только винтовочные пули продают без ограничений, а пули пистолетные 9 мм. только по разрешению полиции.

мда.мы пока что не доросли до КС как считают наши умные *отцы*.((

послежу за темой
и начну потихоньку двигаться в сторону ЛРО

Пы.Сы. а вижу кусочки револьверов.есть фотки их.в частности Рюгер интересует.

Пы.Сы. а вижу кусочки револьверов.есть фотки их.в частности Рюгер интересует.

Да были, в мелкашных 22 cl. и в своих родных.Цена примерно от 15 до 25 тыс. рублей.

Видел там в продаже "крупнокалиберную артиллерию", но не знаю сколько стоила, на самом верху стояла.

эх.второе фото.порукоблужу молча.((
блин и добавлю.вы же снимали без каких либо проблем.а то есть темка по магазину ижмаша.и там хотел человек поснимать так запретили.

вы же снимали без каких либо проблем.а то есть темка по магазину ижмаша.и там хотел человек поснимать так запретили.

Да, без проблем. Подошел к продавцам, спросил разрешения. Люди там без выпендрежа. Торгуют, а не барыжат.

и там хотел человек поснимать так запретили

А с боковой планкой будут? А то все с вивером 😞(

Мне в местных магазинах тоже снимать запрещали, а ведь хотел просто снять витрину с запчастями, и снял, напрягает их только звук камеры)

Что-то давно новостей не было

и не будет пока.

как обычно проект умер не успев родится((

Недавно утром показывали новости об ижевцах, об их новинках, мельком показали стол с пятью образцами, в том числе и гражданским Витязем, если я не обознался, но рассказывали только об АК-12.

С уважением.

на выставку в гостинку сходите и пощупайте

на выставку в гостинку сходите и пощупайте

С уважением.

Широким массам на тв это и не нужно. Оно ж от перхоти не помогает, как и от кариеса, изжоги и импотенции. Широкие массы на тв раз в полгода глотают страшилку про "все владельцы оружия потенциальние убийцы и маньяки" а кто оружие купит - либо потеряет, либо семью и соседей перестреляет, либо отберут и самого стволом изнасилуют 😊

А что нить слышно о том когда планируют поступить в продажу?

Veter
А что нить слышно о том когда планируют поступить в продажу?

подпишусь

опять тема слетела.

опять тема слетела.

Куда слетела? просто ничего нет в продаже еще... и заводчане молчат...что там у них с сертификацией и продажами...
Интересно ,а на выставку возятся и несертифицированные образцы???

Когда нам уже заводчане ответят?!

Тема интересная, карабин для тренировок самое оно, так как в городе тиров под нормальный карабин не существует
А тут карабин в закрытом школьном тире
В общем вполне себе замена мелкашке

В общем вполне себе замена мелкашке

Костя, ты не поверишь, у нас малопулька по 8 р за патрон

Так тем у кого денег нет что 5 руб что 8 что 15 все едино
Но мелкан совсем несерьезно, а тут все же 9 пара, так то можно с айрсофта много чего натренировать если что 😛, вот ТАМ цена выстрела отличается радикально, только вот не все можно прокачать
Если карабин будет не тяжелый, то какая то отдача у него будет, и время выстрела у него тоже " настоящее" а не айрсофт
По этой причине, кстати, предпочтительнее макет ПБС, а компенсатор не нужен совершенно

А заводчане молчат... что там с сертификацией и продажей...

В условиях БП гражданский Витязь вполне годится на роль секондари, для постоянного ношения с собой

Габаритами вообще практически никак, а массой думаю очень незначительно будет отличаться от Сайги Мк03 так что вторичный он получается только по энергии патрона

Так габариты у него даже в том виде в каком он есть, уже меньше чем МК-03, не по общей длине, так по обводам
И масса меньше, и мощность патрона и магазины компактнее
А еще там затвор - свободный 😛
Все вместе = вполне приличный секондари, что есть на эту роль лучше? АКСУ е рассматриваем

Так габариты у него даже в том виде в каком он есть, уже меньше чем МК-03, не по общей длине, так по обводам
И масса меньше, и мощность патрона и магазины компактнее
А еще там затвор - свободный

что есть на эту роль лучше?

Ну так при БП ствол приводиться к компактному размеру. Вот и нормальный машинный ствол получился

Что, к какому размеру, каким инструментом приводится при БП и используют ли при этом наркоз я обсуждать не любитель 😊, думаю здесь уместно говорить о том, что есть(хотя бы пока что на фото), для полета БПфантазии вроде специальный раздел есть.

А вы поносите с собой и поймете, что при даже равенстве по общей длине, которая задана законом, обводы вполне дают ощутимую разницу
Гражданский Витязь более плоский и само его тело существенно короче Сайги Мк03 ( изза отсутствия газоотвода), выступает вперед только голый тонкий ствол. Причем о нем мы тоже говорили 😛
И разница в массе даже 300- 400 г заметна, и более тонкий магазин тоже удобнее
Плюс у него уже штатно стоит верхний вивер, что позволяет цеплять на него коллиматор ПРИ СЛОЖЕННОМ прикладе, так как у Сайги МК такой опции по умолчанию просто нет, и либо коллиматор на боковую планку либо сложенный приклад.
китайские планки-крышки ни фига не держатся, а установка на газоотвод тоже крайне проблематична - ГОТОВОГО комплекта именно на МК-03 попросту нет- только на полноразмерные ( может сейчас что и изменилось), коллиматор на газоотводе менее удобен - он дальше от глаза, картинка прицела много хуже, а если и удастся за колхозить квадрейл, то габариты существенно вырастут по ширине
Плюс ввиду слабого патрона из него удобно стрелять по- пистолетному, что для СЕКОНДАРИ принципиально важно, так как оно применяется на самых малых дистанциях
То же и для рикошетирующей способности пули
Так что пока без вариантов это самое лучшее секондари, которое нам будет доступно
Да, и само по себе явление секондари будет существовать именно что только при БП, ну кто в здравом уме будет это делать сейчас 😛 причем секондари к Сайге МК-03 или МК или аналогичным по длине не особо надо, тут лучше секондари другого типа все же, секондари из Витязя желателен к чему то типа Тигра- Вепря и прочего длинномера
Хотя вот у моего товарища мысль о секондари появилась и в условиях гражданки - о секондари во время охоты на кабана, загоном. Ходить там не надо, а штатный болтовик под 30-06 при доборе в зарослях не комильфо, поэтому вторым нарезным он взял Сайгу 308 исп 47 со стволом 350 мм и габаритами Сайги МК03

Непонял с чего это Витязь более плоский? Коробка-то одна. Да и МК-03 с вивером на крышке, на шарнире сейчас не редкость.

Terribly Good
Непонял с чего это Витязь более плоский? Коробка-то одна. Да и МК-03 с вивером на крышке, на шарнире сейчас не редкость.

С чего Вы взяли, что не редкость? Как раз на МКашках колодка прицельной планки с кронштейном(единое целое без сварки) для крышки ствольной коробки и не найти! Если Вы имеете ввиду приваренное крепление к колодке прицельной планки-то это Г...О!!!

А вы поносите с собой и поймете,

С Э М

С чего Вы взяли, что не редкость? Как раз на МКашках колодка прицельной планки с кронштейном(единое целое без сварки) для крышки ствольной коробки и не найти! Если Вы имеете ввиду приваренное крепление к колодке прицельной планки-то это Г...О!!!

Вот честно сказать даже и не знаю, единое там целое было или приварено. Называется МК-03(М) и МК(М).
И кстати, я думаю еще не факт, что Витязь будет с планкой.

И кстати, я думаю еще не факт, что Витязь будет с планкой.

Terribly Good

Вот честно сказать даже и не знаю, единое там целое было или приварено. Называется МК-03(М) и МК(М).
И кстати, я думаю еще не факт, что Витязь будет с планкой.

Я гражданский "ВИТЯЗЬ" держал в руках у нас на выставке, он будет такой как на фото в верху, так сказал спец. с завода! Если не трудно фото или ссылку на-(МК-03(М) и МК(М)). Есть от ЛЕГИОНА-они комбинированные-приваренные а целиком не видел! у меня есть МК-03 на АКМ коробке. там цлая идёт колодка прицельной планки с шарниром для крышки ствольной коробки, таких вообще у нас в магазах не видел! Может мы о разных вещах говорим?

сегодня помацал Сайгу-9 в 9х19
аппарат оказался заметнее легче мк-03 и создалось ощущение,что даже более разворотистым(стояла рукоятка типа ортопедической)
одним словом машинка понравилась,буду ждать и покупать
возможно,что на стволе будет резьба и с накрученным пламягасителем без штивта/приваривания
з.ы. так же понравился таурус в 9х19 на соседнем стенде,там больше возможностей баловства с различными прицелами,удобен под правшу и левшу и др.,но по цене дороже будет

А в чем проблема - стрелять по- пистолетному с Витязя БЫСТРО? Со сложенным или разложенным прикладом. Зачем нужен режим автоматического огня, если рабочий сплит полуавтомата у хорошего стрелка 0,12 - 0,14 с ? Ну у авто 0,1 с, но тут то все выстрелы - контролируемы
И Вы не носили Витязь два года как секондари, не вводите людей в заблуждение. В качестве основного - может быть. К тому же вопрос про приклад выдает это с головой- носить секондари с разложенным прикладом кроме как за спиной на ремне - невозможно, но толку от такого ношения немного, поскольку нет быстрого доступа к нему. Значительная доля смысла секондари как раз заключается в оперативном доступе - поэтому быстрый ремень и подвес под левую мышку
Если секондари размером с МР5К и менее - то его можно носить в специальной кобуре на правом бедре ( для правшей), что, конечно, удобнее
По цифрам да, длинноват он, длинноват, но короче- то по закону все равно нет, опять же, мы же говорим о БП- ношении, до БП - какое такое секондари, ну а для БП у Витязя гражданского задел есть 😛

Михаил HORNET
А в чем проблема - стрелять по- пистолетному с Витязя БЫСТРО? Со сложенным или разложенным прикладом

Михаил HORNET
Если секондари размером с МР5К и менее - то его можно носить в специальной кобуре на правом бедре

Михаил HORNET
К тому же вопрос про приклад выдает это с головой- носить секондари с разложенным прикладом кроме как за спиной на ремне - невозможно, но толку от такого ношения немного, поскольку нет быстрого доступа к нему

Михаил HORNET
секондари

И Вы не носили Витязь два года как секондари, не вводите людей в заблуждение.

сегодня помацал Сайгу-9 в 9х19
аппарат оказался заметнее легче мк-03 и создалось ощущение,что даже более разворотистым(стояла рукоятка типа ортопедической)
одним словом машинка понравилась,буду ждать и покупать....

Вот вот... розовая жжот ляжку 😊))

На стенде сказали, что пламегаситель будет однозначно на штифте.
В продажном комплекте будет только один магазин без маркировки 9х19.

Уж лучше пусть на штифте, чем на сварке 😊. И в магазине емкость будет ограничена тоже штифтом. И что? Про угол подачи патрона для незаменяемости гражданских магазинов на военные вы не в курсе?

Хоть ориентировочные сроки выхода в продажу есть?

Хоть ориентировочные сроки выхода в продажу есть?

На выставке говорят, что разброс сроков от одного месяца до начала 2013 года 😛

Мне Сайга9 понравилась больше чем Таурус, на стенде сказали, что в магазине штифта не будет, ограничат вставкой. Они, бедолаги, все ждут свой испытательный патрон...

От Молота в шоке, если эту поделку выпустят в продажу, не знаю кто ее купит.

p.s. на образце магазин был со штифтом

Мне Сайга9 понравилась больше чем Таурус

+1, из всех выставочных образцов карабинов под 9х19, ИМХО, самый адекватный и симпотишный.

в магазине штифта не будет

new2501
Интересный поворот сюжета. А я где то говорил про два года ношения Витязя? Скажу по секрету Витязь я вообще в руках не держал. А ощущения от разных габаритов сравнивал по АКМСу, АКС74у, немного АСу, ну и на Стечкина попытался примерить гламурное словечко секондари. Ах, да, про свое участие в БП не имею ни воспоминаний, ни документов 😊. Так что вашу высокую теорию больше комментировать не чувствую за собой права - пишите еще 😊, очень интересно у вас получается про сплиты хороших стрелков, тактическую ненужность непрерывного огня на ПП и ношение МР5К на бедре

в переписке выше видел пост о стрельбе из гражданской версии со сложенным прикладом... уверяю Вас, что без приложения очумелых ручек, стрелять со сложенным прикладом Вы не сможете. В Ижевске чтят ЗоО и ради эксперимента я лично взводил Сайгу-9 после чего складывал приклад и проверял функцию блокировки.

тогда и будете иронизировать и изгаляться по поводу "гламурности"

Если бы вам мое мнение было так до фонаря как говорите, то вы бы целое сообщение посвященное исключительно переходу на мою скромную личность писать бы не стали 😊
Так вот, что и когда я буду делать я разберусь без ваших советов, а что и как для вас весит мне абсолютно без разницы, проходите мимо, а то вы М Хорнета от меня прям как любимую женщину от хулигана защищаете.

в переписке выше видел пост о стрельбе из гражданской версии со сложенным прикладом...

new2501, не Вам, смотрите пост 910

а, понятно

Речь шла исключительно и только о ситуации БП, давайте дальше не углубляться, что там где руки надо приложить
Витязь все равно самый лучший девайс для секондари, реально, из имеющихся и норовящих появиться
Понятно, что ношение секондари - это не я всех, и не всегда
В основном эта тема более актуальна именно для стрелков с оружием поддержки - пулеметчиков и шарпшутеров ( по западной классификации)
Я просто высказал еще одну возможную нишу применения данного девайса, причем реально доступную только при существенном ухудшение ситуации, так что обычные не озабоченные проблемами палаты 151 могут спать совершенно спокойно, и брать в расчет другие полезные свойства карабина под 9х19

2 new2501 если Вы не умеете быстро стрелять и видите панацею только в стрельбе очередью, никогда не носили оружие как секондари - вы бы поменьше знатока то из себя корчили, а то умного ничего по делу не сказали , только в лужу громко пукнули.
Сплит- то знаете что такое? 0,14 - это в всего лишь менее чем в полтора раза меньше, чем сплит 0,1 в авторежиме (600 выстр/ мин), то есть ручками делается техническая скорострельность порядка 400 выстр/ мин лучшими стрелками
Ну средние стрелки покажут сплит 0.25-0,35- это 240 - 180 выстр/мин, тоже почти что очередь
Да, нажимать на спуск надо быстро - ну так учитесь, зато каждая пуля - она летит не примерноткуда то туда, а куда направили

Носить МР5К в хорошей набедренной кобуре совершенно реально, и кабуры такие, специально для МР5К сделанные, есть, в течение как минимум суток по крайней мере. Не сказать, что будет комфортно, но вполне все же приемлимо, пистолет, конечно, тут приятнее в носке без вопросов. Бегать, понятно, на длинные дистанции не сможете 😛 но в полной снаряге оно вообще, только перебежками

Да я не корчу из себя ничего, только хамить мне не надо. Я просто помню как пулеметчики кроме ПКМа к нему с собой 1000 патронов в лентах брали, а тут заявляется эксперт с адвокатом и рассказывает мне про секондари к такому наборчику размером и весом с АКСУ 😊. Мальчик, мне с тобой теоретизировать не о чем, ты жизни не видел. И адвоката своего больше не зови, любите друг друга без меня.

Блин, Хорнета почитаешь, в цирк ходить не нужно! Миша, Ты опять всю ночь в Коллофдьюти резался? 😊 😊 😊

а гражданский Витязь в Гостином дворе представили?
ни как времени выбраться к сожалению нет ;-(

гражданский Витязь = Сайга 9

new2501
Да я не корчу из себя ничего, только хамить мне не надо..... Мальчик, мне с тобой теоретизировать не о чем, ты жизни не видел. И адвоката своего больше не зови, любите друг друга без меня.

да Сайга 9 он же Витязь представлен.но вот посмею сделать такую ремарочку.не в обиду ижмашу, но опять сделано через одно место даже павильон.во всех павильонах можно зайти, потрогать, пощупать, вскинуть, походить вокруг да около.у ижмаша стенд сзади.спереди типа пару столов и манагеры.на одном смолетовкий акм страйкбольный, на другом сайга-9 на третьем чет даже не запомнил.а остальное заглядывай через плечо манагера.из всех самый неудобный не информативный павильон.напомнил совковый магаз,одна очередь за *всем сразу*.
ну как то так.

А что ижмашевцы говорят о возможной цене и комплектации Витязя? Обоймы для спарки магазинов будут?

цену о витязи услышал так.не менее 20ти не более 30ти.

Сказали, что в серию запустят в январе. И что будут выпускать достаточно массово, мол на всех хватит.
Мне аппарат очень понравился, приятней Сайги-МК03, хотя мой товарищ, владелец последней не согласен с моим мнением. Так что будем ждать появления в магазине.
Ценник обещали -24 тыс. В минимальной комплектации.
И еще... Не знаю насколько это серьезно было сказано, но возможно появятся версии со съемным дульником на резьбе, мол по просьбе "практиков" для возможности установки нормального ДТК

А версия с Псевдо - ПБС?

24 тыс. В минимальной комплектации.

Больше ничего не слышал, все что знал-сказал.

Ну 24 это еще по- божески, хотя средняя цена Сайги не понтовой до сих пор где то 15

Мне аппарат очень понравился, приятней Сайги-МК03, хотя мой товарищ, владелец последней не согласен с моим мнением

Согласен с Вашим товарищем, кстати на этой 9-ке принципиально новый мех-м блокировки приклада, не заведенный на предохранитель, складывать приклад можно в любом положении. Ну собственно у него и система вся не Ак-шная, даже приклад к СК сложенный фиксируется по другому. Куча мелких деталек. ИМХО фигня фигней, недооружие.

После посещения последней выставки осталось стойкое впечатление что наши уже не знают как еще над Калашом изгольнуться, на Молоте вон тоже в Вепрь нарезной чего только не впихнули и шахту, и взвод вывели на газоотвод как на НК и какую то жутко хитрую АЗЗ с рычагом слева, которая клинит если ее включить "не по фэншую"... Бррр короче.

А поподробнее про механизм можно? На чем построен принцип?

А чего стоит голый принцип? Не связанный с предохранителем блокиратор курка или спускового крючка, выключается при фиксации разложенного приклада, остальное время включен. Только без картинок все равно как именно сделано представить трудно

А что за мелкие детальки то? Что там в АКМоиде делать мелкими детальками?
И, скорее всего, в вопросе про блокировку товарища интересовал только один вопрос В случае чего сложно или нет?

Скорее интерес до чего додумались на этот раз на заводе... в обычной Сайге существовало масса несложных способов обойти их задумки (с разными последствиями для оружия). Но реально все потом возвращалось на место и стрелялось с разложенным прикладом (так точнее).

Что там в АКМоиде делать мелкими детальками?

А что за мелкие детальки то?

На чем построен принцип?

Со слов ижмашевца - затворная группа имелась в виду.

А там хрен его знает, честно говоря, может просто не хотелось показывать, поэтому ни внутрянку ни блокировку толком рассмотреть не удалось.
Я только за крышку и стебель возвратки взялся как он протестовать начал...

Затворная группа (фото позаимствовано у Karden'а)
Я бы скорее назвал укрупнением(глобализация и интеграция 😊)

"кроме ПКМа к нему с собой 1000 патронов в лентах" (ц)
Они что, кроме ПК и БК вообще ничего не брали???

А вы в курсе сколько это добро весит? Из оружия больше ничего, разве что ф-1 одну, максимум две.

new2501
А вы в курсе сколько это добро весит

А мне уже показалось вы спрашиваете почему еще этого самого секондари небыло 😊
Так и было - 100патронная в коробке на ПКМе, остальные в РД уложены, с ПКМ вместе под полцентнера

Для разных случаев, разных видов боя и войск или даже вовсе не войск 😛 - своя снаряга

http://topwar.ru/20085-vystavk...12-chast-1.html Интересные фотки

А у меня такой вопрос, Витязь по сути тот же уродец, так накуя нужен укорот под 9х19 если есть под 7,62х39? 39 по любому универсальнее, машинка отработаная, нахера нужен Витязь кроме легализации патрона под нелегальный КС? Ну ладно некоторые в тир с ним ходить будут, почему в тот же тир с 03 нельзя мне не совсем понятно но путь будет так. Еще есть за Витязь аргументы? По мне так лучше бы, причем в разы лучше, вот такой карабинчик состряпали.

я извиняюсь что не по теме. а что это за стрелялка.чот был на выставке и не видел и того что на заднем плане булл-пап.

Буллпап на заднем фоне слишком неясная фотка, а на перед нем плане что то типа М14 SOPMOD или какой там у данного производителя ее индекс

2 Itr007
В тирах нельзя 7,62х39 потом как пулеулавливатели не рассчитаны, и в этом и есть ОСНОВНОЕ преимущество карабина 9х19
Далее - для работы на адресе радикально меньше рикошет и опасность чрезмерного пробития - этотв ответ для чего вообще сделали Витязь как таковой
Гораздо меньше отдача - удобнее и быстрее стрелять и управлять оружием, при этом останавливающем действие вполне присутствует
Многие стреляют в IPSC упражнения из таких карабинов и, говорят, что у них получается лучше, чем из 223, если нет далеких дистанций, конечно
Просто многие площадки реально ограничены 100 м
Сейчас карабины под 9х19 разрешили гражданам - хорошая штука для спорта, городских тренировок и как замена мелкашке в некоторых случаях
Еще есть некие применения, о которых мы тут рассуждать не будем

Ну а карабины на базе пистолетов есть
Вот один из них http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html
Только цена не гуманная 😛

Vel_Santis32
а что это за стрелялка

Михаил HORNET
М14 SOPMOD

Михаил HORNET
Ну а карабины на базе пистолетов есть
Вот один из них

Ну а карабины на базе пистолетов есть
Вот один из них http://guns.allzip.org/topic/2/1042269.html

Itr007
вот Парабелум красиво смотрится,

Человек же пишет "смотрится", то есть чтобы понять о чем речь нужно смотреть, а не стрелять 😊. Хотя, по секрету, членистоногий затвор летает все таки слишком быстро, чтобы при стрельбе заметить большую разницу его полета с полетами по тому же маршруту затворов без ног и членов 😊

Сколько людей столько мнений.мне например, извращение, с глоком да еще по той цене что запросили.я изначально подумал что шутка.
а вот парабелум красив также как и маузер вариант с прикладом или стечкин.вот если бы они появились в продаже по 120т.

Vel_Santis32
а вот парабелум красив также как и маузер вариант с прикладом или стечкин.вот если бы они появились в продаже по 120т.

кому что.кому то одно кому то иное.и если будет расти ассортимент,каждая вещь найдет своего покупателя.

makarkharp
ага ,и очень прикольно когда перед носом летает вся эта хренотень членистоногая ,ака затвор....
а хрень на базе глока это конструктор и все очень просто и красиво.

На самом деле рычаг совсем не мешает при стрельбе - его просто не замечаешь. Стрельба из Р-08 и его модификаций очень комфортная (личный опыт), однако данный пистолет морально устарел и предназначен для стрельбы из классической спортивной стойки.

кс в нашей стране запрещен.(и не думаеться мне что страдальцам его выдадут). а вот если маузер или парбелум сделают в таком виде.пускай без золота гравировок а банальный пистоль с некоторыми дополнениями к нашему законодательству.выберу их.а не ту *хрень конструктор* на глоге.ща вот сайга котовиться вепрь,таурус везут, может еще что то привезут в пистолетный калибр.может ППШ родят.поэтому не вижу смысла в том *конструторе* за 120т.может для кого то он удобен функционален и интересен.данивапрос как говориться.

морально устарел и предназначен для стрельбы из классической спортивной стойки.

морально устарел" это вообще не понятное выражение

я никогда не понимал людей который начинают придираться к грамматике.это напоминает персонажа Ратникова. 😊

new2501
в поисковике что ли попробуйте набрать "моральный износ", заодно посмотрите как нынче пока еще принято писать слова "щЯс" и "исчо" 😊

Вот за что люблю ЦеэРУшные спец школы, так это за то что грамматике русской обучили, а смыслу такого огромного числа слов не в состоянии. Посмотрите в толковом словаре разницу между "износ" и "устаревание".
И не надо меня лечить за грамматику, поняли что написал? Ну слава Богу хоть этому научили, не совсем пропащий. У меня между прочим диплом очень серьезного Московского технического ВУЗА основанного в 36 году со средним балом 4,6. А грамотность я знаю и абсолютно сознательно в не официальной переписке срал на нее с высокой колокольни. Если кто нибудь объяснит накуя ее соблюдать и что изменится если класть с прицепом, то возможно буду соблюдать всегда.

Itr007
Если кто нибудь объяснит накуя ее соблюдать и что изменится если класть с прицепом, то возможно буду соблюдать всегда.

Нормальные люди обычно с неграмотными не общаются. Им это западло. 😉

2 Vel_Santis32

фото со страйк стенда G&G

на дальнем плане скорее всего лаха (L85A1)

По теме Сайга-9 мне понравилась

не понравилось откровенно грубое

отношение к посетителям хозяев стенда...

я никогда не понимал людей который начинают придираться к грамматике

А грамотность я знаю и абсолютно сознательно в не официальной переписке срал на нее с высокой колокольни. Если кто нибудь объяснит накуя ее соблюдать и что изменится если класть с прицепом, то возможно буду соблюдать

Нормальные люди обычно с неграмотными не общаются. Им это западло.

нормальные сообщества в тусовки дебильного быдла и пересказчиков мурзилок.

Itr007
Чем он хуже чем современные в других стойках? А "морально устарел" это вообще не понятное выражение, чем устарел, в чем мораль ХЗ. Так ТТ списали из армии, а щяс с удовольствием 2 из 3 офицеров ПМ на ТТ обменяют. Вот Вам и устарел, я уж не говорю о профессиональных убийцах и солдатах удачи, ТТ там встречается часто, ПМ практически ни когда, только в случае когда нет выбора.

Простите, но мы тут не на форуме компьютерных игр.

ТО

Itr007

Диплом серьёзного ВУЗа - это очень хорошо, уважаю. Однако, Вы рассуждаете о грамматике русского языка как, извините, П.П.Шариков. Поверьте, нигилизм в отношении грамматики не принесёт Вам ничего хорошего.

А грамотность я знаю

Так говорить не грамотно, кстати 😊

Ничего личного.

Простите, но мы тут не на форуме компьютерных игр.

Itr007
Сильный аргумент, ни когда не играл в стрелялки и не был на игровых форумах. О чем Вы? Я наверное не правильно сформулировал, хотелось бы узнать чем Парабеллум устарел, чем он хуже современных?

Про формулировки отдельный разговор, равно как и про киллеров, и солдат удачи, и чудодейственных свойствах неплохого, но имеющего кучу недостатков ТТ.

По Р-08: угол наклона рукоятки данного пистолета рассчитан на классическую стрельбу с одной руки (приклады рассматривать не будем). В этом он действительно великолепен и по удобству (личное мнение - более удобного пистолета в классической стойке просто нет - я не чувствовал отдачи вообще). Способы удержания оружия при современных стойках требуют иного наклона рукояти, а современные стойки рассчитаны на быстрый перенос огня по фронту и вглубь при его высоком темпе (вот и моральное устаревание). В ФРГ (ЕМНИП) были попытки сделать рукоять с более современным наклоном на старых Р-08, но получилось не очень.
Быстрая смена магазина в Р-08, даже при наличии кнопки-фиксатора, сложна, а конструкция не позволяет сделать эффективных двухрядный магазин (8 патронов это очень мало). Запирание по принципу Борхарда слишком сложное - полная разборка Р-08 это удовольствие на любителя, а надежность в принципе снижена (чем меньше деталей при прочих равных, тем лучше). Открытый ствол при темповой стрельбе обжигает руки - для примера пара магазинов в темпе из Береты 95FS и легкий ожог обеспечен. Вообще же современные модели пистолетов превосходят по удобству и эффективности своих старших собратьев и спорить с этим невозможно: современный Мерседес лучше оного 50-х годов, хотя тот красивее и душевнее.

Combatant

Itr007
Спасибо, дельно. В основном как я понял все сходится на том что по современным понятиям применения пистолета должна создаваться высокая плотность огня причем по нескольким целям, я так понимаю это актуально при отражении массированной атаки группой лиц. Для меня такой вариант развития обстановки весьма сомнителен, да и наверное для таких подходов более логично иметь другое оружие. Для меня явный минус который я и так знал, сложность затворной группы, но учитывая отработанность конструкции не пугает.

Itr007
Чем он хуже чем современные в других стойках? А "морально устарел" это вообще не понятное выражение, чем устарел, в чем мораль ХЗ. Так ТТ списали из армии, а щяс с удовольствием 2 из 3 офицеров ПМ на ТТ обменяют. Вот Вам и устарел, я уж не говорю о профессиональных убийцах и солдатах удачи, ТТ там встречается часто, ПМ практически ни когда, только в случае когда нет выбора.

Itr007 Вы простите офицер? Или были им? Или не к ночи сказано профессиональный убийца и солдат удачи? Не надо желаемой за действительное выдавать. Офицеры выбрали бы старый добрый АКМ, говорю вам как офицер запаса, а таскать пуколку на поясе устав заставляет. ТТ не имеет останавливающего действия, а макар неприлично близко стреляет.

Я тоже офицер запаса, и естественно лучше АКМ, но сколько с офицерами общался, большинство, особенно пенсионеров с удовольствием бы махнули штатную пукалку ПМ на ТТ. На счет убийц, им как раз останавливающее пофиг, но посмотрите по тем же сводкам, ТТ который черте сколько не производится там часто мелькает, в лихие 90 особенно. На счет солдат удачи это конечно болше из области мурзилок, но ТТ таки производили и производят несколько стран.

Itr007
ТТ который черте сколько не производится там часто мелькает, в лихие 90 особенно

vladimir_kp
У ТТ масса недостатков. Он просто легендарный вот и все, а на самом деле так себе машинка, средней паршивости, я бы вообще пистолет не брал бы нахер не нужен, лучше тот же витязь

Itr007
ТТ который черте сколько не производится там часто мелькает, в лихие 90 особенно

2)

Itr007
но ТТ таки производили и производят несколько стран

Ну и что? Весь бывший соц лагерь производил и производит наше оружие, Не потому что это шедевры а потому что лицензия на халяву + завод в подарок.

Itr007
Дык не снимают с производства

vladimir_kp
А кто не снимает? Я что то вообще не слышал что его еще выпускают.

RAY
в той же Южной Осетии и прилегающих регионах, многие местные силовики носят ТТ. Типа, это по мущщински

RAY
в Китае, бывш. Югославии - Сербия, это из серийно и вполне качественно.

vladimir_kp
Да потому что как построили им заводы по братски так и шлепают, где бабла на современный ствол то взять? Да и вряд ли китай его еще выпускает наверняка уже слямзили тот же глок.

Ага они еще любят Приору чтоб белый белый с черным стеклом и низкая

А, до кучи 😊 В США под ТТ выпускается боеприпас с экспансивной пулей и дульной энергией под 750дж. Сравним выхлоп от 9НАТО - 520-550дж. Ниче так... а с экспансивной пулей и это самое "останавливающее" будет, как кувалдой по чайнику.

Itr007
А что в этом смешного нашли? Наладить поставки комплектующих из за рубежа и открыть качественный сервис в Абхазии на мерседес ой как не просто, да и не шибко богатая это страна для таких машин, так что Приора рулит и бибикает а крутые бренды нервно курят. Белый белый с черным стеклом Вам смешно? А Вы съездите на темной и с прозрачными стеклами в курортный сезон в Абхазию, мне вот привелось на "зеленый сад" не тонированой там побывать, очень завидовал "белый-белый с черным стеклом". А подвеска низкая это опять таки местная особенность, в горах на высокой скорости желательно иметь низкий центр тяжести. Так что люди знают что делают.

Офф. Граждане - сегодня до вечера прошу завершить обсуждение пистолетов ТТ и Приор КРА-95. С завтрема буду тереть весь ваш оффтопик к ебеням, после чего применю магию Вуду к куклам участников, засравших тему про Витязя!

Л.Х.Освальд
магию Вуду к куклам участников

Господа, Вас заносит вдаль от темы.

Был на выставке в Гостинном дворе. Подержал в руках Сайгу и ВПО-132 под 9х19. Вполне себе интересные машинки. Уверен - имеют право на жизнь. Не все же люди готовятся воевать в одну будку с авианосными ударными группами противника. Для таких были и орсиовские "вкусняшки" Т-5000 и Z-10 от Зброяра, и много чего ещё.

Теперь немного ИМХО: ИжМашевский карабин, являясь версией Витязь-СН, эстетически прятен и в руках удобен. Молотовский ВПО-132 с заряжанием магизина в приделанную на месте приёмника магазина пистолетную рукоять красотой не отличается... Ну вот не легла душа. По удобству и хвату Сайга 9х19 мне понравилась больше. Хотя всё равно моим идеалом в плане баланса и веса остается 9А91 с ПБС.

SanSanich331
Господа, Вас заносит вдаль от темы.

Был на выставке в Гостинном дворе. Подержал в руках Сайгу и ВПО-132 под 9х19. Вполне себе интересные машинки. Уверен - имеют право на жизнь. Не все же люди готовятся воевать в одну будку с авианосными ударными группами противника. Для таких были и орсиовские "вкусняшки" Т-5000 и Z-10 от Зброяра, и много чего ещё.

Теперь немного ИМХО: ИжМашевский карабин, являясь версией Витязь-СН, эстетически прятен и в руках удобен. Молотовский ВПО-132 с заряжанием магизина в приделанную на месте приёмника магазина пистолетную рукоять красотой не отличается... Ну вот не легла душа. По удобству и хвату Сайга 9х19 мне понравилась больше. Хотя всё равно моим идеалом в плане баланса и веса остается 9А91 с ПБС.

В Молотовском образце приколов и прикошльчиков по фото увиделось порядком. Ствол с газовую трубку толщиной, нескладной приклад(может и ошибаюсь, но похоже на то), крышка ствольной коробки с экстракционным окном наверное под сразу 3 9Х19 в одну колонну 😊, ну и к такой особенности шторка, как тут без нее. Боюсь предположить вслух, но, кажется, все у этой же крышки с другой стороны еще и вырез спецназначения(через него стенд выставочный наблюдается 😊)... Так что приемник магазина в виде пистолетной рукоятки - это еще цветочки. В общем Сайге 9 этот ВПО не конкурент на мой взгляд, явный перебор революционных новшеств.

На Молотовском забыли три самых главных конструктивных особенности:
1. Не увеличиваемый по емкости магазин от Грандпауэра Т10, с выходом по одному патрону, являющегося эталоном неработоспособного коробчатого мага.
2. Отсутствие в УСМе автоспуска, что в комплексе со свободным затвором рано или поздно чревато выстрелом при неполностью закрытом затворе, что может неблагоприятно сказаться на количестве работающих глазок у стрелка.
3. Вес примерно как у ручного пулемета Калашникова. Тут без комментариев.

Как сказал дядька на стенде Молота: "Я карабин быстро сделал тяп-ляп, "на отъебись", но надеюсь его никогда производить не будут." Правда у ВПМЗ все намного лучше с сертификатами, чем у ИОЗа.

Про вес я в глубине души предполагал, а вот про магазин был не в курсе... Однако нехилый довесок ко всему 😊