помогите выбрать винтовку

Добрый день уважаемые форумчане!

Сразу скажу, что в вневматике серьезной не силен, простите за может очевидные вопросы новичка. В арсенале пока имеется ИЖ60 и Umarex CP99 Compact, на этом все пока.
Хотелось бы что-нибудь поточнее и посерьезнее уже. Надеюсь на вашу помощь!

Итак к вопросу самому и выбору.
Бюджет с оптикой до 15к.
Хотелось бы купить винт, чтобы научиться стрелять точно и при этом использовать ее практически. Те нужна мощность и точность, чтобы понимать где мой косяк и учиться стрелсять. Тк за скромные 15к и то и другое вряд ли получится совместить в одной винтовке, то на первое место ставлю точность (хорошую кучность)
Планирую для начала стрелять по банкам и мишеням на дистанциях 30-70 метров.
В дальнейшем возможно попробую себя на мелких пернатых. Те мощность тоже нужна, по прочтении тонн сообщений форума понял что 250 мысов хватить должно.

Итак тоже самое, только коротко и без лирики:
Хорошая кучность (хочу быть уверен, что при промахе сам налажал, а не гадать винт или я, так никогда не научусь стрелять, лучше слабо попасть, чем сильно промазать)
Мощность от 250мс
Отдача для новичка
Надежность конструкции
Желательно минимальный напилинг, тк пока руки кривые в силу неопытности

Хотелось бы все это уложить вместе с оптикой в 10-15к

В данный момент внимание привлекли следующие винты:
GAMO CFX Royal - много хороших отзывов, но видел и негатив
Umarex Ruger Air Hawk - немец
Hatsan 125 TH - сомнительна кучность, сильная отдача, мощность привлекает
Hatsan 135 - сомнительна кучность, сильная отдача, мощность привлекает
Hatsan Torpedo 150 - подствольный взвод улучшит точность или с хатсанами лучше не связываться????
Hatsan STRIKER 1000S - привлекает цена, послабже отдача и точность получше из-за этого (утверждения все мои имхо под вопросом)
Crosman Trail NP - в магазине очень понравилась и ГП в стоке идет, сменить поршень дырявый и весь АП. при этом продавец хвалил точность и небольшую отдачу. смущает Китай и отзывы владельцев о всяких сюрпризах.

помогите выбрать из моего списка или предложить свой вариант!!! спасбо всем, кто откликнется!!!

SlavaL84
Umarex Ruger Air Hawk - немец

SlavaL84
Hatsan

SlavaL84
и мишеням на дистанциях 30-70 метров

бери диана31 пантер и лип 4х32 + крон бу Геннадия

хотя китайской кратности 4 не хватит для мишеней
а вообще в 15 можно бушную диану взять с прицелом чехлом и прочим

бу ди 31-34 безвариантов

Да Диане я уже начитался, просто бу не хочу брать, тк мне легко загнать что угодно. Был бы профи, не боялся бы бу, а тут разочароваться боюсь.
За сколько можно найти новую Ди 31 или 34? Ценники все от 16 за боди начинаются, а еще оптику. Боюсь Дианку рано пока. Дорасти мне надо до нее...
Неужели все мои варианты настолько хуже чем Диана31? Если можно конкретно чем хуже, чтобы голословия не было. Понимаю что обсасывалось ни раз уже, но в двух словах. Про то, что Диана лучше и каественнее спару нет, но объясните мне как нубу чем именно. Спасибо.

Неужели ничего достояного в моем списке нет?(((( После этой винтовки хотелось бы уже иметь не только ППП, но и ПЦП. Но это уже жругая история и думаю через пару лет.

SlavaL84
послабже отдача и точность получше из-за этого (утверждения все мои имхо под вопросом)

SlavaL84
Неужели ничего достояного в моем списке нет?

SlavaL84
Хотелось бы все это уложить вместе с оптикой в 10-15к

вывод - бери то, на что хватает, но в наименовании не должно быть слова

SlavaL84
Hatsan

SlavaL84
Ди 31 или 34? Ценники все от 16

Ежели ИЖ60 есть то прикупи КИТ к нему + насос, если с умом подойти то и недорогую оптику типа Штурмана/Симонса можно взять.
А про б/у 😊 с кемнибуть можно состыковаться и посмотреть.

Из названых я бы смотреть только на цфх-рояль.
Из не названных - дианы...

повторюсь, ди безвариантов, как выбрать посматри фак по выбору мурки, профи быть необязательно, настойчиво саветую, или ап иж60 тоже неплохо.

Egor_xZ
ап иж60 тоже неплохо.

Спасибо всем, кто отписался.

Насчет Hatsan понял уже из перелопачивания форума, хотелось убедиться - убедился.

Попробую наайти Диану в СПб за 13-14к, но сомневаюсь, что получится.
Из вариантов CFX тоже мне больше всего по душе.
Был вчера в оружейном дворике, продавец 30 минут мне рекламировал Crosman Trail NP. Арументировал меньшей отдачей у ГП с азотом, качеством в целом механики, уверял что из всего до 15к это лучший выбор по точности/мощности/цене.... что можете сказать о данном аппарате? почитал ветку его, мнения неоднозначны, на лотерею похоже. Из АП до оригинальной мощи только замена поршня, с которой справлюсь ттт (пружину поменять тоже не беда, а если что-то растачивать или по металлу, это уже я пас)))

В общем на сей момент решение такое -
поиск идеальной винтовки для меня и вообще Дианку все хотят - это факт
второе это прсмотреться еще раз к CFX, узнать о всех минусах и плюсах
третье пообщаться с владельцами Trail NP
Или китайца кросмана даже не рассматривать?

Ребята, вы все уже опытные и много из чего стреляли. Можете написать по трем этим винтам ощущения, если держали в руках их? Хатсан вообще слово забыть? Неужели он настолько разбрасывается?

SlavaL84
Хатсан вообще слово забыть? Неужели он настолько разбрасывается?

Удалить
-вы точно хотите удалить?
да
-удаленные данные не возможно будет восстановить
да
-а вы хорошо подумали?
да
-ну тогда я удаляю?
да
-удалить без возможности восстановления?
да
удаляю...да?
да, да, да...если щас не удалишь, то выкину из окна нах
-удаляю, удаляю,удаляю...и не зачем так волноваться

😊

п.с. шутка с долей шутки 😊

)))))) просто сразу в глаза, наверно как и всем бросается Хатсан. Но чудес не бывает, сам езжу на немецкой машине и понимаю, что платил дорого не зря.

в общем заглядываюсь на http://www.diana-airguns.de/in...1440&height=900
Укороченный ствол это гуд? полегче и поворотливее, а по остальным параметрам лучше фуллсайз или компакты не хуже при меньшем весе?
Нашел красавицу за 18к.... покупать, так вещь. Решил Диану все же. Теперь выбрать какую именно.

Да Диане я уже начитался, просто бу не хочу брать, тк мне легко загнать что угодно. Был бы профи, не боялся бы бу, а тут разочароваться боюсь.

SlavaL84
красавицу за 18к

PRO compact с оптикой уже в комплекте. Те на 3 тыс дороже чем первоначальный максимум за Дианку уже укомплектованную. Оптику хотел 3-9 40, что нить из этого... а в стоке к Диане не могу найти что лежит...

Дико дорого.
Там DIANA High Power 4x32 в комплекте.
Кажись китаец.
Если ты в МСК,я тебе за эти деньги 350-тую продам,а Пилад 4на 32 подарю)))

Был вчера в оружейном дворике, продавец 30 минут мне рекламировал Crosman Trail NP

Та же китайса, только с необслуживаемой газовой пружиной. Какчество механики такое же как и на остальных китайцах. Отдачи у ПП нет и быть не может. А импульс что на витой что на газовой при прочих положительных в сумме одинаков. Азот или Воздух тем более на импульс не влияет. ГП на кучность сама по себе тоже не влияет. До положенной ему энергетики как правило не дотягивает даже после замены поршня.

Так что все его аргументы, не более чем заблуждение. Или обычная тактика продавана. Как правило люди которые разбираются в вопросах, но которым совесть не позволяет вешать лапшу, не задерживаются в оружейных магазинах.

Вон дианку 350 предлагают. Нормальный выбор. Хоть и не люблю я большие винтовки.

SlavaL84
PRO compact с оптикой уже в комплекте...

Говно у ней, а не оптика, в комплекте. Китайчатина ценой в 1,5 тысячи рублей.
Брать голою винтовку, прицел отдельно.

Брал бы сейчас Ди или Варю - ТОЛЬКО б/у. И желательно постарше, давности так скажем шестилетней.

Зогадко для новичков: в чем причины такого извращенного эстетизьма? (Факт нищебродства выводим за скобки 😊)

Столько советов сразу)))
В общем буду брать боди Диану 31, к ней куплю нормальную оптику 4-12 50 Лип. Выйдет в районе 17-18к. Такой вариант адекватен?
Обитаю в СПб, не МСК

SlavaL84
Такой вариант адекватен?

SlavaL84
Обитаю в СПб, не МСК

SlavaL84
нормальную оптику 4-12 50 Лип.

0. Не советую брать на ППП оптику с дыркой более 40, даже если это будет не липерс, а действительно нормальный прицел 😊
1. Переменник - тоже не очень рекомендуется, в переменнике больше деталей, больше шансов что он ушатается от отдачи;
2. И, конечно-же, определиться с целями применения. Если вдруг охота - то 4-6 крат за глаза и возможно даже среди ВОМЗов выбрать. Кондовые прицелы за небольшие деньги.

, к ней куплю нормальную оптику 4-12 50 Лип

Если лип,то3-9 на 40,фулсайз.
И не морочьте себе голову!
Или Пилад 4на 32,вечный.

SlavaL84
В общем буду брать боди Диану 31, к ней куплю нормальную оптику 4-12 50 Лип. Выйдет в районе 17-18к.

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

Прицел обязательно бери с отстройкой от параллакса регулируемой от 10м или меньше (я когда первый раз покупал, не знал об этом и сдуру взял с отстройкой на 90м фиксированной.)

За мощью гнаться не стоит, 200 начальных мыс тяжелой КПшкой хватит до 70м, до 100м тоже хватит, но попасть сложно.
Если винт выдает 14+ дж, то "гнаться" стоит исключительно за кучностью т.к. энергии пульке хватит, а вот точность уже хромает.
Поэтому катсаны отметаем.

У меня примерно такой-же бюджет был когда первую воздушку покупал, я взял Gamo shadow RSV (прицел адское говнище, выкинь сразу - глаза дороже, но они вроде сейчас со стальной муфтой, да и модер ничего и вид прикольный), чехол, прицел липу 3-9х40, кольца старые оставил (покупать нужно моноблок, липерсовский сойдет и стоит недорого - рублей 700), ну и банку пулек купил и шомпол.
Сейчас я-бы еще купил хотя-бы новую пружину и манжету, еще можно сразу ГП купить. (+1-2к)

по цене это будет примерно винт 8к+"прицел"4к, чехол 1к, 3 банки пулек (лучшие это JSB heavy или exact, тут на форуме они недорогие) 1к. +пружина и манжета 1к
Получается 15 тыров, в бюджет влезает, несчастных птичек можно уничтожать до 70 метров включительно (скорость была примерно 200 мыс КПхой, дальше 70м мощи хватает, точности - нет)

Я не агитирую брать Gamo вместо Дианы, я хотел показать, что кроме самой винтовки и прицела нужно еще много всякой фигни, которая тоже влетает в копеечку.

Можно еще хрон взять (прибор что-бы померить скорость пульки для того, что-бы вбить ее в баллистический калькулятор и узнать, какую поправку делать, к примеру на 45 метров) Это будет еще 1.5к.

И еще ОЧЕНЬ нужен дальномер.

Чтобы определить поправки на разных дистанциях - ни хрон, ни даже дальномер не нужны. В процессе подготовки винтовки (включая пристрелку) можно натурно отстрелять её на разные дистанции в спокойной обстановке и записать поправку по факту - как собственно и делалось на заре эйрганнерства.
Хронограф - при настройке и наладке оружия в условиях дома/мастерской; на пострелушки брать его совсем не обязательно.
Дальномер - пригоден только при стрельбе по стационарным целям, либо когда есть напарник. На охоте (или точнее "охоте") в одно рыло - дальномер совершенно бесполезен, так как одновременно держать в руках и применять можно либо винтовку обеими руками, либо дальномер обеими руками (с одной руки и навесу весьма непросто попадать им в цели дальше ~40 метров).

А вот про отстройку параллакса от 10 метров - совершенно верно.

Для особо ценных изделий для пневмохобби есть и ОП с встроенным дальномером..из Бушиков например..правда цена.. 😊

Так у этого бушика параллакс 100м фиксирован, разве нет?

А про дальномер...
Ну я по себе сужу, я когда дальномер прикупил, промахов стало гораздо меньше, а винтовка у меня к тому времени была несравнимо более настильная т.е. ошибка в определении дистанции играла гораздо меньшую роль.

То то и оно магнум под 25дж легкой на 50м без поправок почти стреляет и накой сдался дальномер,все равно для 4,5 50-70м практически предельная прицельная дистанция.А вот для пукалок 14-16дж каждый м сверх 40 уже влияет на поправки.И какие цели на 10м собираешься стрелять с ОП.. 😊 НА 30-40м открытых за глаза хватает. Так этот буш и рассчитан на серьезные стволы и дистанции около 100м и более..калибр позволяет и на 120м снимать серых...
Если есть деньги не занимайся куйней всякой..бери немку любую диану или варю, в гамку что бы достигнуть похожих результатов нужно вложить такую же сумму..нахрена это нужно

Полностью согласен.

Но хочу уточнить, что если есть деньги, то, конечно, стоит брать что-то более мощное, но если денег нет, то не стоит брать хатсан в погоне за мощью т.к. для чего-бы винтовка не бралась, в первую очередь нужно попадать.

Куплю мониторить и возьмешь что хочешь из хорошего б.у...только что продали ДИ-31 за 10тыр