Бесшумная ПП...бредовые мысли :)

Именно ПП, а не ППП...выкинута буква П, которая "Поршневая"...
Есть же арбалеты, рогатки...шары кидают тока в путь.

так может можно законструировать пружинную винтовку, где пружина не будет иметь ограничения по разжатию после выстрела и будет передавать энергию пуле не посредством сжатия воздуха поршнем, а на прямую?

тогда получиться не громче РСР, но зато никакого высокого давления 😊

Эм.. А как реализовать передачу энергии пульке?)

Неясыть
А как реализовать передачу энергии пульке?

передача должна быть напрямую...а как пока я не знаю...ну вот и жду предложений...

шар в арбалете толкает тетива...у нас задача, чтобы пружина на прямую толкнула пулю...давайте думать как?

Обычный пружинный самострел, копните интернет - приятно удивитесь сколько подобного оружия были изобретено за всю историю. Правда стрельба легкими пулями абсолютно неэффективна. Однако эффективность повышается при увеличении массы снаряда... до определенного предела, при котором требуется слишком мощная пружина.

В общем самострелы по большей части предназначены для стрельбы тяжелыми шариками, болтами (короткая стрела с низким оперением или вообще без него), собственно стрелами, разнообразными штырями, лезвиями и т.п.

Вплоть до современности в вооружение некоторых спецподразделений входили ножи с выстреливаемым пружиной лезвием.

выстрела и будет передавать энергию пуле не посредством сжатия воздуха поршнем, а на прямую?

кстати, ствол по своей сути (особенно нарезной) не совместим с пружинным механизмом. Надеюсь сами догадаетесь почему?

Mixamarket
так может можно законструировать пружинную винтовку, где пружина не будет иметь ограничения по разжатию после выстрела и будет передавать энергию пуле не посредством сжатия воздуха поршнем, а на прямую?

Именно ПП, а не ППП...выкинута буква П, которая "Поршневая"...

Я в детстве делал воздушку из насоса и трубки медной от холодильника.
Фигня была воздушка,слабая. Потом отрезал нафиг переднюю часть вместе со стволиком и стал стрелять отвёрткой))) Толстую деревянную дверь пробивало.
Как Готовый вариант-подводное ружъё. Сделать только лёгкий болт к ней,и демпфер поршня.

INTRUDER ALERT
кстати, ствол по своей сути (особенно нарезной) не совместим с пружинным механизмом. Надеюсь сами догадаетесь почему?

Mixamarket
бредовые мысли

Парфён Рогожин
Потом отрезал нафиг

если напрямую, то это называется "строительный степплер"

Пневматическое подводное ружьё с зацепом гарпуна в задней части.
Тогда гарпун можно будет разделить на боевую часть и часть ,при помощи которой осуществляется заряжение.

значит калибр надо 9...12 мм

Уже делали.
Подробнее здесь http://guns.allzip.org/topic/96/720092.html
Енергетика минимальная. 😞

Zveri4
Тогда надо выкинуть еще одну "П",так как это уже не пневматика.

Вово и будет это ПС=Пружинный Самострел.
Впрочем выже уже сказали я так сказать повторяюсь, скорость очень ограничена будет лучще делать чтото типа пружинного шнепера, но обязательно с блоками иначе оно будет должно стрелять или двухсотграмовыми шарами или это будет детская "игрушка", прямой "привод" бесперспективен в общемто.

Zveri4
Тогда надо выкинуть еще одну "П",так как это уже не пневматика.

Вово и будет это ПС=Пружинный Самострел.
Впрочем выже уже сказали я так сказать повторяюсь, скорость очень ограничена будет лучще делать чтото типа пружинного шнепера, но обязательно с блоками иначе оно будет должно стрелять или двухсотграмовыми шарами или это будет детская "игрушка", прямой "привод" бесперспективен в общемто.
Вот...
http://guns.allzip.org/topic/123/935021.html
Автор там предлогает плоскую пружину но тоже с прямым "приводом", по сутю механический вариант миномета=катапульты, в итоге тема првратилась в стеб на автором и он пропал. 😊
Просто он хотел в начале сделать на этом деле чтото более эфективное чем рогатка, но принцип не тот, рогатка намного эфективнее и проще, а если усложнить конструкцию (рогатки) то и точность появитса.

Думаю с двумя ПП можно не обсуждать. Сразу вести разговор про рогатки.Тем более что с ними мужики творят просто ужас.Смотреть на ЮТУБЕ.

Пуля с очень тугой короткой пружиной,как её частью.

Пуля с очень тугой короткой пружиной,как её частью.

Метра два получите.

А при 1000 ньютонах на сжатие? Метра 2-голословно.

Как этот параметр называется в справочнике?

Рогатки и самострелы - это хорошо, про них целых два отдельных раздела на форуме есть.
Метать лёгкую пулю пружиной напрямую неэффективно. Тяжёлую уже неинтересно. Смысл сжатия воздуха в ППП в том, что горячий газ может расширяется гораздо быстрее, чем сжимался.

Как этот параметр называется в справочнике?

Метать лёгкую пулю пружиной напрямую неэффективно. Тяжёлую уже неинтересно. Смысл сжатия воздуха в ППП в том, что горячий газ может расширяется гораздо быстрее, чем сжимался.

Нам не работу пружины найти надо. И не перемещение груза.
Ну совершенно не тот случай. Возьмите авторучку,сожмите пружинку на стержне,отпустите пружинку. Метров 10 я вам гарантирую.

-S-B-A-
Сразу вести разговор про рогатки.Тем более что с ними мужики творят просто ужас.Смотреть на ЮТУБЕ.

Вот простое, несложно изготавлимое, ДВУХЗАРЯДНОЕ, и в довольно больших пределах позволяющее изменять мощность...
http://www.youtube.com/watch?v=Ae-mf83w9QA
Скорость, далеко не каждый арбалет столько даст, можно и под стрелы сделать только наверно станет однозарядным, хотя это скорее от изобретательности зависит.

(Эдит)
П.С.
Хоть тема и не пневматическая но как быстро напостили, 😊 видать устал народ от однообразия. 😊

пружинку. Метров 10 я вам гарантирую.

Нам не работу пружины найти надо. И не перемещение груза.

Скорость, далеко не каждый арбалет столько даст, можно и под стрелы сделать только наверно станет однозарядным, хотя это скорее от

Работа нам и нужна

Там в ваших задачах куча уроощений и допущений,чотбы расчитать пружину применительно к данным условиям её работы. У нас другие. Не годится в общем.

Нам важна скорость распрямления пружины.

Бесшумная ПП...бредовые мысли 😊

-S-B-A-
Ну и смешные вы.А что нам нужно то.Работа нам и нужна.А считать вы все боитесь или разучились.

П.С. если бы выстрел происходил в вакууме, то достаточно было бы забить перепуск до самой юбки пули чем нибудь не сжимаемым (типа вода, ртуть) и оставит лёгкую выпуклость сей жидкости со стороны компрессора (либо даже лучше тонкий слой жидкости на дне компрессора) пoршень стукает в жидкость и импульс абсолютно упруго через жидкость передаётся пуле

Mixamarket

передача должна быть напрямую...а как пока я не знаю...ну вот и жду предложений...

шар в арбалете толкает тетива...у нас задача, чтобы пружина на прямую толкнула пулю...давайте думать как?

В поршень (ну, в заглушку на переднем конце пружины) вкрутить стальной прут, длиной чуть меньше хода поршня (и ствол до этой длины укоротить), диаметром с донце пули.
В переломках неосуществимо, только в стаканниках.

ЗЫ: Лет так сорок с лишком назад было у меня ПП ружо - в нём, помнится, пружина толкала поршень, который, в свою очередь, толкал пулю (шарик стальной).
Метра на три шарик вылетал...

ЗЗЫ: Mixamarket, "День Триффидов" прочёл? Или поршень от своей ППП посеял? 😊

Коромысло с неравными плечами,по короткому плечу бъёт поршень,на длинном плече шток,толкающий пульку.

Парфён Рогожин
Коромысло с неравными плечами,по короткому плечу бъёт поршень,на длинном плече шток,толкающий пульку.

что-то из обсуждения выпала исходная цель топикстартера - бесшумность.

вопрос - а с чего это он решил, что мощная пружина при бросании шарика будет лязгать меньше, чем пружина с поршнем при стандартной схеме?

или речь только о хлопке воздуха? так это противоречит его же посылу "не громче РСР".

что-то из обсуждения выпала исходная цель топикстартера - бесшумность.

Вспомнил.Эта идея уже давно работает.В нашем бесшумном пистолете.Где пуля выталкивается ударом штока,а шток и газы остаются в гильзе.Но скорости там тоже меньше огнестрела.

Именно ПП, а не ППП...выкинута буква П, которая "Поршневая"...

Ну, раз без поршня, тогда с клизмой... (ну или мехами или как они понаучному называются). Не?

Ну, раз без поршня, тогда с клизмой... (ну или мехами или как они понаучному называются). Не?

выпала исходная цель топикстартера - бесшумность

Это да - шумность будет.
В "детстве" делал пружинные пистолеты. Пружина имела минимальный поршень (длинна чуть больше калибра), а иногда и без поршня - только пружина.
Пружина взводилась длинным стержнем и в стволе через прорезь удерживалась шепталом спуска. Стрелял и шариками и иголками (от прядильно-чесальных машин - мм 6 в диаметре). После взвода пружины закладывал их в латунный стол и удерживал магнитом под стволиком. Так вот и с поршнем и только с пружиной звук отчетливо пружинный есть всегда, хоть налицо "прямой привод". С мощной пружиной порядок звука будет сильнее. Кстати как отдача от возврата пружины на место.

у меня был револьвер в детстве. каморы барабана были снабжены пружинами. при провороте барабана (при нажатии на крючок) камора оказывалась напротив ствола и пружина выталкивала снаряд. мировая была игрушка 😊

ober
у меня был револьвер в детстве. каморы барабана были снабжены пружинами. при провороте барабана (при нажатии на крючок) камора оказывалась напротив ствола и пружина выталкивала снаряд. мировая была игрушка

а оказывается все не так просто 😊

ober
мировая была игрушка

+2
а с присосками двухствольный "револьверт" тоже. Замечательно присасывались "стрелки" к шкафам и дверям 😊

А тир прошол мимо вас,где мишенью был волк или утка.При попадании переворачивались.В ружье вставлялась пружина которая при взводе растягивалась.И потом стреляла.

-S-B-A-
Да это просто бессмыслица.Повторяю что скорость пульки равна делению площади поршня на площадь пульки умноженая на скорость поршня.Физика начальный класс.

Дальше начального класса физику не изучали? Сжатие и расширение газов, разные процессы там, уравнение Менделеева — Клапейрона?

John JACK
Сжатие и расширение газов, разные процессы там, уравнение Менделеева - Клапейрона?

То, что толкает снаряд на последнем этапе разгона, должно быть как можно легче, желательно во много раз легче снаряда. Обратите внимание, что плечи лука и арбалета останавливаются, когда тетива распрямляется. И вместе со стрелой движется только средняя часть тетивы, которая много легче стрелы. Это КПД.
Поэтоме непосредственное толкание пружиной неэффективно. Резинка - лучше. Или классика - лук. Хоть с вакуумным приводом, хоть с ГП. Если нужна компактность, то надо придумать какой-то нелинейный механизм, отличный от классики.

Праща? Даже без пружин 😊

У меня странное чувство... Дежаву называйца...
Миша, ты каждый год ету тему создаешь, да? 😊

Ну вона столет уже примерно как есть ножи, которые лезвие метают-стреляют, там пружина типа как от будильника, мечет "обломок" лезвия граммов 20 весом - токавпуть.
А егож можна многозарядным сделать!
Вот тока метать чо будем? 20-ти граммовый шарег? азадлянафига? ище пришьют ченть нехорошее, моженуево,а?

ПыС: еще можна хулюганить на все денги, как мы в децтве! стрелять не "на балончиках", а самим баллончиком. из трубки баллончиком в лоб камун-ть КААААК!!!
анехайнелезуть!

Не...я такую тему затронул впервые.

Теперь у меня новая бредовая идея...настольная пневматическая пушка на СО2 😊

но то будет другая история...

Mixamarket
Теперь у меня новая бредовая идея...настольная пневматическая пушка на СО2

docalex_rpt
(наверное, не только пневмо)?

docalex_rpt
Станок купи

Теперь у меня новая бредовая идея...настольная пневматическая пушка на СО2

Всю флудилку не читал, по первому сообщению докладываюсь:
лет 14 или 15 назад делал ружьишко на чисто пружинном принципе. Ну, такое, как Миха описал. Ствол - железная трубка длиной около 50 см диаметром около 8мм (точно уже не помню), в ней тонкая, но злющая-презлющая пружина. В задней части закреплена намертво к несущей конструкции, в передней - имела толкатель из винта, относительно прочно прифигаченый к концу пружины.

Почему такая конструкция вообще родилась? Я в то время плохо понимал, нафига толкать пружиной - поршень и жать воздух. Мне искренне казалось, что толкать пулю пружиной напрямую - будет лучше (пневматики, впрочем, в личном пользовании тогда не было и в помине...).

В общем: стреряло разными остругаными болтами-гвоздями, массой от 1 до 4 грамм. При этом пружина норовила вылететь вслед за пулей, так как масса самой пружины превышала массу разгоняемого снаряда, а двигаться должна с той-же скоростью... Пробивала эта хренотень разный картон и со страшным грохотом разрывала одну стенку алюминиевой пивной банки. Траектория была похожа на прямую первые 3-4 метра. При выстреле раздавался звук дрыгающейся пружины. Иногда пружина улетала вслед за пулей и тогда повреждения цели были значительно серьезнее 😊

PS: сейчас, с высоты опыта и диких познаний 😀 из всех видов метательных пулялок с прямым приводом от рабочего тела к пуле, реализуемой вижу только ускорители на резине. Почему? У резины - самое высокое отношение запасаемое механической энергии к собственной массе. Без нагрузки конец резины порой может даже скорость звука преодолеть. Для снаряда реалистичными скоростями являются цифры в районе 70-100 м\с на резиновой тяге, предел, думаю, где-то в районе 150 м\с. В общем делать надо большую рогатку на ложе и со спусковым механизьмом - вот это и будет та самая бесшумная почти пружинная почти винтовка 😊

Парфён Рогожин
и на подвес её от телескопа,наводить через компьютер,координаты целей в память вносить!

п.с. крыша не поехала...просто настроение хорошее 😊

Однако залез к нашим соседям по форуму...и меня потянуло в другу сторону 😊
Супер пушечка http://guns.allzip.org/topic/150/673081.html
А какой этот же пацан арбалетик забацал, так просто завидно стало... http://video.mail.ru/mail/garp...html?autoplay=1

Вобщем метаюсь в мыслях и желаниях 😊

Подводное ружьё пневматическое в ореховой ложе и с арбалетнымя болтаме....
А что?

Парфён Рогожин
Подводное ружьё пневматическое в ореховой ложе и с арбалетнымя болтаме....

Насчет бесшумности. А давайте в этом топике собирать все методы, которые помогают снизить шумность винтовки?
(исключая модеры - то отдельная очень вкусная тема).

Например, у меня есть Кубик QB-78. Грохот выхлопа уже неплохо задавил полуинтегралом.
И тогда на первый план вышел лязг механизмов. Попробовал накрывать пуховым одеялом - помогает очень неплохо 😛
Дешево, надежно, но непрактично.

Хочу для начала испробовать утихомирить ударник, который лязгает еще при движении в момент спуска, а потом еще нехило бьет по штоку клапана.
(c) "По совету друзей" нужно немного обточить ударник по диаметру и проточить в нем пару выточек по пластмассовые кольца.
Эти кольца исключат непосредственный контакт ударника с цилиндром.

Проблемы такие:
1. Если кольца сделать из фторопласта, они прослужат очень недолго.
2. Капролон прослужит очень долго, но из-за их твердости, и значит, хрупкости, их не удастся надеть на ударник.
3. Еще можно капролоновые кольца разрезать на две половинки, или сделать прорезь, как в автомобильных кольцах, но что-то эта идея не очень нравится.

Какие еще будут идеи?

Идея одна: больше делай, меньше болтай. Трудотерапия избавляет от дурных мыслей.
В частности: почти все коьца - разрезные наискосок в одном месте, а ты тут целую диссертацию написать решил.
Также от грохота УСМ помогает надевание на пружины - термоусадки. Достаточно лишь на один конец пружины (на целиком или на саму проволоку).

А ещё можно сделать электро привод на ударник, 😊 при орпеделнной избретательности можно шум убрать почти до нуля.
А именно не делать схема такой чтоб такм чтото ударяло а соеденить механизм напрямую с электромагнитом силу "удара" регулировать ёмкостью конденсатора.
Но моё имхо, овчинка выделки не стоит, проще сделать какойто колпачек над механизмом ударника и пусть он приглушает звук.

В частности: почти все коьца - разрезные наискосок в одном месте

Идея одна: больше делай, меньше болтай.

Trofimoff
капролон же, насколько знаю, очень хрупкий.

Да откуда вы все знаете, если руками ничего не делали и не хотите?...

Trofimoff
...делать-то - что попало? Это никак не катит: если плохо всё обдумать и сразу кинуться за работу, можно запороть у...

Есть вещи, которые можно постигнуть и познать только путем ошибок при практической реализации. Это именно то, что отличает плохонького, но все-же мастера от хорошего болтуна.

Почти везде во всех топиках приходится писать, что я не умею делать, и не собираюсь этому учиться. И тем более становиться "мастером". Потому что бесполезно - каждому свое, и у не всех руки выросли откуда надо.
Но не понимаю вас, ADF, почему вас все это так будоражит? Ну не нравится вам что-то - так пройдите мимо, зачем провоцировать на скандал?
Форум между прочим, для того чтобы общаться - то есть высказывать свою точку зрения, как бы она вам не нравилась.

Если вы не хотите сами делать - то почему считаете, что ваши сугубо теоретические "советы" имеют какую-либо ценность?...
Конечно, может ганза - такое неправильное место, но здесь ценят практиков: кто сделал И показал изделие в металле. А уже после этого - говорят о теории и перспективах.

Четвертая страница и все кругами и кругами ходите.
Ладягин стрелял 12к в гидроцилиндр и получал из огнестрельного метательное.
Думайте теперь о прототипе с ПП.
Поршень теперь в картридже с пулей,- идею ПП не нарушил. 😊