И снова выбор ППП

Озадачился выбором пневмы,
Цели - пострел на даче по мишени и пернатым.Постреляльщики я да отпрыски и племянники.

1 GAMO WHISPER FUSION -170 (просто нравится)
2 CZ slavia 634 - 155 (единственная из списка в качестве которой не сомневаюсь)
3 MERCURY он же HATSAN 80 - 60 (уж оч много негатива про хатсан - но цена..вне конуренции)
4 Webley Value Max - 109 (раньше был английский бренд с именем но тепеь похоже тоже турция
5 Stoeger X20 - 138 (из 2х этого производителя скорее эта -из за цены)
Сразу отвечу - Да ценовые категории разнятся,вопрос в соотношении..
Все винтовки останутся с "родными" Дж. Цены в евро из европейских магазинов.

Интересует мнение форумчан имевших дело с данными винтовками, особенно 3-5 по соотношению цена качество (сборки, обработки комплектующих, материалов) ну и возможности собрать кучу - куда ж без нее.

Хотелось бы сказать сразу ПЦП не хочу, огнестрел есть, брать "лицензированную" пневму не буду тк гемор. варю и диану тож не предлагать ибо даже п.1 немного вылез за бюджет. Мурка... есть. По поводу мурки чувство двоякое - вроде свое родное, и с железками повозиться люблю и руки не из ж.. но потратив на доведение ижевского агрегата сумму стремяшуюся к стоимости п.1 (про время молчу) задумываешься - стоило ли..

Прочитал название. "И снова выбор ППП". Заглянул в тему. И правда - снова выбор ППП...
На самом деле в мире бюджетных винтовок в промежутке от предыдущего "снова" до этого ровно ничего не изменилось. Ибо слишком мало секунд у виска просвистело.

DesertFox
slavia

если не жалко денег, то Stoeger X20, а вообще Hatsan как всегда "рулит" показывая реальные цены на пневму!

Для купить - не жалко. Вкладывать деньги и время для устранения косяков изготовителя (помимо исправления недоразумений с ограничениями по Дж)- жалко.

я бы взял славию, если у вас она есть в наличии - берите

DesertFox
Все винтовки останутся с "родными" Дж. Цены в евро из европейских магазинов.

Да она хороша.
Но у ней 7,5 Дж, и лезть своими ручонками в продукт уважаемого херра Hans-H. Weihrauch а для исправления сего недоразумения я не хотел бы потому что
1 Нет толковой инфы по апу
2 насколько я понял данная винтовка делалась именно под 7,5 те не душилась с 16 и насколько я понимаю тут банальным возвратом "родной" пружинки не обойтись

Винтовка для детей?
Тогда какие 16Дж? Дети в 10-12 лет толком не смогут взвести и 7,5Дж.
Вес винтовки тоже очень важен...в данном случае - чем меньше, тем лучше.

в продолжение темы- Кстати хрен у нас найдешь магаз где есть все данные экземпляры на предмет потрогать..про чизу и вебли вообще молчу.

С точки зрения практической (читай барыжно-спекулятивной)- купить, не апать, попользоваться аккуратно и продать-cамые неправильные модели (т.есть стоящие у нас тех же денег что в европе)

stoeger x10 - 5650 (130 евро в европах)
stoeger x20 - 5650 (138 евро в европах)

Ремарка:Кстати в европейских и даже немецких инет магазинах, торгующих и варями и дианами, stoeger укрепился в хитах продаж. ХЗ немцы, в принципе практичны, но в конструктив не лезут + их очень радует что комплект для "апа" приложен.

Вебли-скотт тоже хрен продашь - ну не знают у нас про эту марку основанную еще до вальтера и кольта
а вот чиза или варя 30 уйдет будь здоров.

Остались гама и хатсан.
Гама - приклад который понравился видом на картинке оказался не очень удобным. Кстати щека не регулируемая -оч. жаль.
По поводу цены 8470 против 170 евро "таки это уже гешефт" (с) + неоднократно апнутая конструкция.
Хатсан 80 - больше продается у наших соседей с нэзалэжной, но принимая во внимание что потроха идентичны 70 возьмем его за базу. Цена (шанс 2003) 5199 - 60 евро в европах.. почувствуйте разницу..
Хотя из того что держал в руках, по ощущениям от оружия порядок наверное такой
1 ЧЗ
2 Stoeger
3 GAMO
4 Hatsan
Судя по интернетам Хатсан это опять доведение и решение косяков или оч временный вариант..Так что чиза пока рулит

для детей.. ну и для себя естественно. Это как исторя про р.у. вертолетик.
Кстати взвожу всегда я.
И выстрел контролирую. Племяшам только дай воли - последствия обеспечены.
По поводу веса - стреляют лежа. Им и мурка с прицелом тяжела..В их годы (начальные классы) отец меня брал на стрельбище и учил стрелять из АК. Естественно из положения лежа.

Славия

DesertFox
стреляют лежа

по поводу славии - сам к ней склоняюсь.
Очень понравилось качество букового деревца. По поводу остального диких восторгов нет. А нестандартное посадочное место под прицел (13 мм)мелкий го неприятный минус. Пластик на ней для моего вкуса - ярковат.
Так что наверное если буду брать в европах-то славию. если в москве то стоеджер 20 благо ими сейчас все ор. магазины завалены.
а иж-60 точно брать не буду.

BSA недорого и качественно: http://www.bsaguns.co.uk/sgun_XL_tactical.php

DesertFox
а иж-60 точно брать не буду

nalex357
BSA недорого

а по поводу иж-60/61 - я хотел именно "весло".
булковатость и компактность мне не критична, ибо стрельбу в городе не практикую и стволы вывожу только в машине. многозарядность не нужна особо и переделка в пцп не планируется.

Так что взяли то в итоге, или ещё не взяли ?

пока не взял - в отпуске. вернусь и если подвернется поездка по работе в европы то куплю славию.
если нет то стоеджер 20,благо их в московских магазах как грязи

Товарищи! Продал свою пукалку ИЖ-61. И решил взять нормальную ППП винтовку! Бюджет 10000+-500 рублей(это вместе с оптическим прицелом). Нужно, чтобы винт давал неплохую кучу и мощностью был не обделен(не менее 230 мысов), чтобы можно было бить ворон метров с 50. Конечно, у Хатсана 125 дури дай боже, но, уж слишком много мата в его адрес, что, мол метров 20 по листу А4 его потолок. Поэтому, присматриваюсь к Стойджер Х20 либо Кросман Квест 1000. Коненчо, душа больше лежит к Жоре. Но, пока негде его купить, с поставками проблемы. А Квест 1000 сильно уступает качеством и можностью Жоре Х20 ? Что вообще посоветуете? Придется брать через инет, т.к. у нас в Уфе магазины обделены нормальной пневматикой.

Про стоеджеры помнят, а про ругер блэк хавк опять забылось?!

Ругер Блэк Хок? Слышал, вроде копия Дианы 31.. Как с качеством, мощностью, надежностью? Ну, по сравнению со Стоджером Х20. И существуют ли на нее манжеты, газовые пружины и т.д.?

Так все от дианы подходит. А без ГП можно и обойтись: теже вари и дианы, как и армсы - самые топовые ППП, а до сих пор без газовых пружин перестреливают весь остальной ППП-хлам.

Спасибо! А по качеству, и самое главное, по мощности что скажете?

А огромной темы с обзором и последующим обсуждением этой винтовки что, нету? Или буквы в ней плохо читаются?!

Что ж, будем искать. Извиняюсь, я на Ганзе новичок, еще не освоился с навигацией.

Мне кажется бушный немец лучьше чем новый - испанец, итальянец, китаец, турок. Причем ди 34 стоит не много дороже других моделей. Зачем вам мощность. Если вы новичок вы умеете срелять с супермагнумов? Главное попадать в цель... Для охоты пневма речь противоричивая. Каргеты, и тд. Главное попасть в нужную точку а не прошить насквозь тело "врага)))". Для колки стеклотары если... Ну тут опять же много жоулей ненадо. Смотрите чонить немецкое или ангельское. Если сомневаетесь, то бу.

Присмотрел Норику Штром(доведенная до ума и с ГП), наверное, на ней и остановлюсь!

Но сначала читать. Есть у норик также конкретные минусы. Ругают разборку, СМ. Сама винтовка подвержена износу со временем.

За 17тыр отдают в СП..ДИ-48 с ОП в отличном состоянии..а здесь какуюто норику обсуждают...удивляюсь,что читать разучились...хочешь взять вещь,сиди каждый день в купле-продаже и ...возмешь обязательно.. 😊

Женя! Да ты о чем? Чел из европов хочет... Через границу и контрабасом.. Да еще ружжо и на самолете... А ты ДИ-48... 😞

:)..да пусть пробует...

Есть вопрос по выбору, вроде бы подходящий для данной темы. Собираюсь купить винт для дистанций 60-70м стоя с рук. Основные требования: 23-24 Дж с родной пружиной, отбегавшей не менее 1200-1300 выстрелов при возможной замене штатной манжеты на авторскую, минимум напилинга (или его отсутствие), максимальный вес 4,3кг, не б/ушность. Всячески приветствуются ложе с пистолетной рукояткой (либо возможность изготовления такового у одного из мастеров) и минимальная требовательность к хвату. Немного о своих стрелковых способностях: из AA 410 (не мой) 65-70% тяжёлых JSB на полтиннике укладывал в 47х44мм, специально не тренируюсь, между делом постреливаю на работе и дома на выходных. Интересует мнение общественности - смогу ли из ППП, подходящей под данные требования, сделать 50х50мм? В принципе понимаю, что ТТХ задаю ближе к ПЦПшным, но "надежда умирает последней".
P.S. Земноводное начинает огрызаться на отметке в 15 килорублей, хотя 32 на руках есть и ближе к "концу света" в принципе могу довести до сорока - знать бы за что переплатил...

Диана 52 с Т06.
Технически - такую и даже лучшую кучу сделать - сможет. Фактически - от рук стрелка.

О том и речь: смогут ли руки стрелка, постреливающего время от времени (≈500 пуль в полгода) не для спортивных результатов, а развлечения ради обеспечить такую кучность? И вопрос по Ди-52: в скольких сантиметрах перед СК находится центр тяжести?

Почти у всех пружинных магнумов - ЦТ смещен СИЛЬНО вперед.

Да, чтобы более менее сносно стрелять - винтовку в руки почаще брать. Хоть даже без стрельбы - дома брать в руки и вскидываться по 15 минут каждый день.

О_о ясно, облом сразу по двум пунктам, значит всё-таки ПЦП... Спасибо за ответы!

Если винтовку совсем в руки не брать - то и с ПЦП результаты будут далеки от нормальных. Все-таки винтовка, какой бы ни была, это от 4 кг живого весу.

Ну так я же выше отписал, что с Армса выдавал нормальную для себя кучность, при том что ложе классик для меня не самое удобное. Прикупить Вальтер 850 Кайнын/1250 или MLV-01, заказать ложе thumbhole (Мурка с таким - прелессть!) и думаю, всё будет ok. Кроме того, для дальнего выстрела при случае можно с рук и не выцеливать, а облокотиться о ближайший ствол или толстый сучок, не беспокоясь о смене СТП.

d.ru.id
(Мурка с таким - прелессть!)

Любая ППП брендовая(Варя,ДИ,АА) из коробки ФАК выдает свои законные 2МОА..остальное от рук стрелка зависит или хороший ап поможет..

Собираюсь купить винт для дистанций 60-70м стоя с рук.

сделать 50х50мм?

в биатлоне после бега стреляют. Спокойная стрельба - совсем другое.

в биатлоне после бега стреляют. Спокойная стрельба - совсем другое.

у спортсменов - вполне может быть. НЕ после бега, конечно.

чтобы иметь представление о предмете спора - постреляйте стоя с рук на 25м.
для начала 😀

олег0165, полочка под палец исключительно декоративная - дизайнерский изыск Армсмастера; с правой стороны всё стандартно.
Zveri4, успокойтесь. Под дистанцией на заданную кучность я вполне внятно указал "полтинник", т.е. 50м; собственную результативность из ПЦП привёл для неё же, причём упомянул, что укладываю в 47х44мм в среднем 65-70 процентов пуль, а не 100.

d.ru.id
дизайнерский изыск

Ложе изготовлено по заказу и чётко по моим размерам, в руках сидит как влитое, а "фальш-полочка"... на дизайн мне как-то накласть; не мешается, ну и чёрт с ней.

ну это тоже хороший вариант

Почти у всех пружинных магнумов - ЦТ смещен СИЛЬНО вперед.

Открою страшный секрет - у матчевых Файнов (как ППП так и ПЦП) центр тяжести находится примерно в 10-12 см вперед от СК. И это правильно.

Согласен почти полностью (для меня оптимум 13.5см). Вопрос: сколько свинца надо запихать в затыльник четырёх-с-лишним-килограммовой Дианке, чтобы она автоматически стала Файном?

d.ru.id
четырёх-с-лишним-килограммовой Дианке

Стреляет, небось не хуже Штыря :obaldet: ?

он хорошо стреляет. гораздо лучше стокового

Вопрос: сколько свинца надо запихать в затыльник четырёх-с-лишним-килограммовой Дианке, чтобы она автоматически стала Файном?

Там надо не свинец в приклад пихать, а Файновское железо в Диановскую ложу. А когда впихнешь - поменять ложу на Файновскую. Тогда получится Файн.

Никаких возражений, лишь два вопроса: 1. Много ли общего у охотничьей ППП с матчевой ПЦП? 2. Каков смысл упоминания девайса стоимостью в пару тысяч еврорублей и энергией 7.5J в теме, которая КХ открыта и для КХ изначально предназначена?

d.ru.id
КХ открыта и для КХ изначально предназначена

DesertFox
Цели - пострел на даче по мишени и пернатым.

зачем тут упоминание о

d.ru.id
четырёх-с-лишним-килограммовой Дианке

DesertFox
Постреляльщики я да отпрыски и племянники.

Ну что ж, отдавать на растерзание копне рукастых подростков винт размером в пару средних зарплат и шмалять по (каким?) пернатым с семи Дж... Jedem das Seine! Хотя я бы на такое не решился.

зависит от культуры. моя стреляет из 300s (с упора - тяжеловат) и не парится и папу не парит

а щас папа еще Hammerli 450 прикупил...и пистолетик файнверкбау...

пернатых же дроздов на сковородку я стреляю из иж60. с витой пружиной

Э-э, ну типа поздравляю... Моим-то дамам пневматика глубоко по барабану, да и в списке собственных финансовых реципиентов находится не на первом и даже не на втором месте, а про Дианку вопрос таки был почти серьёзным; чем больше читаю наши и Украинские темы про ПЦП стоимостью до тридцатника, тем больше убеждаюсь, что они суть муравейники багов и недоделок. Вот и подумываю периодически, мож взять 470ТН, утяжелить затыльник, приловчиться к корявой развесовке, да так и постреливать? И никаких там подточенных ударников, поджатых пружин, проставок в резики, редукторов с увеличенным ЗО, поисков плато и прочих радостей жизни.

дык лишь бы в радость.

Ну эт кому стрелять, а кому с железками возицца....

пару раз повозился в удовольствие. потом в удовольствие стреляешь 😀

Нееее... Вон ветка про Крыс 1377... Там тока пилят и строгають.... 😛 А потом спрашивают... "А чё вам так РПШ-ВЛ нравицца?" А я с него стреляю... 😊

Gaydamak
с железками возицца

Например, с дианами после покупки тоже надо по мелочи повозиться. Но в дальнейшее эксплуатации есть огромная разница между замученной напильником муркой и немецкой винтовкой. После легкой доводки, человеческая винтовка просто стреляет и не сношает в мозг. В конечном итоге тот факт, что в ней пришлось чутка колупаться - вообще забывается и меркнет на фоне приятной "тупострельбы".

Вот из Мурки как раз такая приятная "тупострельба" и идёт (замучена, верно, но с каким вкусом замучена!). И будь её компрессор раза так в два пообъёмней, я бы тут сейчас ПЦПшный гранит науки не грыз...

ADF
замученной напильником муркой

Вот когда я тоже стану старым - буду наверное тоже с какой нибудь х-ней дрочиться консервативно, игнорируя все эти новые и качественные электронные рэйлганы на сжатых протонах 😀

ADF
рэйлганы на сжатых протонах

Gaydamak
как Гамо CFR

Ох нифуя, как АЖ гама! 😀

Пайду, выкину сваю диану! 😀

ADF
Вот когда я тоже стану старым - буду наверное тоже с какой нибудь х-ней дрочиться консервативно, игнорируя все эти новые и качественные электронные рэйлганы на сжатых протонах 😀

Ага, еще доказывая преимущество консервативных устройств в том, что не надо покупать батарейки и заправочные станции сжатых протонов. 😀

ADF
Пайду, выкину сваю диану

Stef
покупать батарейки

d.ru.id
такое возможно лишь при наличии на руках от полусотни килорублей;

С доставкой и насосом, но без Таски и колец.

Да полтинник-винтовка,насос,прицел,кольца и доставка.

40500 винтовка, 5600 насос... Доставка ещё умещается, а прицел - нет. Oops Вах, извините, ошибся: умещается, и даже с кольцами!

да будет вам известно, что слово "упс!" является самым страшным в атомной энергетике и запрещено к использованию

Исправил. Энергетики могут спать спокойно.

:D

d.ru.id
Доставка ещё умещается, а прицел - нет.

В категорию "от стольника" ПМСМ входят или инструменты профессионалов, или достойные дополнения к каминным полкам из махагони, а от полтинника - изделия, абсолютно беспроблемно работающие или прямо из коробки, или с применением только конструктивно предусмотренных регулировок. Причём судя не по моему мнению, а по здешним и Украинским обзорам. Про Беню-Живодёра с редуктором Саута задумывался и сам, но по вменяемой цене он есть только у Виталия, да не на Московском складе, а количество двух-трёхмесячных ждунов в его теме за этот и прошлый годы (дальше не читал) оптимизма как бы не внушает. Из подходящих для меня вариантов остаются не-многозарядка MLV (куда Фалько пропал?), Umarex 850 им. тов. Кайнына с возможным напилингом или Кометовская Рысь, полностью готовая к употреблению, но с издевательским (порядка 24см³/Дж) дефолтным расходом. Выбирай - не хочу, ага.

d.ru.id
Беню-Живодёра с редуктором Саута

олег0165
Все перечисленные Вами самоделки я не знаю. Да и знать не хочу.

P.S. Пересчитал расход Рыси с 200 до 150атм подетальнее; получилось 22 кубика. Тоже немало.

Апсолютно без разницы 😊
У меня 7.2 куба на джоуль...