МР-651К-23 Газобаллонный Спортивный Пистолет

Тыц

ТТХ от производителя:
Калибр 4,5мм (.177)
Начальная скорость полета пуль, не менее 120м/c
Дульная энергия, не более 7,5Дж
Усилие спуска, регулируемое, 4,9Н...9,8Н
Длина ствола, 230мм
Масса, не более 0,8Кг
Длина рабочего хода спускового крючка 0,5мм...1,0мм
Длина предварительного хода спускового крючка 1,0мм...2,5мм
Поперечник рассеивания на дистанции 10 м, не более 10мм
Габаритные размеры, мм, не более 340х170х50

Однозарядный спортивный вариант газобаллонного модульного пистолета МР-651К. Предназначен для начального обучения спортивной стрельбе и клубных соревнований.

Пистолет разработан с учетом требований и рекомендаций ведущих тренеров Стрелкового Союза России. Конструкция изделия соответствует требованиям Правил соревнований по стрельбе в классе «Стандартный пневматический пистолет» и может применяться на тренировочных стрельбах и на соревнованиях.

Имеется возможность регулировки предварительного хода спускового крючка и усилия спуска. Пистолет снабжен прицелом с микрометрическими винтами регулировок положения целика по вертикали и горизонтали.

При стрельбе используются пули для пневматического оружия типа «Finale Match». Источник энергии - 12 граммовые одноразовые баллончики СО2. Не менее 60 выстрелов от одного баллончика.

Изделие комплектуется перезаправляемыми емкостями для СО2 и заправочным устройством, которые можно применять вместо одноразовых баллончиков, что значительно снижает стоимость выстрела.

ИМХО - при высоком качестве изготовления 2300 будет нервно курить в сторонке. Но меня смущает то, что тут (по всей видимости) стрельба ведется из клипа.
Реальное фото:

2300 по бумаге на 10м и так нервно курит, даже с простым 651. Проверял не единожды.
Этот будет еще лучше. Ижмеховцы с кучками всегда перестраховываются. 10мм у меня и 651 давал, этот должен лучше 😛

2300 по бумаге на 10м и так нервно курит, даже с простым 651

Качество 651 постоянно падало.

А 2300 бывает с нормальным спуском и лотаровским стволиком.

Вот если тут будет стволик от 46-го

Что подразумевается под туманным словосочетанием качество падало?

В 10мм на 10м уложится любой стволик.. Зачем сюда непременно ствол от 46?

gnom
В 10мм на 10м уложится любой ство...

Но не с любым способом и исполнением заряжения пули.

gnom
Что подразумевается под туманным словосочетанием качество падало?

То, что падало-падало, пока не упало совсем.

замена металла на пластик, пластиковые клипы и т.д.

Что же касается пластика.
Что там заменено на пластик? Кожух ствола, крышка спуска и клипы. И что из этого как то ухудшает ТТХ изделия? 😊
Весь этот вой относительно ультра бюджетного пистолета очень смешно выглядит 😊

для 5мм на 10м.

Но не с любым способом и исполнением заряжения пули.

что якобы установка ствола ИЖ46 как то повлияет на

Повлияет. Узким местом на заводском пистолете - являться не будет, но на достижимые параметры - повлияет совершенно наверняка.

Повлияет. Узким местом на заводском пистолете - являться не будет, но на достижимые параметры - повлияет совершенно наверняка.

MP654K
Изделие комплектуется перезаправляемыми емкостями для СО2 и заправочным устройством, которые можно применять вместо одноразовых баллончиков

На версии, которую Ижмех показывал на выставке, был фальшствол. Если надо - фото могу выложить.
ИМХО - говнище. Пластиковые накладки (термообменники - как их обозвать правильно?) болтаются, курок выдаёт длинный, противный звук "дзынь" после выстрела, рукоять мала даже мне, школьнику с не особо большими руками ( пальцы заезжают на прямую грань слева).

А сие чудо продаётся уже? Просто интересно скока они за него заломят.

13,2 круб. http://www.ak74m.ru/shop/CID_1..._pistolety.html

ЮрБор
13,2 круб.

Хех я думал будет около 10тр стоить)) не угадал...
Да и за 10тр его кто-нибудь купит?

Да и за 10тр его кто-нибудь купит?

Это с понятием качества не корелирует. Что же касается пластика. Что там заменено на пластик? Кожух ствола, крышка спуска и клипы. И что из этого как то ухудшает ТТХ изделия? Весь этот вой относительно ультра бюджетного пистолета очень смешно выглядит

а что мешает такой же из обычного корнета сделать?

а что мешает такой же из обычного корнета сделать?

MP654K
Спроси в теме про 651, тебе все разжуют. Я уже всего не помню, но там и ось барабана пластиковая, со всеми последствиями.

Зачем мне жевать, оно у меня есть и не в единственном экз. Стреляет так же. А слушать плачь, что у них в пластиковый кожух винтовочный ствол не лезет, это знаешь ли..

я щас другое делаю. вообще общее ток вскрытие покажет, а мурочный целик и регулировка спуска не такое уж и отличие

а мурочный целик и регулировка спуска не такое уж и отличие

Страшный, как атомная война. Дизайнера вообще похоже забыли пригласить

стволик не так важен, хоть ЛВ обтачивай))) к конструктиву эт отношение имеет слабо, а вот если клапан другой, эт страшнее

MP654K
Забыл про стволик, как у 46-го.

У меня кстати лежит стволик для 651 как в иж46 12 нарезов, все ни как руки не доходят поставить) Такой ствол был от рождения, просто потом вместо него по случайности другой ствол был поставлен)

во-во, хотел про этот случай написать, да забыл

Страшный, как атомная война. Дизайнера вообще похоже забыли пригласить

стволик не так важен

...стволик для 651 как в иж46 12 нарезов...Такой ствол был от рождения

да скорее всего отбраковали ствол для спортивной винтовки, тот участок что был нормальным отрезали и поставили на пистолет.

Да кто там этим заниматься будет? 😊 Там сотни этих пистолетов за смену собирают. Попался случайно, вот и поставили..

я в плане переделке не важен, не ключевая проблема

а кто-нибудь понял почему он называется мр651? что общего со старой версией?

а кто-нибудь понял почему он называется мр651? что общего со старой версией?

Этот пистолет мало что общего с 651 имеет.

Т.е. скорее всего у него с 651 общий только клапан

ЮрБор
13,2 круб

МП512
Цены надо смотреть у проверенных продавцов

ЮрБор13,2 крубЦены надо смотреть у проверенных продавцов, 8300р с пересылом http://forum.guns.ru/forummess...tml

http://forum.guns02.ru/index.php?topic=1674.0
Вообще 6 т.р. обещают.

8300р с пересылом

цена уже ближе к разумной!

MP654K
Можно вашу фотку девайса сюда стырить?

а чо рукоятка не под прямым углом?! он же для соревнований годен 😀

для обучения навыкам обращения с оружием он годен и больше ни для чего.

а 8300р годны на другой пистолет

Можно, если не пугает качество)

а 8300р годны на другой пистолет

Биман р17 епта

Биман р17 епта

Дык я не троллю. Я ж на полном серьезе. Не конкурент это псевдоспортивное поделие развлекательному биману по ттх. А по цене он становится смешным курьезом ижмеха. им бы родить болтовой пистоль из двух труб аля крыса, но они идут своей дорогой. Как обычно - нахер.

Пусть скинутся всем заводом и купят подержаный дэйзи 717. И посмотрят, как выглядит спортивный low cost пистолет

Не конкурент это псевдоспортивное поделие развлекательному биману по ттх.

А по цене он становится смешным курьезом ижмеха.

но они идут своей дорогой.

При стрельбе из удмуртского клипа, наличие пока недоказанного матчевого ствола несуущественно.
Также, класс оружия системы " переделаный корнет" не относится к спортивному
Путь же ижмеха- продажа в новой обертке разработок советского периода, в которых металлические детали заменены на пластик. Крайне низкое качество компрессионок при их огромной стоимости делает присутствие ижмеха на рынке спортивного пневматиического оружия нерентабельным

Лишь выпуск иж46м, пока не испоганеного фейслифтингом дает некотурую надежду фанатам отечественного оружия

Лишь выпуск иж46м, пока не испоганеного фейслифтингом дает некотурую надежду фанатам отечественного оружия

Не так. Явный минус один. Несоответствие запросов менеджеров ижмеха возможностям слесарей ижмеха.

У него 12 нарезов.

И все же, лично я не вижу ничего привлекательного в покупке данного пистолета за вышеозвученную сумму. Для заявленных целей вполне сгодится хорошо отлаженный обычный 651-й (правда, отборный и весь "железный"). На серьезные соревнования все равно не годиться ни тот, ни этот...

AAK.177
Для заявленных целей вполне сгодится хорошо отлаженный обычный 651-й

Там-же говорится

Цена 8 тыс. По словам Бармина С.М. во второй партии будет пластиковая рукоятка, цена понизится до 6 тыс.

Kak na originale 651go rykojatka???

дык рамка та же.

я про рукоятку пластиковую и цену девайса за 6.000... скинут 2 тыщи и воткнут гавно...эх ижевск-ижевск

делай вывод. они свою рукоятку из сосны оценивают в 2000

Родную рукоятку всёравно менять...
А за 6 я его ухе хочу...
Прада не очень сильно, но прикупилбы в дополнение к дрыну

а я просто обточил крысиный ствол и поставил в 651 😀 😀

рукоятка будет из ламината

Ну и как? Скока длинна ствола? На кучу отстреливал?

с покупкой немецкого матчевого пистолета 651 переместился в ящик с околопневматическим барахлом

Ты думаеш стоит взять копеечный 651 и довести чем за 6000 и тоже доводить?

да. я думаю однозначно- довести 651.

Походу с расширительной камерой и там и там проблемы будут

тоесть и там и там? мож и взял бы, при явном преимуществе перед 46, ну или чтоб не хуже...

ну у меня есть камера. в том же ящике валяется

вот и я непонимаю в сём проблема зарыта...вскрытие бы

Да нееее. Я просто пытаюсь понять - если это 651 без барабана и с другим стволом то чё от него ждать? теже болячки только проще с соосносостью
А если "модернизация" глубже то хз чё там вылезет.

А вот про довести 651 до ума я задуумываюсь последнее время всё чаще

Занавэс.

Занавэс.

???

А никто не в курсе когда с пластиковой рукояткой в продажу пойдут?

Ждал я его,хотел но посмотрел какой ужас в итоге выкинули на рынок....
Уже не хочу.
За 8тыр? Так и крыска 2300Т те же деньги стоит. Нормальная болтовка а не клипка 😊.
Нет не хочу.

2300Т ни разу не конкурент ему.
2300S получше, но все равно для спортивной стрельбы не адаптирован.
Вы сомневаетесь в кучности? Не вижу проблем получить стабильный габарит 10ки пистолетной мишени. Для спортивной стрельбы не менее важна и эргономика, которая в данном случае весьма приемлимая, а любым крысоподобным тут как до китая раком..

gnom
Не вижу проблем

gnom
2300S получше, но все равно для спортивной стрельбы не адаптирован.

при этом, S - версия крысы (более продвинутая) ТАМ стОит на наши бабки 8011руб. родные цены пистолетов одинаковы.
я сомневаюсь, что в США эту чушь удмуртскую будут покупать с наценкой 40-50-90%, как покупают американское стрелялово тут

Там она будет стоить так же, как и у нас. Разница в стоимости ИЖ46 тут и там мизерная. А спрос там не плохой и стабильный. Да даже шисяток пластиковых там стооолько.. 😊
И ГП они тут заказывают с манжетами 😀

нудануда. при наличии там дешевой крысы силуэт, зораки, целого вороха компрессионок и пружинок этот уродец не нужен

И все же ничего, что как то более-менее адаптировано под конкретное упражнение ПП, нет..
У нас одно время ВОЛПО проводило соревнования по правилам ПП2. Люди с чем только не стреляли. И я много шокирующих фактов могу назвать. Например, что ИЖ53 из коробки обстреливает Диану П5, лично проверял 😊 Это не значит что писяттри лучше, но факт есть факт.

соглашусь, что чем больше моделей - тем лучше юзерам.

+1, тем более если по нем идет обсуждение то как минимум хоть кому то он интересен. Мне так вообще даже понравился немного))

когда он на руках то появится у когонить?

дак все ж не торопяться, ждут обзора))))

ну ктото же должен быть 1й...у кого там подвязки на заводе, купите уже по себестоимости, или мне продайте

Кто-то же уже предлогал, как он выразился по себестоимости.

fenixxx
ну ктото же должен быть 1й...у кого там подвязки на заводе, купите уже по себестоимости, или мне продайте

дорого по причине штучного изготовления - эта партия опытная.
Заводской мастер сказал что в 13-м году выпустят уже серийную партию, цена будет ТРИ тыры (менеджеры конечно добавят ещё тыщёнку наверно).
Видел!
Держал в руках!
Не стрелял... В магазине нельзя...
Конструктив у образца который я щупал замечательный!
Ствол спортивный, 12 нарезов.

Ну зачем сказал про ТРИ 😊 Теперь точно не дождемся обзора..
А так ему резик под ствол и все крысы будут лететь-пердеть-икувыркаться.

Я вот всё удивляюсь Нашему брату!
Как только появляется в поле зрения какой стволик - сразу начинают жевать одну и ту-же жвачку: "а нафига он такой нужен", "а что если его вот так вот апнуть" или приделать что-нибудь!
Поймите это узко специализированный образец пистолета, он ориентирован на обучение малых детей пулевой стрельбе, он должен соответствовать именно этому направлению. Резик под стволом выносит центр тяжести далеко вперёд от рукоятки и не каждый малец сможет держать такой пистолет выстрел за выстрелом. Всяческие камеры расширительные да расточки перепусков здесь вообще никчему, для разгона есть более пригодные и дешевые образцы.
Рождается пословица: дай ганзовцу Ф-1 - он и ей апгрейд сделает!
А насчёт отчета - и я могу рассказать что видел, что нащупал. Образец интересный, есть кардинальные отличия от простого 651го.

С другой стороны, если есть возможность собрать компактный мощный и главное точный пистолет за 6-7 т.р., то почему бы и нет. (это если стоимость его действительно будет 3-4 т, в чем лично у меня сомнения, очереди будут))
Рассуждаю исключительно со своей точки зрения.

Умеете вы господа покупать микроскопы чтоб гвозди ими заколачивать! 😀
И кто сказал что при увеличении мощности он останется точным?

три тыра и детские руки в пионерском типа тире- вот карма этого пистолетика

а настоящий ганзовец должен знать, как апгрейдить ф-1. керосином. 😀

Ну речь же не о ППП, Тот же 1377 не страдает кардинально от повышения мощности. С точки зрения обучения оно конечно же не нужно, а вот в бардачок бы я такой положил 😊

придётся всётк видимо искать 46й, 672й, или более дорогие варианты((((

ober
настоящий ганзовец должен знать, как апгрейдить ф-1. керосином.

если руки не из жопы - возможно все. офисному планктону посвящается 😀

fenixxx
придётся всётк видимо искать 46й, 672й, или более дорогие варианты((((

1. корнетовский клапан уже слабо подходит для данного пистолета.
2. кисни не кисни, а будет он поздно, вот в чём проблема(((
3. ток вскрытие и эксплуатация покажет координально он отличается или нет

fenixxx
1. корнетовский клапан уже слабо подходит для данного пистолета.
2. кисни не кисни, а будет он поздно, вот в чём проблема(((
3. ток вскрытие и эксплуатация покажет координально он отличается или нет

Sniperische
руками мастеров

ober
вот это и напрягает

Руками мастеров это не руками "мастеров", так-что зря тебя это напрягает, это разные руки 😊

Напрягает, что станки на заводе такие раздолбаные, что после них нужен напильник и руки. Девятнадцатый век.

ober
Напрягает, что станки на заводе такие раздолбаные, что после них нужен напильник и руки. Девятнадцатый век.

Меня, как покупателя, не очень заботят половые проблемы руководства и предприятия в целом. Меня интересует одно - платить ли деньги за продукцию, которая требует хардкорного напилинга или предпочесть продукцию немецкого производства, где шесть разных пистолетов, будучи разобранными и сунутыми россыпью в мешок, прекрасно собираются из взаимозаменяемых деталей и не требуют подгонки. При этом результат стрельбы из них существенно отличается в лучшую сторону. настолько сильно отличается, что даже не хочу лишний раз об этом говорить. при стоимости моего подержанного файна около 9000р никакие модернезированные корнеты мне не нужны. И не будут нужны ближайшие года.
Даже если не принимать в расчет лично мои способности покупать немецкое оружие, а смотреть на способность завода делать пистолеты " высокого разбора" - иж46м постепенно скатывается в разряд полуфабриката. работающий из коробки образец уже считается везением. Это не лезет ни в какие ворота! И сервис отвратительный. Достать копеечные расходки это целый квест. Проще купить на ибее наверное

Ок. Оставим спортинвентарь в покое. Рассмотрим оружие развлекательного класса. Умарекс. Или глетчер. Они всегда работают из коробки. При этом гораздо сложнее по конструктиву, нежели корнет. Закрадывается мысль - может, если ижмех НЕ способен ничего делать руками, отдать производство на оутсорсинг в Азию? Там и литейка высокоточная. И чпу. Продумать только упаковку и вперед.
Кросман так и сделал. И в шоколаде.

ober
Меня, как покупателя, не очень заботят половые проблемы руководства и предприятия в целом. Меня интересует одно - платить ли деньги за продукцию, которая требует хардкорного напилинга или предпочесть продукцию немецкого производства, где шесть разных ристолетов, будучи разобранными и сунутыми россыпью в мешок, прекрасно собираются из взаимозаменяемых деталей и не требуют подгонки. При этом результат стрельбы из них существенно отличается в лучшую сторону. настолько сильно отличается, что даже не хочу лишний раз об этом говорить.

ober
иж46м постепенно скатывается в разряд полуфабриката. работающий из коробки образец уже считается везением. Это не лезет ни в какие ворота! И сервис отвратительный. Достать копеечные расходки это целый квест.

ober
Ок. Оставим спортинвентарь в покое. Рассмотрим оружие развлекательного класса. Умарекс. Или глетчер. Они всегда работают из коробки. При этом гораздо сложнее по конструктиву, нежели корнет. Закрадывается мысль - может, если ижмех НЕ способен ничего делать руками, отдать производство на оутсорсинг в Азию? Там и литейка высокоточная. И чпу. Продумать только упаковку и вперед.

Рассмотрим оружие развлекательного класса. Умарекс. Или глетчер.

ober
при стоимости моего подержанного файна около 9000р

Для дитяти десяти лет больше пойдет биман р17, а для клуба покупка баллонов и их последующая утилизация - гемор еще тот.
Умарексы становятся одноразовыми после кривых рук очередного пытливого ума из средней школы, да 😀? Да речь не про бренды. Речь за потоковое производства дешевых иггрушек ( трудно на смартфоне ставить цитаты. См выше про десятилетних стрелков). Опять же, скрьезные производители выпускают оружие юниорского класса. Это штоб не учить на говне, и потом не переучивать 😀

По сути, основная мысль, которую я декларирую- у меея четкое убеждение, что нам впаривают ветхозаветный корнет с двумя изменениями: однозарядность и ствол белого цвета. За цену 8000р 😀. Он должен быть интересен?

И насчет спортивных качеств обсуждаемого пистолета. Ктонить располагает кинематической схемой "регулируемого спуска" ? Не является ли это плодом воображения составителя рекламки - человечка, делающего смешные ошибки 😊

ober
Для дитяти десяти лет больше пойдет биман р17

ober
для клуба покупка баллонов и их последующая утилизация - гемор еще тот.

ober
Да речь не про бренды. Речь за потоковое производства дешевых иггрушек ( трудно на смартфоне ставить цитаты. См выше про десятилетних стрелков). Опять же, скрьезные производители выпускают оружие юниорского класса.

ober
Это штоб не учить на говне, и потом не переучивать 😀

например?

Задай вопрос корректно, что-бы тебе долго и нудно не отвечали на вопрос который ты не задавал.

ха. Перезаправляемые емкости. Я начинаю сомневаться в том, что у вас секция стрелковая, а не попытки выглядеть тренером. вы сами планируете резать сифонные баллончики метчиком и паять золотники от камер? 😀 Сколько там вы анонсировали пистолетов? Двадцать? С сомнительным ресурсом этих презервуаров пистолеты будут лежать в ящике с ветошью, а не стрелять. Реплика про мой ум неуместна 😀. Биман дешев и точен. Взвод его не проблема для мальчишки. Моя дочь самостоятельео стреляла из иж60. В восемь лет.стоя. Пружину взводила сама. Или ей надо было к папе бегать, я просто не в курсе 😀
Далее. Я отлично знаю, что сколько стОит по теме разговора. Могу проконсультировать. Но за это я возьму зарплату.

И я все еще не понял, в чем прикол НЕ покупать стоковый 651, а подрачивать на его версию с белым стволиком.

ни кто не в курсе, у него клип вбок откидывается или вынимается поностью?

можно предположить- откидывается вбок. Это логичнее. Как на кросман 262

вобщем, я ожидал от ижмеха бОльшего. Не старую конфету в новой обертке 😊

ober
ха. Перезаправляемые емкости. Я начинаю сомневаться в том, что у вас секция стрелковая, а не попытки выглядеть тренером. вы сами планируете резать сифонные баллончики метчиком и паять золотники от камер? 😀 Сколько там вы анонсировали пистолетов? Двадцать? С сомнительным ресурсом этих презервуаров пистолеты будут лежать в ящике с ветошью, а не стрелять. Реплика про мой ум неуместна. Биман дешев и точен. Взвод его не проблема для мальчишки. Моя дочь самостоятельео стреляла ищ иж60. В восемь лет. Пружину взводила сама. Или ей надо было к папе бегать, я просто не в курсе 😀
Далее. Я отлично знаю, что сколько стОит по теме разговора. Могу проконсультировать. Но за это я возьму зарплату.

И я все еще не понял, в чем прикол НЕ покупать стокрвый 651, а подрачивать на его версию с белым стволиком.

Я тоже имею сомнения после предложени с биманом, предложить такое приличному человеку! Ничего общего со спортом он не имеет и иметь не может, даже не предназначен. Однако стараюсь внимательно читать то что пишут другие оппоненты. ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО: ПИСТОЛЕТ КОМПЛЕКТУЕТСЯ ПЕРЕЗАПРАВЛЯЕМЫМИ ЕМКОСТЯМИ ДЛЯ СО2. ЗАВОДСКИМИ БЛ**Ь!
ДАЛЬШЕ: Я держал в руках, рассматривал, пробовал спуск и т.д., а ты? Чем можешь аргументировать ты? Тем что дочка самостоятельео стреляла из иж60 в восемь лет?
Реплика про ум может остаться за кадром.

я читаю, читаю. Не надо срать кирпичами 😀 для тупых повторю медленно. Это кусок говна, массой до 800гр НЕ является СПОРТИВНЫМ пистолетом. Ввиду уебищности системы заряжания, местом изготовления этой системы заряжания- Удмуртия,Ижевск .По той же причине, емкости для газа могут оказаться браком из коробки и придется делать на стороне, т.к. Ижмех как обычно проигнорирует выпуск в продажу зипа. Далее. Прицельные приспособления имеют рудиментарные регулировки и цельноиянуты с развлекательного иж53. Для тупых - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОГО 😀. Далее, пп-3 из него не пострелять, т.к. нужно БОЛЕЕ 60 выстрелов. Впитал," тренер"?

ober

Я не могу. Я на совещании 😀
В том ваша и проблема. Вы только видали умных. Стесняетесь подойти и поговорить. Сразу начинаете спорить 😊

ober
Я не могу. Я на совещании 😀
В том ваша и проблема. Вы только видали умных. Стесняетесь подойти и поговорить. Сразу начинаете спорить 😊

по-любому, вы не расстраивайтесь, что пистолетик хреновенький получился. Тут ничего не поделать. Зато из него можно стрелять дешевеньеими пульками по банкам. Это доставит стрелку массу положительных эмоций. В наше непростое время это реально отдушина 😊- хорошее настроение дорогого стОит 😊. Вот вы мне сейчас реально подняли настроение. Спасибо 😊

ober
Спасибо 😊

ober
вы не расстраивайтесь, что пистолетик хреновенький получился. Тут ничего не поделать. Зато из него можно стрелять

Главное, чтоб ижмех не обанкротился к тому времени. Как ижмаш.

ладно вам хорош сраться.
выйдет пест тогда уже можно будет делать какие то выводы. за 3-4 тыс после выхода в серию, думаю будет вполне годен пострелять по банкам под шашлык. ;-)

может найдет применение у нцп стоителей, если опять же будет стоить 3-4 руб.

Мы не сремся. Мы форсированно спорили 😀

Winston7
выйдет пест тогда уже можно будет делать какие то выводы. за 3-4 тыс после выхода в серию, думаю будет вполне годен пострелять по банкам под шашлык.

Winston7
может найдет применение у нцп стоителей, если опять же будет стоить 3-4 руб.

на сайте ижмеха пока цену не выкатили.

ober
на сайте ижмеха пока цену не выкатили.

где находится магазин?

'' А чё попроще для этих целей непойдёт?''

не спортивно будет;-)

ober
где находится магазин?

Winston7
не спортивно будет;-)

Sniperische
В Ижевске

ober
ну вот. опять бизнес по-удмуртски...