Народ, помогите выбрать.
Появилось желание купить пневматик, полазил по инету, подыскал себе пару вариантов:
МР654К или ИЖ-61, и теперь разрываюсь: ЧТО КУПИТЬ???. Подскажите, что лучше из этого для новичка (для меня), или может посоветуете что-нибудь другое.
Алексей.
Ты уже определись пистолет или винтовка, ещё фактор цены имеет место, в общем вещи это принципаильно разные, но 61 потребует меньше денег на обслуживание.
Цена меня конечно интересует, но эти пушки я подбирал и по цене, а также меня интересует качество, и что для начала лучше купить пистолет или винтовку.
Лучше Аникс или МР-512
Для начала чего? Разные цели получаются, из 654 можно довольно эффективно поражать бутылки/банки и открывать пиво, теоретически можно разогнать до приличных скоростей, но кучности для охоты не получишь. 61 можно применять для целевой стрельбы, для охоты лучше иж60 или 512 (ГХ, Диана и т.д), но габариты другие - в кобуру уже не запихнёшь. У меня сначала был РПШ, потом иж38, иж60, 654, Скиф и опять 60 (уже в пластике). В итоге юзаю Скиф и 60, пистолет для развлекушек и непредвиденных случаев (например где винтовку сложно взять), иж 60 для кроухантинга. Пистолет выигрывает только по габаритам, расходы на него больше, автономность ограничена баллоном (можно с собой взять, но много таскать не будешь), при нулевой температуре применять бесполезно. Винтовка в общем имеет ту же мощность (имею в виду F вариант), но другой принцип стрельбы. Короче выбирай сам, тут сложно посоветовать, как машина и мотоцикл...
Alex-ms: утебя скиф а3000? расскажи о нём подробнее. А 60 тот же самый 61, только одно-зарядный.
Andre:Какой аникс посоветуешь? И чем 512 лучше 60 или 61?
Народ, имеет ли смысл брать подержанную пушку? И если имеет, то какую?
И ещё. объясните мне, что такое кучность, и высокая кучность это хорошо это или плохо???
Про А3000 подробно уже писали и много, что интересует (цена, кучность, внешний вид)? "Мне нравится Скиф" (с) Wolker. Кучность это фактический разброс попаданий при условии прицеливания в одну и ту же точку (проще уже не смогу объяснить), высокая значит пули ложатся не в А4, а в круг 1см. 512 лучше возможностью разгона. 60 и 61 имеют разные характеристики как по кучности, так (практически!) и по мощности - у 61 плохо герметизируется механизм перезарядки, сл-но и мощность ниже.
Из Аниксов лучший-наверное скиф.но дорогой
у нас-180$ из сотой серии самый удобный и
мощный А-101м
мр512 не так круто смотрится как иж61 но
она проще,значительно мощнее и надежнее.
Ну так имеет ли смысл покупать подержнный пистолет, предположим скаф а3000??
Все зависит от состояния и цены
Тебе-решать.
2akosse Если хочешь заняться плинкенгом(стрельбой по банкам), можешь приобрести ИЖ-60(61) или "Макара", но для кроухантинга(охотой на ворон) советую MP-512, т.к. она лучше даётся довдке. У меня есть друг, он купил для кроухантинга ИЖ-61, через месяц он купил MP-512 и теперь мы успешно вырезаем ворон в нашем районе.
Адресую Alex-ms.
Я фигею с тебя - "...Кучности не хватит для охоты".
Кучности чего-пневмата?? Наш пневмат, у которого энергия снаряда у дульного среза не должна по закону превышать 3,5 Дж максимум хватит на воробьёв, хотя может и не хватить. Я помнится на охоту ходил с 12-й
Сайгой(http://club.guns.ru/saiga12.html) - решил чайку для начала подстрелить 5-м номером(3 мм). При начальной скорости около 400 м/с(хорошие патроны) и гарантированном попадании в цель порядка 10-15-ти дробин(стрелял близко) я её не убил(крупная была). Я видел как у неё на брюхе [-] перья оттопырились - и эта тварь улетела. Тут надо на чаек крупных хотя-бы 3-й номер. А ты говоришь - с пневматом на охоту - смешно да и только.
Ещё порадовало твоё определение кучности - советую почитать на досуге охотминимум - там есть определение. В нарезном оружии не уместно понятие кучности, тут скорее уместно понятие разброса относительно центра. Кучность изначально вообще применяма к дроби.
Ну а про аникс - это вапще. [-] Не знаю на счёт скифа, но подержал какой-то в руках( в магазине приятель покупал) - это убожество. В руке не лежит вообще, прицел -гавно, разброс просто дикий с 10 метров, я даже в бутылку с этой так называемой дистанции еле попал.
Вот из своей ИЖ-60 с оптикой-в двух среднего размера собачек двумя выстрелами со 110!!! где-то метров - вот это для пневмата нормально.
[This message has been edited by DM (edited 27-09-2002).]
Akosse, не парься, если ты начинающий, то
ИЖ-60, это лучшее. Точность высокая, болоны покупать как для пистолета не надо(щас они дорогие...). Оптику на винтовочку пставишь потом - получится отличная штука. Я уже сказал о результатах стрельбы с сотни метров по собачкам. ИЖ-61 не бери. Хоть магазин это клёво, но ограничивает спектр применяемых припасов - дротики нельза, а штука отличная.
Да и вроде какие-то недостатки в плане надёжности по сравнению с ИЖ-60. Про аниксы просто забудь - дешёвка китайская(знаю что отечественный), которую ракрутили как супер оружие.
Да, кстати, пистолет начинающему лучше не брать. А то почувствуешь себя крутым челом, начнёшь с собой носить везде - отнимут по приколу отморозки или менты. А если каких-нибудь отморозков не дай бог станешь пугать -засунут в одно место..
ИЖ-60 и точка.
А лучше прямиком в ОЛРР - лицензию на огнестрел получать. Наш ТОЗ-106 - 20-й калибр
стоит чуть подороже ИЖ-60(в нормальных магазинах). Попаришся чуток с разрешением, но зато потом на стрельбище... Харашо карочи.
Да, извиняюсь, забыл. Ворон стрелять - это поганое дело. Я за всю жизнь ни разу в ворон не стрелял и не убивал. Кто их убивает - тот [-]. Вороны умнейшие птицы, может быть в тыщу раз умнее вас. Я вапще не признаю убийство ради удовольствия. На охоте - другое дело. Добыл(не убил), приготовил, скушал. Вот это того стоит. Дичь-это вам не циплята бройлерные.
Akosse, когда пневмат купишь, стреляй [-]!
Он падла ненавистная не подохнет, но заподло ему какое-никакое выйдет - это приятно.
[This message has been edited by DM (edited 27-09-2002).]
markon, ты случайно форумом не ошибся? А "западло котам делать" нисколько не отличается от стрельбы по воронам.
Даже писать трудно - почитаешь идиотизм всякий. А парень ведь такому ещё и поверит.
Akosse, ты немного по сайтам о пневматике пробегись и гарантирую, сложишь своё мнение о том что тебе нужно. Вопрос у тебя слишком уж многогранный.
Адресую markon, читай внимательно и флейм не поднимай. Во первых, ты сильно попутал, форум по пневматике! Кучность человек спрашивал применительно к пневматике, чтоб понятно было, а не точное определение, конечно разброс правильнее. С пневматикой ворон отстереливать более чем реально, советую до кучи почитать ФЗ Об оружии, до 7,5Дж, а не до 3,5 (этой цифры там вообще нет). Похоже для тебя недоступно то, что можно стрелять по "убойным местам" и стрелять надо только дробью в сторону цели, тогда понятно что ты так завёлся от объяснения кучности Про Аникс я не писал, но если интересно, то стрелял я из 101 и 112, не понравились отсутствием предварителного взвода. Если ты со Скифа не смог попасть в бутылку с 10м, то что ты за стрелок? Мой Скиф "из магазина" давал паспортные данные, после апгрейда ессно лучше. 110 метров для Иж60 (уточняю, пневматической винтовки) это да, круто, только как ты мерил дистанцию, шагами, или у собак спрашивал? Ещё обычно тип пули указывают и превышение, у тебя конечно знание баллистики офигенное и всё такое... Короче, нехрен влазить в топик со своими идиотскими советами, хочешь высказаться, высказывайся по делу.
Уважаемые участники дискуссии, давайте все же поспокойнее. Я согласен, вопрос открывает очень широкое поле для обсуждения, но все же обсуждать лучше конструктивно, а не эмоционально... Вот DM уже порезал некоторые особо резкие места, а при повторениях и мне придется. Так что спокойнее, спокойнее.
С уважением, Игнат
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Народ, как я понял для новичка винтовка получше, ну так вот один говорит МР512 другой ИЖ-60, оптику на обеих поставить можно для точной стрельбы, а МР512 подешевле да и помощней ИЖа, так вот она годится для охоты, а для бутылкобоя она разве не подходит???
VVV: по сайтам я уже прошёл, этот последний из всех нашёл, и решил у людей поумнее спросить. Ты прав вопрос многогранен, пушек на выбор много, и все хороши для чего-то одного,(ЭТОТ ВОПРОС ВСЕМ) а есть ли такая пушка, которая подходит для всего: бутылкобой, охота на живнось, стрельба по мишеням в яблочко????
Нет. Универсального оружия нет и быть не может - слишком противоречивы требования, если искать девайс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заточеный под какую-то цель, а не просто более-менее выполняющий требования...
Для охоты желательна большая мощность, пусть с небольшими (большие - тоже не дело) погрешностями по точности.
Для стрельбы в мишень - важна точность, мощность абсолютно не колышет, лишь бы траектория на минометную не выходила.
Для стрельбы по бутылкам - почти та же охота, но плюс рекомендуется компактность (большую винтовку на каждый пикник не потаскаешь), а также дешевизна и неубиваемость девайса - ибо стрельба как правило, идет после употребления содержимого бутылок, то есть хорошую винтовку могут не со зла угробить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
[This message has been edited by Ignat (edited 27-09-2002).]
Если для таргета, кроухантинга и бутылок, то бери 512, стоит дёшево и простая до предела.
2 akosse:
1). По поводу дальности стрельбы из пневмата (ты, как я понимаю, с пневматикой не сталкивался) - прицельная дальность стрельбы из пневматического пистолета - до 20 метров (я не имею в виду спортивные или особо мощные), из винтовки класса МР-512 или ИЖ-38 - до 40-50 метров (да и то из доведенных). Я не уверен в том, что пуля из ИЖ-60 вообще ПРОЛЕТИТ 110 метров, а о прицельной стрельбе и речи не идет. Разве что сверху под большим углом. Так что на советы markon'а я бы внимания не обращал, он или сильно преувеличивает, или плохо в пневмате разбирается. Про пистолеты: у меня А-101, я с 25 метров бутылки колол.
2). Я бы на твоем месте брал бы сейчас однозначно винтовку, захочешь, потом купишь пистолет. Что касается выбора между МР-512 и ИЖ-60, то я бы на твоем месте просто пришел в магазин, подержал бы их, и взял ту, что удобней. Мне больше нравится МР-512.
И еще. Если ты живешь в Москве, то обрати внимание на винтовку Daisy 990, стоит порядка 2500 рублей, на мой взгляд, неплохой вариант для новичка. У меня у самого такая уже 9 лет 😊 Правда, последние 2 года часто ломается, но до этого служила верно. Преимущества - полная всеядность, то есть, можно стрелять и пулями и стальными шариками (но я бы сталью не советовал - ствол портится, да и кучность страдает). Можно стрелять с баллоном СО2, засыпаешь в магазин Norica Round или Gamo Round, или, в крайнем случае, стальные шарики, и знай себе, передергивай затвор и стреляй (у меня получалось прицельный выстрел, а то и два в секунду). Кончились баллоны, или нужен мощный и точный выстрел - заряжаешь Gamo ProMagnum, накачиваешь - и стреляешь. Скорость с баллона - 190 м/с, с накачки, по пробивной способности, метров 220-240 (намного сильнее МР-512, но слабее Гамо-220). Я из нее убивал ворон, утку, и даже одну белочку 😞 Так ее жалко, но не выстрелить не мог.
2 markon:
Кстати, пуля, выпущенная из пневматической винтовки Gamo Hunter 220 с начальной скоростью 305 м/с, на дистанции 10 метров пробивает чайку НАВЫЛЕТ! Правда, чайка после этого побежала прочь, пришлось ее раз 5 насквозь прострелить, перезаряжаясь на ходу. А попал бы в убойное место - голову или грудь - наповал сразу.
2 alex-ms:
3,5 Дж - минимальная энергия, при которой духовушка вообще считается пневматическим оружием. От 3,5 до 7,5 Дж - оружие, не подлежащее регистрации, владение им не требует лицензирования. От 7,5 до 25 Дж - спортивная и охотничья пневматика, требуется лицензия. А пневматика с дульной энергией менее 3,5 Дж оружием не считается и под юрисдикцию закона об оружии вообще не попадает!
[This message has been edited by Glazoed (edited 27-09-2002).]
Glazoed: напиши подробнее о Daisy 990, ни разу в инете такую не встречал, насколько я понял она газобаллоная, и на каком-то украинском сайте вычитал, что у неё 100-зарядный магазин. Ты написал: "накачиваешь - и стреляешь",-из этого я ничё не понял.
Glazoed: напиши подробнее о Daisy 990.
Хорошо, все подкованные, но я таки не пойму где вы нашли цифирь 3,5Дж? В ФЗ Об оружии фигурируют 3Дж, 7,5Дж и 25Дж; ст.3, ст.6, ст.13 Если я не прав то плиз аргументируйте, в противном случае буду требовать сатисфакции (шутка)
Всё, я успокоился. Теперь по делу: возьми недорогую винтовку типа МР512, для начала подойдёт и разогнать её потом можно, иж38 не стоит(после 98г.в.), 60 (лучше в металле), но её не разгонишь, а мощности потом ещё захочется. С Glazoed`ом согласен - подержи в руках, если есть возможность постреляй. За Дейзи сказать не могу, ещё есть Кросманы, но найти их сложно, если с рук брать то очень желательно взять с собой человека который общался непосредственно с этой моделью, сам ты просто всё не заметишь. До кучи (если не смотрел) http://www.plinker.hunter.ru/ а потом по интересующим моделям задай поиск в конференции на airgun.ru
Alex-ms
Хорошо, все подкованные, но я таки не пойму где вы нашли цифирь 3,5Дж? В ФЗ Об оружии фигурируют 3Дж, 7,5Дж и 25Дж; ст.3, ст.6, ст.13 Если я не прав то плиз аргументируйте, в противном случае буду требовать сатисфакции (шутка)
Ты прав 3.5 там нет!.
Свыше 3 - спортивное. Охотничье пневматическле до 25. Свыше 7.5 запрещается хранить и использовать вне спортивных объектов.
Статья 3, пункт 3 и 4
3. Спортивное оружие:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное;
- холодное клинковое;
- метательное;
- пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.
4. Охотничье оружие:
- огнестрельное с нарезным стволом;
- огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
- огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
- пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж; холодное клинковое.
Статья 6, пункт 2
Хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
Вопрос странный.
Если на большие габариты наплевать - бери винтовку (на мой взгляд МР-512 будет оптимально - не слабая, широкое поприще для экспериментов, хорошо бьёт как бутылки, так и ворон (в отличии от ИЖ-38)).
Если винтовка сильно велика, то бери Кросман-358(6" или 8").
Если и этот сильно большой - бери аньку 1**.
Мр-654 на мой взгляд годиться только для охоты на пивные банкии, максиум, воробьёв - мощиа у него небольшая, а, как ктото здесь сказал, её захочется и довольно скоро - проверенно на себе.
Любимая игра людей в ящик - хоть по разу, но сыграет каждый!
------------------
В догонку
Крыс357 - более точный, Анька - лучше прошивает цель.
И мой совет - бери МР-512 - по соотношению цена-мощь ИМХО оптималь.
Спасибо всем огромное за помощь, бум вскоре брать МР512.
2akosse
Как возьмешь МР-512 поделись впечатлениями.
Я скоро тоже собираюсь брать винтовку, только не могу решить какую:МР-512 или ИЖ-60.
Для akosse
Пойдешь в магазин, возьми с собой хэлп http://www.airhunter.ru/rifles/512/buy/buy.htm. Когда я покупал свою МуРену очень помогло.
Георгий
Я не понял, чем это всем так Иж'и-38 не угодили? Вполне приличная винтовочка, очень легко с ней работается, воробьёво-вармитинговая 😊 на дистанции 20-25 метров. Было бы желание - "придёт к тебе признание" (с).
Я после опыта владения призы в местном тире выбиваю, очень даже неплохой тренажёр.
А для охоты всё равно нужен гладкоствол.
2 akosse: Ты извини, что не отвечал - в инет с работы выхожу, по выходным вообще комп почти не включаю 😊 Daisy 990 - может стрелять как с баллоном (СО2), так и с ручной накачкой (multi-pumping). То есть: там есть сбоку рычажок, переключаешь на СО2, вставляешь баллон, стреляешь. Кончились баллоны/жалко - переключаешь на pumping, перед каждым выстрелом качаешь 8-10 раз, выстрелы, кстати, мощней чем газобалонные выходят, метров 220-240 в секунду. Магазин там для шарообразных свинцовых и стальных пуль. Магазин бункерного типа, то есть засыпаешь шарики, и для перезарядки просто передергиваешь затвор (многим, кстати, нравится сам процесс 😊. Цена у нее, правда, повыше раза в два, чем у МР-512 и ИЖ-38. Я про нее написал потому, что лично мне она очень нравится: всеядная, легкая, достаточно точная и мощная, и относительно недорогая.
P.S.: Но главное, все-таки, чтобы винтовка нравилась ТЕБЕ - как лежит в руках, как на ощупь и т.д.
Мучаюсь с то й же проблемой. В параллельной теме.
Склонился к ИЖ-61 всвязи с простотой и финансами.
А как выбирать ИЖ-61?
В общем не дождался, купил. ИЖ-61.
В плане мощности показалась слабенькой, при том, что сравнивать не с чем.
ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН.
Обкатаю на природе, расскажу об ощущениях.
P.S. Продавец в конце покупки: Спасибо за покупку, успешно пострелять ворон. Я ему в ответ: Нефиг ворон стрелять, пусть живут.
Он мне - Ониж хищники. Я тут пристально смотрю на стенд с помпами и всякими боооольшими ружами по 2 тыщи баксов, перевожу заговорческий взгляд с ухмылкой [как в боевике] и философски так говорю: Люди еще бОльшие хищники. Так чтож с ними прикажете делать???
Беру ружо и ухожу. Оба продавца проважают меня удивленными взглядами. Учитывая ирокез у меня на голове и ухмылку они наверное думают, что я купил ружо для решения национального вопроса.
[This message has been edited by olnev alexander (edited 08-10-2002).]
Мужики подскажите в каких магазинах в Москве можно взять DAISY 900/1000 и есть ли у них сайты что бы узнать наличие и стоимость,а то у нас в охотничьих магазинах привоз только отечественной продукции.С уважением.
LOST
С покупкой! Классный выбор! 😊
SwD
С покупкой! Классный выбор! 😊
Ай, маладца. Ты на дату предыдущего поста погляди 😊
Откуда такие темы откапываешь?
SwD,тебя плющщит неподеццки 😛 В чём прикол?
birdshell
SwD,тебя плющщит неподеццки 😛 В чём прикол?
Неужели Алекс_СС начал травой и с ветеранами делиться?
мечтаю увидеть тебя в прицеле.
завтра отложу для тебя один СП-6.
Glazoed
2 akosse:
...Я из нее убивал ворон, утку, и даже одну белочку Так ее жалко, но не выстрелить не мог.