Выбор газобалонного пистолета.

Здравствуйте.
Ситуация у меня следующая: стреляю в тире советского образца, дистанция 5 м, по механическим мишеням из пистолета Кросман 1377С. Хотелось бы что-то многозарядное и без необходимости накачивать, но пока не знаю, что именно, так как игрушки на 3 Дж и Кросман после трёх качей, не в состоянии заставить сработать механическую мишень. После пяти качей проблем нет. Пистолет ИЖ-40 также выбивает мишени без проблем. То есть, нужно что-то, со скоростью не до 120 м/с, как это обычно бывает, а от 120 м/с. Хотелось бы узнать, что это может быть? Интересуют и бюджетные и дорогие варианты.

Кросмэн 357-6", умарексы смит-вессон 586, умарекс цп-88 и многие другие модели, стреляющие свинцовыми пулями из барабанчика.

Дрозд 😊

Дрозд

dreycher
То есть, нужно что-то, со скоростью не до 120 м/с, как это обычно бывает, а от 120 м/с

ADF
Кросмэн 357-6"

dreycher
Шаромёты, к сожалению, не годятся, так как нужна точно...

Какая в сраку точность на 5 метрах?! На такой дистанции даже шарометы почти в одну дырку все пробоины вгоняют.

Другой вопрос, что стальные шары отлетают от других металлических предметов. Можно и в глаз получить своим же выстрелом.

стальные шары

А про дрозда я так, в шутку написал. Там даже смайлег стоит 😊

Даже и свинцовые пульки с удовольствием рикошетят от опрокидывающихся железных мишеней. Дистанция метров 6-7 вроде была. Так что защитные очки нужны во всяком случае.

Рикошетят. Это факт.

Рёмы Твинмастеры.

олег0165
Рёмы Твинмастеры.

Решение рядом: Корнет!

ArmorumPeritus777
Небюджетно!

dreycher
Интересуют и бюджетные и дорогие варианты.

ArmorumPeritus777
Решение рядом: Корнет!

Корнет

dreycher
игрушки на 3 Дж и Кросман после трёх качей, не в состоянии заставить сработать механическую мишень

651 из каробке

олег0165
ТС вроде не упоминал о желании ковырятся а не стрелять 😊

Насчёт Рёма, думаю, что ушатывать этот агрегат стрельбой на 5 м, мягко выражаясь, нецелесообразно, как, впрочем, и Крыс 2300S.

dreycher
Что может твориться...

dreycher
ушатывать этот агрегат стрельбой на 5 м, мягко выражаясь, нецелесообразно, как, впрочем, и Крыс 2300S.

олег0165
Чой та я не понял. Чем "ушатывать"?

Теперь о качестве Ижмеха. Я много читал о нестабильном качестве, браке и т. д., но так и не понял, что же может случиться с тем же Корнетом, если его проверить перед покупкой? Ничего, кроме нытья о понизившимся качестве, так как многие детали стали пластиковыми я не находил. Меня волнует вопрос, стрельнёт ли машинка из коробки более 120 м/с или нет?
Этот же вопрос меня волнует и в случае продукции Умарекс, которую все хвалят, хотя, по некоторым сведениям, у Умарексов по истечении гарантии, спусковой крючок имеет свойство ломаться.

dreycher
Если я буду из матчевого пистолета учиться стрелять на 5 м, то к тому времени, когда надо будет переходить к большим дистанциям, этот пистолет рискует прийти в негодность.

dreycher
Умарексов

олег0165
😊
Продукцыя ижевцев-лотерея. Вам везёт в лотерею?

Но тут ситуация иная: если даже за те два килорубля с мелочью, которые стоит Корнет, я буду вынужден пару раз менять машинку по гарантии, но потом найдётся экземпляр не хуже Умарексов, то игра стоит свеч. Если нет, тогда дело иное.
Вы, кстати, так и не написали, что именно в этом пистолете может оказаться неисправным и не выявляемым про внешнем осмотре.

Кстати, насчёт немецкого оружия. В минувшей войне, немцев, с их оружЫем, побили продукцией Ижмеха, как ни странно.

Вообще, изо всей темы пока вырисовывается, что соответствуют требованиям только револьвероподобные устройства, типа Крыса 357 и Умарекса СВ, а как обстоят дела с пистолями более традиционного вида?

а как обстоят дела с пистолями более традиционного вида?

но потом найдётся экземпляр не хуже Умарексов

Вы, кстати, так и не написали, что именно в этом пистолете может оказаться неисправным и не выявляемым про внешнем осмотре.

Шарометы, за редким исключением.

Х.з. Думаю, соосность камора-ствол. Даже если она изначально будет, там везде пластик и она может уплыть в любой момент.

А какие именно редкие исключения?

Скиф и иже с ними.

Кстати, Скифы и Блекбёрды хают в Сети, пожалуй, что и покруче Ижмеха.

dreycher
Кстати, насчёт немецкого оружия. В минувшей войне, немцев, с их оружЫем, побили продукцией Ижмеха, как ни странно

Ну и чья заслуга, что готовились "бить врага его же оружием, на чужой территории" - фраза из речи Сталина, перед войной, но почему-то вышло все наоборот.
Ладно, хватит офтопить и прочие пропагандонские аргументы тут оживлять.
Не было в той войне никакой славности оружия, а была (и до сих пор осталась, усилиями дураков и идиотов) большая ложь и грязь, замешанная на глупости "вождей", залитая кровью простых людей.

Какбэ, чморексы - это ширпотреб. Качественный, но с вполне обозримым сроком службы. Иногда - откровенно небольшим.

b4now

Немцев побили не оружием, атупо засыпав трупами русских солдат. ... Не было в той войне никакой славности оружия, а была (и до сих пор осталась, усилиями дураков и идиотов) большая ложь и грязь, замешанная на глупости "вождей", залитая кровью простых людей.

А про оружие - немцы принимали на вооружение советское оружие (к примеру, ППШ-41 - под названием MP.41(r); СВТ 38 и 40 - Selbstladegewehr 258(r) и 259(r); АВС-36 - Selbstladegewehr 257(r)(погугли)).

Компрессионники биман р17 или варя хв40. Скорость 0.5гр около 120м/с. Подороже - иж46м, скорость чуть выше, где-то 135-140 м/с.
Про со2 я вообще ничего сказать не могу. Ну, наверное, рёмы и друлов (его ваще хрен найдёшь)

На 5 метров не стоит, наверное, время тратить. Ищи 10м.

Эндюх
немцы принимали на вооружение советское оружие

Эндюх
про "завалили трупами" - и есть большая ложь и грязь.

Компрессионники биман р17 или варя хв40.

dreycher
Насколько я понял, эти аппараты не компресионники, а ...

Ну и двойка тебе, иди на пересдачу.

Ща пойду. Может подскажешь, уважаемый, где в Москве можно купить Биман в целях ознакомления с его конструкцией?

в Питере частник продавал, ник называть не буду чтобы за рекламу по бошке не дали... Не знаю, может все еще продает.

Опять-таки, есть раздел пукля-крадажа.

А еще есть вайрух 40, который все же чуть лучше бимэна.

ADF
в Питере частник продавал (новые), ник называть не буду чтобы за рекламу по бошке не дали... Не знаю, может все еще продает.

Опять-таки, есть раздел пукля-крадажа.

А еще есть вайрух 40, который все же чуть лучше бимэна.

dreycher
Что касается Рёма и Вари, то это просто ценовой неадекват. За эти деньги можно купить Зораки, тот хотя бы мощный, или даже рср. За цену Рёма можно проапать Крыса 1377 так, что он превратится в клон Бени Марадёра.

Хотелось бы составить список ширпотребных пистолетов с начальной скоростью пули от 120 м/с.

Если нужен действительно "шырпотребный пистолет" то могу сказать одно-БЕРИТЕ ЛЮБОЙ. БЕЗ РАЗНИЦЫ КАКОЙ.
Всё. Тема перестала быть интересной. Для решения своих "проблем" задействуйте поиск 😊

dreycher

Но суть не в этом. Хотелось бы составить список ширпотребных пистолетов с начальной скоростью пули от 120 м/с.

Предположу, к пятой странице окажется, что ещё и для самообороны...

dreycher
Потом начались предложения использовать супер-пупер дорогие пистоли для стрельбы на 5 м. Это же как из пушки по воробьям.

Обратите внимание "Штырьков" Вам ни кто не советовал!
Если есть желание узнать что это(а за одно и цены)загляните на сайт Штэйра.
Сразу станет понятно что советовали Вам именно бюджетные модели из тех что гарантированно будут стрелять и попадать.

dreycher
Ну не на 5 м же. Если речь пойдёт о стрельбе на 50 м из пистолета, то можно рассмотреть и их,

ТС - бери корнет. Нормальный экземпляр тебя устроит. Если по мощности чуток недотянет, то его можно апать. Хотя, ИМХО надо еще провести ТО мишеням.

b4now
Некстати, вообще некстати, даже и близко. Немцев побили не оружием, атупо засыпав трупами русских солдат. Если бы вы могли оторвать мозги от телевизора, то знали бы, что потери СССР и Германии в той войне оцениваются как 5 к 1, т.е. на каждого убитого немца приходится пять человек русского происхождения. ПЯТЬ. На одного.

Дим (надеюсь, что правильно обратился по имени), не стоит так утрировать, устраивая очередной заплыв в СпецОлимпиаде. Ибо так же можно заявить, что все казаки (и все, кто под них сейчас рядится) и хачи - фошызды, служившие в рядах Вермахта. Сам иногда юзаю для поддержания градуса неадеквата в срачах на сторонних ресурсах. 😊 Для обсуждения данных тем на Ганзе уже два раздела снесли. 😊

dreycher
Ну не на 5 м же. Если речь пойдёт о стрельбе на 50 м из пистолета, то можно рассмотреть и их, но винтовка будет явно выгоднее.

Вы совсем не представляете себе пистолеты (и пневматические, и огнестрельные?) Винтовка на полтинник - не просто выгоднее, а единственный вариант. 😛

dreycher
Здравствуйте.
Ситуация у меня следующая: стреляю в тире советского образца, дистанция 5 м, по механическим мишеням из пистолета Кросман 1377С. Хотелось бы что-то многозарядное и без необходимости накачивать, но пока не знаю, что именно, так как игрушки на 3 Дж и Кросман после трёх качей, не в состоянии заставить сработать механическую мишень. После пяти качей проблем нет. Пистолет ИЖ-40 также выбивает мишени без проблем. То есть, нужно что-то, со скоростью не до 120 м/с, как это обычно бывает, а от 120 м/с. Хотелось бы узнать, что это может быть? Интересуют и бюджетные и дорогие варианты.

dreycher
Не окажется. Не переживайте. Просто у народа попросили совета по подбиранию со2 пистоля мощностью не ниже советских пневмачей, использовавшихся в пионерских тирах, для того, чтобы можно было бы выбивать советские же мишени, разработанные под эти пневмачи. Народ, почему-то, кинулся кто в лес, кто по дрова: сначала пошёл чёрный пиар Ижмеха, причём ответа по существу, какие проблемы могут быть у Корнета и как они решены в моделях продвинутых производителей, так и не было. Потом начались предложения использовать супер-пупер дорогие пистоли для стрельбы на 5 м. Это же как из пушки по воробьям. Естественно, никаких Рёмов, Зораки и т. д. я покупать не стану и превращать Крыса в Мародёропистолет - тоже. Когда я стану осваивать стрельбу на 25 м, то, вероятно, перейду на винтовку. Пока же речь идёт о том, чтобы подобрать изо всех современных моделей многозарядников на со2, что то такое, что не уступало бы по ТТХ совковому пистолету тридцатилетней давности, сварганенному на всеми ругаемом Ижмехе. Большего пока не надо.

ЗЫ: Лично у меня есть пистолеты (вообще-то, у меня много их есть, но перечислять долго 😊), из которых я с расстояния 5 - 7 метров разбивал льдинки толщиной в пару см, поэтому, полагаю, они и механические мишени заставят сработать.
Это кросман 1008 и умарекс кольт 1911А1, причём кольт ослаблен.

ЗЗЫ: Разумеется, разбивал в хлам не первым же выстрелом, а несколькими.

ПээС: Теперь я практически не стреляю из СО2-пистолетов, использую исключительно МР-46М.

Извините, что опять влезаю, но у вас тут "из пустого в порожнее".
А решение есть и оно рядом: Корнет! 😊

Из конца в конец! Перестаньте позорится! Это даже не смешно!
Вы надеюсь знаете что эти пистоли создавались для стрельбы на дистанцыю 10м.?

Из Вашей извращённой логики выходит что чем дороже пистолет тем на большую дистанцыю из него нужно стрелять?
Маразм!

Впрочем, мы опять отвлеклись. Значит, что есть от 120 м/с: Аникс Скиф и Блекбёрд (не ЛБ), Крыс энд Вессон 357, Умарекс энд Вессон, Умарекс Вальтер ср88 (длинный), Умарекс Кольт Говерн(?), Корнет(?). Это всё?

ЗЫ
ТС вполне обучаем. Его просто никто не обучал.

Эндюх
Ложь про "завалили трупами" - и есть большая ложь и грязь.

Это он сванидзев насмотрелся или резунов-суворовых начитался.

Это они любят сравнивать всех погибших советских людей с погибшими немецкими солдатами исключительно на фронте. Вот если бы советские солдаты зверствовали с мирным немецким населением так же как немцы с советским и гнобили бы военопленных насмерть, то глядишь и соотношение потерь было одинаковым. А так давно доказано, что именно военные потери в солдатах и офицерах были примерно равны. Наши, да, больше, но не в разы, а не более чем в 1.5. Причем разница обусловлена огромными потерями именно в первые дни войны. Но это конечно все оффтоп.

dreycher
Это всё?

Stef
Причем разница обусловлена огромными потерями именно в первые дни войны

И никто не подсчитал немецких военнопленных, сгинувших после войны в лагерях и на ударных стройках.

Ex@L

Вы совсем не представляете себе пистолеты (и пневматические, и огнестрельные?) Винтовка на полтинник - не просто выгоднее, а единственный вариант. 😛

ЗЫ
Если оно верно, то охотить монохромов из боевого короткоствола ничуть не лучше, чем из пневматического.

Когда солдат посылали под вражеские пули с голыми руками под дулами пистолетов замполитов, нквдэшников, смершевцев и иже с ними.

ArmorumPeritus777
Когда солдат посылали под вражеские пули с голыми руками под дулами пистолетов замполитов, нквдэшников, смершевцев и иже с ними.

Поинтересуйся независимыми источниками. Я интересовался немецкими. Немцы могут боле-менее точно подсчитать свои потери только по декабрь 1944г. В 1945 у них сплошные дыры в статистике и они не могут нормально уже разделять фронты и точно отделять данные восточные от западных. Это дает повод для богатой фантазии различным резунам/сванидзам. Мало того, сама методика подсчета потерь у немцев другая чем у русских. И погибших в плену не учитывает. А у русских учитывает. Т.е. к русским потерям прибавили более 3 млн., а к немецким не подсчитали порядка 2 млн. Вот уже и разница в 5 млн. Мало того, даже погибших в своих госпиталях раненых немцы не считают именно как боевые потери на фронте. А русские считают.

ArmorumPeritus777
И никто не подсчитал немецких военнопленных, сгинувших после войны в лагерях и на ударных стройках.

dreycher
Вывод, для участия годны все пистоли с технической кучностью менее сантиметра. Это обеспечивает уже Крыс 2300Т (или нет?).

ADF
Кросмэн 357-6", умарексы смит-вессон 586, умарекс цп-88 и многие другие модели, стреляющие свинцовыми пулями из барабанчика.

Больше и добавить нечего. Умарексовские пистолеты для тира с малой дистанцией стрельбы подойдут отлично. Где-то мне попадался опрос, по популярности на Западе пневматических пистолей. С большим отрывом от остальных первыми были умарексовские Вальтер CP88 и сразу за ним Беретта 92.

MP654K
no comments

Stef
Это они любят сравнивать всех погибших советских людей с погибшими немецкими солдатами исключительно на фронте.
...
А так давно доказано, что именно военные потери в солдатах и офицерах были примерно равны.

Еще раз повторяю - боевые потери (т.е. людей, которые прошли ч-з систему призыва и потому отразились в документах) немцев и русских солдат за ВСЮ войну соотносятся как 1 к 5.
Сказалась и хреновая координация командования РККА в тяжелый начальный период войны, и тот факт, что немцы бОльшую часть ВД наступали, не встречая серьезного сопротивления, до вступления на территорию СССР.
А когда ту же территорию пришлось отбивать силами РККА у вермахта, то необученные наступательным действиям крас.комы снова губили людей почем зря, не считаясь с чужими жизнями. И это еще более усугубляло тот факт что наступающий всегда несет потери, кратные потерям держащего оборону.
Да хрен ли с вами, совецким телевизором выкормленными, говорить о чем-то серьезнее, чем цены в Умани на шифер...

Stef
С большим отрывом от остальных первыми были умарексовские Вальтер CP88 и сразу за ним Беретта 92.

Stef
Ты изучаешь историю ВОВ по фильмам

Больше и добавить нечего. Умарексовские пистолеты для тира с малой дистанцией стрельбы подойдут отлично. Где-то мне попадался опрос, по популярности на Западе пневматических пистолей. С большим отрывом от остальных первыми были умарексовские Вальтер CP88 и сразу за ним Беретта 92.

ArmorumPeritus777
Нет не всё, ещё РПШ.

b4now
Дядя Петя, ты дурак? (ц)

Еще раз повторяю - боевые потери (т.е. людей, которые прошли ч-з систему призыва и потому отразились в документах) немцев и русских солдат за ВСЮ войну соотносятся как 1 к 5.

Очень жаль, что некоторые дяди не читают, что им пишут. Спорить бесполезно.

Но задам вопрос на засыпку: как учитаны в сравнениях потери итальянцев, румын, венгров, финнов и прочих словаков/хорватов? А ведь они убивали русских солдат именно на восточном фронте. Плечом к плечу с немцами. Куда посчитать потери более 200 тыс. итальянцев, 130 тыс. румын, финнов под 70 тыс., венгров под 150 тыс. и прочих французско-испанских добровольцев? Глядишь еще под миллион озверевших цивилизованных европейцев наберется, которых умиротворили русские солдаты и которые также убивали русских солдат на восточном фронте.

ArmorumPeritus777
Причём здесь фильмы? Эти фильмы появились только сейчас, а я из того поколения, которое об этом знает от фронтовиков из первых уст. Было и такое, и это неоспоримый факт.

Что неоспоримый факт? Потери солдат 1 к 5? С голыми руками и черенками от лопат против танков? Телами завалили немецкие пулеметы и победили только тем, что немцы не успевали вставлять новые ленты? Зачем ты ерунду говоришь? У меня дед ушел на фронт в 41-м в 18 лет добровольцем. Был ранен под Берлином. Рассказывал он всякое. А вот про черенки от лопат ничего. Почитай нормальные исследования на эту тему.

Ребят, ладно вам затеивать исторические диспуты. Это бесконечная тема, в которой не может быть единой правды, потому что у каждой стороны она своя.

По теме: чего-то никто не реагирует на мои реплики по поводу РПШ...
Что, не подходит под запросы ТС?

Stef
У меня дед ушел на фронт в 41-м в 18 лет добровольцем. Был ранен под Берлином. Рассказывал он всякое. А вот про черенки от лопат ничего.

И тоже рассказывали разное. В том числе про черенки от лопат (не буквально, конечно).

И про ситуацию с госпиталями летом 1943 года, когда раненые САМИ пешком шли в тыловые госпитали толпами - тысячи и десятки тысяч, не зависимо от тяжести ранения - и об этом есть свидетельства очевидцев, как среди мирного населения, так и среди самих солдат. Об этом серьезных исследований не проводят и фильмов не снимут.

Потери наших солдат были огромные, полностью согласен с b4now.
И это никогда не скрывалось, в том числе в литературе исторической запечатлено.

Оружия не хватало, наверное, лишь в самые начальные этапы войны; но вот кретинизм в командовании отдельными частями и группировками и отношение к людям как к расходнику - это было куда дольше.

Stef

С ужасом боюсь спросить, а твой дед за какую сторону конфликта воевал?

На правах шутки 😊

ADF
Stef

С ужасом боюсь спросить, а твой дед за какую сторону конфликта воевал?

У меня, как и у большинства, было 2 деда. Одного - немца, сняли с фронта в сентябре 41-го и отправили в Казахстан, другой - русский.

Сейчас, в антисоветском угаре перевирают, вернее обсирают, всю историю ВОВ, преподнося ее так, что выиграл войну советский народ вопреки Сталину и пьяному бездарному командованию. Да, да, самую могучую и самую организованную военную машину мира, перед которой легла вся Европа, задавил советский народ черенками от лопат, вопреки Сталину. Сталину можно навешивать каких угодно собак, но в военном деле он был гений и смог организовать не только промышленость под военные нужды, но и собрать отличную военную команду из военных спецов, которые и переиграли немецкое командование и стратегически и тактически. А помножив это на невероятное мужество советского народа еще и решительно накостылять озверевшим европейцам, усеяв густо ихними трупами пространство от Москвы до Берлина. Для усиления накала антисоветских "разоблачений" преувеличивают цифры потерь и тусуют статистику так, как им угодно, примешивая колоссальные гражданские потери. Я уже привел примеры как это происходит. Взять те же вспомогательные части, в которых немцы много использовали ХИВИ (промолчу про прибалтийскиe добровольческиe бригады и прочих украинских националистов на стороне немцев) и потери которых в их военных потерях вообще не числятся. А у русских потери вспомогательных частей причислялись к прямым военным потерям. И т.д. и т.п. По нормальным, трезвым, без антисоветского угара, исследованиям потери в военной силе не превышают 1 к 1.5. И во вторую половину ВОВ немцы несли бОльшие потери, чем русские.

Stef
Сталину можно навешивать каких угодно собак, но в военном деле он был гений и смог организовать не только промышленость под военные нужды, но и собрать отличную военную команду из военных спецов, которые и переиграли немецкое командование и стратегически и тактически. А помножив это на невероятное мужество советского народа еще и ...

Однако, мы уклонились от главной темы: а что по РПШ?

P.S. 2 Stef:
Константин, что-то ты мне не ответил на моё последнее письмо в электронке: есть ли альтернативный способ... и сколько всего будет...?

Ку! Давайте потрем ОФФ. Надо иметь уважение к модератору.

Stef
...ее так, что выиграл войну советский народ вопреки Сталину и...

Глаза разуй, в каком месте я или кто-то еще в этой теме про Сталина говорил?!

Ему, Сталину, можно вменить лишь то, что он умудрился начало войны прощелкать. Ну, может, не совсем откровенно прощелкать - но скопление сил на границах было не адекватно надвигающейся угрозе, да и протупить несколько часов в прострации, когда война все-таки началась.

Одновременно с этим, факты недостатка винтовок (одна на двоих) на начальном этапе случались. Поначалу вообще всего начало не хватать: не хватать танков, не хватать самолетов, не хватать пулеметов, пока вся промышленность в глубину страны передислоцировалась, пока производство наладили - государственная машина далеко не сразу на полную мощность закрутилась.

Потери людей с нашей стороны были огромными.

Так РПШ, похоже, что шаромёт и с производства давно снят.

Stef
Сталину можно навешивать каких угодно собак, но в военном деле он был гений

Stef
во вторую половину ВОВ немцы несли бОльшие потери, чем русские.

b4now
Какую говоришь, военную академию Сталин закончил? Никакой? Хм. Ну может хоть лейтенантское военное училище? Тоже нет? Тогда может хоть ускоренные курсы подготовки офицеров Сталин прошел? Что, тоже нет?Ну тогда Сталин несомненно гений военного дела - тактики и стратегии сразу, ясно, понятно.

"Действительно ли И.В.Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И.В.Сталину, чему способствовал он сам, распространявший версию о том, что якобы В.И.Ленин не знал военного дела и требовал от молодых работников ЦК досконального изучения основ военной науки и, в первую очередь требовал этого от него, Сталина. При этом как будто В.И.Ленин ссылался на то, что лично он уже стар изучать военное дело. Вслед за этой версией, как водится, и "пошла писать губерния". О военных способностях И.В.Сталина я могу высказать свою точку зрения вполне определенно, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее. До Сталинградской битвы И.В.Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое искусство, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего .хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов поиск и видов вооруженных сил. Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И.В.Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах.
Ведя борьбу с врагом в 1941-1942 годах за выигрыш времени, Верховному Главнокомандующему необходимо было с особой бережливостью относиться к сохранению людских ресурсов с тем, чтобы в нужный момент, оснастив их новейшей техникой, обрушить затем на врага. Но И.В.Сталин часто этого не делал. Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И.В.Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: "Нечего хныкать, на то и война...". Недооценивал И.В.Сталин и значение авиационной разведки, вследствие чего в течение всей войны у нас не было хорошей разведывательной авиации, хотя мы и имели в образцах замечательные разведывательные самолеты, оснащенные первоклассной аппаратурой. Когда ставился вопрос о необходимости массового производства этих типов самолетов, И.В.Сталин обычно говорил: - Выбирайте одно из двух: или боевую или разведывательную авиацию, а то и другое мы строить не можем. Конечно, И.В.Сталин был не прав, страна наша могла строить и то и другое, но, безусловно, в известных пропорциях. Такое недопонимание важной роли разведывательной авиации в современной войне тяжело отражалось на ходе сражений, особенно в первом периоде войны.
Большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск. Все выводы он строил на основе докладов своих заместителей, Генштаба, командования фронтов и спецсообщений. Позднее И.В.Сталин овладел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела. Эти способности И.В.Сталина, как Верховного Главнокомандующего, особенно раскрылись начиная со Сталинградской битвы.
Получившая распространение версия о том, что Верховный Главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо.
В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В.Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.
Конечно, И.В.Сталин не вникал во всю ту сумму вопросов, над которыми приходилось кропотливо работать войскам и командованию всех степеней, чтобы хорошо подготовить операцию армии, фронта или группы фронтов. Верховному Главнокомандующему .это было и не обязательно. В таких случаях он. естественно, советовался с членами Ставки, Генштабом и специалистами по артиллерии, бронетанковым, военно-воздушным и военно-морским силам, по вопросам обеспечения тыла и снабжения. Лично И.В.Сталину приписывали ряд принципиальных разработок основ военной науки, в том числе о методах артиллерийского наступления, о завоевании господства в воздухе, о способах окружения противника, о рассечении окруженных группировок врага и уничтожении их по частям и т.д.
Это не так. Все эти важнейшие вопросы - результат, добытый войсками в боях и сражениях с врагом, " они являются плодами глубоких размышлений и обобщения опыта большого коллектива руководящих военачальников и командного состава войск. Заслуга И.В.Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде - в инструкциях, директивах и наставлениях - незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой техники и, вообще, в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное."

Г.К.Жуков

dreycher
Так РПШ, похоже, что шаромёт и с производства давно снят.

И в продаже они периодически всплывают.

dreycher
А оно мне надо? Вы бы по тем пистолям, что сейчас распространены, выложили инфу. Насчёт Умарекс Кольт Говерн, например. Бьёт он 120 м/с реально, или нет?

Не настоелозило ещо? 😊

ачо они?

спецы по всем вопросам и легендаризаторы "славного прошлого"

А Вы сами-то понимаете, что Вам надо?

Вся инфа давно выложена, читайте:

олег0165
Не настоелозило ещо?

Так, никто вас сюда силком не тащит! 😊

b4now
спецы по всем вопросам

Не знаю что ТЫ читал, но чуть выше там утверждалось(и это есть в сноске-цитировании), что победа в той войне была достигнута якобы благодаря техническому превосходству советского оружия.
Не знаю к чему это было приплетено в сюда, но не нужно забывать что превосходство это "легендарное", т.е. вымышленное. Победа СССР была добыта кровью и количеством погибших солдат, а не каким-то там техническим превосходством.

b4now
Победа СССР была добыта кровью и количеством погибших солдат, а не каким-то там техническим превосходством.

ArmorumPeritus777
Так, никто вас сюда силком не тащит!

b4now
победа в той войне была достигнута якобы благодаря техническому превосходству советского оружия

олег0165
Хотя есть ещо одна причина создания подобной темы-общения хоцца

ArmorumPeritus777
на сегодня, лучшее пневматическое оружие - немецкое. Все согласны?

ArmorumPeritus777
Понятно, что это бред.