Точность и блоубек. Сложность выбора пневматического пистолета...

Подбирая максимально автоматический (на балонах СО2) пистолет для прицельной и, желательно, быстрой стрельбы по различным мелким целям (не стекло!) уже было остановился на Umarex Walther CP88 Competition или Umarex Beretta 92 FS. Первый больше понравился по внешнему виду.
Но потом наткнулся на блоубек, о существовании которого не знал...
Сама технология (если ее можно так назвать) понравилась именно автоматическим предвзводом курка, что помогает более быстрой и точной стрельбе (меньшее усилие для спуска).
Есть ли максимально точный пистолет с системой блоубек? Или сама система больше как игрушка?
Помогите плз сделать правильный выбор.
Спасибо.

дрыг точности не прибавляет

Они все там игрушки. Beretta 92 FS - у нее прицельные завышают точку попадания и не регулируются. Может еще Smith and Wesson 586 как то подойдет... Но для точной рассмотрел бы что-то посерьезнее.

maxalexan,
Что именно?

Многозарядное затрудняюсь подсказать. А так в разделе купли-продажи есть мультикомпрессионные пистолеты. Они намного точнее. Ну прочие, прочие... Только не поделки юмарекса и шарометы.

AnonimousUser
Есть ли максимально точный пистолет с системой блоубек? Или сама система больше как игрушка?

Есть матчевый самозарядный Друлов DU-10. Но там двигается не затворная рама, а взводится боек. Т.е. он типа "ненастоящий".

А так практически все пистолеты с "настоящим" блоубеком стреляют шарами. Шары сами по себе точности не способствуют, а тут еще блоубек. Я тоже ищу себе пистолет с "настоящим" блоубеком, но обязательно на пулях. Точность нужна такая, чтобы гарантированно попадал на 9м в 12г СО2 баллончик.

maxalexan
Они все там игрушки. Beretta 92 FS - у нее прицельные завышают точку попадания и не регулируются.

К Беретте 92 и СР88 продают отдельно микрометервизир. Ставится на место штатного прицела. Еще прилагается к этому более высокая мушка. Там все регулируется. Вполне реально собрать кучки 20-30 мм на 9-10 м.

К Беретте 92 и СР88 продают отдельно микрометервизир.

maxalexan
И где раздобыть такие кунштюки.

Это уже другой вопрос.

Stef
Я тоже ищу себе пистолет с "настоящим" блоубеком, но обязательно на пулях.

Недавно где-то услышал, что дыгл от чморекса - якобы кучный при наличии блоубэка. Купи, проверь, а? 😊

Да, только он пластиковый весь и живет не долго...

Да и силуминовые не особо то долго живут, особенно с блоубэком.

ADF
Недавно где-то услышал, что дыгл от чморекса - якобы кучный при наличии блоубэка

ADF

Недавно где-то услышал, что дыгл от чморекса - якобы кучный при наличии блоубэка. Купи, проверь, а? 😊

Что-то я вообще пропустил этот пистолет - Umarex Desert Eagle. Попадался на глаза, но я не знал, что он на пулях и с блоубеком. Внешний вид не нравился и я проходил мимо.
Надо попробовать.

Mixamarket
http://guns.allzip.org/topic/96/366392.html

Что-то там тема совсем зачахла. Мало владельцев?

AnonimousUser
Есть ли максимально точный пистолет с системой блоубек?

Из шароплюев - японский GBB-Airsoft (в частности, TM FN 5-7) на дистанции 10 м вполне укладывает магазин в 25 шаров примерно в 40-45 мм, а с 15 м позволяет попадать в пластмассовые одноразовые стаканчики (типа тех, что в кофейных автоматах). Это если нет бокового ветра.

Но, вообще, "точность" и "блоубек" применительно к пневме - понятия малосовместимые. Ибо все возмущающие импульсы (в частности, от работы автоматики) так или иначе отрицательно сказываются точности, и там, где важен результат (например, у спортивного/целевого оружия) - их стараются минимизировать.

В общем, "или шашечки, или ехать" 😊.

Я так понимаю, что Umarex Walther CP88 Competition практически идеальный вариант под мои требования?

AnonimousUser
Я так понимаю, что Umarex Walther CP88 Competition практически идеальный вариант под мои требования?

Если отсутствие блоубека не огорчает, то СР88 компетишн отличный выбор.

Stef
Если отсутствие блоубека не огорчает

и единственный плюс - самовзвод курка.

Расход газа зависит от конкретной модели блоубэка. Если конструкция без избытка дыр и грамотно посчитана - блоубэк требует очень малую порцию газа. Тот-же 99-цомпакт с одного баллона больше сотни выстрелов делает. У 5501 тоже не скажешь, что расход какой-то аномальный: шаромет как шаромет, только затвором дрыгает.

ББ в огнестреле, это техническая необходимость. Пока никуда без этого не деться.ББ в пневмотике, это дань моде и заполнение рынка детскими игрушками. На радость деткам. ББ в этой пневматике никакой функциональности не несет, за редким исключением. Зато с рынка выбили множество моделей заслуживающих внимание. Заполонив рынок копийными игрушками.А те вещи которые заслуживают внимание имеют достаточно несерьезные,в сторону увеличения, цены. Нельзя сделать хорошую пневматику, оглядываясь на копийность боевого образца. Вообще то оружие заточенное ближе к спорту, меньше всего имеет схожесть с боевым. Тут совсем другие технические И когда я читаю про обсуждение этих игрушек, то складывается впечатление, что разговор идет о нормальных боевых образцах. Правда и в огнестреле разговоры идут на таком же уровне. Детского лепета. За некоторым исключением.

С-Б-А
ББ в огнестреле, это техническая необходимость. Пока никуда без этого не деться.ББ в пневмотике, это дань моде и заполнение рынка детскими игрушками. На радость деткам.

Вообще-то за относительную копийность мы и любим СО2 пневму. И ББ способствует улучшению этой копийности. Да, зачастую во вред точности. А с другой стороны, можно ли с той же огнестрельной Беретты 92 положить на 10м все пули в одну дырку? Тут просто надо себе отдавать отчет, что чем больше копийности, тем крупнее цели. Я бы с удовольствием взял Дисерт Игл, если бы был уверен, что он позволит уверенно сбивать на 9м 12г баллончики. Для более мелких целей у меня есть другое оружие.

Stef
можно ли с той же огнестрельной Беретты 92 положить на 10м все пули в одну дырку?

ober
тащемта, существовал норматив МС с пистолетом Макарова...

Если тебе что-то известно, то скажи насколько это реально, ложить пуля в пулю не мастеру? Я имею ввиду именно обычные огнестрелы типа того же Макарова, а еще интереснее Беретты 92 или Кольта 1911, СмитВессон 586. Ну т.е. боевые образцы, умарексовские "копии" которых нам так нравятся.

Stef
насколько это реально, ложить пуля в пулю не мастеру?

В огнестреле хват зараза влияет сильно. Очень.
Чисто по ощущением, вроде бы не сильнее чем хороший пневматический блоубэк дрыгает, а на мишени - полный п-ц, если навыка нет. Хотя вот вроде целишься как надо и нажимаешь не дергая.

Stef

Вообще-то за относительную копийность мы и любим СО2 пневму.

А, может, не стОит говорить за всех? Или ты к себе обращаешься на "Мы, Наше Величество"? 😊

"копийные" пневмопукалки с "выбрасывателями", "затворными задержками", надписями у меня вызывают чувство, сходное с легким недоумением. словно смотришь на фаллоимитатор 😀

и с точностью до наоборот при изучении честных спортивных снарядов

С-Б-А
ББ в этой пневматике никакой функциональности не несет, за редким исключением.

Очень нравится перед каждым выстрелом тренировать пальцы, взводя курок/ударник своими силами? Блоубек досылает шар/пулю и взводит курок за тебя, ценой лишь небольшой порции газа.

Очень нравится перед каждым выстрелом тренировать пальцы, взводя курок/ударник своими силами? Блоубек досылает шар/пулю и взводит курок за тебя, ценой лишь небольшой порции газа.

Ex@L

А, может, не стОит говорить за всех? Или ты к себе обращаешься на "Мы, Наше Величество"? 😊

Мы, это те, кто покупает "копийную" СО2 пневму. Если ты ее покупаешь, но она тебе не нравится и ты ее не любишь, то мне трудно тебя понять. А если ты ее не покупаешь, то к тебе, конечно, мое "мы" не относится.

А какие извращенцы любят тупо инструменты? Баб не хватает, что ли? XD

Ex@L
А какие извращенцы любят тупо инструменты? Баб не хватает, что ли? XD

С-Б-А
Хотите тренироваться, покупайте боевой.

Хочу стрелять. Не тратя своих сил на то, что должна делать автоматика.

Боевой - продайте, чо.

С-Б-А
В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?

В тех, что с эйрсофтов рассовых слизаны. И шар досылает, и взводит все чё надо, и спуск мягкий-короткий (не спортивный конечно, но уже и не степплер). Скажем кольт-хайкапа от этого, как его там, глечера.

Ну и в самих расовых эйрсофтах.

С-Б-А
Опять вопрос? В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?А не гоняет псевдо затвор туда сюда.

Выше озвучили дисерт игл - курок взводится затвором, т.е. затвор не просто гоняется туда-сюда. А в cx4 еще и лента крутится, т.е. полная автоматика ББ.

Выше озвучили дисерт игл - курок взводится затвором, т.е. затвор не просто гоняется туда-сюда. А в cx4 еще и лента крутится, т.е. полная автоматика ББ.

ober
"копийные" пневмопукалки с "выбрасывателями", "затворными задержками", надписями у меня вызывают чувство, сходное с легким недоумением. словно смотришь на фаллоимитатор 😀

и с точностью до наоборот при изучении честных спортивных снарядов

За неимением, извините, горничной, имеют садовника.

С-Б-А
Опять вопрос? В каких моделях, хоть что то делает автоматика результативно?А не гоняет псевдо затвор туда сюда.

Gletcher CLT1911 и BRT92.
У последнего стрельба очередями как раз заслуга работающей автоматики. В отличии, от, скажем, АПС, где вместо этого хреном по лбу.

Можно еще поговорить за GBB в калибре 6 мм, где, по-моему, любой приличный аппарат, что коротко-, что длинноствольный имеет функциональную автоматику.

С-Б-А
Мы перешли на обсуждение механики. И вся механика упирается в шарики.

Дисерт игл и сх4 стреляют пулями.

Дисерт игл и сх4 стреляют пулями.

На Umarex Walther CP88 Competition можно установить стороннее прицельное приспособление? (оптику, ЛЦУ, коллиматор)

AnonimousUser
На Umarex Walther CP88 Competition можно установить стороннее прицельное приспособление? (оптику, ЛЦУ, коллиматор)

Можно!

Видел в продаже СР88 модификацию Trophy с установленым реддотом.

Есть и отдельная 11-мм шина, которая ставится вместо прицельной планки.

С-Б-А
В Игл клип переводится СК.

Итипачо?

Во всех револьверах от СК барабанчик вращается, это мизерное усилие, если ничего не клинит. Самое энергозатратное - взвод ударника.

Во всех револьверах от СК барабанчик вращается, это мизерное усилие, если ничего не клинит. Самое энергозатратное - взвод ударника.

С-Б-А
Это вы, знаете, а другие этого и не зна...

К черту других, ты/вы скажи, что этого не знал? 😛 Ты же лично не один 651-ый до ума довел. Если барабан резинкою не прижат, а ювелирно притерт, то с предварительного взвода усилие на СК - совершенно смешное.

В крысе-1077 это также хорошо видно: если для опыта разобрать и отцепить пружинку от ударника, СК нажимается играючи, только ход большой.

К черту других, ты/вы скажи, что этого не знал? Ты же лично не один 651-ый до ума довел. Если барабан резинкою не прижат, а ювелирно притерт, то с предварительного взвода усилие на СК - совершенно смешное.

К черту других, ты/вы скажи, что этого не знал

С-Б-А
Не в этом дело, а в том что, если рассуждать о ББ, то пускай он взводит курок, досылает шарик\пульку и переводит клип. Остальное просто пародия.

Это не породия, а главным образом имитация отдачи. Кому-то нравится. Кому это не надо, тот это просто не покупает.

С-Б-А
то пускай он взводит курок, досылает шарик\пульку и переводит клип.

Сложная механика, однако. Боюсь, что быдло-пистолеты потребительского класса никогда такими не станут. Хотя, чисто технически, в процессе очень вдумчивой разработки вполне можно было бы родить подобный пистолет и сделать его недорогим. На японские расовые эйрсофты смотришь - невероятно сложный и очень четко спроектированный конструктив, стабильная работа, высокая надежность... Жалко, что все равно шарометы...

родить подобный пистолет и сделать его недорогим.

Это какой-же недорогой пистолет (недорогой - ценой до 250 долларов) - многозарядный, самовзводный, с досыланием пулек в ствол и блоубэк?
Я могу только ругер-мк3 назвать, он подходит под это описание 😀

Это какой-же недорогой пистолет (недорогой - ценой до 250 долларов) - многозарядный, самовзводный, с досыланием пулек в ствол и блоубэк?

Я сказал пульки, а не шарики.
Только пожалуйста не надо мне тут чесать про то, что шарики это тоже пули, суть дела от этого не изменится.

Я сказал пульки, а не шарики.

С-Б-А
... 1077 или подобное. Переводите на автомат и...

Как ты его на автомат переведешь, сервоприводом к спусковому крючку?

С-Б-А
...А из пистолета стрелять пульками, автоматом, дорогое у...

При чем тут очереди?
Речь лишь о честной самозарядности. Полный автомат не обязателен, достаточно честного полуавтомата.

автомат

Как ты его на автомат переведешь, сервоприводом к спусковому крючку

охоты надо очередь из...

При чем тут охота?!...

При чем тут охота?!...

Чтобы получать удовольствие от процесса стрельбы!

Чтобы получать удовольствие от процесса стрельбы!

С-Б-А
Я люблю однозарядки, наверное это уже при...

А я люблю однозарядки, люблю многозарядки, люблю автоматы. И винтовки - тоже, блин, люблю!

Точно знаю, что из хорошего девайса, независимо от его типа и зарядности, могу одинаково душевно пострелять.

Пистоля с ББ в хозяйстве всегда пригодится. Вот только похоже действительно нет нормальных пулевых пистолетов с ББ. Посмотрел видео с Дисерт Иглом в профильной теме. Что-то там мужики не могут попасть по банкам не далее 20 метров. Да и движение только части затвора как-то не очень красиво.

Есть еще пистоля PX4. Но она тоже точности особой не обещает. Жаль.

Пистоля с ББ в хозяйстве всегда пригодится

С-Б-А
Суть в предварительном взводе всей механики. А она может производиться и без видимого дерганья затвора. Ценность от этого только возрастает.

Вся механика взводится в Друлове-10. Можно стрелять очень быстро. Но не так интересно как если бы при этом еще вся затворная рама бегала. Мне нравится Кольт 1911. Вот его бы на пулях и с ББ!

Stef
Да и движение только части затвора как-то не очень красиво.

Так у реального дыгла именно часть затвора и ездит. Передняя часть почти вся неподвижная, коллиматор сверху ставить можно прямо об нее.

ADF
Так у реального дыгла именно часть затвора и ездит. Передняя часть почти вся неподвижная, коллиматор сверху ставить можно прямо об нее.

Это я не знал. Придется видимо брать. Что-то профильная тема по нему совсем мертвая. Но мне он визуально как-то не нравится.

Блоубэк на точность не влияет. В эйрсофт гбб пистолетах, по крайней мере.

Feng Zhu
Блоубэк на точность не влияет. В эйрсофт гбб пистолетах, по ...

Ой дану? 😊

Там конечно разницу трудно заметить (у почти любого эйрсофтового пистолета от 5см на 10 метров осыпь) но все-же NBB стреляют чуть "кучнее". Просто мало кто покупает НББ, да еще и породистые, поэтому мало кто знает о их реальных х-ках.
Всем же надо, чтобы воно дрыгалось да еще и металлическим было... 😊

ADF
Ой дану?

ИМХО (по своему опыту) - у Airsoft-девайсов осыпь шаров зависит, в первую очередь, от качества узла Hop-Up (как в плане изготовления, так и в плане собственно конструктива) и его настройки под шар определённой массы.
Именно поэтому японские GBB-Маруи славятся своими хорошими и годными Hop-Up'ами, адекватно закручивающими шары. Тайваньцы этим похвастаться обычно не могут.

Да и подвижная система у японцев обычно чуть более, чем наполовину состоит из пластика, меньше масса - меньше импульс.
Была у меня тайваньская KWC Sigma SW40F (CO2-блоубек) - дрыгалась знатно, но и шары рассеивала будь здоров - тяжёлый "жалезный" затвор и некуртуазный тайваньский Хоп-Ап сделали своё чёрное дело. 😊
А вот тайваньский же неблоубечный KJW MkI, несмотря на DAO УСМ, BBшки в мишень укладывал получше, но всё равно уступал блоубекам из Страны Восходящего Солнца.

ADF
Так у реального дыгла именно часть затвора и ездит

Самое забавное, что у DE таки есть затворная рама 😊 (схема с газоотводом и запиранием поворотам затвора же 😊) - именно её движение и заметно при стрельбе. Сам затвор виден только сверху при отведённой назад затворной раме. Ствол, соответственно, неподвижен, однако доставляет своей монументальностью - массивная деталь трапециевидного сечения, визуально контрастирующая с "трубочками" обычных образцов со свободным/сцеплённым затвором.

Feng Zhu
А что да ну? У пистолета пока в стволе не упадет давление из-за покинувшего его шарика, блоубэк камера на откат затвора не сра...

Не знаю насчет видео, но разделитель газового потока привязан не к давлению ствола, а к давлению камеры ББ. Как только ББ цилиндр наполнился (в нем возросло давление до опред. уровня), он захлопывает дырку в ствол и далее газ идет только в цилиндр ББ. Это своеобразный стабилизатор и ограничитель мощности - магазин с адским газом можно в горячую воду сунуть (не рекомендуется, но я так реально делал) - пистолет после этого грохочет и дрыгается натурально как мелкашка, а по хрону - как было 85-90 м\с, так и осталось.

Feng Zhu
А 5 см на 10м это еще как посмотреть..

Так обычно не 5, а добрых 7-10. Но согласен - это обычная шарометная осыпь. Хотя вот например дрозд - делает честные 30мм 😛

Feng Zhu
У меня кстати 3 см на 10м "осыпь" 0.43 шаром.

Что за девайс, если не секрет? Это при стрельбе срук или с упора?

Android965
...Сам затвор виден только сверху при отведённой назад затворной раме. Ствол, соответственно, неподвижен, однако доставляет своей монументальностью - массивная деталь трапециевидного сечения, визуально контрастирующая с "тру...

Хрен знает, я только из эйрсофтовых маруйских дыглов держал стрелял... Хотя там внутрях какая-то пластмассовая имитация элементов затвора, чуть ли даже не поворачивается при работе.
Монументальным ничего там не казалось ни при первом, ни при последующих впечатлениях - потому, что по сравнению с пневматическими пистолетами (которые самобытные, а не те, что пытаются имитировать боевое) - дыгл вовсе не крупный и не тяжелый 😀 Ну правда ручка у него еще уе***ская - по эргономике и форме как ручка топора. Хуже нее, наверное, только рукоятка аникса-112.

ADF
Монументальным ничего там не казалось ни при первом, ни при последующих впечатлениях

Это я огнестрельный прототип имел ввиду. Вот, для наглядности:

Всё-ж таки призматическая болванка с нарезным каналом выглядит массивнее обычного ствола.

ADF
Хотя там внутрях какая-то пластмассовая имитация элементов затвора, чуть ли даже не поворачивается при работе.

Это, скорее всего, ББ-камера. При откате подвижной системы она начинает движение позже (когда из неё выйдут выхлопные газы и под действием пружинки она отходит назад вслед за остальным), что кагбэ имитирует отпирание затвора у огнестрельного прототипа - оно происходит на первых нескольких см хода затворной рамы (затвор поворачивается вокруг продольной оси, но поступательно не перемещается), потом они отходят вместе.

Для наглядности: DE со снятым стволом. Хорошо виден торчащий из затворной рамы затвор.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007559/7559379.jpg]

ADF
потому, что по сравнению с пневматическими пистолетами (которые самобытные, а не те, что пытаются имитировать боевое) - дыгл вовсе не крупный и не тяжелый

Если говорить об Airsoft-пепяках - это да, масса у них небольшая для таких размеров (маруйский ~1 кг). Православный ИЖ-46М тактильно куда внушительнее - длиннее, тяжелее, в руке лежит куда лучше 😊.
Да и настоящий DE по габаритам таки уступает матчевым пневмопистолетам, хотя и сравним по массе (~1,3-1,5 кг).

ADF
Ну правда ручка у него еще уе***ская - по эргономике и форме как ручка топора.

Согласен. Квадратная и слишком тонкая для своей ширины.

Возвращаясь к осыпи шаров из шароплюев 😊.
Вот, для примера, мишенька с 25 выстрелами из расово верного TM FN 5-7.

Условия стрельбы: улица, дистанция - 10 м; сидя с мягкого упора; температура воздуха - около +10 по Цельсию; редкий слабенький ветерок; газ Ultrair Power Gas; шары BLS 0,25 г.

Android965
Это, скорее всего, ББ-камера.

ББ камеру там не видно, она как раз закрыта этой декоративной фиговиной, имитирующей запорный элемент затвора. Может в самом крайнем заднем положении только сосок блоубэчного цилиндра из этой декоративной фигни высовывается - давно смотрел, могу ошибаться.

Android965
Вот, для примера, мишенька с 25 выстрелами из...

У меня маруйская хайкапа 4.3 примерно также стреляет.
Маруйские ГББ хороши, спору нет, но после стельбы из 46-ого ежика лучше их в руку не брать, чтобы не возникло внезапное желание разъ***ть эту игрушку о стену. 😀

Все перепутали. Хотите взять копийную игрушку и выбивать десятки, когда они для этого не предназначены. Только для развлечения. Есть желание выбивать десятки, берите что то однозарядное и больше заточенное под спорт. Правда и у нас выпускались многозарядки на СО, для скоростной, точной стрельбы. Но они были далеки от копийности.

ADF
Как только ББ цилиндр наполнился (в нем возросло давление до опред. уровня), он захлопывает дырку в ствол и далее газ идет только в цилиндр ББ

ADF
Что за девайс, если не секрет? Это при стрельбе срук или с упора?

ADF
магазин с адским газом можно в горячую воду сунуть

С-Б-А
Все перепутали. Хотите взять копийную игрушку и выбивать десятки, когда они для этого не предназначены.

Мы хотим копийный ББ пистолет на пулях, с кучностью не более 30 мм на 10 м

С-Б-А
Во первых, а зачем?

Вспомнился анекдот.

В Одессе один приезжий спрашивает местного: "А где тут у вас туалет?"
Местный отвечает: "А вам таки зачем?"

Вспомнился анекдот.

С-Б-А
Я читал ваши отчеты, совсем по другой пневматике. И после этого скатиться до уровня копийных шароплюев. Странно.

Причем здесь "скатиться до уровня копийных шароплюев"?
Во-первых, мне нужен не шароплюй, а пулеплюй. Именно поэтому, у меня было всего 2 пневмы шароплюйных (винтовки) и я их продал.
Во-вторых, мне нравится всякая пневма и вот захотелось ББ. Именно пулевой ББ.

Во-вторых, мне нравится всякая пневма и вот захотелось ББ. Именно пулевой ББ.

а почему никто не рассматривает Crosman T4CS?
неужели, совсем пипец?
думается, не должен сильно уступать ДИ.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Feng Zhu
В том то и дело, что газ при открытии клапана поступает в 2 "отсека"- к тому, что ведет в ствол, и к тому, что ведет в поршень, откатывающий собственно все это дело назад. Т.е. первоначально давление везде одинаково. Но как только шар вылетает-давление в стволе падает, равновесие в камере бб нарушается и клапан закупоривается более высоким давлением со стороны по...

Это - ошибочная теория.
Потому, что если бы оно работало именно так, энергетика шаров разного веса имела бы существенные отличия (на тяжелых энергия была бы ощутимо выше - на десятки процентов), а она таки практически одинакова. Во вторых - это только в школьных учебниках по физике - давление сразу одинаковое по всем объеме сосуда, а в реальной жизни газ далеко не сразу заполняет все эти полости, двигаясь со значительным сопротивлением на всех этих перепусках и изгибах газового тракта.
Я таки продолжаю настаивать, что подвижная пробка внутри соска является в первую очередь ограничителем энергии выстрела, но не датчиком вылета шарика из ствола.

Другой вопрос, что шар в любом случае выпукивается из ствола раньше, чем затвор приходит в движение.

-=Александр=-
а почему никто не рассматривает Crosman T4CS...

так ведь же:

-=Александр=-
совсем пипец?

.

ADF
а она таки практически одинакова

Так это не на православном маруе, а на фигульке из сплава 😛

Не учел 😀

2 ADF на #87
зато пульки и блоубяка 😛

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
2 ADF на #87
зато пульки и ...

Не знаю какая у него там блоубяка, знаю - что оно говно и никак не может попасть в список рассматриваемых устройств. По крайне мере лично в мой.

PS: хочу ром твинмастер трайнер.

знаю - что оно говно

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Воно как вышло ему сразу же диагноз поставили. Конструкция одноразовая с обилием пластика ВНУТРИ, барабанчик (кажется) не центруется нормально, так как там чуть ли вообще оси для него нет, а он вращается лежа в лунке или что-то вроде...
Желания купить и убедиться лично ни разу не возникло.