По б/коэффициенту тяжелых ЖСБ интересно...

Камрады, стреляющие с баллистическим калькулятором. Какой БК вводите при рассчетах, считая поправки для JSB 0.67 г.?

Всегда вводил 0.031. Потом меня убедили, что к реальности ближе 0.026 или 0.027.

Результат: возросло число промахов на дальних дистанциях из-за превышения СТП.

Опробовал поправку с прежним коэффициентом 0.031 - результаты практики стали совпадать с результатом рассчета.

????

ЗЫ. Свеженькое.

Я конечно не спортсмен, но по био на дальних с ППП попадаю обычно достойно.

Вчера: рассчет с коэффициентом с таблицы 1 со всеми представленными на фото данными, выцеливаение в соответствии с полученным результатом - 7 выстрелов по 7 монох-мам, 5 промахов, 2 касательных (судя по увиденным в прицел пЁрьям, спины).

Вчера и сегодня (15 мин. назад): рассчет с коэффициентом с таблицы 2 с теми же данными, выцеливание в соответствии с полученным результатом - в общей сложности 6 выстрелов по 6 монох-мам, 6 четких попаданий в ТП, 6 кулей.

Выводы делаем сами.

Всегда ставил 0.027 потому что так на банке эдганов было написано...
Сам БК естественно не проверял в виду отсутствия нужного оборудования...
Предлагаеш сменить "общепринятый" БК?

олег0165
Предлагаеш сменить "общепринятый" БК?

Еще просто факт - чехи меняли матрицу, и по моим наблюдениям минимум дважды за последние 1-2 года.

Я тут считаю б.к. http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/formfactor.htm

maxalexan
Я тут считаю б.к.

Интересно бы канечно опыт провести и так вот посчитать. http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/2velocity.htm
Два рамочных хрона, рулетка и время надо. Интересно , но кроме рулетки, остального нет(((
Вот нашел, опыт проводили
Итак, дистанция 50м (по дальномеру), температура 60С, высота над уровнем моря 100м, 757мм. рт. ст. (климатические данные при расчете учтены), винтовка - редукторная крюгерка, по 2-3 выстрела:

JSB Exact Heavy, 4,52мм, 0,67г, нач. скорость - 280-281м/с, 50м - 216-217м/с, БК=0,026
H&N Baracuda Hunter, 4,5мм, 0.68г, нач. скорость - 281-281м/с, 50м - 204-205м/с, БК=0,021
CP 10.5, 4,5мм, 0,68г, нач. скорость - 276-277м/с, 50м - 195-197м/с, БК=0,019
Люман FT 0.68, 4,5мм, 0,68г, нач. скорость - 268-268м/с, 50м - 169-172м/с, БК=0,0145

Непушист
совсем нереальное показывает

Непушист
Только предоставляю факты

Вообще этот баллестический калькулятор мало понятен. Если в версии для айфона есть учет кратности прицела, то в версии для винды такого нет. Канечно я неопытный стрелок и может чего-то незнаю. Но вот расчет в версии для айфона, похож на расчет в калькуляторе с сайта прицелов хавк. Они учитывают кратность прицела и пересчитывают поправки при изменении кратности. А виндовый, хз что он там считает и для чего.
http://www.hawkeoptics.com/brc.html
Для айфона версия калькулятора Борисова называется iStrelok. С апстора за денюшку... Но верся полнее, чем для windows. Для мака, и windows кастрированы, а на другие гаджеты незнаю... Не пробывал.

Расчет без учета кратности в калькуляторе Борисова - это расчет для истинных параметров прицела?

maxalexan
Для айфона версия калькулятора Борисова называется iStrelok.

Я ставил 0.0310,всегда совпадало,в IStrelok.

олег0165
Нет ли ошыбок в исходных данных? Высота прицела, НСП, выборе марки прицела, углу "бросания"

Непушист
Вчера: рассчет с коэффициентом с таблицы 1 со всеми представленными на фото данными, выцеливаение в соответствии с полученным результатом - 7 выстрелов по 7 монох-мам, 5 промахов, 2 касательных (судя по увиденным в прицел пЁрьям, спины).

Вчера и сегодня (15 мин. назад): рассчет с коэффициентом с таблицы 2 с теми же данными, выцеливание в соответствии с полученным результатом - в общей сложности 6 выстрелов по 6 монох-мам, 6 четких попаданий в ТП, 6 кулей.

куманёк
Я ставил 0.0310,всегда совпадало,в IStrelok.

Я данные по пулям,беру в чаиргуне и ставлю их в стрелок.Ещё не подводил ни разу.Недавно в 5и5, на 168 метров в крест,данные из стрелка. 😊Тока вот по прицелу,нужно тоже правильное значение вводить,цена клика. 😊

куманёк
Тока вот по прицелу,нужно тоже правильное значение вводить,цена клика.

куманёк
Я данные по пулям,беру в чаиргуне

Непушист
для JSB 0.67 г.?
Всегда вводил 0.031. Потом меня...

А леший его знает... У меня везде 0.027 используется. Досконально с реальностью не отстреливал, хронограф на полтосе не ставил. По БК лишь базовую таблицу поправок высчитываю и распечатываю, в реальности всегда уточняю в процессе стрельбы, где и сколько вверх-вниз брать.

ADF

А леший его знает... У меня везде 0.027 используется. Досконально с реальностью не отстреливал, хронограф на полтосе не ставил. По БК лишь базовую таблицу поправок высчитываю и распечатываю, в реальности всегда уточняю в процессе стрельбы, где и сколько вверх-вниз брать.

Тут вопрос, на сколько пулять приходится.
До полтоса некритично, свыше картина уже иная. 50 и 70 уже две большие разницы как ни странно.

maxalexan
это расчет для истинных параметров прицела?

Ну не у всех прицелов сетка актуальна при смене кратности. Не доконца разобрался, вот и не понял сразу... про калькулятор Борисова.
Там на одной кратности сетка откалиброванна, на остальные пересчет идет. Так кажысь.

Камрады, стреляющие с баллистическим калькулятором.

Вобщем скачал, установил и попробовал сам погонять этот БК ...
Очень сильно зависит от температуры точка попадания!

Пересчот кратности прицела?
Какой к лешему пересчот! На нормальных прицелах всегда либо размер сетки не меняется(фронтфокалы) либо есть метка на которой "риски" сетки истинная тысячная. Всё остальное примерно в те ворота 😛 А на дешовых переменниках вроде липерсов это и вообще...(непечатное слово).
Данная функцыя прикольна своим наличием и ничего более 😛

SanSanych
зависит от температуры точка попадания!

Могу конечно ошыбатся но эта функцыя калькулятора чисто огнестрельная.

В этом калькуляторе от изменения температуры зависит НСП что и отражается(цыфры меняются значительно) в табличке слева. Какие либо изменения "вязкости воздуха" визуально не отражаются.
Из этого я и делаю вывод про "огнестрельность" функцыи 😛

Я не связывался с БК, они и не очень раньше применялись. Просто таблицы. Но есть такой момент. Это угол наклона оптики к каналу ствола и выставление оптической оси по центру марки. Если это не проверить, то все поправки могут быть ложными.

"Чоппер, детка" (с)
Ну почему на Ганзах постов не читают.

Непушист
Вчера: рассчет с коэффициентом с таблицы 1 со всеми представленными на фото данными, выцеливаение в соответствии с полученным результатом - 7 выстрелов по 7 монох-мам, 5 промахов, 2 касательных (судя по увиденным в прицел пЁрьям, спины).

Вчера и сегодня (15 мин. назад): рассчет с коэффициентом с таблицы 2 с теми же данными, выцеливание в соответствии с полученным результатом - в общей сложности 6 выстрелов по 6 монох-мам, 6 четких попаданий в ТП, 6 кулей.

Ну написал ведь. Не просто же так.

Какой к лешему пересчот!

Я как-то ставил 0,027, на дистанциях до 50 превышение почти на мил (десятка, МТС Оптисан), дальше уже точнее (стрелял до 110 лонг-рейндж в безветрие практически).

maxalexan
maxalexan

олег0165
К стати те же липерсы

Еще раз повторю. Данные соответствуют реальности, вводятся в БК корректно, разброс мысов на Армсе 237-240, дистанции и углы промерены хорошим дальномером. Будь это все не так, не было бы смысла поднимать тему.

Поэтому еще раз. Обратите внимание на фактику, озвученную в постах 1 и 2. Рассчет с коэффициентом 0.026 и 0.027 - превышение СТП и промахи. Рассчет с коэффициентом 0.031 - четкое попадание в точку прицеливания. При прочих абсолютно равных и из одной и той же, мягко говоря, неплохой винтовки.

И на пост Юрася обратите внимание пожалуйста.

...Да, забыл добавить: ЖСБ 0.67 у меня в калибре 4.52, Армсу это не нужно, но остались еще от Д-31. Однако не думаю что есть существенная разница в БК пуль 4.50 и 4.52, по крайней мере такая, которая могла бы влиять на СТП практически.

Так мы не о тасках зацепились а о функцыи в БК переачота кратности прицела.
Слегка отвлеклись от темы.
Качество таксы мне хорошо известно благо сам таким владею.
Не верить проведённым опытам не имею оснований.
Правда более корректным было бы прямое измерение БК пули.
Посты все прочитал 😛
Точно в исходные данные вводимые в калькулятор(кроме БК пули)не закрались ошыбки?
Если всё верно есть повод серьёзно оборудовать позицыю и отстрелятся на 60-70-80м. Так как до полтинника ничего подобного не заметил а на большых дистанцыях серьёзный отстрел по бумаге не проводил.
Хотя как то стреляли на стольник и показалось(только показалось,утверждать не буду)что пуля как то маловато просела....

олег0165
Точно в исходные данные вводимые в калькулятор(кроме БК пули)не закрались ошыбки?

БК имеет зависимость от скорости, и создается впечатление, что приводится он в разных "буржуйских" таблицах, будучи снятым на "матчевых" скоростях. Расчет траектории по драгфункции с "переводом" в БК это, можно сказать, подтверждает.
Поскольку хронографов для определения БК, что называется "не напасешься"(надо как минимум три), практически с той же точностью можно сделать это по падению траектории, выбрав в качестве дальней дистанции близкую к наиболее часто используемой и ее половину в качестве ближней. Хронограф все равно понадобится, но уже только один - для контроля НСП. Удобнее, да и точнее, начинать с пристрелки близкой дистанции, после чего переносить стрельбу на дальнюю - расстояние между точкой прицеливания и СТП будет служить для расчета БК в том же Чайргане, считает он нормально, особенно последняя версия.

Непушист
почему ты все на возможные ошибки-то сводишь.

Кстати появился Strelok Pro с драгфункцией.

maxalexan
Кстати появился Strelok Pro с драгфункцией.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/iphone/
Только помоему чем навороченней калькулятор тем лучьше надо знать теорию)))

олег0165
в БК есть ещо совершенно мне непонятные какие то косинусы. Я в школе то, тридцать лет назад, не силён в них был а сейчас и вообще не понимаю нифига. Может из этих данных что влиять на расчоты?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%ED%EA%F6%E8%E8

Когда ты замеряешь угол, скажем до верхушки дерева, у тебя, если представить это на плоскости, получится прямоугольный треугольник. Он состоит из 2 катетов и гипотенузы. Один катет - это расстояние от тебя до дерева по прямой. Второй катет, перпендикулярный первому - расстояние от подножия дерева до его верхушки. Воображаемая линия, соединяющая эти две точки - гипотенуза, собсно ее мы измеряем дальником.
Не знаю зачем указывается косинус калькулятором, это значение он определяет автоматически, когда выставляешь угол, по крайней мере БК 2.40.

Сейчас визгуна взял по поправке все с тем же с коэфф. 0.031. 47 метров. Представим тушку визгуна - убойная зона с мелкое яйцо. На этой дистанции что 0.26-7, что 31 - разница в ТП в миллиметры. А вот на 70...

Ну возможно эта функция и работает. EJZ написал... Как я понимаю в баллестическом коэффициенте аэродинамическая зависимость линейная, в драгфункции нет. Примерно так http://arms-world.ru/news/a-12.html . Соответственно и поправки на разных дистанциях будут отличаться.

Не "возможно", а "именно" - по ссылке об этом прямо сказано 😊 Но там другая, обычная для подобных статей байда: речь идет о сверхзвуковых скоростях и соответствующих формах пуль, т.е. "нам" это может помочь только с точки зрения теоретической подготовки. К сожалению, пока еще ни кто не отстреливал разнообразные "воланчики" подобно тому, как это делают с "боевыми" пулями для огнестрела, потому ни драг-функций, ни реальных БК для них нет. Ближе всего по аэродинамике "воланчика" с круглой "головой" находится модель G2(короткая цилиндрическая пуля с полусферической головной частью), и путем ее корректировки на участке дозвуковых скоростей удается добиться более-менее точного соответствия реальному "поведению" - именно эта модель используется в последней версии Чейргана, но не известно, корректировалась она или нет.
Фактически драг-функция конкретной, "не стандартной", пули представляет собой кривую зависимости БК от скорости по сравнению с графиком драг-функции "стандартной" пули(модели G1), и эта зависимость совершенно не линейна.

В общем неплохо было бы, если б те, кто стреляет на кучку и вдумчиво проверяет СТП по мишени, провели бы эксперимент - сравнив точку попадания новой ЖСБ 0.67 с коэфф. 0.026-7 и 0.031. У меня лично просто нет условий для комфортного и соотв. корректного теста на дистанцию более 20 м., а на этой дистанции на столь малую разницу пофиг. А изрешеченные на 70 м. с рук пивные банки тож не тестинг ни разу.

Если я правильно все понял, так как зависимость между скоростью и аэродинамическим сопротивлением нелинейная, то для вас будет актуальным коэффициент, вычесленный на конкретную дистанцию, конкретной пулей, при скоростях пули актуальной для вашей винтовки. Возможно даже лучьше разбить участок на несколько отрезков и вычислить коэффициенты для каждого отрезка, вычислить поправки на этих отрезках и из расчетов собрать индивидуальную таблицу. Хлопотно это все.

Тему пробежал глазами, подробно не читал, сразу извиняюсь если что)) Сам давно задавался подобным вопросом. Бк пулек, взятые в интернетах, не совпадали с истинной. Зимой провел "лабораторную работу", так сказать, определил цену деления прицела в тысячных, замерил рамочным хроном скорости на разных дистанциях. Мерял среднюю скорость 5 выстрелов кп 10.5 на 0м, 32м. И если подбирать бк по калькулятору Борисова, учитывая скорость на дистанции, то вышло 0.0172. В тырнет источниках видел 0,036 и 0,048 даже.
В воскресенье собираюсь на элеватор буду отстреливать кп10.5 и баракуду матч, если интересно, могу выложить циферно-буквенный отчет
Заранее сорри за полу-офф, что не про жсб.

Zvezdochet01
если интересно, могу выложить циферно-буквенный отчет

Zvezdochet01
сорри за полу-офф, что не про жсб.

Непушист
Это КМК не страшно...

Олег, они не только по форме разнятся. 😛 Но и по весу и ширине юбки. 😊

Да не в том дело. А просто кому-то могут пригодиться эти данные.
Потому и говорю что не страшно, если в теме будут данные и по другим пулям.

Я тоже пытался разные нагугленные коэффициенты в БК вводить. Брешет, как сивый мерин. В тире всё гораздо понятнее, хоть и моя оптика - галимая кЕтайщина.

БК пулек величина переменная от скорости , если замерять на обычном винте с 16-20дж на выходе будет одна цифра , если на магнуме с 28-32дж будет уже совсем другая цифирка , пулька относительно быстро тормозится на скоростях около 300 и на мощной пневматике замерянный БК будет хуже чем если например его на 200мс начальных мерять .

Сочетание слов "новый" и "мощная" уже несколько пугает 😊 Интересно, с каких пор винт в 20Дж - не магнум, а магнум - от 28, который на самом деле всегда был супермагнумом 😊

Перечитал свой пост два раза , ни одного слова НОВЫЙ не увидел .

Градация магнум-супермагнум условная , лично я этой тавтологии магнум-супермагнум не понимаю , может винт запустить баракуду под 300мс - значит магнум .

Слово"новый" под твоим ником 😛.Здесь у многих на него аллергия.

volkodlak
аллергия.

О блин,тему раздули 😀 .По вопросу 0.0310,это из чаиргуна.По прицелу,у меня SWFA MQ 12ти кратная,так вот там цена ктика 0,0890 MRAD.Лично у меня так получилось. 😊

volkodlak
Слово"новый" под твоим ником .Здесь у многих на него аллергия.

А какой из "представленных на рынке" 😊 БК наиболее подходит к пневматике? Кто как думает?
У меня к примеру "адовский" такой как в первом посте темы. Из недостатков(хотя для человека с пространственным мышлением и умеющего читать колонки цыфр этот недостаток не существенен)невозможность наглядно увидеть траекторию полёта пули.
Совсем не давно(озадачившысь таки вопросом)осознал что ТП на сетке и верхняя часть горба траектории по дальностям нифига не совпадают 😊

Подходит тот который не песдит... ну или делает это по минимуму. Я как 2.40 скачал так и юзаю, если что-то подводит когда, то не он, а неверные вводные или собственное лоховство...

Непушист
тот который не песдит...

олег0165
У меня к примеру "адовский" такой как в первом посте темы. Из недостатков(хотя для человека с пространственным мышлением и умеющего читать колонки цыфр этот недостаток не существенен)невозможность наглядно увидеть траекторию полёта пули.

Что то мне Хавк не глянулся 😊 Может потому что на вражеском языке.... 😊
Менять свой вряд ли буду. В принцыпе всем устраивает.
Хотя если вдруг появится что то написанное конкретно под пневматику работающее на Яве..... Скачаю в телефон 😊 Хотя всё это барство.
Для "по настоящему" если пользоватся нужна метеостанцыя(направление-сила ветра) а по дальности можно просто график(шаг хоть в метр) нарисовать на листочке в клеточку. Так проще и быстрей будет.

В мобильной версии чейерган хавк есть база пуль для пневматики. Там У жсб хеви б.к. 0,031

maxalexan
Там У жсб хеви б.к. 0,031

Добрый вечер, господа. И так:
температура +27,
CP 10.5 grn
НСП сред = 277
V 32м сред= 226
БК (сред) = 0.0214

Barracuda match 0.69g
НСП сред = 279
V 32м сред = 217
БК (сред) = 0.0172

Использовал калькулятор Борисова 2.44. Бк вычислил путем его подбора, так чтобы совпадали скорости на дистанции. Можно так же использовать прогу balfactor v0.08(нашел здесь, на ганзах). Там есть драг-функция RA4, которая более преминима к пневме. Результат будет не сильно разнится, но в бОльшую сторону.
БК - величина прямопропорциональная скорости пули. данный бк более-менее точно подходит пуле с нсп такой же или близкой к этой. Так вот бк для Cp10.5 с нсп в 240 = 0,016.
ЖСБ недавно заказал, скоро придут.
Снова сорри за полу-Офф.
С уважением ко всем присутствующим пневманутым, Zv01

Б/к жсб экзакт хэви получился 0.0214 при нсп в 277.

Опа..0,0214 ни как не 0,031..Ну и где кристал...

Вот.

проверить все может только практический отстрел. кому не лень, может использовать мои данные, или данные из интернетов. ПЫСЫ: не на что не претендую, но думаю что 2 хронографа врать не будут

Запросто 😛 Расчет по скоростям на 2-х дистанциях, включая "0 м" даст БК, справедливый лишь для второй дистанции.

Чисто справочно, многие, видимо, не читали:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/

Ну на 3й хрон я не разорюсь, боюсь что жена мне карму начистит=)Но можно определить снижение траектории пули на разных дистанциях и, исходя из этого, подобрать б/к в калькуляторе.

Поначалу доверял калькуляторам и коэффициентам.
Затем, после обидных и теоретически непонятных промахов засомневался.
затем ...
Теперь уже практически пришел к тому, что БК одной и той же пули в пневме РАЗНЫЙ даже для разных стволов, не говоря уж о разных начальных скоростях.

А потому... для "магнума" (РСР, 280мыс 0.67г) делаю ноль на 50м, и смотрю СТП на 70м и 100м.
Для пистолета (РСР, 230мыс, 0.67г) ноль 35м, 50... 70м.
То есть по три понятные точки на рабочих дистанциях. Фиксирую, насколько милов пуля ушла вниз.

Ввожу эти реальные смещения в калькулятор - и получаю подбором РЕАЛЬНЫЕ БК, ниххххера не совпадающие с каталожными. И чем выше скорость - тем ниже БК, что особо явно проявляется на дальних дистанциях.