Почему так(скорость мр-АП)

dimsоn 23-02-2006 21:42

Ну вот пришла долгожданная пружина от Crelby(спасибо за посылку).Думал после установки должно хотя бы 240 0.5 граммовой пулей показать. Ничего подобного;
Oztoy - 195м\с
Copperhead Domed 7.9gr - 180
Люман 0.65 грамм - 165 м\с

Установлено: латунный перепуск 3.2, утяж грамм 50, УСМ на 5 мм, задник расточен, манжета от Петруши(ещё одна благодарность за качество).

kuente 23-02-2006 22:45

верни штатный перепуск на место, выкинь латунную безделушку

Элетрон23 23-02-2006 23:07

Вечер добрый ...
Чего-то иаловата скорость, а пружина Гх 440 ?
Позавчера поставил препуск 3,2 мм , правда поэкспериментировал с уплотнением. МР-512 с гх-440 пружиной : пули гх 280 м/с , гм - 245 м/c, манжета своя (в канавке капрон и автогерметик - петрухину не достать, а эпоксидированная слишком туго ходит и скорость резко падает )

Fil 1 23-02-2006 23:46

Оставь конечно штатный перепуск. Я тоже пробывал уменьшать, в этоге отазался от этого, мощность падала.

EinarGodi 23-02-2006 23:47

родной перепуск, в идеале имхо - проточка канавки под колечко.

кстати, вот еще один парадокс из моего прошлого. была у меня мурка. задник лень было растачивать, я поставил обрезанную пружину ГХ. обрезал до степени "лишь бы взвелась". Взводилась кстати довольно легко. скорость была где-то 220-230. потом решил все по уму уделать. расточил задник, купил новую ГХ пружину (в том-же месте, из той-же партии). Собрал, стреляю - макс 215 мыс. вот так вот. почему - хз. менялся только задник и пружина.

YuraS 23-02-2006 23:49

Не "безделушками" кидаться надо, а утяжелитель подбирать. Для 0,68 меньше 80 г вообще не катит. У меня с чисто номинальным выносом (1 мм, собирать удобнее) и 87 г утяжелителем порядком севшая пружина (тысячи три-четыре) дает 212 на 0,68 Люмане или 234 на 0,57 Люмане, под который в принципе и подбиралось. На 0,68 около 97-100 г надо. И будет счастье, джоулей на 17 на свежей пружине.

Элетрон23 23-02-2006 23:51

то EinarGodi
а манжета тоже прежняя была?

dimsоn 24-02-2006 12:28

Юрий прав - утяжелитель надо подобрать.
С латунным перепуском вообще кака вышла - после установки он выглядывал на 0.4 мм, примерно, думал ствол при закрывании постепенно его забьёт, так и случилось, но вместе с этим сам ствол примерно на 0.2-0.3 мм выдвинулся из ствольной коробки, что и стало причиной некачественной герметизации.
В понедельник отдадут ствол на котором сделано специальное колечко для дополнительной гермитизации(спасибо Вове aka Himera) и по идеи оно реализует оставшийся потенциал мр-ки используя 3.2 мм перепуск.

dimsоn 24-02-2006 12:32

блин своё второе сообщение удалил вместо флейма

Вообщем - причиной падения скорости стала плохая герметизация узла: перепуск -ствол, после установки латунной втулки 3.2 мм.

EinarGodi 24-02-2006 12:32

quote:
Originally posted by Элетрон23:
то EinarGodi
а манжета тоже прежняя была?

да. манжета Михаила (Петруха). По сути - вытащил пружину, поставил новую (поршень даже не трогал), собрал с прот. задником. все.

dimsоn 24-02-2006 12:35

quote:
Originally posted by Элетрон23:
Вечер добрый ...
Чего-то иаловата скорость, а пружина Гх 440 ?
Позавчера поставил препуск 3,2 мм , правда поэкспериментировал с уплотнением. МР-512 с гх-440 пружиной : пули гх 280 м/с , гм - 245 м/c, манжета своя (в канавке капрон и автогерметик - петрухину не достать, а эпоксидированная слишком туго ходит и скорость резко падает )


пружина 440

Что-то слищком большая скорость 280 м\с. Каков вес пуль ?

Элетрон23 24-02-2006 12:36

блин , ну вы даете ...
надо было втулку то обработать, подточить , герметезацию сделать - и все сразу было бы нормально . Не все , как видно , делают ап как следует . К тому же надо не просто копировать чужой опыт , а ещё и самому кумекать, что к чему и как улучшить каждый важный параметр ...

Элетрон23 24-02-2006 12:36

пули я написал - гамо хантер (0,48 г )

Элетрон23 24-02-2006 12:40

я например , уверен , что у многих скорость подрастет, если они поэксперементируют с манжетой. Важно , чтобы ход поршня был как можно легче, даже пусть чуть хуже будет герметизация... Это мой личный опыт .

Элетрон23 24-02-2006 12:31

вот сейчас перемерял скорость , вес маятника померил точно , дизеля нет (ствол чистый - без дымка). Скорость гамо хантером 278 м/с в среднем . Вес утяжелителя 70 г. Наверное больше и не стоит улучшать ?

ЗлХ 24-02-2006 14:33

всё верно, дальше и не нужно, хотя можно и ГП туда запаять =)

gnom 24-02-2006 16:30

ГП скорость прибавит врят ли если только увеличит комфортность. На весьма многочисленых примерах видно что с витой пружиной и оптимальной настройкой можно получить скорость не хуже чем с ГП.

kuente 28-02-2006 09:28

quote:
Originally posted by Элетрон23:
вот сейчас перемерял скорость , вес маятника померил точно , дизеля нет (ствол чистый - без дымка). Скорость гамо хантером 278 м/с в среднем . Вес утяжелителя 70 г. Наверное больше и не стоит улучшать ?

quote:
Originally posted by Элетрон23:
Решил узнать скорость , хоть примерно . Собрал маятник (длина нити 2,245 м , масса чуть больше 1 кг - ну не было рядом электронных весов). Вес считал как 1 кг (хотя там чуть больше - примерно 1070 г), в итоге для гамо хантера получил 275 м/с , гамо магнум (0,55 г) - 240 м/с . Вообщем, добился чего хотел. На точность не отстреливал ещё, но думаю, что все будет в порядке (винт весит 3,7 кг, да и с направляющей , надульником винт меньше колбасит.
Большое спасибо Андрею и CLEANу за помощь в апе . Пружина намного превосходит нашу усиленную, жесткая и не садится, как наша (сразу после первых взведений).




хорошие замеры...... очень точно!

Элетрон23 28-02-2006 11:11

для kuente
я понимаю Ваш язвительный тон . Объясняется все элементарно просто - ваша конкуренция с Andrew095 по продажам гамовских пружин. Многие видели ваши "теплые" послания друг другу.
Насчет точности измерений. Всё уже вновь перемеряно с участием электронных весов, если точность измерения математическим маятником вызывает у Вас сомнения, это Ваши проблемы. Народ уже на собственном опыте убедился, что если все померить точно, то электронный хронограф даёт те же результаты (плюс минус метр, полтора ).
А вся моя вина в том, что купил пружину у Андрея , а не у вас, пусть и дороже. Просто первым нашел его сообщения о продаже - вот и все.
Так что не надо приплетать в вопрос скорости конкурентную неприязнь .

kuente 28-02-2006 17:36

quote:
Originally posted by Элетрон23:
для kuente
я понимаю Ваш язвительный тон . Объясняется все элементарно просто - ваша конкуренция с Andrew095 по продажам гамовских пружин. Многие видели ваши "теплые" послания друг другу.
Насчет точности измерений. Всё уже вновь перемеряно с участием электронных весов, если точность измерения математическим маятником вызывает у Вас сомнения, это Ваши проблемы. Народ уже на собственном опыте убедился, что если все померить точно, то электронный хронограф даёт те же результаты (плюс минус метр, полтора ).
А вся моя вина в том, что купил пружину у Андрея , а не у вас, пусть и дороже. Просто первым нашел его сообщения о продаже - вот и все.
Так что не надо приплетать в вопрос скорости конкурентную неприязнь .

мне нет дела до его конкуренции и его бахвальства, описывал я ваш способ измерения... чтобы получить точные результаты - нужно ТОЧНО все замерить, а не брать значения приблизительно... именно ваша попытка замера результатов и вызвала мою язвительность.
пуля гамо магнум весит 0,48грамм

gnom 28-02-2006 18:28

quote:
Originally posted by kuente:

пуля гамо магнум весит 0,48грамм


0,48 весит хантер. Магнум тяжелее, непомню точно сколько, но что то в районе 0,53-0,54г.

Элетрон23 28-02-2006 20:37

по разным источникам масса гамо магнума варьируется - в одних пишут 0,551 г, в других указана масса 0,53 г . А вот 0,48 г - это гамо хантер , в этом ты прав gnom ...

kuente 28-02-2006 20:43

есть еще один источник - сайт гамо
и еще один - электронные весы (их надо иметь :P )

Элетрон23 28-02-2006 20:44

to kuente
ведь я же в другой теме написал, что перемерил ёщу раз все ТОЧНО , Вы это даже процитировали, но все равно обвинили меня в неточности ... Ладно, бог с ними, с этими измерениями и попытками кому-либо что-то доказать. Главное , что винт стреляет, одному кару на 30 м сегодня очень понравилось ...

kuente 28-02-2006 20:49

+- 70 грамм груза - неточность
неправильный вес пули - тоже неточность
с той скоростью что кажет твоя винтовка карам должно нравится на расстоянии метров 50-60

Элетрон23 28-02-2006 21:04

при чём здесь 70 г - это я мерил в первый раз приблизительно, массу брал как 1 кг, а те 70 г и не учитывал - к тому же масса мятника в числителе стоит (если это Вам что-то скажет). второй раз груз был массой ровно 702 г , все точно, - но видно Вы по русски не понимаете. Сколько раз надо повторить, что при точных измерениях получена скорость гамо хантером (0,48 г) - 278 м/с ?
А насчет кара- так это не я выбираю, где им сесть. А так было бы хорошо - посадил её , уговорил не вертеться :) отошел и "сфоткал" на память .

YuraS 28-02-2006 23:13

Горячие парни... Ну, у меня естьи были гамовские пружины, хронографы (завались всяких), весы до 4 знака.
Грамотный разгон дает до 270м/с на полуграммах. Моя подсаженная сейчас дает на 0,57 234-235 м/с. Разгон от Олега2100 дал 20 Дж на ГП (268 м/с той же 0,57 г).
Данные по пулям, прошедшим через мои руки:

Элетрон23 28-02-2006 23:58

YuraS, спасибо за табличку - пригодится !

ЭйМС 01-03-2006 11:46

quote:
Originally posted by YuraS:
... Разгон от Олега2100 дал 20 Дж на ГП (268 м/с той же 0,57 г).

а вот тут, если можно, пожалуйста поподробнее-мажета, перепуск, вес подвижной части ГП, увеличение хода, полировка цилиндра, уплотнение ствола? или еще что? можно в почту или в РМ. Заранее спасибо.

YuraS 01-03-2006 22:02

quote:
Originally posted by ЭйМС:
а вот тут, если можно, пожалуйста поподробнее-мажета, перепуск, вес подвижной части ГП, увеличение хода, полировка цилиндра, уплотнение ствола?

Это ведь Олег делал, не я, и не мне, но с моей бывшей винтовкой , которую новый владелец дал кому-то поиграться, и ее оперативно убили, вплоть до глубокой коррозии внутри цилиндра. Винт отдали Олегу на восстановление и ГП заодно. Точно могу сказать - цилиндр полировался, манжета его формовки, ход увеличен на 5,5 мм, втулка присутствует. Остальное - не ко мне.

YuraS 01-03-2006 22:04

quote:
Originally posted by Элетрон23:
YuraS, спасибо за табличку - пригодится !

Она не совсем полная (забыл ЖСБ Хэви внести, например), и это по конкретным партиям, что у меня были (где-то данные усреднены, где-то по одной партии вообще).

dimsоn 01-03-2006 22:31

Нет, всё-таки руки кривые у меня:

Собрал винтовку: везде герметизация нормальная, выноса колодки нет, утяжелитель из статьи ЮраС'а "Базовый апгрейд" заполненный больше чем наполовину, перепуск стандартный, пружина гамо 440. В итоге скорость Copperhead Domed 7.9 gr. 195 мс..
В чём может быть дело ?

Элетрон23 01-03-2006 22:49

to YuraS
да для нашего города и эта таблица с запасом.
JSB у нас отродясь не было, кросманов тоже нет и не было, есть гамо - хантер, магнум, про магнум, про хантер, матч, наши - бэта, альфа , дц ; даже турецкие пропали. Есть jap jap match (отстой говорят ), коперхед домед был летом, сейчас только суперматч остался. Так что с пулями в Астрахани полная пятая точка :)

Элетрон23 01-03-2006 22:53

to dimson
а манжета какая ? поршень должен легко ходить , практически от своего веса в вертикальном положении , если туго - о скорости можно забыть.

dimsоn 02-03-2006 12:33

Манжета стандартная, уже пользованная. Ходит поршень довольно легко.

ЭйМС 02-03-2006 10:36

to YuraS: Спасибо!
to dimson: канаву в манжете заделать обязательно, перепуск заузить до 3.0-3.1 мм, попробуй для этого сначала гелевый стержень, как тут советуют, почувствуешь разницу.

ZGA 02-03-2006 11:09

2 dimson
1)может задник сильно расточен и поджатие пружины слабое?
2)казенник прослаблен - усилие страгивания очень мало. Попробуй "расщеперить" юбку пульки и посмотреть скорость.

gnom 02-03-2006 12:40

А как проверялась герметичность? Здается мне что именно в этом дело. Либо манжета, либо перепуск. Прослабленых стволов на мурке пока не видел, да и сам по себе ижевский ствол далеко не тугой.

dimsоn 02-03-2006 13:01

quote:
Originally posted by gnom:
[B]А как проверялась герметичность? Здается мне что именно в этом дело. Либо манжета, либо перепуск. B]

Проверялась так:
1) поршень вставлял в компрессор, перепуск зажимал пальцем и продавливал поршень. По сопротивлению и возвращению поршня делал вывод о герметичности.
2) Ставил ствол, зажимал пальцем срез ствола и повторял операции с поршнем.


зы при увелечении поджатия на 9 мм скорость выросла на 5 метров.
задник расточен на 34 мм + 5 мм вынос колодки

gnom 02-03-2006 13:18

Глупости, так герметичность не проверяется! Надо вырезать из бутылки от газировки полосочку и вставить его между перепуском и стволом, закрыть ствол и выстрелить. Если шипение есть или если поршень достигает дна, значит что то не герметично. Если все ОК поршень должен остановится не достигнув дна, а потом через минуту, две при открытии ствола должен быть хлопок.

dimsоn 02-03-2006 13:50

Все ОК. так и есть.

dimsоn 02-03-2006 13:52

а скорость всё равно 199-201

dimsоn 02-03-2006 13:54

На всех трёх винтовка прверно одинаковые результаты, даже на 20 см стволе 200 м/с.
Пружины: две 440 от Крелби и одна "усиленная" .

gnom 02-03-2006 15:24

Вот колодка у тебя вынесена, а передний край манжеты не выходит в паз?

gnom 02-03-2006 15:25

Ещё попробуй померить более тяжолыми пулями, может быть утяжелитель слишком тяжол, для этих пуль.

YuraS 02-03-2006 16:46

При такой проточке, да выносе, 9 мм - это минимум доп. поджима! Я бы попробовал все 12. И утяжелитель 50 г - это совсем мало. При массе пули в 0,5 г - не меньше 70 г. Вобще у меня есть шаманская формула - масса утяжелителя = 150 масс любимой пули.

dimsоn 30-05-2006 23:25

Пару дней назад снова взялся за мр-ку.
Вес взят !
После тщательной сборки, проверки всего что может влиять на скорость и эксперименты с массой утяжелитиля и поджима пружины(12 мм) получил 240-245 м\с пулей коперхеад 7.9 гран. В принципе это не рекорд, но после 200 м\с тоже можно считать результатом.

Все советы помогли в достижение этого, спасибо.

Tergos 31-05-2006 10:40

И с какой массой утяжелителя получилось 240 м/с?

dimsоn 31-05-2006 11:43

Точно не могу сказать-
полностью заполненый из этой статьи http://www.svar45.narod.ru/master/rifles/whatsup/whatsup.html
по идеи 60 грамм.

YuraS 31-05-2006 16:29

quote:
Originally posted by dimsоn:
Точно не могу сказать-
полностью заполненый из этой статьи http://www.svar45.narod.ru/master/rifles/whatsup/whatsup.html
по идеи 60 грамм.


Правильнее теперь ходить здесь :) : http://air.0lymp.net/airkharkov/master/rifles/whatsup/whatsup.html

Если хорошо свинец залить, да с уплотнением - до 67 г.
А вот такой - до 95 г, шляпка под расточку задника до глубины 30 мм и вынос КСМ на 1 мм, т.е. без выноса ее делать 6 мм.


Вот еще чудная темка с советами по 512, все проверено, все стреляет (с) Брат :) : http://guns.allzip.org/topic/24/131164.html

Deitar 31-05-2006 18:22

Уважаемый Yuras, в вашей табличке напротив пулек кросман примьер 10.5гран написано 6.811 +/-0.006, опечатка?

YuraS 31-05-2006 22:13

quote:
Originally posted by Deitar:
Уважаемый Yuras, в вашей табличке напротив пулек кросман примьер 10.5гран написано 6.811 +/-0.006, опечатка?

Да, опечатка, конечно. Попрошу исправить. Следует читать 0,6811.
Однако это было для серии DIE#6, между партиями может быть небольшая разница.
По пулям есть еще наше с Игнатом совместное творчество, хотя он из скромности считает, что его имя там стоять не должно. На самом деле он в нее вносил значимые изменения и дополнения. http://www.ignatr.narod.ru/Aliens/Yuras/bullets_right.htm