10.07.2021г. вступил в силу новый УК по статьям 222 и 223
...обсуждение нововведений по ссылке
https://guns.allzip.org/topic/30/2711008.html
Практически все написанное ниже, на 10.07.2021г. становится не актуальным. Первый пост будет полностью отредактирован, но не сразу, слишком большой объем информации.
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку https://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html , так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!
Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают! 😀 Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием. В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией... з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой 😀 |
з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них 😊 перед «кратким итогом»...
Совсем краткий итог 😀:
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия! К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.! |
Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:
1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).
2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.
Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:
- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше 😊.
Краткий итог:
Прежде чем что-то купить запоминаем:
Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья. |
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой... http://www.zakonrf.info/koap/20.10/ |
Далее мы можем...
а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.
[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!
Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! https://guns.allzip.org/topic/6/1883964.html
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично.
Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:
a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!
Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.
b) Стреляем в «Специально отведенном для стрельбы» месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.
c) Стреляем где попало, то-есть вне «Специально отведенном для стрельбы» месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.
d) Стреляем где попало, то-есть вне «Специально отведенном для стрельбы» месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.
Теперь о мифах:
Миф первый.
- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!
Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.
Миф второй.
- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.
Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..
Миф третий.
- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!
Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.
Миф четвертый.
- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!
Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.
Миф пятый.
- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.
Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!
Миф шестой.
- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.
Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано «огнестрельное оружие» ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.
Миф седьмой.
- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.
Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.
Миф восьмой
- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).
Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").
По пунктам:
1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .
2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.
Соответственно выводы:
1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.
2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.
3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота 😊
Миф девятый
- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.
Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/
ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":
Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?
Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
http://www.zakonrf.info/koap/20.10/
Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?
Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.
Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?
Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.
Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?
Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...
"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)
Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?
Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:
Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие
...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.
Вопрос шесть. ...[/S]
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
«к теме не относится»
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...
4) «к теме не относится»
5) «к теме не относится»
6) «к теме не относится»
...следуем дальше:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Право на приобретение...спортивного оружия, охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Спортивное и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
...
Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия.
1. С охотничьей пока возьмем паузу, так как там все понятно - регламентируется "Правилами охоты РФ"
2. Использование спортивного пневматического оружия:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм
олег0165в целом да, так как сам только обратил внимание на формулировку "ограничения использования" и есть желание разобраться, либо быть закиданным тапками 😊
Именно здесь видимо будет описание "проблемы"? 😛
з.ы. в любом случае тема не "бестолковая"
Повелитель...тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...
Где-то тут натыкался...
для четкого понимания, что можно и где с:
a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно 😊
...интересен в первую очередь пункт «b»
Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие
а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие
Хоть обстреляйся.
Хотя как выше отметили - странно смотрится винтовка менее 3 Дж с прицелом, к примеру SS 😊
xAndrey...мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...
...тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...для четкого понимания, что можно и где с:
a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно 😊...интересен в первую очередь пункт «b»
Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!
Саныч59хорошо, в продолжение:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]...
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Непушист
Андрей, а тогда пост модератора, выходит, тож надо удалить? 😊
Я сам удалил
xAndrey
Мих, ни чего "стремного" в теме нет, пусть будет, что-бы было четкое поняти, что можно, где и кому, а СМ и без этой темы знают закон, а вот аирганеры не всегда отдают себе отчет правы они или нет...поэтому тема полезна скорее новичкам, СМ врят-ли из нее что-то новое для себя почерпнут 😊
Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением. Чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу
согласно:
1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются
...возражения есть?
Mixamarketдля этого и создана тема, в третьем посту как раз указанно, что в дальнейшем когда все точки над i будут расставлены, все будет собрано в первый пост с выделением и возможно не поленюсь сделать наглядные схемы
Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением...
Mixamarket...именно это и подтолкнуло
...чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу
MixamarketЯ не с целью пофлудить.
Я сам удалил
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.
Непушистдавай к этому вопросу вернемся чуть позже (вопрос тоже важный и требует раскрытия), сейчас нужно полностью разложить из чего, когда и где можно, а дальше уже кому и как можно проверять и на каких основаниях изымать 😊
Я не с целью пофлудить.
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.
«отведенное для стрельбы место»
Однозначно имеем - тир и стрельбище, относящиеся так-же к «оборудованным» для стрельбы местами.
так-же из судебных решений (статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть):
Специально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. (с)
...отсюда следует, что пулеулавливатель прислоненный к сараю на даче специально «отведенным для стрельбы местом» не является.
Для организации «отведенного для стрельбы места» нужна организация которая получит на это разрешение в соответствующих органах...
...отсюда вопрос:
1. какие организации на это имеют право?
2. данные организации могут организовать данные "места" только на "своей" территории или не только?
3. какие органы имеют право выдать такое разрешение?
з.ы. ну и однозначно получается, что физическое лицо организовать «отведенное для стрельбы место» не может (если не прав, кидаемся статьей)
EgorTпока этого никто не опроверг 😊
Я правильно понял, что примерная стоимость стрельбы из 2240 на даче в стену сарая - от сорока до пятидесяти тысяч рублей за сеанс плюс покупка нового 2240?
Федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно.
Тир может быть как стационарным, так и передвижным. Для организации у Вас должно быть помещение либо участок, в собственности или аренде, значения не имеет. Сам тир должен соответствовать ГОСТ Р 53835-2009.
Для открытия тира нужно зарегистрироваться в качестве частного предпринимателя или же зарегистрировать фирму.
...в итоге имеем...
...частное лицо может открыть и зарегистрировать "Тир", но для этого нужно открыть ЧП и далее по "схеме" 😊...не думаю, что кто-то для стрельбы из МР-512 будет этим заморачиваться 😊...но, направление для решения этого вопроса в рамках правового поля указано... 😊
...это касательно минимально возможного для оформления и оборудования «отведенного для стрельбы места» из пневматического оружия мощностью не более 7.5Дж., все что больше это уже в МВД
.остальное проблема купившего и пользующегот.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?
Какие бумаги, какие подписи, что надо зачеркнуть, что вписать, что вписывать нельзя и т.п. Как потом забрать свое и что делать, если своё попортили или не отдают...
ЗЫ А то ведь сами знаете, как в анекдоте. Ты зачем закрылся? А вдруг петух меня склюет? Ты же не червяк какой, с чего ему тебя клевать?! Я-то знаю, что я не червяк, а петух - не знает!
Так вот, петух, тьху полицай - он не знает что там по закону положено и разрешено.
Повелительбудем считать что первичные вопросы с приобретением и местами использования раскрыт 😊
т.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?
...можно и этот вопрос обсудить 😊
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 27]
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;
ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;
2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.
Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.
з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего 😊
...равно как и нанесение материального ущерба причененного при стрельбе, влечет за собой возбуждение административного либо уголовного дела с изъятием орудия преступления...
Повелительподозрения на что?
...у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно...
а. есть вызов (зарегистрированный) граждан, по факту стрельбы и вы оказались на этом месте?
b. ваш ИЖ60 лишь отдаленно напоминает изображение в паспорте?
c. патруль ехал мимо, услышал хлопки и взял вас во время стрельбы?
d. патруль остановил вас и нашел...в чехле, не заряженную, без следов переделки, с документами...пневматическую винтовку?
ответы:
а. если более 3дж. и есть вызов, будет геморрой, решаемый но геморрой
b. 100% геморрой
с. если до 3Дж. и нет пострадавших либо простреленного имущества, ничего не будет, если больше 3Дж. то 100% геморрой
d. ничего не будет и быть не может
з.ы. вообще в первом посте уже в целом все разложено
xAndreyя немного про другое изъятие 😊
повода для изъятия нет
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые.
Большинство какраз случаев с милицией именно этим и сопровождались, попутно вымогалась денюжка - мол нафига тебе экспертиза и геморой, заплати уже штраф в 300р прям тут и гуляй дальше.
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, «<3Дж, пытались отобрать, угрожая делом за стрельбу в НП, без попыток оформить какие-либо бумаги, т.е. отобрать себе...
В общем-то отчуждать собственность полиция не имеет никаких прав, это делается только по решению суда. Но это - в теории.
Вот хотелось бы узнать, может кто из органов тут есть - какие бумаги должны составляться при изъятии на экспертизу - протокол, может понятые... Как зафиксировать в бумагах внешний вид, модель, номер может есть... а то ведь напишут винтовка пневматическая, да вернут 512-ю вместо Матадора или убитую раздалбайским хранением.
Как контролировать этот процесс...
Хотя это наверное не по теме, наверняка СП действуют по каким-то своим понятиям и инструкциям внутренним. Но вдруг. 😊
Повелительна экспертизу пневматическое (до 7.5Дж.) оружие отправляется в рамках возбужденного уголовного дела
я немного про другое изъятие 😊
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые...мол нафига тебе экспертиза
Повелительэто вообще из серии лишения ВУ за езду по встречной полосе грунтовой дороги в поле
...
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, <<3Дж, пытались отобрать, угрожая делом за стрельбу в НП, без попыток оформить какие-либо бумаги, т.е. отобрать себе...
в рамках возбужденного уголовного дела
Причем дело уголовное возбуждают не за плинк в лесу или в посадке около дома (административка), а за использование пневматики в качестве орудия для нарушения статей УК РФ.
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?
Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов. 😊
Повелительбумажка эта называется КоАП и УК РФ
Ну вот какие бумажки должны быть - должны везти в ОВД, возбудить дело, выдать номер, потом после экспертизы либо отказать за отсутствие состава преступления, либо дальше в суд?
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов. 😊
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то. 😊
Повелительа, что еще вам нужно?
Спасибо, понял, вопросов больше не имею.
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то. 😊
...если до 3Дж. и ничто и никто не подстрелен, то статьи для привлечения нет, пусть везет в ОВД, составляет протокол доставления с указанием причины, дальше пусть следователь оформляет изъятие, но в протоколе он в обязательном порядке должен указать статью УК РФ по которой возбуждается уголовное дело в рамках которого производится изъятие изделия, а так-же для каких процессуальных действий. Соответственно делается опись, с указанием всех сколов и царапин, с указанием модели, калибра, номера, цвета, длинны, веса и т.д.
з.ы. не сталкивался, но наверняка (по аналогии с задержанием авто) производится опечатывание крепежных элементов и разборных узлов, для не допущения разборки изделия и приведения его (не добросовестными сотрудниками) в состояние не соответствующее закону.
Что непонятного? Или это сферический вопрос в вакууме?
...люди с гладкого в нас.пунктах стреляют...по сковородкам и...ничего...а вы с 3Дж. пневмой (ничего не нарушая) отбрехнуться не в состоянии... 😊
з.ы. в поле, на проселке, как ДПСнику будете доказывать, что едете не по встречной полосе?
...хотя распечатайте и носите с собой вместе с Законом об оружии, заложив станицы соответствующих статей...
1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются
xAndrey
[b]Краткий итог:
Мы мо...
Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов.требуй протокол изьятия!!!!!!!!!
как правило это останавливает сотрудника полиции от противоправных действий.
если изымет без протокола то дядя прокурор может нехорошо с ним поступить 😊 и оне это знают.
сослаться на:
КоАП РФ Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании
ADFобо все этом СМ и без нас в курсе, нового для них я не написал ничего...Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.
...более того надеюсь, что данное разжевывание (наверняка не всем очевидных вещей) наоборот поможет избежать ошибок при выборе пневматики, места и целей для ее использования. И на какие грабли (мифы) лучше не наступать...
з.ы. а если у кого-то не хватает мозга таскать с собой на пострелухи и не только 651-ый КС, ну что-ж...естественный отбор 😊
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата????? 😊
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...
maior 0763сотрудник полиции, да и не только он, обязан принять все меры для предотвращения правонарушения/преступления, поэтому обязан предупредить человека с оружием о своих дальнейших действиях и в случае его отказа добровольно передать оружие для осмотра и проверки документов, положить владельца лицом на асфальт, в случае добровольной передачи для проверки и при условии доказуемой (соответствие маркировки документам) до 3-х Дж.-ности, возвращается владельцу, если не было произведено каких либо противоправных действий с применением данного изделия 😊
а вот интересны действия сп при следующих событиях:
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата????? 😊
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...
maior 0763а, почему нет? Похоже, проверил, не является, пошел дальше...более того, оно в самом деле может оказаться огнестрельным, но при условии нахождения в кобуре без патрона в патроннике, со снаряженным магазином или барабаном, при предъявлении на него документов, так-же без оговорок возвращается владельцу 😊
ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник полиции определять самостоятельно что за "предмет похож на огнестрельное оружие"?????
maior 0763
ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник по...
Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? 😊
Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.
А еще изъять на экспертизу дорогой смартфон, так как тот похож на телефон (любой из тысяч), который недавно был украден.
ADFтолько в случае если он из этой эйрсофт фигни прострелит лобач или засадит соседской кошке, ну или самой соседке 😀, при этом он обязан изъять данное "орудие преступления", указав в протоколе задержания подозреваемого, что изъято изделие внешне похожее на оружие из которого предположительно совершено преступление и далее передать его х.з. кому в ОВД, куда все это доставит (стрелока, эйрсофт фигню, соседку с лобачем и кошкой) 😀 и составит протокол доставления с перечислением, для дальнейшего решения, что с ним делать, вернуть или приобщить к возбужденному уголовному делу, для проведения дальнейшей экспертизыОтвет тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? 😊
Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.
ADF...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД? 😀Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? 😊
Сотрудник полиции не имеет таких полномочий...
з.ы. вообще-то это его прямая обязанность! 😊
...а, если такого права у него нет, то странно почему тогда детей из песошниц в участок не забирают, для изъятия и направления на экспертизу...изделий похожих на огнестрельное оружие...
Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?я это знаю...... 😊
закон законом но раз рассматриваем его применительно к пневматике то надо зазубрить первое правило,о котором сказал еще марк твен" если к тебе подошел полициейский,то неприятности только начинаются" а может джером сказал..неважно.
первое правило,пресечь эти неприятности сразу-никаких быковок и пальцегнуньев.
был бы человек а д...я всегда можно-умный полицейский это знает.
а умные еще встречаются 😊
xAndreyкто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным!!!!! в руках????????????????????
"экспертиза оружия" - действие проводимое в рамках уголовного дела...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД? 😀
maior 0763штраф будет:
кто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным!!!!! в руках????????????????????
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]
...
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...но к примеру ООП находясь в кобуре, без патрона в патроннике и стоящий на предохранителе, не обязательно должен быть спрятан в трусы, прикрыт с верху майкой, штанами, кофтой и тулупом 😀 а, соответственно может быть увиден сотрудником полиции...так-же разряженное ружье в чехле может лежать на заднем сидении и то-же может вызвать живейший интерес сотрудника
xAndreyТребования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
Agiosoэто хорошо, но где написано, что данные объекты не подлежат регистрации и их может организовать/оборудовать частное лицо в частном-же порядке
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
-----------------------------------------------------------------------
А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?
олег0165можно, поправил первое сообщение
c) Купить охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве.
-----------------------------------------------------------------------А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?
Agioso<Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
хз... 😊 Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? 😞
Приказ на который вы ссылаетесь регулирует только требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
Самое интересное, что знакомый директор школы имея желание восстановить подвальный тир, узнав сколько для этого нужно согласований, от этой идеи отказался!
Agiosoможно, но из до 3Дж.
хз... 😊 Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? 😞
...в РоХа, черным по синему, написано "разрешение РоХА ? 11111111 на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия" и ни слова про спортивное пневматическое оружие, тогда как свободная продажа спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж. запрещена.
Так вот вопрос:
а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.? 😊
xAndreyБиатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.
а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?
В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.
ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились 😊
nerochто есть это...
Биатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.
ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились 😊
Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
...как раз про них
xAndreyДа, как раз оно, а то бы биатлонисту для стрельбы из мелкашки пять лет с гладким бегать 😀 ну может еще придумают что, они могут.
то есть это...
кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?
Steyr LG110 5.5 - не? 36 Джинов из коробки. 40 - если чуть напильник приложить.
IDSА в каком ормаге или спортмаге? 😊 То то и оно в свободной продаже такого спортивного оружия нет, приобретает только специфический круг покупателей. Понятно думаю с какой точки зрения.
Steyr LG110 5.5 - не?
То то и оно в свободной продаже такого спортивного оружия нет
Почему нет? В Москве есть в магазинах, приходи покупай.
Кстати, для ТС - а почему все мощности в теме указаны отдельно от калибра? В ЗоО ясно написано (статья 13):
"...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии."
То есть норма 7.5 Дж - она только для 4.5, для 5.5 и выше можно не более 3 Дж.
А у тебя в первом посте написано так:
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. ... и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
То есть типа я могу и 9 мм до 7.5 Дж купить?
MadRoyА как продается, с сертификатом до 3 дж или по реальной мощности? Для охоты, по лицухе например.
Почему нет? В Москве есть в магазинах, приходи покупай.
Или -
Originally posted by :
Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
купить то не проблема,под заказ привезут, до"кумент какой нужен то. Я про магазины.
MadRoyпропустил, поправилТо есть типа я могу и 9 мм до 7.5 Дж купить?
А как продается, с сертификатом до 3 дж или по реальной мощности? Для охоты, по лицухе например.
Никаких сертификатов - продается по лицензии. Знаю есть в продаже FX разные, Штыри, Армсы - все в 5.5. Не в каждом магазине, но найти можно без особых проблем.
MadRoyПонятно.
Никаких сертификатов - продается по лицензии. Знаю есть в продаже FX разные, Штыри, Армсы - все в 5.5. Не в каждом магазине, но найти можно без особых проблем.
Не пались и всё будет ровно.
Мне ентот лозунг даже с 12 калибром помогает.
Вам в магазине продают совсем не пневматику, а просто весчЪ схожую по виду с оружием.
В выходные, при входе на вокзал рамка. Зазвенела как звонок в метро на входе в тоннель. Охрана чуть фэйсом в пол не впечатала. Открывают сумку. Достают 2 кейса, в них 3 "ствола", там же балоны и остальное. Одному чуть памперс не понадобился. Некоторые потянулись за дубинками и наручниками. Но умные, заразы, за "дезиком" ни один не потянулся, знают, что в помещении сами наглотаются. Сказал что бы они сами отогнули подкладки в кейсах и прочитали бумажки из магазина. Глянув один "сертификат", даже не стали спрашивать и смотреть, есть ли баллон в ручке. Обматерили классно!!! Такой "фени" не слышал давно, просто сказка для ушей. Сказали , если часто буду так пугать, вызовут кого то из полиции (кого не запомнил). От ускоряющего пинка успел увернуться.
P/S.
Вывод: Без бумажки небо в клеточку, а с бумажкой....
А как же АирСофт ? Там же 6мм. С точки зрения ЗОО это уже подлижит регистрации !
strannicspbТолько добровольная выдача и сотрудничество со следствием облегчит Вашу участь.
А как же АирСофт ? Там же 6мм. С точки зрения ЗОО это уже подлижит регистрации !
xAndrey
...отсюда следует, что если не нарушен закон в отношении приобретения, оформления, ношения, транспортировки, использования и нет следов переделки, повода для изъятия нет.з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего 😊
Отсылка к 245 УК РФ смехотворна ибо: для неспециалистов, почему НЕ РАБОТАЕТ должным образом статья 245 УК РФ. Дело не в категорическом нежелании работников полиции привлекать живодёров к ответственности. Отнюдь.
В положениях действующей ст. 245 Уголовного кодекса РФ состав преступления прописан таким образом, что привлечь к ответственности лиц, совершающих жестокие действия по отношению к животным, даже если животное погибло или сильно покалечено, практически невозможно. В статье 245 указывается, что жестокие действия по отношению к животным, повлекшие их гибель или калечение, влекут наказание только в том случае, если они совершены из хулиганских или корыстных побуждений, или использованы садистские методы, или совершены в присутствии малолетних. Отсутствие одного из указанных в статье условий приводит к ненаказуемости за отсутствием полного состава преступления. Также не предусматривается ответственность за такого же рода деяния, если они совершены по иным побуждениям: из мести, для получения иной, нежели корыстная, выгоды, из соображений личного удобства и иное.
Подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния из хулиганских или корыстных побуждений, так как доказать наличие тех или иных побуждений достаточно трудно, и виновные будут объяснять свои действия другими мотивами.
В выходные, при входе на вокзал рамка. Зазвенела как звонок в метро на входе в тоннель. Охрана чуть фэйсом в пол не впечатала.
Возвращался из похода через Курский вокзал (вход с платформ дальнего следования). Т.к. ездил на юг, то соответственно был одет "по сезону" и с хорошим рюкзачком. И на хорошем веселе. Проходя рамку, заметил поползновения к моему рюкзачку на предмет просвета в специальной штуковине, как в аэропорту. Были просто открытым текстом посланы на йух. Кто такие ЧОП РЖД, чтобы устраивать личный досмотр? Правильно - НИКТО. Послал и пошел дальше в здание вокзала. А полиция сделала вид, что ничего не случилось. 😊 😊 😊 Вернее полиции рядом почему-то не оказалось...
Budnikov Mihailименно затрудняет, но не исключает, соответственно вполне возможно стечение обстоятельств (соседка с ребенком гуляла и оба видели как вы стреляли по птичкам/кошкам и собачкам) при которых вас по этой статье притянут по полной
Отсылка к 245 УК РФ смехотворна ибо: для неспециалистов, почему НЕ РАБОТАЕТ должным образом статья 245 УК РФ. Дело не в категорическом нежелании работников полиции привлекать живодёров к ответственности. Отнюдь.
...Подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния...
strannicspb
[B]От ускоряющего пинка успел увернуться.
Ага, понятно, кто пишет...
Ex@LЗдесь всякие читатели-писатели есть 😛 в том числе и такого возраста 😊
понятно, кто пишет...
Ну а по делу:
Если я правильно понял то официально можно приобрести СПОРТИВНУЮ пневматику любой мощности? Даже без потолочно-охотничьего ограничения в 25Дж? Для этого нужно только либо вступить в секцию по стрельбе либо самому её и организовать? 😊 Процесс получения разрешения как на гладкий?
олег0165касательно мощности все верно, что касательно оформления и приобретения, то пока для меня это темный лес, кстати в самой лицензии (выдаваемой в ЛРО) на приобретение охот.пневматического оружия ограничения по мощности нет...просто написано "мощностью более 7.5Дж."
Здесь всякие читатели-писатели есть 😛 в том числе и такого возраста 😊
Ну а по делу:
Если я правильно понял то официально можно приобрести СПОРТИВНУЮ пневматику любой мощности? Даже без потолочно-охотничьего ограничения в 25Дж? Для этого нужно только либо вступить в секцию по стрельбе либо самому её и организовать? 😊 Процесс получения разрешения как на гладкий?
Думаю, что со спортивной секцией не всё так просто - организовать/оформить - это надо одновременно и тир организовать да оформить, инструктора организовать уже оформленного, а уже потом в ЛРО идти. Как мне кажется.
Вступить в секцию - а вот совсем не факт, что вам разрешат это оружие дома хранить и применять его вне тира... Так что задача сводится к предыдущей - как заныкать, как отмазаться-отбрехаться и т.п.
xAndrey
то в первом посте есть все пре...
Собственно не первый год и не раз описано, как получить совершенно легальную, официальную бумажку, что изделие «3 Дж. Центры для проведения экспертиз есть во многих городах - надо лишь сносить туда свою пуколку и заплатить денежку за проведение экспертизы.
БОБ-47
- демонстрирую холостую стре...
А вот кстати - в законе не уточнен тип стрельбы. Холостая это там стрельба, или опять-же стрельба сигнальными ракетами - все к одному сходится, если в буквы вчитываться.
Кстати, стрелять в своей квартире тоже строжайше запрещено.
Не удивлюсь, если и вымышленный выстрел из реального оружия талантливые юристы к стрельбе смогут приравнять! 😀
половину в дереве могут попроситьДык... ёлы-палы... если раньше пары штук было достаточно, то 20... п....ц!
БОБ-47если оно « 3Дж., то "холостить" должен в <Специально отведенном для стрельбы» месте, а до этого "места" разряженным и в чехле
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?
БОБ-47У нас в Карелии так же дорого было. Почему "было"? Потому что единственный крытый "полтинник" сгорел этим летом! Впереди зима, что делать даже и не знаю...
в тир не попасть, у нас в Краснодаре это очень дорого.
Можно попробовать в халявный "двадцатьпятник" пристроится но уже не интересно.
Вот такое чудо-чудное,диво-дивное. На всю столицу республики НИ ОДНОГО ТИРА!!! Ни дорогого не дешового...
Надо считать так.
Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек. Даже допустим, что все они - оперативные работники: то есть не сидят в офисе, а интенсивно ходят по подворотням и лесам, выискивая преступников, которые из воздушечек за гаражами стреляют.
Делим площадь на число сотрудников.
Получаем, что на одного сотрудника приходится в среднем 17,1 квадратных километра площади нашей страны. Если представить эту площадь в виде круга, то получается круг диаметром примерно 4,7 километра.
И вот представьте: сидите вы в чистом поле диаметром 4,7Км, и шмаляете из своей пуколки на 50, а может быть даже аж на сто метров по мишенькам. А где-то еще в этом поле бродит одинокий, уставший сотрудник полиции! Встреть он вас по случайности, для составления протокола ему требуется один или два понятых, которых с ним нет. До ближайшего коллеги ему топать в среднем 5Км (до соседнего круглого поля 😊).
А самое печальное, что сотрудники в основном сосредоточены в городах и прочих населенных пунктах, и даже там не где попало - а в основном на улицах и дорогах. Отойди в лесо(помойко)парк - и плотность сотрудников падает на пару порядков. Отойди в лесочек за пределами города - плотность сотрудников падает на все 3, а может даже 4 порядка. Стреляешь такой себе в тайге, так к тебе максимум 1/1000 сотрудника там подойдет! 😊
у нас в городе численность полицаев -5 т.ч
на улицу т.е. ппс,охрана вневедомственная и т.д. выходит в общей сложности не более 600 человек 😊
а остальные...а х.з. кто остальные 😊
ADFпривычка шататься пешкадралом по улицам и подворотням у них прошла в начале нулевых, сейчас все больше по вызову, адресно и как правило не пешком 😛...хотя это все-же больше имеет отношение к городам...но, тут как обычно определяющим является финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от города...
Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!Надо считать так.
Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек...
з.ы. когда пьяный чудак рихтанул забор в СНТ (7км. от места дислокации СМ) и возле него-же и застыл...патруль по звонку приехал через 15мин., а за ним комарики на воздушном... эвакуатор...чем уж там все закончилось не известно, по прибытии сотрудников "зеваки" разбрелись до мангалов 😛...и это да-же не московская обл., и патрульных машин, полторы калеки на весь район
...ся финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от го...
Опять-же, это только если адресно, т.е. если у какого-то дебила хватит ума на форуме объявить, где именно они с друганами собираются из МР-651К по пивным баночкам пострелять 😊
БОБ-47
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?
Холощение - это не холостой выстрел, не надо путать. Холостой выстрел - это когда ты компрессионку взвел (загнал воздух в накопитель), но пулю не вставил - и бахнул. Вот это холостой выстрел.
А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.
А то, если следовать такой логике, то просто взял в руки винтовку (с пустым баллоном и без пули), на спусковой крючок нажал (без эффекта, естественно) - и все, можно шить административку, стрелял в НП.
А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.Вот и я думку думаю... 3 года уже два раза в неделю стреляю в отведённым собой месте за гаражами с неукоснительным выполнением т.б. и никто пока не "сдал" меня... надолго ли? Вот и выдумываю, что делать, когда "сдадут"...
"Делим площадь на число сотрудников.
.....то получается круг диаметром примерно 4,7 километра."
К сожалению плотность "сотрудников" распределена так же неравномерно, как и плотность населения. Вы думаете в тайге плотность нахождения "сотрудников" такая же как в крупных городах?
Интересно какое соотношение "рабочих сотрудников" (тех кто по "землю" топчут - ППС, police, опера) и "административных сотрудников"(руко_водителей и бумаго_творителей)в рядах "сотрудников" ?
strannicspb
плотность "сотрудников" распределена так же нера...
Сначала научись сообщения до конца читать. Особенно те, на которые отвечаешь... 😛
Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй 😊
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?
Может кто знает, практику - могут хулиганку пришить могут просто так, если стрелял и ничего не разбил, но теоретически возможность разбить была? Или нужен потерпевший, заявление и т.п.?
PS да, я параноик 😊
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж 😊
Повелитель"dangerous up to 200m." для СМ ровным счетом ничего не значит и значить не может, к любому шароплюю идет сертификат либо паспорт с указанием мощности...что будет при столкновении с СМ расписано в первом посте
Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй 😊
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?...
maior 0763
была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж 😊
И где же почита про эту о*уительную историю, желательно со сканом экспертизы? 😊
W100FRGраспиши правильно...первый пост исправить не сложно
Очередная Ганзо срачная тема ни О чём Сферичеком вакууме,
Которую Трактуют Как ХОТЯТ ТОЛЬКО НЕ ПО Законодательству...
Всё перевернули с ног наголову...Есть тут практикующие юристы по Оружейному законодательству?
MadRoyИ ведут они свое колено от сусликов-агрономов!
Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.
😀
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))
Ну ладно, с ношением и применением понятно - что ничего толком ещё не устаканено, может и повезти, но лучше не нарываться...
А такой животрепещущий для многих вопрос - как там на счет купли-продажи? И переделки?
А то, как с ножиками - куплю деда, приехал, а на тебя там же и дело заводят сразу после передачи денег... Теоретически можно отбрехаться, что не знал, что покупаешь. Но там тоже наверняка какие-нибудь тонкости юридические - предоставят переписку с указанием мощности и ТТХ, да привет...
Или продажа - смотрел тут, некоторые продают РСР с редуктором на 3дж, но большинство не заморачивается...
Ну и переделка - попросили меня тут поменять на 125 хаче пружину - как и чего говорить, что нечайно сюси-пуси, играл в кубики, никого не трогал, получился вдруг пулемет? 😊
ЗЫ понятно, что всем пока на это наплевать, но так сказать - на будущее, в свете попыток ужесточить законодательство 😞
Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой.
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))
Это, извините, ерунда. Про огнестрел - есть четкие правила проведения экспертизы, в которых сказано, что эксперт должен зарядить образец патроном нужного калибра. Если образец требует нестандартного патрона - эксперт вправе самостоятельно изготовить патрон.
Если применять это к пневматике - то накачать резервуар эксперт право имеет (также как, например, взвести переломку) - это один из этапов подготовки к стрельбе.
Другое дело, что я на 99.99999% уверен, что у экспертов нет набора заправочных штуцеров под все винтовки. И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству. И отдадут.
MadRoy
И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству.
я вот сидел и думал, а что его остановит от этого? 😊
nerochНичего не будет. Было конечно дело оборотней в погонах, но там много эпизодов, и организованное ОПГ, а так за подброс никакой ответственности, хотя это уголовное преступление вообщем-то, и по идее если доказан подброс то судить должны сотрудника.
Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?
ArbusoffПочти так. Хаотично подошел о соизмеримости наказаний, штрафов.
Ничего не будет.
-------------------------------------------------------------------------
В Воронежской области сотрудник полиции осужден за превышение должностных полномочий
2 октября 2013 года, 10:13
Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора старшему оперуполномоченному уголовного розыска отдела МВД России по городу Борисоглебску Руслану Илязову. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).
Следствием и судом установлено, что в июле 2010 года и в мае 2011 года в целях повышения показателей служебной деятельности по выявлению и раскрытию преступлений в сфере незаконного оборота оружия и боеприпасов, Илязов фальсифицировал доказательства незаконного хранения гражданами боеприпасов и взрывчатых веществ. На основании изготовленных сотрудником полиции подложных материалов в отношении двух граждан были возбуждены уголовные дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.222 УК РФ (незаконное хранение боеприпасов и взрывчатых веществ). В настоящее время в отношении указанных лиц уголовное преследование прекращено.
Приговором суда Илязову назначено наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей.
http://www.sledcom.ru/news/357333.html
Hans
я вот сидел
Сплюнь! 😊
Hans
и думал, а что его остановит от этого? 😊
Единообразная работа достаточно быстро убивает в людях творческую жилку, а заодно подавляет любопытство и инициативу. Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж, но при этом эксперты явно проявляли осведомленность в том, что девайс надо надуть от специательного баллона или специательного насоса и даже клянчили оное устройство у того, у кого девайс был изъят. 😀
я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?
Скорее всего лень - точить штуцер к каждой винтовке?
Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж
Вот, примерно об этом же я и говорю... Им просто лень заморачиваться.
И не надо считать там всех поголовно ленивыми, и тупыми, которые знают только ВКЛ и ВЫКЛ.
если стреляете в городской черте (нарушая закон) и считаете это нормальным - (я никому не мешаю, и вообще это мелочи), то не стоит удивлятся сотруднику органов, который все таки выточит штуцер, и задует вам... ваш агрегат. Это же мелочь, и он никому не мешает.
Наверняка всеж дядьки работают по достаточно жестким инструкциям и все подряд вытачивать им не полагается... По поводу любителей пострелять с РСР в городе полностью согласен - совсем не дело это.
ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж... Правда его хватит на 2-3 выстрела, а потом внутренности перекосит нафиг, но эксперту ведь без разницы... Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию и что качать более определенного количества нельзя...
Однакож вот к вопросу о самостоятельной закачке экспертом - не понятно, когда ему можно, а когда нельзя... Особенно если винтовка подвергалась переделке и модернизации. С той же крысой - куча народу меняет поршневую группу просто чтобы качать поменьше, плюс надежность побольше, до охотничьих давлений добивают немногие.
То же и РСР прямоток... Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...
А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим. 😊
Повелитель
Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...
Если я ничего не путаю, подобная схема была у Калибра, там в паспорте написанно что дуть не более 30атм.
А просто так срываться с рабочего места и ездить по всему городу (за казенный счет? за свой?) в поисках резинок - вот это точно в обязанности эксперта не входит.
Лаборатория для проведения экспертиз заточена под огнестрелы, а не под пневматику.
Повелитель
типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...
Сначала попробуй сам, а потом уже пиши чушь. Без доработок, он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста (насос перестает добивать воздух в накопитель). И хоть трижды перни, качая его пол дня впустую - больше этих самых 10 Дж он не пукнет.
О том, что там какие-то внутренности за 2-3 выстрела перекосит - без комментариев.
ADF
он за первые ~12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста
Ну давайте не ударяться в срачь? 😊 тема не про ТТХ 1377 из коробки ведь...
От того что я ошибся(хотя вот у Ursusfonpuh получалось 16 - 30% разницы - нифига не примерно), дык вот от того, что я ошибся - смысл не меняется. Мультикомпрессорка хоть с какими хреново сделанными потрахами и рассчитанная на 7.5 Дж достаточно легко перешагнет это значение. Может не в несколько раз, но эксперту будет достаточно и одного джоуля думаю. 😊
И практически любое из действий, приводящее к таковому исходу, содержит в себе состав "преступления" независимо от джоулей.
Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теp*oриста. Теоретически, "хулиганка" (обращаю внимание, что это статья УК, а не АК) легко шьется даже за просто демонстрацию предмета, похожего на оружие. За чистое же превышение каких-то там джоулей в твоей пуколке при отсутствии иного состава преступления - только административка.
Повелительесли оно с сертификатом наподобие представленного выше, то при стрельбе вне спец.отведенных мест отбрехаться будет сильно проблематично
...
ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке...так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию...
з.ы. транспортировка осуществляется в чехле и разряженным...это к разговору, что я дескать не стрелял, а только достал
😊
Arbusoff
Спалили в черте города? Крыс был переделан в пцп или был мк? Документы на пукалку были?
Это абсолютно не принципиальные вопросы.
Arbusoff
Откуда 2 тр штраф если бумаг не составляли? Это была взятка?
Ты что, ребенок или уже в школу пошел?...
Ну и вообще. Я считаю, что зря перестали на ПЦП, особенно "охотничьи", антимент делать.
Arbusoffцитату из статьи и ссылку на него-же
По поводу документов на пневму. По законам рф владеть (точнее использовать) пневму без документов (сертификата соответствия) запрещено...
Arbusoffа, его заряжают?
...согласно закона перевозить пневму законно можно только в разряженном состоянии, но как быть с пцп никто не может ответить - нужно ли сдувать баллон...?
Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теp*oриста.
Вот не надо тут. 😊 Есть фото в инете - журнашлюха с АК-макетом на 9-е мая по Арбату гулял. Ради эксперимента - ни один мент не озадачился данным вопросом.
ПовелительКстати, смех-смехом, но стоит таки попасться полицаям с САМОПАЛЬНЫМ пусковым устройством, использующим те же выстрелы от свободно продаваемого Сигнала Охотника, и может реализоваться та самая кажущаяся кому-то абсурдной ситуация: если удастся из этой самоделки чем-то ещё выстрелить без переделок, вполне можно огрести 222-223. Ибо самопал, штатного боеприпаса не имеет, потому образуется простор для действий.
А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим. 😊
Собственно чем и ценны, например, те же МЕ-шные девайсы под аиркартриджи: они заводского изготовления и имеют штатный боеприпас в виде аиркартриджа. А в калибре 4.5мм даже сертификат реальный существует. При этом то, что их можно легко и непринуждённо перевести на альтернативные типы энергии - никого не колышет, пока с альтернативными не возьмут - только КоАП грозит в самом плохом раскладе. При этом самая примитивная самоделка под тот же, такой же аиркартридж уже легко пойдёт по статье 222-223, ибо штатного (документированного) боеприпаса нет, а по размерам можно альтернативный изготовить, который под критерий огнестрельности подойдёт влёт...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается...гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.
Мурка не может быть 80-х годов, так как их начали в конце 90х делать.
Я имел в виду серию МР/ИЖ. А не конкретно 512 мурку. ИЖ-53 есть у товарища первых серий, еще содранный с немецких образцов. Сцука как не просил отдать/продать - не согласился. До сих пор на хрон - 125м/с. А пружинке уже скоро 20-к стукнет.
IDSвыдается квиток с подписью сотрудника и печатью ЛРО, что документы сданы на регистрацию, по крайней мере при переоформлении гладкого и ОООП, предыдущие владельцы сдав лицензию, данную бумагу для транспортировки оружия домой получили
2 Андрей - получается что ЛРОшники сами нарушают ст. 22. Пример простой - купил нарезняк себе. Принес доки на ствол и лицуху на покупку - забрали документы, ствол отдали оборатно. Ни документов, ни лицухи нет. Только чек остался. Вот и думаю - еду домой с Сайга-МК03 и меня берут СП. ст. 222 в полный рост. Пока то да се - сам факт возбуждения уголовного дела является основанием увольнения из армии. Т.е. подстава со стороны самих же ментов.
для транспортировки оружия домой получили
Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону). Не берем во внимание что разрешено ношение любого оружия по долгу службы.
IDSэто не значит, что она не предусмотрена 😊Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону)...
это не значит, что она не предусмотрена
Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?
IDSа, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал...так что сразу не подписал? 😊...это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход...его "обычно" в момент переоформления на месте нет 😊Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?
а, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал
Ага. 😊 Иначе очередь из 40 - 60 человек.
так что сразу не подписал?Бланков не было.
это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход
За переоформлением я бы ствол не таскал. Ствол был новым.
p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет выебываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.
IDSОпасное обобщение. Полиционерам разрешено лишь то, что им выдают в оружейке. За "левый" ПМ полиционеру светит 222 точно так же как и любому не погононосному гражданину. Да и за "левую" нарезную сайгу - тоже. Разумеется в условиях сфероконной задачи в вакууме, на практике позвонковое право и прочие милые прелести отечественного левосудия никто не отменял.
p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет вы@бываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вот не зря так говорят.
С Ув. Дмитрий
Д~Д
Ткните пожалуйста в статью ЗОО, где установлен запрет на стрельбу из пневматической винтовки калибра 4.5 мощностью менее 7.5 ДЖ (МР-512 стандартная) везде, кроме специально отведенных мест, либо в норму приравнивающую эту категорию пневмооружия к огнестрелу в части стрельбы. По хранению, ношению порядок также поменялся? То есть транспортирование в чехле - как огнетсрел, хранение в "сейфах"? Из первого поста это неясно.
С Ув. Дмитрий
Саныч59
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие
xAndrey
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
«к теме не относится»
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...
4) «к теме не относится»
5) «к теме не относится»
6) «к теме не относится»
дубль
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно".....
.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
Д~ДВы читать не умеете или придуриваетесь?
То есть МР-512 относится к категории спортивного оружия с дульной энергией свыше 3 Дж?
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно"..........регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
1. да, МР-512 (не "С") является спортивным оружием
2. нет, МР-512 регистрации не подлежит
3. да, МР-512 приобретается по достижении 18 лет, без лицензии
...но, 2 и 3 пункты не делают ее конструктивно схожим изделием, МР-512 (не "С") остается гражданским спортивным пневматическим оружием, со всеми вытекающими...
з.ы. хотите стрелять вне специальных мест, купите МР-512С, она является конструктивно схожим изделием, мощностью до 3Дж.
OFF. Была у меня мелкашка (22lr), которую я планировал продать и взять вместо нее пневмовинт, чтобы не заморачиваться с продлением разрешения и прочими негативными моментами. Мелкан продал. Теперь вот раздумываю, стоит ли приобретать пневматическую нелицензионную винтовку в свете новых поправок в ст.20.13 КоАП. За ответ спасибо.
Д~Д...остальное пневматическое оружие относится либо к спортивному, либо к охотничьему...ключевое слово - оружие
Я уточняю, вопрос был не про конструктивно схожие изделия, с этим все понятно...
Соседи стук стук, приходит мент, сори полицай показываешь МР-512С с документами и т.д.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?
maior 0763
еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
а дом уже не часть населенного пункта?
по поводу изьять, тут как с задержать и арестовать.
Арестовать без решения судьи не могут, но вот задержать легко.
я нахожусь на своем участке-земля в собственности моей.
зайти ко мне? ну да можно коли совершается преступление.
но здесь то во-первых -адмистративка,во вторых-со слов соседей 😊
не буду же я стрелять в присутствии сп......
maior 0763
совершается преступление.
совершается административное правонарушение
ты лучше знакомых пентов поспрашай в каких случаях они могут к тебе зайти. Если их уровень не ВКЛ-ВЫКЛ то подробно объяснят.
sonar3eчитай первый пост, там все разжевано
Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?
maior 07632. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
...остальное детали...сосед, будучи сознательным, услышав звуки похожие на выстрелы, вызовет наряд, вызов зафиксирован, не впустить не можешь, а дальше будет зависеть от конкретной ситуации...наличие МР512С или 651КС-07 могут сильно упростить разбор 😛
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи 😊
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.
maior 0763
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи 😊
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.
"...Ох уж эти бабки!!! Ох уж эти сказочницы!" (с)(с изменениями) 😀
а я на крыше с дрелью сидел. 😊
хоть домой их и не пустил но выходить пришлось с поднятыми руками-через матюгальник "пригласили" 😊
млять-почему не привлекают таких за ложный вызов и в психушку не определяют?
maior 0763так я и написал...зависит от конкретной ситуации...у нас на 16/70 никто внимания не обращает 😀
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи 😊
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.
sonar3eГде можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?читай первый пост, там все разжеваноТкните носом
sonar3eа, должен?
Ткните носом
sonar3eb) Купить...пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно...и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
Нет. Прошу!
У нас такого места (Специально отведенном для стрельбы месте.) просто нет в радиусе 200км. А которое есть (ФСБ тир) просто нереально попасть!
Законы походу дауны придумывают...
sonar3e...вы читать и осмыслить прочитанное в состоянии?...если да, то мне не понятны ваши вопросы, если нет, то оружие вам в принципе в руки давать нельзя...
Получается за городом, в не населенном пункте тоже нельзя!?!?!...
Вот исправили - теперь всем понятно будет и вопросов не будет.
sonar3eчто исправил?
А Вам писать нельзя, тем более о законе...
Вот исправили - теперь всем понятно будет.
sonar3eэто не исправление, а специально для "них" выделено и вынесено, так как больше 3-х строк прочесть не в состоянии, а то-же самое было написано аж семью строчками ниже!
специально для них 😊
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...
sonar3e...это уже к законотворцам...я лишь процитировал...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...
......и ничего не однозначного не вижу...тем более, что критерий "отведенного для стрельбы" места есть в первом посте, так-же в первом посте есть выжимка
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
...2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
...3. ...
xAndrey
...
Далее мы можем...
...
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
...что не понятного и не однозначного в том, что нельзя стрелять в населенных пунктах и прочих не отведенных для этого местах, мне не понятно...
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...
UrsusfonpuhСтатья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
Прошу меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
UrsusfonpuhЕсли, извиняюсь сцать на улице вне отведенного места то привлекут по 20.1. КоАП РФ, а про посцать там не слова. Только - Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов.
Читайте респондентов и корреспондентов к закону. Определение что называется "оружием". Огнестрельное как и травматическое, пневматическое до 7.5, выше 7.5, с точки зрения закона в этом случае разницы нет.
Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии (в противном случае написали бы "и боеприпасов"), фраза "лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия" - об огнестрельном или, на крайний случай, пневматическом свыше 25Дж. Казалось бы если у тебя менее 7,5Дж - чё бояться, но фраза "Стрельба из оружия..." БЕЗ указание какого бы то ни было (огнестрел, травмат или пневма)... Получается всё зависит от СП - захотел - привлек, захотел - отпустил. Есть в этом какая-то коррупционная составляющая.
Ursusfonpuhи в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения
Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии...
з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела 😊...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!
xAndrey
и в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассужденияз.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела 😊...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!
Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.
Ursusfonpuhнапишите в Гаагу, а пока имеем то, что имеем...пока не конкретизировано в данной статье огнестрельное оружие (как в той-же 223-ей), то и рассматриваться в ней будет все оружие...Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.
з.ы. а, если патронаф нет? 😛
з.ы.2 двести метрафф определяют границы населенных пунктов, а не границу места специально оборудованного для стрельбы 😊
уж коли пм переделанный под жевело за уши притянули к огнестрелу то....
кстати и патроны флобера меньше 7 дж а один хрен огнестрел
взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют. 😊
и попробуйте скажем поршень разгонять строительным патроном и сжимать воздух-по логике вроде пневма а на практике подведут под три гуся....
maior 0763это по вашей логике, считать ее верной вам никто не запрещает, но не говорите потом, что вас не предупреждали...
логика не применима к нащему судопроизводству...взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит ..а ничего не значт-изымут и оштрафуют. 😊
Миф первый.
- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!
Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.
maior 0763пока в жопу с него никому не засадил 😀 или стеклопакет не продырявил, остается игрушкой, стреляй, закон не запрещает, так как оружием не является...главное в разряд орудия преступления/правонарушения его не переводи 😊
а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют .....дж? 😊
пока в жопу с него никому не засадил😊
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.
имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? 😊 По какой статье "заламывать" будут?
xAndreyСм. КоАП. Думаю, вполне подойдёт 20.8
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? 😊
Ибо как обычно, разделения по типам нет, подвести можно любое оружие, в том числе и пневматику с энергетикой 100500дж. Это если собственно изготовление или продажу сам владелец не наговорит себе.
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
Если наговорит - 20.10 персонально:
(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил 😊).
Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.
3. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статьям 223 и 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.8]
...
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.10]
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.
nerochага, понятно, спасибо
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерацииот 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
...
xAndrey
согласно 223-ей наказание предусмотрено за огнестрел и прочее, но пневматики данная статья не касается 😊имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? 😊 По какой статье "заламывать" будут?
Ignat
(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил 😊).
neroch...в итоге имеем штраф от 1000 до 5000р., с конфискацией либо без таковой.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерацииот 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ...
Решение о конфискации либо без таковой кто принимает, судья?
xAndreyДа, также как и размер штрафа.
Решение о конфискации либо без таковой кто принимает, судья?
maior 0763я-ж не стрелять с него предлагал 😀
это кроссовок что ли? бееэ
Буква закона
В федеральном Законе 'Об оружии' пневматика обозначается как оружие, которое на расстоянии поражает снарядом цели, который получает движение к цели за счет энергии сжиженного, сжатого или отвержденного газа.
На территории страны запрещается использовать пневматическое спортивное оружие, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж и калибр более 4,5мм вне спортивных объектов, а также носить и перевозить в населенных пунктах заряженное или снаряженное пневматическое оружие, а также использовать его вне помещений или местности, специально предназначенных для спортивной стрельбы. Соответственно, оружие, которое имеет дульную энергию до 7,5Дж и калибр меньше 4,5мм включительно разрешается покупать без лицензии и использовать вне специальных спортивных сооружений или местности. Пневматика с дульной энергией ниже 3Дж к спортивному оружию не относится, и тоже не требует лицензирования и регистрации. Это 'мягкое' пневматическое оружие обычно можно купить даже в переходе.
Для охотничьего оружия в Законе ограничение дуальной энергии величиной в 25Дж, это значение является также граничным и для мощных 'магнумов'. При покупке такого оружия нужно получить такую же лицензию, как и для гладкоствольного огнестрельного оружия.
Для того чтобы получить лицензию на приобретение пневматического оружия, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж необходимо предоставить ходатайство спортивной общероссийской федерации про выдачу соответствующей лицензии, где должен быть указан вид спорта, который связанный с использованием спортивного оружия.
Если пневматическое охотничье оружие приобретается впервые, то должна быть пройдена соответствующая подготовка: изучение правил о безопасном обращении с оружием и приобретение необходимых навыков обращения с оружием. После прохождения подготовки выдается лицензия.
Ну видишь, не один я такой непонятливый.
Просто законы дауны пишут в нашей стране.
xAndreyПо поводу животинки кстати. Если вы пристрелили на глазах несовершеннолетнего, пусть даже по ходу дела ничего не разбив и каркуша безболезненно отправилась в страну вечных помоек с дырой в голове - присудят жестокое обращение. К остальным статьям. А это - уже УК, можно и присесть... Низя чтобы детишки смотрели результат... 😊
и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны"!
Маммонименно об этом и написано с указанием на ст.245 УК РФ...
По поводу животинки кстати. Если вы пристрелили на глазах несовершеннолетнего, пусть даже по ходу дела ничего не разбив и каркуша безболезненно отправилась в страну вечных помоек с дырой в голове - присудят жестокое обращение. К остальным статьям. А это - уже УК, можно и присесть... Низя чтобы детишки смотрели результат... 😊
xAndrey
....
a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (кроме мишени) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 165, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!...
«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
от 27 апреля 2012 г. N 403
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия".
В частности: "3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6."
Правда этот приказ не совсем понятен в части требований к открытым тирам. Какие-то земляные валы, щиты - и это для стрельбы пулями с энергией не более 16 дж! К примеру биатлоные стрельбища не имеют никаких валов и щитов - только склон в направлении стрельбы (энергия пули до 200 дж!).
xAndreyДа нет, я просто хотел уточнить - что если убить животное не на глазах малолетнего, то там тоже будет целый букет, но всё по административке...
именно об этом и написано с указанием на ст.245 УК РФ...
Был просто случай велосипедист, обороняясь пристрелил из травмата в голову собаку, которая за ним бежала и норовила откусить ногу. В принципе - отделался бы легко, может быть даже ещё и как потерпевший бы прошел... Но был один ньюанс - собаку выгуливал 14-ти летний мальчик. Уж чем там кончилось - не знаю, давно дело было, но дядьке тогда светил реальный срок именно из-за того, что пристрелил на глазах малолетки.
Т.е. даже если ребенок вообще никоим образом не пострадал, не мог пострадать и вообще стоял за спиной - суд это мало будет волновать. 😊
Вот если кто с несовершеннолетним товарищем поедет в парк пострелять ворон
и их там загребут. Тут блин даже страшно в эти законы смотреть - подскользнуться и угодить за решетку можно на ровном месте. %(
Ser2875обсуждалось на третьей странице темы...
Это относится к стрельбе из всех видов оружия. Для пневматики имеется "Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ
от 27 апреля 2012 г. N 403
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия".
В частности: "3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6."
Правда этот приказ не совсем понятен в части требований к открытым тирам. Какие-то земляные валы, щиты - и это для стрельбы пулями с энергией не более 16 дж! К примеру биатлоные стрельбища не имеют никаких валов и щитов - только склон в направлении стрельбы (энергия пули до 200 дж!).
Agioso
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
xAndreyболее того данный закон тупо дублирует уже существующий ГОСТ Р 53835-2009, далее...
это хорошо, но где написано, что данные объекты не подлежат регистрации и их может организовать/оборудовать частное лицо в частном-же порядке
...федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно. Тир может быть как стационарным, так и передвижным, но...
...для организации у Вас должно быть помещение либо участок, назначение участка должно быть "стрельбище", в собственности или аренде, значения не имеет. Далее вы должны уведомить МВД об открытии стрельбища или тира и получить акт, что помещение/стрельбище и оборудование соответствует (или не соответствует, т.к.:... следует устранить до ...). Далее согласно этому акту (в случае соответствия), данное стрельбище или тир можно использовать для стрельбы из пневматического оружия мощностью до 7.5Дж.
Ser2875это известно и понятно, хотя есть сомневающиеся, но пока в теме https://guns.allzip.org/topic/3/1207834.html сдвига не наблюдается
Тир (стрельбище, полигон и т.д.) не организуется, а создается. Поэтому сначала надо купить или взять в аренду землю и разработать проект. А это договор с проектировщиком, согласование договора в инстанциях. Затем договор со строителями, строительно-монтажные работы, подписание Акта о приемке работ. Затем принятие на баланс в организации. Кто-то же должен отвечать за соблюдение ТБ! Так что вся надежда на доброго дядю с кучей денег, который все это сделает и потом будет пускать нас туда за умеренную плату.
Ser2875
Буква "F" ставится на импортную пневматику, что, видимо, говорит о том, что она тоже "соответствует криминалистическим требованиям МВД России".
F значит только то что соответствует ИМПОРТНЫМ (в часности Германским), требованиям по ограничению мощности. Это не Российский знак, и нашими законами его наличие или отсутствие не регламентируется.
Ser2875
Буква "F" ставится на импортную пневматику, что, видимо, говорит о том, что она тоже "соответствует криминалистическим требованиям МВД России".
Другой пример: HAMMERLI 850 Air Magnum. Продается с Инструкцией на нескольких языках, в том числе и на русском.Раздел "Технические данные. F" В таблице указаны мощности: 7,5 Дж и 16 Дж. Калибры 4,5 мм и 5,5 мм. Скорости до 170м/с, до 200 м/с и до 230 м/с. На самой винтовке стоит "F".
Так что действительно, буква "F" на привязана к мощности и калибру.
Ну и "каша" в голове 😊
Ты перепутал все, что мог ... сравнил "зеленый цвет с твердым камнем" и "мокрое с квадратным"
п.с. я зачищаю твои посты, дабы не вводить других участников в заблуждение
MixamarketМих, в дальнейшем "бред" тереть без объяснения причин и попыток наставить на путь истинный? 😀
Ну и "каша" в голове 😊
Ты перепутал все, что мог ... сравнил "зеленый цвет с твердым камнем" и "мокрое с квадратным"п.с. я зачищаю твои посты, дабы не вводить других участников в заблуждение
Mixamarketк первому посту принципиальных претензий нет?
Конечно. Этоже тянется с Ганзы на другие сайты, и через месяц люди начнут принимать бред за правду 😊
xAndreyТак вроде все аргументированно
к первому посту принципиальных претензий нет?
кстати беня куплена когда то официально и сертификат есть на нее оригинальный.
"... по квитанции - корова рыжая одна! Да, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности!"
Есть документ - до 7,5 Дж - какие ещё вопросы? ТС поднял и толково разобрал "по косточкам" тему СТРЕЛЬБЫ.
А тема рукоблудства здесь не рассматривается.
maior 0763мозг перегрелся и встал в аварийный режим 😀
...
кстати насчет законов: вот есть скажем беня 397 и как быть с ней?
в законе не сказано: возможность девайса к выстрелу более 7.5 дж.... 😊
есть просто до 7 дж и есть более...
Если нечего по делу сказать, то "пройди мимо"
После третьего поста ни о чем, выпишу бан на 90 дней.
ПовелительВот как сертифицируешь - так и приходи 😊
Есть просто другая формулировка. 😊
Скажем переделал я винтовку для стрельбы нестандартным боеприпасом. Дротиком, например. Дротики у меня хреновые и пропускают 50% давления. Ну или стреляю я дробинками менее 4.5 калибра - на выходе заряд будет иметь энергетику меньше 7.5 Дж. Но при стрельбе стандартной пулькой - всё будет уже незаконно...
Сертифицировал я свою винтовку и написал в инструкции - стрелять только шариками не более 2мм диаметра. И получил конструктивно схожее. Вообще никакой возни с клапанами, редукторами и т.п. 😊 Пофиг, что там ствол 6.35... 😊 Ляпота!
А то, блин, все производители - дураки, наверное. Никто не догадывается, как легко и законно продавать всем РСР калибра 6.25 и выше 😊. Всё мучаются, бедные, как бы занизить ТТХ...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
пиши ищще, а я буду тереть 😀...мне нравица
Типа время до 05-00 по Мск
В инструкции можно писать всё, что угодно. Хоть стрельбу ватными тампонами. Но есть определённые правила сертификации и совсем под дурака там косить не получится. Если на 5.5 там ещё согласны закрыть глаза и согласиться, что сие до 3дж только, то вот с более крупным калибром уже совсем некрасиво выходит и желающих подписываться под статью почему-то не находится.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Повелитель
А у ТС синдром вахтерши никак.
Есть, влип...сложно было удержаться "Вася"? 😊
Я конечно давно подозревал, но были сомнения 😊
Ералаш помнишь? "Прощай Вася, прощай Вася ..." (С) По правилам форума, клоны "убиваются" на вечно
ПовелительОчередной раз пишу - курите нормативы сертификации. С давлением играться можно и с ним играются, как на мультяхах так и на РСР. А вот с калибром, к сожалению, без вариантов.
Ну дык, а как тогда быть-то с возможностью выстрела из мультикомпрессионки?Тогда ведь выходит - вся мультикомпрессионка - незаконная.
А 654-й с насадкой для запуска сигнала охотника - таки ручной гранатомет под нестандартный боеприпас. 😊
И, кстати, очередной раз напишу: САМОДЕЛЬНАЯ насадка под сигнал охотника на 654 (или любой другой девайс) при желании может сыграть крайне плохую шутку с владельцем. Именно в части признания данного конструктива чем получится, но отнюдь не пневматикой.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
САМОДЕЛЬНАЯ насадка под сигнал охотника на 654А для чего она? В мр 654 в стволе есть резьба, для удлинителя ствола/фальшглушителя. Сигнал охотника отлично вкручивается туда. Далее выстрел шариком... ну все полетело. И если я запущу сигнал не устройством для запуска резьбовых патронов, а 654тым, я стану преступником? Просто момент интересный. А то ну его на...))))
maxalexanЕсли тупо резьба совпадает на торце ствола, то ещё куда ни шло. А вот ежели отдельное устройство, да ещё с трубкой-направляющей - вполне можно при проведении экспертизы заинтересованным лицом вставить не штатный боеприпас, а нечто другое и получить хреновый огнестрел со всеми вытекающими. И будет это совершенно законная процедура, поскольку девайс самопальный и боеприпас эксперт делает по собственному разумению.
А для чего она? В мр 654 в стволе есть резьба, для удлинителя ствола/фальшглушителя. Сигнал охотника отлично вкручивается туда. Далее выстрел шариком... ну все полетело. И если я запущу сигнал не устройством для запуска резьбовых патронов, а 654тым, я стану преступником? Просто момент интересный. А то ну его на...))))
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
xAndreyВрешь.
Из пневматики мощностью более 3Дж., НЕЛЬЗЯ стрелять НИГДЕ кроме «Специально отведенных для стрельбы» мест!
Внимательно читаем тему почему https://guns.allzip.org/topic/23/702346.html
Повелитель"ВОРОНА и охота на неё в угодьях в сезон, или по лицензии."
Врешь.
Внимательно читаем тему почему https://guns.allzip.org/topic/23/702346.html
...согласен, обобщение не корректное...сейчас поправлю...из официальной охотничьей пневматики можно стрелять не только в специально оборудованных местах, но и в охот угодьях, согласуясь "Правилами охоты"
Маммон1. в случае охотничьей пневматики (ЛРО, мощность свыше 7.5 не более 25Дж.)
А что есть официальная охотичья пневматика? От ниразу не слышал такого определения. Есть лицензируемая и не лицензируемая по закону... Есть охот билет, лицензии и правила охоты...По моему вы прокалываетесь тут все подряд. 😊
МаммонМодератор дочищает.
модератор пытается её чистить
МаммонСоздай свою тему и попробуй НЕ
ИМХО автора
Маммон
разбрызгивает говняшки
отличная тема, хорошая работа.
Вместе с тем, в первом посте есть неточность:
"Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него ТОЛЬКО в «Специально отведенном для стрельбы» месте"
В то же время в ЗОО в п.2.1 ст.6 указано:
"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,
а также использование такого оружия в ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы".
При этом, в п.2 ст.3 определено, что к спортивному оружию отнесено пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж (а стало быть и до 7,5 Дж).
Таким образом, получается, что гражданин может использовать спортивное пневматическое оружие до 7,5 Дж не только в специально приспособленном для стрельбы месте, но и в другом месте, расположенном ВНЕ ГРАНИЦЫ населенных пунктов.
old-birdсогласен...только...
xAndrey,
отличная тема, хорошая работа.
Вместе с тем, в первом посте есть неточность:
"Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него ТОЛЬКО в «Специально отведенном для стрельбы» месте"В то же время в ЗОО в п.2.1 ст.6 указано:
"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,
а также использование такого оружия в ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы".
При этом, в п.2 ст.3 определено, что к спортивному оружию отнесено пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж (а стало быть и до 7,5 Дж).
Таким образом, получается, что гражданин может использовать спортивное пневматическое оружие до 7,5 Дж не только в специально приспособленном для стрельбы месте, но и в другом месте, расположенном ВНЕ ГРАНИЦЫ населенных пунктов.
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
МаммонСтатья 3. Гражданское оружие
Андрюша, по секрету - рассказываю. охотничья пневматика - это та, из которой охотятся, ога. Найдите определение "охотничьего" в законе, ога?
Соответственно я могу охотиться из лицензируемой и из не лицензируемой...
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
«к теме не относится»
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
...
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
...
Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оруж
xAndreyА где конкретно запрещена стрельба из оружия (в том числе спортивного пневматического не более 4,5 и 7,5) вне границ населённых пунктов?
Миф второй.- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.
Правильный ответ: Стрелять-то в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете.
Да, в границах населённых пунктов стрельба из оружия вне специально оборудованных мест запрещена. Да, есть запрет на использование спортивной лицензируемой пневмы вне спортивных объектов.
Из чего был сделан вывод что нельзя за городом из Мурки пострелять?
Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!! 😊
Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.
PunK98вы определитесь сначала где и с чем вы находитесь...в охот угодьях, в специально отведенном месте или в овраге...с конструктивно схожим (не сертифицированным, как оружие), со спортивной или охотничьей пневматикой...
А где конкретно запрещена стрельба из оружия (в том числе спортивного пневматического не более 4,5 и 7,5) вне границ населённых пунктов?
Да, в границах населённых пунктов стрельба из оружия вне специально оборудованных мест запрещена. Да, есть запрет на использование спортивной лицензируемой пневмы вне спортивных объектов.
Из чего был сделан вывод что нельзя за городом из Мурки пострелять?
Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!! 😊
Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.
...после этого будет, что обсуждать
xAndrey100% правоохранители будут интерпретировать норму именно так.
согласен...только...
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
Вместе с тем, большинство статей КоАП носят отсылочный характер, т.е. содержат отсылку к иным нормативным актам, устанавливающим правила и запреты. И статья 20.13 - не исключение, отсылает к ЗОО. А там запрета на стрельбу вне населенных пунктов из пневматики до 7,5 Дж нет.
Suriaтак как констр.схожее не является оружием, то и закон об оружии на него не распространяется, соответственно изыматься оно может только с формулировкой "орудие преступления/правонарушения"
Продублируйте пожалуйста в каких случаях могут изъять винтовку(3дж) для проверки заявленных харрактеристик при стрельбе НЕ на стрельбище! Спасибо!
old-birdзато есть статья по которой могут оштрафовать и изъять 😛
...статья 20.13 - не исключение, отсылает к ЗОО. А там запрета на стрельбу вне населенных пунктов из пневматики до 7,5 Дж нет.
з.ы. эксплуатация ТС не зарегистрированном в установленном порядке не запрещена, но штраф предусмотрен 😛
Alexus82...так как констр.схожее не является оружием, то и закон об оружии на него не распространяется, соответственно изыматься оно может только с формулировкой "орудие преступления/правонарушения"...
Это понятно. А вот все таки вопрос: какие у СП есть юридические основания отправить мою 3 дж. игрушку на экспертизу, интересует также порядок изъятия (составление протокола и т.д). Где то говорилось, что для пневмы у нас не установлен порядок проведения экспертизы. Поправьте, если не прав.
ППСник ничего изъять не может, может доставить в ОВД с составлением протокола доставления и причиной, дальше к следаку, тот уже принимает решение...возбуждать или нет и по какой статье, в зависимости от статьи изымается "орудие преступления/правонарушения"...и далее как карта ляжет...
...экспертиза предусмотрена для любого "орудия преступления/правонарушения"
Max338кавычки вокруг "флоры и фауны" не просто так стоят 😊
Мух больше не стреляем. Даже если очень долго сидит в неприличном месте мишени. )))
...в принципе приехать под 245-ую крайне сложно (подразумеваем стрельбу из констр.схожего), хулиганский умысел доказать очень сложно, ну если только бегать в хлам пьяным, по двору с 512С и лупить во все подряд движущиеся предметы 😀 и то достаточно спорно, что "хулиганил" 😊...а, стрельба по животным (опять-же четкого определения нет) в присутствии не совершенно летнего, нужен совершеннолетний свидетель, в общем завернуто так, что с 245-ой связываются только в резонансных случаях (охранник в Московском метро при куче свидетелей и детей прибил собаку)...
...еще раз...с чем и где вы собрались находиться и стрелять? Напишите конкретно, тогда будет конкретный ответ...
...за стрельбу вне «Специально отведенных для стрельбы» мест можете быть привлечены по статье 20.13, в то-же время закон прямо не запрещает использовать пневматическое оружие мощностью от 3 до 7.5Дж. вне населенных пунктов...
xAndreyВ поле, домов, дорог, людей и животных по-близости не вижу, больше ничего об этом месте не знаю. У меня МР-512, только что купил, наверно там не больше 7,5 дж. и отверстие в стволе явно не больше 4,5 мм. Очень хочется стрельнуть, можно?
...еще раз...с чем и где вы собрались находиться и стрелять? Напишите конкретно, тогда будет конкретный ответ...
PunK98РОХа есть, охот билет, путевка? Если есть, отстреливайте согласно правилам охоты...дурного не включай, забанят 😛
Чё такое, мой вопрос не вяжется с придуманной картиной мира?!! 😊
Тогда ещё один...
С каких пор отстрел стал жестоким обращением с животными?!! Этим методом ведут охоту, теперь всем охотникам - статья?!!
xAndreyИ даже страшно сказать, убивать живых людей не запрещено в УК РФ, но наказание вплоть до ВМН!
эксплуатация ТС не зарегистрированном в установленном порядке не запрещена
PunK98если данное поле не специально оборудованное место для стрельбы, расстрою...нет...нельзя 😊
В поле, домов, дорог, людей и животных по-близости не вижу, больше ничего об этом месте не знаю. У меня МР-512, только что купил, наверно там не больше 7,5 дж. и отверстие в стволе явно не больше 4,5 мм. Очень хочется стрельнуть, можно?
...вопрос в другом, кто в этом поле тебя за жопу возьмет?...проще говоря...кому ты науйх со своим мурлом нужен?
PunK98а, вот не знание закона от ответственности не освобождает 😛
В поле...больше ничего...не знаю...
PunK98
А на стрельбу из какого вида оружия, кроме спортивного пневматического более 7,5 дж. или более 4,5 а также спортивного огнестрельного нарезного, закон запрещает использование вне населённых пунктов или специально оборудрванных мест?
При этом очевидно что, как минимум, из охотничьего оружия вне населённых пунктов стреляют повсеместно. В том и дело, что если закон не запрещает использование оружия в каких-то местах, то он же и отводит эти места для стрельбы. Просто законодатели перебздели и указали явную глупость, надо было вместо пирамиды слов "в других не отведенных для этого местах" недвусмысленно написать "в местах, где это запрещено".
ПанкратовСтатья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
И даже страшно сказать, убивать живых людей не запрещено в УК РФ, но наказание вплоть до ВМН!
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
с этого сообщения начинаю тереть, ибо все это уже обсуждалось и не один раз, перечитайте тему с первой страницы, лично я пока не вижу причин разжевывать вам все это лично
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
PunK98тогда конкретно по пунктам, как и где я могу стрелять из 3-7.5Дж., не попав под...
Не надо людей вводить в заблуждение и запугивать. Тем более сейчас цена незнания этих вещей довольно высока. Я не хочу чтобы человек прочитал первый пост и завтра отдал полтос, молчаливо смирившись, ему же тут всё раздевали...
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
з.ы. а, то МР-512С просто так появилась... 😛
PunK98«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
то где сказано что это место не отведено для стрельбы из такого вида оружия?...
...повторюсь:
тогда конкретно по пунктам, как и где я могу стрелять из 3-7.5Дж., не попав под...
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
...не получаю следующим сообщением ответа, тру дальше все написанное, ибо пустая демагогия
Интересная тема, а главное актуальная, в свете последних изменений в ЗоО. Но вот возникает вопрос - а под действие какого документа попадает применение газобаллонного оружия (СО2) для развлекательной стрельбы. Чем регламентируется его калибр, мощность и т.д. и т.п.? В инете не нашёл даже официально принятого определения данного типа оружия, не говоря уже о законодательных нормах владения им и применения. Если с Пневматическим оружием понятно - 'Вид стрелкового оружия, в котором пуля выбрасывается из канала ствола силой давления сжатого воздуха. Бывает поршневое и баллонное'. А газобаллонное на СО2? Если домысливать, то как-бы и 'пневматическое баллонное', но рабочее тело, то углекислый газ. Опять-же 'Домысливать' в законодательстве не есть хорошо, каждый мозг домысливает по-своему. Т.е. по формальному признаку получается, что оружия такого типа не существует, как и ограничений на его технические характеристики и пользование. Что думаете по этому поводу.
Dim443kaесли мощность его до 3Дж., то это не оружие, если больше, то вся информация есть в первом посте, газобаллонное оружие (СО2) в этом отношении ничем не отличается от ППП, РСР или мультикомпрессионного 😊
Здравствуйте, камрады!
Интересная тема, а главное актуальная, в свете последних изменений в ЗоО. Но вот возникает вопрос - а под действие какого документа попадает применение газобаллонного оружия (СО2) для развлекательной стрельбы. Чем регламентируется его калибр, мощность и т.д. и т.п.? В инете не нашёл даже официально принятого определения данного типа оружия, не говоря уже о законодательных нормах владения им и применения. Если с Пневматическим оружием понятно - 'Вид стрелкового оружия, в котором пуля выбрасывается из канала ствола силой давления сжатого воздуха. Бывает поршневое и баллонное'. А газобаллонное на СО2? Если домысливать, то как-бы и 'пневматическое баллонное', но рабочее тело, то углекислый газ. Опять-же 'Домысливать' в законодательстве не есть хорошо, каждый мозг домысливает по-своему. Т.е. по формальному признаку получается, что оружия такого типа не существует, как и ограничений на его технические характеристики и пользование. Что думаете по этому поводу.
в кадастре оно есть...
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
и здесь
Благо жена покуда отсутствует в семье у новорожденного внука! 😛
BTKOссылкой поделись 😊
А Панк продолжает выносить мозги огнестрельщикам......
в своей трёхкомнатной квартире "специальное место", правда, токма на 10м. От газовой плиты на кухне до окна в гостинной, как раз хватает!Стрельба в сторону газовой плиты или в сторону окна)))?
PunK98Из дробовичка без путевки то же нельзя!
Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!! 😊
PunK98Охотугодья практически везде
Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде
PunK98
а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.
Закон об охоте
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
Что такое орудия охоты?
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства,
(По закону об оружии устройства это в том числе и оружие! Любое! ст1 п1 оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, то есть все что стреляет, пуляет, метает все есть оружие а значит может быть использовано как орудия охоты! Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)
приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Соответственно имеем картину: Оружие (оно же орудие охоты) есть? Все вы охотник! А раз охотник будьте добры предьявить документы! Нет документов охотничий админ с конфискацией
Статья 8.37. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства
1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ статья 8.37 настоящего Кодекса дополнена частью 1.3
1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Все складывается Нахождение с оружием приравнивается к охоте и далее орудие не соответствует, документов нет = штраф + конфискация
Ну и что бы попасть на охоту надо соблюсти два правила 1) иметь охотбилет и 2) иметь путевку в конкретное охотхозяйство
SuriaНагрудный жетон и удостоверение.
какие документы проверять у сотрудников???
Даааа. Да не оскудеет земля русская дуаками 'талантами'
Dim443kaSexual harassment погугли. И радуйся, что не как в СШП у нас с этим дела обстоят.
К изнасилованию приравнивается похотливый взгляд подозреваемого в сторону лица противоположного пола, причём похотливость взгляда оценивается лицом, к которому этот взгляд обращён. Нахождение в кармане подозревамого презерватива является отягчающим обстоятельством
что не как в СШП у нас с этим дела обстоят
Так не долго осталось. А пока радуемся вместе.
Dim443kaНу как то так Тут прецеденты были что при транспортировке по дорогам общего пользования как положено в чехле влепляли охотничий админ типа дорога по охотхозяйству проходит а путевки нет! Так что это цветочки!
'к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты:'
________________________________________________________
В сторону окна... повесил 2мм лист железа, а на него мишень наклеенную на короб из деревянных планок. Расплющенные пули падают на подоконник. Коты не волнуются, а как поведёт себя жена... покудова большой вопрос. Да, по ТБ можно стрелять только в отсутствии дома людей, так, что в присутствии жены не постреляешь... тоже человек, однако! 😊
Пеинтбольные маркеры с законом как дружат?
По идее метает снаряд с помощью воздуха, дырка в стволе больше 4.5мм, энергетика порядка 15 Дж.
Интересуюсь в свете использования пневматики 4.5мм и 7.5Дж для тактических игрищь, называемых в народе хардбол.
Ready"ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол"
У меня такой вопрос.
Пеинтбольные маркеры с законом как дружат?
По идее метает снаряд с помощью воздуха, дырка в стволе больше 4.5мм, энергетика порядка 15 Дж...
Маркер для игры в пейнтбол: конструктивно сходное с оружием изделие, предназначенное для метания капсул с красящим составом, используемое для тренировок и спортивных игр, с удельной дульной энергией не более 0,06 Дж/кв.мм."
Readyвне специально предназначенных для стрельбы мест, забудьте
...использования пневматики 4.5мм и 7.5Дж для тактических игрищь, называемых в народе хардбол.
НО поэтому мне и интересно, как обстоит правовой вопрос с маркерами для пеинтбола. Т.е. считаются ли они оружием, если нет то почему; если да, то как законно оформить проведение тактической игры/военно-патриотического мероприятия с оружием.
Ready"ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол"
это понятно что при нынешнем положении дел забудьте.
НО поэтому мне и интересно, как обстоит правовой вопрос с маркерами для пеинтбола. Т.е. считаются ли они оружием, если нет то почему; если да, то как законно оформить проведение тактической игры/военно-патриотического мероприятия с оружием.
Маркер для игры в пейнтбол: конструктивно сходное с оружием изделие, предназначенное для метания капсул с красящим составом, используемое для тренировок и спортивных игр, с удельной дульной энергией не более 0,06 Дж/кв.мм "
все это обсуждалось и не раз, примерно на каждой второй странице, читайте тему
есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.
например, я знаю одно биатлонное стрельбище, которым для тренировок пользуется спортсекция, но очень изредка.
все документы оформлены нормально.
фактически - это просто овраг с намеченными стрелковыми местами и стойками под мишени.
что будет, если я туда приду в отсутствие спортсменов и начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища, но без присутствия спортсменов-тренеров и т.п.?
естественно, если требуется - я выставлю "оцепление".
Кайнынесли оно в самом деле...
интересный вопрос.есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.
например, я знаю одно биатлонное стрельбище, которым для тренировок пользуется спортсекция, но очень изредка.
все документы оформлены нормально.
фактически - это просто овраг с намеченными стрелковыми местами и стойками под мишени.что будет, если я туда приду в отсутствие спортсменов и начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища, но без присутствия спортсменов-тренеров и т.п.?
естественно, если требуется - я выставлю "оцепление".
Кайныннужно смотреть условия использования, должен-ли присутствовать представитель, тренер, ответственное лицо и т.д., при соблюдении ничего не будет, желательно знать за кем оно закреплено, данные у СМ должны быть
...
есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.
...
все документы оформлены нормально...
...
начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища...
Veligor-Kolomenskyтем не менее и обратное не доказано, поэтому исходим из наихудшего варианта
Тем не менее какое-то единое мнение по этим вопросам не достигнуто
xAndreyпочему "из худшего"?
поэтому исходим из наихудшего варианта
исходим из прямого прочтения документов.
безо всяких "а я вот так вот могу извернутся".
извернешься, будет по этому случаю судебная практика - добро пожаловать сюда со ссылками и цитатами.
Кайнынсчитаешь, что из...
почему "из худшего"?исходим из прямого прочтения документов.
безо всяких "а я вот так вот могу извернутся".извернешься, будет по этому случаю судебная практика - добро пожаловать сюда со ссылками и цитатами.
xAndrey
Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!
...зту часть сообщения нужно убрать? 😊...
xAndrey
з.ы. бытует мнение, что в суде данное положение можно оспорить, но пока прецедента не было (все на уровне обсуждений, переходящих в банальную демагогию), так что если Вам это удастся (в суде!), просьба отписаться в теме
bardarЗачем каку дома держать? 😀
ребята я так и не понял могу ли я дома хранить Эдган матадор калибра 5.5
Для этого есть специально предназначенные места.
Итгун по сертификату является "изделием конструктивно схожим с оружием, но таковым не являющимся".
Т.е. положения закона об оружии, а также КоАП и УК в части хранения ОРУЖИЯ - на него не распространяются.
Хотя бы стартовый пост? 😊
vasily1948не получится, если только продать и купить 512С 😊
Ну,всё,перевожу свою МР-512 на 3дЖ.
bardarА, есть перевозки для ЭдГанов? И что вы с ней собрались иметь в машине?
а перевозку эдгана в машине я имею права?
kuzmih89если оно сертифицировано как "изделие конструктивно схожее с оружием", то бишь мощность его до 3Дж. и это подтверждено сертификатом (не фотожопным), то да, никакой регистрации не предусмотрено, в противном случае только ЛРО и встреча с сотрудниками ОВД закончится изъятием и штрафом
Хочу приобрести Air Force Condor 6.35,нужно ли её регистрировать?Продавец говорит нет.Что будет если остановят Гаишники и найдут в багажнике?Кароче говоря интересует все подводные камни.
Вопрос, под какую статью я попадаю?! Вопрос про то что эта штука бывает серьезнее любой пневматики я за нецелесообразностью опускаю. По моему и с пневматическим оружием так же. Везде есть разумный предел, и если СП захочет до..ся, то он и до ножниц для ногтей дое..ся, признав их холодным оружием.
nalex357есть такой надзирающий орган,называется прокуратура, которая очень дое...бантов осажывает!по крайней мере в провинции....
, и если СП захочет до..ся, то он и до ножниц для ногтей дое..ся, признав их холодным оружием.
радостное для аэрганеров.Шаг вправо,шаг влево от абсурдного закона и ты Усама Бен Ладен с терористическими мыслями.
Я в детстве не мог себе позволить то, что можно в пневматике сейчас. И проблема была не в деньгах, а в законодательстве. Гладкоствол, нарезаняк и газовые игрушки правда можно было приобрести в разы проще, после 18 лет конечно.
Так что все не так плохо, как в Китае сейчас 😊
Алекс45киллерУважаемый не нужно паники.....
Зачем вообще покупать оружие, любое? Если не возможно использовать по назначению, зачем его продавать то? Лучше тогда ММГ на стенку!
Не имеете возможность применять так и не покупайте. Ни кто ведь не обязует.
В конце концов ни кто не обещал к каждой продаваемой винтовке(пистолету) бесплатного тира(халявной путёвки) в комплекте 😊
Думать о том где и как будете стрелять нужно до а не после покупки оружия 😛
НО похоже когда его писали, о спортивно-развлекательной пневматике не думали вообще.
В результате имея адовый дурострел с 3Дж сертификатом ты чувствуешь себя спокойно, а имея мурку из магазина не апаную - ты нарушитель. В общем, угадайте страну)
Хорошо что родная полиция пока не прочухала этот момент (т.е. не пытается целенаправленно ловить пострелушников с целью развода на бабло) или просто не имеет никаких инструкций на сей счёт.
ВОПРОС:
Я сделал самоделку на основе Дрозда (Дрозд КС, до 3 Дж) или ослабил спортивную винтовку до 3 Дж.
Есть ли процедура (на платной основе например) чтобы получить заключение эксперта что это стрелялка до 3Дж???
Или до тех пор пока я кого-то не подстрелю и не заведут дело, эксперт жопу не поднимет со стула?
Readyвидимо как-то так...
В принципе закон нужный и правильный, т.к. долбоёбы с оружием реально напрягают.
НО похоже когда его писали, о спортивно-развлекательной пневматике не думали вообще.
В результате имея адовый дурострел с 3Дж сертификатом ты чувствуешь себя спокойно, а имея мурку из магазина не апаную - ты нарушитель. В общем, угадайте страну)Хорошо что родная полиция пока не прочухала этот момент (т.е. не пытается целенаправленно ловить пострелушников с целью развода на бабло) или просто не имеет никаких инструкций на сей счёт.
ВОПРОС:
Я сделал самоделку на основе Дрозда (Дрозд КС, до 3 Дж) или ослабил спортивную винтовку до 3 Дж.
Есть ли процедура (на платной основе например) чтобы получить заключение эксперта что это стрелялка до 3Дж???
Или до тех пор пока я кого-то не подстрелю и не заведут дело, эксперт жопу не поднимет со стула?
Alexus82нет, не можете
Добрый день, пожалуйста разъясните могу ли я охотится с конструктивно схожим в сезон при наличии путевки и охотбилета...
Brawny...проникнитесь...
Если я из весла ,буллпап ложе сделал, это может быть причиной изъятия для экспертизы? Перенос СК и замена ложе это уже 223 УК?
Статья 223 УК РФ.
Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия...
BrawnyСтатья 223 УК РФ.
Закон я читал ....не проникся... Относится ли подомная модернизация к незаконному ремонту или изготовлению?
Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия...
sgarrisДавайте вспомним физику 😛
следовательно и "выстрел" из нее произвести невозможно.
Как измерять мощность винтовки? Мощность винтовки измеряется по формуле: скорость пули множенная на квадрат массы этой пули и всё это делённое пополам.
Понимаете о чом я? Пуля таки вылетает из ствола(скорость же измеряна) а значится что выстрел состоялся.
Ещо есть какое то недопонимание или всё ясно?
З.Ы. Не стоит писать явных глупостей. Не стойкие умы могут этого начитатся и с умным видом тиражировать их дальше 😛
бредятину не пишите...
"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."
...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется
...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяетсяДык об этом-же и писАлось. Меньше 3дж - не стрельба. Где Вы увидели бредятину?
Другое дело, что даже эти "коструктивно сходные" могут быть опасны при несоблюдении ТБ и отмороженном использовании.
xAndreyИМХО на практике могут быть варианты...
2sgarrisбредятину не пишите...
"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."
...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется
Как пример
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
Марка не указана, но в массе своей типовые пистолеты укладываются в 3дж (шариком 0.33грамма пуляют со скоростью 120-130м\с).
Если покопаться, можно там ещё массу занимательного найти. Правда, ХЕЗ по деталям и дальнейшей судьбе, но задуматься позволяет...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста
AirGunHunterстрелять вне специальных мест вы можете только из не оружия, если доказать, что у вас конструктивно схожее вы не можете (нет подтверждающих документов), то вероятность попадания под ст. 20.13. КоАП стремится к 100%, что повлечет наложение штрафа и конфискацию...бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием
Прочитал всю тему, но честно говоря, так и не выяснил для себя одного вопроса. Прошу извинить, если не разглядел ответа на данный вопрос.
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста
xAndreyКаким же образом я могу это доказать, имея вполне легально купленное, но, по сути,запрещенное пневмооружие не сертифицированное в нашей стране вааще никак (или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено")? Может быть нужно таскать с собой хрон, с потайной кнопочкой, переключающей его "в режим F"???))) Или контрольную досочку? Тоже подозрительно будет......
бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием
Либо, просто, красивенько отфотошопить сертификат? И сделать магазинный чек?
AirGunHunterда, нет, тут как раз все прописано, что, где и как можно использовать и что за это будет...не можете доказать, что стреляете из не оружия, оформят за стрельбу в не положенном месте, в обязанности ППСника экспертная оценка не входит, поэтому на ваш хронограф ему положить с высокой горы...а, далее либо предъявите следаку документы о том, что данное изделие оружием не является, либо штраф и конфискация...
...или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено"...
...хотя, думаю можно инициировать экспертизу (за свой счет), но как я не в курсе
Неизвестное оружие, стрельба ХЕЗ где. 1.5 года лишения
https://rospravosudie.com/cour.../act-212368683/
Отпугнул собаку из пневматического пистолета.
3тыры и типа сам пистолет уничтожил
https://rospravosudie.com/cour.../act-212310126/
Пистолет, общественное место. 3тыры+конфискация
https://rospravosudie.com/cour.../act-212274073/
Стрельба из винтовки по бутылке в пруду. 1.5года лишения права.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212258912/
Panther801, стрельба ХЕЗ где. 3тыры без конфискации
https://rospravosudie.com/cour.../act-212231116/
Хатс125 на дачном участке. 1.5года лишения права с конфискацией.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212264935/
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
P.S. Вот ведь, не могу вспомнить, как здесь ссылки правильно вставлять, чтоб рабочие были...
Sergeich64ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является
...шароплюи до 3-х Дж упорно классифицируют как "спортивное оружие"...
vasily1948Вам, это для каких целей?
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
vasily1948Имеются в виду, конечно, пули. Просто, те кто писал этот закон, кроме слова "патрон" других слов не знали. Да и про пневматическое оружие наслышаны были мало.....
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
xAndreyУв. xAndrey, Я лишь просмотрел ссылки, приведённые Ignat-ом - это судебная практика,которая в нашей сказочной стране зачастую кардинально расходится с Буквой закона, что меня, собственно, не перестаёт удивлять - ведь судебная практика должна основываться именно на БУКВЕ ЗАКОНА,а не на судебных ошибках. Если судья - человек некомпетентный в каких-либо вопросах,- всего ведь знать невозможно,(например,"конструктивно схожее, до 3-х Дж"-не является оружием и соответственно нельзя применять нормы ФЗ Об оружии), выносит свой вердикт и высшие инстанции при апелляции поддерживают своего коллегу (честь мундира) - то возникает прецедент... А дальше - по накатанной... В России живём, мужики... закон,что дышло... (Грустный смайлик)
ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное [b]оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является[/B]
vasily1948если идти по букве закона, то да, при изъятии/конфискации оружия предусмотрено изъятие патронов к нему, так как в пневматическом оружии патроны не применяются, то при изъятии/конфискации пневматического оружия можно смело настаивать на том, что пули для пневматического оружия изъятию/конфискации не подлежат
Для понятия что такое патрон.
vasily1948Золотые слова, вот только некому их в уши.....
Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.
vasily1948Золотые слова, вот только некому их в уши.....
Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.
Пора не только давно настала, но, видимо уже проходит, ибо уже и незачем...
vasily1948Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают.
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
Сам лично видел решение мирового судьи по штрафу за ПДД, так там прямым текстом было указано что-то вроде "Пересечение улицы А и улицы Б перекрёстком не является, так как пересекаются они лишь в самом начале". За добуквенную точность не поручусь, но смысл полностью сохранен...
Другое дело, что читая материалы видно, что многие обвиняемые успешно признали свою вину, за что и отделались штрафом в 3тыры. Упирались бы до конца - тут уже как фишка ляжет: или 50К + конфискация или невиновен.
Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
vasily1948Согласен! Должно быть ФСЕ запрещено - и никаких пробелов....
Почему ж,пробелов в законодательстве,не должно быть!
Ignat+100500
Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают......Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу...
"Вот то-то и оно...",- как говаривала моя любимая бабушка...
То, что у нас прописано русским по белому в законах и то, что получается на выходе в судебной практике - суть вещи разные и порой чуть ли не противоположные. Был скромный личный опыт в судебных административных тяжбах, правда, по другим статьям (ПДД).Для себя вывод сделал: "Не попадайся!" (Я выиграл, но осадочек по "судебной практике" остался).
xAndreyИмею конструктивно сходное с тремя желудями.Могу я стрелять ГДЕ ХОЧУ(имею в виду поле,овраг,опушку леса,но не населенный пункт),но не КУДА ХОЧУ?Я имею даже стальной пулеуловитель,чтобы не причинить физического ущерба природе и соответственно материального лесхозу.Получается-я ничего не нарушаю,тогда какие основания у СП доставить меня в отдел(Ваш пост ?346 на стр.13)?
Миф третий.- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!
Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.
xAndreyИмею конструктивно сходное с тремя желудями.Могу я стрелять ГДЕ ХОЧУ(имею в виду поле,овраг,опушку леса,но не населенный пункт)?Я имею даже стальной пулеуловитель,чтобы не причинить физического ущерба природе и соответственно материального лесхозу.Вот вы писали что даже в этом случае СП могут меня забрать в ОП(пост 346,стр.13).На каких основаниях?
Миф третий.- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!
Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.
СтепочкаВидимо что бы уточнить количество джеков "на борту" девайса 😛
.На каких основаниях?
В оправдание скажут что сертификат показался липой, было подозрение что хозяин вмешивался во внутреннее устройство, ....
З.Ы. С Днём Рождения.
олег0165Как раз для подобных уточнений на месте у меня сертификат всегда в чехле,неотфотошеплен(это видно) и любовно заламинирован 😊
Видимо что бы уточнить количество джеков "на борту" девайса
В оправдание скажут что сертификат показался липой, было подозрение что хозяин вмешивался во внутреннее устройство, ....
З.Ы. С Днём Рождения.
З.Ы. Спасибо большое!
MixamarketВ постановлении речь о каком лишении права на хранение и ношение?
Чтоб не скучно было и мозги у некоторых на место встали
Сертификат делал производитель, чтобы продавать и ни для каких других случаев он не пригоден.
Лишается право на хранения и ношения огнестрельного оружия - как минимум 50% пнемпатнутых еще и огнестрельщики
СтепочкаИ в нём прям так и написано что мол обладатель данной бумажки после экспертизы внутрь девайса не лазил и ничего там не менял? 😛
для подобных уточнений на месте у меня сертификат всегда в чехле
MixamarketПотому что это ЗОО,в нем ничего не сказано о "конструктивно сходных тырыпыры...".На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?
Сертификатом можно подтереться - нет в ЗоО о нем речи или упоминания.
Сертификат делал производитель, чтобы продавать и ни для каких других случаев он не пригоден.Лишается право на хранения и ношения огнестрельного оружия - как минимум 50% пнемпатнутых еще и огнестрельщики
СтепочкаЕдинственным безспорным аргументом будет экспертиза проведённая по заявке следователя в лаборатории.
На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?
Вот она то и разложит всё по полочкам. Отдавать девайс, административку применять или в УК заглядывать. 😊
"На кой" сертификаты юзерам нужно узнать у тех юзеров которые их требуют. 😊
Ребята, пора бросать пневму и учиться вязать на спицах... Чего и хотелось бы нашим законотворцам...
AirGunHunterТолько если персонально для Вас 😛
Охота запрещена...
Всем остальным разрешена.
СтепочкаИ паспорт и сертификат не более чем справочная информация при первичном разборе полётов на месте. Если явных косяков нет и предъявленная пукалка визуально вполне соответствует по калибру и эффективности поражения цели предъявленному сертификату - есть немалый шанс, что на этом конфликт и закончится.
Потому что это ЗОО,в нем ничего не сказано о "конструктивно сходных тырыпыры...".На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?
Просто потому, что СП тоже не от скуки великой мотаются по вызовам, у них план есть и палки рубить надо, а ежели лёгкой палки не намечается, владелец девайса мягко, но уверенно отпирается от всех предъяв, косяков за ним очевидных нет - скорее всего, так и забьют на это дело...
Ну а если есть косяки и очевидные ляпы - придётся дело решать или на месте традиционным для РФ способом, или с привлечением различных инстанций...
олег0165Уверены, что всем и по всей территории РФ?! 😊
Только если персонально для Вас 😛
Всем остальным разрешена.
Я в курсе, что уже лет 5, наверное, типовые правила охоты предусматривают формальное наличие в списке орудий добычи охотничью пневматику. Вот только я бы не стал гарантировать, что все локальные правила охоты приведены в соответствие типовым 😊, да и путёвки на добычу кого-либо пневматикой лично я пока ещё не видел, хотя вполне допускаю её наличие в природе.
Ну и количество лицензионной (сиречь охотничьей) пневматики по сравнению с количеством безлицензионной смотрится весьма печально - доли процента 😊.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatА где в путёвке указывается каким видом оружия будет добыватся указанная в ней дичь? 😛 Там такого нет.
да и путёвки на добычу кого-либо пневматикой лично я пока ещё не видел, хотя вполне допускаю её наличие в природе.
Просто берётся путёвка скажем на рябчика и с официальным оружием стреляется этот смаый рябчик. Тормознули-показал путёвку,разрешение на оружие,само оружие. Помахал леснику рукой на прощание и пошол дальше 😊
олег0165Действительно, переклинило меня чего-то.
А где в путёвке указывается каким видом оружия будет добыватся указанная в ней дичь? 😛 Там такого нет.
Просто берётся путёвка скажем на рябчика и с официальным оружием стреляется этот смаый рябчик. Тормознули-показал путёвку,разрешение на оружие,само оружие. Помахал леснику рукой на прощание и пошол дальше 😊
Но см. выше, локальные правила охоты далеко не везде допускают охоту с пневматикой, да если формально и допускают, то, боюсь, на крайне ограниченный список дичи - оно и неудивительно, ибо по закону 25дж только, для уверенного поражения по корпусу это очень немного...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Мне вот интересно, если я завалю какую зверюгу ударно-дробящим - это уже будет жестокое обращение? В ЗоО ничего по поводу охоты такой не написано...
Ну как я прикладом пневмы так догнал утку и херак!
IgnatЭто действительно так. Из интересного и перечисленного у нас к примеру водится только рябчик.
боюсь, на крайне ограниченный список дичи
В принципе это интересно но ни коим образом не увеличивает количество той самой охотничьей пневматики 😊
Хотя 25дж. по всем охотничьим прикидам(10дж. на килограмм) дают возможность стрелять и тетерева.
Вот это бы уже был совсем другой коленкор.
А если бы до 45дж. подняли(280-285 граммом)было бы совсем другое дело...
олег0165Может быть у вас персонально для вас и разрешена. У нас в области не разрешена для всех. И точка.
Только если персонально для Вас Всем остальным разрешена.
IgnatВот, вот..... Да и просто пострелять, вобщем-то негде....
локальные правила охоты далеко не везде допускают охоту с пневматикой
AirGunHunterВаш ник говорит об обратном! 😊Прошу прощения за флуд!
У нас в области не разрешена для всех. И точка.
AirGunHunterНу что же теперь стало понятно кто её запретил 😛
не разрешена для всех. И точка.
Степочка
Ваш ник говорит об обратном! 😊Прошу прощения за флуд!
В наших краях дети спрашивают: "Папа, а аирганхантеры бывают? Нет сынок, это фантастика" 😊
AirGunHunterМожет именно с "ганерами" то у вас там и проблемы а вот судя по региональной ветке...
аирганхантеры....
https://guns.allzip.org/forum/159/
У нас тоже по улицам не бегают винтовками-пистолетами не машут, однако лично я с десятком-другим знаком лично.
И это только те у кого оружие позволяет охотить не только пивные банки, а сколько их ещо с "гражданскими" девайсами.... 😛
Думаю ваша "паника" преувеличена.
олег0165Нет у нас в области ничего "круче" пары-тройки эдганов на руках, да пары-тройки кондоров! И, конечно, большой кучи всяких пцп-крысов, переломок и СО2.... Это на область, величиной, с немаленькую европейскую страну.... Был бы нормальный закон, уверен, владельцев было бы в разы больше, даже несмотря на довольно низкую покупательскую способность (у нас в области) большинства потенциальных пневмохантеров!
Думаю ваша "паника" преувеличена.
Никакой "паники" нет. Просто, надоела бесконечная партизанщина...
Фразку из рекламки не зря привел, эти самые хантеры, конечно, есть, но их ничтожно мало, и прятаться-партизанить им(нам) приходится как этим самым снежным человекам.
Очень хочется взять охотничий билет, по сезону взять путевочку и спокойно и законно побродить по угодьям с лицензионным охотничьим пневматическим оружием, не покупая ради этого гладкий.... Мечты-мечты.....
Но вернемся на землю, с другой стороны, в какой еще стране можно свободно купить АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ пневматику, которая сертифицирована как "конструктивно-схожее"? Либо, несертифицированную, ВООБЩЕ никак...))))))
луканинесли по сертификату он до 3Дж., то оружием не является и закон об оружии, равно как и статьи КоАП связанные с применением оружия, на него не распространяются
Я правильно понял ,если я в парке ,соблюдая все правила ТБ ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж ,за это ни че не будет ?)
Думаю ,для развлекательной стрельбы ,надо на 6 мм переходить ,тем более есть шары из люминия )
луканинтогда ищите, должен быт на подобии...
да ХЗ что в серфе написано ,да и нет его....
Думаю надо на 6 мм переходить ,тем более есть шары из люминия )
...в противном случае возможны проблемы в общении с СМ
xAndrey
тогда ищите, должен быт на подобии...
ну вообще по опыту общения с Пентами этим летом ,пластиковые шарики у них интереса не вызывают.
ПС спринговая (пружинная ) СВД пластиковым шаром крошит бутылки как скорлупу и выдает скорости 160 -200 мс
луканин
Я правильно понял ,если я в парке ,соблюдая все правила ТБ ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж ,за это ни че не будет ?)
Минимум осмотрят и отпустят,максимум проедете для выяснения куда следует
Изучил. В-общем дело как обычно. Если ты признаешь вину и не отпираешься - в действиях и будет 20.13.
xAndreyДанное определение высосано из пальца одиноким комментатором, уволенным из правоохранительной системы, видимо, по состоянию здоровья. Пару раз оно проскакивало в решениях суда, когда судьи решали схалтурить и не разбираясь в сути вопроса основывали своё заключение на первом попавшемся в иэте вранье...
Прежде чем что-то купить запоминаем:«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!
Из какого конкретно НПА взято:
1 Что ТОЛЬКО эти места являются отведенными?
2 Что они могут принадлежать ТОЛЬКО организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, а не частным лицам?
3 Что они могут открываться ТОЛЬКО по разрешению соответствующих (чему соответствующих?) органов?
На все эти вопросы нет и не может быть ответов ни у ТС, ни у ему подобных.
Открываем ЗоО, читаем
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
Открываем указанные требования:
Утверждены
приказом Минспорттуризма России
от 27 апреля 2012 г. N 403
ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ И УЧАСТКАМ МЕСТНОСТИ, СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБЛЕННЫМ ДЛЯ СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ
1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее - Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1 части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10) и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа «*».
--------------------------------
«*» Статья 1 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10; N 50, ст. 7351).
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматриваются.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.
ГДЕ здесь хоть слово, что ТОЛЬКО организации и ИП могут оборудовать такие места?
ГДЕ здесь хоть слово про то, что эти места должны открываться по разрешениям?
Ну вы же как дети, честное слово...
Жираф большой, ему видней...
Вы даже вывод не можете сделать правильный, что закон в случае пневмы досконально прописывает, в городе - нельзя в не оборудованных местах, значит где льзя?
Ну нормальная земная логика говорит нам:
- Льзя в оборудованных местах населённых пунктов
- Льзя вне границ населённых пунктов, не имеет значения оборудованно ли место.
Вы же умудрились сделать из пары предложений совершенно невероятные выводы, не правильно соотнеся слова.
Хватит уже делать из людей баранов, сами разобраться не можете - других с толку не сбивайте.
Ссылаетесь на халтурные судебные решения? Сколько решений из списка вынесено в отношении стрелявшего вне населённого пункта? Я видел одно, судья нарыл в инэте это пресловутое "определение" и тем ограничился.
С другой стороны я видел другое решение, где судья отказался по 20.13 обвинить человека, поскольку инспектор не смог установить является ли место не отведённым для стрельбы. Но вы не желаете видеть то, что не вписывается в нарисованную вами картинку мира.
Напугать меня хотели разделом законодательство об оружии? Создал там тему, все юристы меня поддержали, нет, вы их умнее по-вашему... 😊
С этой темой таким халтурщикам ещё проще будет, откроет, видит что сами себя без вины виноватыми считают, даже сами обосновывают, коряво, но проще вас в вашими же словами обвинить, чем искать за вас правду.
Я бы только за был, если бы вы в кругу своей тайной секты слепо верили бы в свои идеалы, но вы же этим на неокрепшие умы новичков влияете, вы же провоцируете правоохранительный на вымогательство немалых взяток. Вы же судей с толку сбиваете...
НАХРЕН ТАКАЯ ВАША МЕДВЕЖЬЯ УСЛУГА НУЖНА?!! Один фиг или люди будут с поганым настроением ехать на пострелухи, или вовсе лишний раз не поедут, а если к ним ППС подкатят оружие глянуть, будут себя чувствовать изгоями, которых можно нагнуть на соточку...
xAndrey
В охот угодьях разрешено находиться ... только с оружием отнесенным к охотничьему
Ну вот из чего конкретно этот вывод сделан?
Из пальца опять высосан?
Ссылочку на НПА, пожалуйста...
Я в своей теме на любой конкретный вопрос отвечал, на многие по нескольку раз. Ответь пожалуйста на мои конкретные вопросы. И не надо ссылаться что это когда-то уже обсуждалось, или конкретно место в тексте покажи, я обосную почему ты заблуждаешься...
Чтобы понять, что ты опять заблуждаешься - достаточно глянуть хотяб правила охоты, где сказано:
VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.6. применение:
а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
Как видим, возможность применения служебного и метательного оружия прямо предусмотрена правилами охоты, что опровергает твои слова на крню.
Если бы законодатели предполагали что законы будут читать обладатели внеземной логики, они, конечно, не забыли бы конкретно прописать что находиться с неохотничьим оружием в охотугодиях разрешено. Но законы писали для землян и ограничились отсутствием запрета в законодательстве...
Как представитель землян, ответственно заявляю это... 😊
PunK98По первому никто и не спорит, по второму - пруфлинк, плиз. Именно прямой пруфлинк в виде нескольких положительных решений разных судов по данной проблеме, а не переливание из пустого в порожнее в рамках "формальной логики". Иначе буду вынужден удалить очередную вариацию флейма, успешно опровергаемую левоприменительной практикой. Ибо большинству реальных пользователей куда интереснее практический результат, а не теоретические изыскания, поскольку "бьют не по паспорту, а по морде" (с).
- Льзя в оборудованных местах населённых пунктов
- Льзя вне границ населённых пунктов, не имеет значения оборудованно ли место.
Да, действительно, пока что дел по стрельбе вне НП немного, но оно и неудивительно - страна большая, если самому активно не нарываться, шансов на проблемы крайне немного...
А тем временем, новости левоприменительной практики.
1. Стрельба из пистолета фактической энергией на момент выстрела менее 3дж, но технически допускающим более 3дж - таки статья. https://rospravosudie.com/cour.../act-445948689/
Это апологетам дурострелов с липовыми сертификатами про 3дж.
2. Иногда таки удаётся отмазаться от стрельбы ООП съехав на самооборону. Так что не всё пока совсем уж плохо.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212484790/
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatна постановление мирового судьи судебного участка ...за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 ч.2 УК РФ...
1. Стрельба из пистолета фактической энергией на момент выстрела менее 3дж, но технически допускающим более 3дж - таки статья.
Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!! 😊
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.
Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают? В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.
Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.
Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.
А судьи кто?!!Вы, уважаемые господа, по-моему, не учитываете один важный момент: вы, конечно, можете оспаривать в суде решение штрафануть вас и отобрать пулялку, можете даже выиграть процесс, но вот потом окажется, что вы потратили на адвокатов столько, что лучше было бы заплатить штраф и купить новую пукалку. Так что стоит ли игра свечь?
dreycherВо-первых теперь речь идёт не о 3000 р., а о минимум 40000-50000 р.
Так что стоит ли игра свечь?
Если у вам остался перегар со вчерашнего, то могут вкатать уже 100000.
А если с вами рядом стоял ваш дружбан, ато и не один, то 200000, 300000, и до бесконечности, рублей...
Так что, не стоит игра свеч? Потому и тему подняли, что ситуация изменилась...
Ну и в судебном порядке требовать возмещения судебных издержек в случае невиновности никто не запрещает.
ПС
https://rospravosudie.com/cour.../act-212353786/
"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьего пневматического огнестрельного оружия"
Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.
По сему аргумент типа "да, в теории всё хорошо, но судебная практика" с моей точки зрения абсолютно несостоятелен. В действиях судей часто нет ни элементарных знаний предмета, ни логики. УК с КоАП путают, огнестрельное оружие у них одновременно и пневматическое. Ну это просто детский сад. В каждом конкретном случае надо разбираться. Если попадётся дуб, то нужно непременно в высших инстанциях добиваться справедливости.
Во-первых теперь речь идёт не о 3000 р., а о минимум 40000-50000 р.Исходя из тех примеров решений суда, которые приводились здесь, речь идёт о 2 - 3 тыр, если стреляли вне населённого пункта, так как это подводят под "стрельбу в отведённых местах, с нарушениями правил".
Если же вы внаглую стреляли в городе, то тут да, речь идёт о 40 - 50 тыр, однако есть мнение, что для того, чтобы выиграть процесс, придётся потратить на адвокатов несколько больше. Так что, пока не шьют дело на 100 тыщ
Вообще дело пошло со стреляющих свадеб, но только эти балбесы законодатели проявили очередной раз полную дурь. Там состав УК по хулиганству просматривается, за то и надо было подтягивать. А вот если из травмата стрелять будут холостыми, то они избегают тех самых дурацких штрафов, которые из-за них ввели по дурости. В итоге пострадали все, кроме тех, против кого ужесточали закон...
dreycherЧто-то я такое видел вроде только в старых делах, до ужесточения штрафов. В новых на 40000 минимум.
речь идёт о 2 - 3 тыр, если стреляли вне населённого пункта,
dreycherДа ладно? И нарушение какого конкретно пункта каких конкретно правил в случае стрельбы вне населённого пункта вменяют?
так как это подводят под "стрельбу в отведённых местах, с нарушениями правил
PunK98Кто судьи - можно узнать по каждому делу индивидуально 😀
Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!! 😊
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.
PunK98Повторю ещё раз. Единичных примеров уже больше десятка за несколько месяцев (я про стрельбу вообще из пневматики где попало). Потому выборка более чем репрезентативна. По стрельбе вне города - пока случаев меньше, но тоже встречаются и почему-то все с твоей точкой зрения не совпадают.
Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают?
PunK98О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.
С пневматикой сейчас - первая стадия: лишают\шртафуют всех и без разбора. Да, можешь потратить пару лет жизни и ХЕЗ сколько бабла чтобы оспорить решение. ВОЗМОЖНО удастся, а может и нет. Но пару лет будешь хранить все легальные стволы переписанными на друзей и бегать по инстанциям. Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат. Отобьёшь в суде право стрелять вне НП без претензий - многие будут рады.
А пока всё это бла-бла-бла в стиле клавиатурного рембо выглядит так: я знаю, что всё должно быть не так, потому вперёд, идиоты, попадайтесь, лишайтесь, а я посижу с попкорном перед монитором поржу...
PunK98Ну так выложи хотя бы это одно решение, и то будет хоть что-то. А то пока только балабольство процветает с попыткой логического крючкотворства. У нас, к сожалению, левоохренительная система такова, что никого мелкие противоречия не напрягают, сказано лишать - будут лишать.
Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.
PunK98См. выше. Можешь не менять и стрелять хоть во дворе УВД или горсуда. Не надо только подбивать на это остальных утверждая, что это совершенно безопасно и безнаказанно, не имея на руках ничего кроме ЧСВ и абстрактных логических построений, против РЕАЛЬНЫХ дел разных судов РФ.
Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.
Так что скан дела с замазанными личными данными жду. Иначе таки потру нафик все измышления.
PunK98И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.
"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьегопневматического огнестрельного оружия"Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.
Более того. Если бы у тебя было на руках ХОТЬ ОДНО легальное охотничье или огнестрельное оружие, а не пукалки с липовыми сертификатами до 3дж, то должен бы был знать, что в БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа ?******* на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного. И выдаётся такое разрешение одно и то же что на охотничью пневматику, что на огнестрел. Потому подобная придирка в суде лишь покажет собственную неопытность придирающегося.
PunK98Ещё раз повторюсь - РАЗВАЛИ. Попробуй и покажи результат. Я вот сколько раз в городском суде предъявлял претензии к формальным нарушениям правил оформления протоколом и постановлений по ПДД. НИ РАЗУ это не было принято во внимание. Вообще ни разу. Всегда в решении указывались другие причины, реальные, а не формальные придирки к букве КоАП. Потому меня терзают сильные сомнения по развалу дела из-за какой-либо формальной мелочевки.
Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
PunK98Кто судьи - можно узнать по каждому делу индивидуально 😀
Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!! 😊
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.
PunK98Повторю ещё раз. Единичных примеров уже больше десятка за несколько месяцев (я про стрельбу вообще из пневматики где попало). Потому выборка более чем репрезентативна. По стрельбе вне города - пока случаев меньше, но тоже встречаются и почему-то все с твоей точкой зрения не совпадают.
Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают?
PunK98О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.
С пневматикой сейчас - первая стадия: лишают\штрафуют всех и без разбора. Да, можешь потратить пару лет жизни и ХЕЗ сколько бабла чтобы оспорить решение. ВОЗМОЖНО удастся, а может и нет. Но пару лет будешь хранить все легальные стволы переписанными на друзей и бегать по инстанциям. Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат. Отобьёшь в суде право стрелять вне НП без претензий - многие будут рады.
А пока всё это бла-бла-бла в стиле клавиатурного рембо выглядит так: я знаю, что всё должно быть не так, потому вперёд, идиоты, попадайтесь, лишайтесь, а я посижу с попкорном перед монитором поржу...
PunK98Ну так выложи хотя бы это одно решение, и то будет хоть что-то. А то пока только балабольство процветает с попыткой логического крючкотворства. У нас, к сожалению, левоохренительная система такова, что никого мелкие противоречия не напрягают, сказано лишать - будут лишать.
Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.
PunK98См. выше. Можешь не менять и стрелять хоть во дворе УВД или горсуда. Не надо только подбивать на это остальных утверждая, что это совершенно безопасно и безнаказанно, не имея на руках ничего кроме ЧСВ и абстрактных логических построений, против РЕАЛЬНЫХ дел разных судов РФ.
Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.
Так что скан дела с замазанными личными данными жду. Иначе таки потру нафик все измышления.
PunK98И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.
"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьегопневматического огнестрельного оружия"Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.
Более того. Если бы у тебя было на руках ХОТЬ ОДНО легальное охотничье или огнестрельное оружие, а не пукалки с липовыми сертификатами до 3дж, то должен бы был знать, что в БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа ?******* на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного. И выдаётся такое разрешение одно и то же что на охотничью пневматику, что на огнестрел. Потому подобная придирка в суде лишь покажет собственную неопытность придирающегося.
PunK98Ещё раз повторюсь - РАЗВАЛИ. Попробуй и покажи результат. Я вот сколько раз в городском суде предъявлял претензии к формальным нарушениям правил оформления протоколом и постановлений по ПДД. НИ РАЗУ это не было принято во внимание. Вообще ни разу. Всегда в решении указывались другие причины, реальные, а не формальные придирки к букве КоАП. Потому меня терзают сильные сомнения по развалу дела из-за какой-либо формальной мелочевки.
Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatРешения-то в другую сторону откуда взялись? Для того, чтобы они появились и нужно было разобраться в ситуации за судей и растолковать им доходчево.
О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.
IgnatА не впадать в крайности ты не можешь?!!
Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат.
Я предлагаю оптимальный вариант - не быть задротами, стрелять за городом спокойно. Если начитавшись этой темы, правоохранители захотят вымогать взятку - не надо им её давать, пусть всё оформляют и в суд.
IgnatЯ показал на примерах уровень судей, которые УК и КоАП путают, не понимают сути классификации оружия в соответствии с ЗоО, принимают протоколы об изъятии огнестрела и патронов, по которым изымалась пневма и т.п. и на решениях которых ты призываешь строить свои выводы.
И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.
Воспользоваться этими ошибками для развала дела вполне стоило бы. Во второй инстанции при наличии формальных ошибок скорее всего откажут. Что мешает при рассмотрении в первой инстанции заявить о неправомерности изъятия пневмы по протоколу изъятия огнестрела?!!
IgnatВообще-то там запятая стоит, имеющая принципиальное значение в русском языке. Даже если бы он держал в одной руке охотничью пневму а в другой охотничий огнестрел - ито при описании тоже нужно было поставить запятую, иначе получается что одна единица оружия является и огнестрельной и пневматической, а это уровень детского сада.
БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа ?******* на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного.
IgnatИщу, найду - выложу. Точно было. С другой стороны за стрельбу вне населённого пункта я тоже только одно решение видел обвинительное. Про далёкую Якутию, где просто неоткуда взяться компетентному специалисту в суде.
Ну так выложи хотя бы это одно решение
Про населённый пункт не надо мне рассказывать, я там стрелять не призываю.
Про то, что в административном праве у нас презумпция невиновности сильно страдает - я прекрасно знаю. Только ведь это из-за позиции соглашательства. Не хочешь рискнуть 2 года без оружия посидеть - слабое место... Тенденция общая будет такая, что скоро вообще оружие запретят. За городом со сталинских времён (когда то оружие в хозмагах без разрешений лежало) стреляли без зазрения совести, ни у кого и мысли небыло, что делаешь что-то не то.
Теперь вроде как демократия, но за пукалку в 3 дж. посадить могут под одобрительное бурчание задротов... 😊
https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/
РЕШЕНИЕ
'16' января 2013 года «адрес»
Судья Приволжского районного суда «адрес» Мернов Н.В., рассмотрев жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи судебного участка ?«адрес» от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3,
УСТАНОВИЛ:
постановлением мирового судьи судебного участка ?«адрес» от _ года ФИО3 признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначено ему наказание в виде административного штрафа в сумме _ рублей с конфискацией оружия: карабина 'В.'.
ФИО3, не согласившись с постановлением, подал жалобу, в которой просил отменить постановление по тем основанием, что указанная в протоколе норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства. Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты он нарушил. Кроме этого, считал, что суд нарушил его права, когда рассмотрел дело в его отсутствие, поскольку он уведомил суд о невозможности явки в суд по состоянию здоровья ввиду нахождения на стационарном лечении.
В судебном заседании ФИО3 и его представитель ФИО2 доводы жалобы поддержали в полном объеме и просили суд отменить постановление, производство по делу прекратить.
Органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях'), при этом суд не видит необходимости вызова в судебное заседание должностное лицо, составившие протокол об административном правонарушении для выяснения каких-либо вопросов.
Выслушав заявителя, его представителя, исследовав материалы дела, нахожу обжалуемое постановление подлежащими отмене по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 20.13 КоАП РФ стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, влечет за собой административное правонарушение.
В судебном заседании установлено, что согласно протоколу об административном правонарушении от _ года установлено, что ФИО3 осуществлял стрельбу из оружия 'В.' в не отведенном для этого месте.
Постановлением мирового судьи судебного участка ?«адрес» от _ года ФИО3 признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначено ему наказание в виде административного штрафа в сумме _ рублей с конфискацией оружия: карабина 'В.'.
Разрешая дело, мировой судья усмотрел в действиях ФИО3 состав административного правонарушения, предусмотренного ст.20.13 КоАП РФ, однако не учел, что указанная норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства.
Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты нарушил ФИО3
Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды «адрес» ? _ от _ года усматривается, что прилежащая территория с географическими координатами - _ - 'ГРС и мусульманское кладбище, расположенные южнее п. С.', относится к общедоступным охотничьим угодьям общего пользования «адрес».
Таким образом, можно сделать вывод, что стрельбу из оружия ФИО3 производил в отведенном для этого месте. Поскольку в протоколе об административном правонарушении отсутствует указание на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности, норму права, у суда не имеется оснований делать вывод о нарушении ФИО3 каких-либо Правил.
Кроме этого, мировой судья не выполнил указания суда вышестоящей инстанции, отражённые в решении Приволжского районного суда «адрес» от _ года, которым по аналогичным причинам было отменено постановление мирового судьи судебного участка ? «адрес» от _ года, что недопустимо.
Учитывая неполноту протокола об административном правонарушении и представленных доказательств, мировому судье надлежало возвратить данный административный материал на доработку лицу, составившему административный протокол.
При таких обстоятельствах, учитывая неполноту протокола об административном правонарушении и представленных доказательств, постановление мирового судьи судебного участка ?«адрес» от _ года, вынесенное в отношении ФИО3 по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ, подлежит отмене.
Поскольку на момент рассмотрения в суде жалобы ФИО3 срок давности привлечения его к административной ответственности, установленный ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ, истек, производство по данному делу об административном правонарушении подлежит прекращению на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ.
В силу разъяснений, содержащихся в п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ ? 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях' следует, что изъятие из незаконного владения лица, совершившего административное правонарушение, орудия совершения или предмета административного правонарушения, изъятых из оборота и подлежащих обращению в доход государства или уничтожению, не является конфискацией (часть 3 статьи 3.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), судья при вынесении постановления по делу об административном правонарушении в соответствии с ч. 3 ст. 29.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях должен решить вопрос об этих вещах независимо от привлечения лица к административной ответственности, в том числе при вынесении постановления о прекращении производства по делу по любому основанию, указанному в ч. 1 ст. 29.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Если данный вопрос не был разрешен судьей при вынесении постановления по делу об административном правонарушении, то этот же судья вправе вынести определение об изъятии орудия совершения или предмета административного правонарушения и обращении его в доход государства. При наличии жалобы либо протеста на постановление судьи этот вопрос может быть решен судьей вышестоящего суда путем изменения постановления без его отмены и направления на новое рассмотрение.
При таких обстоятельствах, суд считает необходимым возвратить законному владельцу конфискованное оружие - ФИО4, а также возвратить по принадлежности оптический прицел (ПОСП).
С учетом изложенного и, руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ,
ПОСТАНОВИЛ:
жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи судебного участка ?«адрес» от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3 удовлетворить.
Постановление мирового судьи судебного участка ?«адрес» от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3 отменить.
ФИО4, оптический прицел (ПОСП), изъятые по протоколу изъятия специальных средств, огнестрельного оружия и патронов к нему от _ года, возвратить законному владельцу ФИО3
Производство по данному делу прекратить на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ - в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
СУДЬЯ ФИО1
================ конец текста решения ================
Судья признал, что для квалификации по статье 20.13 необходимо указывать конкретную норму права, которую нарушил гражданин. При стрельбе вне населённого пункта я не знаю ни одной нормы, которая бы нарушалась. Если кто знает - отпишите...
Уже на основании одного только этого суд должен вынести оправдательное решение.
Судья идёт дальше, и подтверждает другое моё предположение. Если там охотугодия, то 20.13 неприменима, поскольку охотугодия явно не относятся к не отведённым для стрельбы местам.
Только у нас как обычно не с той стороны пошли. Это не потому что стреляют в охотугодиях - они отведённое для стрельбы место. Наоборот, это вести добычу методом отстрела на необорудованной территории допускается ровно потому что она находится вне населённого пункта.
Судья оказался более грамотным, чем некоторые другие, но в корень всё равно не смотрит.
В охотугодия едем с неохотничьим оружием и стреляем по бумажкам/банкам, не используем оружие в целях добычи объектов охоты смело...
То же самое можно и вне охотугодий, очевидно что если стрельба на необорудованной территории вне населённого пункта считается приемлемой и безопасной в охотугодиях, то небыло никаких оснований назначать ответственность за такую же точно стрельбу в таких же точно местах, не относящихся к охотугодиям. Или вне охотугодий стрельба имеет большую социальную опасность, причём на столько, что штрафы доходят до 1000 МРОТ с носа? Или в охотугодиях не могут под пулю/дробь попасть отдыхающие? С чего вдруг законодательно разграничивать абсолютно одинаковую местность, справа от дороги ничего за стрельбу, слева от дороги 40-100 косарей?
Справа от дороги законодателям пофигу что грибнику глаз высадят шальной дробиной, слева от дороги законодатель ввёл конские штрафы в защиту глаза грибника...
Ниужели не видите абсурдность ситуации? И законодатели видели, потому и не подразумевали что так искаверкают смысл законов.
Вот в населённом пункте - там разграничение выглядит логично. Стреляешь там, где снаряд может поразить человека или имущество - штраф, стреляешь в оборудованном месте - ничего.
PunK98Правильно! Кто хочет - судится и доказывает свою правоту, рискуя лицухами, тратя время, нервы и деньги. Кто не хочет - учитывает действующую СЕЙЧАС левоприменительную практику и ведёт себя в соответствии с ней. Будут разъяснения Верховного Суда - отлично, можно будет однозначно трактовать ситуацию. Пока что - общий обвинительный уклон очевиден.
Решения-то в другую сторону откуда взялись? Для того, чтобы они появились и нужно было разобраться в ситуации за судей и растолковать им доходчево.
PunK98Это не оптимальный, а наглый вариант. Не, сам ты можешь стрелять где угодно, это твой выбор, тебе сидеть\лишаться ружбайки если что не выгорит. А вот тем, кто не готов судиться до посинения - в настоящее время стрелять за городом можно лишь соблюдая 11-ю заповедь: не попадайся. Собственно оно и раньше так же было, просто цена вопроса была ниже.
предлагаю оптимальный вариант - не быть задротами, стрелять за городом спокойно. Если начитавшись этой темы, правоохранители захотят вымогать взятку - не надо им её давать, пусть всё оформляют и в суд.
PunK98К сожалению, у нас общий уровень левоохренительной системы именно таков и пытаться на этом строить позицию защиты - крайне оптимистично. Вот на уже прошедших прецедентах по бланкетным нормам - это уже хороший вариант для откашивания от проблем.
Я показал на примерах уровень судей, которые УК и КоАП путают, не понимают сути классификации оружия в соответствии с ЗоО, принимают протоколы об изъятии огнестрела и патронов, по которым изымалась пневма и т.п. и на решениях которых ты призываешь строить свои выводы.
А вот за решение - спасибо! Ценная штука, ежели кого загребут - может пригодиться...
Да, разделение на льзя\нельзя в плане охотугодий у нас крайне условное и по сути ничем не оправданное, но "так уж сложилось у нас исторически" и спорить с этим довольно сложно именно ввиду долговременности и относительной эффективности сложившихся условий (в отличие от нововведений по наказаниям за стрельбу).
2xAndrey
Пожалуйста, добавь в стартовый топик корректировку как по оружию в охотугодьях, так и ссылки на двусторонние результаты судебных разборов дел за стрельбу вне НП.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
...сейчас не в состоянии не то что осмыслить, но и прочесть 😀...после 6-го посмотрю и добавлю...если не сложно выделите ключевое, что-бы не лопать несколько страниц
Уважаемый Сергей Юрьевич!
Сообщаю, что Ваше обращение о разъяснении порядка проведения стрельб из пневматического оружия вне населенного пункта Главным управлением МВД России по Волгоградской области рассмотрено.
Обращаем Ваше внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти в случае, если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
ГУ МВД России по Волгоградской области ни действующим законодательством, ни нормативными правовыми актами МВД России не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Вместе с тем полагаем возможным отметить следующее.
Статьей 2 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - ФЗ 'Об оружии') определено, что оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.
Согласно ст. 3 ФЗ 'Об оружии' пневматическое оружие относится к гражданскому оружию, и в соответствии со ст. 1 ФЗ 'Об оружии' под пневматическим оружием следует понимать - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
В соответствии с п. 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' на территории Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Статьей 20.13 Кодекса РФ об административных правонарушениях установлено, что стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах влечет за собой наложение административного штрафа в размере от 40 000 до 50 000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Заместитель начальника М.В. Молоканов
PunK98...из чего стрелял заявитель?
Например
34sergey
Статьей 2 Федерального закона от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - ФЗ 'Об оружии') определено, что оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.
34sergeyНу. А если при пукалке законный, не липовый, серт на 3 желудя? 😊
В соответствии с п. 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' на территории Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с...
Вот ЭТО кто бы пояснил.
Хотя я конечно понимаю, что на этом Плюке ты какашка и без бумажки, и с ней, да.
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.
Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты = охота!
ФЗ РФ 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты = охота!
VIII. Ограничения охоты.
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.6. применение:
а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию...
С пневматическим понятно, обязательны путевка, охот билет и разрешение оружие.
Не очень понятно определение:
...
6)орудия охоты - ...другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Относится к нему спортивное пневматическое оружие?
xAndreyПонятия не имею. Для квалификации по 20.13 это не имеет значения, как видно и судья также считает.
...из чего стрелял заявитель?
xAndreyНиужели из текста не понято, что к орудиям охоты из всего оружия относится только ОХОТНИЧЬЕ оружие, отнесённое к таковому в соответствии с ЗоО. Под другими устройствами, приборами, оборудованием, используемыми при осуществлении охоты понимаются, например, бинокль, если он используется для поиска, наблюдения или выслеживания объектов охоты; лыжи, если они используются для преследования, санки, если они используются для транспортировки, кухонный нож, если он используется для разделки и так далее.
Не очень понятно определение, орудия охоты - ...другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. Относится к нему спортивное пневматическое оружие?
Оружие в этом определении вычленено и обособленно.
Да и в соответствии с правилами охоты для добычи объектов животного мира запрещено применять другие виды оружия, кроме охотничьего, за редкими исключениями для служебного и метательного оружия. С чего вдруг спортивное оружие стало ИСПОЛЬЗУЕМЫМ при осуществлении охоты?
PunK98нет, не понятно (на полном серьезе)
Ниужели из текста не понято, что к орудиям охоты из всего оружия относится только ОХОТНИЧЬЕ оружие, отнесённое к таковому в соответствии с ЗоО...
PunK98...это твое субъективное прочтение, есть противоположное...
...Под другими устройствами, приборами, оборудованием, используемыми при осуществлении охоты понимаются, например, бинокль, если он используется для поиска, наблюдения или выслеживания объектов охоты; лыжи, если они используются для преследования, санки, если они используются для транспортировки, кухонный нож, если он используется для разделки и так далее...
V_k_p
...(По закону об оружии устройства это в том числе и оружие! Любое! ст1 п1 оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, то есть все что стреляет, пуляет, метает все есть оружие а значит может быть использовано как орудия охоты! Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты...
...на данный момент, ваши мнения с точки зрения утверждения для меня равны...
PunK98с этим согласен, именно поэтому и стоит вопрос "орудие" или нет? Так как если нет, то не на охоте...если "орудие", то на охоте с вытекающей Ст. 8.37. (хотя и в этом случае уже не ст. 20.13.)
...
Да и в соответствии с правилами охоты для добычи объектов животного мира запрещено применять другие виды оружия, кроме охотничьего...
PunK98имеет, если это охотничье оружие, а стрелок был по не грамотности ППСника задержан в охот угодьях (он просто не знал, что данная территория к ним относится), то все очевидно и дело было пересмотрено, поэтому данный пример применительно к стрельбе из не охотничьей пневматики, без указания оружия, притянут за уши
Понятия не имею. Для квалификации по 20.13 это не имеет значения, как видно и судья также считает.
xAndreyЗачем тогда было писать:
нет, не понятно (на полном серьезе)
"орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."
если для для получения того смысла, который ты из этого определения извлекаешь, достаточно было написать:
"орудия охоты - боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."
По-твоему законодателю просто делать нефиг было и он решил написать в два с лишним раза больше буковок просто так, для красоты... Ну, ну... 😊
xAndrey
Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)
приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты...
Иди к егерю и скажи ему что сейчас будешь охотится с плевательной трубкой или рогаткой на основании того, что это орудия охоты по-твоему... Ну они же используются при осуществлении охоты?!! 😊
Или всё-таки они не используются при осуществлении охоты, просто потому что для добычи их применять нельзя в соответствии с правилами охоты а никаким иным способом на охоте их не использовать...
xAndreyУ любого здравомыслящего человека после моих разъяснений не должен стоять вопрос, орудие охоты спортивная пневма или нет. Если спортивную пневму используешь для незаконной добычи, то она станет орудием незаконной добычи, но не орудием охоты. Но для этого нужно её применить, а не просто находится.
именно поэтому и стоит вопрос "орудие" или нет? Так как если нет, то не на охоте...если "орудие", то на охоте с вытекающей Ст. 8.37.
xAndreyДа ладно? Тоесть по-твоему на то, является ли место отведённым для стрельбы влияет вид оружия? Мне сложно что-либо объяснять людям с такой логикой. Нельзя быть немного беременной, место либо отведённое для стрельбы, либо не отведённое для стрельбы. И у судьи такая же логика, он не придаёт значение тому, какое оружие. Если охотугодия, то по мнению судьи и доказывать что-либо ещё не нужно. Место однозначно отведённое для стрельбы.
(хотя и в этом случае уже не ст. 20.13.)
xAndreyА что, одно исключает другое? Опять из пальца высосано...
хотя и в этом случае уже не ст. 20.13
xAndreyДа... Законодатель такого поворота не ожидал явно... 😊 Это же надо, в кой то веке дано в законе чёткое и ясное определение, но всё равно кто-то думает что где-то должно быть ещё более чёткое и ясное, но самое главное - имеющее юридическую силу...
я второй день копаюсь в этих актах и прочей "беллетристике", что-бы найти четкое определение для - орудий охоты - , пока не нашел, в реалиях "полей" без этого можно до посинения доказывать, что это не "орудие", а - спорт инвентарь -
xAndreyХорошо, допустим он был замечен в охотугодиях ППСником. ППСник у нас ведёт контроль за нарушением законодательства в сфере охотхозяйства? Нет. Значит он только по 20.13 может дать компетентную квалификацию.
имеет, если это охотничье оружие, а стрелок был по не грамотности ППСника задержан в охот угодьях (он просто не знал, что данная территория к ним относится), то все очевидно и дело было пересмотрено,
Если же он был бы с пневмой замечен тем же ППСником, что это изменило бы? Ничего. Был бы точно такой же протокол с таким же решением. И решение второй инстанции выглядело бы точно также...
Именно по-этому и судье, и мне, и любому другому вменяемому человеку пофигу какое было оружие. Для 20.13 имеет значение только то, что это было оружие и то, что место не является не отведённое для стрельбы.
xAndreyУ тебя в голове всё перепуталось. Для квалификации по браконьерству это решение, конечно, не имеет никакого отношения, я про это и не писал.
данный пример применительно к стрельбе из не охотничьей пневматики, без указания оружия, притянут за уши
Ты вдумайся в то, что утверждаешь... Ты утверждаешь что приведённое мною оправдательное решение суда в отношении человека, стрелявшего в отведённом месте не имеет отношения к тому, стрелял ли он в отведённом месте, причём, именно потому, что его надо было обязательно прищучить за браконьерство... 😊 😊 😊
Вопрос стоял о применении 20.13 Или ты правда искренне убеждён что суть закона в том, чтобы сделать жизнь человека максимально невыносимой?
Но исходя из твоих слов выходит так. Человека непременно надо репрессировать, причём для тебя важен сам факт. Если кто-то где-то посмел стрелять, то тебе важно чтобы на его надавили. Стреляешь - 20.13. Отмазался вроде от 20.13 - значит точно браконьеришь.
xAndrey - я Вас уважаю как ганзовца, но в данном случае замечу, что любому человеку, нормально изучавшему русский язык в советской школе (сейчас, боюсь, учат не так) на 100 % абсолютно понятно, что слова "а также" отграничивают первую часть предложения, где всё исчерпывающе сказано об оружии, от второй его части, где говорится обо всём остальном, не относящемся к оружию. Предположу также из структуры предложения, что под "другими устройствами" подразумевались устройства, по предназначению именно сходные с капканами. Об этом говорит союз "и" между ними, тогда как в других случаях стоят запятые. Если Вы сомневаетесь в моих словах - почитайте хорошенько учебники русского языка или проконсультируйтесь с русистом.
shmчитать я умею и в целом согласен, но с "другой" стороны за то, что в охот угодьях находится с не охотничьим нельзя, апеллируют не менее убедительно...поэтому первый пост по этому вопросу "запилен"
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАКЖЕ боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.xAndrey - я Вас уважаю как ганзовца, но в данном случае замечу, что любому человеку, нормально изучавшему русский язык в советской школе (сейчас, боюсь, учат не так) на 100 % абсолютно понятно, что слова "а также" отграничивают первую часть предложения, где всё исчерпывающе сказано об оружии, от второй его части, где говорится обо всём остальном, не относящемся к оружию. Предположу также из структуры предложения, что под "другими устройствами" подразумевались устройства, по предназначению именно сходные с капканами. Об этом говорит союз "и" между ними, тогда как в других случаях стоят запятые. Если Вы сомневаетесь в моих словах - почитайте хорошенько учебники русского языка или проконсультируйтесь с русистом.
PunK98Если хорошо ориентируешься в отличиях, запости куски текста до изменений и после, из которых будет однозначно вытекать разница.
Ещё недавно, до принятия закона об охоте по советским НПА формально нахождение с любым оружием в охотугодиях приравнивали к охоте, что есть полнейшая ерунда. Теперь, с принятием закона об охоте, законодатель поставил всё на свои места. Осталось довести это уточнение до ума как с той, так и с другой стороны баррикад.
ЗЫ. Я не подкалываю, просто реально пост цитат с отличиями будет куда убедительнее, нежели голословное утверждение об изменениях.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
1. Закон об охоте - Принят Государственной Думой 17 июля 2009 года.
2. Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"
До принятия этих НПА взаимоотношения в этой сфере регламентировали Типовые правила охоты в РСФСР УТВЕРЖДЕНЫ приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 года N 1 со всеми изменениями, последние из которых датировано 2008 годом, доставшийся нам в наследство...
Параграф 2 статьи 1 этих типовых правил действительно не выделял из оружия только охотничье, но зато выделял только ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.
"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."
Именно ориентируясь на этот устаревший НПА, многие и пытаются сказать, что в том числе и с пневмой нахождение в охотугодиях приравнено к охоте.
Как видим, это заблуждение. К пневманутому со спортивным оружием со стороны охотхозяйства претензий не предъявить.
Ну и принятые намного после закон об хоте и правила охоты хоть и не отменяют прямо действие типовых правил, но при наличии противоречий, тем более с законом об охоте типовые правила явно проигрывают ему в юридической силе.
Если в законе об охоте сказано что оружие должно быть охотничьим, то никакие советские правила не могут расширить это понятие до любого оружия или ограничить его только огнестрельным оружием, исключив охотничье пневматическое, которое теперь является орудием охоты.
Балбесы...
____________________________________________________________________
Пункт 22.3 настоящих Типовых правил в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж., признан недействующим и не подлежащим применению с 1 июля 1997 года (со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии") - решение Верховного Суда Российской Федерации от 26 августа 2005 года N ГКПИ05-987.
Решение оставлено без изменения - определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2005 года N КАС05-502.
____________________________________________________________________
Я видел решение ВС, который отказал человеку по признанию недействительным того самого второго абзаца статьи 1, но из решения видно что ВС не принял во внимание определение орудий охоты (п.6 главы 1) из закона об охоте, принял во внимание другие главы, искал дух закона, но демонстративно "не обратил внимание" на конкретную букву закона, определяющего что есть орудия охоты. Дело рассматривалось в отсутствии заявителя, но зато в присутствии представителей генпрокуратуры и минприроды, заинтересованных в репрессивности законов. Ну и вообще, суд просто съехать решил на то, что человек не надлежащим образом оспаривает имеющееся в его отношении дело по аналогичному обвинению.
____________________________________________________________________
8 декабря 2011 г. Верховный суд РФ принял решение по делу
? ГКПИ11-1616 (размещено в правовых банках информации и Интернете. - Прим. автора) о признании частично не действующим пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при СМ РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1 (далее - Типовые правила).
Заявитель - гражданин А.П.А. (далее - А.) просил признать недействующим абзац второй пункта 1 Типовых правил, в соответствии с которым приравнивается к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим ружьем, находящимся в чехле.
ВС РФ установил, что требование А. фактически сводится к оспариванию положения абзаца второго пункта 1 Типовых правил, приравнивающего к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием.
Второй абзац Типовых правил приравнивает к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты.
А. в судебном иске указывал, что в соответствии с этим в охотники можно записать любого постороннего, при ком найдут ружье.
При рассмотрении иска, к сожалению, самого истца не было.
В ходе судебного заседания были заслушаны объяснения представителей заинтересованных лиц - Генеральной прокуратуры РФ и Министерства природных ресурсов и экологии.
Верховный Суд РФ при рассмотрении требований А. проанализировал требования федерального законодательства, имеющего, безусловно, большую, чем Типовые правила силу.
В обосновании решения Суд положил требования:
- пункта 5 статьи 1, часть 2 статьи 57 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте);
- Федеральный закон 'Об оружии';
- Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 18 (ред. от 25.02.2009 г. ? 171) (далее - Правила добывания);
- Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814 (ред. от 07.07.2011 г. ? 544) (далее - Правила оборота оружия).
Суд сделал следующие выводы:
по смыслу законоположений нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с огнестрельным оружием приравнивается к охоте. 'Пункт 1 Типовых правил также говорит о приравнивании к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, в связи с чем довод заявителя о его противоречии Закону об охоте ошибочен';
т. к. пункт 1 Типовых правил в оспариваемой части соответствует положениям Закона об охоте, имеющего большую юридическую силу, чем Правила добывания, то содержание подпункта а) пункта 3 этих правил, не могут быть положены в решение об удовлетворении требований А.;
довод А. о том, что абзац 2 пункта 1 Типовых правил противоречит абзацу 3 пункта 77 Правил оборота оружия, где сказано, что 'транспортировка оружия, принадлежащего гражданам, осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах', нельзя признать состоятельным, поскольку оспариваемое предписание не содержит запрет на транспортировку охотничьего оружия. Ссылаясь на наличие такого запрета, заявитель фактически оспаривает конкретное правоприменительное решение о привлечении его к административной ответственности за нарушение правил охоты. Однако при рассмотрении настоящего дела в рамках абстрактного нормоконтроля суд не вправе проверять законность такого решения. Заявитель вправе обжаловать его в установленном законом порядке'.
Верховный Суд РФ, на основании требований статьи 253 ГПК РФ признал, что оспариваемый нормативно правовой акт, а именно пункт 1 Типовых правил, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, и принял решение А. в удовлетворении заявления отказать.
____________________________________________________________________
Как видим, глава 1 пункт 6 не был учтён при вынесении решения... 😊
Надо бы заявленьеце грамотно в ВС составить, попросить признать недействительным параграф 2 ст. 1 типовых правил всвязи с прямым противоречием закону об охоте да и вообще попросить их отменить в целом типовые правила всвязи с принятием более современных правил охоты.
Я так понимаю, при введении правил охоты ими не могли отменить другие правила другово министерства, хоть уже и не существующего. Для отмены правил нужен или закон (дополнение в закон об охоте, например) или решение ВС.
Глава 13. Заключительные положения
Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.
Тоесть на лицо имеем явное противоречие второго абзаца первого парафа типовых правил - шестому пункту первой главы закона об охоте, что делает ничтожным указанный параграф типовых правил.
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" Принят Государственной Думой 17 июля 2009 года Одобрен Советом Федерации 18 июля 2009 года Глава 1. Общие положения Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: ... 6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. ... Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов ... 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. |
2PunK98
...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?
ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР Утверждены приказом Главохоты РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1 (в редакции приказов от 3 мая 1988 г. ? 111; от 23 мая 1989 г. ? 156; от 26 апреля 1990 г. ? 146; от 30 мая 1991 г. ? 157) Общие положения 1. ...Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и други?ми орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты. |
Готов согласиться.
Далее...
PunK98 |
...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".
Кратко:
1. "Охот угодья" - место "Специально отведенное для стрельбы"
2. Согласно ЗОО...к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты...
3. Не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится.
...соответственно нахождение в охот угодьях с не охотничьим оружием не приравнивается к охоте и ответственность по...
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
...к нему не применима.
з.ы. получается как-то так ! 😊
В первый пост пока выносить не буду, вдруг кто аргументировано опровергнет!
Не шуми, что я иду заветами Сталина 😀 Я разобраться хочу. Как видишь, вроде да-же есть прогресс 😊, но...
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...следуем дальше:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
...
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
Исходя из данных формулировок:
а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.
Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?
Не шуми, что я иду заветами Сталина 😀 Я разобраться хочу. Как видишь, вроде да-же есть прогресс 😊, но...
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
...следуем дальше:
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
...
Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
Исходя из данных формулировок:
а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.
Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное (не охотничье) и охотничье?
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте...
...
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.
...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю? 😊
xAndrey
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.
xAndreyЭто ты откуда взял?? Охотничье явно описано более 7,5Дж.
соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
xAndreyНет. Статья типовых правил действует только в части, не противоречащей принятому позднее закону об охоте, где это прямо указано. Если оружие спортивное огнестрельное, то на него она не распространяет действие, поскольку это противоречит закону об охоте.
...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?
Пока небыло закона в этой сфере - взаимоотношения там регулировались кривыми и косыми НПА времён полнейшего упадка СССР.
С момента принятия закона об охоте все предыдущие НПА действовали лишь в части, не противоречащей закону, тоесть могли регламентировать какие-то частные моменты, но только если в этом не противоречили закону.
Далее в соответствии с законом об охоте - минприроды приняло правила охоты и с этого момента надобность в советских типовых правилах вовсе отпала, однако они продолжали действовать, поскольку их никто не отменил.
Например, если бы до принятия закона об охоте (где прямо предусматривается охотничье пневматическое оружие в качестве орудий охоты) ВС не отменил действие статьи типовых правил о запрете охоты с пневмой на основании косвенного несоответствия ЗоО, где предусматривался такой вид оружия, то этот пункт типовых правил утратил бы силу с момента принятия закона об охоте. Аналогично так должно было произойти и с пунктом о приравнивании к охоте нахождение с любым огнестрельным оружием, поскольку он также противоречит закону об охоте.
Но, как выяснилось, теперь это типовые правила вообще можно забыть, поскольку "не прошло и года" 😊 как типовые правила отменили-таки целиком, и, как не странно, приказом минприроды...
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30
О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР
В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.
Министр
С.Е.ДОНСКОЙ
Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30
ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР
14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".
😊
xAndrey
...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".
Нет. Нигде законодательно это не определено. Просто глупо оспаривать что охотугодия являются отведёнными для стрельбы местами. Как я уже писал - это ровно от того, что находятся вне населённого пункта там можно вести стрельбу в необорудованном месте. И как это вяжется с высосанным из пальца "определением" отведённого для стрельбы места, данным вольным комментатором? Охотугодия оборудованы и открыты по разрешению органов МВД? Нет. Ничего общего с тиром, стрельбищем и прочими примерами из того "определения" они не имеют. Как правило, это обычная не оборудованная и не обозначенная никак местность, общедоступная и формально и фактически.
xAndrey
соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.
Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.
xAndreyЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.
xAndreyОднозначно. Правила охоты запрещают применять для добычи иные виды оружия, кроме охотничьего, в редких случаях служебного и метательного.
...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю?
AirGunHunterГде такое написано? Написано что регистрации подлежит охотничье, только если там больше 7,5. Зато вот нижняя граница для охотничьего оружия не прописана. Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром. Но это скорее прореха в законодательстве... 😊
Охотничье явно описано более 7,5Дж.
Ещё одна прореха заколючается в том, что охотничье пневматическое до 7,5 дж при калибре более 4,5 не нужно ставить на учёт, поскольку для этой категории оружия это требование отсутствует. Хотя приобрести его свободно тоже не получится. Но это всё из области теории, поскольку практического смысла не имеет.
PunK98В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации. Читайте закон. Разночтения есть, куда ж без них, но не нужно перефантазировать......
Где такое написано?
AirGunHunterВ характеристиках охотничьей пневмы где-то написано "более 7,5 дж.", как в случае спортивной написано "более 3 дж."?
В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации.
Нет!
А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.
Может, просто регистрировать её не нужно...
Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!! 😊
PunK98уточнение, получается в случае наличия такой пневмы, охоту с ней закон не запрещает, разрешение РОХа на нее не требуется, но наличие путевки и охот билета обязательно
Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.
PunK98менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием
...Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром...
xAndrey
...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?
PunK98...так, еще проще 😊
...
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСРВ целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.Министр
С.Е.ДОНСКОЙПриложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".
PunK982PunK98
ЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.
...сейчас хочу закрыть вопрос именно по "охот угодьям", с остальным позже... 😊
Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж. и не более 7.5Дж. и кал. не более 4,5мм. (свыше использовать вне спортивных объектов запрещено) не запрещено, так как:
а) охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы
б) к охоте приравнивается нахождение в охот угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами
в) не охотничье (согласно кадастру) оружие к орудиям охоты не относится
...в сокращенном формате, вроде правильно сформулировал? 😊
PunK98"По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей. Значит такое оружие - спортивно-развлекательное, хотя и нет такого понятия в законе. Есть - спортивное. Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации, значит оно, охотничье, не может иметь энергетику менее 7,5Дж по определению.
А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.Может, просто регистрировать её не нужно...Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!!
AirGunHunterкто сказал?...а, 7,6Дж. уже достаточно?
"По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей...
AirGunHunterгде это написано?
...Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации...
В законе прописано точно и понятно...
Статья 1.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
...
2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
xAndreyМенее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием
Для охотничьего такого ограничения нет.
ЗоО
Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж
Как видим - для охотничьего пневматического оружия нижнего предела мощности нет. Скорее всего это просто недоработка законодателей.
xAndreyЯ бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие. ЗоО также предусматривает сертификацию оружия, где также указывается подраздел оружия. На основании сертификации оружие заносится в кадастр, по идее, но где тогда иностранные модели? Теоретически, одна и та же модель не может иметь разные подразделы в разных сертификатах. Думаю что если речь идёт об оружии иностранного производства, то при наличии серта с приложением на этот номер оружия это оружие может быть отнесено к какому-то подразделу на основании этого серта с приложением на этот номер ствола.
Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж.
В случае отсутствие конкретного серта с привязанным приложением с номером этого ствола для иностранного ствола можно говорить о том, что он не отнесён к охотничьему в соответствии с ЗоО.
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям. Если аккуратно пострелять по мишеням в безопасном месте, то при наличии претензий - есть чем аргументировать свою точку зрения.
Хотя я не вижу особого смысла в охотугодия ехать, когда без глупых вопросов егеря можно пострелять за городом вне охотугодий.
Ну и требования приказа господина Мутко не такие уже и жёсткие. Оборудовть такое местечко и стрелять в нём из пневмы, причём любой мощности, вполне возможно. Тогда никаких претензий по 20.13 даже в НП предъявить не смогут вообще.
PunK98и все таки охотничьим так-же не может, так-как...
Менее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
Для охотничьего такого ограничения нет.
Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Охота, есть нахождение в охот угодьях с орудиями охоты, к которым отнесено огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, соответственно "не оружие", то бишь "конструктивно схожее" орудием охоты быть не может, он не оружие.
PunK98не только "наше" http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
Я бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие...
...я так понимаю, что ВСЕ официально ввезенное и прошедшее сертификацию, заносится в кадастр.
PunK98фишка в том что "дед" (и все что более 4,5мм.) без регистрации в ЛРО может быть только по серту на 3Дж. и в момент столкновения с егерем луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные, а в лесу всех умнее егерь (в МО говорят еще и с группой фанатов в лице сотрудников ОМОНа) 😀
...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...
PunK98фишка в том что "дед" (и все более 4,5) без регистрации в ЛРО может быть только по серту на 3Дж. и в момент столкновения с егерем луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные, а в лесу всех умнее егерь (в МО говорят еще и с группой фанатов в лице сотрудников ОМОНа) 😀
...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...
xAndreyИ как такое возможно?
луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные
xAndreyНе надо всё в кучу мешать. Где сказано что всё, что менее 3 дж. обязательно должно быть сертифицировано как конструктивно схожее?
и все таки охотничьим так-же не может, так-как...К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Нигде такого не сказано...
Представим что на ИЖмаше сделали невую модель спортивной пневмы в 4,5 мм.
Сделали, произвели её испытать, она выдала 2 дж. Что дальше?
Заглянули в ЗоО и поняли что спортивное оружие бывает только более 3 дж., соответственно, подали на сертификацию как конструктивно сходное.
Теперь представим что они захотели сделать новую модель охотничьей пневмы, она тоже на испытаниях выдала 2 дж.
И вот теперь внимание вопрос, на основании чего они подадут на сертификацию ОХОТНИЧЬЕ оружие как конструктивно сходное? На основании того, что СПОРТИВНОЕ оружие бывает только от 3 дж? Но причём здесь СПОРТИВНОЕ оружие и его характеристики, если у нас совершенно другой подраздел оружия, ОХОТНИЧЬЕ и для него нижнего порога мощности не установлены.
Мы же не ориентируемся на требования других подразделов оружия, например для гладкоствола или ООП. На основании чего мы для охотничьей пневмы берём параметры иного подраздела оружия?
Степочкане, ну если он в самом деле до 3Дж., то переживать причин нет, а если легким движением руки "брюки превращаются в...", то...Вас предупреждали 😛
И как такое возможно?
...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела" 😛
xAndreyНасколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать фактические эти самые Дж,так как они не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в ЭКЦ.
...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж
Степочкаправильно понимаете 😊
Насколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать эти самые 3 Дж,так как не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в СКЦ.
СтепочкаСтатьи 26 и 27 КоАП определяют изъятие и проведение экспертизы не только орудий правонарушения, но и предметов правонарушения. Если стреляешь в неотведённом месте - орудие правонарушения. Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения.
Далее...в этот самый ЭКЦ изделие может быть отправлено только если является орудием преступления(правонарушения)?
Если будет обоснованные подозрение что там более 3, то как предполагаемый предмет правонарушения могут изъять.
при копировании твоих сообщений в первый пост на тебя обязательно ссылаться (как автора) или не имеет принципиальной разницы?
з.ы. вопрос возник с грядущим перепиливанием первого поста, необходимым в связи с последними обсуждениями
PunK98...что есть...
...Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения...
PunK98...исходим из того, что внешний вид соответствует паспорту, маркировка - сертификату, следов внешнего вмешательства - нет
...обоснованные подозрение что там более 3...
xAndrey"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
...что есть...
БАБАХ,,,
Нифигасе... Вот это дырка... Там точно 3?!!"
PunK98то есть, все-же...
"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
БАБАХ,,,
Нифигасе... Вот это дырка... Там точно 3?!!"
xAndrey
не, ну если он в самом деле до 3Дж., то переживать причин нет, а если легким движением руки "брюки превращаются в...", то...Вас предупреждали 😛...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела" 😛
Обоснованность - субъективное понятие.
PunK98Нельзя,частная собственность.Документы в наличии.И мои,и его 😊Смотрим:железо не битое,однотонного аноксирования,крепежные винты штатные,без признаков частого развинчивания...До свидания?
"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
СтепочкаТоесть бычить... В ответ тебе скажут что твоя частная собственность обладает всеми признаками оружия, а твоё поведение вызывает подозрение, что та токая грань, за которой находится оружие преодолена.
Нельзя,частная собственность.Документы в наличии.И мои,и его Смотрим:железо не битое,однотонного аноксирования,крепежные винты штатные,без признаков частого развинчивания...До свидания?
Я же писал, понятие субъективное. После изъятия и экспертизы её результаты скорее всего подтвердят обоснованность подозрений.
PunK98
....частная собственность обладает всеми признаками оружия
СтепочкаЗачитай это определение, перед тем, как начнёшь вежливо и аргументированно посылать его по-дальше... 😊
"Бычить"- вести себя или говорить с кем-либо агрессивно, грубо, дерзко, на повышенных тонах .Вежливые ответы на вопросы,а если еще и с аргументами ни разу не "бычка"...
В данной ситуации ответив так ты по-сути грубо и дерзко человеку отказал в безобидной (исходя из выгодной тебе версии происходящего) просьбе.
Если ты не знаешь признаков оружия, в данном случае пневматического, то о чём с тобой говорить?
Ствол есть? Есть.
Резервуар или компрессор есть? Есть.
Спусковой механизм присутствует? Наверняка...
Этих признаков уже вполне достаточно чтобы предварительно отнести данный предмет к оружию, пневматическому.
Прицельные приспособления, органы удержания, плечевой упор наверняка тоже присутствуют.
Вот огнестрельное оружие тоже имеет смешной минимальный порог дульной энергии в 0,5 дж/мм2.
Ты правда думаешь что можно разгуливать безнаказанно с ПМом, нафотошопив себе серт о том, то там менее 0,5 дж/мм2?
А в случае вопросов со стороны правоохранителя - точно также сослаться на то, что это частная собственность? Нет?
И и та и другая ситуация с точки зрения закона идентична, ответственность разная и это на кухонно-бытовом уровне приводит к разной оценке.
PunK98По "признакам" лоханулся,согласен.Плюс агрессивынй дизайн....А не кажется ли Вам,что эта безобидная просьба есть провокация?."Ого,вот это дырка!Проедемте!"
отказал в безобидной (исходя из выгодной тебе версии происходящего) просьбе.
xAndreyА где написано, что это не так?
где это написано?
PunK98Это откуда такая инфа? В кадастре полно иностранной пневматики.
Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие. ЗоО также предусматривает сертификацию оружия, где также указывается подраздел оружия. На основании сертификации оружие заносится в кадастр, по идее, но где тогда иностранные модели?
СтепочкаКак показывает практика - не всегда. Иногда им правда интересно...
Вам,что эта безобидная просьба есть провокация?."Ого,вот это дырка!Проедемте!"
AirGunHunterНу так теперь посмотрел, раньше не видел.
Это откуда такая инфа? В кадастре полно иностранной пневматики.
AirGunHunter
А где написано, что это не так?
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
...
Гражданское оружие подразделяется на:
...
3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
Получается:
Право на приобретение...охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
В соответствии с законом, охотничье оружие, это пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж., приобрести его могут граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты, при этом охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежит регистрации в органе внутренних дел.
Получается закон ограничивает право приобретения охотничьего оружия наличием разрешения и охот билета, обязывает зарегистрировать оружие мощностью более 7,5Дж., ограничивает мощность пневматического охотничьего планкой в 25Дж., указывает нижнюю планку мощности в 3Дж. для всего пневматического оружия и никак не указывает на то, что охотничье пневматическое оружие начинается с 7,5Дж.
Другой вопрос может-ли производитель сертифицировать охотничье пневматическое мощностью менее 7,5Дж.?...вот тут возможно и есть законодательный барьер.
xAndreyКакие конкретно слова указывают по-твоему на то, что ВСЁ пневматическое оружие имеет нижнюю планку 3 дж?
указывает нижнюю планку мощности в 3Дж. для всего пневматического оружия
Единственное упоминание про 3 дж. относится к подразделу спортивного пневматического оружия. Охотничье пневматическое оружие находится в другом подразделе.
xAndreyНе "скорее всего", а так оно и есть.
Другой вопрос может-ли производитель лицензировать охотничье пневматическое мощностью менее 7,5Дж., вот тут скорее всего и есть законодательный барьер.
PunK98Потому что ВСЕ, что ниже 3Дж - не оружие вовсе. А просто "изделие".
слова указывают по-твоему на то, что ВСЁ пневматическое оружие имеет нижнюю планку 3 дж?
AirGunHunterВот как на одном языке говорить, что значит "производитель лицензирует"?!!
Не "скорее всего", а так оно и есть.
Наверно серитфицирует?
Конкретно цитату о том, что охотничье оружие до 7,5 дж. запрещено сертифицировать. Что за фантазии опять?
AirGunHunterДа ладно? И огнестрл тоже?!! 😊
Потому что ВСЕ, что ниже 3Дж - не оружие вовсе. А просто "изделие".
Где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. не является оружием?
Сказано что СПОРТИВНАЯ пневма может быть от 3 дж. А то, что тебе попадались только такие не означает что по другому быть не может. Не надо обобщать. Я же приводил примеры того, что если конструктор изначально спортивное изделие делал и у него получилось 3 дж., то ему приходится сертифицировать её как конструктивно сходное. Но вот если он изначально охотничье оружие делал, то на основании чего он ОХОТНИЧЬЕ оружие сможет сертифицировать как крнструктивно сходное? На основании того, что СПОРТИВНОЕ оружие бывает от 3 дж.? Ну понятно же о чём, кто хотел - понял...
Я не знаю никаких формальных запретов на охотничью пневму менее 7,5 и даже менее 3 дж. Если ты знаешь - приведи. Или не пиши ерунды.
СтепочкаПонятно, ещё один представитель внеземного разума... 😊
А где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. является оружием?
Я где-то утверждал что ВСЯ пневма до 3 дж. является оружием?
Сообщаю что по земной логике если я считаю что не вся пневма до 3 дж. не является оружием, то это не значит что я утверждаю будто-бы вся певма до 3 дж. является оружием. Почему ты решил что я должен подтверждать тебе то, что я не утверждал?
СтепочкаЕсли ты всё-таки хочешь чтобы я подтвердил тебе то, что я утверждал, тоесть что охотничья пневма является оружием от 0 до 25 дж., то пожалуйста:
Можно ссылочку,я не нашел....?
==========================================================================
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Статья 2. Виды оружия
Оружие ... подразделяется на:
1) гражданское
Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
==========================================================================
Из каких буковок ты сделал вывод что охотничья пневма 2 дж. не является оружием?!!
ПС
И ещё такой вопрос, если ты вдруг решил что спортивная пневма до 3 дж. это конструктивно сходное с оружием изделие, поскольку спортивого оружия такой мощности не предусмотрено законом, то означает ли это по такой же логике что охотничья пневма, имеющая больше 25 дж. тоже становится констуктивно сходным с оружием изделием?
Несмотря на всё удивление - по-сути так оно и происходит.
Если какой-то заведомо охотничий винт вдруг превысил 25 дж., то он переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий.
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж...
PunK98Ну разве что новогодние хлопушки до 3Дж, но они вроде тоже не оружие. Или не?
Да ладно? И огнестрл тоже?!!
PunK98Фантазии здесь явно не с моей стороны.
Конкретно цитату о том, что охотничье оружие до 7,5 дж. запрещено сертифицировать. Что за фантазии опять?
Попробую так: конкретно, хоть один образец, сертифицированный у нас как охотничье до 7,5? И тем более до 3?
PunK98Вот уж точно, высказывание представителя внеземного разума)))
Из каких буковок ты сделал вывод что охотничья пневма 2 дж. не является оружием?!!
PunK98А вот это ты попробуй рассказать СП, после экспертизы твоего изьятого винта х00Дж... Я буду долго смеяться)) И когда про тебя расскажут в новостях, как про того бедолагу с кондором из заполярья, мне уже будет грустно....
Если какой-то заведомо охотничий винт вдруг превысил 25 дж., то он переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий.
PunK98Вы забыли пункт 2,почему-то начали с 3го
Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:
PunK98Опять же неточность,от 3 до 25 Дж.Интересно,что я в законе не увидел ограничение в 7,5 Дж,обсуждаемое тут ранее.
охотничья пневма является оружием от 0 до 25 дж.
PunK98Никак нет,не становится,так как согласно земной логике 25 Дж просто верхняя граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников.
спортивная пневма до 3 дж. это конструктивно сходное с оружием изделие, поскольку спортивого оружия такой мощности не предусмотрено законом, то означает ли это по такой же логике что охотничья пневма, имеющая больше 25 дж. тоже становится констуктивно сходным с оружием изделием?
Пысы:и согласно какой логике я пишу Вам "Вы",а Вы мне "тыкаете"?
AirGunHunterА если в хлопушке больше 3 дж., то она оружие?
Ну разве что новогодние хлопушки до 3Дж, но они вроде тоже не оружие. Или не?
Тоесть предназначена для поражения цели или подачи сигнала?!! 😊
В остальном - болтовня, ибо свои слова подкрепить нечем...
СтепочкаА второй пункт каким боком относится к ОХОТНИЧЬЕМУ оружию? Там только про СПОРТИВНОЕ оружие написано.
Вы забыли пункт 2,почему-то начали с 3го
У нас на земле требования предыдущих пунктов не распространяются на последующие.
СтепочкаА 3 дж. для спортивного - просто нижняя "граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников".
Никак нет,не становится,так как согласно земной логике 25 Дж просто верхняя граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников.
Но, тем не менее, если предмет выходит за эти границы, то он попадает в раздел конструктивно сходных с оружием предметов. И не имеет значения меньше 3 дж. или больше 25, поскольку предмет не "слабее оружия" а "конструктивно сходный" с оружием. Нам, землянам, это понятно.
Монтажный пистолет имеет огромную энергию, однако консторуктивно сходное...
СтепочкаСогласно земной. Общение на форуме предполагает неформат. Этот вопрос стар, как сами форумы, не буду по-новой объяснять...
и согласно какой логике я пишу Вам "Вы",а Вы мне "тыкаете"?
xAndreyИ что это означает?
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж...
На сколько я помню, это про то, что они приобретаются свободно.
И какое здесь противоречие с моими утверждениями?
Это означает что монтажный пистолет, арбалет, лук, эдган, МР-654 и охотничью пневму менее 3 дж. можно приобрести свободно. То, что охотничью пневму такой мощи не выпускают за невостребованностью вовсе не означает что её не может быть по-закону.
PunK98Не нужно передергивать, если нечего ответить. Хлопушка не предназначена "для поражения цели снарядом.... и т.д." Примеры огнестрельного оружия менее 3 дж в студию пожалуйста. А без примеров, да, болтовня одна...
А если в хлопушке больше 3 дж., то она оружие?
AirGunHunterТак где ответ? Без примеров, фантазии твои и больше ничего. По крайней мере, никакой практической пользы ни для кого не приносящие.
Попробую так: конкретно, хоть один образец, сертифицированный у нас как охотничье до 7,5? И тем более до 3?
PunK98Сам себе противеречишь, давая такие примеры. Монтажный пистолет не оружие потому, что он не предназначен "для поражения цели снарядом, ... и т.д."
Монтажный пистолет имеет огромную энергию, однако консторуктивно сходное...
PunK98А еще к ней рекомендуют приобрести фелтритовые стрелы, серебряные пульки с термоядерным зарядом и дротики контроля разума))))
и охотничью пневму менее 3 дж. можно приобрести свободно.
AirGunHunterНу так а кто привёл в качестве примера огнестрела до 3 дж. - хлопушку?!!
Не нужно передергивать, если нечего ответить. Хлопушка не предназначена "для поражения цели снарядом.... и т.д."
AirGunHunterВот сделай его, ты ведь уверен что это не оружие... А потом выложи здесь, дальше тебе всё объяснят... 😊
Примеры огнестрельного оружия менее 3 дж в студию пожалуйста. А без примеров, да, болтовня одна...
AirGunHunterМы обсуждаем не существование какого-то конкретного оружия а возможность его существования в соответствии с законом. Ты не понимаешь закона, чем ты кичишься?!!
Так где ответ?
AirGunHunterДак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.
Сам себе противеречишь, давая такие примеры. Монтажный пистолет не оружие потому, что он не предназначен "для поражения цели снарядом, ... и т.д."
PunK98А кто выдумал огнестрел до 3 Дж?
Ну так а кто привёл в качестве примера огнестрела до 3 дж. - хлопушку?!!
PunK98Так кто же тогда "инопланетный"? "Возможность существовавания в соответствии с законом"? Огнестрел до 3 Дж, охотничье до 3 Дж? "Папа, а снежный человек бывает?....."
Мы обсуждаем не существование какого-то конкретного оружия а возможность его существования в соответствии с законом. Ты не понимаешь закона, чем ты кичишься?!!
А закон я действительно недопонимаю в отношении пневмы, ибо сложно ЭТО понять......
PunK98Монтажный пистолет изначально был охотничьим оружием до 25 Дж?!???
Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.
И еще, откуда берутся мечтания, что пневма больше 25 Дж уже "конструктивно-схожее"?
Данный предмет переходит не в "конструктивно-схожие", а в непредусмотренные законом, и значит, в "запрещенные для оборота на территории РФ". Ибо является ОРУЖИЕМ не входящим в число разрешенных к таковому обороту. По-моему, здесь и сомневаться-то неразумно. Максимум, по тупости закона, его можно признать спортивным более 3Дж. Ясно написано, "конструктивно-схожие" - это менее 3 Дж. Где написано, что более 25Дж то же самое?
Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.
Из первого поста:
Миф первый.- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!
Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.
После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих (с хрена ли это, если оно должно быть менее 3 Дж), а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж", которым владеть можно только по спортивной лицензии.
AirGunHunterНу сделай такой, выложи здесь и жди. Очень скоро тебе объяснят что ты не прав. На то есть специальные люди, они деньги за это получают а мне надоело тебе объяснять.
А кто выдумал огнестрел до 3 Дж?
AirGunHunter===========================================================================
Данный предмет переходит не в "конструктивно-схожие", а в непредусмотренные законом, и значит, в "запрещенные для оборота на территории РФ". Ибо является ОРУЖИЕМ не входящим в число разрешенных к таковому обороту. По-моему, здесь и сомневаться-то неразумно.
ЗоО
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
===========================================================================
Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?
Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.
С чего вдруг решили-то что один предмет конструктивно сходный, не менее мощный, а именно конструктивно сходный, тоесть при той же конструкции и назначении по регламентированному законом параметру всё-таки не соответствует спортивному оружию. А вот другой предмет в точно такой же ситуации, тоесть имеющий охотничье предназначение, ту же конструкцию, и также не соответствующий по регламентированному законом параметру охотничьему оружию - не должен быть отнесён к конструктивно сходным с оружием предметам? У тебя логика вообще какая-нибудь есть? Объясните кто-нибудь ему что СХОДНЫЙ это не значит СЛАБЕЕ...
AirGunHunterНе, ты правда бредишь... Где в законе такое написано?!!
Ясно написано, "конструктивно-схожие" - это менее 3 Дж. Где написано, что более 25Дж то же самое?
Или ты взял из ЗоО перечень предметов, которые продаются без разрешения, ЗАМЕНИЛ ЗАПЯТУЮ НА ТИРЕ и из перечня получил определение конструктивно сходных предметов?!! Я уже не раз сталкиваюсь с таким от сомневающихся в моих словах. Помнят что-то там из закона, только слова местами поменяют, некоторые заменят на удобные, или вот как тут, и на основании получившихся "определений" делают свои далеко идущие выводы, противоречащие моему здравому смыслу... 😊
Если в перечне через ЗАПЯТУЮ написаны конструктивно сходные предметы и пневматика до 3 дж., то лично я делаю из этого ровно противоположенный вывод, во-первых это могут быть разные вещи, во-вторых пневматические винтовки, пистолеты и револьверы могут иметь энергию не более 3 дж. и не быть сертифицированы вообще, именно тогда это будут разные категории. Тоесть ЗоО допускает вариант отсутствия сертификата у таких изделий, что и логично, поскольку нет требования обязательной сертификации таких предметов, в отличии от оружия.
MadRoyЧё, правда? А почему тогда спортивное менее 3 дж. не переходит в раздяд охотничьего, раз менее 3 дж. спортивное не предусмотрено, в отличии от охотничьего?!!
После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих ..., а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж"
Оружие СПОРТИВНОЕ или ОХОТНИЧЬЕ не по мощности а по назначению. Если мощность изделия, не зависимо от его назначения спортивого, или охотничьего, лежит вне отведённых законом пределов, то при сертификации должны указывать что изделие конструктивно схожее со спортивным или охотничьим оружием.
Но это скорее пробелы законодательства.
Меня беспокоит то, что многие этого не видят и не понимают. Какой логикой вы живёте?
Чё, правда? А почему тогда спортивное менее 3 дж. не переходит в раздяд охотничьего, раз менее 3 дж. спортивное не предусмотрено, в отличии от охотничьего?!!
С деревьями не спорю...
MadRoyИди дальше Хатсаны обсерай, это твой уровень... 😊
С деревьями не спорю...
MadRoyСкорее в разряд пневматического охотничьего оружия,продажа по лицензии и регистрация в ЛРО
После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих (с хрена ли это, если оно должно быть менее 3 Дж), а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж", которым владеть можно только по спортивной лицензии.
А при чём тут Хатсаны???
СтепочкаВо темнотища... 😊 Это от 7,5 до 25 его могли продавать по лицухи и охотбилету. От 25 это уже не охотничье оружие, как его могут по лицухе продавать, если она от 7,5 до 25?
Скорее в разряд пневматического охотничьего оружия,продажа по лицензии и регистрация в ЛРО
Формально в калибре 4,5 охотничье оружие от 0 до 7,5 дж. должно продаваться свободно, при наличии охотбилета, регистрировать такое оружие не нужно, разрешение на ношение тоже не нужно.
В калибре более 4,5 при энергии от 0 до 7,5 дж. охотничье вообще никак не приобрести, поскольку на приобретение такого оружия требуется лицуха, а существующие лицухи только на энергию от 7,5 дж. Если бы такое оружие можно было приобрести, то его тоже требовалось бы ставить на учёт.
Всё это следует из написанного в ЗоО. Если кто может аргументированно возразить - пожалуйста...
UrsusfonpuhГы-гы... 😊
А при чём тут Хатсаны???
PunK98А что это,по-Вашему,конструктивно сходное,так?С сертификатом что "владелец не Рэмбо,просто играется"?
От 25 это уже не охотничье оружие
PunK98Ты сам почитай, и не вводи людей добрых в словоблудие и бесполезный на практике треп.
Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.
Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!
Может они должны были там еще и плазменные пистолеты с винтовками гаусса легче 3 кг и длиной менее 850мм запретить прямым текстом? А что! По твоей логике, то что их никто не видел, не значит, что их нет или завтра не появятся)))))
PunK98Здесь согласен полностью. Причем, в правилах охоты должно быть четко написано - с данным охотничьим оружием разрешается охота только на воробьев, мух, слепней и оводов! Стрекоз жалко....
Формально в калибре 4,5 охотничье оружие от 0 до 7,5 дж. должно продаваться свободно, при наличии охотбилета, регистрировать такое оружие не нужно, разрешение на ношение тоже не нужно.
PunK98А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"? Мечтатель. Это для них все равно, что разрешить огнестрельный короткоствол для простых граждан!
Если мощность изделия, не зависимо от его назначения спортивого, или охотничьего, лежит вне отведённых законом пределов, то при сертификации должны указывать что изделие конструктивно схожее со спортивным или охотничьим оружием.
Согласен, циферка 25Дж для охотничьего лицензируемого пневматического оружия, скажем так, "слегка устарела", но, к сожалению, это мы им "должны", а они нам ничего не должны.....
AirGunHunterПосле этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...
Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!
Может на твоей планете, конечно, и так. Но вот у нас на Земле как раз наоборот. Именно поэтому в закон об оружии включили пункт, прямо ЗАПРЕЩАЮЩИЙ оборот в качестве гражданского оружия определённых предметов, а не наоборот. Или как по твоей логике, всё оружие запрещено, но это совсем запрещено?!! 😊
У вас а вашей планете с вашей логикой, наверно, в закон включают пункт РАЗРЕШАЮЩИЙ оборот чего либо, но ты у нас на Земле, так что привыкай...
AirGunHunterКто они?
А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"?
Если на сертификацию принесут как охотничье бигбор, то по-идее должны указать что изделие конструктивно сходное с охотничьей пневмой с дульной 500 дж., например.
А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?
Когда приносят спортивное с энергией до 3 дж. - не говорят же что это охотничье оружие, поскольку спортивного с такой энергией не предусмотрено?!!
СтепочкаДа хоть бигбор, у спортивного - вообще нет ограничений, у охотничьего - не должно выдавать более 25 дж.
Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?
PunK98Да никак они не скажут, просто сертификации НИКАКОЙ не будет, ибо вне ЗОО РФ данный образец (в его редакции на настоящий момент).
А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное?
PunK98Ты прав, все уже написано.
После этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...
MadRoyАналогично.....
С деревьями не спорю...
Однако ограничения или прямого запрета на оборот оружия не прошедшего подтверждение соответствия (сертификацию) в Ст. 6 ЗОО нет.
Как это понимать? Вроде бы должно быть обязательно сертифицировано, но если не сертифицировано, то на нет и суда нет, пользуйтесь на здоровье.
Степочка
Дело не в споре,кто спорит,тот понятно чего стоит ...Я сам для себя не столько с дульной энергией и ее градацией хочу разобраться(тут у нас с Вами ход мыслей совпадает),а с калибрами...Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?
Такого типа вопросы быстро решаются на экспертизе, а там разделение простое - по удельной мощности 50 Дж на кв.см. .... все что больше - оружие , все что меньше - нет. ( отсюда , кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )
Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм.
PunK98
А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?
Читаем ГОСТ ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.
PunK98
Да ладно? И огнестрл тоже?!! 😊
Где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. не является оружием?
................
Я не знаю никаких формальных запретов на охотничью пневму менее 7,5 и даже менее 3 дж. Если ты знаешь - приведи. Или не пиши ерунды.
ГОСТ по пневматике , Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм. 😊
Dim443kaВ соответствии с постановлением правительства от 21 июля 1998 г. N 814
Такой вопрос. ...
===========================================================================
Сертификат соответствия является основанием для оборота оружия , патронов и конструктивно сходных с оружием изделий на территории Российской Федерации, за исключением оружия и патронов, поступивших в оборот до 1 января 1994 г.
===========================================================================
Соответственно, оборот (практически любое действие с оружием) без сертификата является незаконным.
KonerТоесть пневма не более 7,5 дж. при 4,5 мм. не оружие? Оружие, от 3 дж. если спортивное и от 0 дж. если охотничья.
по удельной мощности 50 Дж на кв.см. .... все что больше - оружие , все что меньше - нет. ( отсюда , кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )
А если законные 7,5 дж. но калибр не более, но менее 4,5 мм., что тогда? Становится оружием?!!
0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.
KonerГОСТ в данном случае это не альтернатива ЗоО. Он всего лишь в рамках ЗоО выставляет некие разумные границы.
Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:
KonerВот пример того, как этот ГОСТ в рамках ЗоО, тоесть от 0 до 25 дж. отводит для охотничьей пневмы только от 7,5 до 25 дж. оружие, поскольку меньше 7,5 не целесообразно применять на охоте. Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж
Тоесть если сделать охотничье пневматическое оружие 7 дж., то это не значит что оно будет незаконным, поскольку зако предусматривает существование такого оружия. Это значит лишь то, что такое оружие не может быть сертифицировано как охотничье в соответствии с ГОСТ Р 51612-2000.
KonerВот это я и хотел как раз привести в качестве примера.
Читаем ГОСТ ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.
Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра. У этой модели предусмотрена возможность регулирования усилия спуска? Нет. Что подтверждает мои слова. Оружие может относиться к спортивному в соответствии с ЗоО, но при этом не будет соответствовать требованиям к спортивному оружию ГОСТ Р 51612-2000.
Теперь понятно?
KonerОпять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули. Таким образом если пневма стреляет дробью или стрелою, то это не значит что она перестала быть оружием в соответствии с ЗоО. Просто серт о соответствии этому ГОСТу для такой певмы не получить.
ГОСТ по пневматике , Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.
KonerОпять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.
2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
PunK98
0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.
Это я говорил в смысле уголовных последствий.
PunK98
Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...
Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.
PunK98Ну да , к конструктивно сходным с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием не являются, как и пейнтбольное оружие, кстати.
Опять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.
PunK98
Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра.
Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).
А вообще туда(в кадастр) попадает оружие, разрешенное к обороту и сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО. и никак не предполагает разделения на охотничью и спортивную.
Мало того, там в разделе спорт. пневматики находится и MP-651КС , который по закону ЗоО спортивным быть не может ибо он менее 3 Дж. Поэтому использовать кадастр , как источник разделения не пойдет, он не для этого создан. А вот ГОСТ как раз для этого и есть, для уточнения терминов, как и в ГОСТе по терминам по стрелковому оружию.
KonerКаких ещё уголовных последствий?!!
Это я говорил в смысле уголовных последствий.
KonerНет. С чего вдруг расшифровка? Я уже показывал на примере что модель оружия в соответствии с ЗоО конкретно относится к спортивной пневме, при этом исходя из требований того ГОСТа она не может быть отнесена к спортивной пневме, так как не выполняет требование ГОСТа.
Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.
Если не понятно, то, боюсь, я бессилен...
KonerНу так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа. Тоесть ГОСТ не носит исключительный характер. Как я и писал, он в рамках ЗоО предъявляет более узкие требования к конкретному виду оружия. Тоесть как я и писал, отсутствие в ГОСТЕ охотничьей пневмы менее 7,5 дж. не означает что её не может быть впринцине, по тем же ТУ, например. Что я и писал.
Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).
KonerДа ладно?!! Можно нам глянуть, чтоб убедится?!!
сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО
Вообще-то в сертах обычно пишут:
===========================================================================
МР-512 спортивная пневматическая винтовка производства ИЖ, Россия, калибра 4,5 мм. и дульной энергией не более 7,5 дж.
===========================================================================
Примерно такая информация там содержится.
Каким требованиям ЗоО она может соответствовать?
Требования ЗоО для спортивной пневмы по мощности, как и по калибру от 0 до бесконечности. Что толку подтверждать соответствие этим бесконечно широким требованиям?
А вот то, что 4,5 и 7,5 приобретаются свободно и регистрации не подлежат - это не требование ЗоО. Этот факт не надо подтверждать сертом. Сертом надо подтвердить что в МР-512 не более, а уже на основании этого и ЗоО делается вывод о возможности свободного приобретения.
После чего устроить громкий процесс, нехилую материальную компенсацию.
А вообще-то нафиг это не надо, народ заслуживает свою власть. Владельцев пневматики миллиарды по стране. Ничего не стоит просто поменять оружейное законодательство.
ЗЫ Ушел создавать новую партию с програмой "хочу носить валыну и шмалять людей"
PunK98
Ну так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа.
Я конечно не смею настаивать, но рекомендовал бы сей ГОСТ почитать, дабы не было недоуменных вопросов .
Выложу еще кусок:
Предисловие
1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему"
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст
3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
Из области применения :
Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.
Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.
Понятнее, чем тут написано я уже не смогу объяснить.
PunK98
Каких ещё уголовных последствий?!!
Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж , то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо , то привлекут за хулиганку , а не за оружие.
PunK98
Опять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули.
Если у Вас есть такое мнение ( это насчет фразы:"Опять заблуждение" ).- то стоит написать Письмо в Комитет по стандартизации и изложить свое мнение, ибо я не берусь судить заблуждение это или нет .
По поводу второго предложения - читаем внимательно:
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии ПОРАЖАЮЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ .......
Пуля упоминается, как собирательное слово для любых поражающих элементов поэтому оно стоит в скобках.
Это относится и к ГАИшникам и к пожарникам и прочему контролю.
Проведем аналогию: Вы покупаете пленку на лобовое стекло ( на нее даже может быть сертификат , что она вся из себя спортивная пленка, с допустимым уровнем светопропускания и т.д.) вас останавливает ГАИшник, достает прибор и ..... оказывается что суммарное светопропускание менее 70% .... вас естественно штрафуют и штрафуют именно за то, что все это не соответствует ГОСТу ( а не каким-то мифическим бумажкам)То же самое с фонарями, тормозами и т.д. Пожарники вот меня дрючили, за то, что пожарная лестница По ГОСТу д.б. покрашена и испытана. и их не е...т, что я не знаю про этот ГОСТ.
В нашем конкретном случае ГОСТы конкретизируют требования закона и помогают нам же , в случае чего. Ну например я могу вполне себе пострелять в лесу из нелицензируемой пневматики до 7.5 Дж ( не по животным естественно) ибо по ГОСТу она не является охотничьей и не может считаться орудием охоты. И охот инспектор будет послан читать законы и ГОСТы , в случае чего.
KonerУ нас хозяйствующий субъект вправе давать комментарии к федеральному закону, имеющие юридическую силу? Тем более значительно сужающее отведённые законом рамки?!!
1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"
KonerА госкомстат что за авторитет в законодательстве?
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст
KonerНу так я и писал, в рамках ЗоО, как иначе?!!
3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"
KonerМасса пневматического оружия и конструктивно схожих с 2000 года выпущено, Эд, Крикет, М2р и другие, на ИЖмехе и ЗМЗ появились новые изделия - все сделаны по этому ГОСТу?
Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.
Смысл написанного в том, что этот ГОСТ не может распространяться на то, что сделали до его принятия. Но соблюдение требований ГОСТа по-прежнему носит рекомендательный а не обязательный характер. Зауженные требования ГОСТа никак не могут быть применены для трактования ЗоО, тем более, в ЗоО эти рамки даны конкретно в цифрах.
KonerТак, и удельная мощность здесь при чём?!!
Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж , то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо , то привлекут за хулиганку , а не за оружие.
KonerА зачем мне им писать, они вполне закономерно посчитали возможным утвердить ГОСТ в той форме, что пневматическое оружие должно стрелять в стандартном варианте из всех поражающих элементов только пулей. Ну как не крути - дробью мало кто из пневмы пуляет. Но это вовсе не означает что если сделать пневмодробовик, то он не будет оружием на основании того, что ГОСТ предполагает изготовление только пулевой пневматики.
стоит написать Письмо в Комитет по стандартизации и изложить свое мнение, ибо я не берусь судить заблуждение это или нет .
Надеюсь, не надо объяснять что пуля и дробь - разные виды поражающих элементов? Если что - ГОСТ по стрелковому оружию термины и определения поможет...
KonerДа уж... Собирательный образ... литераторы, блин... 😊
Пуля упоминается, как собирательное слово для любых поражающих элементов поэтому оно стоит в скобках.
KonerЯ представляю как гаишник решил бы докопаться до несоблюдения ГОСТа моим автомобилем...
Правила определяют поведение, а ГОСТы - технические требования.
Это относится и к ГАИшникам и к пожарникам и прочему контролю.
Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер, хватит уже пытаться давить на противоположенное...
KonerНе надо путать, если существует законодательная норма общего характера, то она вполне может для регламентации технических параметров и методов их оценки, отсылать к конкретной технической документации, ГОСТам, например.
Проведем аналогию: Вы покупаете пленку на лобовое стекло ( на нее даже может быть сертификат , что она вся из себя спортивная пленка, с допустимым уровнем светопропускания и т.д.) вас останавливает ГАИшник, достает прибор и ..... оказывается что суммарное светопропускание менее 70% .... вас естественно штрафуют и штрафуют именно за то, что все это не соответствует ГОСТу ( а не каким-то мифическим бумажкам)
В нашем случае технические параметры даны законом, нигде не сказано что при изготовлении новых моделей нужно руководствоваться исключительно ГОСТом, в отличии от случая с тонировкой, когда и её размещение и порядок оценки светопропускания закон требует брать из ГОСТов.
Для этих целей эти ГОСТы обязательны, но если я не езжу по дорогам общего пользования, а только по треку или по территории завода, то могу в ноль затонировать и ни один гаец не может предъявить претензии. Понятно отличие?
С пожарниками то же самое, если закон требует по ГОСТу содержать лесницы на предприятиях, то тогда обязательно.
KonerВ законе об охоте сказано
Ну например я могу вполне себе пострелять в лесу из нелицензируемой пневматики до 7.5 Дж ( не по животным естественно) ибо по ГОСТу она не является охотничьей и не может считаться орудием охоты.
Оружие, отнесённое к охотничьему В СООТВЕТСТВИИ С ЗОО
А НЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТ.
Ничего этим ГОСТом не доказать, я уже показывал пример что одно и то же оружие может по-разному оцениваться в соответствии с ЗоО и ГОСТом.
-------- по поводу ГОСТов вообще :
Есть ГОСТЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к применению и их большинство:
подлежат обязательному исполнению
а) ГОСТы, которые приняты до 01 июля 2003г только в части, соответствующей целям:
1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
б) зарегистрированы Минюстом
наш ГОСТ относится к п 1.
Ну вкратце как-то так :
Если на какой-то товар или услугу необходим сертификат ( а на оружие он требуется), то товар или услуга должны соответствовать ГОСТу. И если для товара или услуги необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация ( оружие), то товар или услуга ОБЯЗАНЫ соответствовать ГОСТу.
Сам процесс сертификации оружия и подразумевает проверку его соответствия ГОСТу. ЗоО - это для юристов, а сертификацию проводят техники (эксперты), а не юристы. А ГОСТы это связующее , промежуточное звено между юридическими и техническими вопросами. Эксперты - криминалисты тоже работают по ГОСТу , а не по ЗоО.
А иначе все бы жили только по Конституции.
Электроэнергия, теплоэнергия, вода, лед, холод
Нефть, нефтепродукты, газ
Металлоизделия промышленного назначения (метизы)
Металлопродукция прочая и некондиционная
Крепежные изделия машиностроительного применения
Прокат цветных металлов
Продукция электродной и твердосплавной промышленности, изделия из цветных металлов
Продукция неорганической химии, сырье горнохимическое и удобрения
Полимеры, пластические массы, химические волокна и каучуки
Материалы лакокрасочные, полуфабрикаты, кино-, фото- и магнитные материалы и товары бытовой химии
Продукция органического синтеза, синтетические красители и нефте-, коксо-, лесохимическая продукция
Продукция резинотехническая и асбестовая
Продукция тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения
Машины электрические
Оборудование и материалы электротехнические
Продукция кабельная
Продукция химического и нефтяного машиностроения
Арматура промышленная трубопроводная
Оборудование металлообрабатывающее и деревообрабатывающее
Инструмент, технологическая оснастка, абразивные материалы
Вычислительная техника
Продукция общемашиностроительного применения
Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения
Приборы и средства автоматизации специализированного назначения
Приборы и аппаратура оптические
Изделия автомобильной промышленности
Подшипники качения
Тракторы и сельскохозяйственные машины(d)
Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения
Оборудование санитарно-техническое (кроме оборудования для вентиляции и кондиционирования). Замочные и скобяные изделия
Оборудование технологическое для легкой и пищевой промышленности и бытовые приборы
Продукция лесозаготовительной и лесопильно-деревообрабатывающей промышленности
Продукция целлюлозно-бумажной промышленности
Продукция фанерного производства, плиты, спички
Мебель
Материалы строительные, кроме сборных железобетонных конструкций и деталей
Изделия из стекла, фарфора и фаянса
Электронная техника, кроме резисторов и конденсаторов
Судовое оборудование
Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения
Средства проводной связи и аппаратура радиосвязи оконечная и промежуточная
Средства радионавигационные
Техника атомная
Оружие огнестрельное
Взрывные устройства и взрывчатые вещества народнохозяйственного назначения
Агрегаты, узлы и детали бронетанковой и гусеничной техники. Оборудование и материалы специальные
Суда
Продукция текстильной промышленности - ткани готовые и материалы нетканые
Продукция трикотажной промышленности
Изделия швейные (кроме изделий, изготовленных по индивидуальным заказам населения и заказам министерств и ведомств)
Продукция промышленности искусственных кож и пленочных материалов, изделия кожгалантерейные и шорно-седельные из всех видов кож
Обувь кожаная
Меха, меховые и овчинно-шубные изделия
Продукция пищевой промышленности
Продукция мясной, молочной, рыбной, мукомольно-крупяной, комбикормовой и микробиологической промышленности
Медикаменты, химико-фармацевтическая продукция и продукция медицинского назначения
Медицинская техника
Изделия культурно-бытового, хозяйственного, учебного назначения, театрально-зрелищных предприятий, вспомогательные для легкой промышленности
Продукция животноводства
-------------------------------------------------------------------
Наша пневматика находится в разделе ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
он выглядит так :
Оружие огнестрельное:
Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом длинноствольное (винтовки) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
винтовки калибра св. 5 до 6 мм включ.
винтовки калибра св. 6 до 7 мм включ.
винтовки калибра св. 7 мм
Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом короткоствольное (пистолеты, револьверы) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
пистолеты спортивные огнестрельные;
револьверы калибра св. 5 до 7 мм включ.
револьверы калибра св. 7 мм
Ружья спортивные огнестрельные гладкоствольные
Оружие охотничье огнестрельное с нарезным стволом, комбинированное нарезное и гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
карабины св. 5 до 6 мм включ.
карабины св. 6 до 7 мм включ.
карабины св. 7 мм;
ружья одноствольные с нарезным стволом;
ружья двуствольные нарезные и комбинированные;
ружья многоствольные комбинированные;
ружья многоствольные с нарезным стволом
Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
карабины и ружья одноствольные до 28 калибра включ.
карабины и ружья одноствольные св. 28 до 16 калибра включ.
карабины и ружья одноствольные св. 16 калибра
Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное двуствольное (ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
ружья двуствольные до 28 калибра включ.
ружья двуствольные св. 28 до 16 калибра включ.
ружья двуствольные св. 16 калибра
ружья двуствольные со стволами разных калибров
Оружие производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
Оружие служебное и его основные части (в случае самостоятельной поставки)
Оружие самообороны: огнестрельное бесствольное; в том числе:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
пистолеты и револьверы газовые;
механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами;
электрошоковые устройства и искровые разрядники
Оружие сигнальное
Оружие охотничье пневматическое
Оружие спортивное пневматическое:
винтовки и ружья спортивные пневматические;
винтовки спортивные газобаллонные;
пистолеты и револьверы спортивные газобаллонные;
пистолеты спортивные пневматические
Оружие спортивное метательное
Оружие охотничье холодное клинковое
Оружие холодное клинковое прочее, в том числе:
ножи для выживания
холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, спортивное
Приспособления строительно-монтажные и аварийно-спасательные
Изделия конструктивно сходные с холодным клинковым оружием, в том числе
ножи туристические и специальные спортивные;
ножи разделочные и шкуро-съемные
Изделия декоративные и сувенирные сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием
Изделия конструктивно сходные с огнестрельным оружием
-----------------------------------------------------------------------
И это только по одному пункту оружия .... К вопросу о количестве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ГОСТов.
PunK98Есть нормативные документы, которые требуют выполнение ГОСТ-ов в определенных областях, как пример: технический регламент, который в свою очередь носит обязательный характер
Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер, хватит уже пытаться давить на противоположенное...
PunK98Нет, это не так, похоже этой темы не касались никогда. Инспектору Ростехнадзора это расскажите. Собственное теоретизирование бывает чревато большими штрафами и неустойками, а может быть и хуже, при нанесении ущерба и жертвах. Ну это поработать надо в сфере где ГОСТ(ы) применяются, практический опыт наработать с надзорными органами и нидайбог с карающими.
Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер,
bifaceНапрмер?
Все таки лазейки остаются прчем , абсурдные
bifaceПо этой статье, если попался, нужно говорить, что пукалка друга-не имеют права конфисковать...
3.7 КоАП РФ
Salomonchesпросьба "раскрыть" подробнее, со ссылками на законы/акты/решения, да-бы вынести это определение в первый пост
По этой статье, если попался, нужно говорить, что пукалка друга-не имеют права конфисковать...
bifaceесть чем поделиться, пишите, тема для этого и создана 😊
Начитавшись много по ст. 20.13 на сайте РосПравосудия. И читая последнию статью я пришел к выводу
1) Все таки лазейки остаются прчем , абсурдные
2) А теперь как не попасть на штраф
читаем внимательно ст. 20.13 и ст. 3.7 КоАП РФ.
bifaceсообщения из серии ..."я самый умный, а все ..., идите учите матчасть"...здесь терлись и дальше будут тереться 😊
...Немного поиграю у вас на нервах)))
...пока к утверждению не прибиты ссылки на закон, утверждение считается флудом и провокацией на срач 😀
Второй раз редактирую пост, вчера мои мысли были непоколебимее, сегодня прочтя еще пару раз ч2 20.13, все таки нельзя штрафа избежать, все зависит от решения судьи.
Но для нарезняка есть лазейка в плане не конфискации, если выстрел произвел не собственник оружия из которого стреляли.
Хорошо что удалили мой пост. Извините, что ввел в заблуждение.
https://rospravosudie.com/cour.../act-206731406/
https://rospravosudie.com/cour.../act-204934422/
https://rospravosudie.com/cour.../act-206421101/
https://rospravosudie.com/cour.../act-201296774/
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
https://rospravosudie.com/cour.../act-212360080/
Прикольно все ..... людей действительно умудряются натягивать на статью 20.13 и штраф , за вполне себе безобидную пневму менее 3 Дж.
А вообще бред какой-то и театр абсурда. В этих решениях некоторые судьи берут определение оружия прям с закона, даже не уточняя его и не расписывая подробно....
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
На основании чего и штрафуют за пневму менее 3 Дж.... а ведь под эту статью , получается , можно и за детские пластиковые пистолеты загреметь, да даже и за обычный свисток ( предмет конструктивно предназначенный для подачи сигналов )
Бред, бред ...... полный бред .... где мы живем ????
biface
Но для нарезняка есть лазейка в плане не конфискации, если выстрел произвел не собственник оружия из которого стреляли.
Так это лазейка и для пневматики прокатывает в ст. 3.7 КоАП РФ :
4. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется
Получается , что пострелять вполне можно , главное чтоб оружие не твое было .... ну или сказать что это так, тогда отделаемся только штрафом. Но вот с огнестрелом такая шутка ( про сказать) не пройдет в РОХе указано кто владелец, поэтому точно надо стрелять не из своего.
Где всё это реализуется?
и да, таки натянули на 40 тысяч за стрельбу на своём участке из ИЖ-38.
Никто не пытался протестовать, все вину осознали и раскаялись.
И ещё мужик с МР-654 и банкой пива на балконе повеселил. В своей-то квартире уже стекла побить нельзя!
я Стопку бумаг не стал изучать, а просто напрямую спросил у инспектора.
Ответ:
Нужен охот билет
Нужна путевка
Тогда ты сможешь спокойно со своей 4.5 мм ходить по общедоступным местам охоты. На счет дичь если поймают будут вопросы, но если рядом будет человек "Друг" с огнестрелом и док-тами то просто говоришь вся дичь его, а я так по банкам и бумажкам стреляю. И естественно сертификат и док-ты на свое ружье должны быть при тебе.
...либо в р-ке Чувашия свой "Закон об охоте", либо господину Кузюкову нужно сменить место работы...
з.ы. а, вообще интересный документ 😀...согласно ему, при наличии охот билета и путевки охотиться можно с любым пневматическим оружием калибра до 4,5мм. 😛
...то-есть берем кореша "гладкоствольщика" и толпой в охот угодья...с мурками, гамками, кросманами, эдганами, тэхами, армсами...если, что все его..."гладкоствольщика" 😀
Чудесник...а, Кузюков сказал, что это охота!
...
я Стопку бумаг не стал изучать, а просто напрямую спросил у инспектора.
Ответ:
...а я так по банкам и бумажкам стреляю...
Прочитав данную тему, от корки до корки у меня возникли следующие вопросы:
1. Вводные. Имеется винтовка до 7,5 Дж, 4,5мм. Так же имеется участок месности (мы туда на шашлыки выезжаем. Метрах в 20 от поляны находится овраг, или скорее даже карьер (3 стороны крутые, градусов под 60, одна пологая. глубина оврага - метра 3, ширина - метров 10, длина - 15-20. Теперь собственно вопрос: нужно ли мне этот овраг дополнительно оборудовать (обозначить киперной лентой линию огня) или можно упражняться в стрельбе по банкам БЕЗ каких-либо дополнительных приготовлений. Ибо, данное место самой природой соответствует "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html )? ("миф 2")
2. Вводные: винтовка та-же. Деревня, находящаяся в "шаговой доступности" от общедоступных охотугодий.
Вопрос: Безопасна-ли с точки зрения закона стрельба в этих угодьях по мишеням (естественно с последующей уборкой), или лучше перестраховаться (завести охотбилет и приобрести путевку), и, самое главное возможно ли это БЕЗ отсутствия ОХОТНИЧЬЕЙ пневмы? ("миф 8)
Ursusfonpuh4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
Теперь собственно вопрос: нужно ли мне этот овраг дополнительно оборудовать (обозначить киперной лентой линию огня)
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Как я понимаю,по периметру ограждения нет.Значит,место приспособленным не является.
Степочка
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Как я понимаю,по периметру ограждения нет.Значит,место приспособленным не является.
Значит нужна киперная лента по периметру (в данном случае - только со стороны пологого спуска, где откосы ниже) Спасибо за ответ на первый вопрос.
Степочка
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Как я понимаю,по периметру ограждения нет.Значит,место приспособленным не является.
А вот если читать дальше:
...На участках открытых тиров для стрельбы из ПНЕВМАТИЧЕСКОГО оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ.
Получается, что огораживать то и нечего... Значит лента не нужна? Ибо и зона стрельбища, и огневая линия огорожены зем.валами...
А если обобщить:
Оборудовать стрельбище (для пневмы) можно следующим образом: Найти достаточно широкий и высокий откос, огородить его киперной лентой (с учетом разлета пуль). Обозначить линию огня и всё. Главное - ДО 7,5 Дж. И ТРЕЗВЫМ. 😊
UrsusfonpuhА почему именно лента?
Значит нужна киперная лента по периметру (в данном случае - только со стороны пологого спуска, где откосы ниже)
Степочка
А почему именно лента?
а что еще можно придумать для ограждения менее компактное?
Степочка
вот и я о том,что лента отличный вариант.....но может не прокатить если припожалуют соответствующие должностные лица
Аргументируй...
Каждое стрелково-спортивное стрельбище независимо от масштабов соревнований должно состоять из следующих основных частей:
- территорий, занимаемых собственно тирами (огневой рубеж, мишенное поле, пулеприемный вал или пулеулавливающее устройство); каждый тир (т.е. тиры с различной дистанцией стрельбы) должен быть разделен насыпными земляными валами или пуленепробиваемыми разграждающими стенами из кирпича или другого строительного материала, сооружаемыми на всю длину мишенного поля каждого тира; эти разграждающие конструкции выполняют две основные функции: во-первых, повышают безопасность при проведении стрельб, исключив всякую возможность случайного проникновения в мишенное поле людей и животных во время стрельбы, и, во-вторых, создают наиболее благоприятные условия для стрелков, так как валы или стенки гасят порывы ветра в мишенном поле, что, в свою очередь, способствует повышению технических результатов стрельбы;
- территории защитных зон, примыкающих с трех
сторон к группе тиров и являющихся опасными для пребывания людей или животных; эта территория, а значит, и псе стрельбище по периметру должны иметь проволочное ограждение и таблички с предупредительной надписью: 'Стой! Стреляют!', а также другие устройства, препятствующие появлению людей и домашних животных в простреливаемом пространстве и в зонах безопасности;
- территории, предназначенной для размещения учебно-административных, культурно-бытовых и жилых зданий, а также площадок для построений, стоянок машин и резервной зоны.
Третий параграф не числим,получается что огораживать нужно весь периметр и распечатать бумажки на каждую сторону,тогда получается что необходимая безопасность будет соблюдена
Степочка
вот что нашел
"...Каждое стрелково-спортивное стрельбище..."
"...независимо от масштабов соревнований ..."
Как-бэ намекает на массовость...
в моем случае (один я с винтовкой):
"4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне) (заметьте, только в огневой), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
и спорное
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматривается."
Ни слова про колючку и предупреждающие надписи
UrsusfonpuhВ этом случае я б все равно перестраховался не столько для галочки или проезжащих мимо правоохранителей,а чтоб обезопасить граждан,которые могут припереться из-за вала (перелезть его) из-за врожденного любопытства 😊И тут нам поможет киперная лента и предупреждающие надписи
в моем случае
Степочка
В этом случае я б все равно перестраховался не столько для галочки или проезжащих мимо правоохранителей,а чтоб обезопасить граждан,которые могут припереться из-за вала (перелезть его) из-за врожденного любопытства 😊И тут нам поможет киперная лента и предупреждающие надписи
Тут нам поможет острый глаз и лопата 😀
"...2. Вводные: винтовка та-же (4,5мм, >7,5Дж). Деревня, находящаяся в "шаговой доступности" от общедоступных охотугодий.
Вопрос: Безопасна-ли с точки зрения закона стрельба в этих угодьях по мишеням (естественно с последующей уборкой), или лучше перестраховаться (завести охотбилет и приобрести путевку), и, самое главное возможно ли это БЕЗ отсутствия ОХОТНИЧЬЕЙ пневмы? ("миф 8)"
bifaceну это еще только проект 😊
как понял лучше из поправок, лучше не станет) впрочем как всегда
Обсуждается действующее законодательство, а проектов наши "думцы" высерают на порядок больше чем принимают 😊
xAndrey
а, почему нет? Похоже, проверил, не является, пошел дальше...более того, оно в самом деле может оказаться огнестрельным, но при условии нахождения в кобуре без патрона в патроннике, со снаряженным магазином или барабаном, при предъявлении на него документов, так-же без оговорок возвращается владельцу 😊
-Документы будьте любезны....
Показываю служебное удостоверение.
-Пройдемте в отдел!
Пошли.Там целая банда распивает чаи.
-Так,у нас военнослужащий,так что все нормально должно быть.Достаньте винтовку и документы на нее есть?
Расстегнул чехол,сертификат на три джоуля тут же принялся изучать один СП
-А можно подержать?-не выдержали остальные
Цокали языком,охали и передавали друг другу винт.
-Мужчина,начистоту,без протокола-ведь больше 3 Дж,да?Судя по виду-где-то 16,так?
-Да вы что?Все по закону,3 написано-3 и есть!
Поулыбались этак знающе и отпустили восвояси,извинившись
virusneti82документом подтверждающим, что он относится к спортивному пневматическому оружию мощностью до 7,5Дж. и кал.4,5мм., а соответственно приобретается без оформления разрешения, при наличии паспорта и достижения 16 лет, является выданный сертификат (сертификация любого оружия в РФ процедура обязательная, не зависимо от страны производства), а не паспорт
а какой винт был,если не секрет? Был ли именно паспорт на него? А то ведь сотрудник сотруднику рознь! Не каждый поймет, что паспорт с хатсаном бт 65 не идет.
Может я и не прав, я спорить не буду,но от них все можно ожидать. Хотелось бы узнать мнение по этому поводу.
virusneti82...на двигателях авто то-же есть номер, а в СТС его нет, с чем сравнивать? Вернитесь на предыдущую страницу и еще раз ее перечитайте...
но ведь не зная этого СП вообще может решить, что я украл его потому, что на винте есть номер 9-тизначный, а сверить его не с чем, и решит, что это повод для изъятия для дольнейшего выяснения объстоятельств.
Может я и не прав, я спорить не буду,но от них все можно ожидать. Хотелось бы узнать мнение по этому поводу.
balahaесли он не конструктивно схожее (то бишь нет сертификата подтверждающего, что мощность данного изделия не превышает 3Дж.), то нет
Очень интересная тема, спасибо всем ,Возник вопрос, если у меня 7.62 и нет лицензии, что я вообще не имею право винт в машине в чехле возить?
UrsusfonpuhЗдесь скорее всего населенный пункт типа "деревня" находится на территории охотничьих угодий и промежуточная зона между ними, "свободная для пневмы", отсутствует. Или ты в деревне , или ты в угодьях. Вышел из деревни - значит, автоматом зашел в угодья, вышел из угодий - автоматом зашел в деревню, иного не дано.
"...2. Вводные: винтовка та-же (4,5мм, >7,5Дж). Деревня, находящаяся в "шаговой доступности" от общедоступных охотугодий.
Вопрос: Безопасна-ли с точки зрения закона стрельба в этих угодьях по мишеням (естественно с последующей уборкой), или лучше перестраховаться (завести охотбилет и приобрести путевку), и, самое главное возможно ли это БЕЗ отсутствия ОХОТНИЧЬЕЙ пневмы? ("миф 8)"
virusneti82Да, это так. Также он может поступить с Вашим мобильным телефоном и другими вещами. Если такое произойдет, Вы должны обратиться с жалобой к министру МВД и Ваша жалоба притормозит чрезмерно ретивому СП карьерный рост. Рекомендую заранее подготовить жалобу на имя Колокольцева и конверт с почтовым адресом и подавать СП эти бумаги вместе с сертификатом и паспортом на винт до 7,5 Дж.
но ведь не зная этого СП вообще может решить, что я украл его потому, что на винте есть номер 9-тизначный, а сверить его не с чем, и решит, что это повод для изъятия для дольнейшего выяснения объстоятельств.
Alex1334...и что? Ну зашел, и...
...автоматом зашел в угодья...
Формально не имеешь права даже ружье пристрелять в специально отведенном месте без путевки и лицензии, если это "специальное место" находится на территории охотугодий.
Если походить к вопросу шире, то вся территория России поделена на охотугодья, и внутри на территории этих охотугодий расположены населенные пункты - это города и деревни. Поэтому пересек границу любого населенного пункта - и ты автоматом в охотугодьях. И с ружьем. Выехал на выходные с воздушкой на шашлыки за город - находишься в чьих-то угодьях с оружием. Незаконно, между прочим.
Получается, что деваться некуда - с одной стороны, если ты в пределах городской черты, то стрелять запрещено априори, кроме как в тире за деньги; с другой стороны, если выехать с ружьем за город - сразу попадаешь в чьи-то охотугодья на незаконную охоту.
Остается одно - стать рабом закона и выполнить нижеследующие условия:
1. Вступить с воздушкой в охотники (получить единый охотбилет, это бесплатно),
2. Вступить в местное свое охотобщество (3 тыр вступление + 1 тыр ежегодно)
3. Купить в своем охотобществе сезонную путевку (300 руб) + сезонную лицензию на рябчика/бурундука (1 тыр) и вот тогда
4. И вот тогда берешь винтарь и все доки, едешь за город на шашлыки и можешь смело и высокомерно посылать всех нах. Причем посылать именем закона, который до этого был против тебя.
А в черте города никак, токо тир.
Другое дело, что выполнив пункты 1, 2, 3 ты вскоре засунешь воздушку под диван и легально купишь себе снарягу более 7,5 Дж и более 4,5 мм. Т.е. станешь реальным охотником - уважаемым в России челом.
Успехов.
Alex1334В общем-то,все ганзовцы уже там! 😊
1. Вступить с воздушкой в охотники (получить единый охотбилет, это бесплатно),
2. Вступить в местное свое охотобщество (3 тыр вступление + 1 тыр ежегодно)
Alex1334Без путевки в сезон Вы брэк со всеми соотвествующими выводами
3. Купить в своем охотобществе сезонную путевку (300 руб) + сезонную лицензию на рябчика (1 тыр)
Alex1334Почитаете на кого у нас охота с пневматикой разрешена и поймете,что охотник с пневмой скорее белая ворона
выполнив пункты 1, 2, 3 ты вскоре засунешь воздушку под диван и легально купишь себе снарягу более 7,5 Дж и более 4,5 мм. Т.е. станешь реальным охотником - уважаемым в России челом.
лет 10 назад я приобрел пневматическое ружье 5мм с накачкой, судя по всему больше 25, может 50 Дж, если долго качать.
В то время была лицензия на гладкоствол, но разрешители сказали, что регистрировать не надо, но и охотиться тоже нельзя. как я понял, в области существовал запрет на охоту с пневпатикой в любом виде.
Ружье спокойно жило у товарища на аэродроме и никак не использовалось. по причине отсутствия насоса.
В прошлом году у него произвели обыск по сторонней причине и, в частгости, изъяли и это ружье.
Позже стращали, тем, что отправят на экспертизу и по результатам проблем будет "мало не покажется".
Возможно ли вернуть экземпляр?
Какие санкции именно ко мне? Лежало под замком.
не так все однозначно. Ружье очевидно мощное
СтепочкаДа есть там немного дичи некрупной... Рябчик, белка, бурундук и еще кто-то, щас не помню...
Почитаете на кого у нас охота с пневматикой разрешена и поймете,что охотник с пневмой скорее белая ворона
Весь прикол и есть в том, чтобы оформив доки, чел мог с пневмой без проблем на шашлыки ездить - по банкам пулять и в машине винтарь постоянно возить.
mak100Если бы они тогда бумагу дали, что не надо, было бы проще.
но разрешители сказали, что регистрировать не надо
Вам нужно по марке ружья найти любой сертификат, где ружье Вашей марки/модели прописано как до 7,5 Дж.
В любом случае конфисковать ружье не имеют права, только изъять на время, пока оформите лицуху.
Если ружье окажется более 7,5 Дж, к Вам применят передачу оружия, поэтому ищите срочно сертификат.
ИМХО.
Alex13341. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены
... и находишься с оружием до 7,5 Дж в чьих-то угодьях. Охотишься, стало быть. Без путевки и без лицензии на рябчика.
Формально не имеешь права даже ружье пристрелять в специально отведенном месте без путевки и лицензии, если это "специальное место" находится на территории охотугодий...
2. Согласно новому Закону об охоте:
а) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты
б) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
в) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится.
г) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства
Соответственно выводы:
1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.
2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.
3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота 😊
Скажите, а в новом законе об охоте нет бланкетных ссылок на какие-либо подзаконные акты? Типа правил охоты, параметров охоты и прочих уловок внизу листа мелким шрифтом?
xAndreyА стрельба из оружия 3,01-7,5 дж вне тира все равно стоит 50000 руб.
Нахождение в охотничьих угодьях
austвне специально оборудованных мест, за исключением охот угодий, где стрельба разрешена по определению
А стрельба из оружия 3,01-7,5 дж вне тира все равно стоит 50000 руб.
Alex1334на данный момент "мелким шрифтом" ничего не обнаружено, если обладаете информацией, поделитесь ссылкой, тема для обсуждения данного вопроса и создана, равно как и первый пост не является истиной в последней инстанции, он по мере обсуждения правился уже не один и не два раза 😊
xAndrey, если все так, как Вы пишите, то пребывание за городом с пневматикой становится беспроблемным. На паспорте МР-512 так прямо и написано: "винтовка спортивная". То есть, согласно новому ЗоО, к орудиям охоты не относящаяся.
Скажите, а в новом законе об охоте нет бланкетных ссылок на какие-либо подзаконные акты? Типа правил охоты, параметров охоты и прочих уловок внизу листа мелким шрифтом?
xAndreyНасколько я понимаю, стрельба разрешена только из охот оружия, только при наличии соответствующих документов, в определенное время, с целью
за исключением охот угодий, где стрельба разрешена по определению
- добычи животных
- пристрелки оружия
Стрельбу из, скажем, спортивной пневмы 7 дж по банкам как к этому отнести?
Или проще, для меня и прочих чайников - какие бумажки распечатать, чтобы до человека с "муркой" в угодьях не могли докапаться охотинспектор с прикомандированным к нему СП? Бумажки чиновники ой как любят...
austгде это прописано?
Насколько я понимаю, стрельба разрешена только из охот оружия, только при наличии соответствующих документов, в определенное время, с целью
- добычи животных
- пристрелки ...
Это я к чему: чиновников логикой не убедить, им бумажка "железная" нужна. В любом случае, без документа (выписки из законов-актов-регламентов) доказывать свою правоту и экономить 50 т.р. придется, скорее всего, в судебном порядке. Исход не ясен, поэтому хочется загасить все в ранней стадии... Не буду же я, в конце концов, ссылаться на авторитетного xAndrey'я с ганзы 😊 Поэтому...
aust...данный вопрос остается открытым.
Или проще, для меня и прочих чайников - какие бумажки распечатать, чтобы до человека с "муркой" в угодьях не могли докапаться охотинспектор с прикомандированным к нему СП?
austкупите официальное издание "Закона об охоте", подчеркните все, что касается данной темы, заложите закладки и возите с собой
А с какой целью еще можно стрелять в охотугодьях?
Это я к чему: чиновников логикой не убедить, им бумажка "железная" нужна. В любом случае, без документа (выписки из законов-актов-регламентов) доказывать свою правоту и экономить 50 т.р. придется, скорее всего, в судебном порядке. Исход не ясен, поэтому хочется загасить все в ранней стадии... Не буду же я, в конце концов, ссылаться на авторитетного xAndrey'я с ганзы 😊 Поэтому...
...данный вопрос остается открытым.
...заодно распечатайте это http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ и подчеркните жирным 14-ый пункт
austПо банкам низя. А по мишеням можно - пристрелка оружия. Банки должны оказаться между мишенями случайно. 😊
стрельба разрешена только из охот оружия, только при наличии соответствующих документов, в определенное время, с целью
- добычи животных
- пристрелки оружия
Стрельбу из, скажем, спортивной пневмы 7 дж по банкам как к этому отнести?
Alex1334почему?
По банкам низя...
austгде это написано?Насколько я понимаю, стрельба разрешена только из охот оружия...
Alex1334не нужно писать дурь, ее могут прочесть другие!
...
ИМХО выводы:
1. МР-512 является оружием (свыше 3 Дж, но не более 25 Дж).
2. МР-512, как оружие, одновременно является и спортивным (более 3 Дж), и охотничьим (не более 25 Дж) пневматическим оружием...
МР-512 никогда не была и быть не может охотничьим оружием, так как сертифицирована как спортивное и как спортивное занесено в кадастр http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
МР-512М http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.3.3#1.3.3 это уже охотничье оружие, на которое требуются соответствующие документы и за спортивную никаким боком не пройдет
Alex1334здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 все есть, все разложено и расписано, так-же любое производимое и продаваемое на территории РФ оружие проходит обязательную сертификацию, и по ее результатам относится к конкретному виду
...апеллируете к противоречиям в законодательстве (то ли спортивное, то ли охотничье)...
Также необходимо иметь при себе действующий атлас (план) охотничьих угодий Вашего местопребывания с четко обозначенными границами угодий.
Если начнут оформлять как незаконную охоту в чьих-то охотничьих угодьях, то необходимо заявить, что никакой охоты нет, т.к. МР-512 не является оруДием охоты по следующим основаниям и предъявлять следующие НПА:
1. Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
В данном законе необходимо выделить маркером определение, что именно является орудием охоты. Определение прописано в статье 1, пункт 6:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
6) орудия охоты - огнестрельное, ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ и холодное оружие, ОТНЕСЕННОЕ К ОХОТНИЧЬЕМУ ОРУЖИЮ в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.
Здесь ключевая фраза "отнесенное к охотничьему оружию". Является ли пневма 7,5 Дж охотничьим оружием или нет, прописано в законе "Об оружии".
2. Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии". В данном законе необходимо выделить определение, что наша пневма является гражданским спортивным оружием (статья 1, пункт 2):
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
(...) Гражданское оружие подразделяется на: (...)
2) СПОРТИВНОЕ оружие:
(...)
- ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ свыше 3 Дж.
3) ОХОТНИЧЬЕ оружие:
(...)
- ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ не более 25 Дж
Здесь видим, что закон "Об оружии" определяет любую пневму 7,5 Дж и как спортивное, и как охотничье оружие. Чтобы исключить неопределенность (охотничье или спортивное) применительно к МР-512, необходимо применить следующий НПА:
3. Постановление правительства РФ от 21 июля 1998 года N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (с изменениями на 28 февраля 2013 года).
В этом постановлении в самом конце находим "Положение о ведении и издании государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему", находим
- п. 5, в котором выделяем первое предложение "Включение в Кадастр сведений о гражданском (...) оружии (...) производится на основании результатов обязательной сертификации."
- п. 8, в котором выделяем предложение "Сертификат соответствия является основанием для оборота оружия (...) на территории Российской Федерации (...)".
И, наконец, предъявляем сам Кадастр:
4. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
В кадастре выделяем пункт 1.2.3/9 "Винтовка стандартная пневматическая спортивная МР-512 калибра 4,5 мм".
Сертификат на МР-512 у нас есть, на основании сертификата наша пневма законно внесена в Кадастр в раздел 1.2.3. "Спортивное пневматическое оружие" и потому согласно Кадастру является оружием спортивным, а не охотничьим.
На основании записи в Кадастре закон "Об оружии" относит пневму МР-512 к оружию спортивному, и не относит к оружию охотничьему.
Согласно закону "Об охоте", если оружие не является охотничьим, то оно не считается орудием охоты и нахождение с ним в охотугодьях охотой не признается.
xAndrey
ну вот, теперь все соответствует
Но вопрос остался!
Почему вы считаете, что закон, не запрещающий находится в охот угодьях со спортивной винтовкой 3,01-7,5 дж, автоматически превращает охот угодья в "специально отведенное место", в котором разрешена стрельба? Следуя вашей логике, в охот угодьях разрешена, например, стрельба из травматического оружия, спортивного огнестрельного оружия. Ст.20.13 КОАП не делает различия в типе оружия, а наказание одинаково что для "Глока", что для "Мурки".
По факту стрелять из охот оружия в угодьях можно только в специально отведенное время (сезон) и со специально оформленными бумагами (путевкой, лицензией).
Итак, почему вы считаете, что в угодьях разрешено свободно стрелять из любого типа оружия, кроме охотничьего?
austНо вопрос остался!
Почему вы считаете, что закон, не запрещающий находится в охот угодьях со спортивной винтовкой 3,01-7,5 дж, автоматически превращает охот угодья в "специально отведенное место", в котором разрешена стрельба? Следуя вашей логике, в охот угодьях разрешена, например, стрельба из травматического оружия, спортивного огнестрельного оружия. Ст.20.13 КОАП не делает различия в типе оружия, а наказание одинаково что для "Глока", что для "Мурки".
По факту стрелять из охот оружия в угодьях можно только в специально отведенное время (сезон) и со специально оформленными бумагами (путевкой, лицензией).
Итак, почему вы считаете, что в угодьях разрешено свободно стрелять из любого типа оружия, кроме охотничьего?
PunK98
https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/РЕШЕНИЕ
'16' января 2013 года «адрес»
Судья Приволжского районного суда Мернов Н.В., рассмотрев жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи ... по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3,
УСТАНОВИЛ:
...
Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды...прилежащая территория...относится к общедоступным охотничьим угодьям общего пользования.
Таким образом, можно сделать вывод, что стрельбу из оружия ФИО3 производил в отведенном для этого месте...
austзакон об охоте ограничивает сроки охоты, но не ограничивает сроки "действия" охотугодий, охотникам ограничены периоды "стрельбы" по природоохранным причинам, у "спортсменов" цели не входят в компетенцию ЗоО и оно их "не охраняет" 😊
...
По факту стрелять из охот оружия в угодьях можно только в специально отведенное время (сезон) и со специально оформленными бумагами (путевкой, лицензией)...
austст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...
А разъяснение кроме указанного единичного постановления есть?
Формулировка звучит как "не отведенных для этого местах", а не "не оборудованных для этого местах". Охот угодья места отведенные для охоты, что подразумевает стрельбу, значит охот угодья являются "отведенным для этого местом". Стрельба из не охотничьего оружия по "не объектам" охоты, охотой не является и ЗоО не регулируется.
Alex1334Никто не знает почему в Кадастре только ИЖики?У нас ведь немало производителей,занимающихся сертифицированным выпуском стрелковой ппродукции
И, наконец, предъявляем сам Кадастр:4. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему. В кадастре выделяем пункт 1.2.3/9 "Винтовка стандартная пневматическая спортивная МР-512 калибра 4,5 мм".
Степочкатам далеко не только ИЖики
Никто не знает почему в Кадастре только ИЖики?У нас ведь немало производителей,занимающихся сертифицированным выпуском стрелковой ппродукции
http://webportalsrv.gost.ru/po...501697?OpenView
...а, это только то, что есть по спортивной пневматике мощностью до 7,5Дж, и кал до 4,5мм.:
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
Скажем некоторые бумаги, просто отсканеные мне здорово помогли при разговоре с ГИМС.
maior 0763
...при разговоре с ГИМС.
Уточни, речь о пневматике или о корабликах?
Какая связь? А проще разговаривать и как то сникают"представители" когда ссылаешься на закон иль приказ.
теперь тема действительно нужна.
Понятно, что речь не идет о стрельбе на улицах, во дворах, на детских площадках и прочих "местах массового скопления людей".
Подавляющее большинство городов имеет городские окраины, на которых расположены карьеры, свалки, заброшенные объекты или же просто лес (степь, пустыня, тундра), плавно переходящий в непроходимые джунгли и через столько-то километров чудесным образом превращающийся в пресловутые "охотничьи угодья", где стрельба "допускается по определению".
Именно на этих землях городских окраин, на заброшенных безлюдных территориях спортивная пневма наиболее уязвима для гражданских стукачей и кормящихся от них бездельников из рядов СП.
Alex1334
Именно на этих землях городских окраин, на заброшенных безлюдных территориях спортивная пневма наиболее уязвима для гражданских стукачей и кормящихся от них бездельников из рядов СП.
Не знаю, может в вашем НП и так, но у меня - абсолютно обратные данные!
Егеря ходят по угодьям и не ходят у границ с нас. пунктами - там, где нет дичи и охотников. Сотрудники - ходят там, куда проезжает машина, либо там, где есть 146%-ная наводка (было объявлено место сбора эйргуннеров на форуме), либо просто на место излюбленной всеми загородней стрельбы за палками приезжают (какой-нибудь всем известный овраг и карьер, обильно усыпанный гильзами).
В общем же случае на переходных территориях от нас. пункта к лесу, особенно если там нет подъездных дорожек и тропинок между районами, где ходят дикие гопники - как раз хоть до усра4ки устреляйся, хоть даже из гранатомета (резиныча) бабабахай - никто не придет. Бросать А\М в 500 метрах и топать до "нарушителя" пешком сотрудники не будут.
И до кучи обратный пример: вот некоторые думают, что на своей даче за высоким забором - беспалевно стрелять. А вот там как раз легко могут накрыть: у дачи есть конкретный адрес и к даче есть хороший подъезд на машине. И стукануть есть кому - народ нынче нервный, соседи один раз "мужика со снайперкой" увидят и подорвутся.
ADFТак и я про то же - обсудить, насколько легитимна будет стрельба из пневмы 7,5 Дж в таком овраге/карьере, если его обтянуть тесемкой и повесить листы А4 с надписью ...кстати, а что писать-то?
Сотрудники - ходят там, куда проезжает машина, либо там, где есть 146%-ная наводка (было объявлено место сбора эйргуннеров на форуме), либо просто на место излюбленной всеми загородней стрельбы за палками приезжают (какой-нибудь всем известный овраг и карьер, обильно усыпанный гильзами).
Alex1334
если его обтянуть тесемкой и пове...
Ленточка НЕ превращает случайное место в "специально отведенное для стрельбы".
xAndrey30 страниц не читал, но не согласен.
Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").По пунктам:
1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ .
2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты
б) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
в) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
г) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйстваЗдесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие.
Соответственно выводы:
1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.
2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.
3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАК ЖЕ боеприпасы, капканы И ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;
Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.
Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.Нахождение в ОУ и Охота - это разные вещи.
negr_rus16
Нахождение в ОУ и Охота - это разные вещи.
пунктом 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено, что охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы (абзац первый). Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты приравнивается к производству охоты
________________________________________________
Типичные браконьеры :
Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: «Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.Вроде ясно написано
«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!
Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.
Саныч59долго фапать на отмененный документ будете? 😊пунктом 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено...
Саныч59конструктивно схожее не является орудием охоты до тех пор пока вы не осуществили с помощью него охоту, до данного факта это игрушка внешне да-же не похожая на боевые образцы, а нахождение в охот угодьях с не орудиями охоты законом не запрещено...
30 страниц не читал, но не согласен.6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАК ЖЕ боеприпасы, капканы И ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;
Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.
з.ы. с перочинным ножом по охот угодьям ходить можно?...а, вот что будет если вы им кабанчика завалите и инспектор вас за этим действием застанет, ну или с уже добытым?! 😀
Drixэто было в первом посту, но как показало обсуждение, это вопрос спорный и было удалено
Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: [b]«Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.[/B]
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
явного требования к регистрации и получения "бумаги" для данных объектов нет, ну или по крайней мере пока "прописанного" требования никто из участвовавших в теме не нашел и не выложил
Я давно понял что на ганзе "самые умные и грамотные" люди, но охот инспекторов, егерей, сотрудников полиции и судей за идиотов тоже держать не надо. Многие прекрасно понимают в пневматике и конструктивно сходном и знают для чего с ним ходят в лес.
xAndreyвот только верховный суд этого не знает и все еще опираясь на него решения принимает
долго фапать на отмененный документ будете?
https://guns.allzip.org/topic/264/951859.html
Саныч59а, что вы еще собрались делать с трехджоульной пукалкой в лесу?!
прямо представляю как человек пытается объяснить судье, что большая и страшная винтовка не детского калибра с сертификатом на 3 дж не может быть признана ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ используемым при осуществлении охоты. А он не браконьер, а честный аирганер который случайно забрел в лес за 30 км от дома и 5 от трассы что бы пострелять по бумажным мишенькам...
...вы так и не ответили...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?
Саныч59ничего что ваша ссылка датируется...
вот только верховный суд этого не знает и все еще опираясь на него решения принимает
https://guns.allzip.org/topic/264/951859.html
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДелоNКАС12-11
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва 9 февраля 2012 г.
...а... http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/
Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 января 2013 г. N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"
xAndreyперочинный нож и ВИНТОВКА разные вещи, сравнение не корректно. Нож хозяйственно бытовой предмет применяемый для множества опраций, А винтовка предназначена только для одного, что бы стрелять. Охот инспектор или егерь, положат большой и толстый на ваш сертификат с синей печатью и судья в сказки про 3 дж и стрельбу по мишенькам тоже не поверят.
..вы так и не ответили...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?
Саныч59это для вас не корректно, так как не удобно 😀
перочинный нож и ВИНТОВКА разные вещи, сравнение не корректно
а, в данном контексте корректно, ножом можно не только хлеб резать, но и охотиться...равно как из винтовки можно не только охотиться, но и заниматься спортом...и нож в умелых руках в разы результативнее, чем пневматическая винтовка мощностью 3Дж.! А, главное их объединяет, то что перочинный нож и не охотничья пневматика не являются орудиями охоты
...итак я жду ответ на вопрос...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?
з.ы. не последует конкретного ответа, начну тереть как флуд не подкрепленный ссылками на статьи закона об оружии и охоте! 😊
...и прежде чем, что-то написать почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156914/ ибо кто и на что кладет "большой и толстый", в этой теме мне не интересно 😊
xAndreyсогласен, признаю ошибку
..а... http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 января 2013 г. N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"
Саныч59соответственно отправной точкой для нас становится http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156914/
согласен, признаю ошибку
...и основополагающее:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты
xAndreyможно и с винтовкой можно, только егерь винтовку у вас оберет не смотря на сертификат и протокол составит. А дальше уже будете в суде рассказывать про 3 джоуля и орудия охоты.
..итак я жду ответ на вопрос...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?
xAndrey
...и основополагающее:
xAndreyегерю и судье этого достаточно, покажите документ который говорит , что 3 дж изделие не может быть устройством используемым при производстве охоты?
и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты
Саныч59...на каком основании? Какую статью в протоколе указывать будем?
можно и с винтовкой можно, только егерь винтовку у вас оберет не смотря на сертификат и протокол составит...
Саныч593Дж. не является пневматическим оружием, отнесенным к охотничьему...именно для таких как вы в законе и конкретизировали...
егерю и судье этого достаточно, покажите документ который говорит , что 3 дж изделие не может быть устройством используемым при производстве охоты?
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты
а, для не законной охоты именно не законной охоты можно использовать не только не охотничью воздушку, но и нож, и даже кусок арматуры и да, в случае факта данной не законной охоты вас могут с этими предметами привлечь, но не за нахождения с ними в охот угодьях
судья в сказки про 3 дж и стрельбу по мишенькам тоже не поверят.Экспертизе поверят и юридически подкованый гражданин потом ещё счёт выставит за порчу дорогой игрушки.
егерю и судье этого достаточно, покажите документ который говорит , что 3 дж изделие не может быть устройством используемым при производстве охоты?Если законы едины для всех, то должны изымать : лопаты, топоры, ножи, грабли, в конце концов косы в полях(вдруг зайчика сонного полоснёшь). О чём Вам уже не в одной теме говорят разные люди. Если кто-то из контролирующих органов плюёт на официальные документы, то это либо превышение либо желание срубить бабла. И кто сказал, что шампур не может быть"устройством используемым при производстве охоты" :-)))
negr_rus16может, только если получится кого-нибудь заохотить и это будет охота с нарушением действующего законодательства 😀, влекущая:
...И кто сказал, что шампур не может быть"устройством используемым при производстве охоты" :-)))
может, только если получится кого-нибудь заохотитьЯ ему тоже самое на оргах писал : пока нет мяса на руках - нет факта охоты.
Управление и нахождение в механическом транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянение это одно и то-же? 😊...и наказание по твоей логике выходит одинаковое!
...за нахождение в мех.транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения...лишение прав?! 😀
negr_rus16думаю не совсем верно, если задокументируют (видео/фото/свидетели) факт стрельбы по живности, могут так-же привлечь да-же без наличия трофея
Я ему тоже самое на оргах писал : пока нет мяса на руках - нет факта охоты.
Starhunter
Koner, по поводу подборки решений. Я давно говорю знакомым, которые хотят приобрести пневму "учите законы, а то разведут и не подавятся".
Да уж.... классические приемы разводов лучше заранее выучить и не боятся защищать свои права и интересы.
После пары-тройки грамотных ответов, без запинки и по делу, у проверяльщиков совсем теряется интерес к твоей персоне.
Типа в свете того самого приказа министра спорта Мутко.
Alex1334МР-512С
Немного отвлеклись от темы. Позволю себе повториться: как сделать стрельбу из пневмы в пригороде легитимной...
Konerэто как бэ мало... господа проверяльщики должны бояться твоего интереса к их персоне
у проверяльщиков совсем теряется интерес к твоей персоне
Ибо разводы людьми в форме - вполне четко классифицируются в УК. 😊
Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 08.11.2012) "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.02.2011 N 19704)
...
82. При осуществлении охоты запрещается:
82.1. ...
82.2. применение:
82.2.1. пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
а то не понятно, в первом посте написано что правила охоты отменены и надо действовать по закону об охоте, а там подобных ограничений нет. Или это другие правила охоты отменены, а эти действуют?
Maksim VПоток сознания.
С ножиком можно , а вот с биноклем , дальномером или навигатором - при правильной постановке вопроса надзирающими органами - нельзя .
Ибо и то и другое является - "другими устройствами" - со всеми вытекающими . Закон как дышло -прав тот - у кого больше прав.
Из закона (как я его понял) следует, что если я стреляю у себя на балконе в пулеуловитель - то даже это (теоретически) - от 40 до 50т.р. с конфискацией.
Как при таких раскладах вообще возможен "шашлычный плинк" ?
Или это я такой аццкий пневмобздун, а все остальные класть хотели на этот закон и тупо стреляют где хотят и не заморачиваются ?
Вопрос для меня очень острый, т.к. в пределах досягаемости от места жительства нет НИ ОДНОГО "специально отведенного для стрельбы места", а пострелять по мишеням очень хоцца. В ментовке посылают нахрен с такими вопросами и пояснять ничего не хотят.
И ещё, если у человека есть разрешение на пневму свыше 7,5Дж, является ли незаконной переделка "F" пневмы ? Ну, то есть не было разрешения - было 7,5Дж, получил разрешение - усилил. Или сам факт усиления тоже правонарушение ?
AnnihilatorВ охотугодьях из пневмы "до 7,5 дж" при наличии "спортивного" сертификата.
Как при таких раскладах вообще возможен "шашлычный плинк" ?
Почему? См. миф ?8
maxtor...вы читать умеете?
просьба уточнить, а вот этот пункт еще действует:
Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 08.11.2012) "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.02.2011 N 19704)
...
82. При осуществлении охоты запрещается:
82.1. ...
82.2. применение:
82.2.1. пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;а то не понятно, в первом посте написано что правила охоты отменены и надо действовать по закону об охоте, а там подобных ограничений нет. Или это другие правила охоты отменены, а эти действуют?
Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 08.11.2012) "Об утверждении Правил охоты"
В целях реализации статей 23 и 32 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
...это тот самый Закон об Охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100
Приведенный вами приказ дополняет и уточняет статьи 23 http://base.garant.ru/12168564/2/#block_200 и 32 http://base.garant.ru/12168564/6/#block_600 Закона об Охоте.
Annihilatorа, что такое "F" пневма? 😊 И как с ней связано разрешение РОХа?
...
И ещё, если у человека есть разрешение на пневму свыше 7,5Дж, является ли незаконной переделка "F" пневмы ? Ну, то есть не было разрешения - было 7,5Дж, получил разрешение - усилил. Или сам факт усиления тоже правонарушение ?
з.ы. вникайте http://www.zakonrf.info/koap/20.10/
Annihilatorв первом посте все есть, нужно только не надолго включить мозг
...
Как при таких раскладах вообще возможен "шашлычный плинк" ?
Или это я такой аццкий пневмобздун, а все остальные класть хотели на этот закон и тупо стреляют где хотят и не заморачиваются ?...
...буду тереть до тех пор, пока написанное не будет подкреплено ссылками на законы, приказы, практику судебных решений и т.д.
xAndreyВник. Смысл вопроса сводился к регистрации винтовки, которая изначально была до 7,5Дж, а после переделки стала свыше 7,5Дж. Как я понял из закона зарегистрировать такую винтовку, даже имея лицензию не получится 😞
а, что такое "F" пневма? И как с ней связано разрешение РОХа?
з.ы. вникайте http://www.zakonrf.info/koap/20.10/
xAndreyЯ пробовал, положительного результата 0. Когда дело доходит то чтения законов, мозг совершенно отказывается функционировать 😞
в первом посте все есть, нужно только не надолго включить мозг
Пока получается, что я могу, без всяких там разрешений, находясь в охотугодьях с винтовкой от 3 до 7,5Дж, стрелять по мишеням или консервным банкам, и если я не буду браконьерничать, меня никто не тронет.
Это обнадёживает, но верится с трудом. Я правильно всё понял, или нет ?
И если да, то обязан ли я иметь при себе сертификат ? В магазине сертификат не выдали, ссылаясь на то, что поставщик не прислал. Дали сертификат на Gamo Big Cat 1250, а у меня Big Cat CF. Что делать в таком случае ?
Annihilatorперечитайте еще раз внимательнее первый абзац http://www.zakonrf.info/koap/20.10/
Вник. Смысл вопроса сводился к регистрации винтовки...
з.ы. РОХа дает право на приобретение, а не изготовление 😛
Повелитель
ЗЫ Товарищ модератор - снеси уже тему. ТС - не юрист, но дает юридические советы, облекая это в инструкцию от имени пневматического сообщества.
Если эта тема заставит задуматься пару-тройку балбесов шмаляющих почем зря с балконов, или в парках, уже хорошо. 😛
AnnihilatorОбязаны были дать (копию со своей синей печатью на ней), без него не имеют права торговать. Либо требуйте у продавца, либо не сложно найти на просторах интернета, скачать, распечатать и тиснуть на него любую синюю печать ООО"...".
...В магазине сертификат не выдали, ссылаясь на то, что поставщик не прислал.
AnnihilatorВам дали сертификат на другую винтовку и написанное в нем ни какого отношения к вашей не имеет. Не ужели это не очевидно!
...дали сертификат на Gamo Big Cat 1250, а у меня Big Cat CF. Что делать в таком случае ?
Данная тема не инструкция к действию, нет в ней прямых указаний как обойти закон и подобной задачи не ставилось. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.
з.ы. откройте первую страницу и перечитайте начало обсуждения, там уже указывалось...
xAndreyз.ы. так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой 😀
еще раз для не понятливых, тема......о законе и его применении в отношении пневматического оружия...
...и мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...
Если есть претензии и вы видите не стыковки в первом посте, просьба аргументированно (с ссылками на законы, приказы и т.д.) их высказать.
Первый пост не мое личное ИМХО, а результат обсуждений в данной теме и с момента ее старта, после аргументированных указаний на не точности, не соответствия и т.д. он переписан полностью и не раз. От меня осталось только "оформление".
В теме вы "участвуете" практически с начала и все это видели, в частности как по результату диалога с PunK98, был серьезно перепилен первый пост, а "8-ой миф" был переписано полностью. От вас-же в теме пока кроме флуда и оскорблений не было ни какой пользы.
и сразу такой вопрос.представим что есть у меня хатсан 44-10 или знаменитый кондор апнутые донельзя))) и вот при транспортировке (решил на дачу-в деревню поехать по банкам пострелять) ВЫКРУЧИВАЮ резик-колбу и кладу их в совершенно др место в авто.
а скелет кидаю в машину в сумке-пакете-чехле. и сотрудник меня останавливает и обнаруживает -что за это может быть?
(пс тему всю не осилил-пока!!! может где и поднимался такой момент.
если че -извиняйте.
sneg@Похожая мысль посещала насчет 512-й: транспортировать с установленной пружиной из стока, а в лесу ставить ГП.
ВЫКРУЧИВАЮ резик-колбу и кладу их в совершенно др место
Пока отложил решение вопроса по причине отсутствия проекта девайса. Применение традиционной струбцинки из двух перекладин на длинных шпильках требует слишком много времени для замены пружин.
Alex1334
Похожая мысль посещала насчет 512-й: транспортировать с установленной пружиной из стока, а в лесу ставить ГП.
Пока отложил решение вопроса по причине отсутствия проекта девайса. Применение традиционной струбцинки из двух перекладин на длинных шпильках требует слишком много времени для замены пружин.
1- Переделываем муфту ствола под резьбу. Режем резьбу на стволе.
2- Ствол проглатываем прячем
3- Вкручиваем на место ствола пруток (сплошной, не сверленый) с резьбой
4- На все вопросы мило улыбаемся...
Сам ничего, из выше перечисленного, не делал... 😀
sneg@
тема нужная.отмечусь.
и сразу такой вопрос.представим что есть у меня хатсан 44-10 или знаменитый кондор апнутые донельзя))) и вот при транспортировке (решил на дачу-в деревню поехать по банкам пострелять) ВЫКРУЧИВАЮ резик-колбу и кладу их в совершенно др место в авто.
а скелет кидаю в машину в сумке-пакете-чехле. и сотрудник меня останавливает и обнаруживает -что за это может быть?
(пс тему всю не осилил-пока!!! может где и поднимался такой момент.
если че -извиняйте.
А нафига такие сложности? СП должно хватить того, что оружие перевозится в чехле и разряжено. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО миф 4 😛
nik373k1- Переделываем муфту ствола под резьбу. Режем резьбу на стволе.
2- Стволпроглатываемпрячем
3- Вкручиваем на место ствола пруток (сплошной, не сверленый) с резьбой
4- На все вопросы мило улыбаемся...
В психушку увезут!!!
nik373kна этом можно остановиться.
Переделываем муфту ствола под резьбу. Режем резьбу на стволе.
Режем резьбу на дульном срезе. Вворачиваем туда винтик.
Всё! стрельба невозможна, хоть там огнестрел 14мм. 😊
Иван Исудя по тому, что пишите, то не слепой...пишите кириллицей, значит написанное в первом посте прочесть то-же можете...вникайте...не получится, оружие вам не нужно по определению
Господа! Прошу прояснить 1 момент: все пневматы калибра более 4,5 мм являются вне закона без лицензии? Или только если одновременно с увеличенным калибром они более 3 ДЖ выдают (или 7,5?)?
xAndrey
судя по тому, что пишите, то не слепой...пишите кириллицей, значит написанное в первом посте прочесть то-же можете...вникайте...не получится, оружие вам не нужно по определению
Я просто уточнял. Можно было нормально односложно ответить, без под*ебок...
darncatи хорошо, зачем разубеждать
...А вот 6,35 - вобще нелегален и его нельзя иметь даже до 3дж, в том числе по сертификатам.
darncatа, в первом посте что-то не так с определением правовой части касательно калибров и мощности?
Я думаю стоит отдельный абзац сделать с отдельными разъяснениями по калибрам...
Иван Иясность в вопросе настала?Я просто уточнял. Можно было нормально односложно ответить, без под*ебок...
xAndreyНу от Вас пока был только флуд...
ясность в вопросе настала?
xAndrey
и хорошо, зачем разубеждать
Мне казалось тут тема о развенчивании мифов на законодательной основе.
Это мы с вами понимаем отлично про калибры и их ограничения. Но у многих новичков возникают вопросы, т.к. в законах явно не упоминается о конкретных калибрах, лишь указано про более или менее 4,5...
Иван И
Ну от Вас пока был только флуд...
darncat...в этой части первого поста что-то не понятно, есть какие-то разночтения или не соответствия?Мне казалось тут тема о развенчивании мифов на законодательной основе.
Это мы с вами понимаем отлично про калибры и их ограничения. Но у многих новичков возникают вопросы, т.к. в законах явно не упоминается о конкретных калибрах, лишь указано про более или менее 4,5...
Далее мы можем...
а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется.
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично.
xAndreyБольшое спасибо за конструктив! 😊
...в этой части первого поста что-то не понятно, есть какие-то разночтения или не соответствия?
Далее мы можем...а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется.
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично.
Я правильно понял, что ко всей пневме выше 3-х ДЖ уже применяется ограничение "до 4,5 мм включительно"? И все что до 7,5 дж , но выше 3-х дж - уже вне закона. Верно?
rgsvВнимательно читаем ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
Недавно читал одно судебное решение по 20.13.2 . И побудило оно меня ещё раз разобраться.Речь пойдёт о пневматике до 3-х дж.
Закон об оружии, начинается с"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;"
Попадает ли пневматика до 3х дж под это определение? Мне кажется несомненно да. Ибо предназначено для поражения иных целей.
Далее статья 3. Разъясняет , что. Пневматика свыше, 3х дж. Является спортивным оружием . А до 25 -охотничьим. Но нигде не определяет, что пневматика до 3х дж оружием не является.
Далее пункт на который ссылаетесь вы в первом посте.
" а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется."
Читаем пункт. Приведу абзац полностью.
" Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. "
Что, он нам говорит , а говорит он следующие, что перечисленные предметы , а именно:
конструктивно сходные с оружием изделия,
пневматические винтовки,
пистолеты,
револьверы
с дульной энергией не более 3 Дж, которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия,приобретаются без лицензии и не регистрируются.Приобретаются без лицензии и не регистрируются, но не более того. Из этого пункта абсолютно никак не следует, что пистолеты с дульной энергией не более 3 Дж, не являются оружием, и что сей закон на них не распространяется.
Основываясь на этом, могу предположить что пневматика до 3 дж ,согласно закону об оружии, оружием таки является.По скольку В статье КОАП 20.13 не упоминается какое то конкретное оружие, спортивное, охотничье и так далее. А речь идёт об оружии в целом, то я полагаю что схлопотать 20.13 , за стрельбу из пистолета до 3х дж вполне правомерно.
Другое дело что написано в сертификате, однако судить то будут по закону, а
не по сертификату.Помогите разобраться с этим, и если я не прав , разъясните где.
"...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."
Пытливый разум найдет это даже в практике ВС РФ. Причем по уголовному делу, что гораздо серьезнее:
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 4 сентября 2008 г. по делу #34-008-11
Внимание вопрос.
Имею изделие, изготовленное самостоятельно. (Если оно не превышает 7,5 , то ничего противозаконного в нем нет). Дульная энергия сего изделия( в варианте для полиции) 2,0 дж. Изделие разумеется никак не сертифицировано.
Допустим я попадаюсь на стрельбе, я так понимаю что 20.13 КОАП и конфискация , будет независимо от дульной энергии , которую установит экспертиза , если таковая будет. Потому как сие изделие не сертифицировано, как "конструктивно сходное" , то есть вообще никак не сертифицировано. А следовательно является по определению , оружием.
darncatА в рамках административного?
изъять без открытия уголовного дела орудие преступления они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.
Иван И
А в рамках административного?
Нельзя изымать в рамках административного дела. Можно только либо с уголовным, либо незаконно "по мусорским понятиям".
darncatмиф четвертый...статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия...и это не только преступления предусмотренные УК РФ, но и КоАП, равно как и на экспертизу могут отправить не только в рамках возбужденного уголовного дела, но и по административкеПо закону без документов и сертификата (да кому вобще нужны эти сертификаты?! Документ - единственное что их интересует) - это явно пневматика, а вот какая, уже только экспертиза покажет.
Но опять же, изъять без открытия уголовного дела орудие преступления они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА...
BTKO2darncat
Внимательно читаем ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."Пытливый разум найдет это даже в практике ВС РФ. Причем по уголовному делу, что гораздо серьезнее:
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 4 сентября 2008 г. по делу #34-008-11
...по конструктивно схожему вопросов больше надеюсь нет?! 😊
xAndrey
миф четвертый...статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в [b]случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия...и это не только преступления предусмотренные УК РФ, но и КоАП, равно как и на экспертизу могут отправить не только в рамках возбужденного уголовного дела, но и по административке[/B]
Что-то я такого а законах не обнаружил про КоАП. Видать плохо искал или такого там нет?
...в первом посте, во второй рамке с верху, есть небольшое разъяснение...как, чем, с помощью кого и главное где и за чей счет вы собираетесь вертеть следователей, экспертов, судей и прокурором мне насрать с высокой колокольни...поэтому диалог в этом ключе я буду тереть без комментариев 😛
darncatгде это написано?Нельзя изымать в рамках административного дела. Можно только либо с уголовным...
Что до самодельного изделия. Я совершаю правонарушение, стрельбу , естественно будет возбуждено аминистративное дело по статье 20.13. Вопрос в том , чем закончиться, если изъятое изделие выдаст 2дж на экспертизе. И будет ли оно признанно оружием?
https://rospravosudie.com/cour.../act-214034819/
Вот пример дела, там и экспертиза и все дела.
rgsvКоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Хорошо.
Внимание вопрос.
Имею изделие, изготовленное самостоятельно. (Если оно не превышает 7,5 , то ничего противозаконного в нем нет). Дульная энергия сего изделия( в варианте для полиции) 2,0 дж. Изделие разумеется никак не сертифицировано.Допустим я попадаюсь на стрельбе, я так понимаю что 20.13 КОАП и конфискация , будет независимо от дульной энергии , которую установит экспертиза , если таковая будет. Потому как сие изделие не сертифицировано, как "конструктивно сходное" , то есть вообще никак не сертифицировано. А следовательно является по определению , оружием.
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
http://www.zakonrf.info/koap/20.10/
...если изготовленное до 7,5Дж. и калибром не более 4,5мм., то за изготовление ничего не предусмотрено
xAndreyО чём я собственно и писал в скобках.
.если изготовленное до 7,5Дж. и калибром не более 4,5мм., то за изготовление ничего не предусмотрено
Меня интересует ситуация, когда я пойман на стрельбе, с самодельного изделия, но при этом не превышающего 3дж, однако и как КС не сертифицированного.
rgsvесли оно выдаст до 3Дж., а не 28Дж.! как в приведенном решении, оружием оно признано не будет, ответственность по 20.13 на него не распространяется
С конструктивно сходным , и сертифицированным , всё понятно.Что до самодельного изделия. Я совершаю правонарушение, стрельбу , естественно будет возбуждено аминистративное дело по статье 20.13. Вопрос в том , чем закончиться, если изъятое изделие выдаст 2дж на экспертизе. И будет ли оно признанно оружием?
https://rospravosudie.com/cour.../act-214034819/Вот пример дела, там и экспертиза и все дела.
rgsvв законе нет обязательного требования проведения сертификации
О чём я собственно и писал в скобках.
Меня интересует ситуация, когда я пойман на стрельбе, с самодельного изделия, но при этом не превышающего 3дж, однако и как КС не сертифицированного.
Дело в том, что закон об оружии. Не определяет что такое К.С.
Он определяет оружие в целом как.
"устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели"
Чему моё 2х дж изделие будет удовлетворять.
Тот же закон, говорит что изделие сертифицированное как К.С. оружием не является. Однако моё изделие , не сертифицировано.По этому под эти строчки не попадает. И согласно определению , выходит что оно является оружием. Нет?
rgsvСтатья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Вот в это и был вопрос самого начала.
Дело в том, что закон об оружии. Не определяет что такое К.С.
Он определяет оружие в целом как.
"устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели"
Чему моё 2х дж изделие будет удовлетворять.Тот же закон, говорит что изделие сертифицированное как К.С. оружием не является. Однако моё изделие , не сертифицировано.По этому под эти строчки не попадает. И согласно определению , выходит что оно является оружием. Нет?
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж...
" Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж.. "
Приобретаются без лицензии и не подлежат учёту. Но никак не говорит об обратном , что всё что не более 3Дж.. является конструктивно сходным.
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием...
з.ы. я не вижу, что-бы было конкретизировано..."сертифицированные конструктивно сходные с оружием".
Хочу купить пцп. До этого никогда не было... не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.
KyxtovЭто тоже самое что на улице подойдут ППС'ники, заломают, сунут в карман героин и тут же арестуют. На экспертизе ЗАПРЕЩЕНО влазить в конструкцию испытуемого аппарата.
там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Да и бред все эти экспертизы. Раз уж на то пошло, а что если у меня ствол 4,51 или 4,53 калибра? В плане закона получается абсолютно одинаково иметь какой-нибудь Evanix 11мм калибра 650дж или винтовку 4,51мм калибра с мощностью 3,01дж.....
Да но в тоже время, чтобы оружие стало К.С. Его должен ,соответствующий орган ,этим К.С. назначить по ряду признаков . Экспертиза по факту правонарушения , не является сертификацией, она лишь выявляет соответствие параметров конкретного образца , заявленным на сертификации.
Факт того что изделие ,есть К.С.устанавливает сертификация. Которой в моём случае нет.
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж , оружием не является.
Есть ещё один скользкий вопрос. Имеем винтовку с сертификатом, до 7,5.
Однако совершаем с ней манипуляции , снижающие мощность до 3х дж. самостоятельно. Что в этом случае? Утверждать что это есть самодельное изделие , на основе узлов и агрегатов заводского?
В таком случае возвращаемся к вопросу номер 2 ( не сертифицированная самоделка до 3х дж )
KyxtovА откуда тут уголовка то? Купили с виду заводской пест. стреляет и стреляет. Пневматика, вроде слабая, а там - ХЗ. А что там внутри - вы же не эксперт...
не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.
За что УК?
rgsvперечитайте последние две страницы темы, а лучше целиком с первой страницы
...
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж , оружием не является.
...
В первом сообщении этой темы, миф пятый гласит о том, что отвечать за мощность свыше того что прописано в сертификате, придется самому.
Второй момент...на сколько я понимаю, калибр 4.5мм имея мощность свыше 7.5дж все равно не попадает под раздел лицензируемых. А вот свыше калибра 4.5 и более 3дж - это уже оружие, которое необходимо было зарегистрировать в органах. Соответственно статьи можно применить разные. Сейчас с телефона, сложно посмотреть... если не так, поправте. Я сам только пытаюсь разобраться в этом вопросе.
В законе есть однозначное определение Оружия.
Но нет определения К.С. Нигде не сказано " К.С. - это изделия ... "
Принадлежность к К.С. определяется на сертификации. Что если таковой не было?
Существует однако такой документ.
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
...
1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.
Можно ссылаться на этот документ если что?
Интересна фраза " без необратимых изменений конструкции " , то есть , если изделие стреляет на 25 дж , по средством обратимого изменения конструкции, то оно всё равно К.С?
KyxtovОднако не серьезнее административных..
Соответственно статьи можно применить разные.
Иван ИОднако и административные ныне , достаточно серьёзны....
Однако не серьезнее административных..
rgsvгде это написано?
...
Принадлежность к К.С. определяется на сертификации...
Kyxtovне правильно понимаете
...на сколько я понимаю, калибр 4.5мм имея мощность свыше 7.5дж все равно не попадает под раздел лицензируемых...
rgsvСтатья 3. Гражданское оружие
...
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж , оружием не является.
...
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
...
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
Федеральный закон "Об оружии"
Статья 13.
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж.
ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."
2rgsv
если вы не в состоянии разобраться в трех строчках, продолжать дискуссию не вижу смысла...по вашей логике в магазинах детских игрушек все продаваемое там "оружие" должно пройти сертификацию и что-бы свободно продаваться, соответственно быть отнесено к конструктивно схожему 😀
darncatстатья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия.Что-то я такого а законах не обнаружил про КоАП. Видать плохо искал или такого там нет?
з.ы. или КоАП не действующее законодательство? 😊
Kyxtov
Подскажите, чем может грозить, если экспертиза покажет более 3дж на винте 5.5? с 4.5 понятно, без тяжких телесных и прочих радостей максимум административка от 40... а вот с батей и дедулей как быть? Во что все это может вылиться? Я на сколько понимаю, если кому-то очень будет нужно...там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Хочу купить пцп. До этого никогда не было... не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.
xAndreyв вашем случае это незаконное изготовление (из комплектующих конструктивно схожего изделия) пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел, и калибр значения не имеет, хоть 12мм.
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружияНезаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
xAndrey
не правильно понимаете
т.е. никаких юридических преимуществ у 4.5 перед старшими калибрами нет? Можно смело брать папский? т.к. в случае залета исход событий будет одинаков и калибр винтовки не будет влиять на статью?
xAndrey
статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия.з.ы. или КоАП не действующее законодательство? 😊
Пневматика до 3дж оружием не является.
Kyxtovпочему-же нет, 4,5мм. мощностью до 7,5Дж. можно приобретать без получения лицензии, а любой больший калибр (не посещая ЛРО) только если он мощностью до 3Дж., разница в мощности более чем в два раза 😊т.е. никаких юридических преимуществ у 4.5 перед старшими калибрами нет? Можно смело брать папский? т.к. в случае залета исход событий будет одинаков и калибр винтовки не будет влиять на статью?
darncatтогда так:Пневматика до 3дж оружием не является.
http://www.zakonrf.info/koap/27.10/
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства...
далее так:
http://www.zakonrf.info/koap/26.4/
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 26.4. Экспертиза
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.4]
1. В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы...
Шмелик
где почитать что нынче охотничей пневматикой охотить можно
Рябчика можно и суслика. 😀
Всё нашёл , что хотел. Конкретный определяющий документ.
До 3х дж, однозначно это КС. Написано чётко и ясно, что такое К.С.
Для вас и так очевидно, для мне нет. Те три строчки, о которых вы говорите в з.об.ор-е , ровно не о чём не говорят, если смотреть на них с критической точки зрения.
rgsvНу так поделись Конкретным и Определяющим. 😊
Всё нашёл , что хотел. Конкретный определяющий документ.
BTKOнаконец дошло написанное 😊
Ну так поделись Конкретным и Определяющим. 😊
rgsvфорумы для общения, а тема создана для обсуждения и обмена информацией...что-бы это осознать, темы нужно читать с начала, а не со своего сообщения, нет желания делиться информацией, никто не заставляет 😛
ЭЭЭ Ну тут же специалисты тему ведут. Иначе, если юзер сам должен всё искать, то для чего вообще тогда форумы существуют.
...здесь, таких, "на белом коне", на каждой третье странице 😛 Остальные, обычные пользователи, ищут, читают, вникают, выкладывают, обсуждают, потом по результату либо опровергается, либо переносится в первый пост.
...а, за вами "на белых конях", нам конечно, не угнаться 😀
"а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется."
Предлагаю в это описание внести ссылку на З.об.Ор где непосредственно указано, что К.С. оружием не является. Поскольку
"последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/" информирует нас лишь о том, что мы можем купить без заморочек. Но не указывает явно, на не принадлежность К.С. к оружию.
rgsvна не принадлежность К.С. к оружию, указывает:
Хорошо - мой разумный вклад. С белого коня."а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется."
Предлагаю в это описание внести ссылку на З.об.Ор где непосредственно указано, что К.С. оружием не является. Поскольку
"последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/" информирует нас лишь о том, что мы можем купить без заморочек. Но не указывает явно, на не принадлежность К.С. к оружию.
ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."
rgsvЧто вы привязались-то к ст. 13 ФЗ, про конструктивно-сходные - в ст. 1 ФЗ сказано.
Предлагаю в это описание внести ссылку на З.об.Ор где непосредственно указано, что К.С. оружием не является. Поскольку
"последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/" информирует нас лишь о том, что мы можем купить без заморочек. Но не указывает явно, на не принадлежность К.С. к оружию.
А вот ГОСТ на ПО не помешало бы подвесить в первый пост, ИМХО:
http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml
BTKO2ВТКО
Что вы привязались-то к ст. 13 ФЗ, про конструктивно-сходные - в ст. 1 сказано.
А вот ГОСТ на ПО не помешало бы подвесить в первый пост, ИМХО:
http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml
вот это отличная ссылка, ещебы цитату по К.С. из ГОСТа, что-бы весь его не перечитывать 😊
з.ы. нашел, сегодня вобью в первый пост с ссылкой на ГОСТ
...кстати твоя ссылка на ГОСТ закрыла еще один спор (п.2.5.1) является ли пневм.оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим, так как в зак.об.оруж. указан только верхний порог в 25Дж. и не указан нижний! Теперь есть четкая ясность...от 7.5Дж. до 25Дж., что очень хорошо дополнит 8-ой миф!
з.ы. грядет очередной "перепил" первого поста 😊
rgsvсогласен, логично, поправил...что сути не меняет, лучше-бы ГОСТ нашли, вот в нем дано точное определение конструктивно схожему
Да в статье 1 сказано. Но почему ссылка на статью 13 есть а на статью 1 нет.
И более того тут в теме он проскакивал.
Винтовка , заводская, с сертификатом на 7дж. Но по своему тех состоянию и возрасту ,плюющая на 3дж.
Как тут будет дело развиваться? Если зацепят по 20.13
rgsvвыложили не вы 😊 вы "шашкой на белом коне" две страницы размахиваете, продолжайте в том-же духе 😊
ГОСТ Р 51612-2000 собственно это и есть тот самый документ.
И более того тут в теме он проскакивал.
rgsvСложно сказать. Винтовка-то уже сертифицирована на соответствие ГОСТу как пневматическое оружие. А то, что она стала стрелять 3 дж - это просто ее неисправность, которая не переводит ее в разряд конструктивно-сходного с оружием предмета, а переводит ее в разряд НЕИСПРАВНОГО пневматического оружия. Однако, если из этого неисправного пневматического оружия можно произвести выстрел (и он был произведен когда брали по 20.13) то вполне возможны последствия.
Есть ещё один момент.
Винтовка , заводская, с сертификатом на 7дж. Но по своему тех состоянию и возрасту ,плюющая на 3дж.
Как тут будет дело развиваться? Если зацепят по 20.13
xAndreyТам просто панкушечка засорила все своими простынями.
ГОСТ оказывается в теме уже обсуждали https://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html я как-то умудрился пропустить. Там как раз по итогу доказали, что в нашем случае ГОСТ носит не рекомендательный, а обязательный характер
BTKOно свой вклад по "8-му мифу" он внес
Там просто панкушечка засорила все своими простынями.
Каждую весну одно и тоже! Пневмобздунством просьба страдать в свой, отдельно созданной и посвященной этому явлению теме.
EC8OR
День добрый! Вопрос! Есть винтока. К ней есть сертификат, что мол она газобалонная и не выше 3 Дж. Может ли СМ изъять ее на экспертизу, если ему показалось, что ее энергетика куда выше?
в первом сообщении этой темы, 4 миф
EC8ORоружием не является, закон об оружии на нее не распространяется,
День добрый! Вопрос! Есть винтока. К ней есть сертификат, что мол она газобалонная и не выше 3 Дж. Может ли СМ изъять ее на экспертизу, если ему показалось, что ее энергетика куда выше?
при наличии документов это подтверждающих и условии, что вы ни в кого, и ни во что не попали, повода для изъятия нет, но помните, что общение с полицейскими, занятие муторное и в большинстве случае без перспективное, да-же при том, что закон на вашей стороне
xAndrey
оружием не является, закон об оружии на нее не распространяется,
при наличии документов это подтверждающих и условии, что вы ни в кого, и ни во что не попали, повода для изъятия нет, но помните, что общение с полицейскими, занятие муторное и в большинстве случае без перспективное, да-же при том, что закон на вашей стороне
Спасибо! То есть если сотрудник начинает разговор о изъятии, наиболее грамотным и корректным будет вопрос - "На каком основании? Вот же документ!"
Имею на руках крупнокал, появилось желание его продать. Могут ли меня привлечь к УК за подобное деяние? Если ДА, то по какой статье и как.
СПАСИБО.
power-sв первом посте, ответ на ваш вопрос, выделен в рамке
Будьте любезны, разъясните. Сам не могу разобраться.Имею на руках крупнокал, появилось желание его продать. Могут ли меня привлечь к УК за подобное деяние? Если ДА, то по какой статье и как.
СПАСИБО.
Пневматический пистолет, даже самый "разрешенный" всегда даст повод дать владельцу по башке. Винтовка всегда может ассоциироваться со "спортом", "охотой", "отдыхом на природе", но пистолет населением однозначно связан с терминами "преступление", "убийство", "терроризм" и проч.
Любая стрелялка, даже самый "мирный" шароплюй, схожий внешне с боевым оружием, однозначно создаст множество проблем, даже если вы его не применяли нигде, а просто везете в багажнике.
Сложно даже представить, что может подумать полицейский, видя как вы вдруг вынимаете из чехла нечто АК-подобное "на шашлыках". Может так случиться, что выстрел вверх и команда "всем лежать!" сильно испортит вам выезд "на природу". Полицейские тоже люди, и тоже с нервами...
Просто удивляет желание неофитов придать даже разрешенной по энергии пневматике вид брутально-военный. То в "мосинское" дерево её пихают, то в виде "Винтореза" мыслят. Военное, даже высокоточное, и спортивное оружие, суть вещи разные. И одно другому чести не делает.
Если так уж хочется "побегать с Калашом", то, может, следет пойти по контракту послужить, а?
Вот!
имеют право ношения пневматического оружия мощностью менее 7.5 Дж в населенных пунктах в расчехленном незаряженном состоянии?
имеют право ношения пневматического оружия мощностью менее 7.5 Дж в вне населенных пунктов в расчехленном незаряженном состоянии?
если имеют право то в каком случае ношение пневматики запрещено?
Большое спасибо за ответ, а то пока законы прочитаешь и поймешь - голова кругом пойдет. Только здесь вы всё понятно написали, для людей.
xAndreyне совсем согласен по поводу общения с СМ-ами, на собственном опыте общался очень много раз имея на руках пневматическое оружие разной мощности и калибра, и даже с неоднократной стрельбой в городе. Все относились весьма адекватно, уважительно, но с предупреждением. Возможно влияло наличие охот билета и несколько разрешений на огнестрел и травматику.
оружием не является, закон об оружии на нее не распространяется,
при наличии документов это подтверждающих и условии, что вы ни в кого, и ни во что не попали, повода для изъятия нет, но помните, что общение с полицейскими, занятие муторное и в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ БЕЗ ПЕРСПЕКТИВНОЕ, да-же при том, что закон на вашей стороне
Просто если в нашей стране все время разбираться по закону, то большую половину населения точно можно посадить, а так на пневму пока команды не было, вот и живем потихоньку.)
я- каково мое правовое положение если я нахожусь в руках с пневматической винтовкой Hatsan перед сотрудником полиции ?
у- не имеет значение спортивное, охотничье и сколько джоулей. пофиг на джоули. Оружие должно быть в чехле, иметься сертификат и чек. всё.
ВНИМАНИЕ вышесказанное не означает что это истина, это просто частное мнение одного из бывших сотрудников полиции.
Arseniynet
Оружие должно быть в чехле, иметься сертификат и чек. всё.
Эт где такое написано ??? Особенно про чек, который выцветает уже через год . Эти полиционеры такие забавники и выдумщики ))).
KonerЭт где такое написано ??? Особенно про чек, который выцветает уже через год . Эти полиционеры такие забавники и выдумщики ))).
это нигде не написано но чтобы не забирать у тебя винтовку сотруднику надо как-то убедиться что ты имеешь право ее держать в руках. (что она не охотничья, не армейская и прочее).
Либо же он ее "заберет" и "квалифицирует" в соответствии со сложившимся порядком потому что он обязан это сделать иначе сам нарушит свои обязанности. Полагаю что так.
А чехол то впринципе пригодится чтобы не пугать простых дачников
Отсутствие документов основанием для изъятия не является. У тебя же нет с собой доков на одежду и мобилу с часами.
Starhunter
Arseniynet, чтобы забрать винтарь, нужны основания. как минимум. стрелять там, где неположено либо похулюганить. Я не рассматриваю ситуацию во время проведения операция "оружие-взрывчатка".
Отсутствие документов основанием для изъятия не является. У тебя же нет с собой доков на одежду и мобилу с часами.
подразумевается что соседи вызвали полицию потому что "у нас стреляют срочно приезжайте". Именно такой ситуации опасаются законопослушные любители пневматического оружия.
Допустим стреляет человек на своем собственном участке либо вне населенного пункта по баночкам. Никому вреда не нанёс но формально то нельзя стрелять вне отведенных мест как мы знаем.
Что мы имеем - приехал наряд, видит гражданина с ружьем. Я же не буду в курсе что подъезжает наряд и не закопаю его под землю, и убегать домой не буду, взрослые же люди.
Более чем уверен - сотрудник полиции потребует "Ваши документы" и "документы на оружие, пожалуйста". И основанием изъять оружие будет именно отсутствие документов на него. как у них это называется - "до выяснения". Вы согласны?
Сотрудникам показывается сертификат. Далее в связи со стрельбой в неположенном месте и нарушением правила ношения оружия (не успеет никто спрятать винтовку в чехол) они забирают в отделение в связи со стрельбой в неположенном месте, штрафуют на 50000 и изымают винтовку 😞
Если я стреляю на своем участке, то войти СП так просто не смогут, а я их не пущу. Если стрелять вне НП, то обычно выбираются места где ноусеры не шастают + обычно подъезжающий авто слышно издалека.
Arseniynet
сотруднику надо как-то убедиться что ты имеешь право ее держать в руках
Че-то никак не получается так сделать.
смотрим ПП ?814 п.15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел............... гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);
Конфисковать - только по решению суда.
Изъять - только в рамках уже возбужденного дела.
ст. 27 ФЗ Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему....
т.е. , чтоб взять и посмотреть надо как минимум возбудить адм. или уголовное дело + написать протокол изъятия + понятые ....., а после этого смотреть, что там не так .
Ну и фраза: "оружия и патронов к нему" как-то подразумевает таки огнестрел, а не пневму.
Смотрим дальше: Статья 28. Контроль за оборотом оружия
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;
Получается, что кто попало и где попало не могут проводить осмотр оружия, а только сотрудники ЛРО и только в месте его хранения.
Стреляющие свадебные кортежи, разборки с травматическим оружием на дорогах да и просто "развлечения" в виде стрельбы по детским площадкам заставили законодателей прописать в законе шкалу наказаний за подобное "развлечение". "Российская газета" публикует сегодня изменения в административный кодекс, о необходимости которых говорили давно.
ЭТА СТАТЬЯ ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕНТАРИЕМ К:
00:00 Федеральный закон Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 177-ФЗ "О внесении изменений в статьи 3.5 и 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 1 Федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях""
Публикуемый федеральный закон принят, как утверждают его разработчики, для усиления административной ответственности за стрельбу из оружия в общественных местах и за нарушение правил стрельбы из оружия в отведенных для этого местах.
Статья 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях изложена в новой редакции и названа так: "Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах".
Кроме этого изменения внесены и в абзац второй пункта 1 статьи 1 Закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".
Напомним, законопроект был внесен в Думу после скандального инцидента со стрельбой на свадьбе, произошедшего на Тверской улице в Москве. Раньше КоАП вообще не предусматривал наказания за такие правонарушения. В том же месяце депутаты решили позволить полиции применять оружие против "свадебных стрелков". Стрельба в населенных пунктах теперь наказывается штрафом от 40 до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов. Либо лишением права на приобретение и хранение на срок от 1,5 до 3 лет с конфискацией оружия.
Если стрельба на улицах была устроена группой или пьяным, то штраф поднимется до 100 тысяч рублей.
Наталья Козлова
Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
1. Объектом административного правонарушения, предусмотренного в ст. 20.13, являются общественный порядок и общественная безопасность.
2. Объективная сторона анализируемого правонарушения состоит в том, что виновный стреляет из оружия (огнестрельного, пневматического, служебного, нарезного и т.д.):
1) в населенных пунктах (т.е. в городах, селах, поселках, аулах, деревнях, хуторах, иных поселениях). Речь идет о стрельбе не только по наземным целям, но и в небо, в землю и т.п.;
2) в других, не отведенных для этого местах (например, внутри помещения, в поле, в горах, в лесу). Кроме того, лицо привлекается к административной ответственности и в случаях, когда виновный стреляет из оружия хотя и в отведенных для этого местах (например, в тире, на стрельбище, полигоне), но с нарушением установленных правил (например, в тире виновный стреляет из пневматического оружия в сторону, где работник тира устанавливал мишени). При этом виновный нарушает положения Постановления N 814 и приказа МВД от 12.04.99 (в ред. от 11.01.09)
Оконченным данное правонарушение считается с момента совершения. Оно совершается исключительно в форме действий.
3. Субъектом анализируемого правонарушения являются только граждане (см. коммент. к ст. 2.3, 2.8).
4. Субъективная сторона данного правонарушения характеризуется либо прямым, либо косвенным умыслом (см. коммент. к ст. 2.2).
5. Анализ мер административной ответственности, предусмотренных в ст. 20.13, показывает, что:
1) виновному назначается административный штраф (в качестве основного административного наказания) и может быть назначена (в качестве дополнительного административного наказания) конфискация оружия, патронов;
2) штраф назначается либо судьей, либо органом внутренних дел (см. коммент. к ст. 23.1, 23.3);
3) конфискацию применяет только судья.
При этом судья рассматривает дела данной категории только в случае, если они передаются ему органом внутренних дел.
LoddyБоян.
Ну чтож, по крайней мере понятно против кого это принимали, и кому надо говорить "спасибо".
LoddyЮристы Гаранта - это безусловно авторитеты непререкаемые. Особенно в области правоприменения.
Комментарии юристов Гаранта по поводу статьи 20.13:
Миф второй.Мысли в качестве обсуждения.- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.
Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..
Мне кажется, вы смешали в одном мифе две разные вещи:
- специально оборудованное место, и
- спортивный стрелковый объект.
Ссылка на требования к стрелковым объектам верна только в случае стрельбы из спортивной пневматики. А первоначальный посыл мифа, это стрельба из охотничей пневмы, которую можно купить в любом магазе при достижении 18 лет.
Имеет смысл развести два понятия "спортивной" и "охотничьей" пневмы в своей голове, ибо эти понятия разделены в законе "Об оружии" (Статья 2 и 3).
Как только понятия разделены, то становится не актуальным (как минимум в этом мифе) вопрос об обязательном регистрировании спортивного стрелкового объекта. Ответ однозначен - извещать ЛРО обязательно.
Коротко (если лень вникать):
Существуют ли законные процедуры изъятия пневматики у посторонних лиц, если есть записи, удостоверяющие право на владение? Что и куда писать?
Длинно (если вникать не лень):
У меня возникла неоднозначная ситуация. В 2012м году я, проживая в другом городе, купил пневматическую винтовку ИЖ-61. При покупке магазином были записаны данные моего паспорта. В конце 2012го года я переехал обратно в свой родной город, а винтовку оставил на хранение человеку, как мне тогда казалось, надёжному. Однако, спустя некоторое время, выяснилось, что человек этот психически нездоров и в моменты обострений агрессивен. И обострение таки наступило. Есть вероятность, что человек может кого-то покалечить, хоть винтовка и слабенькая. Дошёл слух, что он угрожал нескольким своим знакомым их "пристрелить и скормить собакам". Пока дурной пальбы не было, хоть человек уже и "отмечался" выходками в адрес окружающих (публичные оскорбления, драки и прочее). Возможности приехать и забрать девайс не имею. За прошедшее время на контакт с человеком выйти не удалось.
Как наиболее грамотно разрешить эту ситуацию? Писать в полицию? А если писать - то что именно?
Очень хочется исправить ошибку. Уточню - вопрос стоит даже не в том, чтобы вернуть винтовку, а в том, чтобы изъять её у конкретного человека.
Но щас они вроде нечего никуда не шлют, да и винтовки не требующие лецинзии не проходят в базах балистики, её никак не отследить, также не проходят в этих базах ружья гладкоствольные, так как их практически нереально отследить.
А ваабще конечно надо забрать оружие у дурака, хоть и слабое но глаз выбить любым можно, хоть вам за это нечего и не будет но совесть она такая или спит или грызёт. 😊
urbeck
Очень хочется исправить ошибку. Уточню - вопрос стоит даже не в том, чтобы вернуть винтовку, а в том, чтобы изъять её у конкретного человека.
Лично тебе ничего не грозит, что в магазине записывали - полная фигня.
А вот как изьять, чтобы бед не наделал - хз. С другой стороны, после первого же применения ему эту винтовку в жопу с ноги затолкают, а потом определят куда надо. А если винтовки не будет - он тогда что, за нож хвататься начнет?...
AAK.1771
После внимательного прочтения всего, появился вопрос: а зачем его (пневматическое оружие) вообще производят и продают, если пользоваться им ЗАКОННО практически невозможно?!...
Если это вопрос - то он глупый, если это предложение - то оно вредительское.
И вот ещё одна проблема. У меня нет на неё сертификата. У меня от неё вообще только ствольная коробка и УСМ остались. И после воронения нету серийного номера. Как или где набить этот номер?
Пивоваровразрешение выдается на приобретение (а не на производство) сертифицированного охотничьего огнестрельного/пневматического оружия, ОООП и т.д....крюгерки среди них нет точно
Кто мне подскажет, как быть с крюгеркой? Ну вот если она больше 7.5 или даже сильнее 25дж. Как быть? При том, если у меня будет разрешение на мощное оружие...
Пивоваров
Кто мне подскажет, как быть с крюгеркой? Ну вот если она больше 7.5 или даже сильнее 25дж. Как быть?...за что могут наказать?...
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой... |
Пивоваров...нет, нельзя...сертифицировать его как не спортивное, мощностью более 7,5дж. не возможно...по вопросу "самодельного" ответил выше.
...Хочу сертификат, что она ну как бэ не самоделка...что бы официально заявить, да, у меня мощное оружие, но законное. Что либо можно сделать?...
Пивоваровона и так 3-7,5Дж., только с явными следами переделки...
...Ну или на край может сделать её официально 3-7.5дж...
...сертификат в лучшем случае можно получить только на изделие (не переделку) конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (можно и на более мощное, но процедура для частника и ООО не выполнимая), процедура мне не ведома, но уверен, что в данном случае экономически она лишена смысла и вряд-ли вообще осуществима иначе "производитель" КИТа уже озадачился
Konerмиф шестой перечитайте
...
Ну и фраза: "оружия и патронов к нему" как-то подразумевает таки огнестрел, а не пневму...
Konerя Вас сейчас немножко расстрою:
Изъять - только в рамках уже возбужденного дела.
ст. 27 ФЗ Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему....т.е. , чтоб взять и посмотреть надо как минимум возбудить адм...
Личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов:
Основание применения - Ст.27.7 КоАП РФ: Осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения...В исключительных случаях досмотр может производиться и без понятых, если есть достаточные основания полагать, что при досматриваемом лице находится оружие или иные предметы, которые могут быть использованы для причинения вреда жизни и здоровью других лиц.
Административное доставление:
Основание применения - Ст.27.2 КоАП РФ: Только при наличии признаков совершённого административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте правонарушения.
Административное задержание:
Основание применения - Ст.27.3 КоАП РФ: Только в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении или исполнения постановления по делу об административном правонарушении.
...так что для применения изъятия имеем достаточным сам факт административного правонарушения, а при не возможности оформить на месте, вас сопроводят в отделение!
з.ы. огромная просьба перед тем как что-то написать, внимательно...внимательно читаем первый пост
xAndrey
Миф второй.- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.
Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..
балевик...какая-то мешанина...вы сами поняли, что написали?
Мысли в качестве обсуждения.Мне кажется, вы смешали в одном мифе две разные вещи:
- специально оборудованное место, и
- спортивный стрелковый объект.Ссылка на требования к стрелковым объектам верна только в случае стрельбы из спортивной пневматики. А первоначальный посыл мифа, это стрельба из охотничей пневмы, которую можно купить в любом магазе при достижении 18 лет.
Имеет смысл развести два понятия "спортивной" и "охотничьей" пневмы в своей голове, ибо эти понятия разделены в законе "Об оружии" (Статья 2 и 3).
Как только понятия разделены, то становится не актуальным (как минимум в этом мифе) вопрос об обязательном регистрировании спортивного стрелкового объекта. Ответ однозначен - извещать ЛРО обязательно.
В связи с этим:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия
1. где хоть слово в "мифе" про охотничье оружие?
2. спортивная пневматика имеет мощность от 3-х до бесконечности Дж.
3. именно спортивную пневматику мощностью от 3-х до 7,5Дж., можно свободно, без лицензии купить в магазине по достижении 18-ти лет
4. охотничье пневматическое оружие имеет мощность от 7,5Дж. до 25Дж., достижения 18-ти летнего возраста для ее приобретения не достаточно
5. стрельба из охотничьего пневматического оружия разрешена только в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве, либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично. Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403, на нее не распостраняется, так как данное оружие не спортивное
...что не так со вторым мифом? Или пневма 3-7,5Дж. уже стала охотничьей?
xAndrey
Миф второй.- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж....
з.ы. дайте ссылку на документ требующий регистрации данного http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html объекта, я с удовольствием прибью ее в первый пост и закрою данный вопрос
Ну и всё таки придётся делат второй досылатель. дырявый.)
Или простое уменьшение мощности путём настройки пружины тоже канает? Или нет?
Пивоваров"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)
Т.е. если и делать сертификат, то на <3дж, да? Ну в этом случае нужен серийный номер?...
Если выше перечисленное у вас на руках, то смело на сертификацию.
Я-бы на вашем месте поразмыслил над...
...КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесения изменений в конструкцию, при условии, что мощность оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм...
xAndreyА если одно или оба условия будут не выполнены? Т.е. и калибр состарился и мощща возросла..
...КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесения изменений в конструкцию, при условии, что мощность оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм...
Иван И
А если одно или оба условия будут не выполнены? Т.е. и калибр состарился и мощща возросла..
...читайте внимательно первый пост, там все есть...
xAndreyПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":
Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?
Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
http://www.zakonrf.info/koap/20.10/
Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?
Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.
Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?
Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано как ППП. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.
з.ы. в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесения изменений в конструкцию, при условии, что мощность оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.
Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?
Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...
"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)
Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?
Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:
Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.
Вопрос шесть. ...
Пивоваровпри внесении изменений в конструкцию, не выходите за разрешенные ТТХ и "будет вам счастье"
Ох а что же тогда делать...
xAndreyСпасибо. Вы правы!
...читайте внимательно первый пост, там все есть...
Есть : КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой..
xAndrey
...так что для применения изъятия имеем достаточным сам факт административного правонарушения
Дык а я о чем говорю.... необходимо само административное правонарушение, а просто так, взять и посмотреть нельзя.
Konerрасчехленное (в не положенном месте) оружие, уже есть факт административного нарушенияДык а я о чем говорю.... необходимо само административное правонарушение, а просто так, взять и посмотреть нельзя.
xAndrey
расчехленное (в не положенном месте) оружие, уже есть факт административного нарушения
Это лучше потереть, пока никто не увидел.... Че - то я не припомню ни одной статьи из этой серии , применительно к пневматике.
Напомни , если что.....а то может у меня уже старческий маразм начинается...
KonerСтатья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
Это лучше потереть, пока никто не увидел.... Че - то я не припомню ни одной статьи из этой серии , применительно к пневматике.
Напомни , если что.....а то может у меня уже старческий маразм начинается...
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]
...
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...
http://www.zakonrf.info/koap/20.12/
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
...
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
...
xAndrey
..... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Дело то в том, что :
1. Мы разбираем процесс ношения пневматического оружия , а не его транспортировки. А вот в ПП ? 814 про пневму то ничего не сказано ( кроме охотничьей на которую нужно РОХА )по сему там просто нечего нарушать.
2.п.77 в ПП ?814, который приведен в первом абзаце, относится так же к РЕГИСТРИРУЕМОМУ оружию.....
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
...какая-то мешанина...вы сами поняли, что написали?Мешанину в своей голове разгреб. Сильно помог в этом ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний. Именно в нём я нашел четкое определение что есть спортивное пневматическое оружие, что есть пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и что есть охотничье пневматическое оружие.
Имеет смысл внести эти определения в первый пост темы, чтобы иметь понятийный словарь.
Теперь, что касается специально оборудованных мест для стрельбы из спортивной пневматики.
Логично, если это спорт, то это ведомство господина Мутко. Логично почитать его приказ #403.
Я думаю, ни один официальный стрелковый спортивный объект на территории РФ не может открыться без визита в ЛРО.
Мой личный визит к ним, с вопросом разрешения стрельбы из спортивных пневматических винтовок на действующем стрелковом стенде получил следующее развитие.
Краткий пересказ беседы.
- Первичная ячейка ДОСААФ России, стрелковый клуб "Мастер" хочет арендовать дни/часы на стенде, оборудовав его для своих нужд (падающие мишени).
- Мы не против, но у них в разрешении написано, что на стрельбище можно использовать только длинноствол 12 калибра с дробью не крупнее семерки. Мы готовы внести изменение в их разрешение, и вписать туда пневму, если вы предоставите заключение эксперта, о том, что стрельба из вашего типа оружия не нарушает технику безопасности.
- Мы бедные и несчастные люди, у нас нет 28 000 рублей для оплаты услуг эксперта. Может как-нибудь без этого?
- Закон есть закон.
- Полностью с вами согласен.
😊
балевикв первом посту все это есть, в том числе и ссылка на гост
Мешанину в своей голове разгреб. Сильно помог в этом ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний. Именно в нём я нашел четкое определение что есть спортивное пневматическое оружие, что есть пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и что есть охотничье пневматическое оружие.Имеет смысл внести эти определения в первый пост темы, чтобы иметь понятийный словарь...
😊
Konerссылку на данное определение, ибо в противном случае имеем транспортирование оружия до мест/объектов "специально оборудованных для стрельбы"
Дело то в том, что :
1. Мы разбираем процесс ношения пневматического оружия ...
...далее...
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]
...
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...
http://www.zakonrf.info/koap/20.12/
Касается любого оружия, и про пять стволов по РОХ(а) никак не говорит о том, что 20.12 не относится к оружию не подлежащему регистрации, а лишь уточняет правила транспортирования регистрируемого оружия.
В 20.12 нет конкретизации, но есть - "транспортирования оружия", и от 3 до 7,5Дж. под это определение подпадает.
...более того, не регистрируемое оружие в данной статье присутствует:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
...и соответственно, правило:
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
...на него так-же распостраняется, не даром выделено в отдельный абзац, без привязки к конкретному виду оружия.
xAndrey
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...http://www.zakonrf.info/koap/20.12/
Касается любого оружия
Вот тут то меня и смущает такая постановка. Ежели б было просто : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия. , то и не возник бы у меня вопрос. ну или хотя б в такой постановке : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и ( или ) патронов.
Но написано же, как написано ..... нет патронов к оружию - нет статьи.Для адекватного человека тут вполне ясно, что ни за отдельно транспортируемое ружье , ни за отдельно транспортируемые патроны она не применима.
Ну а термин "ношение" в применении к пневматики вытекает из аналогии с огнестрельными карабинами - зачехлено и разряжено - транспортировка, расчехлено,заряжено и находится в руках - ношение.
В статье 75 так-же фигурирует союз И .... а транспортирование , хоть и выделено в абзац , но относится к пункту 77, который в свою очередь относится к огнестрелу.
Исходя из чего мне и показалось, что :
1. ношение пневматики ( до 7.5 Дж ) никак не регламентируется
2. транспортировка никак не прописана.
И вообще все ПП814 заточено под огнестрел и получаются весьма комичные ситуации при применении его к другому оружию.И именно поэтому оно так и называется : ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И может не надо это постановление натягивать на пневму, холодняк , рогатки, лазерные указки и прочую хрень.
ну и еще .... из закона 150 :
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
.....
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
Т.е за нарушение правил транспортировки и ношения изъятия не предусмотрено.
Koner...то есть, я могу спокойно ходить по "Красной площади" с официально имеемым Бекас-16М, без чехла, но главное без патронов?
Вот тут то меня и смущает такая постановка. Ежели б было просто : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия. , то и не возник бы у меня вопрос. ну или хотя б в такой постановке : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и ( или ) патронов.
Но написано же, как написано ..... нет патронов к оружию - нет статьи.Для адекватного человека тут вполне ясно, что ни за отдельно транспортируемое ружье , ни за отдельно транспортируемые патроны она не применима.
Konerучите русский язык...
Вот тут то меня и смущает такая постановка. Ежели б было просто : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия. , то и не возник бы у меня вопрос. ну или хотя б в такой постановке : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и ( или ) патронов.
Но написано же, как написано ...
...транспортирования оружия и патронов = транспортирования оружия, транспортирование патронов 😛
Konerк какому типу относится пневматическое оружие мощностью от 3 до 7,5Дж.?...ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И может не надо это постановление натягивать на пневму...
Ответ (он на первой странице темы):
xAndrey
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
<к теме не относится»
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
...
xAndrey
...транспортирования оружия и патронов = транспортирования оружия, транспортирование патронов
Ну дык ,а как это противоречит моей то логике ? Союз "и" подразумевает что есть и то, и другое... и транспортирования оружия и транспортирование патронов причем одновременно. В противном случае могли бы поставить "или"
Konerсоюз "и" подразумевает, что определение относится и к оружию, и к патронам, но никаким образом не указывает на связанность первого и второго...Ну дык ,а как это противоречит моей то логике ? Союз "и" подразумевает что есть и то, и другое... и транспортирования оружия и транспортирование патронов причем одновременно. В противном случае могли бы поставить "или"
...и еще раз спрошу:
Без патронов, могу ходить и "холостить" по "Красной площади" с гладким, ОООП и т.д.?
Konerдля этого и создана тема, дабы совместно, попытаться понять и разложить по полочкам
Это я все писал к тому, что нормативные документы могли бы писать и в более понятной форме, чтоб мозги читающих не плавились.
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружияНезаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...
[URL=http://www.zakonrf.info/koap/20.10]
Вот не понял!
Выходит, чтобы наступила ответственность надо превысить оба параметра?
Или достаточно только 7,5 джоулей превысить, тогда зачем указан калибр?
более 7,5 джоуля и калибра 4,5Написано ведь "И" а не "ИЛИ"!
Если у меня 40j и калибр 4,5мм, или у меня 7J и калибр 9мм - по логике ответственности быть не должно, т.к. превышен только один из параметров.
А вот если 8J и калибр 5,5 мм - превышены оба, и тогда штраф и изъятие или без такового.
Или я не верно толкую обороты великого и могучего?
slayv
Калибр указан, потому, что до 7,5 джоулей и 4,5мм это спортивное оружие не требующее регистрации, а вот 7,5 джоулей и 5,5 это уже нарушение.
В результате : больше 7,5 джоулей в любом случае нарушение, от 3 до 7,5 джоулей и 5.5мм , все равно нарушил.
Единственно не уверен, будет ли нарушением оружие до 3 дж и калибром 5,5мм, думаю, да, хоть и стрелять оно не сможет.
Почитав "Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты""
Пришел к выводу, что все что разрешено с пневматикой находится в части" VIII. Ограничения охоты" и все на что нам разрешают охотиться с пневматикой (приобретенной и соответствующим образом оформленной как охот. оружие) это 53.7. (ЗАПРЕЩАЕТСЯ) применение пневматического охотничьего оружия, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ осуществления охоты на БЕЛКУ, летягу, ГОРЛИЦ, РЯБЧИКА , ворон (серую, черную и большеклювую и то не всегда )
Я что-то не увидел, или ...
Раньше помнится уще суслики были и еще какая то живность ????
slayv
Вот не понял!
Выходит, чтобы наступила ответственность надо превысить оба параметра?
Или достаточно только 7,5 джоулей превысить, тогда зачем указан калибр
По этим странностям я уже поднимал здесь вопрос много лет назад...., как было криво написано в законе старом 1993г. законе об оружии ( 2) хранение или использование вне спортивных объектов и приобретение гражданами пневматического оружия калибром более 4,5 миллиметра и скоростью полета пули более 150 метров в секунду, ) - так и сидит до сих пор.
slayvв первом посте все есть, разжевывать азы и очевидности желания не имею
Написано ведь "И" а не "ИЛИ"!
Если у меня 40j и калибр 4,5мм, или у меня 7J и калибр 9мм - по логике ответственности быть не должно, т.к. превышен только один из параметров.
А вот если 8J и калибр 5,5 мм - превышены оба, и тогда штраф и изъятие или без такового.
Или я не верно толкую обороты великого и могучего?
slayv
Выходит, чтобы наступила ответственность надо превысить оба параметра?
Или достаточно только 7,5 джоулей превысить, тогда зачем указан калибр?
...пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра...
= пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж. (не зависимо от калибра) и пневматическое оружие калибра свыше 4.5мм. (не зависимо от мощности, кроме конструктивно схожих)
Arseniynet
выход есть - не причинять никому неудобства, накрутить модер и тихо наяривать
и носить с собой купюру
ДАЖЕ ПРОСТО В ЛЕС НОСИТЬ КУПЮРУ? И ЕСЛИ В ТИР ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ГОРОД НО В ЧЕХЛЕ КАК ПОЛАГАЕТСЯ?
Серёга СочиЗачем? Нарушений правил транспортировки нет.
...ЕСЛИ В ТИР ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ГОРОД НО В ЧЕХЛЕ КАК ПОЛАГАЕТСЯ?
удалил сообщение так как, в данной теме не приветствуется обсуждения не законных способов решения "вопросов", см. первый пост
2Серёга Сочи:
выключите Caps Lock, вас все прекрасно слышат 😊
Niktaданное "оружие" является конструктивно схожим и оружием не является, калибр законом для данных изделий не регулируется, соответственно может быть любым...стрелять может 😊
...
Единственно не уверен, будет ли нарушением оружие до 3 дж и калибром 5,5мм, думаю, да, хоть и стрелять оно не сможет.
А у охотничьего пневматического оружия, есть верхний порог в 25 дж, но нет нижнего?
балевикПо спортивному верно, по охотничьему нет.
Я правильно понял, из ЗоО (статья 3), что у спортивного пневматического оружия есть нижний порог мощности в 3 дж, но нет верхнего порога.
А у охотничьего пневматического оружия, есть верхний порог в 25 дж, но нет нижнего?
См. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml , охотничье от 7,5Дж. до 25Дж.
з.ы. не забывай, что использование и хранение спортивной пневмы мощностью свыше 7,5Дж. вне спортивных объектов запрещено.
xAndreyПрочитав всю тему, я припоминаю, что затрагивался вопрос о первозначимости федерального закона, по сравнению с (вроде как) необязательно-рекомендательным ГОСТом.
По спортивному верно, по охотничьему нет.
Как в этом случае они соотносятся?
балевикя не юрист, но в процессе обсуждения сошлись, что применительно к оружию ГОСТ является обязательным
Прочитав всю тему, я припоминаю, что затрагивался вопрос о первозначимости федерального закона, по сравнению с (вроде как) необязательно-рекомендательным ГОСТом.
Как в этом случае они соотносятся?
з.ы. тем более, что изделия мощностью менее 3Дж. оружием не являются по определению
балевикНе. Всё логично.
Как в этом случае они соотносятся?
Сейчас сам себе докажу.
Производитель, давая конструкторскому отделу задание на разработку новой модели охотничьей пневматической винтовки, знает о существовании ГОСТа. И о необходимой сертификации изделия, для внесения в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия. Поэтому прочтет о нижнем пороге в 7.5 дж. И разработает именно такую винтовку.
Именно поэтому, потребитель не сможет купить охотничью пневму в магазине менее 7.5 дж. Её там просто не будет.
Правильный ответ?
😊
балевикпридраться не к чему 😊
Не. Всё логично.
Сейчас сам себе докажу.Производитель, давая конструкторскому отделу задание на разработку новой модели охотничьей пневматической винтовки, знает о существовании ГОСТа. И о необходимой сертификации изделия, для внесения в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия. Поэтому прочтет о нижнем пороге в 7.5 дж. И разработает именно такую винтовку.
Именно поэтому, потребитель не сможет купить охотничью пневму в магазине менее 7.5 дж. Её там просто не будет.Правильный ответ?
😊
xAndreyЯ тоже экономист.
я не юрист
Но сейчас сведу два документа в логическую цепочку.
ст.7 ФЗ "Об оружии":
"Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."
ГОСТ Р 51612-2000.
п.1 второй абзац:
"Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматичекому оружию и конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытания".
Что говорит о том, что ГОСТ относится к техническому законодательству. И даже если он носит добровольно-необязательный характер, то на это есть:
Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"
Более того, имеет смысл ознакомиться с Приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020
"Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
xAndreyПоставлю победную точку в этом вопросе дав ссылку на "Консолидированный информационный перечень продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия в кодах ТН ВЭД ТС" Разработанный и помещенный на сайте Росстандарта РФ.
в процессе обсуждения сошлись, что применительно к оружию ГОСТ является обязательным
P.S.
Глава 42
Еслиф чё.
На сайте самого Госстандарта он есть, но актуальность на 2009 год. Мягко говоря, староват.
Кто знает, где взять бумажный или электронный вариант свежего? Ибо издаётся каждые три месяца.
nds_777Покупалась по лицензии? И как сертифицирована?
Я проживаю в Крыму. У меня винтовка 16 Дж купленная до вступления в Россию. Мне получается её не оформить и прядётся продать или можно переоформить?
nds_777для начала какого-то продуктивного обсуждения, нужно знать о какой винтовке идет речь и в каком она калибре
Я проживаю в Крыму. У меня винтовка 16 Дж купленная до вступления в Россию. Мне получается её не оформить и прядётся продать или можно переоформить?
Starhunterесли данные винтовки сертифицированы в РФ как спортивное до 7,5Дж., то пользуйся как до 7,5 джоульными
Винтовка - "Хатсан", Кросман", "Гамо" - не важно. До перехода Крыма под власть РФ, там действовали украинские НПА, согласно которым пневматика в калибре 4,5мм не является оружием независимо от количества джоулей.
Я охочусь в охотугодьях с КС с оружием изделием. При себе имею охот. билет, путевку и т.п. При этом мои действия квалифицируются по ч.1.2 ст. 8.37 КоАП РФ, а именно:
Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Т.е максимум, что мне светит, это "конфискация охотничьего билета". Я правильно понимаю?
Нахождение с оружием - охота.
А вот если докажут, что игрушкой не играли, а использовали для добывания зверушек, да и не игрушка это вовсе - тады уже ой.
Вас почитать - обосраться и выбросить всю пневму можно уже на второй странице. )))
Пичалькаи что за это светит.
тады уже ой.
З.Ы Пневмобздунством не страдаю ни разу, чего и вам желаю. Повежливей, и люди к вам потянутся 😊
Alexus82Если браконьерили и это доказали - то вам светит то же, что и за браконьерство любым другим способом. Какая разница - сеть там я ставил или из воздушки стрелял.
что за это светит
В чем вопрос-то? что будет за браконьерсто? Почитайте закон, уж этот момент описан полностью.
Ну и потом - егеря тоже люди, причем получше некоторых порой. Если не страдать херней и уважительно относиться к природе - большинства проблем можно избежать.
Да, с воздушкой в лес часто ходят охотиться имбицилы по разным причинам не получившие лицензии на огнестрел. Соответственно охотой этот процесс сложно назвать, скорее просто порча живности, которая подвернется. Вполне логично несколько предвзятое отношение лесника. 😊
Покажите ему несколько вороньих лапок и без наездов поболтайте - уверен, что в большинстве случаев разойдетесь друзьями. 😊
Пичалька
эээ... а от чего это нахождение с игрушкой в лесу - охота, у вас там совсем башню рвет вклочья? 😊
Нахождение с оружием - охота.
А вот если докажут, что игрушкой не играли, а использовали для добывания зверушек, да и не игрушка это вовсе - тады уже ой.
Вас почитать - обосраться и выбросить всю пневму можно уже на второй странице. )))
Написано же,если спалят над поверженной живностью,либо обнаружат при вас таковую.Никто,ничего Вам доказывать не будет...Всё докажет назначенная экспертиза по факту начатого делопроизводства.Зачем рисковать лицензией,если можно взять путёвку,взять дробовик с собой и к.схожее.Вот тогда к Вам ни у кого не возникнет вопросов как и чем вы добывали оплаченую дичь.Хоть с рогатки...
Либо руководствоваться правилом: нет трупа,нет проблем.Все просто.
ПичалькаНахождение с оружием, отнесённым к охотничьему - охота.
Нахождение с оружием - охота.
bombЭто в теории. На практике, необходимо, чтобы охотинспектор был грамотным и незаинтересованным - а вот это, совсем не просто.
Либо руководствоваться правилом: нет трупа,нет проблем.Все просто.
Во-вторых, прочитав тему внимательно пришел к следующему выводу:
1. Стрелять из пневмы до 7,5 Дж. в тире и на стрельбищах можно круглогодично "хоть до уср@чки" - были-б деньги.
2. Владелец пневмы до 7,5 Дж может спокойно стрелять в охотугодьях в принципе круглогодично, но в таком случае он, гуляя в угодьях с пневмой в охотсезон рискует встретится с "контролирующими органами". Санкций он огрести не должен (если не докажут охоту), но нервы потрепать могут (а могут и не потрепать - фифти-фифти). Поэтому любителям посшибать шишки в тишине и без нервов "на всякий пожарный" стоит поостеречься ходить в угодья в охотсезон.
Я правильно понял?
Ursusfonpuh
2. Владелец пневмы до 7,5 Дж может спокойно стрелять в охотугодьях в принципе круглогодично, но в таком случае он, гуляя в угодьях с пневмой в охотсезон рискует встретится с "контролирующими органами". Санкций он огрести не должен (если не докажут охоту),
стреляя по мишенькам например?
Серёга Сочистреляя по мишенькам например?
Да мало ли по чему... По мишенькам, по шишкам, по банкам... Главное потом за собой убрать 😀 если у меня в руках или в багаже животинки убитой нет - я просто по деревьям стрелял, стресс снимал после работы 😀
Во-вторых, прочитав тему внимательно пришел к следующему выводу:1) Да.
2)От охотсезона, это не зависит. (Во втором случае, запишут в протоколе - "в запрещённые для охоты сроки").
По закону, находиться с пневмой (не охотничьей) в охотугодьях - не запрещено. Но вот, либо охотинспектора этого не знают, либо им удобно этого не знать. По факту - протокол составлен - им за это "плюс" (проявили бдительность). А то, что он составлен не законно - это должен доказать (если получится) тот, на кого этот протокол составлен. Это - "из жизни", а не "в теории".
Ведь речь ведется о запрете использования оружия именно в границах населенных пунктов. Иначе должны быть помещения и участки местности, специально приспособленные для спортивной стрельбы в соответствии с определенными требованиями. А вне границ населенных пунктов этот запрет не действует.
И как подтверждение, слова начальника отдела лицензионной и разрешительной работы УВД по Одинцовскому району Анатолия Голика:
- Анатолий Михайлович, одно из первых изменений связано с пневматическим оружием. Что будет запрещено?
- В первую очередь, давайте уточним, что речь идет о пневматическом оружии, не требующим лицензирования, то есть с дульной энергией не более 7,5 джоулей. Перевозить в снаряженном состоянии такое пневматическое оружие в населенных пунктах будет запрещено. Только в спортивных клубах, имеющих лицензию и специально оборудованных для проведения стрельб, оно может находиться заряженным. Соответственно, запрещено и ношение 'боеготовой' пневматики.
- А как быть любителям пострелять по банкам на природе?
- Любители отдыха вне населенных пунктов, взявшие с собой пневматическое оружие, чтобы развлечься стрельбой по мишеням, первым делом должны будут обеспечить безопасность окружающих, чтобы не попасть в случайного прохожего. В этом случае проблем с законом у них не будет.
Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=33182
archer73где это написано?
Ведь речь ведется о запрете использования оружия именно в границах населенных пунктов...
archer73правильно
...должны быть помещения и участки местности, специально приспособленные для спортивной стрельбы в соответствии с определенными требованиями...
archer73где это написано?
...вне границ населенных пунктов этот запрет не действует...
archer73просьба перечитать хотя-бы первый пост!
Так как утверждения в первых постах темы призвано считать аксиомой, то и всю тему не стал читать. Но я вижу другую трактовку пункта 2.1 статьи 6 ...
...данная тема, диалог! Но, диалог основанный на документах и возможной их трактовки, мнение Иван Иванычей не стоит ломанного гроша, на фоне возможных "попаданий"
archer73привлекать Вас будут по ст. 20.13. КоАП согласно которой...
Как где написано? В тексте статьи: "...а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".
...стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!
От 3-х до 7.5Дж., это оружие и не важно, что спортивное, место должно "соответствовать"
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....
2Алекс Р38
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
«к теме не относится»
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
Алекс Р38они сертифицированы как конструктивно схожее, равно как и страйкбольное, как это смогли сделать это уже "дело десятое"
И еще, к примеру, пейнтбольный шар весит где- то около 2х грамм. Поглядите хар- тики маркеров по скоростям. Потом введите данные в " Стрелок" и сосчитайте джоуля! Потом посмеемся вместе.
archer73Правительство РФ разрешило гражданам, имеющим необходимую лицензию, носить оружие в целях самообороны...
Правительство разрешило россиянам носить оружие в целях самообороны
Соответственно касается это только ОООП, дополнения внесены, только для того что-бы особо "упоротые сотрудники" наконец поняли, что ношение ОООП не равно перемещению, и что для поездки в соседний регион на ОООП не требуется открепительного разрешения. Так что выдохните и расслабтесь, ничего в отношении ношения не изменилось.
И к данной теме никого отношения это не имеет.
igor66669
По закону, находиться с пневмой (не охотничьей) в охотугодьях - не запрещено. Но вот, либо охотинспектора этого не знают, либо им удобно этого не знать. По факту - протокол составлен - им за это "плюс" (проявили бдительность). А то, что он составлен не законно - это должен доказать (если получится) тот, на кого этот протокол составлен. Это - "из жизни", а не "в теории".
Выше написанное ведь относится и к "угодьям общего пользования", верно?
И еще хотел уточнить, определение "до 7,5 Дж" означает, что указанная мощность винтовки должна быть строго менее 7,5 Дж или в том числе и включительно? То есть, ровно 7,5 Дж. ?
Случайно наткнулся на инициативу по Флоберу в рои.
Настоящим предлагается принятие федерального закона, разрешающего гражданам свободно приобретать, хранить и использовать исключительно в целях спортивной стрельбы подобное оружие и боеприпасы к нему (патроны Флобера) после принятия соответствующих государственных стандартов и проведения сертификации.https://www.roi.ru/12366/
Выше написанное ведь относится и к "угодьям общего пользования", верно?Это относится именно к охотугодьям общего пользования. К частным - не относится понятно и так почему, а к заказникам и "особо охраняемым" - там только по спецразрешению.
Вот так всегда всё ч/ж (через ж@пу) - как правильно трактовать эту конюнкцию:
1. Джоулей больше 7,5 и калибр равен 4,5 мм (папа и дед - не входят в эту категорию.
2. Джоулей больше 7,5 и калибр больше 4,5 (детские дудки не подпадают, т.е. апать крыся можно без оглядки на закон)
3. Джоулей больше 7,5 и калибр 4,5 и больше
Познания в мат.логике мне говорят, что верен 1 предикат, внутренняя моя логика - что 2-й. Но вот жопная чуйка мне подсказывает, что законодавцы имели в виду предикат ?3 😊
Ursusfonpuhтут все давно разжевано, повторять лень, читайте тему с начала...без ЛРО приобретается до 4,5мм. и 7,5Дж.
[b]"...с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра..."
Вот так всегда всё ч/ж (через ж@пу) - как правильно трактовать эту конюнкцию:
1. Джоулей больше 7,5 и калибр равен 4,5 мм (папа и дед - не входят в эту категорию.
2. Джоулей больше 7,5 и калибр больше 4,5 (детские дудки не подпадают, т.е. апать крыся можно без оглядки на закон)
3. Джоулей больше 7,5 и калибр 4,5 и большеПознания в мат.логике мне говорят, что верен 1 предикат, внутренняя моя логика - что 2-й. Но вот жопная чуйка мне подсказывает, что законодавцы имели в виду предикат ?3 😊[/B]
1. калибры больше 4,5мм. (не зависимо от мощности, свыше 3Дж.) с разрешения ЛРО
2. калибры до 4,5мм. мощностью более 7,5Дж. с разрешения ЛРО
3. до 3Дж. хоть пневмо пушку
ejik08сертификат лучше иметь с собой, мент не обязан знать кадастр наизусть, без документов будет повод задержать до выяснения...выяснят, отпустят, а оно вам надо?
Вдогонку вопрос по сертификатам, нужно ли его постоянно иметь при себе, если воздушка занесена в кадастр, а там длинющий список и иностранной пневматики и если я ее купил в России, значит она сертифицирована, иначе по любому сайту продажи пневматики можно заводить дело о незаконной продаже
Тяжелый случай 😞
ZZtonПоправку уже опубликовали?
после последней поправки
без понятых,под камеру.Протокол в любом случае должны составлять.
Интересно, какой камерой (какими камерами) будут пользоваться, в каком виде и на каком носителе файл прилагать к протоколу - решены эти вопросы или нет.
Интересно, какой камеройТоже вот интересно.., есть ли какие критерии по применяемой электронике и её параметрам?.., если есть - где озвучены.?
Интересно, какой камерой (какими камерами) будут пользоватьсяДумаю, что любой (отговорок всегда можно кучу приложить). По идее, камера должна быть сертифицирована и оформлена согласно специальных регламентирующих документов (так же как и радар/барьер или алкотестер).
в каком виде и на каком носителе файл прилагать к протоколуОпять же по идее - запись должна быть "оригинал".
А по факту - всё как всегда. В нашей загадочной стране - загадочные законы, а уж их исполнение...
Я здесь новенький, возник интересный вопрос.
Вспомнилось мне как у отца была пневматическая винтовка и как мы весело стреляли в парке рядом с домом, думаю куплю и я, и уже со своим мелким будем в том де парке стрелять. Пошел в ближайший магазин, купил иж Байкал MP512-22, пулек и пошли, постреляли, развлеклись. И тут я понял, что "началось"))
Уже понимаю, что это не последняя винтовка в доме))
Но тут оказывается, что просто так пойти в парк и пострелять "незаконно". Немного я огорчился, да и штраф в 50 тысяч, это ппц.
И возникла у меня идея, ведь получается, что до 3х Дж можно спокойно использовать в том же парке, а у Байкала есть винтовка MP512C, которая как раз до 3х Дж. Если распечатать сертификат от неё и при случае предъявить его, как считаете это глупость?
[SD]прочтите миф три, в первом сообщении темы, там все есть
...
И возникла у меня идея, ведь получается, что до 3х Дж можно спокойно использовать в том же парке, а у Байкала есть винтовка MP512C, которая как раз до 3х Дж. Если распечатать сертификат от неё и при случае предъявить его, как считаете это глупость?
Имею винтовку PCP в калибре 5.5 и сертификатом, что изделие является конструктивно схожим и дульная энергия не превышает 3 дж. (Cricket). На винтовке установлена хитрая пробка антибздун, которая позволяет переводить мощность из до 3 дж в 40 дж и обратно одним поворотом винта
Имею охотничий билет федерального образца.
Находится в охотугодиях в подобным изделием, как понимаю, можно. Но только без дичи в руках-рюкзаке.
А вот могу ли я получить путевку(лицензию) и охотиться легально с изделием, которое конструктивно схоже....?
AntEfr
А вот могу ли я получить путевку(лицензию) и охотиться легально с изделием, которое ко...
Нет.
неужели в лицензии или путевке указывается точное наименование оружия, на которое оно выдается?
Ну приобрел я путевку в охот.угодье, прибил дичь, крутанул пробку на легальный режим и спокойно выхожу из леса. Любому проверяющему можно показать требуемые документы и изделие, конструктивно схожее с оружием и мощностью до 3 дж.
AntEfr
неужели в лицензии или путевке указывается точное наименование оружия, на которое оно вы...
Да.
AntEfrнет, см. "миф девятый"...
...
А вот могу ли я получить путевку(лицензию) и охотиться легально с изделием, которое конструктивно схоже....?
Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/
..."путевка(лицензия)", никаким образом не переводят ваше конструктивно схожее в категорию орудий охоты
...судя по тому, что пишите, читать то-же должны уметь...
biface
А вообще как доказывается факт стрельбы?
А реальности или по закону?
В реальности - также, как "факт" сквернословия в общественном месте: просто напишут в протокол. За показаниями понятых проблем обычно не стаёт.
1. либо самому принести в отдел и сдаться 😊 с просьбой провести экспертизу (за деньги)
2. рано или поздно попасться (к примеру при перевозке), любезно согласиться на досмотр, изъятие при понятых с составлением акта. соответственно они обязаны будут провести экспертизу и выдать официальный документ о наличии Джоулей (но уже бесплатно)
3. либо есть какие то организации, которые производят экспертизу.
сертификат никак не получить, а бумага с печатью их же коллег - это конкретный документ
Так же не совсем понятно по модераторам, как объяснять их наличие.
И по оптике... я правильно понял что запрещены только ночники, а оптику установленную на винтовке никто не запрещает
по прочтению темы каша в голове
ad771
...как доказать служителю закона что она именно не более 7,5?
Доказать что-либо может только экспертиза, простой сотрудник такими категориями даже разговаривать не имеет полномочий. Любой разговор со стороны сотрудника не тему и в духе "а не разогнана и она у вас?" - является провокацией.
"Давайте стрельнем" - тоже является провокацией, так для справки.
Запомнить простые правила: ты не преступник, у тебя просто воздушка (даже если на нее вообще никаких бумаг нету - законодательство РФ не требует никаких документов при эксплуатации и транспортировке воздушек, которые в свободной продаже), и вести себя с сотрудниками соответствующе. Ну, конечно, при этом не борзеть и не хамить.
Если сотрудники видят, что человек не поддается и скорее всего знает свои права - то они не станут связываться. У них ведь задача не правонарушение выявить, а срубить палку или бабла. Не перспективные и муторные в оформлении варианты не прорабатываются.
Для совсем ссыкливых в конструкции винтовки бывает такая штука, как антимент. Если нет - сделай. При транспортировке винтовка всегда деактивирована и без хитрых знаний обратно не включается - что позволяет тебе с совершенно чистой совестью знать и утверждать, что у тебя игрушка до 3Дж.
Также, нарисовать и распечатать на лазернике паспорт своей винтовки, как бы та не выглядела, тоже не проблема. Печатей и водяных знаков в паспорте нет, поэтому это даже подделкой документов не является. Но судя по рассказам, бывали случаи, когда сотрудники отставали сразу, увидев обычный "заводской" паспорт на воздушку. Главное, чтобы там была узнаваемая картинка твоей винтовки и надпись, что конструктивно сходное, но не оружие.
Про джоули разговор лучше не начинать и вообще избегать этой темы без нужды.
В общем, основные доводы таковы:
1. Это просто воздушка;
2. Она в свободной продаже и продается без лицензии;
3. Законодательство Российской Федерации (как и многих других стран) не требует при эксплуатации и транспортировке воздушки никаких документов.
ad771
И по оптике... я правильно понял что запрещены только ночники, а оптику установленную на винтовке никто не запрещает
А что прицел - ночник, сотрудник тоже не может заключение вынести. Хотя именно ночник я бы на всякий случай на быстросъемных кольцах использовал и отщелкивал, чтоб не дразнить (ибо в таком случае могут "отжать" матчасть на экспертизу, чтобы потерять в процессе твой дорогой ночник, особенно если в описи на винтовку его вдруг не будет).
Антибздун присутствует и дело не в сыкливости, а в том что я законопослушный гражданин и :
1. стеляю в городской черте (даче, квартире) патамушта специально уменьшил до 3 Жуликов, чтоб не нарушать закон.
2. стреляю за городом по мишенькам (свалка, карьер, овраг, охотугодья) там везде присутствуют земляные валы, так как как 7,5 Дж и 4,5мм.
3. а вот у меня и бумажка на прицел и паспорт оригинал (или копия) из магазина на ИЖик, и выписка из КОАПа 20.10 (о незапрещенности переделки оружия до 7,5 и 4,5) и ВАШЕ ЖЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ экспертизы о том что не более 3 Дж, 7,5 Дж (нужное вписать в зависимости от целей и желаний).
после этого ни вопросов, ни любопытства, ни провокации, ни желания срубить бабла у представителей власти думаю не будет.
Мое мнение что фото-серты и остальное творчество это не серьезно и до поры до времени.
КАК провести или получить заключение экспертизы? вот в чем вопрос.
и что скажите по модеру? с одной стороны переделывай-нехочу, с другой стороны устройство для глушения звука выстрела (извините не могу найти где читал и как правильно формулируется) так ка кне крути а если до 7,5 то это хоть и пневма а оружие
ad771Не могли бы Вы показать сей документ? 😊
ВАШЕ ЖЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ экспертизы о том что не более 3 Дж, 7,5 Дж (нужное вписать в зависимости от целей и желаний)
ad771
...за городом по мишенькам (свалка, карьер, овраг, охотугодья) там везде присутствуют земляные валы, так как как 7,5 Дж и 4,5мм.
Нельзя, ибо не является специально отведенным местом.
ad771
3. а вот у меня и бумажка на прицел и паспорт оригинал (или копия) из магазина на ИЖик, и выписка из КОАПа 20.10 (о незапрещенности переделки оружия до 7,5 и 4,5) и ВАШЕ ЖЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ экспертизы о том что не более 3 Дж, 7,5 Дж (нужное впис...
Бумажки для успокоения совести конечно не мешает с собой таскать, но никогда не начинать с них. Начинать с: "это просто воздушка, продаецо в булошной по паспорту". Если сразу тыкать в лицо сотруднику сертификатами и прочими бумажками, это может натолкнуть сотрудника на мысль, что значит человек всё-таки чует какой-то жар у попы, раз сразу принялся защищаться.
Бумажки - на крайний случай, закон их предъявление и наличие не требует, если только ты не продавец и не изготовитель воздушечек. Про переделки тоже ни слова не говорить, всё "так и было".
PS: как получить заключение - очень просто. Настраиваешь винтовку на «3 Дж и отдаешь её на экспертизу, уплотив в кассу по прайсу. Желательно, чтобы на самой винтовке был написан серийный номер и, допустим, название модели - чтобы эксперт мог написать в заключении: "Винтовка модели ижшысятдва с серийным номером 666-13" имеет дульную энергию 2 джоуля и оружием не является.
А если винтовка не оружие, то хоть глушитель на ней, хоть ночник - уже не запрещено.
PYXIS
...из-за границы...
Нет, без вариантов, вне зависимости от энергии.
Только если разобрать частями и посылками самому себе заслать, единственный практический вариант с некоторыми шансами на успех.
Вот например имеется охотничья пневма. Имею ли я право идти с ним на охот угодья в несезон на условиях отстрела каров (в плане закона: регулирование их популяции) и стрельбы по бумажным мишеням для тренировки?
С одной стороны:
"стрельба из охотничьего пневматического оружия разрешена только в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве, либо в <Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично." Звучит несколько противоречиво, т.к. с другой стороны:
1. существует отдельный пункт, который разрешает охотнику истреблять в охотничьих угодьях ворон, бродячих собак, волков и проч. Пречем круглый год, любыми средствами и всем гражданам
2. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению
Как быть? Объяснять , что имею право стрелять по двум последним изложенным пунктам?
Вопрос по-существу: "Если я сам не могу привезти винт из-за грани цы, то могу ли я попросить ИНОСРАНЦА - привезти в Россию винтовочку под каким-никаким предлогом.?" Или и тут облом? Дело в том, что в Голландии у меня друзья и у них - нет ограничений на мощщу для пневматики. Моня без лицензии все, что душе угодно брать.
А с тренировкой как?В специально отведённых местах
Soyl
Где имеет право охотник пристрелять огнестрел? там и охотничья пневматика.
Понятия не имею. Подозреваю, что только в тире, хотя фик его знает, по роликам в ютубе на природе шмаляют только в путь. Я только собираюсь в этом году подавать доки на охот билет и т.д., поэтому пока все изучаю. Огнестрел пока не интересует (хотя от него и не отказываюсь), начал изучать с пневмы, т.к. она меня больше интересует.
Из своего опыта, "охотился" на бумажку, подъехали - охотовед и полицайский, вежливо "Чем занимаетесь" пояснил, показал, уехали.Какие добрые и знающие у вас специалисты - остаётся только позавидовать.
igor66669
Какие добрые и знающие у вас специалисты -
Они просто делом заняты были, видать в районе их потрулирования настоящих браконьеров (с умыслом, с огнестрелом) дофига и нет смысла непуганых простачков с воздушечкой, которые действительно безобидны и не браконьерят, трогать. Просто как два рубля.
Они просто делом заняты были, видать в районе их потрулирования настоящих браконьеров (с умыслом, с огнестрелом) дофига и нет смысла непуганых простачков с воздушечкой, которые действительно безобидны и не браконьерят, трогать. Просто как два рубля.Вполне возможно.
Я где-то уже выкладывал - может даже и здесь - свои перепитии с этими "господами". Свою правоту отстоял, но нервов они мне потратили. Поэтому, выезжая на "лоно природы", больше не на мишеньке концентрируешься (стрельба именно по бумажкам, а не по КаРтону и пр.), а на окружающей обстановке - дабы "посторонние" внезапно не возникли в опасной близости.
Причём стрелял в тот раз, именно с пневмы в кал. 4,5 и дульной до 7,5Дж (ИЖ-60ЗМЗ и ИЖ-38) - погода была ветренная, смысла брать нормальную пневму - не было. Поэтому стреляли на 15-25м.
А бывают места, где вообще никто не ходит. Ни егеря, ни случайные дебилы, ни другие "ахотнеги". И очень помогает, если непосредственно к этому месту нельзя на машине подъехать вплотную, а надо хоть сколько-то пешком протопать.
Места надо лучше выбирать и вообще знать, где стреляешь. А если приехал куда-то впервой, где природа красивой показалась, расчехлился и начал стрелять - "сам дуракъ".Ну, вообще-то выбираю и знаю. И место, как раз находится на "границе" (но не элитных, а самых, что обычных). От одних - далеко, а от других - ещё дальше. И место - старая свалка. Так что "прикрытие" - лучше не придумаешь. И до этого - 2 года туда катался на пострелушки. Так что, "про место" - не к месту (каламбур однако).
цитата:
[SD]
...
И возникла у меня идея, ведь получается, что до 3х Дж можно спокойно использовать в том же парке, а у Байкала есть винтовка MP512C, которая как раз до 3х Дж. Если распечатать сертификат от неё и при случае предъявить его, как считаете это глупость?
- - -
прочтите миф три, в первом сообщении темы, там все есть
Прочел миф ?3. В парке использовать можно при соблюдении ТБ, ибо 3 Дж. Если плохо соблюдать ТБ и нанести ущерб - другое дело. Или если застукают в стрельбу по ананасам. Я правильно понимаю?
corsamin
В парке использовать можно при соблюдении ТБ, ибо 3 Дж.
Проблема в том, что если ноусёры стукнут и сотрудники за задницу споймают - то за такое деяние совершенно запросто нарисуют "хулиганку", даже несмотря на то, что не оружие. Ибо тут совершенно легко можно разные умыслы натянуть, вплоть до покушения на двух послов и трех царей.
Примерно также, как с водяным пистолетом попбробовать ограбить банк: будет классифицировано как вооруженное ограбление, если пистолет визуально был похож на настоящий.
Но возникает вопрос. Стрельба в черте города - штраф 40-50 тыр. Неприятно, мягко говоря. Но куда хуже статья УК. Что будет применяться к мирному для граждан сборщику ананасов? Или это как повезет? ))
corsaminв рф всегда от везения всё зависит, место такое.
Или это как повезет? ))
а если застанут за стрельбой полицейские и НЕ ПОЛЕНЯТСЯ доставить в отдел, там уже будет зависеть от того что и как вы в объяснениях писать будете и что говорить. НО- если нужны палки по стрельбе/хулиганке, то и правильно написанное, может не помочь..
Если же примут сотрудники проезжавшего патруля, без заявления со стороны граждан, то история совсем другая. Нет заявителя - нет подпорченной статистики. Быть может и отнесутся с пониманием к игрушке, быть может штраф на месте. Потребность в палках не рассматриваю, так как не по теме. У мирного любителя попить пивка могут обнаружить наркотики, если потребуется...
Нахожу важным отметить две особенности относительно стрельбы с соблюдением ТБ именно в парках, где могут быть патрули. Во-первых, любители пневматики входят в число их главных целей, наряду с эксгибиционистами, любителями попить пивка и справить малую нужду. Во-вторых, снятый ананас привлекает сородичей, кружащих над местом сбора. Модер в случае с ППП не столь уж и эффективен. Так что кружащие после слышимого выстрела ананасы могут послужить неплохим ориентиром для сотрудников. Лично я пару раз так знакомился с коллегами по цеху. Знакомый лязг, паника среди ананасов - иду на шум и встречаю единомышленника... Эхх, буду переделывать Крыса в РСР - открутил приклад, модератор, положил в рюкзачок и будь таков. С веслом в чехле слиться с толпой ой как труднее...
corsamin
Хмм. ...
Но возникает вопрос... Но куда хуже статья УК. Что будет применяться к мирному для граждан сбо...
Насколько я понимаю, в условиях наших реальностей всё определяется тем, можно ли это дело раскрутить или нет. Гражданин, задержаный в парке с предметом, похожим на пистолет, даже если он до 3Дж - это весьма жареный случай и с этим вполне можно работать.
У нас в стране были прецеденты, когда, грубо говоря, мужика вяжут по подозрению в изнасиловании, на другом конце города от места события, и предъявляют ему обвинение лишь по факту наличия *** 😛ipec: В общем, на этом фоне человека, с предметом, похожим на оружие - можно вообще хоть тр-том выставить при желании.
Стрельба в птичку, даже если это ворона, замечательно по другой статье проходит: жестокое обращение с животными. Это, кажется, тоже УК.
Именно поэтому по-прежнему действует главное правило использования пневматики: не палиться. Конкретно о парках уже не раз говорено: не стоит оно того. Избегать любых людных мест (а также проходных мест - например лесочков и рощь, разделающих жилмассивы) и мест, куда может проехать машина: сотрудники не очень любят ходить пешком, насколько я знаю.
Бибабо
...уже попадается информация о том, что иностранные фирмы поставляют в Россию пневматику со сниженной мощностью...
Срыв покровов, разоблачение заговоров!
Вот уже 15 лет - все (от слова абсолютно) импортные воздушки в страну ввозятся ослабленными до «7,5 Дж. И это всем прекрасно известно: как продавцам, так и покупателям.
Если купленная в российском магазине воздушечка без лицензии - вдруг мощнее данного показателя, то имеет место быть самодеятельность магазина. Примагазинный "мастер" - руки-из-жопы в своей коморке под лестницей за унитазом пружины меняет и перепуски кривым сверлом рассверливает, а потом еще пару тясяч к цене за винтовку накидывают за работу.
обоснуйте, исправлю первый пост...Ваше личное ИМХО мне не интересно...статья - комментарий/разъяснение...а кого вы ловите с помощью выгребной ямы у себя на участке и какой правовой статус присваиваете этому действию, мне не интересно...так-же мне в данной теме не интересно все, что касается НЕ пневматического оружия
Бибабо
подвергались ли наказанию те, кто использовал на охоте оружие с энергией менее 7,5 джоулей?
Да, точка.
И даже за просто стрельбу на пустыре за жилмассивом по банычкам.
А за стрельбу во дворе жилого дома - даже с 651 и 654 (которые до 3Дж) принимали до выяснения: ездили по ушам и читали лекции. И это только те случаи, что когда-либо описывались в интернетах.
Бибабо
А при чём тут законы об охоте и правила ох...
И за "охоту" - брали.
PS: вы чего ждете, чтобы вам отмашку дали и благословенье - мол "иди в угодья, стреляй по мишеням сколько влезет"? Хотите - идите и стреляйте, мы запрещаем что-ли...
в законе написано конкретно...6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии"...и ничего другого касательно охотничьего пневматического оружия в нем нет, все вами написанное это лично ваше ИМХО, никому не интересное
Бибабомне глубоко фиолетово, что вы делаете на участке с капканом...к пневматическому оружию это никакого отношения не имеет...вы забыли про то что стрельба вне спец.об.мест возможна только с до 3Дж., остальное априори вне закона
А вот это - важно! Ведь заявляют, что стрелять ворон можно только в охотничьих угодьях. И это - охота. А охотиться можно только с охотничьим оружием...Я объясняю ситуацию с вороной и прочими на примере с зайцем: если поставлю под яблоней капкан на зайца, который эту яблоню обгрызает, то это - не охота. Понятие "охота" имеет определение в законе.
1. стрельба на дачном участке из пневматического оружия мощностью более 3Дж. = штраф 40000р. с изъятием или без такового
2. охота в охот угодьях с не охотничьим пневматическим оружием = нарушение правил охоты
ничего нового вы не написали, в теме это обсуждалось не один раз, вы ничем не отличаетесь от подобных вам, что-бы персонально вам расписывать и разжевывать все заново, перечитайте тему с начала
бредятину тереть мне не в падлу, я ее да-же не читаю
статья - комментарий
другого в теме не будет
з.ы. иной взгляд озвучить не сложно...в левом нижнем углу "Новая Тема"...
xAndrey
2Ursusfonpuhбредятину тереть мне не в падлу, я ее да-же не читаю...
Перед удалением прошу всё-же прочитать и перейти по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html
Начиная с поста 692 по 698 😊
С того времени что-либо в законодательстве изменилось?
SanSanychСудебный произвол и не знание закона, согласно...
https://rospravosudie.com/cour.../act-223200530/Не обсуждалось ещё ?
Федеральный закон "Об оружии", N 150-ФЗ от 13.12.1996
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
выдержка из решения по ссылке...
Таким образом, по смыслу указанной нормы права, в границах населенных пунктов вне специального отведенных мест, вопреки доводам Фурина Е.О., запрещается использовать любое оружие, отнесенное ст. 1, 3 ФЗ 'Об оружии'.
...
при том, что данный пистолет оружием не является!
И опять же, на 99% уверен, что обжаловать решение стрелок не стал, а мировые и не такую хрень лепят иногда.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Далее и более вопросы законности и ответственности приобретения пневматического оружия свыше 4,5мм. и 7,5Дж., без разрешения контролирующих органов, в данной теме не обсуждаются. Главный вывод в данном вопросе один - это не законно.
Остальное читаем КоАП/УК и делаем выводы.
Ранее покупал Хацаны 125,135,Кросманы, до 7.5Дж,в инет-магазах,в коробках были только рук-ва по эк-ции и ксерокопии сертификатов."Косяк" магазинов?
2.Видел сертификаты на спортивные пневматические и просто пневматические,именно слово "спортивные" делает невозможным зарегистрировать,как охотничье(в 5.5)?,соответственно,с мощностью позволяющей это сделать и со всеми разрешающими бумагами?
http://sudact.ru/vsrf/doc/35N8...pos=690#snippet
Решение ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 августа 2005 г. О признании недействующим приказа Главохоты РФ ?1 от 04.01.88 "Об утверждении новых типовых правил охоты в РСФСР"
может уже обсуждалось, не нашёл ответа
или ввиду изменения законодательства необходимо другое решение суда
koha641К безлицензионной винтовке обязательно должна быть только сама винтовка, и то может виде набора запчастей неполного. Все документы опциональны. Это в плане именно всеобщей обязательности.
1.К пневматической винтовке обязательно должен быть именно паспорт?,с указанием в нём,марки,калибра,кто,что,где и т.д,а не только инструкция и рук-во?
Ранее покупал Хацаны 125,135,Кросманы, до 7.5Дж,в инет-магазах,в коробках были только рук-ва по эк-ции и ксерокопии сертификатов."Косяк" магазинов?
В случае магазина - как я понимаю, сертификат таки нужен, чтобы было чем отмахиваться от проверяющих. Паспорт и прочее - даже для лицензионного огнестрельного оружия не всегда присутствует (если не о новом речь).
И, кстати, что есть паспорт в случае зарубежного изделия, которое там считается тупо игрушкой???
Отечественное оружие - то да, исходно паспорт имеет, а вот насчёт зарубежного я бы не был так уверен, потому, возможно, у магазинов всё нормально.
koha641Зарегистрировать можно только легально купленной оружие, ну или найденное. Т.е. если исходно винтовка была куплена как до 7.5дж, то легально её перевести в разряд охотничьего оружия практически нереально (ОЧЕНЬ дорого и долго).
2.Видел сертификаты на спортивные пневматические и просто пневматические,именно слово "спортивные" делает невозможным зарегистрировать,как охотничье(в 5.5)?,соответственно,с мощностью позволяющей это сделать и со всеми разрешающими бумагами?
А так всё зависит от желания ввозящего - 90% мало-мальски приличных винтовок можно протащить в любом варианте: и как безлицензионную пневматику и как лицензионную. Другое дело, что лицензионную и ввозить сложнее и продавать и спрос ниже, отсюда и результат: сертифицируют до 7.5дж почти всё.
neandertaletcРечь про охоту с пневматикой?
кто что скажет про это
http://sudact.ru/vsrf/doc/35N8...pos=690#snippetРешение ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 августа 2005 г. О признании недействующим приказа Главохоты РФ ?1 от 04.01.88 "Об утверждении новых типовых правил охоты в РСФСР"
может уже обсуждалось, не нашёл ответаили ввиду изменения законодательства необходимо другое решение суда
Так решение суда - решением, а для реальной охоты надо менять правила в своём регионе. Пока не изменены - будет тяжело: то, что они не соответствуют текущим реалиям не оправдывает нарушителя. Точно так же как затруднительно будет оправдать превышение скорости под не снятый ремонтный знак, если таковой висит по ГОСТу и хорошо виден.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
neandertaletc"на ганзе постов не читают" (с), но сцуко это первый пост темы 😀....
кто что скажет про это
http://sudact.ru/vsrf/doc/35N8...pos=690#snippetРешение ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 августа 2005 г. О признании недействующим приказа Главохоты РФ ?1 от 04.01.88 "Об утверждении новых типовых правил охоты в РСФСР"
может уже обсуждалось, не нашёл ответаили ввиду изменения законодательства необходимо другое решение суда
29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/
Миф четвертый.- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!
Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.
так как это полный бред.
Объясняю почему.
Статью 27 ЗоО надо бы привести полностью, а не выдергивать из нее куски... В частности, там есть пункт 4:
"Изъятие оружия и патронов к нему производится:
...
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации."
То есть не только по факту открытого дела, а в любых других случаях, предусмотренных законодательством. А такой случай законодательством предусмотрен - он называется доследственная проверка или, юридическим языком, проверка заявления о преступлении.
Регулируется эта проверка статьями 141-145 УПК РФ.
При этом, заявление о преступлении может иметь следующие формы:
1. Заявление о преступлении может быть сделано в устном или письменном виде. (ст. 141 УПК РФ);
2. Заявление о явке с повинной - добровольное сообщение лица о совершенном им преступлении. (ст. 142 УПК РФ);
3. Рапорт об обнаружении признаков преступления (ст. 143 УПК РФ). Это самый интересный пункт - заявлением о преступлении считается рапорт сотрудника полиции об обнаружении признаков преступления.
Любое из этих сообщений подлежит проверке на предмет наличия/отсутствия состава преступления. В частности, в ходе проверки возможны действия (ст. 144 УПК РФ):
"При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе получать объяснения, образцы для сравнительного исследования, истребовать документы и предметы, изымать их в порядке, установленном настоящим Кодексом, назначать судебную экспертизу, принимать участие в ее производстве и получать заключение эксперта в разумный срок, производить осмотр места происшествия, документов, предметов, трупов, освидетельствование, требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов, привлекать к участию в этих действиях специалистов, давать органу дознания обязательное для исполнения письменное поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий"
По результатам доследственной проверки либо возбуждается дело (административное или уголовное), либо следует отказ в возбуждении дела (ст. 145 УПК РФ).
Резюме:
1. Изъять предмет, похожий на оружие (особенно если на него нет никаких документов) может любой сотрудник полиции в ходе досмотра вещей (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
Цитата:
"Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах ... о досмотре вещей ... . Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством.")
2. Предмет будет направлен на экспертизу в ходе доследственной проверки, при этом дело против гражданина (у которого изъяли предмет) пока не возбуждается.
3. Принятие решения о наличии или отсутствии состава преступления (и, соответственно, возбуждении дела или отказе в нем) произойдет после экспертизы и будет зависеть от выводов эксперта по исследуемому предмету.
Так что "миф 4" - вовсе не миф. Многие владельцы ММГ подтвердят, у них это постоянно происходит. 😛
MadRoyНу тут всё упирается в нюансы.
1. Изъять предмет, похожий на оружие (особенно если на него нет никаких документов) может любой сотрудник полиции в ходе досмотра вещей (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
Цитата:
"Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах ... о досмотре вещей ... . Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством.")
2. Предмет будет направлен на экспертизу в ходе доследственной проверки, при этом дело против гражданина (у которого изъяли предмет) пока не возбуждается.
3. Принятие решения о наличии или отсутствии состава преступления (и, соответственно, возбуждении дела или отказе в нем) произойдет после экспертизы и будет зависеть от выводов эксперта по исследуемому предмету.Так что "миф 4" - вовсе не миф. Многие владельцы ММГ подтвердят, у них это постоянно происходит.
Да, формально поводов для изяътия не один и не два.
Да, у ММГистов регулярные проблемы, но оно и неудивительно, учитывая сколько ММГ имеют в себе ОЧ непиленные, да и вообще баржак на этом рынке с весьма "вкусной" для изымателей статьёй УК 222.
В случае же пневматики 222 не натянуть никак, пока там под стропатрон или мелкан переломка не рассверлена. Соответственно, максимум можно срубить палку по КОАП, и то, если всё сделать правильно.
Поэтому изымают пневматику очень редко и в основном когда владелец СИЛЬНО косячит. Просто так при рутинной проверке изымать - желающих мало: умный клиент потом весь мозг выест за каждую ошибку в оформлении. В итоге "что угодно и у кого угодно" - формально, конечно, изъять можно, а в реальности проблем будет больше, чем пользы, потому и не трогают.
Так что да, наверное, подкорректировать формулировку надо, но и полным бредом обзывать не стоит.
ЗЫ. Тут недавно пытался САМ сдать лицензионное оружие в полицию в связи с просрочкой лицензии. НЕ ВЗЯЛИ!!! 😊 Хотя сам пришёл и только что лбом в стекло дежурки не бился с воплями "заберите у меня лицензионное оружие". Не берут и всё тут, хотя по постановлению правительства и должны бы 😊.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Так что да, наверное, подкорректировать формулировку надо, но и полным бредом обзывать не стоит.
Ну, скажем так, бредом я назвал сам факт того, что изъять могут ТОЛЬКО в рамках дела, иначе нельзя. Это и есть ерунда, как ее по-другому назвать - не знаю. 😊
В случае же пневматики 222 не натянуть никак, пока там под стропатрон или мелкан переломка не рассверлена. Соответственно, максимум можно срубить палку по КОАП, и то, если всё сделать правильно.
Поэтому изымают пневматику очень редко и в основном когда владелец СИЛЬНО косячит. Просто так при рутинной проверке изымать - желающих мало: умный клиент потом весь мозг выест за каждую ошибку в оформлении. В итоге "что угодно и у кого угодно" - формально, конечно, изъять можно, а в реальности проблем будет больше, чем пользы, потому и не трогают.
Ну это все понятно и так. Но тема, насколько я понимаю, именно о юридических нюансах, а не о жизненных реалиях.
А с юридической точки зрения, изъятие возможно всегда и везде, любым сотрудником полиции, даже если владелец вообще ничего не нарушил. И даже (это, наверное, будет шок для многих) если винтовка с документами, причем не с нарисованным сертификатом (который вообще для пользователя документом не является), а с полноценным паспортом - все равно имеют полное право изъять для экспертизы.
Да, у ММГистов регулярные проблемы, но оно и неудивительно, учитывая сколько ММГ имеют в себе ОЧ непиленные, да и вообще баржак на этом рынке с весьма "вкусной" для изымателей статьёй УК 222.
Естественно, там можно реальную статью натянуть - такого шанса не упустят. И, собственно, у них это постоянная схема - изъятие, экспертиза в ходе доследственной проверки, возврат с отказом в возбуждении дела (или таки дело, если кто был настолько глуп, чтобы ОЧ ОО в макете не заметить).
ЗЫ. Тут недавно пытался САМ сдать лицензионное оружие в полицию в связи с просрочкой лицензии. НЕ ВЗЯЛИ!!! Хотя сам пришёл и только что лбом в стекло дежурки не бился с воплями "заберите у меня лицензионное оружие". Не берут и всё тут, хотя по постановлению правительства и должны бы
С лицензионным совсем другая история, его обычно даже при обысках не проверяют (парадокс однако). По лицензии оно и есть огнестрельное, на статью УК не натянешь, а штрафы СП не интересны...
MadRoyНу теоретически да, можно и такую ситуацию вообразить. Но вот реализовать её в реальности шансы исчезающе малы - автомобиль собьёт и то с большими шансами 😊.
А с юридической точки зрения, изъятие возможно всегда и везде, любым сотрудником полиции, даже если владелец вообще ничего не нарушил. И даже (это, наверное, будет шок для многих) если винтовка с документами, причем не с нарисованным сертификатом (который вообще для пользователя документом не является), а с полноценным паспортом - все равно имеют полное право изъять для экспертизы.
Т.е. чтобы именно и владелец совсем ничего не нарушил и изъятие было законным, с некими реальными основаниями.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
MadRoyО чем ты?! Во всех телерепортажах,где лежат рядами обнаруженное у преступников оружие обязательно находятся пара другая пневмы.Установка у полицаев изымать все даже очевидную пневму,потом разберемся!
С лицензионным совсем другая история, его обычно даже при обысках не проверяют (парадокс однако).
ZZton😀
Во всех телерепортажах
Ignat
Ну теоретически да, можно и такую ситуацию вообразить. Но вот реализовать её в реальности шансы исчезающе малы - автомобиль собьёт и то с большими шансами 😊.
Т.е. чтобы именно и владелец совсем ничего не нарушил и изъятие было законным, с некими реальными основаниями.
А эта тема и рассматривает теоретические вопросы. Как все будет в реальности - это мало кому известно.
Но юридически все четко, я привел статьи УПК, по которым можно все эти вопросы изучить.
MadRoyНу это да, но от реальности отрываться не стоит.
А эта тема и рассматривает теоретические вопросы. Как все будет в реальности - это мало кому известно.Но юридически все четко, я привел статьи УПК, по которым можно все эти вопросы изучить.
Я вот могу, конечно, вообразить ситуацию с изъятием легальной пневматики без нарушений. По аналогии с подобным случаем в гладком: когда нашли косяки у импортера и пошли изымать у покупателей. Теоретически возможно подобное и с пневмой, но в реальности - вряд ли, ибо данные по продажам пневматики не обязаны регистрироваться и, соответственно, даже придя к владельцу по книге из магазина (если таковая была) можно получить ответ "продал неделю назад какому-то мужику". И всё, предъявить нечего, в отличие от хорошо документируемого оборота гладкоствола.
Больше сходу придумать не могу повода, чтобы и владелец совсем ничего не нарушил, и изъятие оказалось таки законным (т.е. с реальными основаниями, а не хотелками местного свистулькина)...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
MadRoy
Резюме:1. Изъять предмет, похожий на оружие (особенно если на него нет никаких документов) может любой сотрудник полиции
Предмет похожий на оружие может и могут, а вот изъять оружие - только сотрудники подразделений которые приказом по МВД уполномочены контролировать оборот оружия: ОЛРР, участковые, ООП, транспортная полиция, да вроде и все.
Koner1. Ссылочку на цитату из НПА не затруднит? (возможно, так оно и есть, но если что-то утверждать, то лучше с пруфом)
Предмет похожий на оружие может и могут, а вот изъять оружие - только сотрудники подразделений которые приказом по МВД уполномочены контролировать оборот оружия: ОЛРР, участковые, ООП, транспортная полиция, да вроде и все.
2. В принципе при изъятии вполне может быть именно так и написано: предмет похожий на оружие. Изымающий не эксперт по оружию и не может на 100% быть уверенным, что изымает...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
KonerПредмет похожий на оружие может и могут, а вот изъять оружие - только сотрудники подразделений которые приказом по МВД уполномочены контролировать оборот оружия: ОЛРР, участковые, ООП, транспортная полиция, да вроде и все.
А изъятие оружия возможно только лицензионного - так как только про него на 100% известно, что это оружие.
Любое другое изъятие проходит как "изъятие предмета, похожего на оружие" или "имеющего признаки оружия", ибо обычные сотрудники полиции не являются экспертами и не могут на месте определить является предмет оружием или нет.
Ignat
1. Ссылочку на цитату из НПА не затруднит?
Приказ МВД РФ от 5 мая 2012 г. N 403
"О полномочиях должностных лиц системы МВД России по составлению протоколов об административных правонарушениях и административному задержанию"
Здесь можно посмотреть какое подразделение может составлять протоколы по оружейным статьям.
Ну и Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646
"Об утверждении Административного регламента..............
Исполнение государственной функции осуществляется должностными лицами УЛРР МВД России, ГУТ МВД России <4», подразделений лицензионно-разрешительной работы управлений на транспорте МВД России по федеральным округам, Восточно-Сибирского и Забайкальского линейных управлений МВД России на транспорте, министерств внутренних дел по республикам, главных управлений, управлений МВД России по иным субъектам Российской Федерации, территориальных органов МВД России на районном уровне «5», а также должностными лицами подразделений участковых уполномоченных полиции территориальных органов МВД России и сотрудниками иных подразделений органов внутренних дел, имеющих специальное звание полиции.
(в ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N 832, от 30.12.2014 N 1149)
Если пневматика - оружие (хоть и не регистрируемое), то как её хранить? Кто-то считает что как угодно, а кто-то считает что только в сейфе (потому что оружие), а то "придёт участковый и посадит в тюрьму".
KonerАга, спасибо, кому надо - почитают 😊
Приказ МВД РФ от 5 мая 2012 г. N 403
...
Ну и Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646
"Об утверждении Административного регламента
Steel ShadowИМХО ответ прост: практика - критерий истины.
Если пневматика - оружие (хоть и не регистрируемое), то как её хранить? Кто-то считает что как угодно, а кто-то считает что только в сейфе (потому что оружие), а то "придёт участковый и посадит в тюрьму".
Случаи приёма за стрельбу из оружия до 3дж - известны, ссылки есть.
Случаев приёма за хранение безлицензионной пневматики вне сейфа - лично мне не известны от слова вообще.
Выводы как бы очевидны 😊.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
Случаи приёма за стрельбу из оружия до 3дж - известны, ссылки есть.
К сожалению да.....
И наказания за это в том числе и в судах.
Но тут дело такое - если не биться за свои права, то это беззаконие не прекратится никогда.
Steel Shadow
А вот ещё очень интересный вопрос про хранение и обсуждение его - Снова тупой вопрос про пневматику.
Если пневматика - оружие (хоть и не регистрируемое), то как её хранить? Кто-то считает что как угодно, а кто-то считает что только в сейфе (потому что оружие), а то "придёт участковый и посадит в тюрьму".
Тут даже обсуждать нечего - по закону гражданское оружие должно храниться в сейфе. Пневматика калибром не более 4.5 мм и энергией не более 7.5 Дж является гражданским оружием, приобретаемым без лицензии. Вывод напрашивается? 😛
А вот всяческие Эдганы/Крикеты и прочее, которые по документам 3 Дж, можно хранить как угодно, хранение изделий, конструктивно схожих с пневматическим оружием, не регламентируется никак.
А по факту - да, вроде никто не придирается. Во всяком случае, прецеденты неизвестны.
MadRoyконструктивно сходных
конструктивно схожих
Имеется пневматическая винтовка 4.5 мм, к ней (точнее на партию) есть сертификат соответствия до 7.5 Дж, в котором написано что в паспорте должна стоять отметка.
В паспорте ни чего такого не обнаружилось, букавки F на винтовке тоже нет, как быть? В том плане как доказать,при возникновении вопросов, что винтовка действительно до 7.5 Дж.
greckione
в котором написано что в паспорте должна стоять отметка.
greckione
букавки F на винтовке тоже нет
greckioneМля,могу ошибаться,но в этом случае по-ходу только экспертиза 😞. Ну или, само собой,не нарушать и не попадаться.
В паспорте ни чего такого не обнаружилось
Либо распечатывать такую бумажку
Тогда резонный вопрос, как доказать что этот сертификат именно на эту винтовку, ведь он на партию и никаких номеров и т.п. там нет
greckioneТак в том то и дело,что если СП захотят,они на это и сошлются!А не вариант в магазе,где брал,поставить отметку в тех.докумантации? Или купля была не в магазе?Да и опять же,и сертификат(«7,5),и буква "F", больше нужны продавцу(магазину),в том что он имеет право продавать это оружие без наличия лицензии у покупателя.А если вдруг,нечаянно 😊,в нём окажется более,это уже головняки владельца.В теме где-то,по-моему,это уже обсуждалось.
Тогда резонный вопрос, как доказать что этот сертификат именно на эту винтовку, ведь он на партию и никаких номеров и т.п. там нет
Зы,сейчас только глянул,у меня тоже,ни на Кросмане,ни на Стажёре нет буквы "F".Да и паспортов тоже нет и не было,только руководства пользователя.
А другую винтовку купил, бумажка есть, а толку ... покупал не в магазине.
Видел такой же сертификат с вписанным от руки номером винтовки))
Что так что так, по моему лажа одинаковая))
И ещё, может подскажите.
На сколько реально отстрелять винтовку в индивидуальном порядке и что для этого нужно.
В идеале с координатами в СПб.
Заранее благодарю
greckioneПАС!
На сколько реально отстрелять винтовку в индивидуальном порядке и что для этого нужно.
koha641...а, какое отношение эта маркировка имеет к закону об обороте оружия в РФ? В каком законе, акте, ГОСТе фигурирует данная маркировка и что она означает?
...нет буквы "F"...
greckioneи что это за фотожаба была, какое сакральное значение имеет "фэ" в этой стране?
Был вайрух с буквой фэ и бумажкой, в которой написано что на винтовке есть фэ...
greckioneсертификат выдается на партию или серийное производство, номер фигурирует только в паспорте, сугубо информация для производителя, отслеживать гарантийные обязательства, связи между серийником и сертификатом нет никакой, от слова...совсем
Видел такой же сертификат с вписанным от руки номером винтовки))
Что так что так, по моему лажа одинаковая))
...серийник на оружии становится актуальным только при переходе в лицензируемое!
xAndreyДа не знаю,просто констатировал факт,хотя многие владельцы "радуются" наличию этой буквы,которая,вроде как,обозначает-ослабленная.Но чтобы было прописано,что с баквой "F" это ослабленная именно до <7,5Дж не встречал.
...а, какое отношение эта маркировка имеет к закону об обороте оружия в РФ?
xAndrey
и что это за фотожаба была, какое сакральное значение имеет "фэ" в этой стране?
А вот сертификат,в котором,в графе,дополнительные сведения,было прописано,"место нанесения знака соответствия-клеймо в виде буквы "F",видел.То ли здесь на форуме,то ли когда Гуглил.Может тоже "фотожаба"! А где-нибудь есть,что в той графе,должно быть прописано,по закону?
koha641Вы поняли всё наоборот.
хотя многие владельцы "радуются" наличию этой буквы,которая,вроде как,обозначает-ослабленная.Но чтобы было прописано,что с баквой "F" это ослабленная именно до <7,5Дж не встречал.
"F" не значит "ослабленная".
"F" значит именно "<7,5Дж".
Но — в Германии.
"Ослабление" чтобы вписаться в рамки свободно продающегося, путём немеренной порчи винтовки, с расчётом что покупатель сам её "починит", это дело редкое и довольно-таки местечковое. А "ослаблять" с там 12 до 10 Дж, оставаясь в том же классе, смысла вообще нет и никто так не делает.
"F" лепят и на изначально слабые духовушки, и даже на углекислотные пистолеты. Не чтобы пользователь видел, что это можно "починить", а чтобы немецкий полицейский видел, что это оружие вписывается в ограничения — до 7.5 Дж.
С буквами F и с сертификатами на 100500 винтовок распечатанными из интернета всё понятно и так.
Приведу пример из опыта полученного в такой стране как Беларусь, в которой законодательство касательно оружия с таковым в РФ очень схожие.
Взял винтовку, отнёс её на отстрел, там выдали именной сертификат с номером винтовки, подтверждающий что она до 7.5 Дж.
Вот это, я считаю, хоть как то, может доказать что ты не верблюд.
John JACKВы правЫ,просто не так наверное выразился,а смысл исказился."F" и имелось ввиду <7,5Дж
Вы поняли всё наоборот.
John JACKТоже где-то соглашусь.Но идут же зачем-то с "дырявыми" поршнями и слабыми пружинами.Или это для того,чтобы,вдруг проверка магазина,буква "F" и для наших СП была <7,5Дж? Иначе продажа по лицензии,а зачем им это надо. Дальше то ясно,о каких <7,5Дж может быть речь!!Получается для наших(не немецких)СП эта буковка ничего и не значит,когда тебя решат проверить.
"Ослабление" чтобы вписаться в рамки свободно продающегося, путём немеренной порчи винтовки, с расчётом что покупатель сам её "починит", это дело редкое и довольно-таки местечковое. А "ослаблять" с там 12 до 10 Дж, оставаясь в том же классе, смысла вообще нет и никто так не делает."F" лепят и на изначально слабые духовушки, и даже на углекислотные пистолеты. Не чтобы пользователь видел, что это можно "починить", а чтобы немецкий полицейский видел, что это оружие вписывается в ограничения - до 7.5 Дж.
Зы,может опять всё через ...опу выразил.
koha641Не зачем-то.
Но идут же зачем-то с "дырявыми" поршнями и слабыми пружинами.
Идут испорченные чтобы можно было продать конкретно в России. Где магазин должен видимо соблюдать закон, а на каждого отдельного покупателя всем плевать, если он вдруг что "починит".
koha641Юридически в нашей стране буковка не значит ничего. Ну нет в наших законах этой буковки.
Получается для наших(не немецких)СП эта буковка ничего и не значит,когда тебя решат проверить.
Отболтаться от СП эта буковка может немного помочь. Они тоже наверняка слышали что она значит "до 7.5 Дж". Но именно что отболтаться.
John JACKДа уж!!Буковки в законе нет.Сертификаты,по большому счёту,до лампочки.Только и остаётся,"может немного помочь отболтаться"! И всё сводится к одному закону-не попадись!! 😊.
Ну нет в наших законах этой буковки.Отболтаться от СП эта буковка может немного помочь.
MadRoyНапроашивается. Но несколько иной: произвольное толкование фрагментов, вырванных из контекста 😊
...по закону гражданское оружие должно храниться в сейфе. Пневматика калибром не более 4.5 мм и энергией не более 7.5 Дж является гражданским оружием, приобретаемым без лицензии. Вывод напрашивается? 😛...
https://guns.allzip.org/topic/6/1754032.html начиная с поста #207
Писать умеете, а значит и читать должны уметь, воспользуйтесь тем, что государство вам дало абсолютно бесплатно.
forest357Насколько я разбирался в этой теме, СП изъять могут и по простому подозрению в несоответствии, НО составив протокол изъятия по всей форме. Но так, как это дело очень геморрное(протокол), они, как-бы, не хотят связываться.
Изьять могут только по административному или уголовному делу.
forest357Вот тоже интересный момент. НЕ оружием до 3 Дж, я так понимаю,ведь тоже нельзя размахивать,аки шашкой? В смысле,носить,как товарисч из примера. А вдруг бабулька,со слабым сердечком,побачит?
Однажды народ видит такую картину. Выходит из подъезда человек в камуфляже, разгрузке и с автоматом в руках(вылитый террорист). Привлек внимание бдительных сотрудников, наших органов. Руки заламывать не стали, но понятно документы проверили. Когда увидели что это до 3Дж , скажем так , отпустили, но посоветовали простых граждан своим видом не возбуждать.
размахивать,аки шашкойПоэтому ему и сказали , что все-таки голова , что-бы думать, и понимать суть происходящего.
А по поводу формулировки "подозрению в несоответствии", какая то размытая формулировка. Так можно в подозрения записать все что угодно. Как у нас на предприятии, человек ещё ничего не сделал, а он уже под подозрением в хищении. Я не юрист, поэтому,не помешали бы пояснения специалистов.
forest357Ну, тогда может подойдёт фраза "сомнения в соответствии"? Более мягко, но смысла не меняет 😛.
А по поводу формулировки "подозрению в несоответствии", какая то размытая формулировка.
Не зачем-то.В Дойчланде иметь пневму свыше 7,5ДЖ запрещено. Там тоже идет ослабленная.
Идут испорченные чтобы можно было продать конкретно в России. Где магазин должен видимо соблюдать закон, а на каждого отдельного покупателя всем плевать, если он вдруг что "починит".
Starhunter
В Дойчланде иметь пневму свыше 7,5ДЖ запре...
Разрешено! По лицензии.
Вон, известный здесь товарищ из Германии в ФТ подался, 16Дж себе заимел. Можно уточнить у него, как он этой штукой владеет.
Всех с праздником, Христос Воскресе!!
Зы, ну и конечно, МИР, ТРУД, МАЙ!!!
С праздником всех!!!
koha641Поиск и подбор тушек, хоть голыми руками теперь то же браконьерство.
Сильно,конкретно,НО!!! От 3 до 7,5Дж это априори спортивная! пневматика и где из неё по закону стрелять сказано в законе об оружии. Не имеет значения,что у нас 25% от охотугодий, свободных для стрельбы территорий,даже при "фаворстве" знакомого егеря. Это всё равно стрельба в неположенном месте для,вдруг приехавшего, другого вышестоящего органа.Обидно, но никак не получается пострелять по баночкам("карочкам"),не нарушая закон(ну кроме законной охоты).
Зы, кстати, сейчас полез в ФЗ об охоте(http://huntmap.ru/oxotnichi-za...ob-oxote#Par205 ) и обнаружил, что охота это: " 5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;". Куда-то делось , "с применением орудий охоты"(а вроде как былО), хотя само понятие "орудия охоты" в законе осталось. Может я смотрю старую редакцию?
З.Ы. Bendjamin Trail NP1500XL я ее имел ввиду
Виктор_ТТПриобрели "из-под полЫ"? 😛 А откуда уверенность, что не сертифицирована? Где проверяли?
Добрый день! У меня вопрос следующего характера. Можно ли легально зарегистрировать пневматическую винтовку больше 7,5 дж в ЛРО, с учетом наличия лицензии, если она не сертифицирована к продаже в РФ?З.Ы. Bendjamin Trail NP1500XL я ее имел ввиду
StarhunterДа я как-то и не говорил, что до 3Дж это оружие. А в ссылке ранее есть: "2.5.3 пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта: Пневматическое оружие калибром не более 4,5 мм, дульная энергия которого не превышает 7,5 Дж." Именно для любительской(правда я назвал развлекательной, сорри) и спорта, а не спортивная!! Спортивная пункт 2.5.2, той же ссылки. Так вот и встаёт вопрос, из любительской пневмы, где можно(нужно) стрелять? Именно про неё нигде не оговаривается(если добадываться к буквам закона). Или её приравнивают к просто ОРУЖИЮ и применяют те же запреты?
koha641, до 3-х Джоулей развлекательная пневматика, которая оружием не является.
Именно для любительской(правда я назвал развлекательной, сорри) и спорта, а не спортивная!! Спортивная пункт 2.5.2, той же ссылки. Так вот и встаёт вопрос, из любительской пневмы, где можно(нужно) стрелять? Именно про неё нигде не оговаривается(если добадываться к буквам закона). Или её приравнивают к просто ОРУЖИЮ и применяют те же запреты?Коха, если до 3-х Дж стреляй с соблюдением ТБ хоть во дворе собственного дома, главное - под хулюганку не попасть, и в случае явления господ полиционеров и составления протокола за стрельбу в неположенном месте, грамотно указать, что стрелял из конструктивно схожего и нужные бумаги приложить. Если от 3-х до 7,5Дж в 4,5мм, то это уже спортивная, и не важно, ПППшка за сто евро, из которой стреляют в школьном тире или ПЦП за три тысячи евро, из которой стреляют КМС и МС. И с таким девайсом надо быть аккуратным. Кстати, встречал несколько ПЦП пистолетов, из которых стреляют спортсмены, у них скорость была порядка 120мысов полуграммом, это где-то 3,5 Дж.
Про калибр 5,5 и аыше при Ек больше 3-х Дж скромно промолчу.
Starhunter😊 Ну уж ОООчень хотелось "прицепить" эти пресловутые 2.5.2 и 2.5.3, чтобы хотя бы за пределами населённого пункта можно былО пострУлять без оглядки на СП. Видно не судьба 😞!
Про калибр 5,5 и аыше при Ек больше 3-х Дж скромно промолчу.
Зы, тир не интересен "сапсем", где-то даже по причине его отсутствия 😊 😞.
powerslonне идиотничайте, в заглавии все расписано...
Не совсем все понял.
Попробую спросить на примере:
Я хочу купить винтовку Gamo Hunter 1250 пострелять по мишеням у себя на участке, по банкам каким-нибудь возле озера, например.
Я так понял, что это допустимо.
Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!
К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!
...поэтому стрельба из свыше 3Дж., вне охот угодий и специально отведенных мест, допустима, но равна 40000р.
powerslonстатья за браконьерство...гугл в помощ
Что если во время такой стрельбы, например, на озере я подстрелю утку и меня с этой винтовкой и добычей на берегу встретит егерь?
Документы и нормативные акты это конечно хорошо, но как все будет происходить на практике?
...здесь нет баррикад, от слова совсем...
Виктор_ТТмне вот интересно, реально ответа на вопрос нет, или просто прикидываешься?
Добрый день! У меня вопрос следующего характера. Можно ли легально зарегистрировать пневматическую винтовку больше 7,5 дж в ЛРО, с учетом наличия лицензии, если она не сертифицирована к продаже в РФ?
З.Ы. Bendjamin Trail NP1500XL я ее имел ввиду
xAndrey
...поэтому стрельба из свыше 3Дж., вне охот угодий и специально отведенных мест, допустима, но равна 40000р.
Кто следит за соблюдением этого закона? Я не думаю, что егеря, так как к охоте как таковой это не относится.
Если происходит конфискация оружия, она является окончательной или его впоследствии можно получить назад после уплаты штрафов и т. д?
xAndrey
мне вот интересно, реально ответа на вопрос нет, или просто прикидываешься?
Реально нет ответа, а у Вас он есть?
Виктор_ТТПисать умеете, а значит и читать должны уметь, воспользуйтесь тем, что государство вам дало абсолютно бесплатно. В первом посте темы на ваш вопрос, ответ полный и развернутыйРеально нет ответа, а у Вас он есть?
powerslonлично мне просто насрать, кто за этим следит...тема посвящена "Закону об оружии применительно к пневматике.", а не тому кто и как его вертит и от кого нужно прятаться по кустам, а кого посылатьКто следит за соблюдением этого закона?
powerslonконфискацию, как меру наказания, назначает суд, обжалованию подлежит в отведенный законом срок
Если происходит конфискация оружия, она является окончательной или его впоследствии можно получить назад после уплаты штрафов и т. д?
G_E_R_Aтема нейтральна, от слова совсем, поэтому появление в ней на "белом коне" удаляется...на форуме нет предмодерации, поэтому можете ТСнуть что хотите и где хотите, если хоть немного актуально, модераторы оставят, точнее достаточно что-бы не нарушало правил форума...так-же есть возможность пожаловаться на модерацию ТСом конкретно в этой теме (оранжевый треугольник с восклицательным знаком)Судя по тому , что мой вопрос удален , то баррикады есть и ого-го какие 😊
xAndrey
тема нейтральна, от слова совсем, поэтому появление в ней на "белом коне" удаляется...на форуме нет предмодерации, поэтому можете ТСнуть что хотите и где хотите, если хоть немного актуально, модераторы оставят, точнее достаточно что-бы не нарушало правил форума...так-же есть возможность пожаловаться на модерацию ТСом конкретно в этой теме (оранжевый треугольник с восклицательным знаком)
Мой вопрос был крайне нейтрален . Но на него ответа я так и не получил. Хотя я считаю он на 100 % соответсвовал названию темы . Нам всем будет легче если молодые обладатели пневматики будут следовать букве закона , а не стрелять где , когда и в кого им удобно . Ведь в итоге пострадают и законопослушные владельцы . Не дай Бог ребятки не на роком покалечат кого нибудь и этот случай получит огласку , сверху аморфным полисменам придет команда " ФАС!" и начнут трогать всех согласно палочной системе ....
Я еще раз попробую задать вопрос .
К кому обращаться по закону, если в населенном пункте ребятки ведут прицельную стрельбу по уткам ?
1) если у них пневматика до 3 дж ?
2) если у них пневматика мщнее 3дж?
да и еще вводные к вопросу, и егерь и участковый открещиваются , дескать нам пофиг...
G_E_R_A
1) если у них пневматика до 3 дж ?
2) если у них пневматика мщнее 3дж?
да и еще вводные к вопросу, и егерь и участковый открещиваются , дескать нам пофиг...
Мало того, я так скажу, что и самой утке тоже пофиг.
Все что меньше 3-х Дж она даже и не заметит, А все , что до 7.5 Дж заменит, но не оценит ( ну если конечно в глаз ей не попасть )
G_E_R_A1. если утка не двинула кони в присутствии несовершеннолетних, то ни к кому, так как нет состава правонарушения
Я еще раз попробую задать вопрос .
К кому обращаться по закону, если в населенном пункте ребятки ведут прицельную стрельбу по уткам ?1) если у них пневматика до 3 дж ?
2) если у них пневматика мщнее 3дж?
да и еще вводные к вопросу, и егерь и участковый открещиваются , дескать нам пофиг...
2. стрельба в населенном пункте из гражданского оружия, штраф 40000, вызывать наряд через 02, что-бы вызов прошел через город...и абсолютно насрать, по уткам, банкам, просто в воздух...
Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!
G_E_R_A...весна вроде на исходе, а все о том-же...
...Не дай Бог ребятки не на роком покалечат кого нибудь и этот случай получит огласку , сверху аморфным полисменам придет команда " ФАС!" и начнут трогать всех согласно палочной системе ...
...по факту, уже есть два зарегистрированных жмура из Дианы 4,5мм. и ЭдГана 5,5мм. и чё?
...огнестрела на руках населения на порядок больше..."нелегального" гладкоствола (дедушкиных ИЖиков, про которые все забыли), через "дом в деревне"...вы накуй ни кому не нужны с вашими "пукалками", у "аморфных ментов" и без вас головняка выше крыши
xAndreyЕще в Казахстане из Gamo
зарегистрированных жмура из Дианы 4,5мм. и ЭдГана 5,5мм. и
Если кто-нибудь подстрелит пару уток или зайцев из РСР до 3дж (только по документам) в лесном массиве или на озере попадает ли это под ст. УК РФ 258 ч.1?
И тоже действие, но только в компании из 2-3 человек (в случае, если оружие только у одного) под ст. УК РФ 258 ч.2
xAndrey
...весна вроде на исходе, а все о том-же......по факту, уже есть два зарегистрированных жмура из Дианы 4,5мм. и ЭдГана 5,5мм. и чё?
...огнестрела на руках населения на порядок больше..."нелегального" гладкоствола (дедушкиных ИЖиков, про которые все забыли), через "дом в деревне"...вы накуй ни кому не нужны с вашими "пукалками", у "афорфных ментов" и без вас головняка выше крыши
Спасибо за ответы по теме .
По поводу данного . Пару лет назад все рассекали без номеров , особенно барсеточники . Тиснут сумку и ноги .... и ментам было пофиг , но в москве у сына одного очень влиятельного человека тиснули сумочку с важными документами и с этих пор , за езду без номеров наказание почти как за пьянку и полисмены возбуждаются на такие машины на раз . Наши аморфные палочные полисмены после команды фас , забросят все свои дела и начнут ловить людей с пневматикой похлеще убийц , а для этого нужно кому то по неосторожности или специально , заранить любимую зверушку , либо родственника какой нибудь шишки ...И обострений тут нет
Starhunter
powerslon, не важно из чего подстрелишь, важен результат - добыча. В Сибири один чувак бречил на оленей зимой без огнестрела. При себе был только нож, палка и веревка - выгонял оленя на наст и убивал импровизированным копьем. Все равно поймали.
Вопрос не о нарушении как таковом, а конкретно о применимости ст. УК РФ 258.
Ссылка на статью:
http://www.zakonrf.info/uk/258/
powerslon
Если кто-нибудь подстрелит пару уток или зайцев из РСР до 3дж (только по документам) в лесном массиве или на озере попадает ли это под ст. УК РФ 258 ч.1?
Вроде не подпадает. Вряд ли пара уток это крупный ущерб. А вот олень очень даже может и подпасть.
Могу ли я получить лицензию и легально охотиться с ним на разрешенную дичь?
Или охота из такой винтовки априори невозможна, так как по паспорту это устройство конструктивно схожее с оружием?
powerslon
Могу ли я получить лицензию и легально охотиться с ним на...
Нет.
Но. Можно охотиться (в сезон, с путевкой и прочими законностями-формальностями) с лицензионным ружьем и заодно с ним переть егерь. Тогда к воздушке вопросов не будет.
powerslonвы первый пост вообще читали или слишком многа букаф?
Еще вопрос - допустим, у меня Horhe Jager 5.5 SP 3дж.
Могу ли я получить лицензию и легально охотиться с ним на разрешенную дичь?
xAndrey
вы первый пост вообще читали или слишком многа букаф?
Читал. Прямого ответа на мой вопрос там нет.
ADFНет.
Но. Можно охотиться (в сезон, с путевкой и прочими законностями-формальностями) с лицензионным ружьем и заодно с ним переть егерь. Тогда к воздушке вопросов не будет.
Покупая путёвки по перу, никогда и никто меня не спрашивал с чем я буду охотиться. Билет есть ? Получите путёвку.
grurihа, выдающим путевку насрать, вопросы, протоколы и изъятие не им оформлятьПокупая путёвки по перу, никогда и никто меня не спрашивал с чем я буду охотиться. Билет есть ? Получите путёвку.
ZZton
Еще в Казахстане из Gamo
А почитать в интернетах о "гаме, диане и эдгане" можно где-то? что-то слабо верится в летальный исход при попадании в Хомо Сапиенза..!
Панкратовобщался с экспертом в НИЦ"Оружие", есть два официальных жмура, из Эда и ДианыА почитать в интернетах о "гаме, диане и эдгане" можно где-то? что-то слабо верится в летальный исход при попадании в Хомо Сапиенза..!
На Украине из Хачика (вроде 125) чувак себя подстрелил, в коме оказался.
С уважением
Starhunter
powerslon, не важно из чего подстрелишь, важен результат - добыча. В Сибири один чувак бречил на оленей зимой без огнестрела. При себе был только нож, палка и веревка - выгонял оленя на наст и убивал импровизированным копьем.
Вот это настоящий охотнег!!! Есть теперь, что ответить огнестрельщикам
mishav66Вас в гугле забанили?
Братцы а как быть с пересылкой пневматики, по закону пересылка оружия вроде запрещена? или еть какие-то нюансы которых я не понимаю? Интернет магазины то во всю торгуют. Хочу пневматику купить с рук с пересылкой, какие документы обязательно должны быть если вобще должны быть (пневматика от 3х до 7,5)
С уважением
https://www.google.ru/search?q...3%D0%B6%D0%B8%D
http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/6/ ...пункт 4.
...пневматика от 3х до 7,5...есть гражданское оружие...и все что выше на нее распространяется
С уважением
С уважением
С уважением
mishav66Сертификат, как таковой, нужен только торгующей организации, в том, что она действительно продаёт товар(оружие) разрешённое к свободной продаже без лицензии! Для Вас - это бесполезная бумажка, хоть с синей печатью, хоть скачанная. Имея на борту 30Дж, после покупки, это уже Ваши траблы, откуда они взялись. Нужен паспорт на оружие, с указанием в нём всей инфы. Хотя и он не спасёт от "превышения", если таковое есть.
Дак, какие всё-таки документы нужны на пневматическую винтовку? Что действительно достаточно сертификат с интернета скачать или всё-таки нужен оригинал?
С уважением
mishav66
Спасибо я так и представлял, в паспорте видимо должна быть печать магазина и проставлен номер винтовки?
С уважением
Да не за что. Я тоже думаю, что в паспорте должны быть марка(модель), номер винтовки(оружия), печать продавца и т.д. Но у меня ни на одну винтовку не было паспорта, хоть купленную с рук, хоть через инет-магаз. Были только инструкции(руководства пользователя), в которых ничего подобного не прописывается. Поисковиком находил паспорт на БТ65-го,но там был "голый" паспорт, не проданного, но в нём был указан "джоуляж"!!! в зависимости от калибра. Вот почему, я думаю, все серты, якобы до 3Дж, или от 3 до 7,5, до лампочки!
Зы, хотя, пока писал, вспомнил, мне один комрад скидывал свой паспорт и в нём реально была вся инфа.
С уважением
mishav66Глянь ссыль https://i2.guns.ru/forums/icons...27/13327788.jpg . Там серт, ну и внимательно доп.информацию.
Блин я что то совсем запутался, те по факту документов на в пневматику не существует.
"место нанесеня знака соответствия в сопроводительном документе (паспорте) изделия"
ТЕ без паспорта сертеификат соответствия просто абстрактная бумажка к какой-то абстрактной винтовке? Поправьте если не так
С уважением
mishav66паспорт является доказательством того, что данная винтовка - это винтовка указанная в сертификате.
ТЕ без паспорта сертеификат соответствия просто абстрактная бумажка к какой-то абстрактной винтовке?
с уважением
mishav66Возвращаемся назад!! И с паспортом сертификат соответствия - это просто бумажка!!! В паспорте тоже будут указаны Джоули. А то что у тебя их окажется больше, чем в паспорте - это СУГУБО твои проблемы!! Тебе продали "законную" по сертификату( и ты раз купил, значит был согласен), а что ты с ней делал или не делал, никому не интересно. Вернее, пусть лучше будет никому не интересно 😊!
ТЕ без паспорта сертеификат соответствия просто абстрактная бумажка
GraySaintтезисно плз- что изменили в текущей редакции?
принята новая редакция ЗОО
Посмотрел правки к закону, http://asozd2.duma.gov.ru/addw...pdf?OpenElement
Я кратенько изложу заметные изменения по отношению к пневматике, но если мое примечание не правильно то вы поправьте:
1) Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное
оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье
пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат
регистрации в территориальном органе федерального органа
исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия,
(примечание- апгрейды мощности не потребуют регистрации в мвд,поскольку по паспорту мощностью приобретенного оружия по прежнему 7.5 дж, насколько я понимаю)
2) "Ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации
гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляются по
42
разрешениям федерального органа исполнительной власти,
уполномоченного в сфере оборота оружия, а спортивного пневматического
оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм
включительно и конструктивно сходных с оружием изделий - по
согласованию с федеральным органом исполнительной власти,
уполномоченным в сфере оборота оружия, после проведения
обязательного подтверждения соответствия указанного оружия, патронов к
нему и конструктивно сходных с оружием изделий
(примечание - ввоз и вывоз из страны пневмы 7.5 дж и слабее - по документу-разрешению от мвд, а мощнее 7.5 - по старым правилам)
Про 40000 штрафа за уничтожение вредителей(!, официально обозначенных) (с балкона, например, неокрепшая психика кого-либо не шокируется) - просто беспредел!
Совсем охренели дебилы в госдуре, для себя-то любыимых когда они миллиардные штрафы заявят?
Вовремя жена все пульки спрятала 😞 😞 😞 😞
Про 40000 штрафа за уничтожение вредителей(!, официально обозначенных) (с балкона, например, неокрепшая психика кого-либо не шокируется) - просто беспредел!
Совсем охренели дебилы в госдуре, для себя-то, любимых, когда они миллиардные штрафы заявят?
Вовремя жена все пульки спрятала 😞 😞 😞 😞
СЕРШотличная ссылка, добавил в первый пост
https://guns.allzip.org/topic/6/1883964.html в тему.
koha641
Пневматика от 3Дж до 7,5Дж хоть и "свободнопродающееся",но всё-таки ОРУЖИЕ(пусть и не сильно серьёзное) и при транспортировке нужно иметь при себе документы, то бишь, пачпорт на оружие со всеми отме...
Только давайте без отсебятины?!
В законодательстве РФ нет требований, которые обязывают носить какие-либо документы на оружие, которое в свободной продаже.
Другой вопрос, что сотрудник при осмотре имеет право усомниться: что это вообще за оружие (точно ли пневматика? в свободной ли продаже?), на каком оно основании у лица и т.д., и вот тут уже могут помочь документы: паспорт на изделие - о том, что оно в свободной продаже, чек - о том, что вы его не украли. Но (обращаю внимание!) отсутствие при себе документов на воздушку - не является нарушением.
С точки зрения закона подобная логика применима к абсолютно любой вещи при вас: к вашему мобильнику, к вашим трусам. Сотрудник запросто может заподозрить, что ваш мобильный телефон - краденый и задержать вас до выяснения, если при вас не будет чека на телефон. Но это, однако, не означает, что вы должны носить охапку чеков и паспортов.
koha641
P.S: а вот другой вопрос!!! На НЕ оружие МР-654, с которыми идут "закон...
А чего же вы так смело пишете, если не знаете??
Принцип с игрушками точно такой-же: вы не обязаны носить документы-сертификаты-чеки, но сотрудник, в случае обнаружения подобного подозрительного на вид изделия (он, сотрудник, совершенно не обязательно должен разбираться, что это пневматика), имеет право задержать вас до выяснения. Документ может помочь (без гарантий!) от сотрудника на месте, если не быковать.
PS: и тот случай, где изьяли на вокзале из рюкзака - ведь не известно, чем кончилось. Готов поспорить, что потом всё вернули, только владельцы нервы потрепали и потеряли время. Вероятно, потом в отделение ворох бумаг и сертификатов тащили, чтобы свои законные пуколки забрать. Само изъятие было не по факту нарушения, а "для выяснения".
без решения Суда, очередной высер говнопрессы
желания мониторить и тереть обсуждение данного высера нет
дальнейшее меряние бестолковостью, в очередной раз приведет к закрытию темы
xAndrey
дальнейшее меряние бестолковостью, в очередной раз приведет к закрытию темы
До публикации официального документа утвержденного правительством, это просто популистский пи**деж и не более.
Для получения лицензии на приобретение пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему
необходимо наличие:
документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, а также ходатайства аккредитованной общероссийской спортивной федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта.
Может кто-нибудь из любителей бенчреста, варминга и тд сказать, как проще всего поступить с получением этого документа и ходатайства?
PS: У меня из документов осталась только разрядная книжка спортсмена старого образца по пулевой стрельбе.
Mishannnгодный вопрос и хорошая почва для обсуждения
Всем дорого дня!Для получения лицензии на приобретение пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему
необходимо наличие:
документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, а также ходатайства аккредитованной общероссийской спортивной федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта.Может кто-нибудь из любителей бенчреста, варминга и тд сказать, как проще всего поступить с получением этого документа и ходатайства?
PS: У меня из документов осталась только разрядная книжка спортсмена старого образца по пулевой стрельбе.
Несколько ранее поднимался вопрос изготовления пневматики из кит/запчастей, применительно к охоте/дурострелам. Но либо я чего не понял, либо вопрос освещен не полностью...
Дано: изготовленная напильником массо-габаритная копия пистолета/револьвера/винтовки. Внутри - однокачковая компрессионка до 3дж.
Цель: поставить на полку/пострелять дома по бумаге.
И тут забрел участковый на чашку опохмелки...
Итог:
Вариант 1. Опохмеленный участковый, довольный от пострелушек
Вариант 2. Штраф за изготовление пневматики (не важно, что до 3дж,
ибо нет сертификата/паспорта)
Заранее спасибо за внимание.
PS: Лазеек в законе не ищу, разжуйте пожалуйста,
в плане изготовления пневмы "с нуля"
Alik_79на сегодня, если данное изделие реально до 3Дж., то за его изготовление законом ничего не предусмотрено
Извините, если не в тему.
Несколько ранее поднимался вопрос изготовления пневматики из кит/запчастей, применительно к охоте/дурострелам. Но либо я чего не понял, либо вопрос освещен не полностью...Дано: изготовленная напильником массо-габаритная копия пистолета/револьвера/винтовки. Внутри - однокачковая компрессионка до 3дж.
Цель: поставить на полку/пострелять дома по бумаге.
И тут забрел участковый на чашку опохмелки...
Итог:
Вариант 1. Опохмеленный участковый, довольный от пострелушек
Вариант 2. Штраф за изготовление пневматики (не важно, что до 3дж,
ибо нет сертификата/паспорта)Заранее спасибо за внимание.
PS: Лазеек в законе не ищу, разжуйте пожалуйста,
в плане изготовления пневмы "с нуля"
Alik_79Для начала, нечего участковому вообще хвастаться изготовлением. Купил/подарили, давно, где-кто не помню, чек потерял. Хранение!
Штраф за изготовление пневматики
xAndreyОднозначно! А что может быть предусмотрено за изготовление неизвестно чего до 3 Дж? Вернее, точно, что НЕ оружие!
на сегодня, если данное изделие реально до 3Дж., то за его изготовление законом ничего не предусмотрено
koha641пока ничего не предусмотрено, но...
Однозначно! А что может быть предусмотрено за изготовление неизвестно чего до 3 Дж? Вернее, точно, что НЕ оружие!
http://sozd.parlament.gov.ru/bill/291563-7
Вносится депутатом
Государственной Думы
А.З.Фарраховым
A.А. Гетта
B.П. Водолацкий
Ю.В. Кобзев
Проект 291563-7
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в главу 20 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях
Внести в главу 20 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1;2005, N 19, ст.1752; 2010, N 30, ст. 4006; 2011, N 50, ст. 7346; 2013, N 30, ст. 4040; N 48, ст. 6161) следующие изменения:
1) дополнить статьей 20.10.1. следующего содержания:
"Статья 20.10.1. Незаконные изготовление, продажа или передача конструктивно сходных с оружием изделий, которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия"
Незаконные изготовление, продажа конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия:
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой либо административное приостановление их деятельности на срок до тридцати суток.
А насчет "хвастаться" - дык он тоже не дурак.
Инструменты видит, да и другой полуготовый девайс в тисках как-бы намекает... 😊
xAndreyМожет к Марии постучаться? 😊 https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5 )
пока ничего
xAndrey
Незаконные изготовление, продажа конструктивно сходных с оружием изделий......
xAndreyМожет я, чего, недопетрил, но, изготовление конструктивных, а конфискация, уже, оружия. Надо, же, тада, с конфискацией конструктивно схожих?
с конфискацией пневматического оружия
koha641думаю подправят, а если нет, то хорошо, согласно предложенным поправкам можно конфисковать только оружие, коим до 3Дж. не является 😊
Может я, чего, недопетрил, но, изготовление конструктивных, а конфискация, уже, оружия. Надо, же, тада, с конфискацией конструктивно схожих?
c.e.n.t.u.r.i.o.n
Может к Марии постучаться?
Вот этой дуры нам только и не хватало.
МОАмозг сломал, пытаясь понять написанное 😊
... а вот как при этом рассматривает вопрос о том что представленное к сертификации изделие возможность быть оружием запрещенное к обороту, либо ограничено лицензионными требованиями на приобретения оружия для граждан, и что в конструкции изделия отсутствуют технические и конструктивные возможности по использованию в качестве оружия...
xAndreyНу понял, же! 😛 Не учитывают, что элементарно можно переделать в... Нужное нам! 😀 Как у "газюков", "сигнальников" и т.д, "с невозможностью переделки....."
мозг сломал, пытаясь понять написанное
МОА"в качестве оружия" можно использовать любой достаточно тупой и тяжёлый предмет.
и что в конструкции изделия отсутствуют технические и конструктивные возможности по использованию в качестве оружия....
Попадать ли под жалкую административку с переделкой/изготовлением пневматического оружия из сходного — личное дело самого владельца, а не проблема производителя с экспертами. Даже в не-холодном оружии это нафиг никому не интересно, хоть там может быть и пара движений напильником до уголовки.
koha641возможность есть всегда...в 90-ые МР512 переделывали под патрон .17 HMR...а, как прошла сертификацию Ксюха от РОКа, вообще не понятно...в ней штифт высверливается на коленке дрелью и заваривается бытовым кемпоматом, оставшийся не запиленным упор, спокойно держит два рожка 😀
Ну понял, же! 😛 Не учитывают, что элементарно можно переделать в... Нужное нам! 😀 Как у "газюков", "сигнальников" и т.д, "с невозможностью переделки....."
...поэтому "сидим на жопе ровно" и не напрягаемся 😀...по пневме только КоАП, УК на нее не распространяется до момента переделки под огнестрел 😛
John JACK"Ивантеевский мальчик" уебал кухонным молотком для приготовления отбивных, а отнюдь не пристрелил учителя из пневмата, хотя и держал его в руках...99% убийств в этой стране, это бытавуха, а самое действенное оружие, это кухонный нож, который соответствует всем ГОСТам и ТУ, и...не является холодным оружием...что, как-бы намекает 😛
"в качестве оружия" можно использовать любой достаточно тупой и тяжёлый предмет.
Попадать ли под жалкую административку с переделкой/изготовлением пневматического оружия из сходного - личное дело самого владельца, а не проблема производителя с экспертами. Даже в не-холодном оружии это нафиг никому не интересно, хоть там может быть и пара движений напильником до уголовки.
з.ы. переделка автотраспортного средства, в орудие убийства, вообще не требует никах телодвижений...максимум два года поселения...
...бойцовая собака...максимум усыпят...собаку!
МОАкак показала судебная практика последних лет, в качестве оружия может выступать...асфльт, бюрдюрный камень (не вынутый из мостовой)...причем как самостоятельное "лицо", отвечающее за результат!
и что в конструкции изделия отсутствуют технические и конструктивные возможности по использованию в качестве оружия....
xAndreyЧто особенно забавно, кухонный нож не является оружием по главному признаку — НАЗНАЧЕНИЯ. Да-да, кухонный нож по ГОСТам и ТУ может быть адовым холодным тесаком. Толстым, колющим, травмобезопасным. Но предназначен он резать хлебушек на кухне и всё, оружием не является.
и...не является холодным оружием...
John JACKиз свежего...
Что особенно забавно, кухонный нож не является оружием по главному признаку - НАЗНАЧЕНИЯ. Да-да, кухонный нож по ГОСТам и ТУ может быть адовым холодным тесаком. Толстым, колющим, травмобезопасным. Но предназначен он резать хлебушек на кухне и всё, оружием не является.
...руки отрубают...топором из хоз.мага...а, не вдумчиво отстреливают по пальцу, из пневмы, на дистанции 50м.
МОА
а вот как при этом рассматривает вопрос о том что представленное к сертификации изделие имеет путем повышения давления сжатого воздуха по незнанию владельца, при этом приобрело тех. характеристики превышающие 3Дж....
Никак. Вы КУПИЛИ до 3 ДЖ. Если оно на момент изъятия оказалось больше означает лишь что вы ПЕРЕДЕЛАЛИ оружие на неразрешенную мощность (даже если переделка заключается в регулировке клапана). По знанию вы переделали по незнанию - это никого не волнует, "оно само" не бывает.
xAndreyтам еще веселее - по факту он ударил молотком только одну учительницу. и еще несколько человек поломались прыгая из окна. СМИ же подали информацию что он расстрелял полшколы там.
"Ивантеевский мальчик" уебал кухонным молотком для приготовления отбивных, а отнюдь не пристрелил учителя из пневмата, хотя и держал его в руках
больше означает лишь что вы ПЕРЕДЕЛАЛИ оружие на неразре
Приехали: факт вноса изменений в конструкцию доказывать не надо, тоесть?
Оружие могло просто сломаться и от этого его характеристики отличаются от паспортных.
nayk007...а, ничего, что я его купил на вторичке и что с ним делал предыдущий владелец, я не в курсе и знать не обязан? А, владение даже таким "не исправным до 3Дж." у нас не наказуемо...
Никак. Вы КУПИЛИ до 3 ДЖ. Если оно на момент изъятия оказалось больше означает лишь что вы ПЕРЕДЕЛАЛИ оружие на неразрешенную мощность
nayk007бывает, изготовитель продал до 3Дж., первый-второй-третий-десятый владелец сделал 3,5Дж., одиннадцатый купил, пользуется, хронографа у него нет, есть паспорт, сертификат, изделие и да-же если вдруг выяснится, что 6-ой владелец его
"оно само" не бывает.
andrey762вы либо даете четкое определение с ссылками на статьи закона и первый пост правится, как это было уже не раз, либо я вас тру, как и предыдущих знатоков, у которых кроме общих фраз и "шашки на голо", ничего не оказалось...точнее, еще одно предложение почитать что-то и где-то, без конкретной ссылки и...в теме вы - "читатель" 😊
То есть на закон вам плевать. Правильно, зачем нам законы, когда есть понятия.
Юристы - ох, эта такая мутная категория граждан... А судебная практика - продукт жизнедеятельности юристов.
КГАМ, как говорится.
Хочется жить в правовом государстве - давайте пользоваться законами.
дятел
xAndrey
из свежего......руки отрубают...топором из хоз.мага...а, не вдумчиво отстреливают по пальцу, из пневмы, на дистанции 50м.
Смеялся и плакал.
Никак. Вы КУПИЛИ до 3 ДЖ. Если оно на момент изъятия оказалось больше означает лишь что вы ПЕРЕДЕЛАЛИ оружие на неразрешенную мощность (даже если переделка заключается в регулировке клапана). По знанию вы переделали по незнанию - это никого не волнует, "оно само" не бывает.
Есть такое понятие как "Экспертиза"... Если экспертами (скорее всего представители производителя) будет доказан факт "изменения конструкции", тогда "Да"... иначе... Презумпция невиновности... её пока никто не отменял.
...а, ничего, что я его купил на вторичке и что с ним делал предыдущий владелец, я не в курсе и знать не обязан? А, владение даже таким "не исправным до 3Дж." у нас не наказуемо...
бывает, изготовитель продал до 3Дж., первый-второй-третий-десятый владелец сделал 3,5Дж., одиннадцатый купил, пользуется, хронографа у него нет, есть паспорт, сертификат, изделие и да-же если вдруг выяснится, что 6-ой владелец его "разогнал" сломал, на сегодня ответственность за это предусмотрена только сломавшему, но не купившему и да-же не продавшему...по КоАП, штраф
Нууу... это было бы легко очень 😊
Я так могу купить "пекаль", переделать его до 5 Дж, а потом сказать, купил мол... так и так... у кого не помню... Хе! Такое не прокатывает! Есть чек? Нет? Извини друг...
Есть старая добрая... - "Кто последний, тот и папа!".
Хотяяя... Ежели ты приведёшь "представителей" к тому, кто тебе его продал... и он скажет, что да, это так... тогда... в теории... могут и его подёргать... Но думаю, продавший "открестится" от "пукалки"... не дурак ведь.
И опять таки, вернёмся к нашим "Баранам"... Если, "пекаль" был изъят по факту какого либо нарушения (порча или вред... или банк грабил), то это уже "Оружие" или "Орудие" (зависит от обстоятельств) и никто даже разбираться особо не будет... ну разве что захотят это дело использовать в "проталкивании" закона о "регистрации пневматического оружия в Росгвардии".
А ежели просто делали осмотр авто и увидели, то документов достаточно... главное что бы вид соответствовал.
А то купят ИЖ-60, сделают "Крюгерган", а потом при изъятии доки несут от ИЖ-60... а там совсем другой рисунок 😊
cruideНу, да, как-то легко выглядит. Однако, какие чеки на "вторичке"? Никто, при покупке на рынке, такого "не оружия", как пучок редиски, не даёт(да мы и не требуем) чеки. Документы, согласен. А и при "первичке", нигде не прописано "беречь чек до конца жизни".
Нууу... это было бы легко очень Я так могу купить "пекаль", переделать его до 5 Дж, а потом сказать, купил мол... так и так... у кого не помню... Хе! Такое не прокатывает! Есть чек? Нет? Извини друг...
Ну, да, как-то легко выглядит. Однако, какие чеки на "вторичке"? Никто, при покупке на рынке, такого "не оружия", как пучок редиски, не даёт(да мы и не требуем) чеки. Документы, согласен. А и при "первичке", нигде не прописано "беречь чек до конца жизни".
Да я про чек образно... к тому, что доказать факт покупки с рук невозможно, так же как и в магазине... и это все понимают... я это к тому, что не имея какого либо "документа" о приобретении, отмазаться так легко не выйдет.
А, вообще, до лампочки, какой ты хозяин, первый, или пятый! Поймали/проверили, то, тебя!! Ничего не прокатит!! Это из той же оперы, "не знание закона не освобождает.....". Вот и будут "обрабатывать" тебя одного! А вот, по какой статье, это уже.....
Во-о-от!
1. Истинно говорю Вам! отрубают руку не тому кто украл, а тому кого поймали!
2. Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой Человек!
Ааа... ещё вспомнил!
3. Больше бумаги - чище жопа!
Вопрос в том, что для того чтобы кого-то на этом деле пожопить, нужны определенные основания. А основания в данном случае - административное или уголовное правонарушение. Остальное - нах! Могут и по беспределу отобрать конечно, но здесь и пободаться можно. Не на месте с баранами конечно, а как минимум с их пастухом... 😊
Beltzer
А основания в данном случае - административное или уголовное правонарушение.
По некоторым наблюдениям - в большинстве описаных случаев (не во всех, но в большинстве) когда пневму изымали на экспертизу или просто временно в отделение, не было никаких признаков нарушений. Просто в порядке шманания изымали - у кого на трассе из багажника, у кого на жд вокзале при входе в электричку, за нахождение (не стрельбу) с пуколкой рядом с угодьями и т.д. К кому-то просто в гости приходили - потому, что пол года назад в двух кварталах севернее гопники из мр-654 стреляли. Но гопников тех никто больше не видел и не слышал, а единственный человек с пневматикой и известным адресом - тот, к кому пришли, потому что он своё ПЦП с официального сайта купил и в базу попал. И всем пофиг, что не там, не тот и не тогда - для отчётности сойдёт.
И бодаться потом приходилось как по-настоящему, будто нарушил.
cruideэто не для нас!! 😞
2. Без бумажки - ты какашка, а с бумажкой Человек!
ADFСаш, да кто бы спорил... Меня было дело, с обычным честным ножом ППС принимали... И с визгом "Да ты надолго уехал" аж в браслетах в отдел возили... Ну и хренли?! Если пивка бы до этого не попил, так и извиняться бы им передо мною пришлось... А так предупреждение, за ненадлежащий вид (даже без штрафа!) ... Есть в нашем блядском законодательстве такая кормушка... Выпимши чутка (пары рюмок вполне хватит) - ненадлежащий вид шьется автоматом + предложение пройти медосвидетельствование... И это пешеходу... 😊
По некоторым наблюдениям - в большинстве описаных случаев (не во всех, но в большинстве) когда пневму изымали на экспертизу или просто временно в отделение, не было никаких признаков нарушений.
Отказался. Вынесли устное предупреждение. Нож вернули.
Как-то примерно так...
А уж пневма - это целое оружыйе! 😊 Ваапше анальная кара, а потом расстрел... За апнутую Мурку... 😀
это не для нас!!
Ещё как для нас! У нас всё через бумагу.
Так как я есть в базе МВД, как "пневмофоб" или "пневмоман" 😊 ... надеюсь, что не "пневмофил"... уточнить чтоль? 😊 ... Иногда приходят и ко мне... реденько так... да и на авто останавливали не раз... а у меня в машине, как правило, 2-3 пневмы есть всегда 😊 ... и когда у тебя есть паспорта на пневму, копии сертификатов и чеки или накладные о покупке, вообще не трогают... особенно когда с видом "адвокатской хари" всё это им показываешь... А после некоторых инцидентов вообще не лезут... несколько раз участковый приходил... кто-то хулиганил с пневмой...
- "Сань, ну ты пойми, нам положено проверять вашего брата в рамках дела... для галочики."
- "Ну позвонили бы... чё зря ноги топтать и человека дёргать?"
Теперь звонят. Иногда консультируются.
Если не наглеешь, а просто по человечески, спокойно всё объяснять, то вероятность поехать в участок очень сильно уменьшается.
Один раз в метро докапались к винтовке (тогда ещё Иж-38С был)... Отошли, достал все бумаги, прошли в отделение, всё показал... Да, спортсмен... Да, еду в тир... и всё, отпустили и даже в метро без жетона (тогда ещё жетоны были) провели.
В чём сложность то?
А вот когда нет бумаг... тогда да, мучить будут.
Все беды от незнания своих прав.
Меня когда первый раз с винтовкой остановили (мне тогда лет 20 было)... и документов на неё не было... от страха у меня руки дрожали, ноги подкашивались, язык заплетался... говорят: -"Оружие! Ай-ай-ай! Будем разбираться! Бандит! У нас тут ориентировка есть..."... ну и конечно они начали меня тошнить... Потом отпустили конечно... но домой звонили, тренеру звонили, по базе проверяли, экспертизой угрожали... в общем именно после этого, я начал "курить" закон и на всё бумажки держать 😊
Отказался. Вынесли устное предупреждение. Нож вернули.
Вот! Главное не "очковать" и знать свои права!
cruide
Вот! Главное не "очковать" и знать свои пра...
1. Не всегда так заканчивается. Много вариантов бывает. Сейчас мода - автоматом шить "сквернословие в общественном месте" на любого принятого. Не могли же сотрудники прото так по ошибке человека принять?
2. Потеряное время, испорченое настроение - это кто вернёт или возместит?
ADFесть на оргах продавец леек крупнокал.К покупателям,купившим у этого урода потом приходят полицаи
когда пневму изымали на экспертизу или просто временно в отделение, не было никаких признаков нарушений. Просто в порядке шманания изымали - у кого на трассе из багажника, у кого на жд вокзале при входе в электричку, за нахождение (не стрельбу) с пуколкой рядом с угодьями и т.д. К кому-то просто в гости приходили - потому, что пол года назад в двух кварталах северне
liforlog
имеют ли основания СП изымать у меня...
По нонешним законам, сотрудники что угодно могут изъять и вас самих задержать - по подозрению в (впишите нужное) и до выяснения. Ваш сотовый телефон имеет такую-же модель, как краденый, на который заявление в полиции лежит уже два года? А чека на ваш телефон у вас при себе нет. Формально, могут изъять телефон до выяснения.
Про оружие. Оружие - изделие в сборе и способное к выстрелу. Кроме случая, если это заводское изделие - допустим если у вас будет заводской ТТ, который сломан и не стреляет - то статья за ТТ всё равно будет 222.
Если это какие-то части, похожие на оружие - изъять всё равно могут (до выяснения) и начать разбираться, нет ли там частей огнестрельного оружия, какого оно происхождения, чем и куда может выстрельнуть (в первую очередь, конечно, сотрудников будут интересовать признаки "огнестрельности"). Не факт, что непременно станут изымать, до воздушек в мирное время сотрудникам дела нет, но полномочия - имеют.
liforlogДэ юрэ, оружием будет при превышении порога в 3 Дж. А незаконным оружием при превышении порога в 7.5 Дж для 4.5мм, и превышении порога 3 Дж для калибра большего чем 4.5мм. Про лицензионную пневму, пока не говорим есс-но...
я надеюсь, что не повторюсь с вопросом: я новичек и только собираюсь собирать крюгерку, и мне не понятно с какого именно момента изделие становится оружием?
Дэ факто - зависит от того, как дотошно и с какой целью будут докапываться, и как успешно удастся от этого дела отбрехаться...
ADFНе важно заводской огнестрел или не заводской. Там три гуся, за хранение основных частей огнестрельного(!) оружия, будет. И там именно по этому и пофиг, стреляет оно или сломано... Эксперт накрайняк и починить может, и боеприпас самостоятельно (ежели тот нестандартный) сделать...
Про оружие. Оружие - изделие в сборе и способное к выстрелу. Кроме случая, если это заводское изделие - допустим если у вас будет заводской ТТ, который сломан и не стреляет - то статья за ТТ всё равно будет 222.
Правда если оружие заводское, то тогда и целого (ТТ допустим) даже не нужно. Хватит одной из его основных частей, или тупо патрона от него...
Beltzer
Не важно заводской огнестрел или не заводской. Там три гуся, за хранение основных частей огне
Оч - это только части заводских образцов. Внутри самоделки оно обязано полностью функционрировать, эксперт по правилам только боеприпас может сделать.
Именно по этой причине трубка с нарезами не является оч, равно как и ствол, открученый допустим от иж-60. А вот ствол от ПМ-а (с характерными посадочными всякими там фасками, лыськами, патронниками...) - оч.
ADFКрайне спорно, честно говоря... Ес-сно я не имею в виду ситуацию, когда лежит дома заготовка для рамки самопального револьвера. А лежит допустим сам револьвер, у которого вместо бойка только гвоздик на это место остается вставить. Или пружина со штифта соскочила, и из-за этого курок по бойку не тюкает. Дык пол страны бы таким добром запаслось бы, коли за это ничего не будет... 😊
Оч - это только части заводских образцов. Внутри самоделки оно обязано полностью функционрировать, эксперт по правилам только боеприпас может сделать.
Да и думается мне (хоть и не уверен) что и просто за один кустарно изготовленный ствол с казенником под стандартный патрон (от того же ТТ), могут нехило поиметь...
Это я всё к тому, что в пневме такого пока нет. И ежели от пневмо-рейлгана ствол откручен, то его никак незаконной пневмой считать нельзя по определению. Ибо к выстрелу не готов, а понятия ОЧ применительно к пневме, просто нету... А вот ежели ствол прикрутил, то уже вроде как оружие, т.к. сей рэйлган готов к выстрелу...
Beltzer
Крайне спорно, честно говоря...
Смотри, какая фигня.
С одной стороны - есть правила проведения экспертизы "на огнестрельность".
С другой стороны - если у тебя дома лежит почти собраный кустарный огнестрел, то это реально очень спорная, мутная и вообще стрёмная тема. 😛
Beltzer
от пневмо-рейлгана ствол откручен, то его никак незаконной пневмой считать нельзя по определению. Ибо к выстрелу не готов, а...
- Надо понимать, что в любом случае сотрудники имеют 146% полномочия забрать подозрительное устройство на экспертизу. Лично я считаю, что пусть лучше пневмопуколка будет собрана и пусть работает, но при этом не превышает разрешеный порог в 0 промиле. Телескоп сверху зачем прикручен? Так это для фотосессии 😛
BeltzerЭто я к тому, что в пневме такого пока нет. И ежели от пневмо-рейлгана ствол откручен, то его никак незаконной пневмой считать нельзя по определению. Ибо к выстрелу не готов, а понятия ОЧ применительно к пневме, просто нету... А вот ежели ствол прикрутил, то уже вроде как оружие, т.к. сей рэйлган готов к выстрелу...
а как звучит определение ОЧ? чем, допустим, стволы отличаются невооруженным глазом и что говорить СП, доказывая что это пневмат, да и еще не подходит под определение оружия(даже пневматического)?
ADF- Надо понимать, что в любом случае сотрудники имеют 146% полномочия забрать подозрительное устройство на экспертизу. Лично я считаю, что пусть лучше пневмопуколка будет собрана и пусть работает, но при этом не превышает разрешеный порог в 0 промиле. Телескоп сверху зачем прикручен? Так это для фотосессии 😛
но ведь даже если изымут, то конфисковать не имеют права? экспертиза же не сможет подтвердить, что это оружие.
ADFвообще не мутная, а на статью УК
С другой стороны - если у тебя дома лежит почти собраный кустарный огнестрел, то это реально очень спорная, мутная и вообще стрёмная тема.
liforlogесли про отсутствующий ствол, то х.з...у нас законы "веселые" из СХП легко и не принужденно, эксперты выдают ОЧ и т.д.!но ведь даже если изымут, то конфисковать не имеют права? экспертиза же не сможет подтвердить, что это оружие.
ADFВот и я о том же. 😊 И думается мне, что где-то таки это регламентировано...
С одной стороны - есть правила проведения экспертизы "на огнестрельность".С другой стороны - если у тебя дома лежит почти собраный кустарный огнестрел, то это реально очень спорная, мутная и вообще стрёмная тема.
ADFА вот херушки! 😊 Формально не имеют. Если это не делается в рамках административного или уголовного делопроизводства.
- Надо понимать, что в любом случае сотрудники имеют 146% полномочия забрать подозрительное устройство на экспертизу.
Само владение пневматическим оружием, и транспортировка оного, не запрещены. На каком основании лежащая у меня в багажнике, допустим Ди350, может быть изъята и отправлена на экспертизу?
Я говорю не про беспредел, а про законные основания есс-но.
По беспределу, они у меня и патрон от ПМ "найти" если что могут...
liforlog
но ведь даже если изымут, то конфисковать не имеют права? экспертиза же не сможет подтве...
1. Порча нервов и потеря времени - гарантированы;
2. Если забирают на экспертизу - могут начать крутить-вертеть, мутить, придумывать состав. Да и экспертизы по беспределу могут проводиться (прецеденты уже есть), будут нарушения с их стороны - а доказывать, что не верблюд, надо будет уже тебе! Это конечно крайние случаи, но увы - надо иметь ввиду, что бывает и такое.
liforlogа как звучит определение ОЧ? чем, допустим, стволы отличаются невооруженным глазом и что говорить СП, доказывая что это пневмат, да и еще не подходит под определение оружия(даже пневматического)?
ЗОО
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
... основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;
Для пневмы такого определения нет.
xAndrey
если про отсутствующий ствол, то х.з...у нас законы "веселые" из СХП легко и не принужденно, эксперты выдают ОЧ и т.д.!
мда...но с обестволенным железом не проще "отбрехаться"? или может есть еще какие-то варианты более-менее безопасной транспортировки?
Beltzer
не про беспредел, а про законные основания есс-но.
Совершенно законные: по подозрению сотрудника, что (нужное вписать) изъять (вписать название предмета) на экспертизу.
Уж воздушку проще простого: сотрудник видит что-то, похожее на оружие. Он имеет права не знать, что это пневматика, что она в свободной продаже, что на неё не надо документов. И изъять до выяснения. Совершенно законно.
Сейчас у сотрудников полномочия такие, что ты обязан исполнить любые требования сотрудника, а уже ПОТОМ, если хочешь, оспаривать эти требования в суде.
liforlog...наличие, так называемой на ганзе "туалетной бумаги" под названием сертификат/паспорт, при транспортировке, это реальные документы идентифицирующие, то страшное оружие, которое обнаружили у вас в багажнике или рюкзаке, далее зависит от стойкости и подвешенности языка, но в целом да-же попав к следаку, состава для возбуждения нет, а вот с бездоками все по другому, как минимум постовой не обязан знать чем пневма оличается от огнестрела и при отсутствии документов имеет все основания для задержания, до выяснения, так-же и следак может быть "упороты", и не отличающим одного от другого и соответственно назначит экспертизу...мда...но с обестволенным железом не проще "отбрехаться"? или может есть еще какие-то варианты более-менее безопасной транспортировки?
ADFВ эту игру можно играть вдвоём... 😊 Жалобы на сотрудника тоже подать можно, причем в ряд инстанций...
1. Порча нервов и потеря времени - гарантированы;
ADFОт беспредела, в этой стране застрахован пока только один человек, ну и часть его окружения... 😊
2. Если забирают на экспертизу - могут начать крутить-вертеть, мутить, придумывать состав. Да и экспертизы по беспределу могут проводиться (прецеденты уже есть), будут нарушения с их стороны - а доказывать, что не верблюд, надо будет уже тебе! Это конечно крайние случаи, но увы - надо иметь ввиду, что бывает и такое.
ADFА сертификат, паспорт и пр. тады накой?!
Уж воздушку проще простого: сотрудник видит что-то, похожее на оружие. Он имеет права не знать, что это пневматика, что она в свободной продаже, что на неё не надо документов. И изъять до выяснения. Совершенно законно.
ADFЗато и за незаконные действия, можно сотруднику потом нервы потрепать... Главное не забыть об этом тактично намекнуть дознавателю, в момент изъятия... 😊 Но только очень тактично... Наверняка же в отдел изымать повезут, а не прямо на улице будут всё это блядство устраивать...
Сейчас у сотрудников полномочия такие, что ты обязан исполнить любые требования сотрудника, а уже ПОТОМ, если хочешь, оспаривать эти требования в суде.
ADFпоэтому, для начала разговора, а точнее начинать разговор, нужно с наличия документов, в большинстве случаев, на этом все и заканчивается
...сотрудник видит что-то, похожее на оружие. Он имеет права не знать, что это пневматика, что она в свободной продаже, что на неё не надо документов. И изъять до выяснения. Совершенно законно...
liforlogмда...но с обестволенным железом не проще "отбрехаться"? или может есть еще какие-то варианты более-менее безопасной транспортировки?
Beltzer
А сертификат, паспорт и пр. тады накой?!
xAndrey
...наличие, так называемой на ганзе "туалетной бумаги" под названием сертификат/паспорт, при транспортировке, это реальные документы идентифицирующие, то страшное оружие, которое обнаружили у вас в багажнике или рюкзаке, далее зависит от стойкости и подвешенности языка, но в целом да-же попав к следаку, состава для возбуждения нет, а вот с бездоками все по другому, как минимум постовой не обязан знать чем пневма оличается от огнестрела и при отсутствии документов имеет все основания для задержания, до выяснения, так-же и следак может быть "упоротый", и не отличающим одного от другого и соответственно назначит экспертизу...
...но, в очередной раз повторюсь...стоять на своем (пиз**ть, выбивая признание, вас по этой теме, никто не будет)...такую купил (на вторичке, ибо производитель отбрехнется документами), ничего не делал, ниуйха не знаю...тогда нарушение есть, наказания нет! И помним, от стрельбы в не положенных местах не аргумент, 20.13, если по факту стрельбы будет не 3Дж., обоснуют!
xAndrey
инать разговор, нужно с наличия документов, в большинстве случаев, на этом все и заканчивается
Дык, тут не всё так просто и очевидно: законодательство РФ не содержит требований таскать такументы на воздушку, что в свободной продаже. Там нет ни слова ни про паспорта, ни про чеки, ни про сертификаты.
Просто напоминаю.
ADFну на мопэды, как-бы то-же, однако лучше иметь 😊Дык, тут не всё так просто и очевидно: законодательство РФ не содержит требований таскать такументы на воздушку, что в свободной продаже. Там нет ни слова ни про паспорта, ни про чеки, ни про сертификаты.
Просто напоминаю.
ADFЗато в сертификате имеется информация о соответствии предмета, требованиям законодательства. Какбэ, можно и не предьявлять... Но проще предъявить во избежание ненужных лишних вопросов...
Дык, тут не всё так просто и очевидно: законодательство РФ не содержит требований таскать такументы на воздушку, что в свободной продаже. Там нет ни слова ни про паспорта, ни про чеки, ни про сертификаты.
И что сотрудники уже чуть ли не требуют наличие сертификата, даже если у человека простая пацанская мурка или МР-654. Кто-нибудь из вас видел серт на мурку?
ADFна нее есть паспорт
Слышал, что есть определенные места, где-то допустим в Корелии, где сотрудников уже приучили, что на правильную воздушку обязательно есть цэртификат. 😊
И что сотрудники уже чуть ли не требуют наличие сертификата, даже если у человека простая пацанская мурка или МР-654. Кто-нибудь из вас видел серт на мурку?
xAndrey+100500.
поэтому, для начала разговора, а точнее начинать разговор, нужно с наличия документов, в большинстве случаев, на этом все и заканчивается
Если других нарушений нет, а аппарат не напоминает сцукобластер калибра 12.7 при сертификате на 3дж - в большинстве случаев именно на предъявлении документов всё и закончится.
BeltzerНу не совсем. Скорее о том, что на момент сертификации предмет соответствовал требованиям. А что там сейчас - ХЕЗ, может и под мелкашку перепилен быть...
Зато в сертификате имеется информация о соответствии предмета, требованиям законодательства.
IgnatИменнно о том, что изначально соответствовал, сертификат и говорит. И даже если он переделан в пневморейлган, по закону не имеют права на экспертизу отправлять, без какого либо нарушения...
Скорее о том, что на момент сертификации предмет соответствовал требованиям. А что там сейчас - ХЕЗ, может и под мелкашку перепилен быть...
Да и даже если он в огнестрел переделан, то сначала уголовное дело должны по данному факту возбудить, и только потом отправлять на экспертизу...
А кому охота такой геморрой на себя брать, если явных признаков огнестрела нет и не предвидится!? За это следака по голове явно не погладят. Особенно ежели вонь поднять...
Ну а если явная переделка в огнестрел, то это и без экспертизы, грамотному сотруднику должно быть видно. И он совершенно обосновано может завести уголовное дело...
AffailПо этой-то статье Вы, наверное, соскочите.
Ведь в ст. 57 закона 'Об охоте' сказано, что нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты приравнивается к охоте. Но спортивная винтовка к ним не относится.
Но получите типовой КоАП 20.13 за "стрельбу в других не отведенных для этого местах". Ибо охотугодья предназначены для охоты, а не для развлекательной\спортивной стрельбы из нелицензионного пневматического оружия.
К слову, народ ныне проблем огребает и тупо за пристрелку охотничьего оружия в охотугодьях. Ибо не охота...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Вообще, если возить с собой 3 Дж пистолет из которого "велась стрельба", то доказать факт стрельбы из винтовки будет сильно проблематично для СП?
С другой стороны егерь забрать винтовку и выписать КоАП 20.13 не сможет?Может вызвать полицию.
Вообще, если возить с собой 3 Дж пистолет из которого "велась стрельба", то доказать факт стрельбы из винтовки будет сильно проблематично для СП?Если поймали "за руку", пистолет не прокатит. Будет много гемора, но отвертеться возможно.
Если успел убрать винтовку и пистолет пулевой (заряженный), то должно прокатить.
cruideВ сфероконном эльфийском мире - должно.
Если успел убрать винтовку и пистолет пулевой (заряженный), то должно прокатить.
В реалиях:
1. НОНД, а в протоколе напишут, что стрелял всё же из винтовки, найти её в машине\рюкзаке - нетрудно на месте.
2. Отличить стрельбу из пукли 3дж и винтовки 33дж - как бы нетрудно, даже по следам. В смысле дистанции стрельбы и получающемся разбросе на мишени. Заливать в суде, что с 50м по спичечным коробкам стрелял из шаромёта типа глетчерни, но почему-то за коробками килограмм свинцовых пулек и дырки в каждом коробке строго посередине это всё случайные совпадения - можно, конечно, но без должного "подогрева" суду тоже навряд ли понравится, что за дурака держат...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Первое и основополагающее, это ни в КоАП, ни в УК нет статьи за хранение и ношение пневматики "мощностью свыше" и "калибра больше", нет ее и за "переделку".
Для осознания этого тезиза, посмотрим на подобные "огнестрельные" статьи:
"УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия"
"УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия...1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия"
...где четко прописано - "хранение, перевозка". Теперь смотрим нашу "пневматическую":
"КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия"
...и в упор не видим - "хранение, перевозка"
Далее, если внимательно прочесть ст.223, то видим, что изготовление и переделка, это разные юридические термины...они, если заметили, идут через запятую.
В 20.10 есть "изготовление", но так-же в упор не видим - "переделка"
Если изъято официальное конструктивно сходное, то вы автоматом не являетесь его изготовителем, его "изготовили" до вас и у вас есть на то документы, подтверждающие этот факт.
И да-же если допустить, что вы под страшными пытками, сознались, что "переделали" его, то статья 20.10 не предусматривает за это ответственность, а ведь можно проявить чудеса стойкости и... не обращая внимания на отбитые почки, выбитые зубы и вырванные ногти...не сознаться в этом.
xAndreyНе советовал бы в реальности на это упирать.
В 20.10 есть "изготовление", но так-же в упор не видим - "переделка"
Простой пример. Берём сигнальник и, прямо на глазах охреневающих пентов, перепиливаем в огнестрел. Было оружие, стало оружие. Правда, было сигнальное, стало огнестрельное. Тем не менее, статья будет не за переделку сигнального оружия, а именно за ИЗГОТОВЛЕНИЕ огнестрела. А уж как это изготовление проходило - дендро-фекальным методом, из ММГ, из сигнальника или из газового или ОООП - для норм статьи пофик. Изготовлено и всё тут.
Тут аналогично могут построить логику: было конструктивно сходное, а стало лицензионное пневматическое оружие. Если можно как-то обосновать, кто это сделал - лепить будут именно изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж и, скорее всего, такой приговор устоит и в следующих инстанциях...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatтогда прикидываться немым и не обученным грамоте 😀
Не советовал бы в реальности на это упирать.Простой пример. Берём сигнальник и, прямо на глазах охреневающих пентов, перепиливаем в огнестрел. Было оружие, стало оружие. Правда, было сигнальное, стало огнестрельное. Тем не менее, статья будет не за переделку сигнального оружия, а именно за ИЗГОТОВЛЕНИЕ огнестрела. А уж как это изготовление проходило - дендро-фекальным методом, из ММГ, из сигнальника или из газового или ОООП - для норм статьи пофик. Изготовлено и всё тут.
Тут аналогично могут построить логику: было конструктивно сходное, а стало лицензионное пневматическое оружие. Если можно как-то обосновать, кто это сделал - лепить будут именно изготовление пневматического оружия свыше 7.5дж и, скорее всего, такой приговор устоит и в следующих инстанциях...
...но, видишь-ли суть в чем, переделка сигнальника в огнестрельное подразумевает изготовление ОЧ, которых в сигнальнике или нет, или деактивированы и именно за изготовление ОЧ в первую очередь будет 223.
С конструктивно-сходным все иначе. Конструкция остается неизменной, переделываются некоторые детали не становясь при этом ОЧ. Перепуск остается перепуском, но с большим отверстием, пружина остается пружиной, но жестче. Да, по формальным признакам оно перестало быть конструктивно сходным, но это именно переделка, а не изготовление.
Хотя, согласен, лучше упирать, что купил у дяди за углом и знать не знаю, что там не 3Дж.
xAndreyХорошо. Берём патрон типовой, резиновый. УКНим. ОЧ не добавляли. Переделка?! Однозначно. А статья будет за что? Таки за изготовление патронов.
Да, по формальным признакам оно перестало быть конструктивно сходным, но это именно переделка, а не изготовление.
Ну такое вот у нас зкаонодательство, что много где термин переделка просто не используется. Не было и вдруг стало - значит, изготовил. А то разбирайся потом, переделал - не переделал, из насколько легального источника и т.д.
xAndrey"Незнание закона не освобождает от ответственности" (с).
Хотя, согласен, лучше упирать, что купил у дяди за углом и знать не знаю, что там не 3Дж.
Тоже так себе отмазка, конечно, но учитывая, что за ПОКУПКУ статьи нет, то в принципе есть некий шанс отмазаться от статьи. Хотя с нелегальной ружбайкой больше увидеться уже, скорее всего, не удастся...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
В любом случае, патрон в 222 и 223 присутствует и формулировка "изготовление" и "переделка" присутствуют, через запятую.
Ignatнемного не так, про ответственность за изготовление знаю, но ничего с ней не делал, хрона у меня нет, я из нее еще да-же не стрелял, по документам 3Дж...если-бы ТТ за углом купил, то да..."Незнание закона не освобождает от ответственности" (с)
"Незнание закона не освобождает от ответственности" (с).
Тоже так себе отмазка, конечно, но учитывая, что за ПОКУПКУ статьи нет, то в принципе есть некий шанс отмазаться от статьи. Хотя с нелегальной ружбайкой больше увидеться уже, скорее всего, не удастся...
Ignatесли есть разделение этих двух понятий, значит есть критерии изготовления и переделки, все будет зависеть, от того что напишет эксперт 😊...напишет переделано из конструктивно сходного - статьи нет, напишет изготовлено...ищем грамотного юриста, который докажет, что изготовлено на заводе, а подозреваемый именно переделал
Ну такое вот у нас зкаонодательство, что много где термин переделка просто не используется. Не было и вдруг стало - значит, изготовил. А то разбирайся потом, переделал - не переделал, из насколько легального источника и т.д.
тут ведь как, конструктивно сходное, это:
ГОСТ Р 51612-2000 (Оружие пневматическое):
2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0.5 до 3 Дж.
...и в данном случае, мы не изготавливаем, оно уже изготовлено, ну не возможно его еще раз изготовить, мы его именно переделываем, изменяя ТТХ...вот если-бы конструктивно сходное не имело в определении "пневматические винтовки и пистолеты", то да, мы из одного изделия, изготовили другое
20.10 к конструктивно сходному вообще не применима.
xAndreyРазборка и последующая сборка патрона с изменением его характеристик. Но сохраняя его общую канву в виде резинового шарика и порохового заряда...
По огнестрельным тонкостям не силен, что есть УКНем?
xAndreyТак это и будет основной точкой для предъявы: оружия не было, оружие появилось. Следовательно - изготовление. А уж из водопроводной трубы, из ММГ или конструктивно-сходного - уже нюансы...
20.10 к конструктивно сходному вообще не применима.
Другое дело, съезжать, что в таком виде и куплено, тогда да, если покупалось не у официалов, теоретически есть шанс от изготовления отмазаться. Но в итоге это повлияет только на наличие административки и штраф - ружбайку по-любому должны изъять и уничтожить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatнет такой нормы
...ружбайку по-любому должны изъять и уничтожить.
xAndreyУ эксперта в заключении термин "переделан"отражает техническую суть вопроса. Юридический это будет изготовление.
в общем с переделкой, все оочень тонко, но если эксперт в акте напишет, ИКС [b]переделан в пневматическое оружие, то ответственность снимается автоматом[/B]
xAndreyА что с ней делать? Статусу до 3дж не соответствует. Сертификата на 25дж не имеет. Как её вернуть владельцу, если владеть он ей не может в силу закона???
нет такой нормы
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatпоэтому да-же попав к следаку, немного помурыжиф владельца в надежде на некое возмещение потраченного времени, просто возвращают, без возбуждения, что-бы не портить статистику
А что с ней делать? Статусу до 3дж не соответствует. Сертификата на 25дж не имеет. Как её вернуть владельцу, если владеть он ей не может в силу закона???
Astaliaогород частного дома, это жилая зона, гарантированно 20.13, если это не конструктивно сходное
Интересно, а огород частного дома и глушь рядом с дачным сектором классифицируется как "где попало"? На предмет стрельбы из МР-512.
xAndreyА палку за выявление и уничтожение нелегального оружия уже не надо никому?
поэтому да-же попав к следаку, немного помурыжиф владельца в надежде на некое возмещение потраченного времени, просто возвращают, без возбуждения, что-бы не портить статистику
Понятно, что не по статье, но всё ж таки, за отчётный период у населения изъято и уничтожено ХХХ штук нелегального оружия. И то, что там будет хоть половина пневматики - 99% читающих и не узнает 😊
А вернув - формально должностное преступление образуется: следак знал, что оружие нелегальное, но вернул...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatзная о предстоящем гиморе, на экспертизу даже не отправляют, для этого нужно заводить дело, открытое дело без обвинительного, это косяк, портящий статистику
А палку за выявление и уничтожение нелегального оружия уже не надо никому?Понятно, что не по статье, но всё ж таки, за отчётный период у населения изъято и уничтожено ХХХ штук нелегального оружия. И то, что там будет хоть половина пневматики - 99% читающих и не узнает 😊
А вернув - формально должностное преступление образуется: следак знал, что оружие нелегальное, но вернул...
xAndreyТак а без экспертизы и говорить не о чем: мало ли кому что показалось\померещилось... Временно изъяли, пришёл с доками, поговорили, вернули... Все делают вид, что всё в рамках закона. Вполне возможно.
зная о предстоящем гиморе, на экспертизу даже не отправляют, для этого нужно заводить дело, открытое дело без обвинительного, это косяк, портящий статистику
Но это ДО экспертизы. После - уже обратно открутить сложно\дорого.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignatпоэтому и не доводят
Так а без экспертизы и говорить не о чем: мало ли кому что показалось\померещилось... Временно изъяли, пришёл с доками, поговорили, вернули... Все делают вид, что всё в рамках закона. Вполне возможно.Но это ДО экспертизы. После - уже обратно открутить сложно\дорого.
1. Имею ИЖ-60, выпуск до 2000 года, метал, установил на него КИТ, ставлю ложе от МР-553К, становится похож на сам МР-553К, или покупаю МР-553К и ставлю тоже КИТ. Мощность настраиваю до 7,5Дж, везу на экспертизу. Если в экспертизе подтверждается сам факт переделки, а мощность остается до 7,5Дж и диаметр прежний, 4,5мм, о чем будет свидетельствовать данный документ. Имеют ли право изымать данное изделие у меня?
2. Вообще, если учитывать, что мощность рассчитывается по формуле, то если при не изменой скорости и разном весе протона, мощность будет разной, так можно и при 3Дж по шапке получить.
PavelaskНу по Вашим же словам на экспертизе всплывает незаконное изготовление пневматического оружия до 7.5дж. Формально нарушение налицо и опять же формально таки должны изъять, ибо не положено гражданам самим производить оружие, пусть и безлицензионное.
1. Имею ИЖ-60, выпуск до 2000 года, метал, установил на него КИТ, ставлю ложе от МР-553К, становится похож на сам МР-553К, или покупаю МР-553К и ставлю тоже КИТ. Мощность настраиваю до 7,5Дж, везу на экспертизу. Если в экспертизе подтверждается сам факт переделки, а мощность остается до 7,5Дж и диаметр прежний, 4,5мм, о чем будет свидетельствовать данный документ. Имеют ли право изымать данное изделие у меня?
Вот если не признаваться в переделке, а сказать, что так и купил "срук", то тут уже возникают варианты: производство формально отпадает, а владеть вроде как не запрещено, если именно до 7.5 и выше не гонится. Однако, учитывая конструкцию кита, сомневаюсь я в последнем пункте, что не гонится. А если гонится - то это уже нелегально приобретённая охотничья пневматика и её таки формально положено изъять.
PavelaskНасколько я в курсе, если сильно не хитрить, то при разумных колебаниях веса пули мощность на РСР винтовках гуляет не очень сильно (ну пока в пограничные эффекты не упираться, т.е. когда пулю или на сверхзвук выводит или наоборот из ствола вытолкнуть не может). Соответственно, если аппарат на честные 3дж - проблем у него быть не должно: сертификат прилагается, даже если на экспертизе и выловят 3.5дж с какими-то затейливыми вариациями, подозреваю, что спишут на погрешность эксперимента. Вот если выловят 35 - тут уже другой разговор 😊
Вообще, если учитывать, что мощность рассчитывается по формуле, то если при не изменой скорости и разном весе протона, мощность будет разной, так можно и при 3Дж по шапке получить.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Спасибо заранее.
Cedrone
правила перевозки пневматики в само
Уточнить у конкретной авиакомпании - обычно сдаётся особым образом в багаж, как любое оружие. На досмотре не прятать, а сообщить сразу.
Сосуды с давлением нельзя, если баллоны или резики ПЦП - то только сдутые
malinaizerникак
Здравствуйте! Имею рср ПА крюгера - хотел разрешение сделать но в данном случаи оно бесполезно. Посоветуйте как себя обезопасить при транспортировке и стрельбе?
malinaizerставить под манометр вместо резинки фторопласт,при кипеше -легким поворотом руки манометр начинает ссать.В моем случае так ссушие крюгеры поехали на экспертизу
Посоветуйте как себя обезопасить при транспортировке и стрельбе?
Ставь антибздун на пружину ударника,при выдергивании или повороте стопора пружина утапливается ,,до 3х Дж,,
ZZtonИ???
так ссушие крюгеры поехали на экспертизу
Alex1334вернулись ко мне потом,с небольшим бонусом в виде копии экспертизы
?
Alex1334и да-же если-бы не пустой резервуар, вернули-бы не доводя до экспертизы
И???
"с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" (С)
То есть, чтобы отобрали-оштрафовали при продаже и дульная должна быть более 7,5, и калибр более 4,5? А если дульная энергия "более", а калибр именно 4,5? В статье союз "И", а не "или", значит, в наличии должны быть оба фактора, а если только один? Нет ответственности по этой статье, получается?
SapserНе первый раз всплывает.
То есть, чтобы отобрали-оштрафовали при продаже и дульная должна быть более 7,5, и калибр более 4,5? А если дульная энергия "более", а калибр именно 4,5? В статье союз "И", а не "или", значит, в наличии должны быть оба фактора, а если только один? Нет ответственности по этой статье, получается?
Пока прецедентов не помню, чтобы именно по этой зацепке отбился кто.
Кладут с прибором на тонкости русского языка, соответственно, за 4.5 и более 7.5 выписывают КоАП без проблем.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Такая вот незадача...
Но при владении винтовкой и встрече с сотрудниками могут разные бумажки начать спрашивать - паспорта и сертификаты в том числе, иначе могут изъять и отправить на экспертизу (но и с паспортом-сертификатом - тоже могут. Это только способ общения с сотрудниками, чтобы хоть какую бумажку показать и те может быть отстанут.). А после экспертизы могут назначить штраф и-или пуколку не вернуть. Но, повторюсь, в законе ни про какие сертификаты ни слова нет. В законе описаны только технические характеристики оружия, которым оно должно соответствовать.
ADFТак это сейчас, при ногомяче, видимо.
Всё чаще сотрудники докапываются до воздушек при транспортировке (метро, электричка, междугородний автобус, досмотр личного АМ).
Про мал-мала частые случаи именно докапывания (т.е. изъятия и на экспертизу) до ногомяча как-то не слыхал. Или докапыванием считать дежурный вопрос "а шо именно за воздушка у Вас в чехле?!"
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
ADFИ речь об
Нене, именно в мирное время, ДО всяких этих футболов.
именно докапывания (т.е. изъятия и на экспертизу)???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
О массовости судить не берусь, но случаев за разные годы довольно много таких описано. При чём иногда не спасали ни паспорта, ни сертификаты - какой-нибудь "план перехват" и изымают из машин всё, вплоть чуть ли не до вилок.
ADFОднако ж.
Да. Остановили на трассе, машину обшманали, пуколку на экспертизу.О массовости судить не берусь, но случаев за разные годы довольно много таких описано. При чём иногда не спасали ни паспорта, ни сертификаты - какой-нибудь "план перехват" и изымают из машин всё, вплоть чуть ли не до вилок.
Тем не менее, вопрос о массовости остаётся.
"Если кто-то кое где у нас порой" (с) - это не показатель. Иногда и менты людей расстреливают в магазине, словив белочку, всякое случается.
Вот ежели явление становится массовым и при этом даже грамотные жалобы в прокуратуру\суд (а не только плач по вконтактикам) не помогают - вот тут уже да, всё печально.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Но это совсем слухи, о которых даже в интернете не пишут. 😊
ADFОпять же, крайне интересно услышать, что будет блеять в суде егерь, когда очередной эдган окажется именно 3дж 😊
Про массовость - слышал, что в некоторых охот угодьях на поток поставили хитрожопых с 3Дж эдганами на экспертизу поголовно отправлять. Ибо задолбали. Ловят именно целенаправленно, а обладатели 3дж туда целенаправленно лезут...
Основания-то отправки какие кроме как "денег очень хочется, а он не дал"???
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Ignat
что будет блеять в суде егерь, когда очередной эдган окажется именно 3дж
Так в том и дело, что ничего никому не будет. Сотрудники имеют право по подозрению в (впишите слово) изымать до выяснения. И до суда им дела нет: они поймали подозрительного типа и отправили на экспртизу, дальше не их дело независимо от исхода.
IgnatЕсть мнение, что егерь, дабы не облажаться, произведет контрольный в ближайшую елку: резкость боя при 3 Дж и "3 Дж по сертификату" отличается сильно. Успел дернуть антибздун - повезло.
Опять же, крайне интересно услышать, что будет блеять в суде егерь, когда очередной эдган окажется именно 3дж 😊
Основания-то отправки какие кроме как "денег очень хочется, а он не дал"???
YuraSНеужто у вас там такой беспредел? Не верю...
Есть мнение, что егерь, дабы не облажаться, произведет контрольный в ближайшую елку: резкость боя при 3 Дж и "3 Дж по сертификату" отличается сильно. Успел дернуть антибздун - повезло.
ADF
Про массовость - слышал, что в некоторых охот угодьях на поток поставили хитрожопых с 3Дж эдганами на экспертизу поголовно отправлять. Ибо задолбали. Ловят именно целенаправленно, а обладатели 3дж туда целенаправленно лезут...Но это совсем слухи, о которых даже в интернете не пишут. 😊
Сюда просится карикатура c оргов от mironss
НепушистЯ про российские реалии писал, у нас закон другой. При 4,5 мм любой энергетики - гуляй за городом где хочешь, кроме заповедников и заказников, обозначенных на местности: достаточно обозначения на коробке 4,5 мм. При старших калибрах - порядок обращения тот же, что и с гладким, но охота с пневматикой совсем запрещена, а потому без вариантов - взятый на местности за ствол гражданин едет в ОВД. А при перевозке старших калибров особо не достают, если быть точным, то у нас вообще уважают имущественные права водителя, полиция без приказа не шмонает. Правда, есть "но" - блокпосты, там чего посерьезнее ищут.
Неужто у вас там такой беспредел? Не верю...
ADFИменно по подозрению! И в чём заключается подозрение, если человек с игрушкой находится в лесу???
Так в том и дело, что ничего никому не будет. Сотрудники имеют право по подозрению в (впишите слово) изымать до выяснения. И до суда им дела нет: они поймали подозрительного типа и отправили на экспртизу, дальше не их дело независимо от исхода.
До суда им дело может стать, если владелец игрушки не будет размазывать сопли по форумам, но накатает встречный иск. Тогда уже будет их дело, был бы человек, а статья найдётся 😊
YuraSВладелец снимает весь этот цирк на смартфон и к егерю появляются дополнительные вопросы в суде. Особенно если антибздун дёрнуть успеет. Да даже если не успеет - тоже вопросы будут, ибо егерь экспертом не является, да и пользоваться чужим оружием права у него нет.
Есть мнение, что егерь, дабы не облажаться, произведет контрольный в ближайшую елку: резкость боя при 3 Дж и "3 Дж по сертификату" отличается сильно. Успел дернуть антибздун - повезло.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
nayk007Не понял, чем он показателен?
на тему 3ДЖ в лесу - вот показательный пример
https://guns.allzip.org/topic/264/2236909.html
nayk007итог примера...винтовку вернули
на тему 3ДЖ в лесу - вот показательный пример
https://guns.allzip.org/topic/264/2236909.html
xAndreyПоказателен тем, что если тебя в лесу принимает инспектор (особенно такой как в приведенной истории), то твоя винтовка 100% едет на экспертизу. Если ты в автомобиле и успел стравить резервуар то может и повезет. А если накачают, то не повезет
итог примера...винтовку вернули
Вообще странный случай: инспектор заявляет, что люди с дороги охотились из пневматической винтовки. То есть винтовка заявляется как орудие охоты. Следствие задает эксперту вопрос: "можно ли из нее стрелять?", читай охотиться. Получает ответ: "Она не надута и пулек нет". Ну, решает следствие, тогда это 3 джоуля и это игрушка. Все, дело рассыпалось. А если бы расследовалось убийство человека из такой вот винтовки? Тоже бы компрессор с пулями не смогли найти и удовлетворились бы сертификатом на 3дж?
commissorosПоказателен тем, что если тебя в лесу принимает инспектор (особенно такой как в приведенной истории), то твоя винтовка 100% едет на экспертизу. Если ты в автомобиле и успел стравить резервуар то может и повезет. А если накачают, то не повезет.
"По подозрению" может относится и к стрАвленным пукалкам. Всё сводится к "лишь бы человек хороший попался".
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Например, ствольная трубка (без казенника), подаватель (в многозарядке) и магазин?
Именно ствольная трубка, обработанная и годная к установке. Она же может устанавливаться и на вполне законное, продающееся по лицензии пневматическое оружие до 25 Дж.?
commissoros...более того...не регулируется и оборот составных частей любого пневматического оружия 😛
"Оборот составных частей конструктивно схожих с пневматическим оружием изделий" не регулируется законом.
...единственное исключение, это деталь с номером от официального отничьего (по РОХа) пневматического оружия...самое интересно, что это не обязательно ствольная коробка, тот-же AirArms "бьет" номер на трубе ударника!
IgnatКстати. Катаюсь это я в выходные на лыжах, черта города, официально лыжный стадион... Чу! Знакомые до боли звуки. Подъезжаю, стоит биатлонная мишень с 5 кружками, спиной к петле трассы, детишки, с видимо тренером, пуляют из 61-го. Подъехал, говорю: переставьте хотя б, что б не в петлю летело, там река, там никто не ездит/ходит. Да оно далеко-то, говорят не летит. Ознакомил с 20.13 и расценками - переставили. Вчера еду - опять там же, правда "тренер" другой.
КоАП 20.13 за "стрельбу в других не отведенных для этого местах".
xAndreyАндрей, а как же части "похожие"(не помню, как тОчно прописано) на части огнестрельного и прочего запрещённого? Что-то там, про "похожесть" есть.
...более того...не регулируется и оборот составных частей [b]любого пневматического оружия 😛
[/B]
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
DontworryBehappyЗнакомая ситуёвина, тоже "тормозили" в Москве, но из-за неправильного оформления документов. Вернули без последствий.
Отправлял пистолет ппп и псп булку из Калининграда в Абакан.Вернулась через 4 дня,причем из Москвы.Походу просветили на почте..Чего ждать?
А на днях, камрад из Калининграда написал, что получил "Лесника", без вопросов, авиа!! На коробке, прямо сверху, скотчем, паспорт(оригинал) с 3 Дж на борту и всё. Правда, получатель, ООО"....'.
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641вернули с уведомлением-типа нужно задекларировать для отправки)
Знакомая ситуёвина, тоже "тормозили" в Москве, но из-за неправильного оформления документов. Вернули без последствий.
А на днях, камрад из Калининграда написал, что получил "Лесника", без вопросов, авиа!! На коробке, прямо сверху, скотчем, паспорт(оригинал) с 3 Дж на борту и всё. Правда, получатель, ООО"....'.
Se7enBeatНу а что Вас удивляет? От 3 до 7.5дж - пневматическое безлицензионное оружие, так что всё правильно сделали.
В Московской области в СДЭКе вчера развернули с винтовкой с доками до 7.5 Дж, ткнули носом в бумажку, где написано, что не принимают пневматическое оружие всех видов. Даже смотреть не стали в общем. Мб был бы сертификат до 3 Дж - еще можно было бы поспорить.
До 3дж - там уже кто во что горазд на местах.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatЯ бы даже сказал, поХ, какое, без- или лицензионное, до лампочки. Оружие, оно и есть, оружие. Не знаю, как в ТК, а на почте и с "до 3 Дж" вернут, как конструктивно схожее.
пневматическое безлицензионное оружие
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641В целом - да.
Я бы даже сказал, поХ, какое, без- или лицензионное, до лампочки. Оружие, оно и есть, оружие. Не знаю, как в ТК, а на почте и с "до 3 Дж" вернут, как конструктивно схожее.
Просто с лицензионным (по РОХа) и так очевидно, что ни один перевозчик не возьмётся его возить легально, кроме спецсвязи.
От 3 до 7.5 - тоже большинство отказывается ибо по ЗОО это таки оружие и хоть и безлицензионное, но гемора формального дофига.
А вот до 3дж - тут уже возможны варианты, ибо формально конструктивно сходное и дальше начинается местечковая самодеятельность, кто во что горазд...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
koha641...отправлял двух Лесников в Калининград, с первым все прошло не так гладко, так как "поехал" наземным транспортом и дальше Москвы не выехал, при отправке авиа, вопросов не возникло, сдавал запакованными, документы внутри, отправка от физика к физику, вскрывать для осмотра никто не стал...получено в целости и сохранности...но это Калининград и несколько границ...по РФ ТКашники возят вообще без вопросов...DPD, СДЭК, ПЭК, ЖелДор
А на днях, камрад из Калининграда написал, что получил "Лесника", без вопросов, авиа!! На коробке, прямо сверху, скотчем, паспорт(оригинал) с 3 Дж на борту и всё. Правда, получатель, ООО"....
NacharХЗ, значит не вскрывали и поверили, что "в мешке", типа, домашние вещи.
ХЗ, мне Почтой России приехала ППП без сертификата без проблем
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
удобно, что все собрано в кучу и разжевано. самому всегда можно что-то упустить, даже прочитав все вдоль и поперек тридцать раз.
перечитывая в очередной раз первый топик споткнулся о выделенный текст:
xAndrey
...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.
два вопроса:
- а тогда на основании чего и какая наступит ответственность за "изменения в конструкцию"? ибо я не помню нигде в законодательстве термина "изменения в конструкцию".
- насколько я знаю, насколько попадались различные судебные решения о переделках (пневму в огнестрел, газовик в огнестрел и т.п.) - там это все подтягивалось под термин "изготовление". не будет ли все же изменение в конструкцию привлекаться именно за изготовление? ибо термин "изготовление" тоже в законодательстве не определен.
slonidzeСкорее всего - будет. В смысле что ранее не было лицензируемого (т.е. более 4.5мм или более 7.5дж) пневматического оружия, а после вмешательства шаловливых ручек образовалось. Вывод: изготовил лицензионную пневматику из безлицензионной. (ну по аналогии изготовления огнестрела из газюка\схп\пневмы).
не будет ли все же изменение в конструкцию привлекаться именно за изготовление?
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
https://www.novayagazeta.ru/ar...ardiya-podgotov
В частности:
"...в настоящее время за незаконное изготовление и продажу пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж предусмотрена лишь административная ответственность 'в виде незначительного штрафа, не оказывающего должного воздействия на правонарушителей', говорится в пояснительной записке. Законопроект же предлагает уголовную ответственность за такое действие."
"не читайте до обеда советских газет" 😀
...журналисткие высеры, к реальной действительности не имеют никакого отношения...
Данную инициативу, "завернули" в конце 2018 еще на этапе внесения поправок, не доведя да-же до предварительного слушания в госдуме!
И поверьте, жизнь в разрешиловках, после формального переподчинения наладилась и вошла в прежнее русло...никому вы с вашими "духариками", кроме журнализдов не нужны! 😀
Для размышления...на фоне подобных "новостей" от абсолютно не компетентны ни в одной области "работников" прессы...в 2019 году, выдан сертификат на производство и продажу... конструктивно сходного до 3Дж. в калибре... 7,62мм.!
Тогда еще, возможно, не случилась трагедия в Керчи. И не было поручения ВВП "ужесточить".
Осенняя сессия не за горами - будем посмотреть.
И да, речь ведь не о формальных характеристиках, прописанных в сертах, а о реальных желудях. которые могут быть тем или иным образом установлены. и вот тогда...
http://arbalet-airgun.ru/zakon...y-praktiki. html
Тут птичьим языком про всякие бланкетные нормы. Суть такова:
"Диспозиция статьи является бланкетной. Для определения характера правонарушения необходимо обратиться к нормам актов, регулирующих порядок использования оружия в различных условиях."
"При бланкетном способе изложения элемент нормы права выражен в самой общей форме, отсылая к другим нормативным правовым актам (без указания на конкретную норму, где можно найти недостающие сведения), к определённым отраслям права и даже к 'действующему законодательству' (при бланкетном изложении элемента нормы права он остаётся неопределённым)."
Таковая конкретная норма есть в ФЗ Об оружии.
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с...
СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА
Выписка из постановления суда
Выслушав заявителя, его представителя, исследовав материалы дела, нахожу обжалуемое постановление подлежащими отмене по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 20.13 КоАП РФ стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, влечет за собой административное правонарушение.
Разрешая дело, мировой судья усмотрел в действиях (ФИО) состав административного правонарушения, предусмотренного ст.20.13 КоАП РФ, однако не учел, что указанная норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства.
Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты нарушил (ФИО).
Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды (адрес) _ от _ года усматривается, что прилежащая территория с географическими координатами - ГРС, расположенная южнее п. 'С', не относится к населенному пункту (адрес) и стрельба на ней не посягает на общественный порядок и общественную безопасность.
Таким образом, поскольку в протоколе об административном правонарушении отсутствует указание на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности, норму права, у суда не имеется оснований делать вывод о нарушении (ФИО) каких-либо Правил.
Правильно я понимаю из вышеизложенного, что стрельба из пневмы вне НП отнюдь не всегда админ.правонарушение? тем более, если отсутствуют элементы охоты (охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой)
По смыслу, статья карает производителей "неуставной" пневмы - изготовление, продажа, передача без разрешения органов.
Может ли она быть применена к владельцу такой пневмы, если он, скажем, купил её уже таковой у "неустановленного лица"?
И еще по поводу формулировки "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра". Как это понимать? Может, пропущено слово "более" перед 4.5мм? Какие варианты подразумеваются в статье?
а) »7.5Дж и ровно 4.5мм
б) >7.5Дж и >4.5мм
в) еще какие-то комбинации
NB. В Ст.13 ФЗ "Об оружии" калибр для спорт.пневмы >7.5Дж не упоминается вообще, т.е. при любом калибре.
Иными словами, что грозит владельцу коленкогана (конкретно 7.5Дж«Е<25Дж, калибр 4.5мм) при условии, что никаких иных прегрешений ему не вменяют (стрельба, охота и тп)?
Подпадает под 20.10, если не докажет (презумпции невиновности в гражд.процессе нет - каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые ссылается), что приобрел коленкоган уже с такими параметрами?
Иными словами, что грозит владельцу коленкогана (конкретно 7.5Дж;Е;25Дж, калибр 4.5мм) при условии, что никаких иных прегрешений ему не вменяют (стрельба, охота и тп)?Это просто нереально что то с ними сделать. Издать можно любой идиотизм, а исполнять как? Деятельность всей недогвардии скрючится в параличе при первых робких попытках навести тут порядок.
Они с гладким то справиться не могут(о котором шла речь в том случае), которого на порядки меньше. Напомню, что за хранение незарегистрированного гладскоствола у нас до сих пор административка и ничего в этом плане меняться не собирается, тема то не хайповая 😊
формально - Ст.20.10 "изготовление", если не докажешь что приобрел уже таким, так?
И с формулировкой "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" непонятки - что именно имеется в виду? какая комбинация желудей и мм?
формально - Ст.20.10 "изготовление", если не докажешь что приобрел уже таким, так?Изготовление не доказать совершенно точно, на все 100%
Это надо буквально за руку поймать.
Да и в целом я, хоть меня это касается и первостепенно, отношусь к слухам весьма прохладно.
Каждый год в августе пугают, уже много лет..
И с формулировкой "с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" непонятки - что именно имеется в виду? какая комбинация желудей и мм?Или-или
В калибре 4.5 все что больше 7.5Дж
В бОльших калибрах все что больше 3Дж, т.е. любое пневматическое оружие.
gnomДык, в том и фокус, что в гражданском процессе доказывать должен ты сам.
Изготовление не доказать совершенно точно
СМ предъявляют в суд коленкоган - очевидный (и подтверждённый, допустим, экспертизой) самопал. И уже ты сам должен доказывать, что не напильничал, а приобрел девайс именно таким.
С формулировкой как-то мутно. если читать буквально, то как бы одновременное выполнение двух условий: »7.5Дж и =4.5мм.
Все остальное как бы этой формулой не описывается.
Есть какие-то офиц.комментарии/толкования этой части? Я не нашел чота.
OrthoPedс формулировкой все хорошо и понятно. закон нужно читать дословно. и не вырывать из контекста. а у вас каждая цитата все короче и смысла в ней все меньше.
С формулировкой как-то мутно. если читать буквально, то как бы одновременное выполнение двух условий: ;7.5Дж и =4.5мм.
изначальный текст ЗОО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм..."
здесь все четко и понятно. выделяется класс оружия "спортивное" и указываются его характеристики - ;7,5 Дж и калибра ;4,5 мм. причем достаточно выполнения одного условия - или энергии, или калибра для спортивного пневматического оружия, чтобы было нельзя.
если КОАП:
"КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра.."
здесь, смущающее вас слово "более" относится, так же как и в ЗОО, и к энергии и к калибру.
при этом надо учитывать, что до 3Дж это не будет пневматическим оружием, а значит это ограничение не действует.
т.е. если сказать иначе, то получается, что без наказания можно делать пневматическое оружие калибра 4,5 мм до 7,5Дж.
если ;4,5мм и ;3Дж, то низя. если =4,5 и ;7,5Дж, то низя. если =4,5мм и ;=7,5 дж, то можно.
я и читаю дословно. и не могу согласиться с
"причем достаточно выполнения одного условия - или энергии, или калибра".
я вполне еще понимаю разницу между "И" и "ИЛИ".
Так вот "И" (в том числе и логическое) означает необходимость выполнения обоих условий. Так меня еще в школе учили. И потом - в институте.
А вот "ИЛИ" означает достаточность выполнения одного из условий.
В ЗОО прописано именно "И". С чего вдруг я должен понимать это "И" как "ИЛИ"?
И да, в отличие от ЗОО, в Ст.20.10 "более" применительно к калибру отсутствует.
Посему, дословно читается именно, как >7.5Дж и как ровно 4.5мм.
Остальное - домыслы и толкования.
Если есть ссылка на офиц.комментарий, разъясняющий смысл формулировки - буду признателен.
Ст.6 ЗОО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов...спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж ИЛИ калибра более 4,5 мм..."
Либо вариант с "И", если хочется.
"На территории Российской Федерации запрещаются:
2) хранение или использование вне спортивных объектов...спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж И спорт.пневм.оружия калибра более 4,5 мм..."
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия.
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля ИЛИ калибрОМ БОЛЕЕ 4,5 миллиметрОВ..
Вариант с "И" - по аналогии выше.
"...И пневм.оружия калибром более 4.5мм"
В таком варианте под соотв.ограничения подпадают (если, конечно, законодатели имели в виду именно их):
- все калибры с энергией свыше 7.5Дж;
- калибры свыше 4.5мм И энергией свыше 3Дж (нижний порог для пневм.оружия).
Но откуда мы знаем, что они имели в виду именно эти комбинации, если таки написано другое?
NB. Уж если в Конституции налажали с "двумя сроками подряд", то что там за ЗОО/КоАП спрашивать...
логики и русского языкаЭто еще не закон(и скорее всего им никогда не будет), поэтому над формулировками не очень то старались. По нынешнему КоАП калибр больше 4.5 возможен только в конструктивно схожем. До 7.5Дж это уже оружие и в безлицензионном виде оно может быть только в кал. 4.5
Т.е. 4Дж, кал 5.5 нельзя просто так пойти и купить, а вот 2Дж 6.35мм легко.
Уж если в Конституции налажалиДа, у нас все делается для достижения корыстных целей заинтересованных лиц.
Тут же, какой может быть интерес? Так похайпить в очередной раз, показать видимость закручивания гаек.
Вот справки каждый год для владельцев огнетрельного сделать могут, ибо коррупционная составляющая. А с пневматикой бороться, это как с ветряными мельнциами, бесполезно, только силы зря тратить..
Были бы поумнее, просто обязали бы все конструктивно сходное имитирующее боевые образцы красить в оранжевый или даже лучше в гламурно-розовый цвет целиком или хотя бы вешать колпачок. И крупный, тысяч так в 50, административный штраф за удаление цветографической метки.
Все проблемы с хулиганами решились бы в одночасье 😛
gnomЭто кривые формулировки из действующих ЗОО и КоАП.
Это еще не закон(и скорее всего им никогда не будет), поэтому над формулировками не очень то старались.
Но думаю, вполне можно это понять как, "оружие(т.е. не хозбыт) калибром более 4.5мм к свободному приобретению запрещено."
Т.е. 4Дж(оружие) калибром 5.5 мм подпадает под описанное.
я тоже понимаю, что имели в виду одно, но написали через Ж и, в итоге, получается совсем другое.
домыслить можно все.Нет судебной практики по этому делу. Да и не нужно это у нас никому..
Есть общепринятое и укоренившиеся понимание этого пункта, которому следуют, в том числе и производители. Если нужен калибр больше 4.5, то только до 3Дж.
С точки зрения русского языка, все что до слова "ИЛИ", (изготовление любого пневматического оружия) уже образует состав правонарушения. Т.е., если вы изготовили что-то мощнее 3Дж, то все, приехали.
спор, однако, развернулся вокруг формулировки "...передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" - какое именно пневмопуканье имеется в виду?
равно и в Ст.6 ЗОО - "...спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм"
Очевидно, законописатели имели в виду иное, нежели написали.
slonidzeи тут же
можно делать пневматическое оружие калибра 4,5 мм до 7,5Дж.
slonidzeЯ что-то в точках с запятой не понял?
если ;4,5мм и ;3Дж, то низя
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
и « ("меньше") - тоже. поди разбери теперь.
"незаконное изготовление" (т.е. без соотв.разрешений/лицух и пр) пневматич.оружия (любого, т.е. »3Дж) - карается.
OrthoPed
спор, однако, развернулся вокруг формулировки "...передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра" - какое именно пневмопуканье имеется в виду?
.
Если посмотреть ст. 13 ЗОО, то там разрешено приобретение пневматики "с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно". Тут без вариантов - ограничена и энергия и калибр.
Касательно "передачи пневматического оружия", в той же 13-й статье ниже указано, что приобретая "...спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж..." и "...охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж..." нужно оформлять лицензию. Т.е. пневм. оружие становится лицензионным при превышении порога только по Дж, иначе бы законодатель обязан был бы отдельно упомянуть и калибр. Следовательно передавая винтовку любого калибра дульной энергией свыше 7,5 дж., вы передаете лицензионное оружие, за что и наступает ответственность.
commissorosНу, вот и еще одно трактование Ст.20.10.
Следовательно передавая винтовку любого калибра дульной энергией свыше 7,5 дж., вы передаете лицензионное оружие, за что и наступает ответственность.
А передавая спорт.пневму 3Дж«Е=<7.5Дж и калибра »4.5мм - не нарушаете, типо? Отож.
И к чему тогда в статье упомянуто "и калибра 4.5мм", если речь, типо, только о желудях?
Повторюсь. Как мне представляется, под запрет Ст.20.10 подпадает изготовление и продажа ЛЮБОГО пневм.оружия (т.е. больше 3Дж при любом калибре).
А под запрет передачи - все пневно.оружие (опять - выше 3Дж по определению), выходящее за рамки свободного оборота, т.е. больше 7.5Дж (и любой калибр) либо просто калибра больше 4.5мм.
Собственные варианты указанных положений привел чуть выше. Как мне представляется, они в полной мере отражают суть налагаемых запретов и едва-ли могут быть истолкованы как-то иначе.
Далее. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. (С)
Попробуем теперь разобраться с другими терминами Ст.20.10.
А что/кто понимается под "продажей"?
"Продажа", как событие, по логике, подразумевает 2 стороны: продавана и покупана.
"Продажа", как действие, подразумевает, очевидно продавана (для покупана соотв.действие - "покупка"). ИМХО.
Отсюда вопрос: статья имеет в виду событие "продажа" и, соответственно, карает обоих участников? или таки имеет в виду действие "продажа" и, соответственно, только лишь продавана харамного девайса? Моя в растерянности, какбэ.
Если первое, то логично было бы упомянуть не только "продажу", но и "покупку/приобретение", не?
Примерно такие же у меня непонятки с "передачей".
Имеется в виду событие "передача" (соответственно 2 стороны: "передаст" и "принимаст"), либо действие "передача" (и тогда только "передаст")?
(в первом случае не лишне было бы упомянуть "получение/принятие" и тп).
Какие будут ваши соображения?
Т.е. его как бы не существует. Есть только про больше 7.5Дж.
Где я пропустил?
OrthoPedнаши соображения такие:
Какие будут ваши соображения?
- касательно 20.10 и прочих неточностей и корявостей формулировок в законах - решение выносит суд, который руководствуется, среди прочего, внутренним убеждением. как принято трактовать данные статьи (и как они вполне себе трактуются, если не лезть в дебри) - тут уже сказали много раз. а все остальное - на усмотрение суда. и поверьте - ваши словесные жонглирования никого не заинтересуют.
- насчет продажи и передачи - есть объект, субъект, объективная и субъективная сторона любой статьи. объективная сторона это и есть то самое действие, которое было запрещено законом. карается не за событие, а за фактическое действие. нет события "продажа" и "передача" с точки зрения закона. есть действие (объективная сторона) конкретного человека (объект) другой стороне (субъект). все.
если использование переданного предмета (а использование это один из видов оборота, который у нас ограничен в отношении оружия) являет собой состав какой-либо статьи, то получатель (покупатель или принимающий) получит свою статью.
OrthoPedего не существует только в вашей трактовке.
Т.е. его как бы не существует. Есть только про больше 7.5Дж.
Где я пропустил?
а пропустили вы все предыдущие ответы на ваши вопросы.
по зоо - все что более 3Дж - пневматическое оружие. но до 7,5Дж и в калибре не более 4,5мм - такое оружие не требует специального разрешения на приобретение. причем в зоо, в отличии от 20.10, все четко и все нужные "более" стоят на местах. просто вы, пропуская цитирование первоисточника, уже сами себя запутали.
все вышесказанное - имхо.
OrthoPed
А что/кто понимается под "продажей"?
"Продажа", как событие, по логике, подразумевает 2 стороны: продавана и покупана.
"Продажа", как действие, подразумевает, очевидно продавана (для покупана соотв.действие - "покупка"). ИМХО.
Отсюда вопрос: статья имеет в виду событие "продажа" и, соответственно, карает обоих участников? или таки имеет в виду действие "продажа" и, соответственно, только лишь продавана харамного девайса? Моя в растерянности, какбэ.
Если первое, то логично было бы упомянуть не только "продажу", но и "покупку/приобретение", не?Примерно такие же у меня непонятки с "передачей".
Имеется в виду событие "передача" (соответственно 2 стороны: "передаст" и "принимаст"), либо действие "передача" (и тогда только "передаст")?
(в первом случае не лишне было бы упомянуть "получение/принятие" и тп).Какие будут ваши соображения?
Продажа может осуществляться путем публичной оферты и наличие покупателя необязательно. Закон не смешивает понятия "продажа" и "приобретение", проводите аналогию с наркотиками - там карают каждого за свое действие и очень по разному.
С "передачей" то же самое.
OrthoPed
и да, в ЗОО (Ст.13) какой-то пробел в части приобретения гражданами пневмо-оружия в диапазоне 3Дж-7.5Дж и калибра более 4.5мм (до 4.5мм - свободный оборот).
Т.е. его как бы не существует. Есть только про больше 7.5Дж.
Где я пропустил?
Пропустили ст 13 "...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно ... имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Все остальное по лицензии. Далее в статье 13 говорится про "спортивное" и "охотничее" оружие. Калибр сознательно не упоминается, так как у тех же охотничьих винтовок может быть очень разным. К тому же спорт и охот пневматика, разрешенная к обороту, есть в реестре с указанием калибра.
И да, вы правы, винтовок от 3 до 7.5 дж в калибре более 4.5 не существует 😊
commissorosА по "сопроводительным" бамагам?? 😛
винтовок от 3 до 7.5 дж в калибре более 4.5 не существует
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
slonidzeГолубчик, не стоит пытаться блеснуть псевдоученостью, особенно когда не силен в предмете.
есть действие (объективная сторона) конкретного человека (объект) другой стороне (субъект). все.
Применительно к праву:
"Объектом административного правонарушения являются общественные отношения, урегулированные правовыми нормами и охраняемые административными санкциями."
(В контексте топика - ограничения оборота опред.вида пневм.оружия.)
"Субъект правонарушения - деликтоспособное физическое лицо или организация, выступающая в статусе субъекта права."
(и покусившееся на объект)
В общем же понимании:
Субъект - производитель некоего действия, объект - то, на что направлено действие.
NB. В сделке купли/продажи, например, два субъекта - продаван и покупец. Объект - предмет сделки (пневма, скажем).
slonidzeмои "жонглирования", всего лишь пример того, что дискутируемые формулировки можно изложить просто и понятно, без разночтений и разнотолкований.
ваши словесные жонглирования
В том числе и для того, чтобы и не доводить "субъектов" до нынешнего суда. Который, по моему сугубому убеждению, в первую очередь руководствуется соображениями политич.целесообразности. Уж таковы его "внутренние убеждения" на сегодня, увы.
slonidzeеще раз уточню свою "трактовку".
его не существует только в вашей трактовке.
В ЗОО оговорено:
- пн.оружие (т.е. выше 3Дж) в калибре до 4.5мм включит. и энергией до 7.5Дж включит. - свободно, от 18л, без лицензии. Ок. (Соответственно, все остальные пневмопугачи - по лицензии).
- спорт.пневма выше 7.5Дж (при любом калибре) приобретается на основании соотв.доков спорт/образов.организаций. Ок. (Видимо, они и есть та лицензия выше).
- охот.пневма (до 25дж вкл.) приобретается по лицухе + охот.билет, с последующей регой. Ок.
Мой вопрос был: а почему в этой Ст.13 ЗОО не оговариваются подобным же образом ограничения для пневмы свыше 3Дж и до 7.5Дж вкл., и калибра выше 4.5мм?
Её нет в природе (реестре) и не может быть в принципе?
Какие то НПА запрещают её разработку/производство? Какие резоны?
slonidzeЛажу про "субъекты/объекты" и
а пропустили вы все предыдущие ответы на ваши вопросы
"получается, что без наказания можно делать пневматическое оружие калибра 4,5 мм до 7,5Дж." (без разрешения органа исп.власти??) - я действительно пропускаю. Уж извини.
commissorosЯ ничего не пропускал. Я все внимательно читаю. Но не всегда понимаю, возможно. Особенно корявые формулировки законодавцев (в том числе и перечисления через "И" без соблюдения правил пунктуации).
Пропустили ст 13
commissorosПрекрасно!
Все остальное по лицензии.
Спорт.пневма выше 7.5Дж - спорцменам по соотв.документам спорт/образоват. организация. Ок, понятно.
А спорт.пневма от 3 до 7.5 и больше 4.5мм - кому? Только трехкратным олимп.чемпионам? При предъявлении медалей?
Нет такой спорт.пневмы (в реестре/природе) и не может быть? Что, есть запреты на разработку/производство? Где НПА?
Таков был мой вопрос.
ПС. Можно предположить, что на охот.пневму этого диапазона распространяются те же ограничения, что и на выше 7.5Дж (с любым калибром), т.е.
лицуха+охот.билет.
А вот регается охот.пневма только выше 7.5Дж.
commissorosСогласен.
Продажа может осуществляться путем публичной оферты и наличие покупателя необязательно.
Значит 20.10 КоАП караются: изготовитель, продаван и передаст.
Вопросов нет. Понятно куда гнуть линию защиты, в случае провала.
OrthoPedА зачем, если всё, что кроме
а почему в этой Ст.13 ЗОО не оговариваются подобным же образом ограничения для пневмы свыше 3Дж и до 7.5Дж вкл., и калибра выше 4.5мм?
slonidzeестественно требует лицухи.
но до 7,5Дж и в калибре не более 4,5мм - такое оружие не требует специального разрешения на приобретение.
OrthoPedОна есть(имеет место быть), но по лицухе.
Нет такой спорт.пневмы (в реестре/природе) и не может быть?
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641караул, млин, устал! (С)
А зачем
спорт.пневма выше 7.5Дж требует доков от спорт./образов.организации + ходатайство от всесоюзной спорторганизации. в дополнение к традиционной лицухе от ЛРО. Рега в ЛРО не требуется, вроде как.
а спорт.пневма до 7.5, но больше 4.5мм никаких "спортивно-образовательных" бумажек/ходатайств не требует? Только традиционная лицуха от ЛРО? И тоже без реги?
"...и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации..."
А что с охотпневмой до 7.5Дж, но больше 4.5мм?
Лицуха нужна, получается, а регать не надо?
Может кто-нть внятно пояснить эти моменты?
1. У меня дачный участок находится на территории Охотничьего хозяйства (по крайней мере так обозначен на официальной карте охот. хозяйств области). По определению это является специальным местом. Могу ли я устраивать там стрельбу по мишеням?
2. У меня нет охотничьего билета и я не специально обученный человек. Могу ли я отсреливать в любое время ворон и пр. живность, которая разрешена к отсрелу по Закону об охоте, находясь на территории Охотничьего хозяйства?
3. Могу ли я свободно стрелять на территории Охотничьего хозяйства только по мишеням в любое время?
Bel321. ст. 20.13 КоАП РФ (не распространяется на до 3Дж., так как не оружие, но доказывать будете в суде)
Заранее прошу прощения за вопросы, которые возможно ранее обсуждались или ответы для некоторых ответы очевидны. Поясните, пожалуйста, по порядку влекут ли наказание при использовании пневматки не более 7.5 ДЖ следующие действия:
1. У меня дачный участок находится на территории Охотничьего хозяйства (по крайней мере так обозначен на официальной карте охот. хозяйств области). По определению это является специальным местом. Могу ли я устраивать там стрельбу по мишеням?
2. У меня нет охотничьего билета и я не специально обученный человек. Могу ли я отсреливать в любое время ворон и пр. живность, которая разрешена к отсрелу по Закону об охоте, находясь на территории Охотничьего хозяйства?
3. Могу ли я свободно стрелять на территории Охотничьего хозяйства только по мишеням в любое время?
2. ст. 258 УК РФ
3. 20.13 КоАП РФ (не распространяется на до 3Дж., так как не оружие, но доказывать будете в суде)
Bel32более 3Дж. это ОРУЖИЕ со всеми вытекающими
Возможно не верно сформулировал. У меня более 3, но не более 7,5.
Может здесь понятнее будет.
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Bel32Отнюдь!
На ворон охотиться нельзя.
,,вора бьют не за то,что своровал,а за то,что попался,,
Bel32
Короче я понял так. Что с моим "подарком", а ружье мне подарили не подозревая весь геморой (в магазине не подсказали), мне дорога только в тир. На ворон охотиться нельзя. Вступить в общество охотников - тоже нет смысла (они сами не знают что с этим делать) да и дорого с учетом вступления и ежегодных взносов. Короче сидеть тихо, любоваться.
Охот.билет давно без членских и оформляется через ГосУслуги.
А ещё можно стрелять в закрытых помещениях (у себя дома, в подвале, на чердаке), где никто не видит и желательно не слышит.
На дачном участке - зависит от соседей и степени просматриваемости участка. И недалеко держать пластмассовое ружье из магазина игрушек, которое пластмассовыми шариками стреляет - чтобы в крайнем случае на вопросы милиционера его предъявить.
Bel32Нет, не можешь, к охотничьему оружию не относится.
C винтовкой GAMO CFX (3-7,5 Дж)я могу охотиться при получении всех необходимых разрешений?". Относится ли она к охотничьему оружию?
xAndreyЭто федеральный. Остальные, "муниципальные", скажем так, с членскими. Но по федеральному путёвка в два раза дороже. И ограничения по ареалу охоты(дурдом конечно, что с ОБЩЕрасейским охотбилетом не пускают в "местные" угодья).
Охот.билет давно без членских
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Bel32Есть, хрензнаеткогданеобновляемый, реестр охотничьего оружия(то ли от 1993 г..), там можно глянуть. Оооочень далеко не каждая пневма в том списке.
"C винтовкой GAMO CFX (3-7,5 Дж)я могу охотиться при получении всех необходимых разрешений?". Относится ли она к охотничьему оружию?
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Bel32
...я могу охотиться при получении всех необходимых разрешений?". Относится ли она к охотничьему ор...
Есть более простое объяснение: к охотничьему оружию в РФ может относиться только то, что изначально куплено как охотничье оружие по лицензии МВД. И только на такое оружие, которое по лицензии, с регистрацией в органах и хранением в сейфе, можно получить дополнительные бумыги, чтобы осуществлять охоту.
То, что продаётся просто по паспорту и-или самостоятельно приспособленно для охоты - применяться легально для целей охоты в РФ не может и никакие документы на это получить нельзя.
Правда, есть один компромисс:
Если купить по лицензии охотничье ружье и, имея документы для обсуществления охоты в сезон, дополнительно к этому ружью тащить в угодья ещё и воздушечку - то к воздушке никаких вопросов не будет. Но даже в этом случае схема не имеет 100% законодательного обеспечения и теоретически могут докопаться.
ADFБудут. Это не орудие охоты(Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ) . Разве, что, просто потягать.
то к воздушке никаких вопросов не будет
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641
Будут. Это не орудие охоты...
Не будет вопросов к самому факту наличия воздушки.
О стрельбе из воздушки в зверей и ситуации взятия за задницу именно в этот момент я не говорю.
xAndrey
GAMO CFX и прочие до 7,5Дж. относятся к спортивному пневматическому оружию, что и прописано в документах...все это есть в первом посте, или вам нужно персонально, что-бы пришло понимание данного факта?
А если уже изъяли на экспертизу, но провести её не могут, т.к. у них нет ни чем накачать, ни чем отстрелять. При том, что доки были на пневму. Как быть в данной ситуации??? Сколько времени они могут её у себя продержать?
koha641именно, что не орудие охоты, а нахождение в охот угодьях с не орудиями, не запрещено
Будут. Это не орудие охоты(Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ) . Разве, что, просто потягать.
PSPsergeiЖдать,мне в подобной ситуации отдали через неделю
если уже изъяли на экспертизу, но провести её не могут, т.к. у них нет ни чем накачать, ни чем отстрелять. При том, что доки были на пневму. Как быть в данной ситуации??? Сколько времени они могут её у себя продержать?
ZZton...с формулировкой...согласно документам является "тем-то, и тем-то", признаков принадлежности к огнестрельному оружию не обнаружено 😊
Ждать,мне в подобной ситуации отдали через неделю
PSPsergeiСмотря в рамках чего изъяли.А если уже изъяли на экспертизу, но провести её не могут, т.к. у них нет ни чем накачать, ни чем отстрелять. При том, что доки были на пневму. Как быть в данной ситуации??? Сколько времени они могут её у себя продержать?
ADFО стрельбе из воздушки, которая "оружие", вообще забыть, как о стрельбе в не отведённых, а не обязательно по зверушкам.Не будет вопросов к самому факту наличия воздушки.
О стрельбе из воздушки в зверей и ситуации взятия за задницу именно в этот момент я не говорю.
А факт просто "наличия"... Не сильно дебильно будет выглядеть при наличии огнестрела?
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641
О стрельбе из воздушки, которая "оружие", вообще забыть, как о стрельбе в не отве
Глядя реальности в глаза - если не стрелять, то незачем тогда и покупать.
koha641
...дебильно будет выглядеть при наличии огнестрела?
Тем более, если присутствует ощущение стыда, связанного со сраной воздушкой рядом с оружием.
ADF...есть воздушки из категории "не оружие" 😊
Глядя реальности в глаза - если не стрелять, то незачем тогда и покупать.
.просто не понял к какой классификации будет относиться если меньше 7.5 дж но больше 4.5 мм...А вы об этом на каждом углу скандировать готовитесь? 😊
Или реально считаете, что хоть кто то эксплуатирует свои пукли в 3Дж, на которые они даже и не рассчитаны?
мне главное чтоб не изьяли...А на каком основании? Вы в городе стрелять собрались или браконьерить?
Не выходите за рамки здравого смысла и ни кому даже в голову не придет предъявить вам какие то претензии.
Говорят из воздушки убил двоих из хулиганских
на даче...А вот это уже кризис рынка, отсутствие выбора и стереотипы общества.
Зачем вам для дачи папская РСР 40+ Дж? Без должной организации это банально опасно, как для соседей, так и для самого стрелка и его окружения.
А вот была бы 7-20Дж в 4.5, ситуация выглядела бы совсем иначе. Но у нас же считается, что это какая то фигня, неликвид и игрушка для пионеров..
Всем же дудку постарше, пульку побольше, непременно полнотел, а в конце концов оказывается, что для дачи 😀
gnomСписывать в утиль старые
а в конце концов оказывается, что для дачи
Snowcat2000
больше соро...
Калибр 5.5 в принципе имеет смысл только при больших энергетиках. Большинство практических значений энергии, на которых он показывает вменяемые показатели кучности и настильности, от 40 и вверх.
запрещено хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм,. Получается, что использование спортивной пневматики 4,5/7,5 вне спортивных объектов разрешено?
Starhunter
в ЗоО сказано
Вас хватило прочитать всего один абзац из 150-ФЗ?
Starhunter
Никитон, что вам не нравится?
Мне? Увольте.
Просто не поленитесь прочитать ещё ОДИН абзац, вот прям сразу за тем, из которого вы цитату выдернули.
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Абзац, что я процитировал, выдернут из статьи 6, которая называется Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия , где первые слова: На территории Российской Федерации запрещаются:. И в абзаце посвященному спорт. пневматики, написано, что запрещается хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм,
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Starhunter
можете с ссылками на закон обосновать
150-ФЗ, Статья 6, п.2.1)
koha641
Что касается "за городом" и до 7,5, это не оговаривается.
А это легко под "хулаганку" подтянуть. Тоже мало не покажется.
Хулиганку подтянуть, если есть потерпевшие...
А сейчас в 2) написано что из спортивного нельзя где-то там, а в 2.1) написано, что из любого пневмооружия нельзя. В населённых пунктах.
Т.е. вне населённых пунктов из 4,5 как бы можно. Там пусть егерь с вами разбирается.
Не пытайтесь найти чёрную кошку там, где её нет. Или вы всерьёз думаете, что вы один такой умный, а для остальных дураков 40 тыс. и конфискация оружия - семечки?
Starhunter
Хулиганку подтянуть, если есть потерпевшие...
Помнится вы на НПА просили меня сослаться. Теперь ваша очередь.
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.04.2019 N 54223), где
п5. Крытый тир оборудуется пуленепробиваемыми (защитными) стенами или боковыми валами, потолком, полами и пулеулавливателем, который располагается за мишенью, конструкционные характеристики которых не позволяют пуле от прямых выстрелов проникать сквозь них.
В качестве антирикошетного покрытия пулеулавливателей, стен, потолка и пола крытых тиров используются не допускающие рикошет пули материалы, в качестве которых могут применяться фанера и ее производные, деревянный брус, доска, пластиковые, полиуретановые или резиновые покрытия.
6. Полуоткрытый тир оборудуется пулеприемным валом или пулеулавливателем за линией мишеней, боковыми валами или пуленепробиваемыми (защитными) стенами и поперечными перехватами поверху.
Пулеприемный вал, пулеулавливатель, боковые валы, пуленепробиваемые (защитные) стены и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета пуль от прямых выстрелов, произведенных с любого огневого рубежа (позиции) или пространства, из которого может осуществляться стрельба, в любых направлениях.
7. Открытый тир оборудуется пулеприемным валом в основном направлении стрельбы и зоной безопасности, исключающими поражение людей за пределами открытого тира и внешним ограждением по периметру (например, пуленепробиваемыми боковыми земляными валами). Размеры безопасных (излетных) зон открытых тиров определяются по направлению стрельбы в зависимости от характеристик оружия, используемого в открытом тире, с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей, включая размеры пулеприемных валов и наличие пуленепробиваемых боковых земляных валов, снижающих разлет (рикошет) и обеспечивающих безопасное функционирование открытого тира.
8. Открытое стрельбище, на котором в том числе проводится стрельба дробовыми патронами, оборудуется внешним ограждением по периметру. Ограждение по направлениям и секторам в соответствии с планом-схемой открытого стрельбища устанавливается на расстоянии не менее 120 метров от огневого рубежа (позиции) по направлению стрельбы.
9. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры должны иметь огневые рубежи (позиции), с которых производятся выстрелы. Совокупность огневых рубежей (позиций) образует линию огня.
10. Толщина пулетормозящего слоя пулеулавливателя должна превышать длину тормозного пути пули в пулетормозящем материале.
11. Крытые тиры для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм могут размещаться в нежилых помещениях, оборудованных в соответствии с пунктом 5 настоящих Требований.
Starhunter
Пункт 2 пишет, какое пневматическое спортивное оружие нельзя применять вне спорт.сооружений, соответственно спорт.пневматику, которая под ограничения не попадает - можно.
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ...
п2.1 дополняет п2 и ЗАПРЕЩАЕТ использование ЛЮБОГО пневматического оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы
Да и вообще в шапке темы давно уже всё разжёвано...
Starhunter
Что касается п2.1 там идет ссылка на приказ Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы"
И? Не приспособлено - значит запрещено. Приспособлено - обстреляйтесь.
Какое это имеет отношение к админам со штрафами и конфискациями в ближайшей рощице? Запрещено - штраф.
Starhunter
детки стреляют где придется - сразу можно 20.13 оформлять во многих случаях
Можно. И оформляют. Когда родителям, когда прямо "деткам", если 14 (или 16, разбираться лень) уже стукнуло.
Starhunter
И где прописаны нормы для открытых пневмотиров?
Starhunter, ты же сам их привёл, чуть ранее.
А вообще,
Nikiton
150-ФЗ, Статья 6, п.2.1)
SanSanychЕсть буква закона, зачем разбираться, где админка, а где уголовка...
п2.1 дополняет п2 и ЗАПРЕЩАЕТ использование ЛЮБОГО пневматического оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Starhunter
Nikiton, можете найти требования к закрытым, полузакрытым, открытым тирам и стрельбищам из пневматики 4,5/7,5?
У вас с головой плохо? Вами надо, вы и ищите.
Заодно, поделитесь ссылкой на НПА по поводу "хулиганки". А то вещать у вас получается, а подтвердить слова - как-то не очень.
Можно. И оформляют.Я имел ввиду типа как спорт.соревнования и стрелковые секции.
По хулиганке, прошу пана:
//sudact.ru/regular/doc/ucVulpPVd7K/
koha641, общие. А они слишком размыты.
Starhunter
По хулиганке, прошу пана:
//sudact.ru/regular/doc/ucVulpPVd7K/
Н-да... Не иначе как постановление Верховного Суда, если вы ЭТО с статус НПА произвели.
Я думал, у вас с аргументами посерьёзнее. Пожалуй, диалог с вами на этом я закончу.
StarhunterДа все там правильно сделали, ИЖ38 до 3Дж видать не дотянул,а скорее и не мерили ввиду бесперспективности...
пример, когда за стрельбу по 20.1 привлекали вам привел. Не спорю, что разделение на 2 дела - 20.13 и 20.1 надо, но не сделали.
//sudact.ru/regular/doc/OWabzIs1Eoxj/
Причем отмена с интресной формулировкой В свою очередь основным признаком мелкого хулиганства является нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу. С объективной стороны мелкое хулиганство представляет собой действие, нарушающее общественный порядок и спокойствие граждан. Такими действиями, указанными в статье, являются нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества. Доказательств того, что в действиях Шахова М.О. присутствовала нецензурная брань в общественном месте, а равно приставание к гражданам, уничтожение или повреждение чужого имущества по делу не установлено.
StarhunterСлава богу,что суды начинают мал по малу отходить от формулировки - " нет оснований не доверять сотруднику..." !!!
Отмена 20.1 за стрельбу из МР-53.
//sudact.ru/regular/doc/OWabzIs1Eoxj/
mitay76
Слава богу, что суды...
На дату документа смотрели? И вообще случаи разные, разные обстоятельства, разная первоначальная информация в протоколах, от которой далее всё раскручивается.
ADFСсылка не бьется... Поподробнее бы...
На дату документа смотрели?
Starhunter
mitay76, там какая ситуация - человек стрелял из МР-53 по...
Странный человек, он делал это со своего балкона. Не будьте таким, как этот человек, никогда не стреляйте из своей квартиры.
Starhunter
ADF, стрелять надо так, чтобы с улицы не...
Крайне опрометчевый, безответственный совет.
Тут правда стоит сделать сноску, что конкретные ситуации и особенности разные бывают. У кого-то в окно глухой двор без окон и людей и скат крыши с воронами, что хоть из БФГ ракетами стреляй. У кого-то - дом на краю деревни и т.д.
В остальных же случаях не надо забывать, что у сотрудников, как слухи доносились, есть информация, не всегда полная и достоверная, но есть: где кто живёт, имея в пользовании мощную пневматику. И если в радиусе XXX метров от твоего ПМЖ что-то произовдёт с участием пневматической пульки и наличием повреждённой частной собственности (или, упоси, чьего-то здоровья) - есть совершенно реальный шанс, что с вопросами придут именно к тебе. И придут так, что проигнорировать будет нельзя, независимо от того, насколько скрытно ты из своего жилища зачем-то стрелял.
Starhunter
ADF, е...т не за то, что совершил, а за то, что попался.
Если не стрелять таким образом, то вероятность быть посаженным на бутылку за пневмопукалки стремится к нулю.
ADFИменно,когда вот такие пассажиры на форумах
что у сотрудников, как слухи доносились, есть информация, не всегда полная и достоверная, но есть
Приказ Министерства спорта РФ от 22 ноября 2018 г. N 955
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы"
В соответствии с пунктом 2.1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10; 2016, N 27, ст. 4160) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы.
2. Признать утратившим силу приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 27.04.2012 N 403 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (зарегистрирован Минюстом России 13.06.2012, регистрационный N 24547).
3. Контроль за исполнением настоящего возложить на заместителя Министра спорта Российской Федерации П.В. Новикова.
Министр
П.А. Колобков
Зарегистрировано в Минюсте РФ 1 апреля 2019 г.
Регистрационный N 54223
УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Минспорта России
от 22 ноября 2018 г. N 955
Требования
к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы
1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы (далее - Требования), разработаны в соответствии с пунктом 2.1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10; 2016, N 27, ст. 4160) (далее - Федеральный закон) и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы.
2. Огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.1
3. Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.2
4. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы, относятся:
- крытые тиры;
- полуоткрытые тиры.
К участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы, относятся:
- открытые тиры;
- открытые стрельбища.
5. Крытый тир оборудуется пуленепробиваемыми (защитными) стенами или боковыми валами, потолком, полами и пулеулавливателем, который располагается за мишенью, конструкционные характеристики которых не позволяют пуле от прямых выстрелов проникать сквозь них.
В качестве антирикошетного покрытия пулеулавливателей, стен, потолка и пола крытых тиров используются не допускающие рикошет пули материалы, в качестве которых могут применяться фанера и ее производные, деревянный брус, доска, пластиковые, полиуретановые или резиновые покрытия.
6. Полуоткрытый тир оборудуется пулеприемным валом или пулеулавливателем за линией мишеней, боковыми валами или пуленепробиваемыми (защитными) стенами и поперечными перехватами поверху.
Пулеприемный вал, пулеулавливатель, боковые валы, пуленепробиваемые (защитные) стены и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета пуль от прямых выстрелов, произведенных с любого огневого рубежа (позиции) или пространства, из которого может осуществляться стрельба, в любых направлениях.
7. Открытый тир оборудуется пулеприемным валом в основном направлении стрельбы и зоной безопасности, исключающими поражение людей за пределами открытого тира и внешним ограждением по периметру (например, пуленепробиваемыми боковыми земляными валами). Размеры безопасных (излетных) зон открытых тиров определяются по направлению стрельбы в зависимости от характеристик оружия, используемого в открытом тире, с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей, включая размеры пулеприемных валов и наличие пуленепробиваемых боковых земляных валов, снижающих разлет (рикошет) и обеспечивающих безопасное функционирование открытого тира.
8. Открытое стрельбище, на котором в том числе проводится стрельба дробовыми патронами, оборудуется внешним ограждением по периметру. Ограждение по направлениям и секторам в соответствии с планом-схемой открытого стрельбища устанавливается на расстоянии не менее 120 метров от огневого рубежа (позиции) по направлению стрельбы.
9. Крытые, полуоткрытые и открытые тиры должны иметь огневые рубежи (позиции), с которых производятся выстрелы. Совокупность огневых рубежей (позиций) образует линию огня.
10. Толщина пулетормозящего слоя пулеулавливателя должна превышать длину тормозного пути пули в пулетормозящем материале.
11. Крытые тиры для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм могут размещаться в нежилых помещениях, оборудованных в соответствии с пунктом 5 настоящих Требований.
12. Минимальная дистанция стрельбы от огневого рубежа (позиции) до мишени в помещениях и на участках местности, указанных в пункте 4 настоящих Требований, определяется правилами соответствующего вида спорта.
─────────────────────────γ 2;────
1 абзац третий статьи 1 Федерального закона (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10)
2 абзац седьмой статьи 1 Федерального закона (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681)
Starhunter
ADF, е...т не за то, что совершил, а за то, что попался.
Когда делаешь что-то наказуемое, типа скрытной стрельбы из своего жилища, ты как это делаешь? Один раз стрельнул и всё? Или стреляешь регулярно? У этой задачи есть решение. Рассматривая продолжительный период времени, это закончится тем, что тебя поймают и накажут. Потому, что ты продолжаешь стрелять и не существует конечной цели, критерия прекращения. Тоесть - стреляешь до тех пор, пока за задницу не возьмут.
Если ещё не поймали - у тебя есть прекрасная возможность прекратить заниматься глупостью.
Risk74
Прошу внести изменения в шапку темы, а именно в "миф второй":Приказ Министерства спорта РФ от 22 ноября 2018 г. N 955
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельб
Скажите, я правильно понял изложенное: огородив флажками любое поле на расстоянии 200 метров от позиции я могу стрелять по тарелочкам??? Или нужно как то регистрировать все эти объекты?
... я могу стрелять по тарелочкам??? ...Из пневматики по тарелочкам?! О! Мсье знает толк в извращениях.
огородив флажками любое поле на расстоянии 200 метров от позиции я могу стрелять... ??? Или нужно как то регистрировать все эти объекты?Вот, простота - хуже воровства, однако.
1) "Любое поле" кому-то принадлежит, и имеет назначение. Т.е., огородить можно своё, которое выделялось гос.органами именно под спортивный объект.
2)"Огородив" - в соответствии с вышеизложенным законом, и получив заключение местной торгово-промышленной палаты что ограждения этому соответствуют.
3) "флажками" - такой тип ограждения не предусмотрен. Валы, стены, заборы.
4) "стрелять" - в соответствии с законом об оружии. Т.е. придя на спортивный объект, предназначенный, построенный (должно быть подтверждено заключениями) для стрельбы, зарегистрированный и разрешенный МВД (Росгвардией), с ответственным за объект и мероприятия на нём лицом, получив инструктаж по ТБ и ознакомленный с правилами спортивного объекта под роспись с регистрацией в соответствующих журналах, да - можно стрелять.
5) "Или нужно как то регистрировать все эти объекты?" - естественно как-то нужно. См. выше.
Risk74
Из пневматики по тарелочкам?! О! Мсье знает толк в извращениях.
Мсье однозначно знает толк в извращениях )))) но позвольте, ГДЕ я писАл про пневматику?!
Risk74
Вот, простота - хуже воровства, однако.
1) "Любое поле" кому-то принадлежит, и имеет назначение. Т.е., огородить можно своё, которое выделялось гос.органами именно под спортивный объект.
2)"Огородив" - в соответствии с вышеизложенным законом, и получив заключение местной торгово-промышленной палаты что ограждения этому соответствуют.
3) "флажками" - такой тип ограждения не предусмотрен. Валы, стены, заборы.
4) "стрелять" - в соответствии с законом об оружии. Т.е. придя на спортивный объект, предназначенный, построенный (должно быть подтверждено заключениями) для стрельбы, зарегистрированный и разрешенный МВД (Росгвардией), с ответственным за объект и мероприятия на нём лицом, получив инструктаж по ТБ и ознакомленный с правилами спортивного объекта под роспись с регистрацией в соответствующих журналах, да - можно стрелять.
5) "Или нужно как то регистрировать все эти объекты?" - естественно как-то нужно. См. выше.
Уважительно отношусь к Вашему мнению, но ГДЕ В ЗАКОНЕ об этом всем сказано?! (касаемо регистраций разрешений инструктажа и прочего)
но позвольте, ГДЕ я писАл про пневматику?!Но позвольте, а о чём вы могли ещё написать в теме, которая называется "Закон об оружии применительно к пневматике"?!
но ГДЕ В ЗАКОНЕ об этом всем сказано?!Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об оружии"
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.
А теперь берёте и изучаете действующее законодательство РФ (гражданский кодекс, закон об оружии и пр.) а так же подзаконные акты (приказы приказы МВД, Росгвардии, Министерства спорта, Торгово-промышленной палаты РФ вроде "Об утверждении Положения о порядке выдачи документов для целей подтверждения...", ТУ, СНИПы и т.д., и т.п.). Или, если сами это делать не хотите - обратитесь к юристу. У нас, в России, как-то так. И незнание закона не освобождает от ответственности.
Не совсем понял.
Risk74
Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об оружии"
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
...Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.А теперь берёте и изучаете действующее законодательство РФ (гражданский кодекс, закон об оружии и пр.) а так же подзаконные акты (приказы приказы МВД, Росгвардии, Министерства спорта, Торгово-промышленной палаты РФ вроде "Об утверждении Положения о порядке выдачи документов для целей подтверждения...", ТУ, СНИПы и т.д., и т.п.). Или, если сами это делать не хотите - обратитесь к юристу. У нас, в России, как-то так. И незнание закона не освобождает от ответственности.
Не знаю как вы, а я когда мне нечего сказать или сомневаюсь в чем то - предпочитаю промолчать. ГДЕ в ЗОО хоть одно слово о том, что поле должно быть как то зарегино?! Где в СНИПах и ГОСТах о том, что ПОЛЕ должно стоять на учёте в МВД?! Не знаю как у вас, а У НАС В РОССИИ , есть понятие условий необходимых и достаточных по закону. Кроме вышеперечисленных условий организации открытого стрельбища не нашёл пока что ничего.
ПострелушкинЭто придется доказывать в суде, и поверьте, практика уже есть, ваши теоретические разглагольствования, никого не убедят, а вот утверждение стороны обвинения, что данное место не является "специально оборудованным местом", будет более чем убедительным, так как это не тир или стрельбище! Точнее нет никаких документов это подтверждающих. Правила организации, это хорошо, но как вы это докажете, кто проверил соответствие этим правилам, на основании чего, в суде, вы будете отстаивать вашу правоту? И это ключевое в решении суда, если у вас не будет веских доказательств того, что ваше поле это "специально оборудованное место", то суд примет сторону обвинения...а, если у вас на данное "поле" нет права собственности, то в первую очередь спросят согласие собственника или ответственного за данное "поле"...без этого, все, да-же оборудованное по правилам, является не законным!Не знаю как вы, а я когда мне нечего сказать или сомневаюсь в чем то - предпочитаю промолчать. ГДЕ в ЗОО хоть одно слово о том, что поле должно быть как то зарегино?! Где в СНИПах и ГОСТах о том, что ПОЛЕ должно стоять на учёте в МВД?! Не знаю как у вас, а У НАС В РОССИИ , есть понятие условий необходимых и достаточных по закону. Кроме вышеперечисленных условий организации открытого стрельбища не нашёл пока что ничего.
з.ы. в России...бесхозных полей, лесов, болот...НЕТ.
xAndrey
Это придется доказывать в суде, и поверьте, практика уже есть, ваши теоретические разглагольствования, никого не убедят, а вот утверждение стороны обвинения, что данное место не является "специально оборудованным местом", будет более чем убедительным, так как это не тир или стрельбище! Точнее нет никаких документов это подтверждающих. Правила организации, это хорошо, но как вы это докажете, кто проверил соответствие этим правилам, на основании чего, в суде, вы будете отстаивать вашу правоту? И это ключевое в решении суда, если у вас не будет веских доказательств того, что [b]ваше поле это "специально оборудованное место", то суд примет сторону обвинения...а, если у вас на данное "поле" нет права собственности, то в первую очередь спросят согласие собственника или ответственного за данное "поле"...без этого, все, да-же оборудованное по правилам, является не законным!з.ы. в России...бесхозных полей, лесов, болот...НЕТ.
[/B]
Поле мое. Хранить там оружие я не собираюсь, только стрелять. Условия - перечислены в оф.документе (см.выше). В этом документе нет ни слова о том, что это надо где-то регистрировать и у кого то получать разрешения- там перечислены ВСЕ необходимые условия для организации того или иного типа типа или стрельбища. В том числе условия расположения и безопасности. ДРУГОГО ДОКУМЕНТА НЕТ. Так?! Так. Тогда что я делаю не правильно?!
Если есть какие то регламентирующие документы ещё - прошу помощи комрадов- ткните носом. Общие фразы типа: читай ГОСТы не катят, тк во первых читал, во вторых нихрена нового не вычитал.
Пострелушкин
Поле мое. ...
Если есть какие то регламентирующие документы ещё - прошу помощи комрадов- ткните носом.
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 27.12.2019) (с изм. и доп., вступ. в силу с 13.01.2020)
КоАП РФ Статья 8.8. Использование земельных участков не по целевому назначению, невыполнение обязанностей по приведению земель в состояние, пригодное для использования по целевому назначению
У вас в правоустанавливающих документов на это ваше поле есть назначение "для стрельбы"?
Если вы поле взяли в аренду как охотугодье - вот тогда можете стрелять, но строго согласно правилам охоты и в сроки устанавливаемые ЕЖЕГОДНО администрацией вашего региона.
Risk74У вас в правоустанавливающих документов на это ваше поле есть назначение "для стрельбы"?
Если вы поле взяли в аренду как охотугодье - вот тогда можете стрелять, но строго согласно правилам охоты и в сроки устанавливаемые ЕЖЕГОДНО администрацией вашего региона.
Нет такого типа назначения "для стрельбы"!
Согласно вышеприведенным Требованиям И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Должны соблюдаться лишь те требования, которые там указаны. Поле в собственности. Ограждение обеспечу круглый год, а не только в сезон, охрану во время стрельб тоже. Расстояния до НП соответствуют. Бруствер есть (12 метров земляной вал естественного происхождения) Где я не прав?! Что я нарушаю?
Пострелушкин...а, теперь...кто подтвердит, что все это было и соответствует..."дядя Вася свидетель" не прокатит...есть нормы, должна быть "бумага" подтверждающая соответствие нормам и да-же если законом не определена необходимость получения данной бумаги...судья, БЕЗ неё, примет сторону обвинения, так как для егеря и патруля ППС, это место, без подтверждения не является "специально оборудованным"...рулетку для измерения высоты бруствера носить они не обязаны, да и в принципе эти критерии знать не должны...это как сертификат на 3Дж...носить не обязательно, но как полицейский определит, что это конструктивно сходное, а не "лицензируемое охотничье"?Нет такого типа назначения "для стрельбы"!
Согласно вышеприведенным Требованиям И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Должны соблюдаться лишь те требования, которые там указаны. Поле в собственности. Ограждение обеспечу круглый год, а не только в сезон, охрану во время стрельб тоже. Расстояния до НП соответствуют. Бруствер есть (12 метров земляной вал естественного происхождения) Где я не прав?! Что я нарушаю?
Вы, поймите...вопрос не в том, что нужно для организации открытого тира, это известно, и тему "мусолим" уже несколько лет, а в том, что будет, когда вас примут, вменят полтинник с конфискацией, и как доказать, что все было соблюдено...на основании чего убеждать судью и прокурора?!
Все казалось-бы просто, ведь стоят уличные тиры сделанные из профнастила, бывшие тент-укрытия для авто, в простонародье "пеналы"...но, это изготовленные неким ООО"Рога и Копыта" "Уличные ТИРы", на них есть документы как на "Тиры"...и казалось-бы ставь в поле такой-же пенал и стреляй, но без накладной в которой этот "пенал" стал "тиром", в суде будет крайне сложно доказать, что это "тир", а не "пенал"!
Тут, есть "лазейка"...я, как юр.лицо занимающееся метал обработкой, могу для себя изготовить подобный тир, выписать на него документы, продать самому себе и поставить на своем участке, лицензирования данное производство не требует. Главное соответствие нормам, которые, я приложу к накладной и передаточному акту, счет фактуре и еще куче бумаг...что-бы "устали читать" 😀
Как подобный "финт" изобразить с открытым тиром в поле, я не представляю.
xAndrey
...Тут, есть "лазейка"...
Как подобный "финт" изобразить с открытым тиром в поле, я не представляю.
Вооот! )) Вот тут я с вами уже почти согласен.
xAndreyСтавите в поле такой "лицензированный" тир, только заднюю стенку с функцией оперативного поднятия и опускания и стреляйте сквозь него в поле 😊
...
Как подобный "финт" изобразить с открытым тиром в поле, я не представляю.
commissorosКак думаете, как долго он простоит в поле без присмотра?
Ставите в поле такой "лицензированный" тир, только заднюю стенку с функцией оперативного поднятия и опускания и стреляйте сквозь него в поле 😊
Пострелушкин1. А для стрельбы и не может быть! А может быть либо спортивное, либо военное (полигон), либо для охоты. А если спортивное там должны быть спортивные сооружения - стрельбище или тир (закрытый, открытый), с документами что они построены в соответствии с ГОСТами и СНИПами!
Нет такого типа назначения "для стрельбы"!
Согласно вышеприведенным Требованиям И НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Должны соблюдаться лишь те требования, которые там указаны.
2. А второе ваше умозаключение вообще ни в какие ворота. Есть и другие законы, которые граждане РФ обязаны соблюдать. По вашему, если именно в этом законе не указано что оружие нельзя воровать - то его воровать можно?
Есть закон - запрещена стрельба в неотведённом для этого месте, вот и будьте любезны это место отвести для стрельбы, построить и организовать для стрельбы, и оформить в соответствии с законами РФ для стрельбы, а не с одним каким-то законом. Кроме строительных будут еще и пожарные, и санитарные и еще черт-знает-какие требования.
Risk74
1. А для стрельбы и не может быть! А может быть либо спортивное, либо военное (полигон), либо для охоты. А если спортивное там должны быть спортивные сооружения - стрельбище или тир (закрытый, открытый), с документами что они построены в соответствии с ГОСТами и СНИПами!
2. А второе ваше умозаключение вообще ни в какие ворота. Есть и другие законы, которые граждане РФ обязаны соблюдать. По вашему, если именно в этом законе не указано что оружие нельзя воровать - то его воровать можно?
Есть закон - запрещена стрельба в неотведённом для этого месте, вот и будьте любезны это место отвести для стрельбы, построить и организовать для стрельбы, и оформить в соответствии с законами РФ для стрельбы, а не с одним каким-то законом. Кроме строительных будут еще ли пожарные, и санитарные и еще черт-знает-какие требования.
Вооот! Так я и хочу отвести В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ. Ограждение, дистанция, расстояние от НП. Мне кажется вы усложняете... Нет никаких требований или ГОСТов или законов по устроительству подобного объекта . Во всяком случае я их не нашёл, и на мою просьбу ткнуть носом пока никто не ткнул
Кстати, вот тут по-ходу, 20.13 тока в путь:
https://www.youtube.com/watch?v=zJ7evv2WMH0
Пострелушкинhttps://guns.allzip.org/topic/2/97384.html
Вооот! Так я и хочу отвести В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ. Ограждение, дистанция, расстояние от НП. Мне кажется вы усложняете... Нет никаких требований или ГОСТов или законов по устроительству подобного объекта . Во всяком случае я их не нашёл, и на мою просьбу ткнуть носом пока никто не ткнул
Приложение к Приказу МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...Пригодность тира, стрелково - стендового комплекса и стрельбища для эксплуатации определяется комиссией в составе сотрудников лицензионно - разрешительной работы органов внутренних дел с привлечением специалистов государственного пожарного, санитарно - эпидемиологи...
shooting-russia.net/files/stend/stend2007.pdf
...Суд закрыл незаконное стрельбище полиции в Дульдургинском районе... В краснодарском парке снесли незаконный тир... Подполковник МВД ответит за организацию незаконного тира Владивосток...Тир незаконно работал на территории Кисловодской бальнеогрязелечебницы..., ..., ...
С форума сотрудников МВД:"...Абзац 7 п. 169.9 Инструкции Пр. 288:На объектах организаций, где размещается только гражданское пневматическое, метательное и (или) холодное оружие, подлежащее регистрации в органах внутренних дел, допускается внутриобъектовые режимы осуществлять с помощью технических средств и пропускного режима, а в помещениях с иным гражданским оружием, приобретение которого гражданами осуществляется без лицензий органов внутренних дел, - с помощью технических средств. А есть ещё пункты 176,183,185 и 186, в которых говорится о тирах и спортивном оружии, то есть и о пневматическом тоже. Маразм, но как-то так..."
"...одновременно сообщаю, что тиры и другие стрелковые объекты являются опасными, поэтому их проектирование должно осуществляться организацией имеющей допуск СРО на осуществление соответствующей деятельности. Разрешение на строительство тира на земельном участке находящемся в частной собственности должно быть получено в соответствии с п.4 ст.51 Градостроительного кодекса..."
Извините, но создаётся впечатление что вас в Googlе забанили.
Starhunter
Risk74, можете привести конкертные нормы ГОСТа и СНИПа для пневматических тиров?
Администраторы различных уровней признают что единых правил, или какого-то документа по пневматическим тирам сейчас не существует, однако прямо заявляют что ориентируются на вроде и не действующий СНиП 11-76-78, а так же действующие СП 31-112-2004, СП 118.13330.2012 (СНиП 31-06-2009) с приложениями.
Risk74
...одновременно сообщаю, что тиры и другие стрелковые объекты являются опасными, поэтому их проектирование должно осуществляться организацией имеющей допуск СРО на осуществление соответствующей деятельности. Разрешение на строительство тира на земельном участке находящемся в частной собственности должно быть получено в соответствии с п.4 ст.51 Градостроительного кодекса..."Извините, но создаётся впечатление что вас в Googlе забанили.
Что он там и кому сообщает - мне сугубо пофиг... Интересуюсь вопросом исключительно с точки зрения закононодательства. А его в данном вопросе НЕТ.
Starhunter
Risk74, вот в этом проблема. Старый приказ фактически позволял стрелять в школьном спортзале или на пустыре. А так, без конкретных требований - п...ц. У немцев проще (для 4,5/7,5) - на территории частных угодий - чтобы имел "аусвайс" от хозяина угодий и пуля не вылетала за пределы оных.
Ныне действующий - ...опа. В качестве антирикошетного покрытия - дерево (фанера), резина и полиуретан. Законотворцы о гипсокартоне, штукатурке, СМЛ и пр. просто не слышали, но по моему не включили специально, дабы повысить коррупциогенность этого приказа. Всё пожароопасное, пожарники разрешения не дают на такие помещения, или выдвигают сумасшедшие требования по противопожарным мерам - окна, проходы, пути эвакуации, обработка материалов и пр. если выполнить которые, то в свою очередь МВД признаёт что такое помещение под тир не подходит т.к. может вылететь пуля, да ещё эксперные заключения требуют на пулепробиваемость противорикошетных покрытий, это вообще жесть - т.к. сделать это заключение почти невозможно по десяткам пр причин - и сертификат на пробиваемость от производителя материала, и заключения о правильности монтажа и пр. И СЭСовцы ещё издеваются "вентиляция, освещение, материалы ядовитые, их много - низяяяяя". Т.е. в нынешнем виде тир может открыть и держать кто-то, кто "договаривается" с ордой разрешающе-проверяющих.
StarhunterТак и я про них же. В старом приказе не уточнялись "противорикошетные покрытия" тиров, и их материалы. Но хоть в старом, хоть в новом - нельзя эксплуатировать стрельбище или полуоткрытый тир в населённом пункте.
Risk74, я имею ввиду тиры/стрельбища, которые изначально заточены под пневму, согласно теме топика, причем спорт.пневму 4,5/7,5
Risk74
Законотворцы о гипсокартоне, штукатурке, СМЛ и пр. просто не слышали, но по моему не включили специально, дабы повысить коррупциогенность этого приказа.
Не знаю что такое СМЛ.
Гипсокартон 3х джоулевой пневмой разбивается в момент, порождая пыль.
Для огнестрела - ну расход "улавливателя" будет лист на выстрел 24 граммами 7ки с 30 метров.
Штукатурка - для пневмы попроще, и пылит поменьше, но разбивается быстро, и вдобавок рикошетит с неё только в путь.
Так что - вполне разумные требования.
Проектирую электрические пистолеты для страйкбола, поэтому о превышении энергии 3 Дж и речи нет. Более того, стволы ещё и оранжевым цветом помечены.
1. Если в меру модернизировать готовое изделие - ясно, всё хорошо.
2. Если самодельное изделие не сходное с боевым аналогом - тоже всё прекрасно, ибо ни оружием не является, ни сходным с оружием.
3. А если самодельное металлическое изделие явно сходно с реальным оружием, разве что ствол оранжевым помечен...
Вот пункт 3 и интересует. И перевозка особенно.
Сертификата на такие штучные поделки быть не может.
Максимум, могу сделать протокол замера мощности в тире.
Протокол не сертификат, хотя, по сути вполне документ, доказывающий что конкретное изделие не выходит за пределы допустимой мощности.
Кстати, протокол тянет за собой необходимость придумать какое либо название и номер, и нанести их на изделие.
И возникает вопрос, а как сильно могут придраться к подобной игрушке.
Вообще в мире, как пример, бывают упоминания именно про внешнюю схожесть - например, английское RIS - realistic imitation firearms. Под это там попадают муляжи, ММГ и стракбольные пуколки, если не покрашены хотя-бы частично в какой-нибудь весёлый цвет. В нашем законе таких категорий нет. Впрочем, категории КС уже более, чем достаточно для головняков - ограничения на пересылку и вопросы к сертификатам ("а докажи, что это у тебя не верблюд").
ADFА кто сказал(доказал, проэкспертировал и т.д), что у него не оружие? Только потому, что ствол "жёлтый"?
Это не оружие, сертификация не обязательна... Но по факту - могут докапываться, просто потому, что внешне "похожая на оружие" хрень без документов.
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641
А кто сказал(доказал, проэкспертировал и т.д), что у него не ору
Вот у сотрудников такая-же логика. Например, при обыске (в том числе автомобиля) они любую фигню в форме оружия, если нет документов на неё, отправляют на экспертизу. Потом конечно возвращается всё.
Ничего не легального тут нет: владеть и делать НЕ оружие - можно. Просто у сотрудников свои протоколы и порядки действия.
Ещё кстати мысль, если делается некая полная самоделка (не являющаяся оружием, само собой), то можно с полным правом сделать к ней паспорт. При условии, что он самобытный, а не подделывает и не имитирует другой документ (подделка документов - незаконна). И в паспорте честно написать: не оружие, стреляет невидимыми лучами поноса. Это не сертификат и не заключение экспертизы, но - бумажка.
ADFОпять топчемся на одном месте, откуда известно, что НЕ оружие??
Ничего не легального тут нет: владеть и делать НЕ оружие - можно.
ADF😀
честно написать
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641
Опять топчемся на одном месте, откуда известно, что НЕ оружие??
У нас тут не армия, действует принцип презумпции невиновности. Надо доказывать не то, что не оружие, а то, что оружие.
То, что сотрудники на экспертизу изымают (могут изъять) - это НЕ наказание хозяина / изготовителя игрушки. Это просто их методика работы. В теории, сотрудники могут сотовый телефон изъять на экспертизу - просто потому, что он такой-же модели, как у них 100500 заявлений о кражах телефонов лежит в шкафу. В порядке проверки, а не краденый ли это телефон.
ADFВот тут верно замечено!!
Это просто их методика работы.
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Если с пневматикой до 3дж понятно все. То взять к примеру модель Crosman Benjamin Sheridan 397 , она мультикомпрессионная, до 7.5дж. Что будет если идешь с неи по улице, в лесу и тд,попросят показать паспорт, и с нее можно стрелять только в спец местах, то что отвечать ментам, и что они могут мне сделать? Если еще какой то прошаренный знает, что можно рычагом поработать на ней и дж еще больше будет, что будет мне, что делать в таком случае?
Хотя, если в чехле, может судья и поверит, что вы случайно её с собой захватили и не использовали по назначению.
Nikiton
Штраф 40 тыс. и конфискация.
Это за стрельбу! в неположенном/не отведённом месте. Если просто перевозка/переноска, в "не заряженном" виде, да в чехле, то ничего не будет, до 7,5 Дж. А если "прошареный", то пути господни ....
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
koha641
"прошареный"
Есть две проблемы, когда с СМом общаешься: когда он дурак, и когда он умный.
Crusibl
...
Если с пневматикой до 3дж понятно все. То взять к примеру модель Crosman Benjamin Sheridan 397 , она мультикомпрессионная, до 7.5дж...
Вне зависимости от джоулей (вообще не надо про это заикаться при любом разговоре) - не попадаться за стрельбой. Если за фактом выстрела НЕ застукали - "отрабатывал стойку, не стрелял, мишень с дырками? Висела тут до меня."
При этом, даже если меньше 3Дж и застукают за стрельбой в парке - по факту потом будешь доказывать, что не верблюд, вплоть до судов. Выше куча примеров про это. Поэтому сразу рубить в корень: не стрелять. А даже если может быть стрелял - имеешь законное право не давать показаний против себя самого. Если сотрудник считает, что ты что-то нарушил - пусть собирает доказательную базу, это его работа. Ни в коем случае не подписывать протоколы, как говорят юристы - везде за своей подписью пиши, что с протоколом не согласен.
А вообще - вот многие фантазируют, как они купят пневматику и будут где-то стрелять. Кто-то по мишенькам, кто-то "охотиться". Но при этом понятия не имеют о местности вокруг своего ПМЖ, об обстановке и т.д., в какой овраг или в какую свалку можно пойти, чтобы там никого не было. У тех, кто географию своих мест обитания знает - вопросов, где пострелять, не возникает.
Если за фактом выстрела НЕ застукали - "отрабатывал стойку, не стрелял, мишень с дырками? Висела тут до меня."Пока сайт с судебными решениями не закрылся (ссылка на это решение было на айргане.орг.ру), было одно решение, где чувака оштрафовали за стрельбу из пистолета, хотя самого пистолета найдено при нем не было.
Ни в коем случае не подписывать протоколы, как говорят юристы - везде за своей подписью пиши, что с протоколом не согласен.Не верно. Протокол подписывать надо, только в пояснениях писать, что не согласен, либо прикладывать пояснения на отдельном листе, указав это в протоколе. Просто 99% граждан тупо подписывают протокол "где галочка". А на самом деле это целое действо.
Starhunter
было одно решение, где чувака оштрафовали за стрельбу из пистолета, хотя самого пистолета найдено при нем не было.
Я случаи откровенного беспредела не рассматриваю - это совершенно отдельная тема. В рамках этой темы, имеет смысл обсуждение ситуации в рамках закона.
Starhunter
Просто 99% граждан тупо подписывают протокол "где галочка". А на самом деле это целое действо.
Да. Параллельно нашему миру есть другой огромный и запутаный мир - юридический. Со своими законами, жителями, своим особым языком... Вот там какое-то заклинание на юридическом языке написать надо.
Да. Параллельно нашему миру есть другой огромный и запутаный мир - юридический. Со своими законами, жителями, своим особым языком... Вот там какое-то заклинание на юридическом языке написать надо.Вот только реалии части стран экс-СССР - если решил взять какое-то стреляло/резало, то надо изучать и законы, а так же подзаконные акты и т.д. и т.п.
Starhunter
части стран экс-СССР - если решил взять какое-то стреляло/резало, то надо изучать и законы, а
Это касается абаолютно любой страны. Запретительные законы в части оружия есть практически везде и у нас в стране (внезапно) даже не самые строгие и не самые странные (если без ругательных слов).
В той-же США, где типа свободно - если ты придёшь на ура купить в валлмарте пистолет, не зная законодательных основ - тебе не только не продадут его, тебя ещё и в чёрный список внесут.
Это просто как пример, ни в коем случае не оправдание тех законодательных спецэффектов, что есть у нас.
В ЗоО четко написано, что порядок оборота оружия определяется Кабинетом Министров. И тут же радостно вклинивается МВД со своими Приказами (288), Приложениями, Минкульттуризма (прошу прощения, если не так выразился) со своими правилами спорттиров.
Короче, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.
А, ведь, по идее МВД не может определять своими Приказами порядки для граждан, только для своих работников, также как и минкульт.
Кто как мыслит?
av39
Прошу прощения, влезу как дилетант в высокое собрание.
В ЗоО четко написано, что порядок оборота оружия определяется Кабинетом Министров. И тут же радостно вклинивается МВД со своими Приказами (288), Приложениями, Минкульттуризма (прошу прощения, если не так выразился) со своими правилами спорттиров.
Короче, куда конь с копытом, туда и рак с клешней.А, ведь, по идее МВД не может определять своими Приказами порядки для граждан, только для своих работников, также как и минкульт.
Кто как мыслит?
Не понятно что вас так смутило. Называние 288-го "...О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации..." МВД определяет своим приказом порядки не только лишь для всех граждан, а для каждого, кто решил вступить в правовые отношения с государством в сфере оборота оружия. На этом этапе у гражданина возникает ряд обязанностей, которые, в том числе и этим, приказом определяются.
Хотя бы, приличия ради, написали бы, что одобрено (или принято к сведению) Правительством, (или кем там еще).
В России существует много очень хороших образцов пневматических винтовок, но ограничение по мощности сдерживает их производство и востребыванность на рынке. В отличие от Турции, Канады, США где ограничивают только минимальный калибр в зависимости от массы дичи чтобы не делать подранков. Для калибра 6.35 мм из опыта зарубежных охотников это до 40 кг, в Америке например нельзя охотиться на оленей с пневматикой калибром менее 11.43 миллиметра чтобы не делать подранков.
Зы. Как только узнают, над пневманутыми свыше 7.5 дж (к примеру) нависнут три гуся. Иначе в нашей стране не бывает.
Формальных железобетонных поводов за год было как минимум два.
Dark_Nomad
Всё проще. Они о пневме не знают.
Это точно, то что бывает пневматика какя то другая кроме МР-512 и ИЖ-60-61 в нашем районе мало кто знает даже из заядлых охотников. Когда покупал в 2015-том свой лизенционный Walther 1250 Dominator 6.35 калибра при регистрации в районном отделении полиции начальник полиции заинтересовался этим не обычным и первым в нашем районе охотничьим пневматическим оружием и с интересом как и любой мужик посмотрел и помог побыстрей зарегистрировать. Потом в течении года разные мужики из полиции приезжали с проверкой условий хранения но им больше охота было посмотреть эту винтовку а имеющийся у меня огнестрел был не интересен. Сейчас проверяют раз в год.
И по теме:
Если не браконьерничать и соблюдать правила безопасности при обращении с оружием то пневматика безопаснее любого огнестрела. Так ка давление в пневматике не 1200 атмосфер и пулю для пневматики не сделаешь с твёрдой латунной оболочкой чтобы разогнать её до скорости при которой она могла бы получить большую энергию и пробить бронежилет. Здесь свежее видео со стрельбой по самому лёгкому бронежилету на 17-той минуте: https://www.youtube.com/watch?v=AWZU_OWGuDY
Да и с экологической точки зрения выстрел пулей, которая может быть и бес свинцовая на основе олова, в птицу или зверя меньше загрезнит окружающую среду чем 32 грамма свинцовых дробин. В некоторых странах из за этого охота с пневматикой приветствуется.
bedlamite1 июля...голосуем за упразднение должности президента и назначение царя-батюшки...все остальное, в той или иной степени, уже прописано в конституции и по сути...переливание из пустого в порожнее...
Интересует, что за поправки в конституцию, которые мы безусловно примем 1 июля, будут внесены касательно статьи 114? Я прочёл полный текст закона и там только расплывчатая фраза "сформировать ответственное отношение к [s]воронам[\s]животным". Последнее время ещё по всему городу развесили билборды с детишками в обнимку с блоховозами и подписью про эту загадочную 114 поправку.
AnalogueВариант первый...
От прочтения Мифа номер 5 всё вообще смешивается в кучу. Потому что получается, что купить пневматику на законных основаниях в нашей стране вообще невозможно. На одной из страниц данной темы, кстати, такую же мысль высказал один из участников (видимо, тоже новичок), но его тут же обозвали глупым, всё традиционно.
В итоге имеем некое глобальное сакральное таинство, доступное только избранным, которые им не делятся со всеми остальными. "Можно, но нельзя, нельзя, но можно". Или можно, но не всем? Или нельзя, но тоже не всем? Ну и как с этим всем поступать? ))
Вы при встрече с "сотрудниками", предъявите изделие, паспорт, сертификат и кассовый чек, и в случае изъятия на экспертизу и превышения порога в 3Дж., вопрос можно задать только:
1. владелец
2. магазин
3. производитель
...вопрос...кто будет "крайним"?
Вариант второй...
Вы при встрече с "сотрудниками", предъявите изделие, паспорт, сертификат и "рассказ о том, что купили данное изделие у дяди на овощном рынке", ничего с ней не делали и отвертку в руках, ни разу в жизни не держали...
...вопрос...кто "отвечает" в случае изъятия на экспертизу, и превышения порога в 3Дж.?
з.ы. "миф пятый", он для того и написан, что-бы "включить голову" и не таскать с собой "чеки и накладные"...
По поводу леса - составят на вас протокол, а дальше уже сами разгребайтесь, но будьте уверены,что в суде первой инстанции ваши доводы могут быть отметены судьей просто так, с аргументацией что это вы пытаетесь избежать наказания (ответственности). Изучайте судебную практику.
Миф 5-й. Дело в том, что купить вы можете либо 4,5мм на 7,5Дж либо до 3-хДж конструктивно схожее, но которые и де-юре и де-факто отвечают требованиям. Другое дело, что многие потом начинают хотеть "мощи побольше, стрелять подальше". А вот тут уже начинаются прения с законом, и где "наказывают не за то, что сделал, а за то, что попался". Т.е. за купленную легальную пневму без рукоблудства при стрельбе с соблюдением НПА претензий к вам не будет. А вот если начнете нарушать закон (не важно, стрелять не там где надо, усиливать пневму или оба действа сразу) - другой коленкор. И попытки в суде съехать на том, что я не знаю как "Эдган" в 5,5 до 3-х Дж стал 30-ть - покупал до 3-Дж вам не помогут - вам придется доказывать, что вы не рукоблудили с аппаратом.
Starhunter...и в случае, если вы документально (чек или накладная из магазина) подтвердили, что вы первый владелец...данный геморрой разгребать придется, скорее всего, именно вам.
...вам придется доказывать, что вы не рукоблудили с аппаратом.
Starhunterпо закону, данные изделия не пломбируются и разбиралось оно или нет, установить не возможно
Если СП заморочатся с тем, что докажут, что аппарат вскрывали и перебирали, то да - вопросов нет.
AnalogueНу последствия-то апгрейда в любом случае будут видны при разборке невооруженным глазом (наличие газовой пружины вместо обычной, увеличенное отверстие перепуска - это всё очевидно, и эксперту понятно, для чего именно всё это проделано). Или по-вашему просто разобрать-собрать ружжо - это тоже апгрейд и нарушение закона?
совершенно не очевидно, что и какого размера должно быть, толком, не знает никто кроме производителя
Starhunter
МР-512 без апа
...если мне не изменяет слероз, 7,5 Дж, т.е. в лес ей путь заказан.
Starhunter...а, когда винтовку собирают, винты сами собой закручиваются...и какое вообще отношение возраст винтов имеет к вмешательству в конструкцию?
Возможно при желании эксперта - например, следы на винтах, гужонах, их давность...
Analogue
наличие газовой пружины вместо обычной, увеличенное отверстие перепуска - это всё очевидно, и эксперту понятно, для чего именно всё это проделано
Многие витовки априори идут от производителя с газовыми пружинами
Вы преувеличиваете знания эксперта! В моем случае они даже не знали,что пцп ,,забивается,, ВВД и в экспертизе написали ,что не могут заправить,т.к ЭКО не располагает установкой сжиженного углекислого газа.
NikitonНу,ну...Лично знаю случай,когда судья отмел показания 7(!) офицеров тогда еще милиции именно с такой формулировкой.нашей стране у судей "нет повода не доверять" показаниям СМ.
Starhunter...сериалов пересмотрели? Как вы определите возраст винтов и по ним давность разборки-сборки и сам факт разборки-сборки, если эти винты не пломбированы?
Установить давность разборки/сборки девайса как минимум.
StarhunterПока нет добычи - нет и браконьерства. Нахождение в охотугодьях(если они таковыми являются) с НЕ орудиями охоты - это не браконьерство. Это нарушение закона об охоте. А вот сто пудов "придушат" за стрельбу в неположенном, если таковая была зафиксирована(сейчас хорооошая сумма плюс..).
Там, по идее, должны за браконьерство прищучить
------------------
Кто ссЫть, то гИбнеть!
Analogueвы плохо ознакомились с форумом...до 3Дж., это в большинстве именно до 3Дж. или вообще не исправные изделия, которые попав на экспертизу, благополучно возвращаются владельцам...примеров массаТут многое упирается в то, что можно прийти в лес с НЕ орудием охоты (а именно - с изделием до 3Дж по документам), а приписать могут, что был [b]С
орудием охоты, ибо официально к орудиям охоты относится пневма от 7,5 Дж и выше, но доказать, даже документально, что у тебя менее 3Дж, чел все равно не сможет. Ровно всё то же относится к ситуации со стрельбой в неположенном месте - у тебя 3Дж, но всем пох, и заметут в лесу точно так же, как если бы было 3...7,5Дж, ибо 3Дж элементарно недоказуемо - это стало уже более чем понятно при ознакомлении с содержимым данного форума.[/B]
NikitonНичего не будет...подростки размахивающие пистолетами, автоматами и прочими внешне сходными с оружием предметами...бегали, бегаю и будут бегать...если вам так страшно, то не покупайте ничего похожего на оружие и уж тем более пневматическое, пусть и конструктивно сходное.Факт использования предмета, внешне и конструктивно сходного с оружием, даёт основания СМу предположить, что нарушается законодательство. Разбираться в вашей макулатуре он не обязан.
А "хулиганку" могут пришить и за меньшее. Например, за размахивание "пистолетом" на глазах у прогуливающейся рядом мамашки.
Что, как вы думаете, будет, если она позвонит в 02 и скажет, что по лесу бегают подростки с пистолетами?
...люди с огнестрелом ходят и что самое "страшное"...стреляют из него, и...далеко не всегда там где можно...и массовых "посадок" не наблюдается!
Дальнейшее "охи и ахи" по поводу злобных ментов, всемогущих экспертов и не справедливые суды, буду тереть, не поможет, в очередной раз закрою тему на пол годика.
Пожалуйста, для тех, кто "на бронепоезде", поясните про вариант до 7,5 Дж, но свыше 4,5 мм. Спасибо!
Simone
поясните
Поясняем.
NikitonПоясняем.
Благодарю. Где смотреть пояснение?
Simone
Где смотреть пояснение?
Там же, где задан вопрос.
greeca11reg
что есть легкая пневматика
Наверное, массой менее 2,5 кг.
NikitonНикто не знает, что им там в мозг йопнет!!Наверное, массой менее 2,5 кг.
------------------
Кто ссЫть, тот гИбнеть!
Члены комитета предложили:
увеличить срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения в сфере оборота оружия с двух месяцев до года;
ввести административную ответственность за незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение газового, сигнального и пневматического оружия с дульной энергией до 7,5 Дж и ношение холодного оружия для самообороны (20.10 КоАП);
ввести административную ответственность за публикацию в СМИ и интернете инструкций по самодельному изготовлению и переделке огнестрельного оружия и его частей наряду с совершением таких действий в отношении взрывчатых веществ и устройств (13.15 КоАП)."
Взято здесь: https://www.kommersant.ru/doc/4804248
Сразу хотелось бы понять - а до 3,5 Дж тоже попадает в категорию "до 7,5"? С арифметической точки зрения попадает. И.е. даже детский игрушечный шароплюй, страйкбольные спринговые девайсы, МР-654 и проч., проч., проч. Нерадостная тогда картина.
Ну и ещё несколько интересных вопросов - а что такое "незаконное ношение и перевозка сигнального и пневматического оружия", например? Каким образом я должен перевезти своего законным образом приобретенного ИЖ-60 к месту стрельб, чтобы это считалось законным?
vlagd
Каким образом я должен перевезти своего законным образом приобретенного ИЖ-60 к месту стрельб, чтобы это считалось законным?
Незаряженным и в чехле.
И перевозка ношением не является.
vlagd
до 3,5 Дж тоже попадает в категорию "до 7,5"
Попадает, но не является оружием, т.е. написанное к нему не относится.
Пройти можно по этой ссылке: [URL=https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdtldKI4V9an9XplwsAm7dw4ma7mTmoylzpTzSUFlLLpaHiYg/viewform?bulk_email_rid=740&bpmtrackid=12&bpmreplica=0&contactId=c6883bc0-4fd8-41df- 8123-]https://docs.google.com/forms/...4fd8-41df-8123-[/URL]
https://docs.google.com/forms/...3bc0-4fd8-41df- 8123-]https://docs.google.com/forms/...4fd8-41df-8123-[/
vlagd1. до 3(трех)Дж. - изделие конструктивно сходное, не является оружием, закон об оружии на него не распространяетя.
...
Сразу хотелось бы понять - а до 3,5 Дж тоже попадает в категорию "до 7,5"? С арифметической точки зрения попадает...
2. от 3Дж. до 7,5Дж. - спортивное пневматическое оружие со всеми вытекающими последствиями.
vlagd...все это сертифицированно до 0,5Дж. (детские игрушки) и до 3Дж. (страйкбол и конструктивно сходное).
...И.е. даже детский игрушечный шароплюй, страйкбольные спринговые девайсы, МР-654 и проч., проч., проч...
vlagd...разряженным и в чехле.
...Каким образом я должен перевезти своего законным образом приобретенного ИЖ-60 к месту стрельб, чтобы это считалось законным?
greeca11reg
Вопрос уже прозвучал выше про оборот.для регулирования оборота нужна регистрация.так что скорей всего ждем закона про мурки в лро.
vlagd...до 7,5Дж., не законным приобретением, хранением, передачей, ношением...является таковое для лиц не достигших 16-ти летнего возраста и без предъявления паспорта...
...
ввести административную ответственность за незаконные приобретение, продажу, передачу, хранение, перевозку или ношение газового, сигнального и пневматического оружия с дульной энергией до 7,5 Дж...
Регистрация в ЛРО, для этого не нужна...алкоголь и сигареты, не ставят на учет в ЛРО, а контроль и админ.ответственность есть.
NikitonНезаряженным и в чехле.
И перевозка ношением не является.
Вот и я так искренне полагал. Теперь же выясняется, что существует незаконная перевозка. Вот я и интересуюсь - это какая должна быть перевозка, чтобы она считалась незаконной? Не с нарушениями правил перевозки, а именно незаконной? Или это одно и то же?
xAndrey
...до 7,5Дж., не законным приобретением, хранением, передачей, ношением...является таковое для лиц не достигших 16-ти летнего возраста и без предъявления паспорта...Регистрация в ЛРО, для этого не нужна...алкоголь и сигареты, не ставят на учет в ЛРО, а контроль и админ.ответственность есть.
Вот этот момент я не учел, сорри, протупил. Теперь понятно. Спасибо.
greeca11reg
Ну,вобщем ждем что выдадут законтворцы.понятно пока только одно,что этот утырок в казани наворотил столько дел,которые очень многим аукнутся....
Ох, боюсь, что предчувствия коллегу не обманывают 😞 ...
Gtnh
Никак не пойму - более 4,5 = лицензирование не зависимо от энергии?
До 3Дж. не лицензируется, свыше только через ЛРО.
xAndreyОчень все сложно, в огнестреле нет такого бардака 😊 Я правильно понимаю, что 2 зайцев убить не получится - хочешь просто тренироваться, то радуйся выданному производителем сертификату "до 3 дж", хочешь законно охотиться бери более 7,5 дж?До 3Дж. не лицензируется, свыше только через ЛРО.
Опять же, вероятно будет нужен документ от производителя, что винтовку он продал более мощную чем 7,5
Gtnhв первом сообщении темы, все подробно расписано
Очень все сложно, в огнестреле нет такого бардака 😊 Я правильно понимаю, что 2 зайцев убить не получится - хочешь просто тренироваться, то радуйся выданному производителем сертификату "до 3 дж", хочешь законно охотиться бери более 7,5 дж?
Опять же, вероятно будет нужен документ от производителя, что винтовку он продал более мощную чем 7,5
xAndreyС неё и начал, но насколько актуально 2013г на 2021г ?
в первом сообщении темы, все подробно расписано
Gtnh
С неё и начал, но насколько актуально 2013г на 2021г ?
xAndrey
...первый пост постоянно редактируется...
GtnhИ НЕ спортивную пневматику! Иначе, только спорт в тире и т.п. местах. Чтобы законно охотиться надо соблюсти все каноны "охоты".
хочешь законно охотиться бери более 7,5 дж?
------------------
Кто ссЫть, тот гИбнеть!