Везде оптика...

IZ

Люди. Объясните. Что за страстная любовь такая к оптике? Даже если стрелять будет на 10м человек с мурки по банкам - обязательно нужен вырвиглазный карандаш. Пистолет - обязательно оптика. В длину всего пистолета. Еще и с удаление выходного зрачка от последней линзы окуляра в 7-8мм. Нафига? Или по банке или вороне попасть уже никак иначе не могут?

dizel-xp

1 точный выстрел! Не все стреляют только по бумажкам и на 10м.
Стрелять с оптики ближе 15м крайне напряжно для глаз.

Злобный Хомякк

IZ
то за страстная любовь такая к оптике?
Веяние моды... 😀
Ближе чем на 25 метров не стреляю, а зрение не 100%-ое. Так что без оптики никак. 😛

------------------
Совесть, она как хомяк: то спит, то грызёт.

ADF

IZ
...вырвиглазный карандаш.

От нищебродства: купили мурку за 3 тысячи, а тут оп-па - рядом на витрине "прицел" за 500, ну как не прикупить?!... 😀

IZ
...Пистолет - обязательно оптика. В длину всего пистолета...

А вот как раз не обязательно 😊
Просто обычно народ если хвастуецо, то пистолетами, приспособленными под карошлепинг из окна транспортного средства. И там действительно ставицо телескоп, ибо без него - возможности по прицельной стрельбе вдаль сильно хуже. Даже если зрение 100%, без сетки с разметкой - поправки брать крайне неудобно.

dizel-xp

ТС, ты с Крюгерки стреляешь без оптики на штатных ижевских? 😛
Если нет попробуй и сравни.

Qui-Gon25

Мне лично с оптикой удобней, если стрелять далеко надо. И поправки можно взять и цель мушкой не закрывается.
P.S.Хотя каюсь, когда то покупал свой первый карандаш, ставил его на иж 53 потому что "вау, прям снайперская винтовка получилась. и цена 500 рублей"

neroch

Еще коллиматорный, удобно фигли. Второй глаз не закрываешь. С открытого я всегда щурюсь. Кому нравиться с 4-х крат на десятку стрелять, пусть стреляет, о чем беспокойство то?

IZ

Ну основной мой камень был в пистолеты). Сам я с диоптром балуюсь. А так - имеется ВОМЗик 10х42. Я не против оптики по отношению к карабинам, булкам, веслам. Я против, когда ставят вырвиглазное Г. Или просто винтовочную оптику на пистолеты


ADF

IZ
...винтовочную оптику на пистолеты

А какую еще оптику ставить, если нормальной пистолетной - практически нет в природе?


neroch

IZ
Я против, когда ставят вырвиглазное Г. Или просто винтовочную оптику на пистолеты
Ставят от безнодеги или по причине экономии финансов, Но ну их на фиг эти "темные карандаши" зрение дороже. А винтовочную, на пистолете, даже и не знаю как приспособиться под это, я каликом обхожусь.

олег0165

IZ
Люди. Объясните. Что за страстная любовь такая к оптике?
Обьясняю 😊обьяснялово простое - каждый _рочит как хочет.
И попробуйте людЯм запретить... 😊

Egor_xZ

у меня открытых пп нет на винте

nik373k

Китайский карандаш, несмотря на все косяки(пристреливать запаришся, т к поправки не линейны, слетает с пристрелки на раз) позволяет угостить конфеткой в не осторожно открытый клювик на 40м.(было такое) Теперь "карандаша" нет, есть "телескопы". К открытым прицельным возвращатся не охота(пистолетов нет, и не было) 😀

ADF

Кстати. У карандашей, если конечно он пристреливается, есть плюс: отсутствие параллакса.

nik373k

И еще плюс(на коротке ессно,какой сних дальняк) оч низкая оптическая ось. Будь у них качество, пригождались дофига где. (про качественные не слышал)

ADF

Ну по идее - карандаши пошли от вполне нормальных некогда брэндовых прицелов такой конструкции. Просто истоки уже не сыскать, да поди и не делает их уже их никто, кроме китайцев.

Egor_xZ

делают как не странно

ЛЕНЭНЕРГО

Избаловался народ... Качественное изображение им подавай... Прогнозирую, что скоро стереоизображение в прицелах появится. С его проекцией прямо в мозг(независимо от наличия оного),а заодно и шкалы расстояний и поправок. С цифровой фильтрацией помех. Моноизображение в японских стекляшках выйдет из моды. На владельцев крутых сейчас оптических прицелов будут смотреть, как владельцы Айфонов на пацанов с катушечным магнитофоном "Днепр". Других обидных названий уже и не вспомнить... А совмещать прорезь целика с мушкой-вообще будет позором считаться... 😊

nik373k

Egor_xZ
делают как не странно

Холосые? Хто? Для общего развития, а может и куплю када.

Veligor-Kolomensky

IZ
Люди. Объясните. Что за страстная любовь такая к оптике?
"Вы снайпер только с оптическим прицелом"(с)рекламный слоган. 😊

gnom

ADF
Ну по идее - карандаши пошли от вполне нормальных некогда брэндовых прицелов такой конструкции. Просто истоки уже не сыскать, да поди и не делает их уже их никто, кроме китайцев.

Прям таки карандаши? 😊 Не я видел конечно какие то старые прицелы на трубе три четверти, но внутрь не смотрел и как то... ну не внушительно они смотрятся 😊

ADF

gnom
ну не внушительно они смотрятся 😊

Потому и сняли с производства 😊

А вот какой-нибудь вомз 3,5*20 - живой пример того, что когда то было, причем было массовым и настоящий. Вещи не сразу делали с офигенным дизайном и офигенными характеристиками ))

gnom

А вот какой-нибудь вомз 3,5*20 - живой пример того, что когда то было, причем было массовым и настоящий.
Ну это далеко не карандаш...

ADF

Изначальное назначение - разное.
Но факт в том, что и то и другое - когда то было в нормальном производстве, а не выдумка китайцев.

Непушист

ЛЕНЭНЕРГО
Избаловался народ... Качественное изображение им подавай... Прогнозирую, что скоро стереоизображение в прицелах появится. С его проекцией прямо в мозг(независимо от наличия оного),а заодно и шкалы расстояний и поправок. С цифровой фильтрацией помех. Моноизображение в японских стекляшках выйдет из моды. На владельцев крутых сейчас оптических прицелов будут смотреть, как владельцы Айфонов на пацанов с катушечным магнитофоном "Днепр". Других обидных названий уже и не вспомнить... А совмещать прорезь целика с мушкой-вообще будет позором считаться... 😊

Ты-то чего тут концертину растянул, реченедерживый наш. Тебе-то все едино - что телевизор на ласте, что два гвоздя вместо целика, судя по твоим кучкам, которыми ты зимой похвалиться надеялся. Пойди возьми в руки например Диану с ее убогим шатучим целиком с фимозным диапазоном кликов, или АА, у которой нет открытых от природы, и попади хотя бы в ворону на 70 м. в сумерках и ветер. Хочешь попробовать? Приезжай - прицел сниму ради такого дела, а могу даж целик от Мурки спецом для тебя, брутального стрелка, на двустороннем скотче прилепить.

fibrilator

IZ
Я против, когда ставят ...... винтовочную оптику на пистолеты
Пистолетная оптика она только для вытянутой руки. А что ещё ставить? Например у меня на пистолете загонник стоит...

maior 0763

Пойди возьми в руки например Диану с ее убогим шатучим целиком с фимозным диапазоном кликов
ой-что это? то целые хвалебные оды в адрес дианы и вдруг...
не может на винтовке всех времен и народов стоять жалкий и убогий.... 😊
сколь многого мы узнали после приобретения тобой армса,что же будет когда приобретешь псп,хорошее псп...любители ппп-трепещите!!!!!!да здравствует воскрешение"в посках магического..." 😊

а по существу вопроса-можно и с открытой форточкой ездить а можно и с кондюком...
вполне возможно что умеющий стрелять с открытого перестреляет хренового с оптикой но никогда-хорошо стреляющего с оптикой,имею ввиду винтовки.
а вот на пистоли до 20 метров-то же не понимаю смысла оптики....

ЛЕНЭНЕРГО

Непушист
Ты-то чего тут концертину растянул, реченедерживый наш...
Чё-то потерял ты, Гоша квалификацию. Раньше атаковал любые мои посты сразу влёт, а тут аж через 8часов... Даже обидно, понимаешь... Повнимательнее давай, пошустрее... Сам же знаешь, как мне приятно твоё благосклонное лупанистанское внимание к моей скромной особе... 😀
А как ты добился, чтобы модератор меня бессрочно во флудильне забанил за то, что я тебя с днюхой поздравил? Сапоги ему лизал, или ещё чего-нибудь?
Но оно того стОило. Теперь на каждой странице меня можно обсирать совершенно безнаказанно, применяя стандартный приём лупогопоты: Один обхватывает оппонента сзади за руки и шею, а все остальные дружно пинают. Этим нужно гордиться, это достойный приём пацанов лупанстана! 😀

fibrilator

maior 0763
на пистоли до 20 метров-то же не понимаю смысла оптики....
Смысл в коррекции зрения для тех, кто не привык носить очки. И цель, если стрелять не "под обрез" видна в снизу, а не только её верхняя часть.

ADF

fibrilator
не "под обрез" видна в снизу, а не только её верхняя ча...

Брать поправки это все равно не помогает.

ЛЕНЭНЕРГО

Оптика ещё облегчает прицеливание тем, что не нужно одновременно совмещать три разноудалённых объекта: целик, мушку и мишень. С возрастными изменениями зрения это всё сложнее делать, аккомодация уже не та, уходит больше времени. А в оптике всё в одной плоской картинке-цель и перекрестие+диоптрии можно под глаз подрегулировать. И поправки проще брать. Мушка-целик мишень не закрывают.

ADF

Какбэ только глупец будет спорить, что оптика хуже открытого.

Но в чем я согласен с автором темы - определенно есть такая странная тенденция, но на каждый всего-лишь пистолет так и норовят телескоп воткнуть, норовя превратить пистолет в винтовку и стрелять им непременно в серых.

ЛЕНЭНЕРГО

ADF
Какбэ только глупец будет спорить, что оптика хуже открытого.
Знаю одного, который будет. Из принципа, чтобы доказать, что он круче всех, особенно меня... 😀
А что тенденция-радуемся, что пока у нас оптику не запретили законодательно, как в Греции. Там таким способом решили с терроризмом побороться. http://guns.allzip.org/topic/169/1245399.html

ADF

не понял, а что оптику запретить хотят? первый раз слышу.

опять-же, обратной силы закон не имеет.

IZ

Сегодня две заправки на 25 метров с диоптром отстрелял. Удовольствия-море! Не видно как дрожит прицел, не нервничаешь, стрелять намного приятнее. Разумеется, диоптр для охоты на >50 метров - очень своеобразно (бредово), но плинк и мишеньки...

ЛЕНЭНЕРГО

ADF
опять-же, обратной силы закон не имеет.
😀 С терроризмом, предположим, надо бороться(почти с)

neroch

И Греция по тому же пути. Терроризму как то положить на то что запрещено.

Veligor-Kolomensky

ADF
Какбэ только глупец будет спорить, что оптика хуже открытого.
Смотря для чего. У меня, к примеру, из карабина (не пневматического) на 100м, стоя, с открытого прицела куча стабильно лучше, чем с оптического. А уж если быстро, навскидку, так вообще... С упора, понятно, наоборот. 😊

Egor_xZ

для быстро навскидку тоже есть оптика

Hammerhead

gnom

Прям таки карандаши? 😊 Не я видел конечно какие то старые прицелы на трубе три четверти, но внутрь не смотрел и как то... ну не внушительно они смотрятся 😊

Штатный прицел Stayer AUG смотрится вполне внушительно 😊

lp570

ADF
Какбэ только глупец будет спорить, что оптика хуже открытого.
Не хуже и не лучше. Каждый тип прицельных находит свое применение.

Stef

Мне видится это скорее всего данью моде - ставить оптику. Исключая конечно случаи, когда зрение не позволяет стрелять с открытых. Я баловался с оптическим прицелом на моих 9.5 м. Прикольно, есть свои особенности. Но как-то быстро наигрался. И у меня тоже кучки собираются с диоптром лучше чем с оптикой. Я заметил интересный эффект. Стрельба с открытых и особенно с диоптра положительно влияет на зрение. Я целый день работаю за компом, прорисовывая мельчайшие детали. К вечеру зрение устает и подсаживается реально. А вот поплинкую после работы, так как будто зрение отдохнет. Может только у меня так.

ADF

Stef
Мне видится это скорее всего данью моде - ставить оптику. И...

При всем уважении, мнение тех, кто стреляет только из <=7,5 Дж и на 9 (или сколько там?) метров - в этом вопросе очень ценно, ага.

fibrilator

ADF
Брать поправки это все равно не помогает.
Кому как. Пенек дуплекса хороший ориентир, тонкую часть сетки удобно делить пополам.

Stef
Может только у меня так.
Не только у тебя 😛 Всегда выбираю оружие с открытыми именно для тренировки зрения.

ober

моя подруга, первый раз в своей жизни взяв в руки штайр с прицелом 10-50x60, 45 раз из 50 поразила банку от пулек на 50м. 😀

а потом уверенно дырявила голову распечатанной вороне на этой же дистанции.

Stef

ADF

При всем уважении, мнение тех, кто стреляет только из <=7,5 Дж и на 9 (или сколько там?) метров - в этом вопросе очень ценно, ага.

Мне часто некоторые чужие мнения не очень ценны. При этом каждый раз, когда я их встречаю, я не комментирую их ценность для меня или для кого-то.

Ты можешь попробовать из стойки попасть с оптикой в спичку на 9-10 м. Потом попробуй сделать это с диоптром. Потом расскажешь о своих ощущениях.

Stef

ober
моя подруга, первый раз в своей жизни взяв в руки штайр с прицелом 10-50x60, 45 раз из 50 поразила банку от пулек на 50м. 😀
Если из стойки, то неимоверно круто.

ober

не, она очень изящная девушка. ей просто не удержать этого монстра). из стойки по банкам стреляю я)

ADF

Stef
Мне часто некоторые чу...

Дык вот я тебе бесплатно расскажу.

Грубо говоря, есть два совершенно разных вида стрельбы (и удовольствия от стрельбы) из пневматики: можно стрелять на 5-10-20 метров с открытого, не особо задумываясь о поправках, старательно совмещая пеньки и дырки с мишенями и отрабатывая спуск; занимаясь постановкой правильных стоек и ляжкой правильных лёжек. Этот вид стрельбы касается почти всех пистолетов и винтовок до 7.5Дж.

И совершенно другой вид стрельбы, практически полностью отсутствующий в Германии. В нем используются мощные и кучные винтовки, карабины и буллпапы (редко - мощные пулевые пистолеты), а стрельба ведется строго на результат на дистанции, условно, от 30 метров и далее вплоть до 70, 100 (примерный предел для 4.5 в штиль) и даже 120 (примерный предел для 5.5 в штиль). Там по возможности не стрелять из стойки - стойка не используется, а используется упор (о подушку на столе, о сошки, о края стекла в машине, о моржовый ***), но при этом все равно остается огромный простор для мастерства: компенсировать куда более мелкие колебания, вызванные сердцебиением (такие, как ты, только слышали об этом влиянии, а люди с опытом стрельбы вдаль неоднократно видели лично, как при некоторых условиях удержания оружия картинка в прицел натурально прыгает в такт сердцебиению), настоящая работа со спуском (не на уровне нытья, что вот у этой винтовки спуск г-но, а вот у той - спортивный), работа с ветром, с точным определением дистанции и взятие поправок по сетке. Стойка и спички на 10 (9) метров - это конечно круто, но в стрельбе из магнумов на 50+ метров - без оптики ловить нечего. При соответствующей выдрочке и рвении, с оптикой можно совершенно серьезно стрелять по головам спичек на 40 метров.

Veligor-Kolomensky

Stef
А вот поплинкую после работы, так как будто зрение отдохнет. Может только у меня так.
Не только. Я, собственно, по большей части, для поддержки зрения и стреляю. Без этого, может быть, и ослеп бы уже... 😊
А вот оптика, субъективно, наоборот, зрение сажает. По крайней мере я, со своим зрением, с оптикой много стрелять не могу - напрягает.
А в целом, это конечно, просто разные виды стрельбы. Главное - их не смешивать и не путать. 😊

Veligor-Kolomensky

ADF
При всем уважении, мнение тех, кто стреляет только из <=7,5 Дж и на 9 (или сколько там?) метров - в этом вопросе очень ценно, ага.
Вообще-то, топик-стартер тему-то обозначил фразой: "Люди. Объясните. Что за страстная любовь такая к оптике? Даже если стрелять будет на 10м человек с мурки по банкам..."
Соответственно, тут, наоборот, мнение тех кто стреляет "строго на результат на дистанции, условно, от 30 метров и далее вплоть до 70, 100 (примерный предел для 4.5 в штиль) и даже 120 (примерный предел для 5.5 в штиль)" вроде как не совсем к месту... 😊 При всем уважении. 😀

Stef

ADF
Дык вот я тебе бесплатно расскажу.

Вот только не надо непушист-стайл включать.

ADF
Грубо говоря, есть два совершенно разных вида стрельбы

Вот видишь, сам говоришь о двух совершенно разных видах стрельбы. Сам же написал, что это грубое разделение, на самом деле их больше. Но мнение стрелка одного из них тебе типа "в этом вопросе очень ценно, ага.". Я высказал свое мнение. Насколько оно лично для тебя ценно, мне не сильно интересно. Мало того, чтобы высказать свое мнение, я меньше всего буду кого-то спрашивать о разрешении.

Топикстартер озвучил, что люди ставят оптику даже на мурки по стрельбе по банкам на 10м. Перечитай внимательно стартовый пост. Речь о новичках. Поэтому я и сказал, что ставить на все подряд оптику это скорее дань моде. Обусловленная не в последнию очередь доступностью бюджетной оптики. Что тоже тут было озвучено. Были бы диоптры так же доступны, может из диоптров больше бы стреляли даже на дальнии дистанции.

Тут большинство тем новичков про выбор оружия включает обязательный ОП. Так и пишут типа "посоветуйте за 10 тыр, включая ОП". Они еще вообще стрелять не умеют, а хотят ОП. А ты нам тут про стрельбу между ударами сердца на 100 м рассказываешь.

ADF

Stef
Вот видишь, сам говоришь о двух совершенно разных видах стрельбы. Сам же на...

Да. И очень корректно обратил внимание, что второй тип стрельбы (вдаль из магнума на результат) тебе неизвестен.

Stef

ADF
Да. И очень корректно обратил внимание, что второй тип стрельбы (вдаль из магнума на результат) тебе неизвестен.
В чем корректность-то? Ты сообщил в своем комментарии на мой пост только о "ценности" моей информации. Ничего про второй, как и про первый тип стрельбы. Далее ты только повторил, то что я косвенно озвучил в своем сообщении, сказав что стреляю на 9.5 м. Т.е. информация для тех, кто стреляет на короткие дистанции.

Кстати, а об этом втором типе стрельбы, на дальнии дистанции, знают новички ставящие оптику для стрельбы по банкам на 10 м? Мы вообще-то говорим главным образом о них, о новичках, если ты до сих пор не понял о чем тут речь.

ober

никто не стреляет "только на 10м"

серьезный диопр стОит дороже ширпотребного ОП

С-Б-А

Есть свободная продажа детской и серьезной оптики. С которой, не так уж и давно, были проблемы. Грех не воспользоваться. Но думаю проблема в том, что ее ставят на пуколки, которые дальше 10 и не стреляют. И норовят стрелять из них, аж чуть ли не на 100м. И ладно бы по бумаге, а то по живому. И ссылаются на слабое зрение. Слабое зрение, сиди дома. Как права получать, зрение не мешает. И к каждому автомату оптику не прилепишь. Я уже писал, что пока будем целиться из оптики, нас за задницу прихватят.

олег0165

вполне возможно что умеющий стрелять с открытого перестреляет хренового с оптикой но никогда-хорошо стреляющего с оптикой,имею ввиду винтовки===================================================================
Привозите калаш и СВД я покажу как это делается 😛
З.Ы. Даж если яему карту дам.

ober

чота я не понял щас вот

nik373k

ober
чота я не понял щас вот

Ранние посты про задницу и калаш? Понять трудно, сдается мне слом аккаунта.

Egor_xZ

кстате поменял бы вомз 4*32 дупекс,на хороший диоптр, хочу на мурку,nik373k ты вроде заинтересован был в покупке?

only-serge

ober
серьезный диопр стОит дороже ширпотребного ОП
Да, не 😀 Сам диоптр стоит всего несколько сотен баксов. Но потом же начинается: кольцевые мушки всех размеров, ирис, "орлиный глаз", блоки для подема или перенос прицельной линии... 😀

Так что пусть стреляют из липерсов, оно дешевле.

Непушист

ADF

При всем уважении, мнение тех, кто стреляет только из <=7,5 Дж и на 9 (или сколько там?) метров - в этом вопросе очень ценно, ага.

А я вот без малейшего уважения.
Изо всех сил и искренне хотел бы уважать мнение людей, рассуждающих о "моде" в отношении оптики - и при этом стреляющих на дистанцию, на которой не попадет куда-либо даже из косого шароплюя только слепой инвалид без обеих верхних конечностей. Но не получается.
Еще меньшее уважение вызывает их желание высказать это бесценное мнение. Т. к. делая это, они, ИМХО, сами себя не уважают.
Оспидя. Да хоть бы просто, например, поставили бы средних размеров яблоко на сраные 50 метров, и оценили, что это такое. Тьфу. Болтуны...

nik373k

Egor_xZ
кстате поменял бы вомз 4*32 дупекс,на хороший диоптр, хочу на мурку,nik373k ты вроде заинтересован был в покупке?

4*32 есть, правда китай, и диоптр есть, всем пока доволен... 😛

ADF

ober
серьезный диопр стОит дороже ширпотребного ОП

Дытычо?! 😀

А серьезный ОП стоит дороже, чем спортивная винтовка, на которую он встает... 😊

Stef

ADF

Дытычо?! 😀

А серьезный ОП стоит дороже, чем спортивная винтовка, на которую он встает... 😊

Эт точно.

Но факт в том, что нормальные самые обычные диоптры стоят уже дороже бюджетной оптики. И народ выбирает дешовую оптику. Ведь как уже выше заметили, с оптикой винтовка сразу становится снайпейрской. А это типа крута. Тоже я наблюдаю и на одном немецком пневмофоруме. Там тоже часто встречаются темы типа "подскажите винтовку до ХХХ евро с прицелом". А у немцев большинство стреляет по своим подвалам и чердакам или совсем редко как я за сарайкой. Из Ф-пневмы. Ничем как модой на снайперский вид я это объяснить не могу. А продаваны это сразу просекли и продают уже наборы винтовка + ОП.

Непушист

Stef, да при чем тут ты и твои немцы... помолчал бы, за умного сойдешь.

ADF

Stef
... как уже выше заметили, с оптикой винтовка сразу становится снайпейрской.

Я обычно с точностью обратную фразу люблю писать, в назедание недалеким людям: винтовка с ОП - не становиться аццкой (мат с приставкой "нии" и окончанием "бацо") снайперкой, а из стрелка - не делает аццкого (тот-же мат) снайпера.

А ваши увлекающиеся в Германии, подозреваю - с оптикой на теже 10, ну на 20 метров стреляют и думают что познали Дзэнъ стрельбы с прицелом - типа куда навел - туда и попал 😀 Но только они не знают, что на 20 метров в тире/подвале - это малость очень сильно не та стрельба с прицелом, о которой знают в остальном мире.

Stef

ADF
А ваши увлекающиеся в Германии, подозреваю - с оптикой на теже 10, ну на 20 метров стреляют и думают что познали Дзэнъ стрельбы с прицелом - типа куда навел - туда и попал 😀 Но только они не знают, что на 20 метров в тире/подвале - это малость очень сильно не та стрельба с прицелом, о которой знают в остальном мире.

Если бы ты читал внимательнее, то в первом посте топикстартера прочитал бы, что такие же стрелки по банкам на 10м с ОП есть и в России. И тут на ганзе не редкость темы (которые уже всех достали) с просьбой помочь выбрать винтовку сразу же с ОП. Тенденция ставить ОП на все подряд это не удел Германии, это и в России так. И речь не об опытных стрелках на дальнии расстояния по мелким целям, а о новичках. Поэтому топикстартер и затеял этот топик, что ему это тоже стало заметно. Поэтому я и высказал идею, что считаю этот веянием моды. Вот и все. Это не зависит от того, на какую дистанцию я стреляю. Мода сама по себе, я сам по себе. Ты же с Непушистом затеял обсуждать на какие дистанции стреляю именно я. Причем здесь я? Если тебе есть что возразить по поводу моды на ОП (а именно об этом я и сказал) так и выдвигай аргументы, а не обсуждай меня.

ADF

Stef
такие же стрелки по банкам на 10м с ОП есть и в России.

Да у нас в стране вообще много чудиков: и гомосеки тоже встречаются, и эксгибиционисты 😊

Stef
с просьбой помочь выбрать винтовку сразу же с ОП.

Давай определимся. Есть два совершенно разных аспекта:

1. С одной стороны, практически любая НЕ стандартная (сиречъ - магнум) винтовка подразумевает использование ОП. Поэтому выбор новой винтовки всегда неразрывно связан с выбором и покупкой прицела к ней;

2. Если ты имеешь ввиду винтовки, которые сразу из коробки оснащены ОП - так это прямой отсыл к категориям людей из нулевого абзаца этого сообщения. Потому, что комплектный ОП на винтовках - всегда говно. Даже на дианах. Редко надежный, редко имеет сетку круче чем дуплекс, редко имеет отстройку параллакса. Вроде бы должен подходить для стрельбы по спичкам на 10 метров, а в реальности - подходит максимум для стрельбы в габарит пластиковой бутылки на 30 метров.

Stef
Тенденция ставить ОП на все подряд... это и в России так.

Не на все подряд - а только на магнум винтовки и изделия, приспособленные (или приспосабливаемые) для "охоты". На форуме, традиционно, показывают именно такие, но это не значит, что нет просто винтовок, просто пистолетов, для бабахинга на коротке.

Лишь замечу, что в нашей стране - следи любителей пневматики слова "пневматическая винтовка" и "магнум-винтовка" - почти синонимы, поэтому прицел устанавливается практически на каждую винтовку. Ибо в этом смысл.

Stef
И речь не об опытных стрелках на дальнии расстояния по мелким целям,

Как раз о них. Оптику на винтовку (да и на пистолет, если у него есть дурь и куча) ставят именно для стрельбы вдаль. Опыт - неизбежность при такой стрельбе.

Stef
а о новичках.

Мухи, котлеты - все в куче...

Stef
аргументы, а не

Приедь в гости к нам в рашу. К Непушысту на дачу завались с пивом. Впервые в жизни наконец узнаешь: на каком оружии и для чего действительно нужен ОП и как стрелать из воздушки на невероятные 50 или даже 70 метров. Потом у себя в Германии расскажешь - никто не поверит 😊

Stef

ADF
Потом у себя в Германии расскажешь - никто не поверит 😊

Причем здесь Германия, я и дистанции моей стрельбы? Я сказал о моде и тенденции на ОП, которые в общем-то и поднял топикстартер для России. Я же про тоже самое могу сказать и про Германию. Такая тенденция есть и здесь. И даже сам пробовал на моей дистанции стрелять с ОП. Ага, поддался моде. Хотя, скорее даже понравилось. У меня Вальтер 6х42, картинка настолько четкая, что перекрестье ползет от мельчайших колебаний тушки. Я бы даже сказал, что стрелять труднее на такой дистанции. Требуется больше концентрации, чем с диоптром или открытым. Но речь опять не об этом. А о тенденции. С ОП на дальнии дистанции стрелять можно значительно точнее чем с диоптром и тем более с открытым. Для этого в общем-то ОП и придумали. И в кино еще частенько показывают ОП на винтовках. А доступность бюджетных ОП будоражит неокрепшии умы. Поэтому и ставят ОП даже для стрельбы по банкам на 10м, как озвучил топикстартер. И даже Злобный Хомякк это озвучил как веяние моды. И ты сам это косвенно подвердил. Но когда я тоже самое сказал, то это тебя и Непушиста почему-то возбудило.

ADF

Да вот нифига не тоже самое ты сказал... И не надо теперь отмазываться 😊

Stef

ADF
Да вот нифига не тоже самое ты сказал... И не надо теперь отмазываться 😊

Отмазыватся мне не нужно. Мне нужно только чтобы ты перечитал написанное черным на русском. Больше ничего. Дословно, конечно, написал я несколько по-другому.

Вот, что писали передо мной:

IZ
Люди. Объясните. Что за страстная любовь такая к оптике? Даже если стрелять будет на 10м человек с мурки по банкам - обязательно нужен вырвиглазный карандаш.
...

Злобный Хомякк
Веяние моды... 😀
Ближе чем на 25 метров не стреляю, а зрение не 100%-ое. Так что без оптики никак. 😛

ADF
От нищебродства: купили мурку за 3 тысячи, а тут оп-па - рядом на витрине "прицел" за 500, ну как не прикупить?!...

олег0165
Обьясняю 😊обьяснялово простое - каждый _рочит как хочет.
И попробуйте людЯм запретить... 😊

Veligor-Kolomensky
"Вы снайпер только с оптическим прицелом"(с)рекламный слоган. 😊

И стоило мне написать:

Stef
Мне видится это скорее всего данью моде - ставить оптику. Исключая конечно случаи, когда зрение не позволяет стрелять с открытых. Я баловался с оптическим прицелом на моих 9.5 м. Прикольно, есть свои особенности. Но как-то быстро наигрался.

Как тут же посыпались катяшки в мою сторону:

ADF
При всем уважении, мнение тех, кто стреляет только из <=7,5 Дж и на 9 (или сколько там?) метров - в этом вопросе очень ценно, ага.

Ну и тут же мой особый поклонник:

Непушист
А я вот без малейшего уважения.
Изо всех сил и искренне хотел бы уважать мнение людей, рассуждающих о "моде" в отношении оптики - и при этом стреляющих на дистанцию, на которой не попадет куда-либо даже из косого шароплюя только слепой инвалид без обеих верхних конечностей. Но не получается.
Еще меньшее уважение вызывает их желание высказать это бесценное мнение...

То, что Непушист не понимает прочитанное и сильно высоко ценит мое мнение, я уже давно знаю. Но чем я так тебя возбудил, мне не понятно.

ADF

Ну, все так, я был прав!
Много пишет - оправдывается...

😊

Stef

ADF
Ну, все так, я был прав!
Много пишет - оправдывается...

😊

Ты применяешь классический прием демагога. Кинуть в человека потными ручками какашку, а потом, когда он ее будет отряхивать, закричать: "Видите, он отряхивается! Значит я был прав!"

С-Б-А

Фигня все это. Надо учиться стрелять с открытого прицела. А при покупке оптики приносить справку по зрению и мишень отстрела из хачика на 100 метров. Не менее 45 очков из 5 выстрелов. Раньше ГТО сдавали, ничего страшного не было.

maior 0763

да кстати-на 50 метров помнится с диоптра сдавали просто гто,с мелкашки.

а насчет диоптров-вот,средненький такой диоптр:
http://www.shootingequipment.d...ch-Diopter.html

only-serge

maior 0763
а насчет диоптров-вот,средненький такой диоптр:
http://www.shootingequipment.d...ch-Diopter.html
Есть и подешевле:
http://www.shootingequipment.de/Sights-equipment/Sights/ANSCHUeTZ-PRECISION-REAR-SIGHT.html
или вообще MEC:
http://www.shootingequipment.de/Sights-equipment/Sights/MEC-Rear-Sight--Pro-57-Start-Line-.html

Но самим диоптром дело не заканчивается обычно 😛

С-Б-А

Но самим диоптром дело не заканчивается обычно
С диоптром хорошо по бумажкам, а в жизни им неудобно пользоваться. Обзор весь перекрыт.

ЛЕНЭНЕРГО

Открытый тоже закрывает всё снизу. Даже простейший "карандаш" удобнее, если не по бумаге...
Непушист! Налетай! 😊

Veligor-Kolomensky

О чем спор, вообще, непонятно... Есть, к примеру, лук спортивный с прицелами, противовесами, виброгаситялями и т.п., а есть - традиционный, без каких либо прицельных и прочего. И что, стрелкам этих двух направлений надо доказывать что лучше, круче, или начать взаимно презирать друг друга? Бред...
Следуя логике поклонников прогресса, загонять зверя следовало бы исключительно с автомобиля или снегохода, а рыбу ловить - сетями, электроудочками или динамитом. Зачем себе сложности создавать?...
А просто интересно! 😊
Кому из чего и с каким прицелом стрелять, ИМХО, исключительно вопрос личных предпочтений: "кому арбуз, а кому - свиной хрящик". Слава Богу, от точности стрельбы пока еще благосостояние не зависит. 😊

Ivars

Я сколько стрелял из пистолетов, пришёл к выводу, что любая оптика на пистолете, будь то калик или ОП, есть зло и пустая трата денег.

tuskan

Мне хорошо - я с открытого просто не умею стрелять 😊

Jok

IZ
Люди. Объясните. Что за страстная любовь такая к оптике? Даже если стрелять будет на 10м человек с мурки по банкам - обязательно нужен вырвиглазный карандаш. Пистолет - обязательно оптика. В длину всего пистолета. Еще и с удаление выходного зрачка от последней линзы окуляра в 7-8мм. Нафига? Или по банке или вороне попасть уже никак иначе не могут?

Изменились понятия о точности стрельбы, в 19 веке снайперы поражали "мишени" с открытым прицелом примерно на тех же дистанциях, что и сейчас если объективно говорить то это около 300 метров. Конечно в наше время современные винтовки с хорошей оптикой позволяют стрелять и на 1500 метров, но... с дальномерами, БК и прочей хренью. Фанатов "интуитивной" стрельбы осталось мало. Плюс появление всяких дурацких дисциплин типа стрельбы на 10 метров из пневматического пистолета и винтовки. Вот народ и хочет собирать олимпийские кучки))) Только учиться стрелять с открытым народу лень. ИМХО, ближе полтоса оптика просто - смех, за исключением фактора зрения. Дальше еще куда не шло. А в целом каждому-свое. Я одинаковое удовольствие получаю что от попадания в крупные мишени с открытым на сто метров, скажем, что от попадания в более мелкие на этой же дистанции с оптикой.

neroch

Скоро прицеливание останется уделом спорта и развлечений. Технологии понимашь.

"Умная" винтовка TrackingPoint TTX превратит любого человека в превосходного стрелка
http://www.dailytechinfo.org/m...go-strelka.html

BTKO

Jok
в 19 веке снайперы поражали "мишени" с открытым прицелом примерно на тех же дистанциях, что и сейчас если объективно говорить то это около 300 метров.
Можно подробности о снайперах 19 века?

Jok

http://unitkiev.io.ua/s106216

Вот неплохая ссылочка, одна из первых, что в яндексе открылась.

maior 0763

так а причем снайпер.
и сейчас нормативы армейские(вдв): Для автомата (5,45): мишень пулеметный расчет(грудная) - 250-300м.голова неприятеля-100-150 метров.
это только 4мо утверждает что армейские нормативы далеки от реалии.
послужил бы в армии и за не сдачу норматива с полигона пробежался км 20 в полной боевой за зилом и уралом в котором сидят сдавшие норматив и понял бы: реальные это нормативы. 😊

Veligor-Kolomensky

BTKO
Можно подробности о снайперах 19 века?
Ну, про 19-й не знаю, а А.Богданов в своей книге "Вижу цель" описывает, как он, служа в снайперской роте, стрелял на 300м исключительно с открытым прицелом, а не как все - с оптическим: "мне он был не нужен". 😊

ADF

Не у всех зрение дальнозоркостью испорчено.

Именно для компенсации недостатка зрения (большинства людей) и была изначально придумана оптика. Деления к сетке гораздо позже приделали.

Veligor-Kolomensky

ADF
Не у всех зрение дальнозоркостью испорчено.
Дальнозоркость, кстати, сильно затрудняет прицеливание - четко видеть-то надо мушку, а не цель...
ADF
Именно для компенсации недостатка зрения (большинства людей) и была изначально придумана оптика.
На собственном опыте могу сделать вывод: стрельба с оптикой пагубно сказывается на зрении, особенно у тех кто с "недостатками зрения (большинство людей)". А вот с открытым - наоборот: дает отдых, развивает и стабилизирует. А у меня зрение.... как бы это помягче... словом - могу судить. 😊
Конечно, если бы я стрелял ради мяса, чтобы спасти семью от голода, то, наверное, поставил бы оптику. А так - снял. 😊

С-Б-А

Вообще то, в спорте стреляют из пистолетов с открытого и с одной руки. Неужели из винтовки стрелять с открытого такая проблема.

maior 0763

х.з. но вот так то люблю с открытого стрелять но....
без очков вижу мушку и цель но не вижу целик.
в очках-вижу целик но не вижу мушку и цель.
обычно выбираю смену погоды-тогда зрение нормальное и с открытого стреляю вволю.
потому и поставил оптику.

Stef

С-Б-А
Вообще то, в спорте стреляют из пистолетов с открытого и с одной руки. Неужели из винтовки стрелять с открытого такая проблема.

Дык спортивные винтовки тоже с диоптром идут - по-сути конечная стадия развития открытого прицела. А для слабых зрением вставляют орлиные глаза в мушки.

ADF

Veligor-Kolomensky
А так - снял. 😊

Весь арсенал из одной единицы, что приходится мучительно выбирать, оптика или нет? Это печально.

Veligor-Kolomensky

ADF
Весь арсенал из одной единицы, что приходится мучительно выбирать, оптика или нет? Это печально.
😊 😊 😊
Снобизм-с? 😊
Я снял оптику со всех: с "Соболя" 5.5, с "Вепря"7.62, с пневматики: "CFX" и "umarex 850 air magnum classic"... И ничего нового супер-крутого-дальнобойного под оптику не покупаю, по причинам вышеозначенным. Зато всегда радуют Suhl MLG-550-1 с диоптром и любимые с детства ПСРМ и ИЖ38. А так, для разной стрельбы с открытым прицелом имеется МР153, "Вепрь-12", МЦ-20-01, ТОЗ 106, с десяток разных пневматических пистолетов-револьверов и столько же травматических. Весело! 😊

ADF

У меня зрение давно плохое. Достаточно сильно плохое и достаточно сильно давно (скажем, с детства). Но я не ограничиваю себя тем или иным, так как стрельба в любом случае - это сильно меньше 1% (к сожалению...) от моего времени. Поэтому есть образцы и с оптикой, и с коллиматорами, и с открытыми: чтобы получать удовольствие от всех видов стрельбы, а не думать наивно, что зрение станет лучше от открытых прицелов... 😊

Jok

Veligor-Kolomensky
и столько же травматических. Весело! 😊

В личном пользовании 10 травматов??

Veligor-Kolomensky

ADF
а не думать наивно, что зрение станет лучше от открытых прицелов...
Становится, становится... объективно. Это ж просто элементарная гимнастика для цилиарной мышцы: взгляд в даль на мишень, средний взгляд на прицельные, и близкий - на пульку и патронник (казенник, магазин и пр.) при заряжании и так много раз. Заставь столько раз глазную гимнастику делать - повесишься... А отстрелять сотню-другую - только в радость. Только и всего. 😊
А вот от оптики, лично у меня, глаза устают. С коллиматором - еще хуже почему-то, вообще стреляю только по необходимости.

Veligor-Kolomensky

Jok
В личном пользовании 10 травматов??
С супругой на двоих 😊 В чем проблема? 😀

Jok

Честно говоря забыл, что раньше 5 можно было иметь...

ADF

Veligor-Kolomensky
Становится, становится... объективно. Это ж просто элементарная гимнастика для...

Это как минимум один раз в день надо основательно стрелять, а я даже не каждую неделю теперь выбираюсь. Пробовал, знаю. Сразу после стрельбы, бывает, есть ощущение улучшения - но долговременного эффекта нет.

Гораздо больше толку, как ни странно, дает регулярное снимание а затем одевание очков 😊 Плюс - глазеть на сиськи чужих баб, вот это вообще очень хорошо зрение тренирует, а заодно и успокаивает 😀

Veligor-Kolomensky

ADF
Это как минимум один раз в день надо основательно стрелять
Да. Я стрелял понемногу, в основном из пистолетов, в режиме "перекуров" в работе, ибо не курю, а работа позволяет. Но сложилось так, что с августа - не получается... Зрение село заметно. Надо привычку возвращать.
ADF
Плюс - глазеть на сиськи чужих баб, вот это вообще очень хорошо зрение тренирует, а заодно и успокаивает
Успокаивает? Вас остается только пожалеть... 😊

ADF

Veligor-Kolomensky
Успокаивает? Вас остается только пожалеть... 😊

Я уже достаточно стар, чтобы мой *** и мой мозг могли работать параллельно и не мешая друг другу 😊

И да, под словом успокаивает - я имел ввиду мозг 😊

олег0165

Блин! У меня складывается устойчивое убеждение что хорошее зрение на этом ресурсе только у меня!
Хотя старческая 😊 дальнозоркость уже даёт о себе знать 😊
Ну а что бы ОП не портил зрение покупайте именно ОП а не калейдоскопы.

Veligor-Kolomensky

ADF
Я уже достаточно стар...
Блин! Чего ж мне-то тогда сказать... 😊

neroch

Шаг и мат )

ЛЕНЭНЕРГО

Veligor-Kolomensky
ADF

Я уже достаточно стар...


Блин! Чего ж мне-то тогда сказать...



Мальчики, не ссорьтесь! 😊 У меня до 50 было отличное зрение, а за каких-то 13 лет таки подсело. Причём и аккомодация не очень, так что приходится бифокальные использовать: +1,5\3,0, а вдаль и поверх очков нормально вижу.
С открытого попробовал в субботу из мелкашки пострелять. Тоска. Напрягать глаза сильно приходится. А в оптику нормально. Главное, правильно подстроить.
Коллиматор тоже нормально, но только в правильных очках. Иначе точка превращается... А Эотэк вообще никак не идёт. Там все его голографические точки превращаются в неизвестно что...

Veligor-Kolomensky

ЛЕНЭНЕРГО
С открытого попробовал в субботу из мелкашки пострелять. Тоска. Напрягать глаза сильно приходится.
А сначала, после перерыва, всегда так. Потом привыкаешь. Зато недельку-другую постреляешь и вдруг замечаешь, что можешь читать без очков, почти как "до 50". 😊

EJZ

А мне таки пришлось отказаться от диоптра - выстрелов через 20-25 перестаю видеть мишень, расплывается... 😞 Вот с планкой нормально все - из пистолета до сих пор "на уровне" получается 😊 Правда у меня вообще -14 😊

ADF

EJZ
Правда у меня вообще -14 😊

Ох нифига, разьве такое вообще бывает?! 😛ipec: Или это в какой системе счисления записано?

олег0165

Интересно а что вообще можно увидеть с таким зрением? Может таки между цифрами запятая есть?

ADF

Стекла в очках наверное как хрустальные шары выглядят 😊

EJZ

Не, ну есть запятые конечно - левый -14,5, правый -13,5, а стекла от изготовителя зависят - у старых "совковых" очков стекла почему-то тоньше, чем у современных супер-пупер дорогих 😀

ADF

EJZ
у старых "совковых" очков стекла почему-то тоньше, чем у ...

Потому, что старые делали из стекла, а современные - из полимерного говна с низким К преломления...

ЛЕНЭНЕРГО

Вот почему в этом мире всё так несправедливо в плане распределения ресурсов? И поделиться желающих не наблюдается...
Вот если бы эти -14 поровну поделить на 10 таких, как я, то получилось бы 11 человек с идеальным зрением, включая донора... 😊(грустно шучу, кто не понял...)
И на очках все бы сэкономили...

ADF

ЛЕНЭНЕРГО
Вот если бы эти -14 поровну поделить на 10 таких, как я, то...

Стоп-стоп! Леший с ним со зрением, давай начнем дележку с денег! 😊

ЛЕНЭНЕРГО

Зачем с денег? Там по статистике всё хорошо. Как средняя температура по больнице, включая морг... 😊

AntiAndroid

ящитаю, что 95% владельцев карандашей и мурок(те кто купил что то дороже мурки как правило карандаш не ставят)-быдло, и ничего не понимают в пнематике.

а если серьезно-просто эти самые 95% хотят выделиться и изменить винтовку думая что это апгрейд. ну и они после этого крутые снайпиры!!!111адын

Egor_xZ

невкурсе

олег0165

EJZ
Не, ну есть запятые конечно....
Охренеть....
AntiAndroid
хотят выделиться и изменить винтовку думая что это апгрейд.
Ну не знаю, наверно смена прицельных приспособлений(установка новых) на оружии таки и есть апгрейд 😛

EJZ

Кстати и с "оптикой" в таких линзах напряг: их кривизна вносит дополнительный параллакс, из-за чего малейшее смещение головы - и "аля-улю". Да еще отраженный от стекол свет...

nik373k

AntiAndroid
ящитаю, что 95% владельцев карандашей и мурок(те кто купил что то дороже мурки как правило карандаш не ставят)-быдло, и ничего не понимают в пнематике.

а если серьезно-просто эти самые 95% хотят выделиться и изменить винтовку думая что это апгрейд. ну и они после этого крутые снайпиры!!!111адын

Какой максимализм... 😀 😀 😀

AntiAndroid

олег0165
Ну не знаю, наверно смена прицельных приспособлений(установка новых) на оружии таки и есть апгрейд 😛

покемонган или как его там, в страйболе называют идеально подходит для описания таких "апгрейдов". покемоны в страйкболе навешивают на свои приводы дофига всякой ерунды снаружи(оптика/коллиматор, лцу, фонари, ДА ВООБЩЕ ВСЕ), а внутри ничего не меняют. это как бы не апгрейд.
а давайте вспомним... nfs underground! внезапное сравнение, да? при наклеивании винилов тачка не апгрейдится!
ладно, не знаю с чем еще сравнить. мне кажется что крепление для прицела изначально стоит на всех винтовках, не? ну не апгрейд это... подключил к компу например какую нить ерунду вроде руля, геймпада, джойстика через usb... и шо? он остался прежним, это не апгрейд.

Все это-просто повышение чсв. вы думаете они хоть разбирали свои винтовки хоть раз, для снятия консервационной смазки например? нетъ. как и комп, как и машины(в реальной жизни например). все это просто для выпендрежа, для понтов.

AntiAndroid

nik373k

Какой максимализм... 😀 😀 😀

скорее сатира(первый абзац уж точно)

олег0165

AntiAndroid
а давайте вспомним..
😊 а давайте 😛
Улучшение возможностей оружия это апгрейд?
С установкой оптики возможности по точности прицеливания улучшаются?
Это благотворно сказывается на кучности?
Так почему улучшение кучности это не апгрейд? 😊
AntiAndroid
а внутри ничего не меняют. это как бы не апгрейд.
"Нутрянка"(видимо разговор о мощности) должна соответствовать ставящимся перед оружием задачам.
К примеру для чего винтовке предназначенной для стрельбы по бумаге в закрытом тире на дистанцию в 15-20м. мощность выше скажем 10джеков?
"докажите, и мы уже идём" (Жванецкий "Одесский пароход") 😊

AntiAndroid

зачем тогда ставить оптику если там всего лишь 15-20 метров, да и еще без ветра и прочих шалостей природы?!

олег0165

Так за ради мишенки в пару миллиметров диаметром 😛

Veligor-Kolomensky

олег0165
Так за ради мишенки в пару миллиметров диаметром
Или посоревноваться в минимальном отличии диаметра суммарной пробоины от диаметра пульки 😊

BTKO

Ребят, вы только сушьности не умножайте. И не слушайте тех, кто что с очками, что без очков. Что с диоптром, что с оптикой стрелять не могут.