Как нас обманывает ООО "Тайга"

ЭйМС 20-03-2006 17:03

Видел недавно на форуме сообщение, о том что Шмели не имеют заявленного веса. Решил проверить. Сгонял к химикам и на их аналитических весах (точность 0.001 Гр.) замерил вес пулек.
Шмель 0.58 гр, выпуск 2005 партия 11 куплены на Павелецкой осенью 2005 года: 0.52, 0.52, 0.54, 0.56, 0.53.
Шмель 0.58 гр, выпуск 2005 партия 11 куплены на Павелецкой в начале марта: 0.53, 0.52, 0.54, 0.53, 0.52.
Шмель 0.62 гр, выпуск 2005 партия 8, куплены на Павелецкой в декабре 2005 года: 0.58, 0.59, 0.57, 0.58, 0.58.
Сразу стало понятно почему скорость пляшет на 5-7 м/с и появляются отрывы.

FED_MK II 20-03-2006 17:27

то-то 0.62 мне не понравились... Спасибо!

LVital 20-03-2006 17:32

Как оказалось, пули Тайга Шмель 0,84 имеют на деле 0,75г . Взвешивал то ли SB, то ли Олег2100, но молчат оба :)

specter 20-03-2006 18:33

Взвешивал я, получил 0.76 (то-то я обрадовался когда померял скорость на своем ГХ :)).

YuraS 20-03-2006 21:13

quote:
Originally posted by LVital:
Как оказалось, пули Тайга Шмель 0,84 имеют на деле 0,75г . Взвешивал то ли SB, то ли Олег2100, но молчат оба :)

Те, что у Олега2100 - тоже 0,76. Я у него отобрал немножко.

specter 20-03-2006 21:22

У них (0.84) походу разброс по массам тоже некислый (я взвешивал банку целиком, по одной пульке взвешивть нет возможности) - куча по вертикали на 20 метров не собиралась ваапще.

Фтопку шмели.

SB 21-03-2006 02:02

quote:
Originally posted by LVital:
Как оказалось, пули Тайга Шмель 0,84 имеют на деле 0,75г . Взвешивал то ли SB, то ли Олег2100, но молчат оба :)

Я взвешивал... 20 штук = 15 грамм... и ниипёт... а такой облом по мощностям... :D
в тире пробовали под эту пулю винтовку подобрать - ни фуя не вышло, все винтовки кривые и не кучные ужоснах...

gnom 21-03-2006 02:38

А 0,53 кто нибудь вешал? Эти вполне нормально летят и все одинаковые.

ЭйМС 27-03-2006 11:16

есть еще данные по шмелям?

Элетрон23 27-03-2006 11:52

to ЭйМС - чуток не в тему ...
привет , ну чего нибудь получилось с муркой ?
Получил прибавку в скорости ?

ЭйМС 27-03-2006 13:16

Спасибо. еще не довел манжету до нужной кондиции-в процессе, торопится не хочу, испортить можно быстро.

Элетрон23 27-03-2006 13:46

удачи

YuraS 27-03-2006 16:25

quote:
Originally posted by ЭйМС:
есть еще данные по шмелям?

У тех, что мне дали в Киеве - сверху-сбоку примятая головная часть практически у всех, в одном месте. Видать, дефект штампа...

alex CB 27-03-2006 18:04

у них реально дефект штампа у всех у меня 0,73 круглоголовые, хотя 0,68 круглоголовые в целом на порядок лучше

Главпатрон 27-03-2006 18:35

Вес определяется расчётно: считается объём по чертежу и берётся плотность чистого свинца. Заказываются этикетки. Фактически свинец имеет более лёгкие примеси, объём может отличаться от чертежа при настройке оборудования. В итоге допуск по массе 0,03-0,05 гр. на пульке - вполне нормально. Главное, чтоб масса пуль в одной партии отличалась как можно меньше. Судя по взвешиваниям - колебания 0,01-0,02 гр. - хороший показатель. Вместо "Тайги" давно стала "Патронная мануфактура", но пули выпускаем не мы. С уважением,

ober 27-03-2006 19:10

Уважаемый! Для пневматики колебание массы 0,03-0,05граммов считается отстоем. Может имеет смысл все-таки проводить контрольные взвешивания? Про ручную калибровку я умолчу. Именно поэтому продукция Патронной мануфактуры :D идет фтопку. Все пересаживаются на ЖСБ и Натермана. У них расчетный вес определяется значительно точнее. Наверно перешли с деревянных счетов на калькуляторы :D

alex CB 27-03-2006 19:10

а что браку так много??? :(

YuraS 27-03-2006 19:13

quote:
Originally posted by Главпатрон:
Вес определяется расчётно: считается объём по чертежу и берётся плотность чистого свинца. Заказываются этикетки. Фактически свинец имеет более лёгкие примеси, объём может отличаться от чертежа при настройке оборудования. В итоге допуск по массе 0,03-0,05 гр. на пульке - вполне нормально. Главное, чтоб масса пуль в одной партии отличалась как можно меньше. Судя по взвешиваниям - колебания 0,01-0,02 гр. - хороший показатель. Вместо "Тайги" давно стала "Патронная мануфактура", но пули выпускаем не мы. С уважением,

Вы уж извините, но - совковый это подход. Состав шихты по регламенту или по настроению дяди Васи? Плотность определяется не некоей отвлеченной плотностью, а составом шихты конкретно для этой пули. Отклонение в 10 % от заявленного - это уже многовато для штампованной пули, да и вообще для точного изделия, тут уж явно не расхождение в плотности чистого свинца и сплава с лигатурой. И хорошими они считаются для тех, кто кучность на 10 м меряет в спичечных коробках. Хочется все же покупать стабильный боеприпас, а не пристреливать каждую коробку заново.
Для справки - максимальные колебания внутри одной партии у гамовской штамповки (далеко не фонтан, уверяю Вас) - 3-3,5 %, у JSB - менее 1 %.
Кстати, если состав шихты плавает по лигатуре, твердость пули тоже сильно меняется, а от этого меняется давление страгивания и трение в стволе, что для пружинно-поршневой пневматики критично.

SB 27-03-2006 21:24

0,84-0,75=0,09...
Хуясе, допуски и посадки... :D

ЭйМС 28-03-2006 10:27

кажется начинаем давить на производителей. эт хорошо.
То Главпатрон: торговая марка на упаковке ваша? значит притензии к вам. шмели гонит Ростехмаш? если да, то свое фэ rtm@tula.net Владимирру Михайловичу. я уже отписал.

Главпатрон 28-03-2006 15:02

quote:
Originally posted by ober:
Уважаемый! Для пневматики колебание массы 0,03-0,05граммов считается отстоем. Может имеет смысл все-таки проводить контрольные взвешивания? Про ручную калибровку я умолчу. Именно поэтому продукция Патронной мануфактуры :D идет фтопку. Все пересаживаются на ЖСБ и Натермана. У них расчетный вес определяется значительно точнее. Наверно перешли с деревянных счетов на калькуляторы :D

По-русски написал: "Патронная мануфактура" не делает "Шмель". Наши патроны в топку не кидают - опасно :). Шмель мы делали в "Тайге", вот по старой памяти и написал. А ВЫ сразу помидоры кидать :).

ober 28-03-2006 15:07

В вашем посте довольно все запутанно пояснено кто и что выпускает...Но суть от этого не меняется...

Vik 28-03-2006 15:37

quote:
Originally posted by YuraS:

Вы уж извините, но - совковый это подход. Состав шихты по регламенту или по настроению дяди Васи? Плотность определяется не некоей отвлеченной плотностью, а составом шихты конкретно для этой пули. Отклонение в 10 % от заявленного - это уже многовато для штампованной пули, да и вообще для точного изделия, тут уж явно не расхождение в плотности чистого свинца и сплава с лигатурой. И хорошими они считаются для тех, кто кучность на 10 м меряет в спичечных коробках. Хочется все же покупать стабильный боеприпас, а не пристреливать каждую коробку заново.
Для справки - максимальные колебания внутри одной партии у гамовской штамповки (далеко не фонтан, уверяю Вас) - 3-3,5 %, у JSB - менее 1 %.
Кстати, если состав шихты плавает по лигатуре, твердость пули тоже сильно меняется, а от этого меняется давление страгивания и трение в стволе, что для пружинно-поршневой пневматики критично.

КаковА терминология, а? Брали бы такую на вооружение (не только на словах, а и на деле) производители отечественных боеприпасов - H&M обанкротились бы уже!

YuraS - Зэр Гут!

На кой член нужны боеприпасы, у которых вес так отличается от обозначенного на этикетке? Смешные объяснения по части неоднородности состава сырья - не более, чем попытка оправдать то, что у ненавистных нами недавно буржуев называется браком.

Главпатрон 28-03-2006 15:51

quote:
Originally posted by ЭйМС:
кажется начинаем давить на производителей. эт хорошо.
То Главпатрон: торговая марка на упаковке ваша? значит притензии к вам. шмели гонит Ростехмаш? если да, то свое фэ rtm@tula.net Владимирру Михайловичу. я уже отписал.

Разница 0,84 - 0,75 - действительно бардак. Когда мы в "Тайге" делали Шмель такого небыло. Оборудование по пулькам Тайга продала фирме "Авто-тир", её телефон есть на упаковке, на дне баночки. По телефону отвечает технический директор Вячеслав. Он признал, что с пульками 0,84 они допустили прокол и извиняется перед всем форумом. К следующей партии будут заказаны новые этикетки, т.к. технологически расчётного веса достичь не удаётся. На площадях Ростехмаша они когда-то работали, последние полтора года работают в другом месте.

ЭйМС 28-03-2006 18:12

Нда... на этикетке торговая марка одной фирмы, выпускает другая по заказу третьей, но уже не там. в результате я не я и лошадь не моя, крайних нет. очень тянет на ст. 159 УК РФ. можно иск подавать. а пули - ф топку!

ober 28-03-2006 18:24

quote:
Originally posted by Главпатрон:

К следующей партии будут заказаны новые этикетки


Тогда логичнее будет клеить этикетки на каждую пулю. Если учесть что в одной банке разброд и шатание 0,02-0,05 грамма.

YuraS 28-03-2006 21:15

Добрый совет - если хотите исключить такой разброс по массе, изучите вопрос освинцовки пресс-форм. Можно поиграться с технологической смазкой, включением в нее активных смачивателей (силиконы-керосины).

SNR 23-04-2006 16:21

Обыграются они :) !Гнали пургу -и будут гнать !Там -же серьёзные дяди !" Намальна ,сайдёт " -и продолжат штамповать г .Бредовая идея -создать независимую комиссю : " 1 сорт ,2 сорт ,эти -3 ,эти -пулеметчикам ..." Почему бредовая ? Купят .

OxOTHuK 23-04-2006 20:51

У H&N так и делятся. Есть Барракуда и Барракуда Матч. Матч - они отобраные и калиброваные.
Только по наблюдениям, даже просто Барракуда (которая типа 2-го сорта) лучше чем шмели.
А "новые" КПшки, которые все ругают? После отбора дают не больше 30-40 мм на 50 метров из среднего ствола. А то и меньше. Какие шмели нарисуют подобную кучу?
Вопрос не риторический, хотя мне кажется, что ответ известен.

AndU 18-08-2006 12:55

.....К следующей партии будут заказаны новые этикетки....
А я уж думал это у меня с головой плохо...вроде было написано 0,84 а стало 0,8...но весят то они все равно 0,77 :))

ЭйМС 03-11-2006 10:31

нашел недавно старую банку Шмелей 0.58 выпуска 08.2004. где она валялась х.з. померял вес: 0.57, 0.54, 0.56, 0.55, 0.56.

LockOn 03-11-2006 11:17

А укранские люманы и ds кто то сравнивал?

South 03-11-2006 11:40

Хоть я и патриот своего города, но DS - фтопку. Летят как хотят и куда хотят.
А Люманы - это в соседней ветке народ обсуждает. Но, похоже, что тоже "не фонтан", хотя однозначно лучше ДС

dtorhov 03-11-2006 12:47

quote:
Originally posted by OxOTHuK:
У H&N так и делятся. Есть Барракуда и Барракуда Матч. Матч - они отобраные и калиброваные.
Только по наблюдениям, даже просто Барракуда (которая типа 2-го сорта) лучше чем шмели.
А "новые" КПшки, которые все ругают? После отбора дают не больше 30-40 мм на 50 метров из среднего ствола. А то и меньше. Какие шмели нарисуют подобную кучу?
Вопрос не риторический, хотя мне кажется, что ответ известен.


Стреляя в 2002-2003 г из своей спортивной винтовки пулями Шмель 0,54 2002 г.в. я получал например средние группы (6 серий по 10 ввыстрелов) 2,5-3 мм на 10 м. Для сравнения пули RWS R10 летели из той же винтовки 1,5-2,5 мм. После этого покупались эти же пули разных партий 2003-2004 г.в. Результаты стрельбы ухудшились в 2-3 раза.

Bloks 03-11-2006 12:49

Да чего кипятится. Это у вас в России производят еще не самые крутые пули с самонаведением на призвольно выбранные точки пространства. Есть у нас в Латвии Крутой завод в славном городе Даугавпилс который делает пули покруче ваших. Стоят правда они в раза 3 дешевле ваших, но предполагаю что ими можно спокойно производить расстрел спичечного коробка на 10 метров. Думаю что коробОк можно использовать много раз даже если стрелков несколько - ему все-равно ничего не будет. Ну ладно, ладно - неправда это - два выстрела из 15 я все-ж попал в коробок.
Когда купил какие-то For Field hunting промазал всего два раза из 10 ... Но это уже другой рассказ.

bc---- 03-11-2006 13:01

На этой неделе в тире взял на пробу 3 шмеля. С расстояния 25м у меня их раскидало примерно сантиметров на 10.

Элетрон23 03-11-2006 14:47

может мне повезло, но шмель 0,58 г у меня летит вполне приемлимо - для плинка и на 25 м и на 50 м хватает, чем дальше , тем хуже конечно, но банкам хватает. Но баракуда матч экстра хэви все равно рулит, альтернативы по точности ей нету ...Зато Шмель - дешевая пуля для развлекухи ...

Gafer6912 04-11-2006 14:36


Вах!ВАх! Действительно страшно

volody86 04-11-2006 16:58

Я вот хотел Шмелей купить попробовать(недавно у нас появились),но почитал эту тему и передумал,купил любимых Коперхед Домед,и из ИЖа ими стреляю и с Кометы,и стоят у нас дешевли шмеля,полетеля у меня лучше чем Гамо(пробывал Про Магнум,Хантер,Про Хонтер).

gnom 04-11-2006 19:25

Шмели 0,53 , 0,58 , 0,62 вполне хорошие пули, вот только не производят их больше, а жаль. Новые со всякими тройными юбками не пробовал, тяжолые слишком.

volody86 04-11-2006 19:40

quote:
Originally posted by gnom:
Шмели 0,53 , 0,58 , 0,62 вполне хорошие пули, вот только не производят их больше, а жаль. Новые со всякими тройными юбками не пробовал, тяжолые слишком.

Во именно такие у нас в продаже и появились!
Я так понил их здесь и обсуждают или нет?

gnom 04-11-2006 19:50

Ты про новые или про старые? Здесь обсуждаются новые, со всякими тройными поясками.

volody86 04-11-2006 22:23

Я про новые!
Значит в топку!

Ипр88 15-06-2007 14:28

с тройными поясками- прослаблены слишком сильно. у меня их ИЖ-60 закрепленного в штативе на 10м куча на четверть а4...

To][a 15-06-2007 15:48

5 коп
по весне тож взял банку 0.73гр попробовать это насекомое из новой Дианки.100шт из банки (400) отправились в топку,а те,которые боле-мене отчистились от облоя,были ещё и вымыты докучи.На 25м получались странные квадраты со стороной 2-3 см,на 50м "куча" порядка 10см!По дичи тож невеселые результаты-сплошь подранки,пуля уходит навылет.
Итог:как пулю назвали,так она и полетела.Фтопку.

------------------
si vis pacem - para bellum

PAV 15-06-2007 17:03

А у меня шмели кончились, чем теперь стрелять не знаю, 0,58 единственный летел прилично, ну ЖСБ правда, но и дороже втрое.

d!k 17-06-2007 23:15

Есть шмели 0,58, выпускают их заново. Без всяких тройных поясков. Стоят порядка 120 рублей за баночку в 500 пулек. Купил 2 баночки выпуска февраля 2007 года

PAV 18-06-2007 12:49

наколочку плиз, можно в пм

evrik 18-06-2007 19:47

Видел как-то в магазе эти пули.На вид жуткие.

Kazan 18-06-2007 23:00

2 года назад купил банку 0,62. Реально оказались 0,59, голова была сильно прослаблена, но из муркиUP до 20м вроде летали кое как.

В этом году решил прикупить на пробу таких же, но потяжелее, для дианки

Приехал на Павелецкую, попросил показать... посмотрел.... сказал, что таких, 2 раза стрелянных у меня целый пулеуловитель и поехал за жсб :D
Реально, теперь они страшнее старых в три раза, брать тока на переплавку и заливку в приклад для весу

Biker2005 21-06-2007 12:18

В нашем магазине появились пули - Баракуда :) не Barracuda, а именно русским по синему - Баракуда :) без вывертов. Круглая кажется металлическая коробочка. На вид - ДЦ.. :) причем на витрине три коробки и все этикетки разные по цвету и оформлению, но на всех написано - Баракуда. Интересно, в каком подвале их клепают... Наверно под тем же магазином.
ПС - там же висит МР512 в дереве и со стальной муфтой за 3200.

Franchy 21-06-2007 12:58

Лет пять назад были неплохие пули (плоские 0.53 и домед 0.58) Пожалуй, лучше нынешних Копперхэдов (прослабленных).