Видел недавно на форуме сообщение, о том что Шмели не имеют заявленного веса. Решил проверить. Сгонял к химикам и на их аналитических весах (точность 0.001 Гр.) замерил вес пулек.
Шмель 0.58 гр, выпуск 2005 партия 11 куплены на Павелецкой осенью 2005 года: 0.52, 0.52, 0.54, 0.56, 0.53.
Шмель 0.58 гр, выпуск 2005 партия 11 куплены на Павелецкой в начале марта: 0.53, 0.52, 0.54, 0.53, 0.52.
Шмель 0.62 гр, выпуск 2005 партия 8, куплены на Павелецкой в декабре 2005 года: 0.58, 0.59, 0.57, 0.58, 0.58.
Сразу стало понятно почему скорость пляшет на 5-7 м/с и появляются отрывы.
то-то 0.62 мне не понравились... Спасибо!
Как оказалось, пули Тайга Шмель 0,84 имеют на деле 0,75г . Взвешивал то ли SB, то ли Олег2100, но молчат оба 😊
Взвешивал я, получил 0.76 (то-то я обрадовался когда померял скорость на своем ГХ 😊).
LVitalТе, что у Олега2100 - тоже 0,76. Я у него отобрал немножко.
Как оказалось, пули Тайга Шмель 0,84 имеют на деле 0,75г . Взвешивал то ли SB, то ли Олег2100, но молчат оба 😊
У них (0.84) походу разброс по массам тоже некислый (я взвешивал банку целиком, по одной пульке взвешивть нет возможности) - куча по вертикали на 20 метров не собиралась ваапще.
Фтопку шмели.
LVital
Как оказалось, пули Тайга Шмель 0,84 имеют на деле 0,75г . Взвешивал то ли SB, то ли Олег2100, но молчат оба 😊
Я взвешивал... 20 штук = 15 грамм... и ниипёт... а такой облом по мощностям... 😀
в тире пробовали под эту пулю винтовку подобрать - ни фуя не вышло, все винтовки кривые и не кучные ужоснах...
А 0,53 кто нибудь вешал? Эти вполне нормально летят и все одинаковые.
есть еще данные по шмелям?
to ЭйМС - чуток не в тему ...
привет , ну чего нибудь получилось с муркой ?
Получил прибавку в скорости ?
Спасибо. еще не довел манжету до нужной кондиции-в процессе, торопится не хочу, испортить можно быстро.
удачи
ЭйМСУ тех, что мне дали в Киеве - сверху-сбоку примятая головная часть практически у всех, в одном месте. Видать, дефект штампа...
есть еще данные по шмелям?
у них реально дефект штампа у всех у меня 0,73 круглоголовые, хотя 0,68 круглоголовые в целом на порядок лучше
Вес определяется расчётно: считается объём по чертежу и берётся плотность чистого свинца. Заказываются этикетки. Фактически свинец имеет более лёгкие примеси, объём может отличаться от чертежа при настройке оборудования. В итоге допуск по массе 0,03-0,05 гр. на пульке - вполне нормально. Главное, чтоб масса пуль в одной партии отличалась как можно меньше. Судя по взвешиваниям - колебания 0,01-0,02 гр. - хороший показатель. Вместо "Тайги" давно стала "Патронная мануфактура", но пули выпускаем не мы. С уважением,
Уважаемый! Для пневматики колебание массы 0,03-0,05граммов считается отстоем. Может имеет смысл все-таки проводить контрольные взвешивания? Про ручную калибровку я умолчу. Именно поэтому продукция Патронной мануфактуры 😀 идет фтопку. Все пересаживаются на ЖСБ и Натермана. У них расчетный вес определяется значительно точнее. Наверно перешли с деревянных счетов на калькуляторы 😀
а что браку так много??? 😞
ГлавпатронВы уж извините, но - совковый это подход. Состав шихты по регламенту или по настроению дяди Васи? Плотность определяется не некоей отвлеченной плотностью, а составом шихты конкретно для этой пули. Отклонение в 10 % от заявленного - это уже многовато для штампованной пули, да и вообще для точного изделия, тут уж явно не расхождение в плотности чистого свинца и сплава с лигатурой. И хорошими они считаются для тех, кто кучность на 10 м меряет в спичечных коробках. Хочется все же покупать стабильный боеприпас, а не пристреливать каждую коробку заново.
Вес определяется расчётно: считается объём по чертежу и берётся плотность чистого свинца. Заказываются этикетки. Фактически свинец имеет более лёгкие примеси, объём может отличаться от чертежа при настройке оборудования. В итоге допуск по массе 0,03-0,05 гр. на пульке - вполне нормально. Главное, чтоб масса пуль в одной партии отличалась как можно меньше. Судя по взвешиваниям - колебания 0,01-0,02 гр. - хороший показатель. Вместо "Тайги" давно стала "Патронная мануфактура", но пули выпускаем не мы. С уважением,
Для справки - максимальные колебания внутри одной партии у гамовской штамповки (далеко не фонтан, уверяю Вас) - 3-3,5 %, у JSB - менее 1 %.
Кстати, если состав шихты плавает по лигатуре, твердость пули тоже сильно меняется, а от этого меняется давление страгивания и трение в стволе, что для пружинно-поршневой пневматики критично.
0,84-0,75=0,09...
Хуясе, допуски и посадки... 😀
кажется начинаем давить на производителей. эт хорошо.
То Главпатрон: торговая марка на упаковке ваша? значит притензии к вам. шмели гонит Ростехмаш? если да, то свое фэ rtm@tula.net Владимирру Михайловичу. я уже отписал.
ober
Уважаемый! Для пневматики колебание массы 0,03-0,05граммов считается отстоем. Может имеет смысл все-таки проводить контрольные взвешивания? Про ручную калибровку я умолчу. Именно поэтому продукция Патронной мануфактуры 😀 идет фтопку. Все пересаживаются на ЖСБ и Натермана. У них расчетный вес определяется значительно точнее. Наверно перешли с деревянных счетов на калькуляторы 😀
По-русски написал: "Патронная мануфактура" не делает "Шмель". Наши патроны в топку не кидают - опасно 😊. Шмель мы делали в "Тайге", вот по старой памяти и написал. А ВЫ сразу помидоры кидать 😊.
В вашем посте довольно все запутанно пояснено кто и что выпускает...Но суть от этого не меняется...
YuraS
Вы уж извините, но - совковый это подход. Состав шихты по регламенту или по настроению дяди Васи? Плотность определяется не некоей отвлеченной плотностью, а составом шихты конкретно для этой пули. Отклонение в 10 % от заявленного - это уже многовато для штампованной пули, да и вообще для точного изделия, тут уж явно не расхождение в плотности чистого свинца и сплава с лигатурой. И хорошими они считаются для тех, кто кучность на 10 м меряет в спичечных коробках. Хочется все же покупать стабильный боеприпас, а не пристреливать каждую коробку заново.
Для справки - максимальные колебания внутри одной партии у гамовской штамповки (далеко не фонтан, уверяю Вас) - 3-3,5 %, у JSB - менее 1 %.
Кстати, если состав шихты плавает по лигатуре, твердость пули тоже сильно меняется, а от этого меняется давление страгивания и трение в стволе, что для пружинно-поршневой пневматики критично.
КаковА терминология, а? Брали бы такую на вооружение (не только на словах, а и на деле) производители отечественных боеприпасов - H&M обанкротились бы уже!
YuraS - Зэр Гут!
На кой член нужны боеприпасы, у которых вес так отличается от обозначенного на этикетке? Смешные объяснения по части неоднородности состава сырья - не более, чем попытка оправдать то, что у ненавистных нами недавно буржуев называется браком.
ЭйМС
кажется начинаем давить на производителей. эт хорошо.
То Главпатрон: торговая марка на упаковке ваша? значит притензии к вам. шмели гонит Ростехмаш? если да, то свое фэ rtm@tula.net Владимирру Михайловичу. я уже отписал.
Разница 0,84 - 0,75 - действительно бардак. Когда мы в "Тайге" делали Шмель такого небыло. Оборудование по пулькам Тайга продала фирме "Авто-тир", её телефон есть на упаковке, на дне баночки. По телефону отвечает технический директор Вячеслав. Он признал, что с пульками 0,84 они допустили прокол и извиняется перед всем форумом. К следующей партии будут заказаны новые этикетки, т.к. технологически расчётного веса достичь не удаётся. На площадях Ростехмаша они когда-то работали, последние полтора года работают в другом месте.
Нда... на этикетке торговая марка одной фирмы, выпускает другая по заказу третьей, но уже не там. в результате я не я и лошадь не моя, крайних нет. очень тянет на ст. 159 УК РФ. можно иск подавать. а пули - ф топку!
ГлавпатронК следующей партии будут заказаны новые этикетки
Тогда логичнее будет клеить этикетки на каждую пулю. Если учесть что в одной банке разброд и шатание 0,02-0,05 грамма.
Добрый совет - если хотите исключить такой разброс по массе, изучите вопрос освинцовки пресс-форм. Можно поиграться с технологической смазкой, включением в нее активных смачивателей (силиконы-керосины).
Обыграются они 😊 !Гнали пургу -и будут гнать !Там -же серьёзные дяди !" Намальна ,сайдёт " -и продолжат штамповать г .Бредовая идея -создать независимую комиссю : " 1 сорт ,2 сорт ,эти -3 ,эти -пулеметчикам ..." Почему бредовая ? Купят .
У H&N так и делятся. Есть Барракуда и Барракуда Матч. Матч - они отобраные и калиброваные.
Только по наблюдениям, даже просто Барракуда (которая типа 2-го сорта) лучше чем шмели.
А "новые" КПшки, которые все ругают? После отбора дают не больше 30-40 мм на 50 метров из среднего ствола. А то и меньше. Какие шмели нарисуют подобную кучу?
Вопрос не риторический, хотя мне кажется, что ответ известен.
.....К следующей партии будут заказаны новые этикетки....
А я уж думал это у меня с головой плохо...вроде было написано 0,84 а стало 0,8...но весят то они все равно 0,77 😊)
нашел недавно старую банку Шмелей 0.58 выпуска 08.2004. где она валялась х.з. померял вес: 0.57, 0.54, 0.56, 0.55, 0.56.
А укранские люманы и ds кто то сравнивал?
Хоть я и патриот своего города, но DS - фтопку. Летят как хотят и куда хотят.
А Люманы - это в соседней ветке народ обсуждает. Но, похоже, что тоже "не фонтан", хотя однозначно лучше ДС
OxOTHuK
У H&N так и делятся. Есть Барракуда и Барракуда Матч. Матч - они отобраные и калиброваные.
Только по наблюдениям, даже просто Барракуда (которая типа 2-го сорта) лучше чем шмели.
А "новые" КПшки, которые все ругают? После отбора дают не больше 30-40 мм на 50 метров из среднего ствола. А то и меньше. Какие шмели нарисуют подобную кучу?
Вопрос не риторический, хотя мне кажется, что ответ известен.
Стреляя в 2002-2003 г из своей спортивной винтовки пулями Шмель 0,54 2002 г.в. я получал например средние группы (6 серий по 10 ввыстрелов) 2,5-3 мм на 10 м. Для сравнения пули RWS R10 летели из той же винтовки 1,5-2,5 мм. После этого покупались эти же пули разных партий 2003-2004 г.в. Результаты стрельбы ухудшились в 2-3 раза.
Да чего кипятится. Это у вас в России производят еще не самые крутые пули с самонаведением на призвольно выбранные точки пространства. Есть у нас в Латвии Крутой завод в славном городе Даугавпилс который делает пули покруче ваших. Стоят правда они в раза 3 дешевле ваших, но предполагаю что ими можно спокойно производить расстрел спичечного коробка на 10 метров. Думаю что коробОк можно использовать много раз даже если стрелков несколько - ему все-равно ничего не будет. Ну ладно, ладно - неправда это - два выстрела из 15 я все-ж попал в коробок.
Когда купил какие-то For Field hunting промазал всего два раза из 10 ... Но это уже другой рассказ.
На этой неделе в тире взял на пробу 3 шмеля. С расстояния 25м у меня их раскидало примерно сантиметров на 10.
может мне повезло, но шмель 0,58 г у меня летит вполне приемлимо - для плинка и на 25 м и на 50 м хватает, чем дальше , тем хуже конечно, но банкам хватает. Но баракуда матч экстра хэви все равно рулит, альтернативы по точности ей нету ...Зато Шмель - дешевая пуля для развлекухи ...
Вах!ВАх! Действительно страшно
Я вот хотел Шмелей купить попробовать(недавно у нас появились),но почитал эту тему и передумал,купил любимых Коперхед Домед,и из ИЖа ими стреляю и с Кометы,и стоят у нас дешевли шмеля,полетеля у меня лучше чем Гамо(пробывал Про Магнум,Хантер,Про Хонтер).
Шмели 0,53 , 0,58 , 0,62 вполне хорошие пули, вот только не производят их больше, а жаль. Новые со всякими тройными юбками не пробовал, тяжолые слишком.
gnom
Шмели 0,53 , 0,58 , 0,62 вполне хорошие пули, вот только не производят их больше, а жаль. Новые со всякими тройными юбками не пробовал, тяжолые слишком.
Во именно такие у нас в продаже и появились!
Я так понил их здесь и обсуждают или нет?
Ты про новые или про старые? Здесь обсуждаются новые, со всякими тройными поясками.
Я про новые!
Значит в топку!
с тройными поясками- прослаблены слишком сильно. у меня их ИЖ-60 закрепленного в штативе на 10м куча на четверть а4...
5 коп
по весне тож взял банку 0.73гр попробовать это насекомое из новой Дианки.100шт из банки (400) отправились в топку,а те,которые боле-мене отчистились от облоя,были ещё и вымыты докучи.На 25м получались странные квадраты со стороной 2-3 см,на 50м "куча" порядка 10см!По дичи тож невеселые результаты-сплошь подранки,пуля уходит навылет.
Итог:как пулю назвали,так она и полетела.Фтопку.
------------------
si vis pacem - para bellum
А у меня шмели кончились, чем теперь стрелять не знаю, 0,58 единственный летел прилично, ну ЖСБ правда, но и дороже втрое.
Есть шмели 0,58, выпускают их заново. Без всяких тройных поясков. Стоят порядка 120 рублей за баночку в 500 пулек. Купил 2 баночки выпуска февраля 2007 года
наколочку плиз, можно в пм
Видел как-то в магазе эти пули.На вид жуткие.
2 года назад купил банку 0,62. Реально оказались 0,59, голова была сильно прослаблена, но из муркиUP до 20м вроде летали кое как.
В этом году решил прикупить на пробу таких же, но потяжелее, для дианки
Приехал на Павелецкую, попросил показать... посмотрел.... сказал, что таких, 2 раза стрелянных у меня целый пулеуловитель и поехал за жсб 😀
Реально, теперь они страшнее старых в три раза, брать тока на переплавку и заливку в приклад для весу
В нашем магазине появились пули - Баракуда 😊 не Barracuda, а именно русским по синему - Баракуда 😊 без вывертов. Круглая кажется металлическая коробочка. На вид - ДЦ.. 😊 причем на витрине три коробки и все этикетки разные по цвету и оформлению, но на всех написано - Баракуда. Интересно, в каком подвале их клепают... Наверно под тем же магазином.
ПС - там же висит МР512 в дереве и со стальной муфтой за 3200.
Лет пять назад были неплохие пули (плоские 0.53 и домед 0.58) Пожалуй, лучше нынешних Копперхэдов (прослабленных).