Хочу приобрести для себя пневматический пистолет.
Для стрельба по воронам, крысам, банкам, мишеням. Т.е. для развлечения.
Что важно:
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.
2. Точность и отсутствие отдачи. Пусть даже ценой однозарядности.
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.
Что желательно (но совсем не обязательно):
1. Эргономика как у спортивного (копии оригинального пистолета не важна).
2. Возможность установки ЛЦУ или red dot (если это вообще по карману). Или это для пистолета ненужные "понты"?
3. Возможность заряжать высокоростные пули (типа остроголовые) как и обычные шариковые.
Присмотрел такой вариант - Crosman 1377 и Crosman HB17
Первый поддается модернизации, а второй почти нет.
Но мне нужно все готовое из коробки, т.к. нет возможности на модернизацию. Или куплю полностью модернизированный, но не б/у (где?).
Есть тут знатоки? Что посоветуете?
С огромным трудом загружаются страницы на форуме.
Варианты на СО2 не интересны. У ТАУ маловата скорость полета пули за такие деньги.
По цене: до 20 тыс. из коробки или модифицированный и пристрелянный для меня кем-то (но не б/у).
А как насчет Zoraki HP-01 Ultra?
А чем б/у-то не устраивает? Б/у уже подразумевает, что многие баги с косяками уже вылечены.
Да и пристрелять совершенно недолго. В любом случае, пристрелка производится для определённого стрелка, ибо все люди стреляют по-разному.
Если человек продает б/у, возможно, что товар утратил свои качества (например, изношен ствол и УСМ) или просто потому, что модель сама по себе не удачная.
Это все ИМХО, разумеется.
Также не имея опыта проверки я могу купить "кота в мешке". Тем более сейчас все по 100% предоплате.
Вот почему я не хочу брать б/у.
Так как все же насчет длинноствольного Zoraki HP-01 Ultra(Webley Alecto Ultra-RH)?
Увлечённые люди продают свои любимые девайсы не потому, что: модель неудачная/раковины в стволе/сдох СМ/т.д., а потому, что замаячила на горизонте "новая вершина", которую хочется поюзать, а свободной налички не хватает. 😊
За Зораки ничего не могу сказать, ибо не владел и не стрелял.
как же я долго думал, зораки лайт или HW45. на варе остановился, хоть и дороже на треть. у зорьки пластик и вероятность попасть на запчасти, которых нет, отпугнули.
Поправлено модератором
..............................
Человек хочет винтовку, но ленится таскать весло, и пытается как-то выкрутиться...
если есть бапки, то ищите токаря, делаете полный МК апгрейд 1377, там же ва и поставят все - наиболее лучший в плане цена/качество
в плане качество - есть гроадная куча спортивных пистолетов, не вижу вообще проблемы
..............................
ТС,пояснил что такое "шариковые пули"? Шариковые бомбы знаю....
Зы:зораки далеко не прост и не ремонтопригоден как калаш,так что тебе только кросман1377!
Ex@L
Увлечённые люди продают свои любимые девайсы не потому, что: модель неудачная/раковины в стволе/сдох СМ/т.д., а потому, что замаячила на горизонте "новая вершина", которую хочется поюзать, а свободной налички не хватает. 😊
За Зораки ничего не могу сказать, ибо не владел и не стрелял.
Возможно, что я не прав. Не спорю. Но б/у и дистанционная покупка у непроверенного частника меня настораживает.
aleksandrsd
как же я долго думал, зораки лайт или HW45. на варе остановился, хоть и дороже на треть. у зорьки пластик и вероятность попасть на запчасти, которых нет, отпугнули.
А что такое HW45? Какова у него начальная скорость полета пули?
На "варе"? Дело в том, что я не понимаю ваших жаргонизмов. Можете нормально указать модель пистолета?
http://g.zeos.in/?q=HW45%20%20%20
http://guns.allzip.org/topic/96/207369.html
у него 2 начальный скорости, 170 и 120, в зависимости от полноты взведения пружины
Повелитель
Мальчик хочет винтовку, но ленится таскать весло, и пытается как-то выкрутиться...
если есть бапки, то ищите токаря, делаете полный МК апгрейд 1377, там же ва и поставят все - наиболее лучший в плане цена/качество
в плане качество - есть гроадная куча спортивных пистолетов, не вижу вообще проблемы
Если же денег нет и желания самостоятельно работать тоже, - то идете лесом 😊
Во первых, я пенсионер, а не "мальчик", как вы тут выразились. И внуки уже есть. А вот автомобиля у меня нет, чтобы возить винтовку. Зачем мне, действительно, таскать весло?
В нашем поселке нет таких токарей, способных на такую тонкую работу. Максимум - грубые детали для тракторов. Да и вечно пьяные они (руки трясутся). Я могу лишь сделать неполную разборку и чистку. А на ремонт придется посылать пистолет почтой в какой-то город.
Вот какая такая "куча спортивный пистолетов", за 20 тыс.руб. готовая к стрельбе из коробки без всякого "напилинга"?
Раз уж вы выбрали подобный тон, то и я вас посылаю туда же, куда вы меня послали. 😊
falcon1598Значительно больше, чем у
У ТАУ маловата скорость полета пули за такие деньги.
falcon1598
Присмотрел такой вариант - Crosman 1377 и Crosman HB17
И главное он подходит под критерии
falcon1598
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.
falcon1598
2. Точность и отсутствие отдачи. Пусть даже ценой однозарядности.
falcon1598Никакого силумина - кругом сталь
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.
falcon1598
1. Эргономика как у спортивного
Brno Tau-7 - хорошая машинка, но зависимая от баллончиков.
И придется еще копить на него.
Вроде три разные модификации: Match, Sport и Standard.
А в чем разница. ТТХ можно посмотреть?
falcon1598А "дрочить" цевье по 10-15 раз для одного выстрела интересней? 😊
Brno Tau-7 - хорошая машинка, но зависимая от баллончиков.
falcon1598Это правильно
придется еще копить на него.
falcon1598Разница в цене...принципиальных отличий нет
Вроде три разные модификации: Match, Sport и Standard.
falcon1598Более не производится
Standard
falcon1598Более компактный и легкий, но слабе
Match
falcon1598Идеальный вариант
Sport
falcon1598http://baikalinc.ru/ru/company/55.html
Хочу приобрести для себя пневматический пистолет.
Для стрельба по воронам, крысам, банкам, мишеням. Т.е. для развлечения.
Что важно:
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.
2. Точность и отсутствие отдачи. Пусть даже ценой однозарядности.
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.Что желательно (но совсем не обязательно):
1. Эргономика как у спортивного (копии оригинального пистолета не важна).
2. Возможность установки ЛЦУ или red dot (если это вообще по карману). Или это для пистолета ненужные "понты"?
3. Возможность заряжать высокоростные пули (типа остроголовые) как и обычные шариковые.Присмотрел такой вариант - Crosman 1377 и Crosman HB17
Первый поддается модернизации, а второй почти нет.
Но мне нужно все готовое из коробки, т.к. нет возможности на модернизацию. Или куплю полностью модернизированный, но не б/у (где?).Есть тут знатоки? Что посоветуете?
http://guns.allzip.org/topic/96/159932.html
http://guns.allzip.org/topic/96/160747.html
http://guns.allzip.org/topic/104/497635.html
пожилой_заяцему мало будет
http://baikalinc.ru/ru/company/55.html
falcon1598
Начальная скорость полета пули побольше
Да уж, подкачка постоянная может сказаться на точности стрельбы? Напряжение мышц рук может сказаться на точности?
Еще нашел в сети вариант "Силуэт" с длиннющим стволом. Около 30 тыщ.стоит
А такой длинный ствол ускорит полет пули или нет?
Хотелось бы реальных 180 м/сек, а иногда аж 200. Говорят, что Кросман 1377 после модернизации может выдавать такое ускорение (200 м/сек).
Нашел я здесь эти пистолеты.
http://www.dlairgun.com/Air-Pistols/Tau/
Аж целая линейка. У последнего ствол длиннее. Это влияет на дальность стрельбы или это только для крепления прицелов?
У все остальных компенсаторы на стволе разные. Какие лучше?
И будут ли канадцы нам высылать такие пистолеты в Россию?
falcon1598А вы попробуйте что-нибудь заказать в этом магазе. Там доставка только по Канаде, другую страну не выбрать.
И будут ли канадцы нам высылать такие пистолеты в Россию?
Вообще заказывать из-за границы не стоит.
lp570
А вы попробуйте что-нибудь заказать в этом магазе. Там доставка только по Канаде, другую страну не выбрать.
Вообще заказывать из-за границы не стоит.
Т.е. этот аппарат купить вариантов нет?
falcon1598Ты притворяешься или прикалываешься?Т.е. этот аппарат купить вариантов нет?
Зайди в "Куплю-продажу" и посмотри, кто там этими пистолетами новыми торгует...
пожилой_заяцНи то, ни другое. Я просто не знал о том, что кто-то здесь продает такие пистолеты.
Ты притворяешься или прикалываешься?
Зайди в "Куплю-продажу" и посмотри, кто там этими пистолетами новыми торгует...
falcon1598, это - виртуальная реальность. То, что вы там на самом деле в реальности - вообще не важно. 😊
По факту имеем юношеский задор + максимализм. Для пенсионера - да чтобы я так жил. )) Но вы не оговорили ни ценовую планку, ни внятные ТТХ в первом посте. Для пенсионера, человека умудренного годами - эт несерьезно. 😊
За 20 т.р. точный и мощный пистолет - РСР 1377 б/у. ИМХО. Да можно и не б/у, самому собрать - ещё и на насос хватит с коньячком, чтобы обмыть.
ЗЫ По поводу суасшедших канадцев - не всё так плохо. Есть конторы типа Шипито http://www.shipito.com - оказывают услуги по пересылке.
Но есть ньюанс, в случае, если посылку профукают - ничего не поделать, пэйпал с посредниками не работает.
Ах, да - пистолет - конструктивно сходное изделие и запрещен к пересылу. Так что как ни крути, вероятность удачного решения есть, но маленькая.
Ололо, и как раз к пятнице (что не может не вызывать подозрений) 😀
По порядку:
falcon1598
Для стрельба по воронам, крысам, банкам, мишеням.
Для стрельба можно брать что угодно, потому что для стрельба не означает что требуется определенный эффект по цель.
Если серьезно, стрельба по мишеням - обычно сильно отдельная дисциплина, требующая определенных ТТХ. Смешивая все возможные цели в кучу, нельзя понять, что же важнее. Универсальных пистолетов на все случаи жизни - не бывает даже за большие деньги.
falcon1598
1. Начальная скорость полета пули побольше. Длинный ствол. Это самое главное.
А побольше - это какая? Где граница между мало и достаточно?
У пневматических пистолетов очень редко бывает энергия выше 20Дж, когда у пистолета под 5.6LR - 90Дж, не говоря уже о 7,62*25, 9х18. При этом пистолеты сильно легче и компактнее тех пневматических, которые способны 20 Дж показать.
Также. Если нужна строго "мощность" - есть смысл брать винтовку, а не пистолет. За единицу денег пневматическая винтовка дает сильно больше Дж, чем пистолет, а в силу устойчивости - позволяет результативно стрелять в 3 раза дальше, чем пистолет.
falcon1598
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.
Надежности как у калаша - точно ни у одного пневмопистолета нет... Ну может быть крыса-2240 с железной коробкой близок к понятию надежность, но под колеса БТР не рискнул бы его класть.
И насчет простоты - практически любой пневматический пистолет имеет более сложную конструкцию, чем практически любой огнестрел.
falcon1598
2. Возможность установки ЛЦУ или red dot (если это вообще по карману). Или это для пистолета ненужные "понты"?
В ЛЦУ точно смысла нет, а RED DOT в русском языке называется коллиматор. Годный китайский коллиматор с металлическим корпусом весь стоит 600-1000р, что значительно дешевле большинства пневматических пистолетов, на которые его есть смысл ставить. И да, в коллиматоре толк есть. Даже если толка нет, то с ним тупо приятнее стрелать 😊
falcon1598
3. Возможность заряжать высокоростные пули (типа остроголовые) как и обычные шариковые.
Бредятина какая она есть!
Высокоскоростные пули - те, у которых масса мала. У шариков, кстати, масса как раз малая по сравнению с почти любыми свинцовыми пулями.
Форма головы частично влияет на БК и кучность пуль. Пули с острой бошкой - почти без исключения являются говном, для охоты на ворон (и не только на ворон) применяют качественные пули с круглой головной частью.
А шариками из нормальных пистолетов не стреляют, шарики - удел строго развлекательных шарометов.
falcon1598
Если человек продает б/у, возможно, что товар утратил свои качества (например, изношен ствол и УСМ)
Ствол и УСМ - это последнее, что изнашивается в пневматике. Уплотнения, насос, шарниры, пружины - вот что ушатывается.
falcon1598
или просто потому, что модель сама по себе не уда...
Удачность модели оценивается в процессе изучения обширных тем по данной модели, а продают Б\У просто в порядке обновления арсенала. Купили очередную игрушку, наигрались - продают. Из более-менее погруженных в тему участников данного раздела, никто тут не сидит и не чахнет над одной-двумя купленными воздушками: почти у всех есть арсенал, в котором постоянно что-то меняется.
По существу ответов крайне мало.
Все вокруг да около.
Еще раз говорю, что б/у брать не буду. После чьих-то "экспериментов" брать товар не интересно. Лучше подкопить на новый аппарат. К тому же, если вещь хорошая никто не станет ее продавать.
Как пенсионер пенсионеру скажу...ну не бывает пистолетов для охоты(тем более на ворон) которые и на 40м к себе не подпустят.
мощность пистолетов даже самых мощных до 4-7дж...и годится для пьяного плинка по бутылкам и бумажным мишеням до 10 иах 15м...посоветовал бы сначала почитать ,поизучать ганзу а,а потом задавать детские вопросы...мне даже стыдно перед молодежью за наше поколение становится(вроде тупыми никогда не были)... 😊 😊
Мишать не пугай ценником бедных дедушков... 😊
falcon1598falcon1598, проверьте Р.М., то бишь личные сообщения.
По существу ответов крайне мало
ycb1
Как пенсионер пенсионеру скажу...ну не бывает пистолетов для охоты(тем более на ворон) которые и на 40м к себе не подпустят.
мощность пистолетов даже самых мощных до 4-7дж...и годится для пьяного плинка по бутылкам и бумажным мишеням до 10 иах 15м...посоветовал бы сначала почитать ,поизучать ганзу а,а потом задавать детские вопросы...мне даже стыдно перед молодежью за наше поколение становится(вроде тупыми никогда не были)... 😊 😊
Мишать не пугай ценником бедных дедушков... 😊
В одном вы правы. Мало я знаю о пневматике.
Не бывает таких пистолетов? Сразу надо было сказать.
А эти детские шарометы с баллончиками совсем не интересны.
Тупые вопросы,говорите? Так я не технический ВУЗ заканчивал, а гуманитарный. Откуда мне знать все тонкости? Для этого и обратился на тематический форум, чтобы технари посоветовали.
Кроме того, у ведь меня только АКМ был в армии.
Так что, насчет "детских" вопросов, вы, наверное, пошутили. 😊
lp570
falcon1598, проверьте Р.М., то бишь личные сообщения.
При всем к вам уважении. Б/у не беру. Если пистолет хороший, зачем продаете?
ycb1А я белку таки из 1377 взял. 😊 Метров с 15-20. Правда добивать пришлось 😞
ну не бывает пистолетов для охоты
Вообще, 4.5 не охотничий калибр по моему - почитал, очень много подранков.
falcon1598Ответил в Р.М. В основном из-за финансов и появления новых пневмоигрушек.
При всем к вам уважении. Б/у не беру. Если пистолет хороший, зачем продаете?
Зайдите в местную куплю-продажу, там куча классных б/у пистолетов и винтовок, что ж, все сплошь брак и некондиция? 😛
Повелитель
А я белку таки из 1377 взял. 😊 Метров с 15-20. Правда добивать пришлось 😞
Вообще, 4.5 не охотничий калибр по моему - почитал, очень много подранков.
Вот как? Тогда, получается, вообще нет смысла покупать дорогущий пистолет за 25-26 тыщ.
Вы поймите, я раньше с этим дела не имел. Надо с чего-то начинать.
Опыта хватает, но никак не в этом вопросе. По пневматике-то я как раз зеленый новичок.
С другой стороны винтовка мощнее в разы. Можно было и не говорить про это. 😊
falcon1598Оть! Это - правильная постановка вопроса.
Надо с чего-то начинать.
По моему, в пневме, как и в других вещах - нельзя подобрать под себя сразу, сходу и на всю жизнь...
Ну если правда увлечены. Но этого - тоже сразу не понять. 😊
Тут на форуме кросман 1377 новый стоит 3.5 т.р. - вполне вменяемая стоимость.
ЗЫ по поводу охоты - второй раз стрелять живность уже желания не возникает. Это мне повезло, что смог добрать зверушку, так бы убежала и подохла низачто.
Да и вообще - это браконьерство в большинстве случаев, так что начал потихоньку готовить документы на гладкоствол. 😊
falcon1598Начни с покупки двух пистолетов.
Надо с чего-то начинать.
К примеру, кросман 1377 для ворон (Если у вас там нет кроухантеров, то пару-тройку, а то и пяток ворон из него добыть вполне возможно. Вот потом они тебя запомнят и перестанут подпускать на расстояние выстрела.), а для банок МР-53М, если уж так не хочется связываться с СО2-пистолетами.
falcon1598
Мало я знаю о пневматике.
falcon1598По-моему, ты мало знаешь не только о пневматике...
если вещь хорошая никто не станет ее продавать.
пожилой_заяц
По-моему, ты мало знаешь не только о пневматике...
Для того, чтобы купить что-либо у совершенно незнакомого человека нужно как минимум его знать лично. Доверять ему.
При дистанционной покупке, боюсь, это не возможно.
falcon1598
К тому же, если вещь хорошая никто не станет ее продавать.
Все с точностью наоборот!
На вторичном рынке очень мало говняных пистолетов и винтовок. Говно покупают, ломают, выкидывают.
Перепродают качественные или по крайне мере надежные образцы: Иж-60 с железной коробкой до сих пор в продаже, дианы еще начала 90-х годов выпуска в барахолке попадаются, сменившие за свою жизнь более десятка владельцев и до сих пор отлично стреляющие.
В остальном: быть взрослым - это значит брать на себя ответственность за свои решения. А вы просите, чтобы ЗА ВАС сделали выбор, что же нужно купить именно ВАМ.
Конкретики нет потому, что нет идеального пистолета под ваши хотелки, у всех есть свои особенности: Зораки - нельзя назвать надежным и долговечным, с ним бывают проблемы. Кросмэн 2240 - хорош, но имеет все недостатки СО2 пистолета. Иж-46 не рекомендуется таскать по лесам-полям и так далее. Велес стоит 30 тыр.
falcon1598
... у совершенно незнакомого человека нужно как минимум его знать лично. Доверять ему.
При дистанционной покупке, боюсь, это не возможно.
Т.е. вы в интернете вообще ничего никогда не покупаете?
остается загадкой, кто же вам интернет в пещеру провел... При всем уважении.
falcon1598
Вот как? Тогда, получается, вообще нет смысла покупать дорогущий пистолет за 25-26 тыщ.
Есть разница между дешевыми и дорогими пистолетами. То, что из девайса XXX застрелили YYY - это лишь описание случая. Дорогой и хороший пистолет, а лучше винтовка - позволяет стрелять результативнее и\или дальше.
falcon1598
Вы поймите, я раньше с этим дела не имел. Надо с чего-то начинать.
Ну так и начните! Купите что-нибудь, постреляйте хотя-бы пол сезона, начнет появляться осмысление и осознание, чего куда и зачем.
falcon1598
С другой стороны винтовка мощнее в разы. Можно было и не гово...
Винтовка - прежде всего устойчивее, что важно для поражения малоразмерных целей. Ведь в каркушу и крысу надо попадать не абстрактно в силуэт, а конкретно в убойные зоны.
falcon1598Парадокс - знать человека лично и он при этом остаётся совершенно незнаком...
Для того, чтобы купить что-либо у совершенно незнакомого человека нужно как минимум его знать лично.
ADFПри его требованиях он, похоже, за всю свою жизнь ни у кого ничего не купил.
вы в интернете вообще ничего никогда не покупаете?
Вплоть до хлеба.
falcon1598Возможно - идёшь в раздел "Купля-продажа", выбираешь продавца нужной тебе вещи, после чего смотришь, как давно он на Ганзе, какие о нём отзывы, и кто именно о нём и как отзывается.
При дистанционной покупке, боюсь, это не возможно.
Лично я так и поступил, сделав однажды покупки у продавца из вообще другого государства.
Читая его тему, увидел, что о продавце хорошо отзываются достаточно много хорошо известных на Ганзе людей, хорошо известных и знакомых участникам Ганзы не только по сети, но и по реалу.
ЗЫ: Я ещё не пенсионер, но жизненный опыт уже позволяет делать некоторые выводы о некоторых людях.
И один из моих выводов, основанный на жизненном опыте, таков:
Постоянно от всех ждёт обмана, как правило, тот, кто сам всегда стремиться всех обмануть.
3. Простота, надежность и ремонтопригодность, как у Калаша.Тут только Пистолет Калашникова.
falcon1598ну в пневматике главное всетаки точность а не мощность 😊)Вот как? Тогда, получается, вообще нет смысла покупать дорогущий пистолет за 25-26 тыщ.
Вы поймите, я раньше с этим дела не имел. Надо с чего-то начинать.
Опыта хватает, но никак не в этом вопросе. По пневматике-то я как раз зеленый новичок.
С другой стороны винтовка мощнее в разы. Можно было и не говорить про это. 😊
а с заданными критериями очень как-то сложно подобрать, потому что точный, мощный, компактный и недорогой это очень плохо совместимые параметры.
в рср если только смотреть, но это и бюжет как правило другой да и там все самоделки как правило...
ну зораки можно попробовать в принципе неплохой, хотя здоровый зараза... ну и у меня он что-то не пошел
buttonВелес б/у, чо. Вполне выбор джедая.
в рср если только смотреть, но это и бюжет как правило другой да и там все самоделки как правило...
Непушистджедая - да... но врядли пенсионера из региона, который пневматику видел только в магазине 😊
Велес б/у, чо. Вполне выбор джедая.
Как будто пенсионер не может быть хорошим, годным джедаем 😊 Под запросы в 1 сообщении все равно - только как-то так... или никак.
Непушистможет 😊 но этот скилл всеравно требует прокачки 😊 поэтому я бы на месте начинающего взял бы что-нить либо совсем дещевое, чтобы в случае если это увлечение не попрет не жалко было денег. ну или что-то средненькое. Только в случае пистолетов этого средненького особого выбора нету... ну если не лезть в рср
Как будто пенсионер не может быть хорошим, годным джедаем
с другой стороны если в рср не лезть, то с пистолетами вообще все грустно
Да взял бы он крысу1377 и не парился
Непушист
Да взял бы он крысу1377 и не парился
это как раз попариться 😊 я б даже сказал потрахаться отдуши 😊
не подходит это для стрельбы из коробки 😊
вроде была у кросмана мультяха получще качеством. сам в свое время засматривался но сильно дороже и хрен где купишь.
я б даже сказал потрахаться отдушиВот это точно. Особенно в МК варианте. Если отбросить предубеждения, то остается на данный момент один вариант, это Зораки ультра. ППП пистолеты рядом не стояли, СО не дотягивают и уже накладно. РСР пистолеты перебор и не забываем про количество выстрелов с накачки. Для развлечения придется с собой и насос таскать. ППП пистолеты, просто и надежно, но слабоваты. 10 дж. уже предел. 1377 в МК из коробки и ему подобные, игрушечный вариант. Нужны руки и расходы. СО пистолеты, выбор ограничен и если подразогнать более менее, то баллончиков не напасешься. С РСР пистолетами насос с собой таскать нужно, если только не бумажки дырявить и спортом не увлекаться. И как не странно, остается Зораки. 1-2 качка и ППП с СО отстали. 3-4 качка Зораки не дотягивает до РСР, но винтовки ППП и СО начального уровня уже уделывает.13-15дж. как с куста и без лишнего дергания.
Hatsan AT-P1 😀
С-Б-Аи тут я бы настоятельно порекомендовал подержать его в руках при покупке... в идеале пострелят попробовать.
один вариант, это Зораки ультра.
С-Б-Адаже если плюнуть на "накладно", то опять же нету подходящих... либо шароплюи, либо спорт...
СО не дотягивают и уже накладно.
Hatsan AT-P1От насоса никуда не деться. И нужно ли это ТС.
oberесть ли обзор этого чуда? 😊 случайно не спортивный? 😊
Hatsan AT-P1
и тут я бы настоятельно порекомендовал подержать его в руках при покупке... в идеале пострелят попробовать.Я не любитель пистолетов, а МК системы изначально не нравились из за накачки, пока не столкнулся с Зораки. Если бы у меня Зораки не было бы, то и не рекомендовал его. В принципе 3 раза качнуть, это не 10 раз. Но привыкнуть к Зораки нужно. Есть нюансы.
651, мамба и ОУ, винтовочный ствол
651, мамба и ОУ, винтовочный ствол651 самый бюджетный вариант при приложении рук и доступе к СО. Но слабоват без винтовочного ствола и ОУ.
С-Б-Ане знаю, мож нюансы, мож я стрелять не умею, а мож и бракованный попался... но у меня не получилось с него стрелять
Я не любитель пистолетов, а МК системы изначально не нравились из за накачки, пока не столкнулся с Зораки. Если бы у меня Зораки не было бы, то и не рекомендовал его. В принципе 3 раза качнуть, это не 10 раз. Но привыкнуть к Зораки нужно. Есть нюансы.
но у меня не получилось с него стрелятьЧто же в нем такого хитрого по сравнению с другими конструкциями, что бы не получалось стрелять. Мушка есть. планка прицельная на месте, СК вроде тоже есть. Рукоятка есть. В чем же такое отличие, чтобы не получалось. Не получается с одной руки, стреляйте с двух. Я себя приучаю стрелять с локтя, так как стволик длиннее стоит. И прицел калик или оптика. Для родных я слепой.
С-Б-Ачерть его знает... может бракованный был... хотя что там может быть нетак мне и самому непонятно... но куча никак не получается... никакая 😊 отдал его другу, так у него таже фигня... ну и продал потом
Что же в нем такого хитрого по сравнению с другими конструкциями, что бы не получалось стрелять. Мушка есть. планка прицельная на месте, СК вроде тоже есть. Рукоятка есть. В чем же такое отличие, чтобы не получалось. Не получается с одной руки, стреляйте с двух. Я себя приучаю стрелять с локтя, так как стволик длиннее стоит. И прицел калик или оптика. Для родных я слепой.
черть его знает... может бракованный был... хотя что там может быть нетак мне и самому непонятно... но куча никак не получается... никакая отдал его другу, так у него таже фигня... ну и продал потомНе знаю, вон люди из 1377 прямо из коробки стреляют и радуются. Хотя это полный отстой. Зораки как бы на порядок лучше. Только громоздкий немного. Может со стволиком надо было поколдовать. Но все таки это не ППП.
С-Б-А
Не знаю, вон люди из 1377 прямо из коробки стреляют и радуются. Хотя это полный отстой. Зораки как бы на порядок лучше. Только громоздкий немного.
но видимо что-то с пистолетом не так было. ну и громоздский, поэтому и не стали разбираться да продали сразу. в общем поэтому потенциального покупателя и предупреждаю
но видимо что-то с пистолетом не так было. ну и громоздский, поэтому и не стали разбираться да продали сразу. в общем поэтому потенциального покупателя и предупреждаюЗаход в стволике не фонтан, материал мягкий и на срезе забоины надо проверить. Тема про Зораки уже большая, все перетерли.
С-Б-Ада это все не серьезные мелочи... 1377 стреляют и с практически гладкими стволами 😊
Заход в стволике не фонтан, материал мягкий и на срезе забоины надо проверить
да это все не серьезные мелочи... 1377 стреляют и с практически гладкими стволамиНу тогда стволик не поджат или болтается. Может и крышка болтается, но у меня стволик длинный и крышка не насмерть защелкивается, сейчас вообще одна защелка работает и гайка лупила в крышку и то иногда по вертикали кидал, скорее я слепой уже. Ожидал что страшнее будет. Но пулька видно раньше стволик покидала. Кроме травления воздуха из накопителя и на заходе ствола, брака в нем не может быть. Конструкция слизана с отработанной.
С-Б-Ане знаю. крышка вроде нормально ходила без люфтов.
Ну тогда стволик не поджат или болтается. Может и крышка болтается
ЗЫ кстати чтоб темы не плодить: что шас есть покомпактнее из пистолетов в рср? мож новое что появилось, а както на года полтора выпал из темы
Crosman Silhouette варинат, не такое Y0бище как АТ-Р1, и не так дорог как Велес
aleksandrsdи где же приобрести и почитать про него?
Crosman Silhouette варинат, не такое Y0бище как АТ-Р1, и не так дорог как Велес
buttonочень странен сей вопрос от тебя http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html
почитать про него?
Mixamarketспс 😊 старею 😊 что-то с первого раза не нашел 😊
очень странен сей вопрос от тебя http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html
Какой коллиматорный прицел посоветуете для установки на Zoraki Ultra?
falcon1598ну дешевый китайский конечно. главное чтобы в габариты вписывался нормально. ну и при покупке проверить работают ли настройки
Какой коллиматорный прицел посоветуете для установки на Zoraki Ultra?
button
ну и при покупке проверить работают ли настройки
Вот чего нельзя проверить при покупке - как прицел держит пристрелку. Мой самый любимый из китайцев калик вые*ы8а#ся как мог: пристрлка регулярно скакала в одно из двух устойчивых положений вправо или влево, на 10 метрах разница в 4см. Вот вроде пристрелял - а через 15 минут пули полетят в бок 😠
Сейчас валяется разобрано-разломаный в коробочке, что с ним делать - хз. Купить еще пачку китайских по 25 баксов?... О покупке нормального брэндового калика за 250+ баксов не на шутку задумываюсь.
falcon1598
Какой коллиматорный прицел посоветуете для установки на Zoraki Ultra?
В теме про Зораки в ПГВ есть образцы каликов, которые удачно встали на место
Но! Если ранее каликом не пользовался, то удовлетворения сразу не получишь...месяц понадобится, чтобы ощутить типа кайфу от попадания в цель.
Главное чтобы марка калика была минимальной, в идеале 2МОА - сие позволяет зарядить в башню кару метров на 30
ADFкак держит - нельзя, но бывает что у него вообще корректировки не работают!
Вот чего нельзя проверить при покупке - как прицел держит пристрелку.
и это в принципе можно заметить
ADFдык брендовые вроде начинаются с 250+250+...
О покупке нормального брэндового калика за 250+ баксов не на шутку задумываюсь.
Mixamarketпочему??? вроде колиматор - самый простой из прицелов для использования
Но! Если ранее каликом не пользовался, то удовлетворения сразу не получишь...
почему??? вроде колиматор - самый простой из прицелов для использованияДля себя сделал вывод, что смотреть в калик на дистанции вытянутой руки, как и в пистолетную оптику, полная ерунда, простая дань моде и имиджу. Достаточно калик придвинуть к глазу, равно как и оптику и все становиться ясно. Каликом становиться гораздо удобнее пользоваться.
С-Б-Авпервые слышу о такой "моде" 😊
смотреть в калик на дистанции вытянутой руки, как и в пистолетную оптику, полная ерунда, простая дань моде и имиджу
buttonПотому, что на пистолете, чтобы удержать марку на цели, требуется хорошая фиксация самого пистолета и поэтому
почему??? вроде колиматор - самый простой из прицелов для использования
С-Б-Авот тут и вылезает - нафиг брать калик, когда значительно удобней будет оптика на 4 крата. Т.е. удерживать надо также, а цель ближе 😊
Достаточно калик придвинуть к глазу, равно как и оптику
когда значительно удобней будет оптика на 4 крата.Я купил пистолетный ОП и попробовал. Сразу скажу, не подарок, достаточно неудобно. Как в замочную скважину подглядываешь, обзор закрыт. А пробовал с локтя, слишком большой вынос зрачка. Нужно где то 150-200мм. А вот с локтя каликом удобнее пользоваться. Вобщем и тут не все так просто.
впервые слышу о такой "моде"Так первое о чем спрашивают после покупки, какой модер поставить и какую купить оптику. Даже не купив нормальных пулек и не сделав ни одного выстрела.
Mixamarket
1 Потому, что на пистолете, чтобы удержать марку на цели, требуется хорошая фиксация самого пистолета и поэтому
2 вот тут и вылезает - нафиг брать калик, когда значительно удобней будет оптика на 4 крата. Т.е. удерживать надо также, а цель ближе 😊
1 - с одной руки имеется ввиду? так там и мушку с целиком не просто держать.
2 - у калика в отличии от оптики нету луны, нету айрелифа, с ним можно стрелять из любой позиции, хоть правой ногой левое ухо чешешь.
я перепробовал много прицелов на пистолеты, и обыную оптику и тип загонников, даже коннект-01 ставил... колиматор - лучшее решение
С-Б-А
...А пробовал с локтя, слишком большой вынос зрачка. Нужно где то 150-200мм...
Используй хват типа хвата Вывера (не путать с рельсой Вывера) на двух полусогнутых руках. Если есть третья рука или тентакля - можно еще снизу за ствол пистолет придерживать. 😀
Самый эффективным с точки зрения попаданий на пистолете - является оптика. Даже винтовочная. Но стрельба с ней - чистое извращение, пытаешься держать изделие как винтовку, но оно при этом не винтовка.
Коллиматор - хорош именно с точки зрения приятности стрельбы, а по результативности он примерно как обычный открытый прицел.
Самый эффективным с точки зрения попаданий на пистолете - является оптика.Самый эффективный, это стрельба с открытого. Нефиг стрелять на предельных для пистолета дистанциях, как и с винтовок.
Коллиматор - хорош именно с точки зрения приятности стрельбы, а по результативности он примерно как обычный открытый прицел.Калик удобен тем, что можно использовать два глаза при стрельбе по быстро перемещающейся цели и не терять ее из вида. Все остальное фигня.
Поаккуратней там с ОП на пистолетах.. 😊 я при стрельбе с давух рук простреливал свой указательный палец левой руки.. 😊(поддерживал по привычке винтовочной снизу ствола,а палец чуть оттопырился..)хорошо по мясу прошло.... 😊 На 10-15м открытого заглаза.
Поаккуратней там с ОП на пистолетах.. я при стрельбе с давух рук простреливал свой указательный палец левой руки.. (поддерживал по привычке винтовочной снизу ствола,а палец чуть оттопырился..)хорошо по мясу прошло.... На 10-15м открытого заглаза.Согласен. Есть такая тенденция, стремление удержать пистолет с оптикой приводит к плачевным результатам. Тут лучше перепистолет.
ycb1аккуратнее надо быть с любым оружием... это я тебе как человек с простреленной ногой говорю 😊
Поаккуратней там с ОП на пистолетах.. я при стрельбе с давух рук простреливал свой указательный палец левой руки.. (поддерживал по привычке винтовочной снизу ствола,а палец чуть оттопырился..)хорошо по мясу прошло.... На 10-15м открытого заглаза.
buttonТ ю ю ю...удивил,и это проходили. 😊 главное не щелкать (е.лом).. 😊70мм по мясу до коти+ 1час операция по извлечению инородного тела из ноги... 😊
аккуратнее надо быть с любым оружием... это я тебе как человек с простреленной ногой говорю 😊
нужно было экспансивкой
ycb1классическая травма 😊 у меня правда без операции обошлось, зато пару сантимов вправо влево и ножку бы подволакивал...
Т ю ю ю...удивил,и это проходили
oberа по большому счету пофиг. экспансивность в пневме очень относительное понятие
нужно было экспансивкой
Вообще то самый короткий путь до мозгов через задницу, мне дети до сих пор говорят, что мало в детстве по жопе бил.
С-Б-А
Самый эффективный, это стрельба с открытого. Нефиг стрелять на предельных для пистолета дистанциях, как и с винтовок.
Вот упертый, лишь бы поспорить ему!
Ну не обеспечивает открытый прицел и калик - точность наведения, которую дает оптика. Хоть тресни. Потому, что зрение, даже 146%-ое, но без кратности - всегда будет уступать по различимости мишени в прибор с кратностью.
С-Б-А
Калик удобен тем, что можно использовать два глаза при стре...
Вовсе не этим удобен калик. А тем, что не закрывает обзор в стороны от точки и тем, что точка - одна, не надо ровнять промежду собой мушку и целик.
А оба глаза можно с любым прицелом использовать.
button
экспансивность в пневме очень относительное понятие
Не относительное, а очень даже конкретное. Но правда в том, что мало на каких пулях и девайсах эта экспансивность проявляется. Якобы экспансивные пули с дырой в бошке - раскрываются (чуть-чуть увеличивают бошку в диаметре) только из магнум-винтовок и только при стрельбе с близких дистанций. Для пневматических пистолетов об этом можно сразу нафиг забыть и выкинуть это слово из пневматического лексикона 😊
Правда, заряженные жопой вперед, юбка уже на 140 м\с назад заворачивается на почти всех пулях. Но даже на 10 метров такой пулей уже не всегда попадешь.
Боже.
5 страниц уже, а пистолет так и не выбран штоля?
ADFнету экспансивности в пневме 😊 забудь про это слово вообще 😊 гидроудар и экспансивность - удел огнестрела.
Не относительное, а очень даже конкретное.
Непушиствроде зораки выбран.
Боже.5 страниц уже, а пистолет так и не выбран штоля?
ЗЫ мне подберите чтонить компактное 😊
buttonВозьми PPK/S, чо.
мне подберите чтонить компактное
(Или это, как ее, небось сможешь сделать. Ну, крысоручка, прям баллонами пуляет. Компактно и мощно)
Непушистне серьезно. надо рср максимально компактный и тихий
Возьми PPK/S, чо.
buttonМаксимально компактный наверное на заказ онли, не? Ну, некомпактны массовые РСР-пистоли, всегда некомпактны.
надо рср максимально компактный и тихий
Непушистна заказ скорее всего... Просил помнится Бармалея, но он как-то отмазался 😊)
Максимально компактный наверное на заказ онли, не? Ну, некомпактны массовые РСР-пистоли, всегда некомпактны.
надо рср максимально компактный и тихийВ купле-продажа занимаются небольшими РСР. Но есть и недостатки. Количество выстрелов ограничено, может и не очень тихий. Джоулей будет не хватать и главное, с насосом будут проблемы, карманных еще не сделали. Только СО.
С-Б-Ану не настолько радикально 😊))
Можно так.
С-Б-АСделали, сделали. Я года 2 назад лицезрел лично. Причем в папе. Кто делал не скажу, т. к. не уполномочен, но дивайс легко умещается на ладони.
карманных еще не сделали.
ну не настолько радикально ))Зато не затратно. Стволик родной длинны. Неудобно немножко заряжать, маленький радиус поворота оказался. Но стреляет и попадает. Ошибкой моей было, то что изначально связался с 7гр баллончиками. Устраивали по цене. Но качество стало отвратное.
Причем в папе.Да я про насос, он всю компактность убивает. Почему мне Зораки и понравился, все под рукой.
С-Б-Ану без экстримизма 😊 карманный не нужен 😊 а вот сантиметров 25... тишина - главное. количество выстрелов - пофиг. джоулей 10-12 вполне хватит
В купле-продажа занимаются небольшими РСР. Но есть и недостатки. Количество выстрелов ограничено, может и не очень тихий. Джоулей будет не хватать и главное, с насосом будут проблемы, карманных еще не сделали. Только СО.
С-Б-Аэто для меня не критично. кинул баллон в машину да и все.
Да я про насос, он всю компактность убивает. Почему мне Зораки и понравился, все под рукой.
С-Б-Аа энергетика и точность?
Зато не затратно. Стволик родной длинны. Неудобно немножко заряжать, маленький радиус поворота оказался. Но стреляет и попадает. Ошибкой моей было, то что изначально связался с 7гр баллончиками. Устраивали по цене. Но качество стало отвратное.
а вот сантиметров 25... тишина - главное.Все упирается в длину стволика. Короткий стволик, борьба за тишину. Перерасход и джоулей не хватает. Маленькое количество выстрелов, это по началу пофиг. Потом начнет раздражать с постоянной накачкой. Особенно при развлекухе. Я на СО высаживал упаковку баллончиков и никакого удовольствия. И это при 20 выстрелах на полной с баллона. Поэтому МК меня и заинтересовали. Никаких лишних накладных расходов.
С-Б-Ану я какбы не первый год в пневме и знаю что к чему.
Перерасход и джоулей не хватает. Маленькое количество выстрелов, это по началу пофиг. Потом начнет раздражать с постоянной накачкой.
вот к примеру этот пистолет, я не помню длинну но около 28см кажется. С миллипиздрическим резиком делал 20 очень мошных выстрелов + 25 поскромнее (17дж что тоже явный перебор)... так что никаких принципиальных проблем я не вижу 😊
а энергетика и точность?Точность понравилась, на фото даже пробоины видно, испытывал дома в коридоре, метров 7. Ближе неудобно, не к чему прислониться, а дальше комната занята. С энергетикой на коротком стволике везде проблемы, выше головы не прыгнешь. Все упрется в 10дж.
С-Б-Ану я какбы не первый год в пневме и знаю что к чему.
Перерасход и джоулей не хватает. Маленькое количество выстрелов, это по началу пофиг. Потом начнет раздражать с постоянной накачкой.
вот к примеру этот пистолет, я не помню длинну но около 28см кажется. С миллипиздрическим резиком делал 20 очень мошных выстрелов + 25 поскромнее (17дж что тоже явный перебор)... так что никаких принципиальных проблем я не вижу 😊.
в длинну ствола также особо ничего не упирается. у данного экземпляра был кастрированный крысиный голимый ствол 12см. куча на 20м - 20мм, для меня - более чем. на полтос 40-50мм
Нет в мире совершенства, чо.
Вопрос, зачем пистолет нужен. В каком-то случае может пофиг и на малый объем резика, и на громкий выпук.
От того дивайса, о котором я упомянул, заказчик помимо предельной компактности требовал только одного - возможности сделать несколько мощных выстрелов папской пулей. Так что выстрелов там было, емнип, всего 5. Зато ОЧЕНЬ мощных.
Зачем ему такое... - хз. Может быть блоховозы какие-то особо злое.учие очень сильно достали.
Непушиствороны... зачем же еще 😊
Вопрос, зачем пистолет нужен
А чего вам тут не хватает. Укоротить резик, укоротить стволик, укоротить коробку. Переделать линейный ударник на курок и будет еще меньше ващих запросов. Линейный ударник сжирает 30 процентов габарита.
С-Б-Ада я продал его лет 5 назад 😊) нет в мире соверщенства, вот ищу 😊
А чего вам тут не хватает.
нет в мире соверщенства, вот ищуЗанимался кто то в купле-продаже изготовлением небольших РСР пистолетов с курком и достаточно капитально. Не нашел.
С-Б-Ану вот и я не знаю 😊 надоб поискать мастера... тока попозже... месяцев через несколько, и свой пистолет продам как раз... потому как 2 пистолета тож не надо
Занимался кто то в купле-продаже изготовлением небольших РСР пистолетов с курком и достаточно капитально. Не нашел.
как 2 пистолета тож не надоА если смысл в малых габаритах. Не те задачи, чтобы по углам прятаться. Если только не уменьшать габарит, оставляя длинным стволик. Это интереснее. Можно для добора только использовать. Чего и хотел получить. Но как то пришел к выводу, что для добора можно и ВВ использовать, только разогнать их до 200м. Очень неплохо получилось. Для этого уже есть готовый вариант 651, только стволик подлиннее. Плюется двумя шариками на 150-160 метрах.
С-Б-Адля меня как раз основной смысл именно в малых габаритах. чтоб в машине валялся и стрелять можно было метров до 25...
А если смысл в малых габаритах. Не те задачи, чтобы по углам прятаться.
я пришел к выводу, что полноразмерный пистолет (тоесть 30+ см) мне не нужен.
Вот отличная игрушка была, смертельный номер. Заточена была только под шарики. Дешево и сердито. Можно одним шариком, можно и двумя. На 20 метров разброс был небольшой.
С-Б-Аэто для ценителей ижмеха 😊 слабенький. я кстати и не против шариков, но опять же нужна приемлимая моща.
Вот отличная игрушка была, смертельный номер.
но опять же нужна приемлимая моща.В это все и упирается и всегда не хватает.
Шарики против ворон - издевательство над обеими партнерами дистанционной любви... даже если это раунды...
Непушистесли скорость им хорошую придать и до 20м, то почему бы и нет?
Шарики против ворон - издевательство над обеими партнерами дистанционной любви... даже если это раунды...
Эх. Увидеть бы хоть 1 серую, которая на 20 м. подпускает, просто из интереса. А то сколько их обронил, а даже не знаю, как они выглядят с открытыми глазами. Наверное потому что в городах не роняю...
Эх. Увидеть бы хоть 1 серую, которая на 20 м. подпускает, просто из интереса. А то сколько их обронил, а даже не знаю, как они выглядят с открытыми глазами. Наверное потому что в городах не роняю....
Непушистда полно! но в городах конечно, не в лесу
Эх. Увидеть бы хоть 1 серую, которая на 20 м
интересная штука!
интересный девайс.. буду иметь в виду
интересный девайс.. буду иметь в видуПро эту конструкцию я и писал.
Шарики против ворон - издевательство над обеими партнерами дистанционной любви... даже если это раунды...Разговор про охоту с шариками и не шел, только для добора. И вообще, отстрел ворон, меньше 20дж, попахивает садизмом. Если только не в упор. Мне это не грозит, так как 60-70 дж им хватало. Правда ворон уже и не стрелял, только уток к обеду. За городом вороны достаточно осторожны, жалко патроны тратить, а за утками приходилось гонятся на воде. Хорошо мотор был.
С-Б-А
... отстрел ворон, меньше 20дж, попахивает са...
Ну кончай уже ерунду писать.
Давай, расскажи, чем ворона, убитая в башню 4-мя джоулями, отличается от вороны, убитой в башню 20-ю джоулями.
С-Б-АЕсли это нр 1 джоуль ВВшкой, то соглашусь. Но если это 11 джоулей ЖСБ 0.67, то вы сильно ошибаетесь, проверено практикой, причем по тушкам. И то и другое меньше 20. Точнее надо выражаться...
И вообще, отстрел ворон, меньше 20дж, попахивает садизмом.
Давай, расскажи, чем ворона, убитая в башню 4-мя джоулями, отличается от вороныНикогда не старался стрелять в голову, можно просто перебить клюв и будет подранок который спокойно улетит, а как пульки отскакивают от пера на больших чем 4дж видел много раз. Поэтому и нужно джоулей побольше чтобы засадить в тушку наверняка, без желания дергаться. Можно конечно добить в голову на 4 дж в упор, но только не называть это охотой. В детстве это все прошел и выводы сделал. стрелять на дистанции 100 процентного поражения, а не сотрясать воздух и не мучать ради развлечения. Вообще я бы сделал такой расклад, если хочется пострелять, джоули умножаем на 2 или 2.5 раз. Это и будет разумная дистанция.
Пули не отскакивают от перьев. Чиркануть по краю мяса может и выйдя навылет в сторону - но это не отскок. Серая при этом сваливает естественно, как живая.
Да не угадаешь тут. У меня тяжелая 4.5 на 70 м. серой иногда обратное крыло почти отрывала, пройдя насквозь. А осенью 2 трещотки с папы на 50 упали не кулем, и нашел я их в 10 м. от точки их дислокации, успокоенных конечно, но таки переместившихся немного на адреналинчике. И это при четком попадании в галстуки. Поэтому чем тяжелее пуля и больше кал (до разумного), тем лучше.
Непушистэто в общем для любой охоты и оружия справедливо 😊
Поэтому чем тяжелее пуля и больше кал (до разумного), тем лучше.
Не надо в ку4у мешать вес и кал. Если хочется показать/обсудить поражающие х-ки именно веса - то надо сравнивать в одном калибре.
А нащет калибра, слушал рассказ, как резиновая пулька диаметром 8мм и весом меньше грамма, с расстояния в 8 метров превращала ворону в кусок фарша с дырой посередке 😊
А мне нравится ворон мучать
ADFДобавь при мощности за 50дж.. 😊
Не надо в ку4у мешать вес и кал. Если хочется показать/обсудить поражающие х-ки именно веса - то надо сравнивать в одном калибре.А нащет калибра, слушал рассказ, как резиновая пулька диаметром 8мм и весом меньше грамма, с расстояния в 8 метров превращала ворону в кусок фарша с дырой посередке 😊
Пыж пластиковый 12к с 10м в деревянный столб втыкается,вытащить не мог ножом... 😊
ADFНа РМ я тебе ответил
А нащет
Вес и кал никуда никто не мешает, я привел примеры странностей. Пуля в 4.5 вполне годна на серых на очень приличных дистосах, но это все же несколько бОльшая лотерея по многим причинам, 1 из которых ее не особо значительный вес. Не в плане меньшей т. наз. "убойной силы", каковое выраженье так любят многие нубы. Т. к. если фламинга получила по убойке, ей пох, 0.67 в нее прилетело или 0.55. А в плане сноса. Отнесет ее чутка на ветру, получишь подрань. Хотя и тут все не так просто - по логике у папской зато должна быть выше парусность. Поэтому шанс на куля растет пропорционально достойному соотношению в блоке "вес/калибр/энергетика". Я не люблю подрань. Не только потому что это некомильфо, это еще и палево - долгий ор, перемещающаяся за подранком воронка. Операция должна производиться чисто: выстрел - куля - тихая уборка за собой.
Об чем спорим СЕГОДНЯ?
oberОй-вэй! А какая разница? 😊
Об чем спорим СЕГОДНЯ?
Скучна..... 😊Пошел крутнул двигло,ночью -19 было.
ycb1кривым стартером, я надеюсь?
Пошел крутнул двигло
:) последний раз крутил лет 38 назад..на Москвиче -401,даже загонял его в гараж один и в горку .
я помню на копейках еще были...
Да на первых выпусках в начале 70-х,на москвичах были на 407,408 на 412 уже не помню.
да не их вроде и позже клали...
Просто можно было гайку с зацепом под ккривой стартер поставить,вместо штатной на передней крышке двигла и крути,только в бампере дырку сделай.. 😊
ycb1
на 412 уже не помню.
У отца был ИЖ-412ИЭ выпуска конца 1980-х годов (1987 или 1988), "кривой стартёр" таки наличествовал. Хорошо помню отверстие для него в переднем бампере.
Наверное,москвич рашен,ВАЗы всетаки из Италии.. 😊
москвич подозрительно напоминает Талбот))
Дык и 401...опель кадет 1 в один.. 😊
http://upload.wikimedia.org/wi...kadett-1936.jpg
Android965кстати конструктивные отверстия то были до последних моментов... только ручку уже не клали... ну а бампера и радиаторы потом уже изменились закрыв отверстия
Хорошо помню отверстие для него в переднем бампере.