А нужно ли брать Norica Spider GRS?

Cesare 16-02-2014 02:33

Что-то начал писать и не пошло. Лучше без предисловий и демагогии.
Есть РСР Cometa Lynx MK-II в паском калибре. С полтинника в коробок все тринадцать из магазина ложатся. Устраивает полностью.
Начал в себе вскармливать мысль о пополнении арсенала переломкой. Пружинно-поршневой. И дочери старшая и средняя хотят продолжать развиваться (пока вне РФ живем, дачу обнесли и их пневма ушла). И мне охота без насоса поупражняться. Да и деревенские на бобров постоянно жалуются. Лицензии только осенью, а в отпуск я обычно летом. Ну, понятно.
Думаю взять и ввезти аккуратно NORICA SPIDER GRS тоже в папском. На просторах рунета ничего не нашел полезного. Кто-то пользуется? Каковы впечатления? Почему-то решил, что газовая пружина нужна. Иначе взял бы Cometa Fusion или Cometa Fenix? которые тут пока только с обычной пружиной.
Словом, насколько Norica Spider GRS с газовой пружиной будет интереснее, чем Cometa Fusion\Fenix с обычной пружиной.

ADF 16-02-2014 07:15

На бобра?! ППП не выдаст нужную энергию, вне зависимости от калибра.

Mixamarket 16-02-2014 10:03

На бобра? :)
ТС читай внимательно и не строй иллюзий, обращая внимание на калибр и количество желудей http://guns.allzip.org/topic/135/706924.html

Ну и для понимания возможностей http://guns.allzip.org/topic/135/655397.html

Cesare 16-02-2014 12:53

По поводу ППП и бобра иллюзии рассеяны. Имеющаяся РСР с ним справляется. Проверено.
Norica Spider GRS продолжает быть интересной для развлекательной стрельбы. Но в рунете о ней практически нет ничего. Очень привлекает штатная газовая пружина и весьма гуманный ценник в 175 енотов. Если не врут, то 24 Дж обеспечивают 275 м/с с легкой РВА. Мне этого более, чем достаточно. Про качество изготовления и вытекающие из этого эксплуатационные характеристики ничего не нашел. А хочется перед покупкой понять, насколько она беспроблемна.

Mixamarket 16-02-2014 13:25

quote:
Originally posted by Cesare:

175 енотов



quote:
Originally posted by Cesare:

качество изготовления и вытекающие из этого эксплуатационные характеристики ничего не нашел



Обычное средненькое, как и любой другой девайс в этом ценовом сегменте - красивая снаружи и неизвестно с чем внутри, требующая приложения рук и не рассчитанная на какие либо выдающиеся результаты по точности и мощности, наверняка с очень жестким и хреновым спуском.
Бери спокойно - это просто железо, надоест - продашь


ADF 16-02-2014 13:57

quote:
Originally posted by Cesare:
Очень привлекает штатная газовая пружина

Газовая пружина не дает винтовке никаких внятных преиммуществ, кроме того, что штатные еще и из строя любят быстро выходит по причине дешевизны.
Обращаю внимание, что топовые ППП винтовки: дианы, армсы, вайрухи - работают на витых пружинах, а по кучности вплотную приближаются к ПЦП.

quote:
Originally posted by Cesare:
и весьма гуманный ценник в 175 енотов... Про качество изготовления и вытекающие из этого э...

Ну, о каком качестве изготовления можно говорить при таком ценнике?!

Норики, любые, вообще никогда не относились к качественным винтовкам. В лучшем случае - середнячки.

Cesare 16-02-2014 14:01

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Бери спокойно - это просто железо, надоест - продашь



Логично. За эти деньги можно и просто побаловаться взять.

Никогда с газовыми пружинами не сталкивался. Хочется попробовать и убедиться, что они реально обладают гораздо большим ресурсом и меньше оптику расшатывают. Вопрос в качестве такой пружины именно от Норика. Знать бы заранее, что она паршивая, без сомнений купил бы Феникс или Фьюжн от Кометы с традиционной пружиной. Всё-таки надеюсь, что кто-то из пользователей Норики откликнется.

ADF 16-02-2014 14:06

quote:
Originally posted by Cesare:
Хочется попробовать и убедиться, что они реально обладают гораздо большим ресурсом и меньше оптику расшатывают.

Больший ресурс только у ГП, которыми тут на ганзе барыжат. И то сервисные настрелы в районе 5 тысяч выстрелов - когда ГП следует проверять, поддувать, или слать в сервис на замену прокладки.

Заводские ГП (в дешевых винтовках) - говорят, по сроку службы иногда и на тысяче сдувает.

Про ушатывание оптики - без комментариев... Это кому вообще такая дебильная мысль пришла, что ГП якобы меньше оптику ушатывает?! В винтовке с ГП таже самая, а порой и побольше, подвижная масса в 300-500 (в зависимости от винтовки) грамм, которая резко разгоняется до 10-15 м\с и затем долбит в дно цилиндра, сообщая винтовке и установленному на ней "телескопу" все теже импульсы и ускорения.

Mixamarket 16-02-2014 14:17

quote:
Originally posted by Cesare:

Всё-таки надеюсь, что кто-то из пользователей Норики откликнется



Тут достаточно Норик, но в другой обертке…начинка особо не отличается http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html

Смотри на букву N в группе винтовки

Cesare 16-02-2014 14:21

quote:
Originally posted by ADF:

Норики, любые, вообще никогда не относились к качественным винтовкам. В лучшем случае - середнячки.



Отдельные местные энтузиасты из Ассоциации филд таргета показывают с Норикой неплохие результаты. Но модели у них не Спайдер. Хотя, они тоже говорят о средненьком качестве - заметно лучше Гамы, но хуже Кометы. Зато с Кометами очень много народа, и практически все довольны. При этом Cometa Fenix 400 в простой комплектации стоит 170 евро, а Fusion в пластике - 190. Т.е. по цене Norica Spider получается между ними. При этом начинка Fusion идентична Fenix'овской. Это я к тому, что не всегда о качестве и внутренностях можно судить лишь по ценнику.
Кстати, весьма неплохая Варя 50 лежит за 230 евро, а 77 и 97 идут в одну цену - 360 евро. А топовый 98 с регулируемыми щекой и тыльником - 400 евро. Все это в одном и том же не самом дешевом, но проверенном магазине. Т.е. ориентироваться только по стоимости не получается.

Cesare 16-02-2014 14:27

quote:
Originally posted by Mixamarket:

http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html

Смотри на букву N в группе винтовки




Уже штудировал, но о том, что
quote:
Originally posted by Mixamarket:

начинка особо не отличается



был не в курсе. Спасибо. Еще раз перечитаю.

Cesare 16-02-2014 14:34

quote:
Originally posted by ADF:

Больший ресурс только у ГП, которыми тут на ганзе барыжат. ....... Про ушатывание оптики.....



Огромное спасибо. Важная и полезная для меня информация. Честно говоря, был уверен в верности суждений о колоссальных преимуществах газовых пружин. Видимо, стал заложником маркетинговых вбросов.

Непушист 16-02-2014 15:20

quote:
Originally posted by Cesare:

Честно говоря, был уверен в верности суждений о колоссальных преимуществах газовых пружин.



"Грубогогоря", газовая пружина имеет какой-то сферический смысл на бюджетной винтовке с хреновеньким спуском, детским весом и петушиной эргономикой. Так как немножко нивелирует эти недостатки. Однако за это юзер платит большей общей сложностью дивайса, цимес которого как раз в его автономности и простоте. При этом бюджетная ППП так и остается бюджетной ППП, отнюдь не мутируя в РСР или даже в хорошую ППП с обычной витой пружиной.
Так что лучше хорошо просчитанная не-бюджетная ППП: с хорошим спуском, не брыкучая, с центральным зацепом поршня и с витухой, чем плохонькая, но с ГП. Алсо - хорошей ППП эта ГП нахневпала, в сущности.

vovan77777 16-02-2014 15:51

quote:
в сущности.

в сущности она звук бздээээн убирает на них и только))
а на бюджетке как раз дает прирост, и очень серьезный в сторону кучности, если не перекачать конечно.

ADF 16-02-2014 15:57

ГП хороша тем, что ее можно ювелирно настроить, заставив винтовку работать оптимально с той или иной точки зрения. Но "можно" - не означает, что это всегда делается. Занимаются этим лишь мастера, и то если им не лень.
В заводских винтовках ГП - да, чистый маркетинг. При этом совершенно неясно, что с ними делать, когда эта "долговечная" заводская ГП в них благополучно сдуется.

quote:
Originally posted by vovan77777:
...а на бюджетке как раз дает прирост, и очень серьезный в сторону кучности, если не перека...

Еще раз подчеркну, что все эти плюсы ГП дает только в случае ее настройки под конкретную винтовку. Просто засунуть (заводскую, готовую и т.д.) ГП и стрелять - винтовка будет как-то там стрелять.

Насчет серьезных плюсов по кучности - может и можно что-то там заметить на коротке с ГПНД, а на магнумах - что-то не припомню, чтобы какой-либо винтовке удавалось перестрелять эйрэрмс или откатную диану на полтос, собрав меньше ~15мм по краям пробоин. Нет, может конечно я не в курсе, но случаев мне таких не известно :P

Непушист 16-02-2014 16:52

quote:
Originally posted by ADF:

Еще раз подчеркну



Не умничай :) :) :)

vovan77777 16-02-2014 17:16

quote:
Нет, может конечно я не в курсе, но случаев мне таких не известно

этому мешает
1 отсутствие свободного времени
2 настроение
3 банальный адреналин))
4 блин ну собирал я лучше, доказать не смогу)
5 все равно не поверишь)

ADF 16-02-2014 18:09

:)

SemSmit 16-02-2014 22:04

какой диаметр компрессора и ход поршня у этой винтовки?

gnom 17-02-2014 06:55

quote:
Хотя, они тоже говорят о средненьком качестве - заметно лучше Гамы, но хуже Кометы.

Норика хуже, чем гамо. Пожалуй она вторая с конца по своим свойствам, прямиком за хатсаном, примерно наравне со всякими китайцами :)
Означеная модель, это драгон с ГП. Драгон худшая из норик. Стоит говорить дальше? :)
И по ГП. Газовая пружина, это не волшебная палочка. С ней конечно лучше приятнее, НО...при прочих равных. Винтовка, которая лучше изначально будет лучше в любом случае, в независимости от типа пружины..
На гамо кстати очень хорошие штатные ГП, вышедших из строя еще не видел ни одной. А вот кросмановские жуткое говно, как и хатсановские, нориковских еще не встречал..

Cesare 17-02-2014 12:12

quote:
Originally posted by gnom:

Означеная модель, это драгон с ГП. Драгон худшая из норик. Стоит говорить дальше?



Не стоит. Теперь все встало на свои места. От идеи с Норикой отказался окончательно и бесповоротно.
quote:
Originally posted by gnom:

И по ГП.



С этим тоже ясность пришла, спасибо.
quote:
Originally posted by gnom:

Норика хуже, чем гамо.



Думаю, что это утверждение, как минимум, достаточно спорно. В магазинах Испании и Португалии эта марка продавцами позиционируется между Гамо и Кометой среди иберийских производителей.

Mixamarket 17-02-2014 15:05

quote:
Originally posted by Cesare:

Норика хуже, чем гамо.



и ты пишешь
quote:
Originally posted by Cesare:

эта марка продавцами позиционируется между Гамо и Кометой



???????
Тогда чего тут спорного, если написано одно и тоже :)

gnom 17-02-2014 18:49

quote:
В магазинах Испании и Португалии эта марка продавцами позиционируется между Гамо и Кометой среди иберийских производителей.


Норику всегда позиционировали, как что то псевдоэлитное. Но лучше она от этого не становилась :) Один только спусковой механизм чего стоит :)


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/197630/


Да и косяков там порядочно. К приемру, вот так заканчивают свою жизнь все норики..


http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/444507/

Комета кстати тоже не ахти какая винтовка. На 400ке разве что спуск очень достойный. Более младшие модели так же ничего путного из себя не представляют..

Cesare 18-02-2014 12:21

quote:
Originally posted by Mixamarket:

???????Тогда чего тут спорного, если написано одно и тоже



приведенная цитата
quote:
Originally posted by gnom:
Норика хуже, чем гамо.



не моя, а gnom из поста #20 этой ветки

Я это утверждение поставил под сомнение, только основываясь на мнении продавцов.

Фото кончины Норики впечатляют. Да и глупый спуск. Конструктивные недостатки очевидны. Неужели Гамо будет лучше (если рассматривать модели в одной категории)? Я их никогда не рассматривал, т.к. считал недоделанными. Видел в магазинах жуткого качества стволы. На Кометах такого не встречал.

gnom 18-02-2014 06:50

quote:
Я их никогда не рассматривал, т.к. считал недоделанными.

Наоборот. Гамо это класика пневматики. Пожалуй самая распространенная конструкция в мире. Клонов гамы 440 не счесть. Потому что модель сочетает в себе простоту, дешевизну и очень хорошую эргономику, удобство пользования. К примеру усилие взвода у гамо самое низкое из всех ближайших конкурентов..
quote:
Видел в магазинах жуткого качества стволы. На Кометах такого не встречал.

Сами стволы там вполне себе ничего, ужасные как правило дульные фаски..

ADF 18-02-2014 13:27

Взять младшую диану, например 240, и получать кайф от хорошего вменяемого спуска и приятной стрельбы до 30 метров. Дури избыточной нет - так она по условиям задачи и не нужна, зато стрелять из нее будет приятно и легко.

Cesare 19-02-2014 02:59

quote:
Originally posted by gnom:

Гамо это класика пневматики.....Клонов гамы 440 не счесть. Потому что модель сочетает в себе простоту, дешевизну и очень хорошую эргономику, удобство пользования.



Т.е., если была GH 440, которая совсем не устраивала (с дачи унесли, но не жалею даже), то другую Гаму можно и не рассматриать? Или они существуют получше?
quote:
Originally posted by gnom:

Сами стволы там вполне себе ничего, ужасные как правило дульные фаски..



Лично заглядывая в стволы, неоднократно видел неравномерную нарезку и даже несоосность (тупо кривизна ствола).
quote:
Originally posted by ADF:

Взять младшую диану....Дури избыточной нет ..... стрелять из нее будет приятно и легко.



Вот и думать начал. Может лучше WEIHRAUCH HW97? В финансы не упираюсь нисколько. Хочется беспроблемную, готовую стрелять из коробки ППП для развития детских навыков (если на большее ППП не годится).

Но пока все больше и больше склоняюсь к Комете Феникс. Этот аппарат я знаю давно. Дешево и сердито. Если бы с дачи не ушел, продолжал бы радовать. Просто обслуживается, достаточно точно стреляет и не требует дополнительного ухода (как одновременно ушедший ИЖ).

Тогда прошу аргументированно сориентировать по WEIHRAUCH и DIANA. На вскидку в магазинах нашел Варю HW97 и Диану 52. Хороши?

Старшая дочь привыкла, по ее утверждению, к Комете Феникс. Средней пофиг, насколько я понял. С Варей или Дианой как быстро сблизятся? Т.е. насколько они удобны? По точности вопросов нет, но и навыка стрельбы особого нет. Но могут стрелять часов 8-10 без перерыва. Поэтому, может надежнее взять опять Феникс или продвинуться на Фьюжн?
Я так понял, что в этом году максимум месяц пострелушек ожидается. Хотя, если честно, не хочется на один отпуск игрушку брать. Поначалу думал еще одну РСР купить, но посчитал неразумным, т.к. моим девкам может неожиданно надоесть, а мне две штуки нафиг не надо. Т.о. не хочется вкладываться, но если Варя и Диана имеют явные преимущества, то возьму что-то из их гаммы.

Может ветку переименовать?

gnom 19-02-2014 03:23

quote:
Т.е., если была GH 440, которая совсем не устраивала

То норика точно не устроит..
quote:
даже несоосность (тупо кривизна ствола).

Дырка не по центру у них обычное дело, во всех. Но на кучность это не влияет..
quote:
В финансы не упираюсь нисколько.

тогда точно нет смысла рассматривать испанскую продукцию :) АА ТХ200 в таком случае лучший выбор :)
quote:
к Комете Феникс

В Мск стоит дороже, чем вайраух 35, который лучше ее во всем..
з.ы. имеет смысл посмотреть БСАшки лайтинг, ХЛ. Очень приятные винтовки и довольно бюджетные..

Cesare 13-03-2014 01:37

Всем большущее спасибо. Уберегли от приобретения заведомо неустраивающей винтовки. Получилось испытать Норику, и она совсем не глянулась. Жутко лягается и повторяемость выстрелов ниже среднего. Местные утверждают, что и ОП на ней не держатся долго, т.к. установленная заводская ГП не выдерживает никакой критики. Еще раз спасибо всем!

В этой связи позвольте повторно обратиться к вам с вопросом. Последовал совету

quote:
Originally posted by gnom:

АА ТХ200 в таком случае лучший выбор



и вдумчиво покрутил АirArms S510 FAC. Впечатлило. Задумался о том, что ППП все-таки мне больше ни к чему, а лучше еще одну PCP брать. Этот АА 510 несомненно интереснее, чем имеющаяся Cometa Lynx. Судя по всему, и точнее будет и удобнее. Но тут увидел Weihrauch HW-100... Жаль, но удалось лишь подержать его, а сделать пару выстрелов пока не представляется возможным. Подозреваю, что будет не хуже АА 510. Или ошибаюсь? Судя по отзывам, найденным в сети, Варей Сто больше довольны, чем нет. Да и общий имидж этого бренда позволяет надеяться, что карабин будет радовать, а не требовать доработок или даже ремонта.
Словом, хочу выбрать что-то между АА 510 и Варей Сто. Вкладывал обе, обе удобны. Варя чуть короче, что больше понравилось. Зато АА, на мой взгляд, элегантнее. Но все эти вопросы эстетики вторичны. Хотелось бы узнать о сравнительных эксплуатационных характеристиках. Кучи в сети видел, ТТХ тоже глянул. Остались вопросы по неприхотливости, периодичности ТО и требовательности к аккуратному обращению.
Заранее благодарен.

gnom 13-03-2014 02:26

В сотке иногда выкрашиваются шептала. Я не работаю с РСР, и то мне несколько раз приходилось делать новые..

Mixamarket 13-03-2014 08:52

quote:
Originally posted by Cesare:

между АА 510 и Варей Сто. Вкладывал обе, обе удобны. Варя чуть короче



Ты провел не равноценное сравнение - при прочих равных, Варя будет длиннее.

quote:
Originally posted by Cesare:

Остались вопросы по неприхотливости, периодичности ТО и требовательности к аккуратному обращению.



Самые простые, не прихотливые и прочные - BSA

ADF 13-03-2014 10:28

quote:
Originally posted by Cesare:
Но тут увидел Weihrauch HW-100...

Не безпроблемная винтовка и резик маленький. Есть мнение, что своих (конских) денег она все-же не стоит. По надувным армсам не все так гладко тоже. Вот пружинные винтовки у этих фирм - божественные, среди других пружинных винтовок.

gnom 13-03-2014 15:35

Надо брать дейстейт, там все хорошо :)

Cesare 14-03-2014 02:54

quote:
Originally posted by gnom:

Надо брать дейстейт



А что это за зверь?

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Самые простые, не прихотливые и прочные - BSA



Нашел в местном магазине только BSA Bucaneer, но нашел о нем лишь один краткий обзорчик на испансом сайте. Кроме того, даже на оф.сайте BSA об этой модели ни слова. Может тут кто-то подскажет, но очень сомневаюсь.

Всё-таки хочу до начала следующей недели определиться уже и купить. Пока выбираю между Варей Сто и АА 510. Наверное взял бы Сотку, но есть пара сомнений.
1. По местным законам мощность пневмы ограничена 24 Дж. Обе винтовки в версии FAC (согласно фабричным ТТХ) должны выдавать поболее. В магазине обе обозначены именно FAC, но 24 Дж. Я так понимаю, что для восстановления заводского максимума в АА просто-напросто регулятор после покупки достаточно по часовой выкрутить (это подтвердил и человек, который давал пострелять). А с Варей не понятно, насколько просто вернуть заводские настройки. Пишут, что можно 16 Дж, а можно 24 Дж. Ствол там 60 см, кстати.
2. Есть насос Хилл. Уже знаю, что АА им забивается, но надо переходник перестегивать, т.к. на моей Комете другой. А с Варей пока не разобрался - надо дополнительное устройство какое-то искать или имеющимся Хиллом она также накачивается?

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Ты провел не равноценное сравнение - при прочих равных, Варя будет длиннее.



Я их рядом не клал, т.к. одну давали пострелять в одном месте, а другую подержать в другом. По ощущениям Варя показалась ощутимо короче. Сейчас сравнил цифры на сайте - почти вровень. Варя - 107 см, АА - 110,5 см.

gnom 14-03-2014 16:12

quote:
А что это за зверь?

http://guns.allzip.org/topic/96/904391.html
http://guns.allzip.org/topic/96/844827.html
http://guns.allzip.org/topic/96/1245483.html

Cesare 14-03-2014 18:48

Обалденно! Но в наших краях такое не продают.

Cesare 27-03-2014 03:59

Остановился на АА 510. Сегодня получил. Красиво и прикладисто.
Приладил на нее Hawke Eclipse 4-16x30. Заметно тяжелее, чем Hawke Panorama 4-12x50, но и удобнее. Надо будет еще магазин дополнительный прикупить. Или пару. Кстати, после пары выстрелов задумался о дополнительном модере, т.к. громковато получается. Но это уже позже.

Другу в подарок заодно взял хорошо знакомую Cometa Fenix 400 .22 Решил, что надо будет и себе такую докупать. Всё-таки добротно сделана и очень неприхотлива к пользованию.

О Норике как-то не вспоминал больше. Спасибо всем откликнувшимся.