И вновь начинается вой (выбор винтовки)

Z.m 13-03-2014 12:38

Таки доброго всем дня, господа стрелки.

Понимаю, что .. поэтому буду краток.

--Напишите, пожалуйста, какое решение из пневматических вы бы выбрали: --
**винтовка \ оптика \ патрон \ требуется ли напилинг \ еще что-то важное забыл?**
для решения такой задачи:

--Постановка задачи: --
100м,
ветра нет, солнца нет, ничего нет, идеальные условия,
максимальный разброс 70см,
бюждет 30 тыщев исконно русских православных рублёв (не считая пулек-чехла-чистящих средств),
модератор,
доступно без лицензии (даже если пусть и чуточку нечестно, но доступно),
и главный критерий: максимальная моща в точке приложения пульки к цели (как измерять в дж и пр не обучен, критерий, к примеру, пластиковая бутылка на вылет? принимаются комментарии)

на сдачу - при прочих равных - важны темп стрельбы, компактность, надежность.

p.s. законы чту, думать люблю, читать умею, но видит бог, выбрать охотничье было в 10 раз проще, чем этот ваш воздушный чудоплюй.
Всем поспособствовамшим большое спасибо.

Mixamarket 13-03-2014 12:49

quote:
Originally posted by Z.m:

максимальный разброс 70см,



quote:
Originally posted by Z.m:

пластиковая бутылка на вылет?



И как собираешься в неё попасть? Или это специальная бутылка диаметром 1,4 метра?

quote:
Originally posted by Z.m:

100м,



quote:
Originally posted by Z.m:

пластиковая бутылка на вылет?



quote:
Originally posted by Z.m:

важны темп стрельбы, компактность, надежность



Верминатор Мк 2...только не
quote:
Originally posted by Z.m:

30 тыщев



а примерно 70-75 тыщев + прицел 10-25 тыщев + насос (баллон+станция) 8-15 тыщев + модератор 2-5 тыщев + чехольчик 1,5 тыщи + пули 1 тыщ.

Z.m 13-03-2014 12:53

Спасибо за ответ

quote:
Originally posted by Mixamarket:
И как собираешься в неё попасть? Или это специальная бутылка диаметром 1,4 метра?

Это я так мощу пытаюсь описать - ну не умею я в лошадях и всяких мысах и джоулях измерять, дикие мы, вилкой причесываемся.

75 тыщев нет, бедный я, есть 30.
"важны темп стрельбы, компактность, надежность." - важны они только при прочих равных - когда остальные критерии достигнуты

Непушист 13-03-2014 12:53

quote:
Originally posted by Z.m:

максимальный разброс 70см,



Таких плохих не делают. Увы.

С-Б-А 13-03-2014 12:54

quote:
воздушный чудоплюй.

А доплюнуть на 100м вы сможете?

Mixamarket 13-03-2014 12:55

quote:
Originally posted by Непушист:

Таких плохих не делают



а как же Катсан 125? Сняли с производства? :)

Z.m 13-03-2014 12:56

quote:
Originally posted by Непушист:

Таких плохих не делают. Увы.

Ну я взял с запасом, чтобы что-то можно было подобрать наверняка. Хлавное моща

Mixamarket 13-03-2014 12:57

quote:
Originally posted by Z.m:

75 тыщев нет, бедный я, есть 30.



Ну тогда все...тему можно убивать.
Далее у тебя два варианта

1. Много работать и купить то, что тебе требуется
2. Изменить желания и приблизить их к своим возможностям.

Z.m 13-03-2014 12:59

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А доплюнуть на 100м вы сможете?

Юмор это хорошо, юмор нам строить и жить помогает.

quote:
Originally posted by Mixamarket:

а как же Катсан 125? Сняли с производства? :)

Чур меня
Начитался про сие чудо

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Ну тогда все...тему можно убивать.
Далее у тебя два варианта
1. Много работать и купить то, что тебе требуется
2. Изменить желания и приблизить их к своим возможностям.

с убийством темы подождем, вдруг найдутся такие же чудаки с верой в чудо как я, кто уже реализовал свою странную мечту.

Есчо раз уточню - пусть ей хоть 150 ручных качков надо, но чтобы главные критерии покрывались - 100м, моща

Непушист 13-03-2014 13:01

quote:
Originally posted by С-Б-А:

А доплюнуть на 100м вы сможете?



Да, сможет. С РСР даже в детях доплевывают и на бОльших. Хотя процент лотерейных билетов и ощутимый, но это уже попадания касаемо.
И даже за тридцатку рублей это не фантастика...

ZZton 13-03-2014 13:01

ТС,а какой системы видишь свою хотелку-ППП,ПЦП?

Непушист 13-03-2014 13:02

quote:
Originally posted by Mixamarket:

а как же Катсан 125? Сняли с производства?



Он же по ведмедям сибирским больше, но до 10 м... Спецдевайс узкого диапазона применения.

Mixamarket 13-03-2014 13:03

Я недавно такую недорого продал б/у рублей 20т вроде http://guns.allzip.org/topic/96/1278105.html

Новый аналог думаю можно взять за 25-27т...но, на доп оборудование, даже самое галимое, еще 10-15 тыр потребуется.

Z.m 13-03-2014 13:04

quote:
Originally posted by ZZton:
ТС,а какой системы видишь свою хотелку-ППП,ПЦП?

дык хоть ТТ, главное бюджет. я так мыслю, что нормальный ПЦП в бюджет не уложится.

Непушист 13-03-2014 13:07

quote:
Originally posted by Z.m:

я так мыслю, что нормальный ПЦП в бюджет не уложится.



Ну да. А дальше можно я продолжу за тебя: "...А б/у я не хочу, это как жениться на не девственнице..." Да? :)

Mixamarket 13-03-2014 13:08

quote:
Originally posted by Z.m:

я так мыслю, что нормальный ПЦП в бюджет не уложится.



BSA помещаются

Z.m 13-03-2014 13:14

quote:
Originally posted by Mixamarket:

BSA помещаются

Может и помещаются. Может еще много кто помещается. Только я не знаю, какие из них подходят под задачу? Какие мощнее? Мне бы списочек - вот ета без напилинга танк пробьет, эта самолет подстрелит. А то просто не знаю из чего выбирать.
По логике, в однозарядный псп и без б\у можно уложиться со стеклом.


quote:
Originally posted by Непушист:

Ну да. А дальше можно я продолжу за тебя: "...А б/у я не хочу, это как жениться на не девственнице..." Да? :)

А вот и нет. Б\у трепетно люблю (кто ж не любит деньгу сэкономить). Одно плохо - слабо разбираюсь в теме пневматики, поэтому при проверке накосячу. А так б\у иногда надежней нового. Надо искать доброго продавца

:D

Непушист 13-03-2014 13:18

quote:
Originally posted by Z.m:

А вот и нет. Б\у трепетно люблю (кто ж не любит деньгу сэкономить). Одно плохо - слабо разбираюсь в теме пневматики, поэтому при проверке накосячу. А так б\у иногда надежней нового. Надо искать доброго продавца



Мудрый человек со статусом "новый" на ганзах, да еще весной... Точно где-то ведмедя их 125-го грохнули :)

Mixamarket 13-03-2014 13:19

quote:
Originally posted by Z.m:

Мне бы списочек



он давно есть http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html
в первых постах тем указаны ТТХ.
Смотри чтобы начальная скорость (РЕАЛЬНАЯ!!!) в 4,5 была примерно 280-310, в 5,5 от 270...290
...и так далее

Z.m 13-03-2014 13:21

quote:
Originally posted by Mixamarket:

BSA помещаются

http://www.gunart.org/bsa-guns-scorpion-tactical
какая красотищща

Z.m 13-03-2014 13:22

quote:
Originally posted by Непушист:

Мудрый человек со статусом "новый" на ганзах, да еще весной... Точно где-то ведмедя их 125-го грохнули :)

нравится мне ваш стиль изложения, камрад, но нет )) я не из этих

новый это за кол-во комментариев, наверно или по числу авторизаций. я больше молча, регистрация-то лет 5 назад как, когда амфибию брал

Mixamarket 13-03-2014 13:23

quote:
Originally posted by Z.m:

какая красотищща



24000 такая голая сейчас вроде, если евро не напортил рублевый ценник

С-Б-А 13-03-2014 13:23

Да все, всеравно закончится простым хачиком 125 или ему подобным.

Z.m 13-03-2014 13:24

quote:
Originally posted by Mixamarket:

24000 такая голая сейчас вроде, если евро не напортил рублевый ценник

по цена\какчество она хорошо?

а стекло порекомендуете?

Непушист 13-03-2014 13:25

quote:
Originally posted by Z.m:

я больше молча, регистрация-то лет 5 назад как, когда амфибию брал



А самые мудрые так и поступают, я таких несколько участников знаю.
Я, увы, оказался не в их числе, когда регился еще под прежним ником :)

Z.m 13-03-2014 14:17

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Смотри чтобы начальная скорость (РЕАЛЬНАЯ!!!) в 4,5 была примерно 280-310, в 5,5 от 270...290
...и так далее

спасибо большое, теперь есть на что ориентироваться

ADF 13-03-2014 14:34

MLV за 16, китайский насось за 6, калейдоскоп и пизымянные кольца на оставшиеся деньги. Дурострел - во!

А если в 125-ый смесь волшебную бензиновую капнуть - так его дурь удваивается. 450 нах тяжелой - фашысский трамвай повдоль на вылет!

Stef 13-03-2014 14:55

Если важен темп стрельбы, то без ПЦП не обойтись. ТС, копи на Доминатор 1250 или Умарекс 850 переведенный на воздух.

Z.m 13-03-2014 14:59

quote:
Originally posted by ADF:
MLV за 16, китайский насось за 6, калейдоскоп и пизымянные кольца на оставшиеся деньги. Дурострел - во!

ух скока новых слов
http://guns.allzip.org/topic/96/217702.html не нашел МЛВ
а кольца это хто?

quote:
Originally posted by ADF:

А если в 125-ый смесь волшебную бензиновую капнуть - так его дурь удваивается. 450 нах тяжелой - фашысский трамвай повдоль на вылет!

а ванну?

ADF 13-03-2014 16:15

quote:
Originally posted by Z.m:
не нашел МЛВ

http://guns.allzip.org/topic/25/1263786.html

quote:
Originally posted by Z.m:
а ванну?

Да, чуть не забыл добавить: и череп горе-стрелка вылетающим назад задником - тоже.

Z.m 13-03-2014 17:33

quote:
Originally posted by ADF:



однако МЛВ вариянт, спасибо. единственное - длина чуток большевата.

а есть булки с аналогичными характеристиками и ценой?

ADF 13-03-2014 17:42

quote:
Originally posted by Z.m:
а есть булки с аналогичными характеристиками и ценой?

Есть - самому сделать.

Z.m 13-03-2014 22:02

quote:
Originally posted by ADF:

Есть - самому сделать.


прочитал тему по МЛВ и за 70см разброса стало "немножко" стыдно :D

xAndrey 13-03-2014 23:09

quote:
Originally posted by Z.m:
...выбрать охотничье было в 10 раз проще...
и каков выбор?

xAndrey 13-03-2014 23:16

за тридцатку стреляющей РСР (новой) не бывает, б/у тем более :D

xAndrey 13-03-2014 23:21

ТС, для счастья бюджет нужно мальца увеличить:

1. идейно правильный б/у ЭдГан - 35000
2. америкосовый липерс 6-24х50 - 5000
3. ЕСовый Армотек - 8000

...итого меньше чем за полтос получаем VIP набор, который не стыдно пацанам разложить :D

xAndrey 13-03-2014 23:25

quote:
Originally posted by Stef:
...Доминатор 1250 или Умарекс 850 переведенный на воздух.
кусок говна

xAndrey 13-03-2014 23:28

quote:
Originally posted by Z.m:

...я так мыслю, что нормальный ПЦП в бюджет не уложится.

и ППП тоже

Z.m 13-03-2014 23:45

quote:
Originally posted by xAndrey:
кусок говна


Гм, это вы исходя из критериев изложенных в посте исходите или из личных религиозных :P предпочтений в выборе пневматики под другие задачи?

Z.m 13-03-2014 23:46

quote:
Originally posted by xAndrey:
ТС, для счастья бюджет нужно мальца увеличить:

1. идейно правильный б/у ЭдГан - 35000
2. америкосовый липерс 6-24х50 - 5000
3. ЕСовый Армотек - 8000

...итого меньше чем за полтос получаем VIP набор, который не стыдно пацанам разложить :D


Спасибо :) Вы пока первый, кто ответил согласно постановке в посте

xAndrey 13-03-2014 23:54

quote:
Originally posted by Z.m:

Гм, это вы исходя из критериев изложенных в посте исходите или из личных религиозных :P предпочтений в выборе пневматики под другие задачи?


вы когда на тротуаре видите говно из каких критериев исходите идентифицируя его?

Z.m 14-03-2014 12:07

quote:
Originally posted by xAndrey:
вы когда на тротуаре видите говно из каких критериев исходите идентифицируя его?


В основном по внешним признакам. Однако, если в сортах говна мы, надеюсь, разбираемся одинаково плохо, то в пневматике вы должны понимать, судя по вашей истории на форуме (в т.ч. продажах), поэтому не очень понимаю вашу категоричность.
Если я правильно понял (куря форумы второй день) псп хоть и с напилингом начинается вообще тыщ от 8, а пристойные для начинающих от 16-20 (+насос+прицел+++..). Ну не могут миллионы мух..ой сотни тысяч псп-стрелков ошибаться, иначе псп дешевше 40 (новых) вообще не было бы?

xAndrey 14-03-2014 12:29

quote:
Originally posted by Z.m:

В основном по внешним признакам. Однако, если в сортах говна мы, надеюсь, разбираемся одинаково плохо, то в пневматике вы должны понимать, судя по вашей истории на форуме (в т.ч. продажах)


история моих продаж "новичку" не ведома :D

xAndrey 14-03-2014 12:33

quote:
Originally posted by Z.m:
...Ну не могут миллионы ..псп-стрелков ошибаться...
забейте в гугл... AL4 ...вот этот кусок говна PSA выпускает с 1999г.!...уже без малого 15-ть лет! Все об этом в курсе, но продолжают покупать!

з.ы. месяц назад, жене был купле C4 именно с AL4! :D

Stef 14-03-2014 12:35

quote:
Originally posted by xAndrey:
кусок говна

Сильно категоричное заявление.

Z.m 14-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by Stef:

Сильно категоричное заявление.


Насколько я понял xAndrey, все что ниже неких показателей (ведомых только ему) комрад называет говном, но не чурает пользоваться, понимая плюсы и минусы. По-моему такой подход имеет право на существование. Только градаций оценки маловато ))

xAndrey 14-03-2014 12:45

quote:
Originally posted by Z.m:
...Только градаций оценки маловато ))
кратко, зато доходчиво :)

xAndrey 14-03-2014 12:50

quote:
Originally posted by Stef:

Сильно категоричное заявление.


есть иное мнение? :)

xAndrey 14-03-2014 12:55

quote:
Originally posted by Z.m:
...иначе псп дешевше 40 (новых) вообще не было бы?
спрос рождает предложение...

http://www.lib.ru/TALES/MIHALKOW/vartan.txt

Stef 14-03-2014 01:25

quote:
Originally posted by xAndrey:
есть иное мнение? :)

Конечно. Точности у винтовки 1250/850 достаточно. Все проблемы с ними возникают от рукоблудия и попыток разогнать до максимальной мощности. Я ничего со своими не делал, но на моих 9 м практически не промахиваюсь. В профильной теме по 850-й винтовке люди с китом от Кайына в дедовском калибре и соответсвующей дури собирали на 100 м кучки в 60 мм.

Михамаркет легкими движениями получил со своей 850-й на СО2 11-12 дж и сделал такой вывод:

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Вывод следующий - на 50 метров 11-12 Дж более, чем достаточно для поражения каркуш и т.п.
Вот пальнул на 50 метров по баночке от пуль - выстрел равен дырке...приятно. И как обычно - по баночке стрелять точно в разы легче, чем по мишени - промахов ноль...позже она была издырявлена нафиг, но фото уже не делал.

ADF 14-03-2014 14:50

quote:
Originally posted by Stef:
Михамаркет ... и сделал такой вывод:

Скорее всего он и сезона из нее не стрелял, а лишь раз несколько стаскал в лесочек (если вообще выносил за пределы участка), поэтому не успел набрать нервирующую статистику о промахах и в полной мере ощутить выкоблучивания СО2 при разных температурах.

Stef 14-03-2014 15:28

quote:
Originally posted by ADF:

Скорее всего он и сезона из нее не стрелял, а лишь раз несколько стаскал в лесочек (если вообще выносил за пределы участка), поэтому не успел набрать нервирующую статистику о промахах и в полной мере ощутить выкоблучивания СО2 при разных температурах.


Все что надо он набрал и выводы сделал. Зачем что-то домысливать и придумывать?
К тому же я предложил ПЦП вариант 850 или Доминатор 1250, где никаких приколов с СО2 нет.

Я пользую Доминатор уже скоро год. Из коробки как есть. Ничего с ним не делал и не разбирал. Прибубенил только диоптр. Сделал пару тысяч выстрелов. От винтовки только положительные эмоции. Уже 3 года пользую и 850-й на СО2. Тоже только положительные эмоции.

ADF 14-03-2014 15:33

quote:
Originally posted by Stef:
Все что надо он собрал и выводы сделал. Зачем ...

Всем известно, что Михаил спешит продать девайс раньше, чем он ему окончательно надоест. И если апосля осторожно поинтересоваться - можно узнать много того, что в обзорную статью по данному образцу не вошло.

Реальный интерес представляют те редкие образцы воздушечек, которые Михаил себе оставил. :P

quote:
Originally posted by Stef:
Я пользую Доминатор уже скоро год. Из коробки как есть. Ничего с ним не...

Опять ты за свое!

Сколько раз тебе уже говорили? Не путай свою стрельбу в упор на 9 метров - с нормальной стрельбой из винтовки...


Z.m 14-03-2014 16:34

Вечер перестает быть томным

Z.m 14-03-2014 16:36

quote:
Originally posted by ADF:

Опять ты за свое!

Сколько раз тебе уже говорили? Не путай свою стрельбу в упор на 9 метров - с нормальной стрельбой из винтовки...


Всегда хотел спросить.. а если на этих 9м поставить адский большой мощный вентилятор (для набросов ^^зачеркнуто) фбок да еще и крутящийся, то можно начинать путать с 50м?

ADF 14-03-2014 16:43

quote:
Originally posted by Z.m:
Всегда хотел спросить.. а если на этих 9м поставить адский большой мощный вентилятор ...

Сильный боковой ветер на 10 метрах способен до ~1 сантиметра в бок пулю "утащить", но ветер должен таки дуть поперек всей дистанции 10 метров, а не вентилятором на участке 0,5 метра.

Так или иначе, сложно представить искусственные условия на 10 метрах, которые бы позволили научиться стрелять на 50 и далее.

Stef 14-03-2014 17:32

quote:
Originally posted by ADF:

Опять ты за свое!

Сколько раз тебе уже говорили? Не путай свою стрельбу в упор на 9 метров - с нормальной стрельбой из винтовки...


За свое принимаешься ты. Сейчас еще доброжелатели подтянутся и про шляпу вспомнят.

Мои 9 м, точнее 9.5 м, позволяют точно определить говно оружие или нет на этих 9.5 м. И если оружие способно на этой дистанции без особых усилий и доработок делать дырку из нескольких выстрелов, то это оружие и на более дальних дистанциях покажет себя хорошо. Мой вывод подверждает как Михаил (стрельба до 50 м) и другие пользователи из профильных тем (а там есть стрельба и на 100 м), так и 1-е место Биргит Тайпель в 2009-м на германском чемпионате по ФТ (25 м). С Доминатора мне на моих 9.5 м удается довольно легко срубать спички и цели размером 10х10 мм. Не знаю какой это эквивалент более крупной цели на более дальней дистанции. Но дело и не только в стрельбе, но и в качестве оружия и его надежности. И Доминатор и 850 качественные и надежные винтовки. И уж тем более не заслуживают обозначения "говно".

kan58 14-03-2014 17:54

quote:
Originally posted by ADF:

Так или иначе, сложно представить искусственные условия на 10 метрах, которые бы позволили научиться стрелять на 50 и далее.



А и не надо ничего представлять. Основы изготовки, прикладки выцеливания и работы со спуском одинаковы и ничем не отличаются. Научится стрелять на 10м - будет попадать и на 50. Разница в одном - для поля потребуется умение работы с БК...

ADF 14-03-2014 17:58

quote:
Originally posted by Stef:
Мои 9 м, точнее 9.5 м, позволяют точно определить говно оружие или не...

Дружеский совет. Не пиши больше такое: ты выставляешь себя посмешищем.

Особенно когда речь идет о винтовках, а не пистолетиках.

ADF 14-03-2014 18:03

quote:
Originally posted by kan58:
Научится стрелять на 10м - будет попадать и на 50...

Воздушка - не огнестрел нарезняк. Стрельба на полтос требует обязательного учета ветра, умения на ходу определять дистанцию (особенно при охоте и "охоте") без дальномера (дальномер редко успеваешь достать, когда цель на стреме) и поправки по обеим осям.

quote:
Originally posted by kan58:
Разница в одном - для поля потребуется умение работы с БК...

БК используется ДО выхода в поле. Посмотреть, прикинуть, составить таблицы. В поле надо брать поправки быстро и по памяти. И научиться этому можно лишь с практикой стрельбы на 50 и более метров, где пулю плюс минус 3..6 сантиметров в сторону ветер совершенно запросто сдувает. Про сотню и более метров - вообще без разговора!

Тоже самое касается однообразного завала винтовки. на 10 метров завал себя никак не проявляет, а вот на 70 и далее метров, один лишь завал пулю не несколько см в ту или иную сторону уносит.

Так что не надо тут про полную идентичность 10-и метров чесать.

Непушист 14-03-2014 19:16

quote:
Originally posted by Stef:

доброжелатели подтянутся и про шляпу вспомнят.



Обязательно.

quote:
Originally posted by Stef:

если оружие способно на этой дистанции без особых усилий и доработок делать дырку из нескольких выстрелов, то это оружие и на более дальних дистанциях покажет себя хорошо. Мой вывод

Ты сперва ПОСТРЕЛЯЙ на эти более дальние дистанции. А потом уже балаболь. А пока, твоими же дурацкими аллюзиями пользуясь, можно сказать и так: "если мол я способен выехать из гаража и немного попердеть движком по кругу радиусом в 9 метров, я и на гонках Формулы-1 всех уделаю как нефиг блин".


quote:
Originally posted by ADF:

Дружеский совет. Не пиши больше такое: ты выставляешь себя посмешищем.

Особенно когда речь идет о винтовках, а не пистолетиках.


Тебе все верно сказали. Но я бы добавил, хомо сапиенс не может писать того, что пишешь ты. Значит, пишет именно шляпа...

Повелитель 14-03-2014 19:46

Какой аффтар - такова и тема, все свелось как обычно к срачу.
А такую песню испаганили походя..


Z.m 14-03-2014 20:07

quote:
Originally posted by Повелитель:
Какой аффтар - такова и тема, все свелось как обычно к срачу.
А такую песню испаганили походя..


я уже за 70см покаялся ))) но отметьте, сударь, что по теме отметился только хАндрей :)

Непушист 14-03-2014 20:41

То, что на других ресурсах "срач", на ганзах просто откровенная беседа

Stef 14-03-2014 21:07

quote:
Originally posted by ADF:

Дружеский совет. Не пиши больше такое: ты выставляешь себя посмешищем.


Дружеский совет, не учи других как и что делать и тебе не будет указано куда идти.

quote:
Originally posted by ADF:

Особенно когда речь идет о винтовках, а не пистолетиках.

Теперь модус подростка выключи и перечитай еще раз, что я написал. От моей дистанции стрельбы и даже моей шляпы никак не зависит тот факт, что Михамаркет весьма удачно стрелял из 850 на 50 м, а другие из Доминатора и дальше, и Биргит Тайпель заняла 1-е место.

ADF 14-03-2014 21:08

quote:
Originally posted by Z.m:
...

Ты главное не забудь потом сказать, что-же все таки выбрал и купил :)

А мы тебя поругаем. :D

ADF 14-03-2014 21:13

quote:
Originally posted by Stef:
... тот факт, что Михамаркет весьма удачно стрелял из 850 на 50 м, а...

Еще раз объясняю тебе, теоретику: Михе просто повезло, либо он не дострелялся до момента осознания, что винтовка не совсем такая, какой показалась в первый момент.
Ну и сам я не тупой, дофигище обзоров и мнений по 850-ому читал. Далеко не у всех она кучная даже не коротке (бывают запятые, как повезет), дальше 25-30 метров - выделывается как и любое СО2 в плане СТП; и что отмечают буквально аж все - хоть и интересная в плане многозарядности, по качеству выделки - как корявенькая игрушка.

Лично я из СО2 винтов взял бы найтсталкера или беретту. Сеялки, но хоть самозарядные.

Guffych 14-03-2014 22:44

quote:
Originally posted by Непушист:

А дальше можно я продолжу за тебя: "...А б/у я не хочу, это как жениться на не девственнице..." Да?



Не могу удержатся, ЗАЧЕТ. +1 :D

олег0165 15-03-2014 12:27


quote:
Originally posted by Stef:

Биргит Тайпель


А кто это?

Z.m 15-03-2014 01:56

quote:
Originally posted by ADF:

Ты главное не забудь потом сказать, что-же все таки выбрал и купил :)

А мы тебя поругаем. :D


Это уж обязательно, спасибо :))

kan58 15-03-2014 09:01

ADF

quote:
Воздушка - не огнестрел нарезняк. Стрельба на полтос требует обязательного учета ветра, умения на ходу определять дистанцию (особенно при охоте и "охоте") без дальномера (дальномер редко успеваешь достать, когда цель на стреме) и поправки по обеим осям.

Не поверишь, по при стрельбе из нарезняка патроном 22LR все тоже самое...
ADF

quote:

БК используется ДО выхода в поле. Посмотреть, прикинуть, составить таблицы. В поле надо брать поправки быстро и по памяти. И научиться этому можно лишь с практикой стрельбы на 50 и более метров, где пулю плюс минус 3..6 сантиметров в сторону ветер совершенно запросто сдувает. Про сотню и более метров - вообще без разговора!

Ну что-ж так через задницу. БК используется именно в поле и именно для составления стрелковых таблиц. А еще к БК нужен анемометр и метеостанция иначе всей работе - цена копейка. А еще есть такая штука - баллистический вычислитель где метеостанция и БК в одном блоке, а еще есть прицелы объединенные с БВ... много чего есть...
Кстати в карточку снайпера (те самые стрелковые таблицы) можно легко ввести зависимость мощности СО от температуры.
ADF

quote:

Тоже самое касается однообразного завала винтовки. на 10 метров завал себя никак не проявляет, а вот на 70 и далее метров, один лишь завал пулю не несколько см в ту или иную сторону уносит.

Так что не надо тут про полную идентичность 10-и метров чесать.



Все аналогично, что на 10, что на 70. Разница только в размерах. На 70 завал более нагляден и может быть определен начинающим стрелком, на 10 - менее и требуется большая квалификация и только.

Что же касается именно прикладной стрельбы из СО винта на 50 и более метров - очччень большая лотерея. 10-12 желудей маловато будет, траектория как у гаубицы и влияние внешних, в том числе не прогнозируемых, факторов весьма высоко.

ADF 15-03-2014 09:19

quote:
из нарезняка патроном 22LR все тоже са

Ну ты же понимаешь, что это "не совсем тот" нарезняк? Имеется ввиду .223 и вверх по мощности. Или хотя-бы .22WMR.

quote:
Ну что-ж так через задницу. БК используется именно в поле и именно для составления стрелковых таблиц. А еще к БК нужен анемометр и метеостанция иначе всей работе - цена копейка. А еще есть такая штука - баллистический вычи...

Явная попытка поумничать detected! БК применим лишь при стрельбе из оборудованной неподвижной позиции, когда есть возможность "прострелять" лазером все ориентиры, да ленточки на ветки развесить. При ходовой охоте и вылетающих из-под носа зайцами-секачами, сидевших на кладке - нет времени пользоваться БК!
А если квакать в сторону баллистических вычислителей, так в следующем абзаце нельзя не вспомнить о прицелах, куда они встроены вместе с дальномерами и анемометрами, а там один шаг до туррулей, управляемых через вай-фай (в США уже вовсю штрафуют за это). Закрепляешь ружбас в такую туррель, а сам сидишь у себя дома и по экрану смотришь, не появился ли зверь, чтобы кнопычку нажать и гарантированно попасть. Офигеть охота, да?

quote:
Все аналогично, что на 10, что на 70. Разница только в размерах. На 70 завал более нагляден и может быть определен начинающим стрелком, на 10 - менее и требуется большая квалификация и только.

Разница в завале (эффекте от завала) между 10 и 70 метрами - не в 7 раз, а раз эдак в 50. На 10 метров даже с тренером завал можно не заметить.

Непушист 15-03-2014 09:30

quote:
Originally posted by kan58:

БК используется именно в поле и именно для составления стрелковых таблиц.



Дело в том, что не все понимают только стрельбу по мишеням. Некоторые понимают еще и охоту с пневматикой. И диапазон трофеев здесь весьма широк, в зависимости от калибра и возможностей винтовки (на ресурсе есть целый раздел, посвященный этому увлечению, и в нем участвуют тысячи людей). Но ни один из этих потенциальных трофеев не станет слушать просьб типа "подождите минуточку, я только обсчитаю задачу по БК". Поэтому "иногда" БК и составление таблиц используют таки именно НЕ в поле.
quote:
Originally posted by kan58:

А еще к БК нужен анемометр и метеостанция иначе всей работе - цена копейка.



Да прям уж так и копейка? А я вот не пользуюсь анемометром, и ничего. Причем стреляю отнюдь не всегда в штиль.
А знаете почему утверждения про необходимость анемометра больше из разряда теоретизирования? Потому что в теории - да. Всем ясно, что ветер оказывает определенное влияние на снос пули. Вот только поле - не аэродинамическая труба, каждый кто стреляет под открытым небом хорошо знает, как непредсказуемо, противоречиво и неравномерно ведет себя ветер. В 20 м. от стрелка он может дуть справа налево, в 50 - слева направо, на 80 еще как-нибудь. При этом он постоянно меняет скорость, иногда вообще перестает дуть, а еще есть неведомые, но реальные воздушные завихрения, разница температур воздуха на траектории и масса других факторов.
Скажите, и как учитывать горизонтальную поправку в такой ситуации? Я отвечу - только по интуиции и с сознанием того, что играете в лотерею.
quote:
Originally posted by kan58:

Все аналогично, что на 10, что на 70.



Да нет, не все аналогично. Если например прицел установлен с незамеченным вами завалом по вертикали, и вы пристрелялись на 10 м., на 70 пуля уйдет с очень заметным горизонтальным отклонением, при условии, что сами вы способны ставить сетку ровно. Это Стефу комфортненько в его уютном психологическом "домике" с его 9 метрами - там вообще достаточно кривого шаромета, и все равно у него будет приятное сознание, что он классный "почтиолимпиец" с олимпийским дивайсом.

Непушист 15-03-2014 09:34

Странно. Два разных человека сказали одно и то же разными словами.
Или НЕ странно?

kan58 15-03-2014 10:24


quote:
Originally posted by Непушист:

Странно. Два разных человека сказали одно и то же разными словами.Или НЕ странно?



Ничего странного. Есть охота и там, как правило, не до калькулятора, есть прикладная стрельба по мишени, есть целевая стрельба. Мухи и котлеты. Как должно быть понятно - подход абсолютно разный и допустимы все подходы и варианты пользования БК для выбранной цели. Все что вы описали про разнонаправленный ветерок - правильно. Даже скажу больше - в .177 влияние оказывает даже время суток - утром больше восходящих потоков... По этой причине и лотерея на дистанциях более 40-50м, слишком много не учитываемых факторов...
quote:
Originally posted by ADF:

Ну ты же понимаешь, что это "не совсем тот" нарезняк? Имеется ввиду .223 и вверх по мощности. Или хотя-бы .22WMR.



Я просто поделился своим опытом спортивной стрельбы в закрытом и открытом тире. Мало кто стреляет регулярно по бумаге из .223, а только бумага является наиболее точным показателем.

ADF 15-03-2014 13:02

quote:
Даже скажу больше - в .177 влияние оказывает даже время суток - утром больше восходящих потоков...

При всем уважении - но это абсолютнейшая, фееричнейшая чушь!!!

Восходящие термические потоки появляются не раньше ~10 часов утра, пока земля прогреется. До этого времени, если фонового дульника нет, атмосфера спокойная как удав.

Более того, восходящие потоки начинают проявлять себя на высотах от 10 метров минимум (!) относительно рельефа местности, ниже этой отметки воздух практически не имеет значимой вертикальной скорости. А часто ли значительный участок траектории выстрела из воздушки - находится на высоте более 10 метров?

Stef 15-03-2014 13:06

quote:
Originally posted by олег0165:

А кто это?

Биргит Тайпель - немецкая спортсменка по ФТ.

Stef 15-03-2014 13:19

quote:
Originally posted by ADF:

Еще раз объясняю тебе, теоретику


Прекращай трепать языком. Или у тебя проблемы с пониманием прочитанного? Я говорю только за свои 9.5 м. И это практика, а не теоретизирования. На более дальние дистанции я привожу результаты и выводы/мнения других людей. Называя меня теоретиком ты лжешь. Зачем ты лжешь?

quote:
Originally posted by ADF:

Михе просто повезло, либо он не дострелялся до момента осознания, что винтовка не совсем такая, какой показалась в первый момент.

Вот ты и есть теоретик. Михамаркет пострелял достаточно для того, чтобы сделать свой вывод. А ты уже неоднократно разводишь теорию про то, что он якобы до чего-то там не дострелялся. Значит ты теоретик и есть.

quote:
Originally posted by ADF:

Ну и сам я не тупой, дофигище обзоров и мнений по 850-ому читал. Далеко не у всех она кучная даже не коротке (бывают запятые, как повезет), дальше 25-30 метров - выделывается как и любое СО2 в плане СТП

Если бы у тебя не было проблем с пониманием прочитанного, ты бы заметил, что я рекомендовал не СО2, а 850-й винт переведенный на воздух или сразу Доминатор.

quote:
Originally posted by ADF:

и что отмечают буквально аж все - хоть и интересная в плане многозарядности, по качеству выделки - как корявенькая игрушка.

Значит мы читаем об этом оружии в разных местах или ты снова развел теорию. Я владею 850-м с 2011 года - отличная развлекательная винтовка. Как и Доминатор 1250.

Stef 15-03-2014 13:27

quote:
Originally posted by kan58:
Все аналогично, что на 10, что на 70. Разница только в размерах.

Поэтому спорстмены, стреляющие на 10 м Олимпиады (вот где АДФ умрет от смеха, они же стреляют в упор!), при тренировках на меньше чем 10м маштабируют (уменьшают) мишени.

Непушист 15-03-2014 16:14

quote:
Originally posted by Stef:

Я говорю только за свои 9.5 м. И это практика, а не теоретизирования.



Так если бы ты РЕАЛЬНО говорил только за свои сцаные несколько метров, а не лез бы в теоретические рассуждения типа "если на 9... то оно и на..." - тебе бы никто и слова не сказал бы. Ну получает чел удовольствие, и ладно, кого это раздражает? Но ты-то позволяешь себе как Шариков "давать советы космического масштаба и космической же глупости", и притом не только в этой теме. Вот в чем фишка-то. И за что тебя теребят "по шляпе" :) Пойми уже это :)
На самом деле тут все добрые и хорошие, главное ни в ком жЫвотных не будить :)

олег0165 15-03-2014 20:42

quote:
Originally posted by Stef:

немецкая спортсменка по ФТ


Вот я и спрашиваю кто это.
Поиск выдал всего три ссылки на темы. По прочтении которых создаётся впечатление что тодько вы о ней и знаете.
:)

maxalexan 15-03-2014 21:03

А что, Биргит Тайпель - немецкая спортсменка по ФТ с Umarex Walther 1250 Dominator стреляет? И в фт вроде многозарядки запрещены. Там на фото четко виден барабанчик. Детская игрушка, ничего не имеющая общего, кроме названия с Walther LG300 Dominator.

kan58 15-03-2014 21:51

quote:

Восходящие термические потоки появляются не раньше ~10 часов утра, пока земля прогреется. До этого времени, если фонового дульника нет, атмосфера спокойная как удав.

Более того, восходящие потоки начинают проявлять себя на высотах от 10 метров минимум (!) относительно рельефа местности, ниже этой отметки воздух практически не имеет значимой вертикальной скорости. А часто ли значительный участок траектории выстрела из воздушки - находится на высоте более 10 метров?


Ну посмотри на проблему сверху. Если есть восходящий поток - то есть и движение воздуха К потоку. Значит есть и дополнительная турбулентность. Как раз это и может приводить к переменному направлению ветра на линии выстрела, хотя и заметна практически только на малых скоростях ветра. Но лотереи на дальнике добавляет. А если рядом есть относительно большая вода - есть и вечерний и утренний бризы и их время - рассвет и закат. Есть много в мире друг Горацио что и не снилась нашим мудрецам. У коллег на сайте есть много хорошей литературы http://www.shooting-ua.com/book_coach.htm не бывает хорошей практики без хорошей теории.

ADF 15-03-2014 21:54

quote:
Originally posted by Stef:
Поэтому спорстмены, стреляющие на 10 м Олимпиады (вот где АДФ умрет от смеха, они же стреляют в упор!), ...

На 10 метров - работа только с собой.

Там нет никакой в сраку работы с ветром, работы с таблицами поправок, нету учета погодных условий.

Вот ты про ФТ тут квакаешь, приводя к слову какую-то чемпионку (при всем уважении, просто не знаю) - так вот сам бы взял, да и начал участвовать в ФТ, где как раз до 50 метров стреляют и на открытом воздухе. Гонор из тебя это не выбьет, но ты, по крайне мере, наконец перестанешь писать чушь и домыслы о стрельбе из винтовок дальше своих 9,5 метров.

ADF 15-03-2014 22:01

quote:
Originally posted by kan58:
Ну посмотри на проблему сверху. Если есть восходящий поток - то есть и движение воздуха К...

Я оспорил ваше конкретное утверждение (насчет утренних восходящих потоков), а не затрагивал всю метеорологию.

Не надо тут переходов от частного к общему.

Тем более, что для максимальной вероятности удачного выстрела, достаточно определять (приборно или органолептически) ветер в позиции стрельбы непосредственно перед выстрелом. О степени изменчивости ветра (и вероятности промаха) можно достаточно эффективно (достаточно - потому, что 100% гарантий тут нет) судить по тому, как часто и на какую величину ветер меняется в точке стрельбы. Если он порывистый с интервалами в 3~10 секунд - лотерея, а вот если стабильно дует - то почти всегда и на остальной дистанции такой-же, если тип местности не слишком меняется. И вот это - чистая практика.

kan58 15-03-2014 23:14

quote:
Originally posted by ADF:

Если он порывистый с интервалами в 3~10 секунд - лотерея, а вот если стабильно дует - то почти всегда и на остальной дистанции такой-же, если тип местности не слишком меняется. И вот это - чистая практика.



С порывистым все просто если интервалы достаточно большие - просто ловишь момент и все. Время подлета пули на дистанции 100м - менее пол секунды. И это тоже чистая практика. Все остальное - верно с практической точки зрения. Только... помнишь с чего мы начали - яйцо и курица, что раньше - БК и таблицы для конкретного ствола и боеприпаса, а потом на основании этих данных практическая стрельба, или практическая стрельба с граблями и периодическим обращением дома к БК. Мне больше нравится первый путь...
Что до СО пневматики - научиться стрелять из ее можно и на 10м. Вспомни размер десятки у мишени ?8. Это ДАСТ ВОЗМОЖНОСТЬ попадать и на 70. Но для прикладной стрельбы в поле придется еще научится учитывать еще массу факторов, которые мы с тобой обсуждаем. Но даже учитывая ветер, давление, влажность и температуру и специфику СО, ПОПАДАТЬ из СО пневматики на 50 и более метров будет сложно. Не та энергетика.

ADF 15-03-2014 23:34

quote:
Originally posted by kan58:
...- яйцо и курица, что раньше - БК и таблицы для конкретного ствола и боеприпаса, а потом на основании этих данных практическая стрельба, или практическая стрельба с граблями и периодическим обращением дома к БК.

Говорю как делаю я:

1. Дома (в мастерской) измеряется скорость винтовки для всех нужных пуль;
2. Замеряются прочие параметры (высота оптической оси прицела над стволом, реальная цена деления сетки и т.д.), которые остаются неизменными;
3. Все это суецо в БК и выводятся таблицы вертикальных поправок для типовых вариантов пристрелки (с одним нулем на 25-30 метров или с двумя нулями, на 15 и 50), в отдельной колоночке - боковой снос для всех видов пуль для чисто бокового ветра со скорость 2 и 4 м\с. (отправная точка, от которой можно легко интерполировать или экстраполировать результат для других скоростей ветра, для не чисто перпендикулярного ветра). Зависимости от влажности, температуры, погоды на Марсе - в пень, явного проявления этих факторов при стрельбе из пневмы сам лично не встречал (СО2 не считается, со2 винтовок у меня в настоящий момент нет, а СО2 пистолетам эти таблицы нафиг не нужны).;
4. В поле производится лишь пристрелка и если оружие исправно - результаты стрельбы на разные дистанции согласуются с тем, что напел БК и что уже сведено в удобные таблички без лишнего информационного мусора. Для пущей наглядности вместо таблиц иногда делают графики и прочие картинки, по которым информация читается еще быстрее и удобнее. Для более точного выстрела с неподвижной позиции - стрельнул лазером, померил анемометром ветер, взял поправку по табличке. Нужды применять именно сам БК, а не выгнатую из него таблицу, в поле ни разу не испытывал.

quote:
Originally posted by kan58:
Что до СО пневматики - научиться стрелять из ее можно и на 10м.

Но она не учит учитывать погодные условия и вводить поправки при стрельбе на 70, а учит лишь держать оружие и нажимать спуск.

К примеру, есть такая дисциплина - БР. Там - удержание оружия вообще фактически исключено, да и обработка спуска значительно облегчена. Вся хитрость соревнований - именно в учете погодных условий, чтобы обеспечить наилучшую результативность попаданий. К вопросу о том, насколько важны и самобытны эти факторы, что даже есть соревнования, специально ориентированные именно на них. И в простой стрельбе на дофига метров - все это обязательно учитывается: одних лишь умений ровно держать винтовку и плавно нажимать - не достаточно. И развить эти умения можно только стреляя на такие дистанции, стреляя на 10 метров - этому научиться нельзя.

Stef 15-03-2014 23:36

quote:
Originally posted by maxalexan:
А что, Биргит Тайпель - немецкая спортсменка по ФТ с Umarex Walther 1250 Dominator стреляет?

Именно с этого Доминатора, тоько с другим ложем и стреляла и заняла 1-го место.

quote:
Originally posted by maxalexan:

И в фт вроде многозарядки запрещены. Там на фото четко виден барабанчик.

Там специальный 1-зарядный клип. Такой клип продается и к, например, Варе 100, которых в том соревновании было аж 6 штук.

Stef 15-03-2014 23:40

quote:
Originally posted by ADF:

Вот ты про ФТ тут квакаешь

Квакаешь здесь ты. Да, назовем кваканьем твою ложь и теоретизирования.

quote:
Originally posted by ADF:
Гонор из тебя это не выбьет, но ты, по крайне мере, наконец перестанешь писать чушь и домыслы о стрельбе из винтовок дальше своих 9,5 метров.

Ты снова лжешь. Я не пишу про стрельбу из винтовок дальше моих 9.5 м. И тем более не пишу здесь чушь и домыслы, а привожу установленные другими людьми факты и доводы.

Непушист 16-03-2014 12:41

quote:
Originally posted by Stef:

лжешь



Как же ты утомил своим отсутствием того, на что она надета...

ADF 16-03-2014 07:49

quote:
Originally posted by Stef:
Ты снова лжешь. Я не пишу про стрельбу из винтовок дальше моих 9.5 м.

При этом прилип как банный лист к попе - в теме, где идет обсуждение винтовок для стрельбы сильно дальше 9,5 метров и при каждом случае так и норовишь ввернуть, как оно на девять с половиной метров стреляется из пукли.

Да, еще. Перевод 850-ого на воздух - хоть и достаточно не редкая переделка, но по сути являет собой вариант технического онанизма. И итоговая цена получается как у какого-нибудь марадера, дык не лучше ли тогда сразу марадера взять? Он тоже относится к дешевым пцп, которые иногда оказываются вменяемыми, а иногда - проблемными.

maxalexan 16-03-2014 10:48

quote:
Именно с этого Доминатора, тоько с другим ложем и стреляла и заняла 1-го место.

Это либо какой-то фарс, либо доказательство того что стрелять без разницы с чего))), главное дисциплина))).

ADF 16-03-2014 11:16

quote:
Originally posted by maxalexan:
Это либо какой-то фарс, либо до...

Либо чморекс хорошо вложился и винтовку кастомную подогнал по спонсорскому контракту.

kan58 16-03-2014 12:08

quote:
Originally posted by ADF:

Но она не учит учитывать погодные условия и вводить поправки при стрельбе на 70, а учит лишь держать оружие и нажимать спуск.


Я же написал, что тренировки только дадут возможность попадать... учиться учитывать все факторы связанные со стрельбой в поле все равно придется....

Там, где я обычно стреляю - ноут всегда под рукой. Нет нужды что то рассчитывать дома.

DVVD96699 16-03-2014 12:09

Да,я тоже думаю ,что винтовка спортсменке делалась и подгонялась индивидуально.

Stef 16-03-2014 14:01

quote:
Originally posted by ADF:

При этом прилип как банный лист к попе - в теме, где идет обсуждение винтовок для стрельбы сильно дальше 9,5 метров и при каждом случае так и норовишь ввернуть, как оно на девять с половиной метров стреляется из пукли.

У тебя проблемы с пониманием смысла прочитанного. На почве личной неприязни, как и у других моих доброжелателей. Возможно, личная неприязнь просто отключает вам мозги и вы теряете причинно-следственные связи. Про мои 9м и про другие 50м и 100м я ввернул только в ответ на категоричное заявление, что Доминатор и 850-я - говно. Вы же в угаре личной неприязни сосредоточились на моих 9м, игнорируя или додумывая всякое про приведенные мною факты стрельбы на 25, 50 и 100 м. Это как раз вы прилипли ко мне, к моим 9м как банные листы.

quote:
Originally posted by ADF:

Да, еще. Перевод 850-ого на воздух - хоть и достаточно не редкая переделка, но по сути являет собой вариант технического онанизма. И итоговая цена получается как у какого-нибудь марадера, дык не лучше ли тогда сразу марадера взять?

Что лучше каждый решает сам. При этом, то лучшее, что он выберет не делает автоматически говном то другое, что выпало из его выбора. У вас же происходит наоборот. Да, есть винтовки лучше Доминатора, поэтому Доминатор - говно. Давай продолжим. Есть винтовки лучше Вари 100, поэтому Варя 100 - говно. Есть винтовки лучше Тайфуна, поэтому Тайфун говно.

Т.е. вы как дети мыслите самыми простыми категориями - белое/черное, хорошее/говно.

Stef 16-03-2014 14:02

quote:
Originally posted by DVVD96699:
Да,я тоже думаю ,что винтовка спортсменке делалась и подгонялась индивидуально.

Да, и этому тоже заодно подогнали:

Факт тот, что Доминатор 1250, во времена его выхода в свет, немцы начали активно применять в ФТ и на соревнованиях он был не редкость. Другое дело, что он не выдержал конкуренции с другими винтовками. Той же Хэммерли AR20, на которую перешла в последствии Биргит Тайпель. Но короткое его появление в любительском спорте однозначно говорит о его хороших возможностях.

YuraS 16-03-2014 14:05

Чего спорить: ствол в ВД1250 из коробки всегда имеет несимметричный пережим и вибрирует как собака. Без переделки он сеет сантиметра в 4 на полтиннике (в условиях открытого тира со стола).
Вот товарищ наш Вовка Zed на ЧЕ/ЧМ по бенчресту тоже выступал с китайской БАМ-50, причем с сертификатом (иначе через границу не провезти, внутри страны оно нафиг не нужно). В общем, от БАМ-50 там оставалась надпись на коробке и кусок родного резика...

Непушист 16-03-2014 14:21

quote:
Originally posted by YuraS:

В общем, от БАМ-50 там оставалась надпись на коробке и кусок родного резика...



Есть же хорошее мужское решение проблемы - сократить дистос до 9,5 м. Стильно, модно, молодежно.

maxalexan 16-03-2014 14:34

Стеф, опиши ка хорошие возможности и хорошие особенности доминатор 1250.

ADF 16-03-2014 14:42

quote:
Originally posted by Stef:
что он не выдержал конкуренции с другими винтовками.

Удивительно, да? :)

Но этот вальтхер - всегда считался дешевенькой и плохонькой винтовкой среди спортивных.

quote:
Originally posted by Stef:
Той же Хэммерли AR20 ... однозначно говорит о его хороших возможностях.

Преклоняюсь перед тобой, ты во истину непревзойденный интернет-стрелок и теоретик первого класса!

А ведь я эту AR20 чуть не купил. Почти повелся на первичные рассыванья кипятком - "настоясчая спортивная винтовка за копеечку!". Но все-же нашел силы прочитать все, что пишут по данной винтовке владельцы-практики, и не стал связываться. Ангел хранитель уберег, тфу-тфу.

Stef 16-03-2014 15:27

quote:
Originally posted by ADF:

Удивительно, да?

Но этот вальтхер - всегда считался дешевенькой и плохонькой винтовкой среди спортивных.


Было бы удивительно, если бы неспортивная и дешевая винтовка была лучше спортивных и дорогих. Чуда не произошло. Для тебя это удивительно, для меня нет.

quote:
Originally posted by ADF:

Преклоняюсь перед тобой, ты во истину непревзойденный интернет-стрелок и теоретик первого класса!

Опять модус подростка включил? Я тебе говорю не о себе, а о других людях. Другие люди - это не теория, а факты. То, что Биргит Тайпель перешла на АР20 это факт никак не связанный со мной. Просто факт. Что ты ко мне прилип как банный лист?

Непушист 16-03-2014 15:32

Оставьте его в покое. А самое главное, не будьте наивными.
Начать с того, что вы уже года с два разрушаете главный миф, который помогает ему ощущать себя на стопиццотой ступеньке Совершенства: его окуительные стрелковые способности благодаря 9,5 метрам и невротыменные возможности того, из чего он стреляет. А кто любит, когда ему шатают любимую золотую иллюзию? Поэтому Человека В Шляпе не переспорить никому и никогда, он скорее кусаться начнет и стекла бить, чем прислушается :)

Stef 16-03-2014 15:41

quote:
Originally posted by maxalexan:
Стеф, опиши ка хорошие возможности и хорошие особенности доминатор 1250.

Они описаны в профильных темах. Зачем тебе мнение стрелка на 9.5м? Например, здесь тебе лучше расскажут: http://guns.allzip.org/topic/30/275996.html . Там ты и найдешь видео стрельбы из Доминатора на 100 м.

maxalexan 16-03-2014 15:49

Я плохо разбираюсь в винтовках, ты видимо хорошо. Выводы ты же сам делаешь. А потому прошу , своими словами объясни, как ты понимаешь. А так то , на заборе х написано, а там дрова лежат.

Stef 16-03-2014 15:57

quote:
Originally posted by maxalexan:
Я плохо разбираюсь в винтовках, ты видимо хорошо. Выводы. Ты же сам делаешь.

Конечно, выводы я делаю сам. Для своих 9.5м. Для более дальней стрельбы я привожу выводы других людей. Все это есть в профильных темах. В совокупности могу смело утверждать, что Доминатор 1250 или 850-я переведенная на воздух могли бы с запасом удовлетворить потребности топикстартера. Об этом я и сказал в первом моем комментарии тут. На что получил развернутый и подробный ответный комментарий - "кусок говна".

maxalexan 16-03-2014 16:25

В такой постановке вопроса, ну да, согласен. Но у 1250 на мой вкус, нет никаких хороших возможностей для точной стрельбы на дистанции и менее 100метров. О чем и просил объяснить, что там за возможности такие у этой серии.

Stef 16-03-2014 17:30

quote:
Originally posted by maxalexan:
В такой постановке вопроса, ну да, согласен. Но у 1250 на мой вкус, нет никаких хороших возможностей для точной стрельбы на дистанции и менее 100метров.

Что значит на твой вкус? Ты эту винтовку уже хорошо распробовал? Например, АДФ видимо ее хорошо попользовал и говорит конечно же на основе своего опыта, а не просто квакает теоретизирует.

Что значит точная стрельба на менее 100 метров? Для топикстартера точная стрельба была сначала озвучена в 70 см на 100м. В профильной теме один пользователь заявил, что собирал 6 см на 100м. Подробности узнавай у него.

quote:
Originally posted by maxalexan:

О чем и просил объяснить, что там за возможности такие у этой серии.

Многозарядная, недорогая (в Германии в пластике она стоила 430 евро), надежная винтовка с приличной кучностью и огромными возможностями для апа. Вот ее возможности. А в дереве и просто приятная на ощупь. Подробности в профильных темах.

xAndrey 16-03-2014 17:40

quote:
Originally posted by Stef:

Все что надо он набрал и выводы сделал. Зачем что-то домысливать и придумывать?
К тому же я предложил ПЦП вариант 850 или Доминатор 1250, где никаких приколов с СО2 нет.

Я пользую Доминатор уже скоро год. Из коробки как есть. Ничего с ним не делал и не разбирал. Прибубенил только диоптр. Сделал пару тысяч выстрелов. От винтовки только положительные эмоции. Уже 3 года пользую и 850-й на СО2. Тоже только положительные эмоции.


У меня 850-ый был три месяца, которых мне сполна хватило, что-бы оценить качество данного изделия. При покупке была мысль в перспективе перевести на воздух, но желание быстро пропало, а появилось желание по быстрее продать.

Человек перепиливший их на воздух не один экземпляр не то что-бы отговаривал, он просто сказал, что это говно в руки не возьмет, так как, что-бы оно начало стрелять, менять нужно все и в первую голову говноствол, правда толку от этого не будет, так как конструкция говнокоробки все равно не даст реализовать его возможности :)

Все остальное от механизма взвода барабана, до спуска, материалов и эргономики характеризуется опять-же одним словом - говно! :P

з.ы. для того что-бы вы сильно не расстраивались, скажу, что у восхваляемого здесь и превозносимого Сверчка, механизм барабана еще более гавняный!

maxalexan 16-03-2014 18:00

quote:
Что значит на твой вкус? Ты эту винтовку уже хорошо распробовал? Например, АДФ видимо ее хорошо попользовал и говорит конечно же на основе своего опыта, а не просто квакает теоретизирует.Что значит точная стрельба на менее 100 метров? Для топикстартера точная стрельба была сначала озвучена в 70 см на 100м. В профильной теме один пользователь заявил, что собирал 6 см на 100м. Подробности узнавай у него.

Пользовал 850тую. Коробка из мягкого сплава, который подвержен деформациям, спуск достоин детской игрушечной винтовки, при стрельбе очень чувствуются вибрации ударной группы. К 1250 можно добавить плохой баланс и проблемы с редуктором. Я тебе говорю, обоснуй своими словами что там хорошего. Что можно ждать от винтовки, у которой на стп и нсп влияет куча факторов. Ты даже ни когда не поймешь как новичек, который пытается что-то отработать... вот твой это косяк сейчас был при промахе, или это косяк конструкции. Теоретик, там написали, я там читал, там показали. Разбери это говно своими руками, и опиши своими словами.
Да, забыл про пластиковый говноклип, который то не докрутится, то перекрутися, задирая пульку.

xAndrey 16-03-2014 18:05

quote:
Originally posted by maxalexan:

Пользовал 850тую. Коробка из мягкого сплава, который подвержен деформациям, спуск достоин детской игрушечной винтовки, при стрельбе очень чувствуются вибрации ударной группы. К 1250 можно добавить плохой баланс и проблемы с редуктором. Я тебе говорю, обоснуй своими словами что там хорошего. Что можно ждать от винтовки, у которой на стп и нсп влияет куча факторов. Ты даже ни когда не поймешь как новичек, который пытается что-то отработать... вот твой это косяк сейчас был при промахе, или это косяк конструкции. Теоретик, там написали, я там читал, там показали. Разбери это говно своими руками, и опиши своими словами.

а, еще они верят в "европейское" происхождение данного "вальтера" и на основании этого делают далеко идущие выводы, что немцы говна не делают!...хотя при чем тут немцы и европа?! :D


xAndrey 16-03-2014 18:11

quote:
Originally posted by maxalexan:
Да, забыл про пластиковый говноклип, который то не докрутится, то перекрутися, задирая пульку
ничего ты не понимаешь, нужно просто, как завещал Гафаров...правильно дергать! :D

Stef 16-03-2014 20:25

quote:
Originally posted by xAndrey:
У меня 850-ый был три месяца, которых мне сполна хватило, что-бы оценить качество данного изделия.

Я 850-й пользую с 2011-го года из коробки. Все работает отлично. Что я делаю не так? Не лезу в него шаловливыми ручками?

quote:
Originally posted by xAndrey:

Человек перепиливший их на воздух не один экземпляр не то что-бы отговаривал, он просто сказал, что это говно в руки не возьмет, так как, что-бы оно начало стрелять, менять нужно все и в первую голову говноствол, правда толку от этого не будет, так как конструкция говнокоробки все равно не даст реализовать его возможности :)

Кайнын тебе это сказал? В разделе РСР в профильной теме люди пользуют его кит и вроде как довольны.

quote:
Originally posted by xAndrey:

Все остальное от механизма взвода барабана, до спуска, материалов и эргономики характеризуется опять-же одним словом - говно!

з.ы. для того что-бы вы сильно не расстраивались, скажу, что у восхваляемого здесь и превозносимого Сверчка, механизм барабана еще более гавняный!


Ну, я же говорю - мыслишь как ребенок, двумя категориями - хорошо и говно.

maxalexan 16-03-2014 20:33

quote:
Я 850-й пользую с 2011-го года из коробки. Все работает отлично. Что я делаю не так? Не лезу в него шаловливыми ручками?

Да базара нет. Я до сих пор с 850 той стреляю. На 30 метров в спичечный коробок попасть можно, и то не всегда)). Для плинка побалдеть. О чем разговор.
Но заметь,для фт, люди переделывают матчевые со2 вальтеры, чизу, а аирмагнум никто не трогает. Да и доминатор 1250 тоже никому не нужен там. Именно потому что конструктивно-это игрушка, а если рассматривать не как игрушку то можно рассматривать только как говно.

xAndrey 16-03-2014 20:41

quote:
Originally posted by Stef:
Кайнын тебе это сказал?
то есть Кайнын в курсе?

xAndrey 16-03-2014 20:42

quote:
Originally posted by Stef:
В разделе РСР в профильной теме люди пользуют его кит
это говорит об охуительности донора?

з.ы. ну тогда пластмассовый ИЖшисят, вальтерумарексвосемьсотписят уделывает по все статьям, стоит в десять раз дешевле, кит Кайнына есть, а результат масштабнее...людей пользующих данный симбиоз в десятки раз больше, что потдверждаэ! :P

...тогда зачем платить больше?! :D

ADF 16-03-2014 20:51

quote:
Originally posted by Stef:
Я 850-й пользую с 2011-го года из коробки. Все работает отлично. Что я делаю не так?

Тебе, теоретику, уже сто раз объяснили. Ты делаешь не так то, что путаешь нормальную стрельбу из винтовки - со стрельбой из винтовки на 9,5 метров.

xAndrey 16-03-2014 20:54

quote:
Originally posted by Stef:
...двумя категориями - хорошо и говно.
нужно мыслить как-то иначе?! :)

Stef 16-03-2014 20:54

quote:
Originally posted by maxalexan:

Пользовал 850тую. Коробка из мягкого сплава, который подвержен деформациям

Вот так, сам по себе деформируется? Вот почему у меня до сих пор коробки не деформировало?

quote:
Originally posted by maxalexan:

спуск достоин детской игрушечной винтовки

Спуск легко дорабатывается. У меня на обоих винтовках без доработок. Да, он не спортивный. Но очень легкий и мягкий. К нему легко привыкнуть.

quote:
Originally posted by maxalexan:

при стрельбе очень чувствуются вибрации ударной группы.

Это тоже в профильной теме разобрано и легко устраняется. Мне лично не мешает.

quote:
Originally posted by maxalexan:

К 1250 можно добавить плохой баланс и проблемы с редуктором.

Проблемы с редуктором там только от шаловливых ручек. Смотри профильную тему.

Не нравится баланс вперед, значит ты никогда не стрелял из матчевых винтовок. После матчевых винтовок я доминаторский баланс вперед вообще не замечаю. Если он так сильно мешает, то легко покупается резик меньшего объема. Лично мне лучше иметь резик большего объема и пренебречь смещением баланса в перед. При установки оптики (я устанавливал весом примерно 500г) баланс этот передний еще меньше замечаешь.

quote:
Originally posted by maxalexan:

Я тебе говорю, обоснуй своими словами что там хорошего.

Я тебе неоднократно предложил почитать профильные темы. Есть даже моя тема по Доминатору. Там я все сказал, почему выбрал Доминатор, в чем боялся разочароваться и почему не разочаровался. И здесь я тебе обосновал про свои 9.5м - на этой дистанции, винтовки эти отлично себя показывают. Они надежны и изготовлены качественно, позволяют стрелять в хорошем темпе и доставляют удовольствие уже своим способом перезарядки"по-настоящему".

Пользовал ли ты Доминатор или 850-ю на воздухе?

maxalexan 16-03-2014 20:55

quote:
на 9,5 метров.

Я что то пропустил? Раньше вроде 7 было и глиняные палочки.

ADF 16-03-2014 20:59

quote:
Да, он не спортивный. Но очень легкий и мягкий. К нему легко привыкнуть.

Да тебе бы продавцом работать! Всех бы шпорцменофф вальтхерами вооружил :D

Stef 16-03-2014 21:06

quote:
Originally posted by ADF:

Тебе, теоретику, уже сто раз объяснили. Ты делаешь не так то, что путаешь нормальную стрельбу из винтовки - со стрельбой из винтовки на 9,5 метров.


Ты очередной раз лжешь. Теории я не здесь не развожу. Я говорю за свои 9.5м, а за дальние дистанции привожу мнения других людей. Зачем же ты тогда лжешь?

Кстати, когда ты последний раз стрелял из Доминатора или 850-го переведенного на воздух?

maxalexan 16-03-2014 21:12

quote:
Я говорю за свои 9.5м, а за дальние дистанции привожу мнения других людей.

Сам попробуй. Возникнет масса вопросов, на которые нужно будет искать ответы. Понятно будет и при чем спуск, и коробка и ударник. Потому что влияет вообще все. Все абсолютно. А они его слепили из того что было.... Дешега и сердито.

ADF 16-03-2014 21:12

quote:
Originally posted by Stef:
...а за дальние дистанции привожу мнения других людей...

О чем я и говорю! Нашел полутора человек, кто в Германии дальше 9,5 метров стреляел, и думает, что это обширный опыт эксплуатации и супер-весомое мнение :D И говорит это на форуме, где дальше 9,5 метров из винтовок стреляет буквально каждый лично, кроме тов. Stef.

quote:
Originally posted by Stef:
...когда ты последний раз стрелял из...

В миру есть много говна, из которого я не стрелял.

PS: за эти выходные, чем срацо, кое кто мог оторвать жепь от дивана и съездить в какой-нибудь клуб, где дальше 10 метров из воздушечек стреляют, ну хоть тот-же ФТ. Тусовки наверняка не секретные и шляпа могла бы наконец узнать, как это - стрелять из винтовок по-взрослому.

Stef 16-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by xAndrey:
это говорит об охуительности донора?

Вопрос был о другом. Люди ставят киты Кайнына и довольны. Тебя некий мифический мастер, имя которого ты постеснялся назвать, отговаривал от своей переделки. Кайнына знают здесь все. Вот я и поинтересовался.

quote:
Originally posted by xAndrey:
...тогда зачем платить больше?! :D

Если устраивает детская корявая ложа, не нужна темповая стрельба с кайфовой перезарядкой, то конечно переплачивать не стоит.

quote:
Originally posted by xAndrey:
нужно мыслить как-то иначе?! :)

Детям и подросткам сойдет и так. Когда они выростают во взрослых, они начинают мыслить более широкими категориями. Правда, не все, довольно много остаются в душе подростками и в 50 лет.

maxalexan 16-03-2014 21:19

quote:
темповая стрельба с кайфовой перезарядкой

Я пацтулом

Непушист 16-03-2014 21:20

quote:
Originally posted by Stef:

Люди ставят киты Кайнына и довольны.



Попробовал бы кто показать, если вдруг чем-то недоволен. Гарантия вещь важная :D

Непушист 16-03-2014 21:22

quote:
Originally posted by Stef:

Детям и подросткам



Стеф, слишком много склонений и вариантов слов вроде "дети", "ребенок", "подростки" и т. п. Наверное это должно подчеркивать, какой ты охрененно взрослый и умный. А по факту ты достигаешь ровно обратного результата - приходит на ум поговорка "у кого что болит". Вкупе с твоими прочими изречениями картина складывается... гм... в шляпу.

Stef 16-03-2014 21:23

quote:
Originally posted by ADF:

О чем я и говорю! Нашел полутора человек, кто в Германии дальше 9,5 метров стреляел

Ты опять лжешь. Из Германии я тебе привел как минимум 2-х. Если посмотреть таблицы соревнований, то там еще больше людей стреляло из Доминатора. А в разделе РСР, который для тебя видимо не существует, есть темы и по 850-у и по Доминатору. Там десятки людей наберутся. Здешних, форумских.

quote:
Originally posted by ADF:

В миру есть много говна, из которого я не стрелял.

Т.е. о достоинствах обсуждаемых вальтеров ты рассуждаешь чисто теоретически и с чъего-то мнения? Почему же ты лживо называешь меня теоретиком? А, теоретик ты наш стрельбы из Вальтера?

maxalexan 16-03-2014 21:27

quote:
Если посмотреть таблицы соревнований, то там еще больше людей стреляло из Доминатора.

Тяжело вам без Фюрера.

Непушист 16-03-2014 21:29

Мне больше другое интересно. Почему мнение каких-то мифических людей где-то там-не-пойми-где для него авторитет, а мнение людей с этого форума, которые много чего перещупали - всего лишь повод для идиотских споров :)

xAndrey 16-03-2014 21:49

quote:
Originally posted by Stef:
Вопрос был о другом. Люди ставят киты Кайнына и довольны.
Люди ставят киты Кайнына на ИЖшисят и довольны, это говорит об охуительности ИЖшисят?

xAndrey 16-03-2014 21:54

quote:
Originally posted by Stef:
Если устраивает детская корявая ложа, не нужна темповая стрельба с кайфовой перезарядкой...
ложа и баланс у ИЖика лучше чем у 850-го, с 61-го темпово стрелять приятнее, у него обойма работает четко, а не как...

quote:
Originally posted by maxalexan:
...пластиковый говноклип, который то не докрутится, то перекрутися, задирая пульку.

Ex@L 16-03-2014 21:56

quote:
Originally posted by Stef:

Из Германии я тебе привел как минимум 2-х.


Стеф, как сам постреляешь хотя бы на полтос, так и составишь своё мнение пригодности стрельбы из винтовок. А так - как и всегда, пускание пузырей по луже. (вроде, политкорректно выразылся. У вас там и пидорасов за людей считают).

xAndrey 16-03-2014 21:57

quote:
Originally posted by Stef:
Детям и подросткам сойдет и так. Когда они вырастают во взрослых, они начинают мыслить более широкими категориями. Правда, не все, довольно много остаются в душе подростками и в 50 лет.
значит мне уже повезло! :P

Z.m 16-03-2014 23:03

Всем спасибо за ответы на вопрос бугога тему можно (НУЖНО !!) закрывать

Stef 16-03-2014 23:23

quote:
Originally posted by Ex@L:

Стеф, как сам постреляешь хотя бы на полтос, так и составишь [b]своё
мнение пригодности стрельбы из винтовок. А так - как и всегда, пускание пузырей по луже.[/B]

Очередной лжец подтянулся.

Детям, подросткам и лжецам не понять, что от моей стрельбы никак не зависит то, что Михамаркет и другие форумчане из профильных тем отстрелялись отлично на 50 и более метров.

Непушист 16-03-2014 23:29

quote:
Originally posted by Stef:

Очередной лжец подтянулся.



Шляпа ест твой моск...

Stef 16-03-2014 23:30

quote:
Originally posted by xAndrey:
Люди ставят киты Кайнына на ИЖшисят и довольны, это говорит об охуительности ИЖшисят?


Нет, говорят о возможностях винтовки результаты соревнований. Желательно не местечковые. Если результаты высокие, то и возможности винтовки хорошие. Доминатор занял однажды 1-е место на немецком чемпионате. Это его возможности в умелых руках. Простой факт, который вы игнорируете только из-за того, что лично я стреляю на 9.5м. Вот такая у вас, детей и подростков, из которых далеко не все стреляли из Доминатора, логика: если Стеф стреляет на 9.5м, то 1-е место Биргит Тайпель, хорошие результаты Михамаркета и других форумчан не в счет. Их как-бы и не было.

Непушист 16-03-2014 23:32

Взрослого Человека зациклило на лжецах и подростках...
Вообще инетик конечно бесценен для психиатров и психологов, да

maxalexan 16-03-2014 23:37

quote:
Доминатор занял однажды 1-е место на немецком чемпионате.

Да просто маркетинговый ход. Тупо собрать команду лузеров и одного профи. Показать как доминатор стреляет. Ровно как и само название доминатора маркетинговый ход скорее всего. Сама винтовка ничего общего с Вальтер Доминатор не имеет. И баланс Стеф у нее не как у матчевой винтовки, это ты не заливай. Там пожалуй резик стальной аналогичен и все. И деформации коробки ты не увидешь глазом, но ствол будет играть. А спуск он там вообще, для виду регулируемый. Ужасный спуск. И вибрации влияют... винтовка дрыгается. Игрушка. Спортивной ее можно назвать ну очень сильно лукавя. Сравнивать ее можно в темах "что купить- доминатор 1250, марадер или хатсан 44-10." Ибо это дно пцп строения. Причем хатсан 44-10 куда надежнее и более перспиктивнее в плане апа. У него коробка не такая убогая.

Stef 16-03-2014 23:38

quote:
Originally posted by xAndrey:

ложа и баланс у ИЖика лучше чем у 850-го

Это неправда. Ложа у Ижа никакая по сравнению с 850-м. Не говоря о вариантах в дереве. Баланс у Ижа лучше в ППП варианте. С привешенным резиком он наверняка будет примерно такой же. А в прикладе там места для уравновешивания практически нет. Я свой Иж утяжелил примерно на 1 кг, чтобы можно было стрелять. Ложа у него просто страшная и удобная разве что для детей. У Вальтера остается запас по подстройке баланса - в приклад можно напихать всякого. Но, повторюсь, лично я после матчевых винтовок у Вальтера смещенный баланс не замечаю и пихать что-то в приклад не собираюсь.

Stef 16-03-2014 23:45

quote:
Originally posted by maxalexan:

Да просто маркетинговый ход. Тупо собрать команду лузеров и одного профи. Показать как доминатор стреляет.

Классно ты немецких стрелков лузерами обозвал. Заодно и тех, кто стрелял в том же соревновании с варями 100, фанями и аншютцами. Отличный аргумент в споре. Молодец.

quote:
Originally posted by maxalexan:

Спортивной ее можно назвать ну очень сильно лукавя.

А кто ее называет спортивной? Может топикстартер здесь выбирает спортивную винтовку?

maxalexan 16-03-2014 23:54

А что такого)) Вот взять меня с штеером и там чемпиона прошлого сезона с доминатором. И все... Винтовка не для соревнований. Для стрельбы по бутылкам за баней. Балабол, надоел.

Непушист 17-03-2014 12:01

Морозным днем, когда стынут даже мечты
Я увидел страшный сон,
Надев шляпу, он вышел из дома.
Было за полдень. Я запер дверь.
................................
Теплым днем, когда тают даже мечты
Я увидел забавный сон -
В дом вернулась одна лишь шляпа.
Я запер дверь. Было за полдень.

(Кобо Абэ, "Солдат из сна")

Z.m 17-03-2014 12:17


Ex@L 17-03-2014 12:34

quote:
Originally posted by Stef:

Очередной лжец подтянулся.

Детям, подросткам и лжецам не понять, что от моей стрельбы никак не зависит то, что Михамаркет и другие форумчане из профильных тем отстрелялись отлично на 50 и более метров.


Раз ты меня называешь лжецом, что есть неправда, то и я тебя буду называть девочкой. Договорились?
Девочка, повторяю свой вопрос ещё раз (для тупых): ты сама отстреляла винтовку на полтос по бумажной мишени? С какого перепуга ты ссылаешься на мифических призёров, местного модератора и т.д.? Если ты - инвалид, то покажи себя хоть в ПараОлимпиаде!

Ex@L 17-03-2014 12:41

quote:
Originally posted by Stef:

Нет, говорят о возможностях винтовки результаты соревнований. Желательно не местечковые. Если результаты высокие, то и возможности винтовки хорошие. Доминатор занял однажды 1-е место на немецком чемпионате. Это его возможности в умелых руках. Простой факт, который вы игнорируете только из-за того, что лично я стреляю на 9.5м. Вот такая у вас, детей и подростков, из которых далеко не все стреляли из Доминатора, логика: если Стеф стреляет на 9.5м, то 1-е место Биргит Тайпель, хорошие результаты Михамаркета и других форумчан не в счет. Их как-бы и не было.


Местечковые, промолвил ребе Стеф, пообещав расеянским фараонам семь смертей олимпийских? :D

Непушист 17-03-2014 12:50

quote:
Originally posted by Z.m:
Всем спасибо за ответы на вопрос бугога тему можно (НУЖНО !!) закрывать

Ты это сам можешь сделать. Снос темы - значок редактуры 1 сообщения и галочку на "удалить". Закрыть - клоз топик, меленько, внизу страницы, там же делет топик.
И таки это будет правильно, если тебе она не нужна - движок у нас хреновый и по сей день.

Stef 17-03-2014 12:55

quote:
Originally posted by Ex@L:

Раз ты меня называешь лжецом, что есть неправда, то и я тебя буду называть девочкой. Договорились?

Нет, не договорились. Почему ты лжец я могу пояснить. Ты говоришь ложь про меня. Значит ты лжец. У тебя нет никаких оснований называть меня девочкой. Это уже личное оскорбление.

Ex@L 17-03-2014 01:01

quote:
Originally posted by Stef:

Нет, не договорились. Почему ты лжец я пояснил. Ты говоришь ложь про меня. Значит ты лжец. У тебя нет никаких оснований называть меня девочкой. Это уже личное оскорбление.


Поясни ещё раз, почему я лжец, а не ты - долбоёб. С выкладками, а не как обычно. "Мои недоброжелатели" - не принимается, девочка.

Ex@L 17-03-2014 01:10

Раз ты - не мужЫк, то девочка - однозначно.