Новый полностью механический СО2 атомат 4.5 вв. Изучается потребность и спрос.

Autoguns Arms 13-04-2014 22:58

Здравствуйте. В данной теме предлгаю обсудить потребность и спрос на сабж. Технических подробностей кот наплакал,но кое что есть:ствол гладкий(20-25см),магазин рядный на 25-30вв,система досыла боеприпаса предполагает возможность срельбы свинцом, все изделие full metal,питание 12г балончики(опционально возможно 88г). Вообще у схемы есть схожесть с тирексом,но это в общем. В конструкции есть изменения нацеленные на стабильность работы в авто режиме. С внешним видом пока не определилисть,но скорее всего первая модель выйдет в облике sten mk2. В дальнейшем м3 гризган,ппс-43,чеченский ''борз'' и конечно ППШ. Если дело сдвинется,то дойдет и до других моделей. Производить намеренны силой собственных рук и мастерской. Так что качество по механике обещаем на ''высоте''. По цене сказать пока ничего не могу,так как она еще не прощитывалась. Ну что-необходим народный пневмоавтомат?

Litmanovich 13-04-2014 23:09

взял бы.

ober 13-04-2014 23:19

это обсуждение эскиза или реального изделия?

Mixamarket 13-04-2014 23:21

Вот для начала надо посчитать во что выльется "ручная работа на коленке"....а потом выкинуть эту идею из головы, как экономически не целесообразную.
Штучный образец для себя любимого сделать конечно не помешает

Autoguns Arms 13-04-2014 23:47

по порядку:
реальное изделие сейчас больше похоже на стенд для отработки конструкции....но да это обсуждение реального изделия

по поводу рентабильности- не преследуется цель ''стричь купоны'' и отчаливать как это делал Кряжевский. Прежде всего стоит цель выпускать продукцию на рынок не имеющий конкуренции. Тоесть предложить изделие которое пока купить нереально,кроме залежалых тирексов.

Знаю точно-цена не превысит 10 тыс.

ADF 14-04-2014 09:05

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:
...цель выпускать продукцию на рынок не имеющий конкуренции...

С какой это стати там конкуренции нету?

Автоматов, в том числе более дешевых (чем 10 т.р.) и надежных, дофига уже. А что в основном это не копии (нет копий любого произвольного боевого автомата) - никого не парит.
Равно как и то, является ли автомат полностью механическими или на батарейках? Десять лет назад народ на дрозда с подозрением смотрел: мол фу, батарейки. Но спустя годы - он остается самым надежным и самым апгрейдабельным из всех СО2 автоматов на рынке.

Хотите "взорвать" рынок и действительно занять нишу - не пытайтесь сделать копию боевого. Потому, что за дешево и высокую степень копийности не получите, да и не так много фанатов стена: жестяной хрени с торчащим на раскаряку в бок магазином. А вот если сделать упор на ТТХ: т.е. магазин более 30 зарядов (скажем, чтоб сразу было 60 или вообще бункер), сразу поддержка свинцовых шаров - шоб ел и не давился, даже если это дробь "00" и не вся шипко круглая, сразу баллон 88г + возможность установки переходника под внешнюю колбу. Без всяких 12г.

ober 14-04-2014 09:08

Вощем, делайте)

Autoguns Arms 14-04-2014 11:06

2 ADF
ну что вы так прям сразу....копийности детальной и точной то и не планируется,всего лишь в общих чертах так сказать. Дальше. Упор на ттх-экономно или мощно? Я думаю не стоит пояснять почему. Досыл пули производится лифто,так что если он(лифт) будет соосен стволу(а он будет!) то стрельба свинцом вероятна. Только если покупатель сам установит нарезную дудку.Так как это удорожает изделие ровно на цену ижшисят(3200 у нас).Магазин. Магазин на 60 шаров будет с пол метра длиной,либо его необходимо делать Uобразным,а гравитационный бункер вещь ненадежная и капризная.Балон. На сколько я знаю некоторые не очень любят 88г балоны....но хозяин барин. Значит упора на копийность (хоть малую) не стоит и делать?
Как народ относится к расширительным камерам с налепленным на нее радиатором?
Какую компоновку предпочтительней исполнить?(компактно или полноразмерный штурмовой винт,а мож булка? )

ADF 14-04-2014 11:28

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:
в общих чертах так сказать.

Мне кажется вы языком чешете, а не выпуск собрались налаживать. Никакой конкретики еще нет, даже нормального прототипа нет, только слова и те "в общих чертах"...

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:
Упор на ттх-экономно или мощно?

О-5 непонимание сути вещей. В первую очередь сделайте, чтобы оно работало стабильно. Во вторую - чтобы при стрельбе свинцом чем угодно, садило кучно, для начала хотя-бы не хуже дрозда (30мм на 10 метров).

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:
...Магазин на 60 шаров будет с пол метра длиной,либо е...

Так, все, дальше обсуждать с вами нечего. Двухрядный магазин на 60 шаров будет иметь туже длину, что на 30 шаров - сантиметров 20. Если вы не знаете основ - то какого вообще лезете в предметную область, да еще с заявкой с кем-то там конкурировать при штучном ручном производстве?!

Шагайте в б-гм, удачи.

Autoguns Arms 14-04-2014 11:51

а прототипа таки действительно нет. Есть механика, на которой проверяются некоторые идеи,но ''шкурка'' именно к ней и не думается пришиватся. Стабильная работа....а что о ней дополнительно нужно упоминать? Это по умолчанию и изначально.
И просьба-не осаживайте так жестоко,ведь все Вами сказанное можно подать и в другой форме. Я будто что-то плохое предлагаю. Наоборот вроде.

ADF 14-04-2014 12:11

Ну так сделайте сначала образец, максимально близкий к тому, что хотите предложить. Штучными вещами тоже можно торговать - вон, в соседнем разделе куча мастеров пасется. Только эта вещь должна быть реальная, а не "будет", и должна обладать заявленными х-ками.

Для практического применения интересны автоматы в компоновке булл-пап - чтобы при относительно небольшой общей длине внутрях был ствол максимальной длины. 88г - потому, что с 12г ни мощи, ни нормального запаса выстрелов получить нельзя.

И еще. Проектируя автомат, очень советую посмотреть на фирменные эйрсофтовые ГББ, как пистолеты, так и пистолеты-пулеметы. Именно фирменные, родом из Японии. В них механика эволюционировала дольше всего и является в настоящий момент самой стабильной и самой надежной. А потом думать, как адаптировать эти решения под другой калибр, другие давления.

Autoguns Arms 14-04-2014 12:21

Другой разговор. Спасибо. Была нужда уточнить некоторые моменты-уточнил,еще раз спасибо большое. Будем пересматривать схему.

Miair 14-04-2014 14:58

ИМХО, тапками не кидаться, но например, если внешне будет копийность Tavor или FN 2000, СТАБИЛЬНАЯ стрельба (для CO2- это 3 очереди по 3 выстрела с падением скорости в пределах 10) с возможностью режима стрельбы отсечками очереди по 2-3 пули. Материал корпуса, а не только подвижных частей из стали, а не порошкового сплава (типа силумин). С дополнительными планками для навесного и винтом регулировки (мощность-количество)
Такой агрегат под 88 гр (либо адаптер под несколько 12-гр) будет востребован в районе 15-18 тыс руб., и, как мне кажется, еще более "полюбится" его барабанный аналог (для возможность более точной стрельбы пневмопулей) с нарезным стволом в версии прямоточной PCP до 30-35 килорублей.
Да, как вариант- возможно, есть смысл пользовать 3D принтер для изготовления штучных лож и прикладов (тех частей, которые в оригинале изготавливаются также из пластика) Либо покупать готовые "рубашки" в AirSoft.
Что касается меня лично, то предпочел-бы копийность како-нибудь малоизвестного прототипа, вроде ТКБ. Но спросом будет пользоваться тот вид, что массово приобретается в софте.

А вообще, ADF прав- сделайте образец, выставьте на продажу. Там и узнаете точно, что готовы покупать. Как вариант- сделайте образец под чье-то ТЗ, которое гарантированно купят и выложите в тему, мол "вот сделано, вот характеристики, и да- делаем и принимаем заявки")))

Проскуров 14-04-2014 15:05

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:

Здравствуйте. В данной теме предлгаю обсудить потребность и спрос на сабж. Технических подробностей кот наплакал,но кое что есть:ствол гладкий(20-25см),магазин рядный на 25-30вв,система досыла боеприпаса предполагает возможность срельбы свинцом, все изделие full metal,питание 12г балончики(опционально возможно 88г). Вообще у схемы есть схожесть с тирексом,но это в общем. В конструкции есть изменения нацеленные на стабильность работы в авто режиме. С внешним видом пока не определилисть,но скорее всего первая модель выйдет в облике sten mk2. В дальнейшем м3 гризган,ппс-43,чеченский ''борз'' и конечно ППШ. Если дело сдвинется,то дойдет и до других моделей. Производить намеренны силой собственных рук и мастерской. Так что качество по механике обещаем на ''высоте''. По цене сказать пока ничего не могу,так как она еще не прощитывалась. Ну что-необходим народный пневмоавтомат?


могу УЗИ предложить под ваши задачи

What's up 14-04-2014 15:18

По питанию, на мой взгляд, самый оптимальный вариант 2х12гр. баллончика, особенно при озвученной емкости магазина - 30 шариков.
Предусмотрение стрельбы свинцовыми шариками не очень понятно, с учетом того что для стрельбы ими нужно менять ствол. А досылание нужно и для шариков стальных.
Если остановитесь на классической компоновке, то стоит сделать складной приклад.
Так же думаю будет не лишним отталкиваться от как можно большей простоты конструкции.
Возможность крепления прицела многие оценят положительно, коллиматорного например.
Хотелось бы пожелать вам удачи, и скорейшего воплощения в металле.

Ignat 14-04-2014 15:23

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:
Здравствуйте. В данной теме предлгаю обсудить потребность и спрос на сабж. Технических подробностей кот наплакал,но кое что есть:ствол гладкий(20-25см),магазин рядный на 25-30вв,система досыла боеприпаса предполагает возможность срельбы свинцом, все изделие full metal,питание 12г балончики(опционально возможно 88г).


Для того, чтобы было что обсуждать, надо попробовать определиться: как и с чем Вам придётся конкурировать.

Судя по вводной, ожидать миллионные тиражи не стоит, так что вполне можно ориентироваться на существующий рынок пневматики, в том числе и б\у.

На нём присутствуют:
1. Дрозд. Обычный и бункерный. Прост. Дёшев. Надёжен. Да, не похож на "настоящую волыну", но с точки зрения практического применения едва ли не идеален, сочетая неплохие ТТХ и простоту доработки с относительно низкой ценой.

2. МР-562К. Внешне почти настоящий ППШ, внутри - тот же Дрозд. По сути вариант дрозда для любителей full metall и "настоящих волын".

3. Тирекс. Тот же металл, та же "настоящая волына", но несколько глючная конструкция. По цене, кстати, весьма недорог.

И тут выходите Вы, "все в белом" (с). Чем Вы сможете привлечь своего покупателя?! О хорошей копийности популярных образцов, судя по всему, речь не идёт, ибо сделать её на коленке очень дорого и сложно. Перебить дешевизну и примитивность Дрозда тоже вряд ли получится.

В итоге по сути получается конкурент Тирексу, с менее копийной внешностью, но большей надёжностью (по заявлениям!). В принципе, конечно, вариант, но есть нюансы.
1. Доказывать надёжность и беспроблемность конструкции надо годами и тысячами пользователей. До того - инфы будет мало и выбор между тирексом и Вашей продукцией будет очевидно в чью пользу (подскажу: не в Вашу).
2. Очень многие пользователи пневматики (особенно недорогой, развлекательной) берут её из соображений "чтоб как настоящий". Опять очко не в Вашу пользу.

Потому в описываемой ситуации не вижу вариантов для выигрыша конкурентной борьбы. Выиграть в цене против конвейерного производства (Тирекса) навряд ли получится, а некоторый выигрыш в качестве (если он есть!) интересен ничтожной прослойке серьёзно увлекающихся пневматикой, но нафик не интересен большинству рядовых пользователей.

Потому сдаётся мне, что в исходных вводных проект не жизнеспособен. Надо искать сильные стороны, чем можно победить в конкурентной борьбе. Например, хорошая копия тех-же "эрзац ПП" времён WW2. Тоже вещь на любителя, но хоть понятна ниша и плюсы. Или чтобы "стальную 200л бочку навылет искаропки". Тоже понятный плюс, хоть и тоже не всем нужный...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF 14-04-2014 15:38

quote:
Originally posted by Ignat:
Потому в описываемой ситуации не вижу вариантов для выигрыша конкурентной борьбы. Выиграть в цене против конвейерного производства (Тирекса) навряд ли получится, а некоторый выигрыш в качестве (если он есть!) интересен ничтожной прослойке серьёзно увлекающихся пневматикой, но нафик не интересен большинству рядовых пользователей.

Маленькая поправка: как раз при штучном производстве - продать, в теории, можно что угодно, если оно хоть чуточку отличается в лучшую сторону от серийных образцов. Так как объемы производства существенно меньше емкости целевого рынка.

Лишь добавлю, что если делать - то для штучного производства лучше лезть не в нишу развлекательных шарометов, а в нишу мощных самозарядных ПЦП. А там, в ценовом сегменте уверенно до 50 т.р., сейчас такой вакуум - что купят почти что угодно, что обладает винтовочной кучей, но самозарядное. Предполагаемый тех. уровень, впрочем, соответствующий: тут уже никакого СО2, никаких шаров. В общем-то почти все передовые ПЦП-строители и частные мастера туда двигают в меру сил и возможностей, например вот: http://guns.allzip.org/topic/30/1340057.html

Nagant 14-04-2014 17:10

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:

По цене сказать пока ничего не могу,так как она еще не прощитывалась


проСЧитывалась, юноша...

Autoguns Arms 14-04-2014 19:17

спасибо что поправили

сейчас нарвусь на жуткую критику но...чтоб многие не ожидали что внешне это будет само изящество,скажу что производство весьма кустарно,и мне сдается что по внешним признакам выйдет продукт на подобии ''Агрессора''. Только с более проработаным дизайном и исполнением на должном уровне. Так как для более сложных изделий необходимы матрицы и прес либо алюм. и фрезеровка. Что в понятие ''кустарного'' производства не вписывается. Хотя если исполнять внешку из дерева,то возможно ВСЕ. А в дальнейшем и на стеклопластик можно перейти.
Благодарю всех за участие в проекте.

Непушист 14-04-2014 20:02

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:

скорее всего первая модель выйдет в облике sten mk2. В дальнейшем м3 гризган,ппс-43,чеченский ''борз'' и конечно ППШ. Если дело сдвинется,то дойдет и до других моделей. Производить намеренны силой собственных рук и мастерской. Так что качество по механике обещаем на ''высоте''.



"Я б вдул" (с)

Аарон 14-04-2014 20:20

quote:
"Я б вдул" (с)

о яя,даст ист фан тастишш.! ()()

Ignat 14-04-2014 21:09

quote:
Originally posted by ADF:

Маленькая поправка: как раз при штучном производстве - продать, в теории, можно что угодно, если оно хоть чуточку отличается в лучшую сторону от серийных образцов. Так как объемы производства существенно меньше емкости целевого рынка.


При единичном производстве - да, почти всегда найдётся желающий.

А вот на промежуточном варианте, когда УЖЕ выпускается десяток-другой штук, но ещё не тысячи - вот тут и начинается засада: единичные ценители уже кончились, а массовому покупателю пока неясно, что это и с чем это едят...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Непушист 14-04-2014 23:47

quote:
Originally posted by Ignat:

а массовому покупателю пока неясно, что это и с чем это едят...



Кое-что можно предугадать, ибо закон природы един для всех... Если выпуск будет реально массовым, скорее всего это будет вещь, которую придется медитативно допиливать. Как ТиРекса. Если будет реально рабочий ОТК на выходе - работа будет почти штучной, и десятку за экземпляр просить окажется архиневыгодно...

nik373k 15-04-2014 12:36

Сделайте за эти деньги однозарядный , достаточно мощный и точный пистолет.
Лучше крыса. Уже замечательно.

Autoguns Arms 15-04-2014 02:39

однозарядный не то,постановка цели именно автоматическая стрельба. Изучив фн ф2000 могу сказать ясно-будет. Вот только второй моделью. Первой будет что по проще,дешевле и легче в исполнении. Так как на первом образце мы (не без вашей помощи),доведем схему до идеала. Так все же что лучше-гравитационный бункер шаров на 300 , или сменный магазин?

ZZton 15-04-2014 04:54

Бункер-усложнение и удорожание механизма.ТС,посмотри как элегантно решил тему магазина большой емкости на тирекс Владимир Л!

gnom 15-04-2014 06:24

Ставки делать будем? :)
Готов поставить что ничего не будет, особенно с таким подходом :)

Autoguns Arms 15-04-2014 07:18

Спасибо за доброе слово,больше ничего писать не стану до показа самого изделия. Кусючие вы.

realnowhereman 15-04-2014 09:38

Я, хоть и, из другого раздела, такую штуку бы приобрел. Но все зависит от стоимости. Мне сложно прогнозировать. В ваших игрушках совсем не разбираюсь :D
С уважением.
Михаил.

What's up 15-04-2014 09:42

quote:
Originally posted by Autoguns Arms:

Так все же что лучше-гравитационный бункер шаров на 300 , или сменный магазин?





Конечно сменный магазин, при питании даже от 2х12гр. бункер не нужен, а если питание от 88гр. и еще бункер, то это будет габаритное изделие, никак не вписывающееся в те прототипы которые озвучены.

Krakozyabl 15-04-2014 10:22

Вот если правда вкорячить этот рабочий прототип в ППС это б был интересный многим вариант.

Сумрак 15-04-2014 10:39

очень интересно, чем это закончится.

Кайнын 15-04-2014 10:41

quote:
Originally posted by Сумрак:
очень интересно, чем это закончится.
не смешно тебе самому-то - такие вопросы задавать?

Сумрак 15-04-2014 14:09

ну иногда поглумится то хочется.....

Непушист 15-04-2014 14:44

quote:
Originally posted by Krakozyabl:

рабочий прототип в ППС



Где там место-то... все куда можно вкрячить газобалонную механу без батарюшек, требует хорошего пространства. В ППШ места больше, но и тот Кряжевский порезал изрядно внутри...

Meier 15-04-2014 15:54

Я отмечусь

Лаврик 15-04-2014 16:31

quote:
Originally posted by gnom:

Готов поставить что ничего не будет, особенно с таким подходом


ничего и не будет...

fenixxx 15-04-2014 19:27

собрались повторить детище Кряжевского в своей интерпритации?
в штучке, цена будет подбираться к 10.000, на неотлаженной серии-разоритесь, т.ч. в целом для кустарного производства без опыта работы в оружейном сигменте затея, мягко говоря, не очень. Не верю, что выйдет что-нить путное.

Попытавшись повторить агрессор, и впринципе повторив, я понял в какую сторону его надо пилить и какие вносить изменения в конструкцию, осталось найди безвозмездных фрезеровщиков и токарей( жаль такое ток в сказке бывает).

итог всего клаво-марательства : сделайте что-нить стреляющее, а потом уже подгоните по заявкам.

З.Ы. в своё время слышал фразы типа агрессор-говно, я лучше из труб сделаю...толком не доведено ни одного изделия этого умельца.

Валерий 16-04-2014 12:03

отмечусь послежу

xenofob 16-04-2014 21:02

quote:
Originally posted by fenixxx:

в штучке, цена будет подбираться к 10.000, на неотлаженной серии-разоритесь



Не, ну если делать у себя в подвале, не сертифицировать, не платить налоги, а продавать на рынках и набором запчастей через интернет, то вполне можно заработать и продавая за 10 тысяч.
Но опять же, учитывая реалии Мордора, за это могут и взгреть и вообще потом чуть ли не террористом объявить.

gnom 16-04-2014 21:31

quote:

Не, ну если делать у себя в подвале, не сертифицировать, не платить налоги, а продавать на рынках и набором запчастей через интернет, то вполне можно заработать и продавая за 10 тысяч.


Иллюзия.
В означенных условиях что либо делать дороже, всегда..

Krakozyabl 17-04-2014 23:55

Вот и я думаю как это вкорячить в ППС хотят? А ведь собираются. Написано в первом сообщении.

fenixxx 18-04-2014 08:10

так и Кряжевский Вроде корячил, особенно если посмотреть на соседнюю с агрессором разработку. держал в руках...довести до ума и было бы, но ни прототипом ни документацией делится не хотят- всё попортилось во время волховского урагана

ADF 18-04-2014 09:09

quote:
Originally posted by fenixxx:
так и Кряжевский Вроде корячил...

К сожалению именно что корячил - было несколько "интересных" отзывов о качестве выделки того, что он людям на заказ стругал за немалые суммы денег. Делать для себя (своего тира) - это одно, а делать много и на продажу - немножко другой уровень ответственности и мотивированности нужен.

fenixxx 18-04-2014 19:13

было и такое, сомнительное кацество при цене дианки, однико если поделить цену на 2 то было бы норм...

Валерий 18-04-2014 20:37

хотя бы эскизик для предстваления

xenofob 19-04-2014 03:32

quote:
Originally posted by gnom:

Иллюзия.
В означенных условиях что либо делать дороже, всегда..



А в Мордоре сейчас походу и выбора то нет.
Тут почитал, ижакоский пневмо-ППШ снят с производства. По причине отзыва сертификата.

fenixxx 19-04-2014 10:31

причина?

xenofob 19-04-2014 16:13

Причина - набирающий обороты гулаг строго режима, на 1/6 части суши.
Повод - якобы сильно железный, да ещё и очередями стреляющий. Но это всего лишь повод, в соседней теме можете лицезреть пропагандискую активность кремлеботов и в отношении совсем нежелезного Дрозда. А по кисель-тв - и вообще всей пневматики как класса.

gnom 19-04-2014 16:54

Че за бред? Зачем нам твои излияния? Тут за такое банят..

ADF 19-04-2014 20:42

Ижмех не хочет делать пневматику и уже заикался об этом. Сначала порежут ассортимент, затем объемы выпуска оставшегося. Отзыв лицензии - поржал. Как одно из основных жополизных госпредприятий, рядом с автотазом, оно что угодно выпускать может, если захочет.

xenofob 20-04-2014 12:55

quote:
Originally posted by ADF:

Ижмех не хочет делать пневматику и уже заикался об этом.



Ага, ага, прям Ижмех не хочет?
Вы ещё скажите, что брать халявные или почти халявные ППШ со складов, выкидывать с них всю боевую начинку, ставить пневматическую за 1000 рублей и продавать за 10 000 - не выгодно.

quote:
Originally posted by ADF:

Отзыв лицензии - поржал.



Тут плакать надо, а не ржать.
Все те миллионы антикварных стволов, которые постепенно могли бы быть распроданы в деактивированом состоянии, любителям настоящего железа, и принести значительный профит заводам за переоборудование, теперь пойдут на чермет. Ибо наличие миллионов готовых боевых стволов на складах, кое кого ещё больше пугает. Вдруг холопы взбунтуются и склады позахватывают.
А заводы окажутся в банкротном или предбанкротном состоянии. Уже ж было.

quote:
Originally posted by ADF:

Как одно из основных жополизных госпредприятий, рядом с автотазом, оно что угодно выпускать может, если захочет.



Вообще-то когда в Автовазу протянулись поганые ручки наших госов, автоваз был разобран на запчасти, продан с потрохами транснациональной корпорации и превращён в отвёрточную сборку автомобилей для стран 3го мира.

John JACK 20-04-2014 01:11

quote:
Originally posted by xenofob:

Вы ещё скажите, что брать халявные или почти халявные ППШ со складов, выкидывать с них всю боевую начинку, ставить пневматическую за 1000 рублей и продавать за 10 000 - не выгодно.



Так это же РАБОТАТЬ надо!
Также пневматическая стоит побольше 1000 рублей. Особенно какая-никакая, но фрезеровка прямо по живому.
quote:
Originally posted by xenofob:

и превращён в отвёрточную сборку автомобилей для стран 3го мира.



Не иначе как Фиаты для евразии собирают.

Непушист 20-04-2014 01:13

quote:
Originally posted by xenofob:

брать халявные или почти халявные ППШ со складов, выкидывать с них всю боевую начинку, ставить пневматическую за 1000 рублей и продавать за 10 000 - не выгодно.



Дооооо. Просто ОХРЕНЕННО выгодно, конечно :)
А вы в курсе, что Молот к примеру прекрасно пилит ППШ, но только теперь не в копеечную пневму, а в охотничьи карабины ценником вдвое или втрое выше? И спрос на них есть, зайдите в соответствующий раздел. На СО2-пукалке свет клином для завода отнюдь не сошелся :)

ADF 20-04-2014 04:54

Похоже наш новый друг человека блещет познаниями не только о жизни и законах в Германии, но и в устройстве и организации производств, в стоимости тех или иных технологических процессов. Да, чтобы не забыть, и в спортивной стрельбе он также отлично разбирается - если надо, обращайтесь к нему, он сразу все расскажет.

xenofob 20-04-2014 05:14

quote:
Originally posted by John JACK:

Также пневматическая стоит побольше 1000 рублей. Особенно какая-никакая, но фрезеровка прямо по живому.



Порядок цифр это не меняет, даже если и немного побольше.

quote:
Originally posted by Непушист:

А вы в курсе, что Молот к примеру прекрасно пилит ППШ, но только теперь не в копеечную пневму, а в охотничьи карабины ценником вдвое или втрое выше?



Молот - это другой завод, в другом городе, не замечал? Во-первых
Во-вторых пойди проспись. Где там вдвое и втрое выше?
10% разницы, максимум.

ADF 20-04-2014 05:21

Тебе самому то не стремно врать?

МР-562 - от 12 до 14 т.р.
ВПО-135 - от 18 до 25 т.р.

Ты хотя-бы уроки к понедельнику выучил?

ZZton 20-04-2014 05:44

quote:
Originally posted by xenofob:

пневмо-ППШ снят с производства. По причине отзыва



quote:
Originally posted by fenixxx:

причина



Согласно последней поправке в ЗОО ,вмтупившей в действие 2года,запрещено делать пневматику из огнестрела

fenixxx 20-04-2014 10:08

это я помню, просто думал что из-за этого не отзывают, а ждут окончания

Непушист 20-04-2014 11:30

quote:
Originally posted by xenofob:

Во-вторых пойди проспись. Где там вдвое и втрое выше?



Ты хамло мелкое сперва математику на понедельник выучи, потом лезь со своими высерами :)
Речь о твоих воплях про якобы бесценное железо, которое якобы идет под пресс, а не о том, какой именно завод его пилит в гражданское.
Понавалит вас знатоков всего на свете сюда вечно по весне с вашими пунктиками и паранойками на пустом месте, а людям потом бульдозером неделю чистить...

xenofob 20-04-2014 17:39

quote:
Originally posted by ADF:

Тебе самому то не стремно врать?

МР-562 - от 12 до 14 т.р.
ВПО-135 - от 18 до 25 т.р.




Врёт тут только и исключительно ваша братия! Врёт как дышит.
В одном случае ДО 18, в другом случае от 14!

quote:
Originally posted by ZZton:

Согласно последней поправке в ЗОО ,вмтупившей в действие 2года,запрещено делать пневматику из огнестрела



+100500
А кремлеботина потом ещё и визжит, что гайки не закручивают и ижевцы сами снимают.

quote:
Originally posted by Непушист:

Ты хамло мелкое сперва математику на понедельник выучи, потом лезь со своими высерами



Теперь перечитайти свои сообщения и мои, ис делай выводы кто тут хамло мелкое и кто разговаривает исключительно на хамстве и переходе на личности.
Мне то пох, я к слюнобрызганиям ботов маловосприимчив, но вы же сами же, обхомив всех вокруг, начинаете плакать что это вам типа хамят.

quote:
Originally posted by Непушист:

Речь о твоих воплях про якобы бесценное железо, которое якобы идет под пресс



Запасы оружия на складах, которое уже утилизируется или находится в ожидании на утилизацию, таковы, что один завод физически не в состоянии их освоить. И уж тем более распродать хоть сколько-либо заметную его часть в виде даже не гладкоствола, а НАРЕЗНОГО оружия.

Nagant 20-04-2014 18:47

quote:
Originally posted by xenofob:

Теперь перечитайти свои сообщения и мои, ис делай выводы кто тут хамло мелкое и кто разговаривает исключительно на хамстве и переходе на личности.Мне то пох, я к слюнобрызганиям ботов маловосприимчив, но вы же сами же, обхомив всех вокруг, начинаете плакать что это вам типа хамят.


юноша, скромнее себя ведите...

xenofob 20-04-2014 19:18

quote:
Originally posted by Nagant:

юноша, скромнее себя ведите...



дедушка, не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти

вы бы лучше призвали скромней вести себя местный отдел киселятины, который у нас плюётся слюнями, лжёт в каждом слове и переходить на личности в каждом посте

John JACK 20-04-2014 22:22

Кремлеботы, киселятина... Укр с умирающей жежешечки забежал на огонёк штоле?

What's up 20-04-2014 22:58

Да бросьте вы ругаться из-за ерунды, тем более в Пасху.
Всем перемирие! :)

YuraS 20-04-2014 23:08

quote:
Originally posted by John JACK:
Кремлеботы, киселятина... Укр с умирающей жежешечки забежал на огонёк штоле?

Это чмо из Ростова. Нормальные люди в нормальной беседе себе такого не позволяют, даже если из Украины. Его там янык покусал, наверное.