Военная пневматика

Давно интересует этот вопрос. Существует ли такая супермощная пневма, которую используют в армии? Например, бесшумные винтовки для диверсионных групп и т.п. И если да, где можно найти описание такого оружия?

ВСС "Винторез",АПБ, ПСС, АС "Вал",БС-1...и при таком обилии бесшумного оружия специалистам не надо таскать с собой довольно нежную в обращении пневматику. Все задачи прикладного характера можно решить с помощью 0.22LR с модератором.

В пневмораритетах увидел фото виновки crosman, времен 2 мировой, для американских диверсантов. Может что-то подобное существует и теперь?

С этой винтовкой они в хардболл играли - тренировались. Слабенькая она.

обер не думаю что ты прав, пневматика легче огнестрела проще глушить звук потелеку казали из пневмопистолета наши гебисты едовитым шариком
власовца замочили
через границу проще протащить сами знаете как из 3,5 джоулей делаеца 30
ещё отно место применение боевой пневмы зоопарки и всякие и тому подобное
заводы с зрывоопасной средой где стрелять огнестрелом запрещено
я думаю есть боевая пневмапросто мы о ней не знаем

2georgius: Вроде там написано было, что она для поджига строений использовалась, пульки с фосфором метала..

2 АМАДЕУС: Убили они этого несчастного действительно шариком, но если мне не изменяет память, стреляющее устройство было выполнено в виде зонта и срабатывало оно при непосредственном контакте с телом человека (прям как в фильме "Укол зонтиком"), шарик пробил брючину и внедрился под кожу. Если уж специалистами и использовалось "нетрадиционное" стреляющее оружие, то это скорее всего были арбалеты. А предположение, что серьезные мальчики катаются через границу на общих условиях с пневматическими винтовками в рюкзаках несколько смешно.

Дык тут же про пушку пендосовскую было же ;-) 38 см калибр с 15 метровым стволом :-)))

Пневматику нет смысла использовать в боевых условиях, потому что есть
огнестрел с хорошими глушителями, пламягасителями и боевые арбалеты. Второе явно лучше пневматики по 2 показателям это мощность и бесшумность. Некоторые современные боевые арбалеты легко пробивают
современные бронежилеты легкого и среднего классов.

Тут увидел описание проекта сверхмощной пневматической снайперской винтовки http://www.supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=moskit
По утверждению автора может быть достигнута скорость 50 граммовой пули около 800 м/сек, при энергии в 18000 Дж

обер видемо я продругой случай имено пневмо пистолет именно шарик два выстрела в ногу,
арбалет конечно здорово но не компактно
хотя виду того что немогу представить доказательст сосуществования насегонешний день боевой пневмы будем счетать что её нет
правда охотнечя пневма это что не боевая
особо где бизона повалили

Это тебе к Квакенбушу...

А по сцыле, которую привел садовод - сплошное словоблудие.Читал.Смеялсо. Особенно после прочтения ВОТ ЭТОГО http://benchrest.ru/art_moonmars.html

http://www.supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=moskit
весь этот сайт один сплошной бойан с кучей полуфантастических идей...

Ага. Особенно умиляет пневмопатрон в 1л с давлением 1400бар (а хуле, такой компрессор веть легко достать) 😀

Есть боевая пневма! есть она!!! Пневматический миномет...
для спуска лавин 😊(

Сорри, это англичане в хардболл резались:
"В мае 1952 г., когда Черчилль вновь стал премьер-министром, малайские скауты получили официальное название - 22-й САС.
Кэлверт построил базу в Джохор Бару, где добровольцы прошли рациональную тренировку. Например, солдаты, вооруженные пневматическими винтовками, по двое уходили в джунгли. Вся их защита - маски, предохраняющие глаза от дроби. Они учились сражаться, быть выносливыми и независимыми. От таких людей требовались инициативность и ум, поскольку задачи им ставились гораздо более трудные, чем обычным коммандос."

(c) Миллер Д. Коммандос: Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений.

georgius
С этой винтовкой они в хардболл играли - тренировались. Слабенькая она.

Есть боевая пневматика!
Трубочки с ядом кураре.. у "зусулов". 😀
В современном мире - это архаизм. Или Голливуд.
По критерию НАДЁЖНОСТИ, пневматика не лидер 😊

Ю.Ладягин -папа отеческих пневмо патронов и генератор идей. Часть нарисованного и представленного на его сайте изготовлено в реале.
НО! по закону это не законно 😛 поэтому он не хвастает готовыми дивайсами, а только идеями онли.

Мощные военные пневмопатроны и тактические винтовки нарисованы http://supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=boepnemv, они уже делаются у америкозов по изобретению, Ю.О. обещал выложить все чертежи боевой пневматики сразу в Солиде, написал что пришлет на сайт из штатов через месяц.

Sova902
Ю.Ладягин -папа отеческих пневмо патронов и генератор идей. Часть нарисованного и представленного на его сайте изготовлено в реале.
НО! по закону это не законно 😛 поэтому он не хвастает готовыми дивайсами, а только идеями онли.

Да... тот еще... ибонатор идей ))) Такие идеи что хоцца хлопца застрелить... а хотя б из вот этого дрына который по ссылке )))

А так, почему-то забыли классичекий пример, Жирардони. Я все никак не переведу статью по нему... только на половину... Плюс америкос (Кросман кстати, тогда другое качество было...) работали над бесшумной пневмовинтовкой какого-то папского калибра (толи .22 толи вообще .35), мультяха, в лучших традициях Крыс, около 50 Дж, для снятия часовых без лишнего шума ну там и наезда на неугодных по-тихому... распространения не получила ввиду появления нормальных глушителей, .22 ЛР с модератором оказался и мощнее, и надежнее. В принципе то, боевая пневма вполне реальна но с такими условиями : наличие промышленного производства пневмопатронов высокой мощности (причем чтобы их было как обычных - мнооого и по цене металлолома, почему именно пневмопатронов - ИМХО единственный вид пневмы, реально годный для боевых условий ввиду относительной автономности и постоянства мощнсоти, ну и надежность явно не как у ПЦП, ППП и мульты не рассматриваю принципиально) да наличие компрессоров хотя бы на 1000 бар для перезарядки. Вот тогда появится и экономическая отдача, патроны то многоразовые. Обычный патрон выстрелил и гильзу выкинул, никто ее в боевых условиях переснаряжать не будет, а здесь подключил к компрессору - и готово. Набитый на 1000 бар пневмопатрон внутренним объемом с охотничий 12й калибр теоретически (по проге AirCartrige-PCP Игната) по дульной энергии превосходит АК. Дальше - больше, вплоть до теоретического перекрытия возможностей огнестрела. Но до этого нам еще далеко, т.к. максимум современной техники хранения ВВД - 700-800 бар, используется в военной технике в т.ч. в ракетах для раскрывания оперения, простым смертным не будет доступна еще лет 15 как минимум. Как и легкие газы вроде гелия или водорода, которые теоретически позволяют достичь таки фантастических высот даже при небольших давлениях. Но это даж не завтрашний, а послезавтрашний день, и не факт что к тому времени не появится что-то более эффективное, чем пуля !

садовод
Тут увидел описание проекта сверхмощной пневматической снайперской винтовки http://www.supergun.ru/pnevmatik/index.php?pnevmaticheskoe=moskit
По утверждению автора может быть достигнута скорость 50 граммовой пули около 800 м/сек, при энергии в 18000 Дж

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/3/orig/339961.jpg]

Я ничего конкретно против Ладягина не имею, но прочитав инфу по ссылке можно прийти к заключению о полной неграмотности автора в вопросах как проектироввания так и расчета частей и применения (боевого) оружия. Масса любого круанокалиберного спайперского комплекса с боезапасом до 30-40 выстрелов и представленной системы с аналогичным боекомплектом будет различаться в разы. Удержать же в пневмопатроне давление в десятки тысяч атмосфер (по заверениям автора) не удасться - материалы совремнные не позволят. Максимальные давления в современном огнестрельном оружии (любого калибра) не превышают 6000 атм и диктуется это в мервую очередь механическими характеристиками применяемых материалов. Демаскирующие факторы по утверждению автора будут ниже, чем у огнестрельных аналогов, по простым расчетам выстреливаемого объема газа оно как раз будет больше, причем тоже в разы. И ошибок подобного рода там еще не мало.
Граждане, фильтруйте информацию.

Даешь крупнокалиберный дальнобойный снайперский гаусс-ган на пальчиковых батарейках! Товарисч Ю.Ладягин, напишите статейку про то как бездато стрелять из такого девайса по злодейским врагам в ближайшем будущем! Непременно включите коронную фразу "про патенты"!

Раз в полгода эта тема про суперган всплывает. Идеи хорошие, но обсиралово всех и вся - нехорошо это. Демьян бездарный у него, Барнес и Квакенбуш тоже... На словах все монстры. Пусть предъявит! (с) АБС
А то пневма калибром в АК, а с выхлопом и массогабаритами, как у баррета под .50БМГ...

Sova902
Ю.Ладягин -папа отеческих пневмо патронов и генератор идей. Часть нарисованного и представленного на его сайте изготовлено в реале.
НО! по закону это не законно 😛 поэтому он не хвастает готовыми дивайсами, а только идеями онли.

Тык ему пофиг... он тех кто, обрастает считает за круглые нули... вообще всех кто с государством нашим дело имеет, т.к. он его патологически презирает и делать что-либо по его правилам не собирается. Конечно ! Лучше корчить из себя страдальца и диссидента ! А вообще аффтару суперганзов КГ/АМ, Лядагин, сдохни, блядьё ! (прости, господи...) У него главная цель сайта -доказать что в России все *не так* в т.ч. частным образом делать оружие нельзя, а эти факты в его "идеологию" не вписываются.

В этом супргунском сайте есть отзыв на латвийскую фирму Анима Либра. Ради интереса посмотрел есть ли такая фирма в действительности. оказывается-есть.
Только сфера деятельности как то не особо с оружием сочетается. Они через и-нет торгуют памперсами и принадлежностями для кормящих грудью матерей.Здесь ихний сайт. http://www.sling.lv/?lang=r&p=34#

А в чем проблема-то? Правильно снаряженный памперс может применятся против пехоты противника или для разгона демонстрантов.

Угу. И при изготовление нитры насколько я помню целюлоза нужна - вот тут то памперсы и пригождаются.

Я тут прикинул импульс такого боеприпаса.
Нелинейность давления газа при сжатии не учитывалась.
Исходные данные:
Объем пневмопатрона - 1000 сс.
Масса пули - 50г.
Скорость пули -800м/с.
Масса газа в пневмопатроне при 1400 атм - 1,79 кг.
При оптимистичном прогнозе -
J=652000 н*с.
Для сравнения у 14,5х114 примерно 100 Н*с.

Гы... пуля полетит со скоростью 800 м\с, а стрелок всего 30 м\с:-)

Анима Либра торгует всем подряд, кроме того она занимается издательской деятельностью, типографиями и пр. Это первая в постсоветской Латвии фирма получившая лицензию не на торговлю а на производство оружия как пневматического так и огнестрельного и готовит производство к сожалению уже второй год для произвводства именно оружия. Насколько я знаю со слов Ю.Л. сейчас они закупают свои ЧПУ станки для производства деталей, потому что по кооперации получается очень долгое изготовление.
Винтовку они уже сделали и я видел ее в Москве когда они были у Ю.Л. на майских праздниках когда он приезжал из США. К винтовке прилагается насос но он только на 60 атм, потому что при большем давлении получается больше 12 Дж, а это запрещено в Латвии. Пневмопатрон легко растачивается если надо разогнать винтовку. Сначала они делали пластиковый патрон но он не выдерживает заправку СО2, наверное от резкого охлаждения пластика, сейчас патрон алюминиевый.
По виду винтовка похожа на Винчестер со скобой Генри. Винтовка однозарядная, ствол Вальтеровский 4,5 мм. Прицела открытого у нее нет, а есть крепление для оптики. Колебания скорости пуль как сказали латвийцы не уступают лучшим спортивным РСР винтовкам Аншутца, и Вальтера.
Затвор у винтовки очень мощный конструкции Ю.Л. для унификации с огнестрелом. Патрон 12 калибра с энергией 12 Дж. Ствол у винтовки может меняться на другой любого калибра до 12 охотничьего. В патроннике отверстие вроде окна для выброса гильз и из нее нельзя выстрелить обычным охотничьим патроном потому что внутри уступ и обычный патрон туда не засунешь. Поменяв ствол 4,5 мм на гладкую трубу 18 мм,
при мне стреляли дробовым пневматическим патроном с 15 г.смеси дроби ?7 и ?9. На дистанции 20 м дробь вошла в практический круг диаметром 350-400 мм. От карлы просто ничего не останется. Резкость боя соответствует бою огнестрела на дистанции 35 м. Выстрел похож на выстрел из бизонобоя на 20 мм, вылетает белый дым, отдача ощутимая вро всяком случае Ю.Л. дергался а в нем не меньше 100 кг.
Срелять можно из пневматики в лет. Сейчас латвийцы хотят сертифицировать ее в России, получиться или нет не знаю. Цены не знаю, они сами еще не знают поскольку еще не знают спроса.
Директор Анимы Либры Дмитрий Клешнин сам мастер спорта по стрельбе из винтовки и практической из пистолетов, поэтому и занялся производством оружия.
ООО "Anima libra".
Malpils str. 2b
Riga, Latvia

Phone: +371 7372051, +371 7096606
GSM: +371 9252618

Конечно, латвия... образчик соблюдения прав человека, столь горячо любимых Лядагиным... мдя... антанта двуличная ))) почему-то о том что в Латвии пневматика тоже "пукающая" на 12 Дж, Лядагин упомянуть забывает... а про Россию сколько вони ?!

Насчет винтовки, так я не понял, она на СО2 или на воздухе ? Сначала речь идет о насосе на 60 атм, потом патроны ломаются от СО2... насос что ли СО2 качает ? Вряд ли. Вообще, автор очень темнит по поводу своих патронов. Помимо понятного отказа сообщить конкретные детали конструкции патрона ($$ хоцца всем вне зависимости от политических убеждений), не вполне понятно - в чем он считает новизну своей конструкции ? В том что она дает большую мощность ? Так в любой нормальный пневмокартридж закатать воздуха побольше и под бОльшим давлением - и пожалуйста. Т.е. в чем же преимущества перед мировыми аналогами ? Он же хвалится, что переплюнул англичан с их пневмопатронами.. так я разницы не вижу между его "конструктивом" и английским... тот же обратный ход штока, только у англичан запирание на шарики из каленой стали, а у Лядагина вроде на разделении объемов воздуха... В общем, не понятно.

Цена, как всегда, будет заоблачной, как за всякий "иксклЮзив" - вспомните арбалеты. Кстати, не надо рекламы, помоему это против правил форума (я про координаты фирмы, тем более, насколько я припомню, издательская ее "деятельность" носит характер подрывной и экстримистский).

Кстати остаются вопросы по отдаче. Я так понял, это 12 Дж так лягались в рассказе Змеюки ? А что будет если "разогнать" ? Как у Демьяна ? пуля 800 м/с стрелок (или его плечо отдельно ?) 30 м/с ? Или гидрооткат делать, как на пушке ? Может, реактивный раструб как на РПГ ? Двудулка с раструбом это готично... Особенно если пользовать СО2, он еще тяжелее воздуха.

DL111, никакой рекламы я не давал, просто потому что еще ничего нет в продаже, а дал инфу по теме так же как
Netss.
И зачем политику припутывать, если она не в теме. Ю.Л. еще в 2000 г, пробовал получить лицензию и не получил, просто денег на взхятки не хватило, а в Латвии люди пришли в полицию и получили лицензию за 1400 $ в пересчете. Я их сам спрашивал сколько стоила лицензия.
Патроны заправляются или воздухом или СО2 и получается одинаково 12 Дж. А насос именно на 60 атм.
Ю.Л. никогда ничего и не скрывал из конструкций только до того как он их патентовал, патрон (все чертежи) были выложены на сайте, сейчас не знаю я туда не хожу а просто с ним общаюсь. И не получиться у вас закатать в другие патроны воздуха побольше. Не поленитесь и почитайте почему именно. И шариков никаких у англичан нет. И на арбалеты цены доступные. И какие его патроны вы имели ввиду то? Их у него целая куча отсовсем маленьких как Эйр картридж до совсем больших для пушек.
И все имеют совсем разное устройство.
Лягались дробовые патроны довольно большим весом дроби, потому и отдача. На 12 Дж никто не лягается.
Гидрооткат Ю.Л. именно и делает как на пушке и чего тут смешного? Вы наверное не знаете что даже на пистолетах делают гидрооткат? А у военной пневматике Ю.Л. она с самого начала была предусмотрена как и дульный тормоз. Если вы не в теме то зачем говорить то?

Я то как раз в теме. Может кое-где заблюждаюсь, но ошибки свои я завсегда признаю - перед сильными фактами. Я все комментировать не буду, т.к. в таком потоке сознания разбираться мне откровенно лень, так что каменты только на самое режущее слух. а) доступные (ХЫХЫ !!!) цена на арбалеты - господа зажрались, наверное мерины как перчатки меняют, и еще денег на взятки не хватает 😀 б) ну допустим, шарики есть у англичан, ссылку на патент дать ? я ведь найду и дам, кажется у Игната на сайте были вывешены, шарики сходятся-расходятся, или может это валики ? я в этом вражъем творчестве особо не разбирался, у меня для этого свои идеи есть в)реклама - я ж написал, адрес фирмы, ее телефоны... может еще банковские реквизиты выложили бы ? г) ну насчет взяток - это к эдуарду, не знаю хватило ему или нет, но факт на лицо. Может, вопрос в целустремленности ? Или желании *кого-то* изобразить из себя жертву режима ? д) гидроткат это да, смешно. Вообще, все это смешно, есиб не было так грустно.

У военных все просто считается:
1.Эффективность (дальность, точность, стабильность, вес оружия, носимый боезапас и проч.
2. Надежность
3. Стоимость.
Мне почему то кажется, что самый плохие в мире показатели по совокупности будут именно у лодягинского детища. На что он расчитывает?
Последствия выстрела будут похожи на то, как если привязать к плечу 12 литровый стальной баллон на 300 атм и как то быстро оторвать вентиль. Не открыть, а оторвать.
Гидрооткат, это все круто. И по делу. И все так упрощает. Артилерия так работает и ничего.
Нахер нужен такой аппарат? Что он может делать лучше, чем другие? Система с гидрооткатом и дульным тормозом... Зачем? Все это есть как 100 лет и прекрасно работает в огнестреле. И дешевле и проще и надежнее и стрелка в живых оставляет. Доктору бы его показать. Он неадекватен.
Придумал чувак однозубую вилку и не знает куда ее девать....

до первых стрельб =)
намана, жостока и жизненна.

Да вы дальше-то по сцылам бродили по этому сайту? Видели оружие против нежити? А против инопланетян? Ничего странного не обнаружили? 😀

Demyan, не в защиту Ю.Л. он в ней не нуждается а ради факта. Кажется в свое время Жиффара послали лесом как раз из России? У него на сайте об этом написано. Неправда? но кажется Жиффар придумал ту схему РСР которую вы делаете лет вот уже несколько? А придумал то он ее для военных. Вот и Ю.Л. которого тут лесом посылают уже в США работает. Его ведь туда пригласили, он не напрашивался тут все хотел пристроить ан не вышло. А в Латвии идет на поток его винтовка, идет, идет. Так кто решает нужно или нет? Вы? Также как с Жиффаром?

Я считаю, что заглаза ни о ком нельзя языками трепать, сходите к нему на сайт и все ему раскажите про неадекватность. Сейчас он в хорошем настроении с хорошей зарплатой, с роялти, ни с кем не ругается, аргументировано ответит, вот он и объяснит что к чему по данной теме потому что он и правда как тут правильно сказали -папа самой мощной нашей пневматики. И даже самой мощной в мире.

Ходили. Читали. Вспоминали завод "Автостекло" в Донецкой обл. Там ПКБ было. И всЁ, что на сайте, подобное, было сделано для лунохода и качественней. Сначала планирывали применять в болтах газы, потом перешли на ВВ. В СССР отказывали и не объясняли. Тема была "закрытой". Читайте дальше "желтую" прессу.

Gaydamak. " У нас есть такие приборы...но мы вам о них не расскажем!"

Не, не раскажем. И не просите. А то опять потенциальный противник выпускать начнет. США по многим позициям данного завода до сих пор лет на 50 отстают. Хоть завода УЖЕ лет 15 как нет!

Змеюка
Вот и Ю.Л. которого тут лесом посылают уже в США работает. Его ведь туда пригласили, он не напрашивался тут все хотел пристроить ан не вышло. А в Латвии идет на поток его винтовка, идет, идет.

2Змеюка так Жиффар свою волыну понес в военное ведомство... понимаете, вы в лучших кстати лядагинских традициях сравниваете несравнимые вещи и делаете из этого далекооо идущие выводы. А именно, Жиффара которого послало военное ведомство, и Демьяна, который делает не *военное* а развлекательно-спортивное оружие ! Соответсвенной мощности ! Ну приласкали бы Жиффара в военном ведомстве, дали б бабок. И что ? Что бы он сделал ? При тогдашнем уровне науки и техники ? Винтарь лучше Бердана 2 ?! Или хотя-бы винтовки Баранова ? Получилось бы как у австрияков с Жирандони, отдачи - нуль целых нуль десятых, огромные бабки, осевшие в карманах оружейников, и пара -тройка случаев удачного применения, из за которых конструкция получила некоторую известность и была запрещена во Франции. Все ! К 1815 году на эти винтовки забили болт, и забили по крепкому т.к. не тот уровень развития науки и техники. Так он до сих пор не тот, чтобы клепать военную пневму. Развлекательную - пожалуйста, так и шел бы Жиффар к русскому капиталу ! Не к военным, а к промышленникам ? Основать оружейный завод тогда в россии было не труднее, чем любой другой. Другое дело, что рынка развлекательного оружия тогда вообще парктически не было, как и жестких запретительных законов, как следствие - господство на этом рынке Флоберов и мелкана. Вот такими некорректными сравнениями забит весь лядагинский сайт. Что еще свежо в памяти (я ж этот бред читал, весь сайт, через силу, между приступами патриотизма и материзма) - это сравнение МП40 vs. ППШ - мол у немцев носимый боекомплект был 128 патронов, а у нас.. а все равно Лядагину сколько было у нас - он легко отделывается общими словами мол "а у нас патронов вообще не было !". Так знайте, господа юнлядагинцы, что у нас носимый боекомплект был 213 патронов в версии с дисками или 140 с рожками, а уж проблеммы со снабжением - я очень интересуюсь, сколько патронов у немцев было "на практике" под Сталингардом к зиме 42го года ? Да они к этому времени давно уже на ППШ перешли... побросав в канаву свои "лучшие в мире" по лядагинским канонам МП38/40. Вот таких сравнений - весь сайт. Плюс фантастические во всех смыслах прожекты, много эмоций и русофобского содержания статеек.
Насчет Америки - так это ж страна эмигрантов, там всегда находилось место отбросам со всего мира !

Кстати хотел бы я посмотреть на эту самую винтовку Лядагина, которая по вашему удтверждению "идет в Латвии потоком". Потому что а) незадолго до этого вы говорили там что-то об ОДНОМ экземпляре, и о том, что фирма эта все мычит два года, да никак не отелится своим собственным оружием б) при латвийских ограничениях 12 Дж (что, и в Латвии пневматика "пукающая" ? А в Америке кое-где вообще под запретом, кстати) никакого смысла делать пневмопатрон нет, т.к. даже ППП может обеспечить при 12 Дж отличную точность. Или - хотите сказать, что горячие латышские парни начнут растачивать ппневмопатроны для разгона ?! Не верю ! Это вам не Россия, где, как известно, жесткость законов компенсируется необязательностью их выполнения.

Правильно. Вот это хорошо сказано. Будет серия тогда и поговорим. А чего кстати серия? Любого оружия или пневмы? Он же как известно универсал и работает в разных областях то. Если только пневмы то какой, в калибре как принято в серии (уже до 12, 7 мм) или больше? Или любой? И извините а почему в штатах люди стреляют из .50 калибра ради развлечения и весят они немало? Зачем они таскают такую тяжесть на стрельбище? БР позволяет те же задачи по точности решать зачем бухать то так. Не надо думать, что имеет смысл только то что НУЖНО. Разве самолет братьям Райт кто то заказал делать? Разве телевизор заказали сделать? БР кто то заказывал? Может первую РСР кто то заказал?
Может ППП заказывали?
Я тоже думаю, что дробовой патрон не нужен, а вот Ю.Л. давно объяснил мне, что художник (это по наследству у него) отличается от ремесленника, что ему плевать на толпу, он просто рисует то, что хочет. Только потом всем это становиться НУЖНО и образуется очередь из толпы. А ремесленники идут по моде, по желанию толпы, по меркантильным интересам или просто потому, что не умеют больше ничего делать кроме уже извесного. Вот это надо понять, и тогда все становиться ясно. Кстати художников всегда ругали, за то что они рисуют чушь, говорят чушь, нет бы нарисовать лебедей в пруду для толпы.
А до серии хватит мыть ему кости за глаза, да он своебразный человек я успел за много лет в этом убедиться ну и что с того? Говорят, что только дураки все одинаковые.

Таки не заглаза, а судя по его каракулям. Насколько гениальны в своем плане его конструкторские идеи (некоторые), настолько же бездарны и вздорны его политические и исторические (но с закосом под политику) пописюльки. Универсал, говорите ? Может, слишком много на себя взял ? Сидел бы в своей Америце и клепал на деньги местного капитала свои гениальные конструкции... и я совсем не сомневаюсь что покупателя он бы нашел... отлично известно, что там народ уже давно с жиру бесится и не такое покупает. То же .50 BMG, и это еще мелочи.

2Gaydamak "Ходили. Читали." - ходили, читали, пытались в довольно мягкой форме указать на неточности. Были забанены "за не этичное поведение" ! И это не первый случай. Демократ, а наклонности у него и у его модеров - диктаторские.

DL111, перевирать фамилию самое распоследнее дело, его фамилия Ладягин, раз пишете о нем то фамилию хоть прочтите внимательно. Или о нем вообще не пишите.
Где я про "поток " написал? Я написал, что идет, идет. Но не написал когда придет, я знаю что их пока 200 экз заказано но при чем тут Ю.Л. то? Он что ли их ваяет? Он чертежи отдал, ручкой сделал и занимаетс я новыми делами. Напишите Дмитрию Клешнину притопните ножкой и строго спросите где "винтовка Лядагина так разэтак твою мать!" Он испугается (если поймет кто это такой "Лядагин", и быстро сделает "поток".
Надоело мне уже препираться с вами. Чего доброго обвинят в "лядагинофильстве". Вы ему на сайт напишите, он ждет уже. Кстати зачем опять напраслину возводить про ППШ. Не писал он вообще про ППШ, там часть статей например вообще мои, только не помню писал ли я про ППШ? Вроде тоже не писал, там и других людей статьи есть. Хотя я могу с вами именно про ППШ поговорить если желаете но не про "Лядагина".

Да мне насрать на его фамилию, тут его и лодягиным называли, и как только не измывались. Мне больше нечего помнить как порядок букв в его фамилии 😊 И говорил я уж с его приспешниками (не с вами ли ? что-то тон больно знакомый), но долго это не продлилось из-за диктаторских наклонностей админов гостевой, допускающих мнения только совпадающие с "генеральной линией". Слава отцу пневмопатронов тов. Ладягину !!! Или Бадягину ? ХЗ короче. Надоело ему препираться... а мне будто охота всякие глупости в 12 ночи выслушивать 😀. Не знаю, может вы конечно не в России, но у нас сейчас ночь, да. На последок скажу по секрету : искажать факты в свою пользу иногда эффективно, но не есть гут. Так обычно поступают именно диктаторские режимы. Не уподоблятесь им.

DL111, вот опять вы за свое. Причем тут "Лядагин" то? Его самого там трут нещадно, за что он обижается и пишет, что этот сайт давно пора закрыть раз первого автора там не уважают. Я отлично знаю, что он с модератором несколько раз ссорился на месяцы. И никогда там никого не банили если человек сразу не начинал хамить. Просто как и везде там накидываются на тех кто приходит в чужой монастырь со своей музыкой. Если хотите донести свои мысли то влезайте медленно и не хамите и никогда вас там не забанят. А его самого банили как раз за хамство и появление на сайте в пьном виде. Он к сожалению иногда пьет, я ему много раз говорил, что пить нельзя (я вообще не пью)но есть у него такой грех.

Блин опять оффтопик идет... и это в 12 ночи ))) никому я не хамил, просто там, на суперганзах, не терпят вообще чужого мнения. Факт. Даже высказнного в довльно таки мягкой форме. Тут уж, вопрос двойных стандартов, что считать хамством. Понятие оч растяжимое. Но давайте по теме, что ли ? Или сказать по теме уже нечего ? Одна лирика ?

Змеюка! Давай лучше выпьем и спать. Я себе уже налил. За тех пацанов, шо сделали, и за тех лудягиных, шо лудят. Будьмо. Без обид?

В продолжение оффтопика:
Cравнивать кучность винтовок под .50 BMG и 6PPC конечно можно, но в 6PPC выпускаются куда более точные пули и стволы, чем в .50 BMG. Опять же - точная стрельба меньшим калибром больше зависит от искусства самого стрелка, его умения читать ветер и делать поправки, чем от огромного заряда пороха и 60-граммовой пули.

Так и в пневматике - много кто научился стрелять .177 калибром на сотню метров, поражая на этом расстоянии ворон или показывая хорошую кучность по мишени, и это исключительно искусство стрелка, то есть то, ради чего мы все тут общаемся. Среди стрелков продолжаются споры о том, какой калибр лучше - 4,5 или 5,5.
А вот винтовка Ю.Л. от этих споров отстранится - выкручиваете несколько винтов и меняете ствол. Сегодня будем придумывать узел крепления прицела на ствольный лейнер, чтобы можно было заменять стволы вместе с прицелами, не сбивая пристрелку.
Прибалты вместе с Ю.Л. пытаются сделать винтовку, которая будет по повторяемости выстрела и кучности не сильно уступать немецким РСР и уж точно превосходить любые ППП, поэтому и избрали экзотическую, пневмопатроную схему.
То, что Ю.Л. чертежи не выкладывает в сеть, так это требование прибалтов и американцев - по их законам, если чертеж опубликован, то патент уже не дадут, и свидетельство на промышленный образец - тоже. А без них какие-нибудь ушлые китайцы быстро скопируют изделие с отвратительным качеством, и забьют рынок. А это никому не надо - ни стрелкам, которым не нужны кривые китайские винтовки, ни европейским изготовителям.

А сколько Ладягину лет, если не секрет?

Ладягину около 45, кажеться. Творческий расцвет. Обычно в этом возрасте совершенно ясно, что выросло и глобальных изменений не предвидится. Ну пожелаем ему удачи:-)
Аум-Серикё какое-то.

Во-во, когда делался советский пневмапатрон, он еще в 5 класс ходил. А потом захотел всего и сразу....

Gaydamak, а может хватит о одном и том же т.е. опять о Ю.Л. Может вс-еже по теме?
Ну где он этот советский пневмопатрон то? Мне интересно и другим может тоже?
Вы выложите инфу по этому патрону и мы его обсудим как для военной пневматики, а главное выскажет свое мнение Демьян, который как известно всем доказывал что в пневматике РСР не может быть ни 400 мысов ни тем более 500.

Кстати http://www.topham.org.uk/brocock/brocockpistols.htm#Brocock%20Pistols

Это больше к вчерашнему оффтопику.

Gaydamak нам всем уже антересно, а то обсуждение личности Ю.Л. реально проипало мозги )))

2Змеюка про 400-500 м/с, не припомню чтобы, он такое удтверждал в иной форме чем то, что никакой кучи традиционными пулями на таких скоростях не будет. Так это и так понятно, без Демьянов. Если имеется компромат на иное видение проблемы - плз. ссылку, цитатку... не вырванную из контекста и подправленную как надо, в стиле Суперганзов, а целиком, в тексте. Кстати, относительно Суперганзов, на личности переходить не хорошо, если это Ю.Л. обозвал демьяна "мастером пружинщиком" то Демьян имеет полное моральное право как хочет глумиться над Ю.Л. 😀 Кстати, это и на тему про "заглаза ни о ком нельзя языками трепать". Автор AirCartrige-PCP насколкьо я знаю не Демьян а Игнат Рогожкин, что так же неверно отражено на Суперганзах (проблемма с флажком "учет скорости звука" имеется, факт). Это раз уж пошло продолжение вчерашнего банкета. Кстати, насчет перевирать фамилии, что как вы говорите последнее дело, Демьяна на суперганзах тоже переврали, обозвали Бедняковым. Ну и как это вообще ?!

2 DL111: С тебя новое кресло! Я как увидел Fox Rifle...длять!...я упал.

DL111. Вот вы получается ничего не знаете о том как поссорился Иван Иваныч с Иван Васильевичем (или как там) по Гоголю. Опять надо факты приводить.
Это дело давнее. Ю.Л. (опять начинается) Демьяна не оскорблял. Это Демьян оскорбил Ю.Л. Я их и познакомил 6 лет назад, Ю.Л. показал свой первый пневмопатрон на что Демьян заявил, что все это полная чушь, а не чушь только то чем занимается он. Еще он сказал что испытал 10000 штук разных конструкций пневмопатронов за пять минут, и нет ему равных в мире по любой пневматической теме. Что не похоже на правду? Кстати где его патроны то 100000 конструкций! Нет ни единой не срисованной из журнала Мурзилка.
А дальше Демьян опубликовал на своем сайте грязную кучку направленную против Ю.Л. http://www.airtuning.ru/links.html. Эта кучка там до сих пор лежит. В этой кучке даже в 2006 г, когда даже дети знают про скорость звука Демьян утверждает, что скорость звука в воздухе преодолеть нельзя! Там же он первый переврал фамилию только с целью показать всему рунету "ничтожество якобы авиаконструктора полезшего в тему великого гуру". Кстати Ю.Л. действительно работал в авиации по системам жизнебеспечения и о пневматике знал когда Демьяну 5 лет было. И скорости Ю.Л. давно меряет только ProXrono.
А кроме того Ю.Л. говорил о том, что программа Рогожкина хорошая, но только Демьян (который там участвовал, и писал интструкцию для пользователей). И сроду ничего плохого про Игната Ю.Л. не говорил. Кстати Ю.Л. уважает Эдуарда, и еще с его первой винтовки сказал про него что это умный парень хоть и без образования, но настоящий мастер. А Демьяна после того случая называет серостью и Бедняковым-Бодряковым. Кстати он говорит, что будущее не а Демьяном, а за Эдуардом, поскольку Эдуард не звиздит а дело делает и людей за дерь...не считает.
Так что сначала разберитесь а уж потом говорите. Сколько можно то про ....это? Скоро вся грязь тут окажется, только Ю.Л. то не виноват!
И больше не надо меня провацировать. Надоело уже, просто зачем дальше писать то, чтоб я еще что нибудь рассказал?
А в http://www.topham.org.uk/brocock/brocockpistols.htm#Brocock%20Pistols что интересного то? У них и сайт то обновляется лет 5 уж, все это давно известно, там обычные пневмопатроны применяют, ничем военным и не пахнет.

Ладно вам-говоруны..Первые комплекты револьверов от РЕК, под пневмопатроны,и с патронами и насосами 😛, в Риге уже проданы..лед тронулся и этот подвид легализуется..подождем-рынок покажет где будет серия, а где искуства для..Спасибо за координаты...

Военная пневматика это пневматика для военных, а пневматику для военных делает только http://www.airmunition.com но только для тренировок хотя и в калибре до 40 мм.

Ну под военной пневматикой можно иметь в виду что угодно... тема поставлена как-то очень широко, непонятно какое время (современность или историческая перспектива) и вообще - одно дело - боевая пневматика, раз два и обчелся, а другое - военная, так ее пруд пруди, раз пошла такая пьянка, я еще могу припомнить немецкие и английские тренировочные пневмовинтовки для отработки навыков стрельбы из боевого оружия... нсраужи почти копия боевого Энфильда или Маузера, а внутри поршнь, пружина и взвод рукояткой как у затвора. Еще, если не ошибаюсь, есть пара образцов полицейских (ну тематика то схожая) пневмогранатометов, еще (ну это немного не из пневматики) в Израиле есть такая вещь как ротативный пулемет для разгона арабов, диск, вращающийся от двигателя внутреннего сгорания (ставится все на капот машины), по прицнипу пращи. Если отвечать прямо на вопрос, поставленный в самом певром постинге садоводом, то нет, такого оружия не существует. Причины - см. выше.

Насчет преодоления скорости звука в "холодном" воздухе я ошибался. Предметные прочтения тематической литературы показали, что теоретических ограничений нет. Я, как человек необразованный смешал понятия. За базу брал ограниченные давления и объемы. Соответствующие нынешнему среднему уровню техники. Если считать, что КПД системы 0.5% норма, то конечно СЗ преодолевается.
Любой владелец китайского БАМа это подтвердит - они "из коробки" любят стрелять (если их смогут заправить и взвести) под 400 м\с легкой пулей. И так же стреляли мои первые "хитрые" с чем пришлось бороться.

Изрядно замучился пытаться разместить ответ... Обьем виноват наверно.
Программа Игната, которую мы с ним сочиняли (я практику - он теорию) несовершенна и мы пока не знаем куда дальше двигаться. На тот момент никаких подобных программ не было и шло большое обсуждение как и чего считать. Кстати само наличие флажка "с учетом и без учета скорости звука" уже говорит о куче сомнений по этому поводу:-)
Модель, которую пишет Kitze (при каком-то содействии Dimid-а?) использует другие принципы и дает более "близкие к жизни" результаты, но там тоже пока не хватает практических измерений.
Делаем. Ошибаемся. Снова Делаем и снова ошибаемся.
А знакомство с Ю.Л. я не забуду. Кафе Амадеус в Большом Кисловском переулке. Я был просто обескуражен утверждениями, что он
1. "Изобрел Пневмопатрон!!!!!!"
2. "Изобрел ручной насос высокого давления!!!"
Дословно именно так...
Еще он был в золотой цепке и с золотой печаткой на пальце. Я этого не люблю, почему-то. Мне тогда стало ясно, что дяденька невменяемый. И максимум на что способен этот гений от авиации это "изобрести" блевтаельный пакет-непроливайку. Тоже система жизнеобеспечения...
Суть нашего разговора про пневмопатроны и пневматику Змеюка переврал полностью и целиком, но за отсутствием стенограммы тут ничего не докажешь. Кстати, кроме голословного утверждения, что его пневмопатрон стрельнул 500 м\с в реальности ничего нет. Меня можно упрекнуть в том, что я всякое говно делаю. А его ни в чем нельзя упрекнуть. Как и многих других, здесь на форуме. Потому, что кроме пи.дежу они ничего не производят.
А то, что я серость и моя фамилия Бедняков-Бодряков - это верно. Тут нечего возразить. Хотя странно, что такая могучая фигура как Л.Ю., (Ю.Л.) вообще опускатеся до разговоров обо мне, нахальной букашке и наполеончике.
Совершенно случайно создал и развиваю в России свое производство. И очень нехилое. И не ищу деньги на взятки за лицензию. Потому, что для этого не нужны взятки. А нужно только время. И я не бьюсь в истерике относительно российского прошлого, настоящего и будущего. А Лодягин ищет производство, то на Украине теперь в Латвии, а в России не смог за 10 лет найти даже нормального токаря. А так уважаемый Эдурад, даром, что самоучка, не первый год работает по профилю.

По секрету - я считаю, что Лодягин гений и от него исходит сияние! Он прибыл к нам из далекой галактики, что бы помочь "тупорылому русскому быдлу" отбить нападение злодеев из другой далекой галактики. А для этого нас надо немного вразумить и поднять технологии.

Demyan. Вы ошибались. Хорошо. А почему у вас на сайте висит оскорбление то? Не всего народа, а конкретно Ю.Л.?
И причем здесь нынешние владельцы БАМов? Разговор то не про них, а про вас вроде? Вы то себя считаете профессионалом вроде?
И профессионал не знает про скорость звука? Раз до сих пор висит издеватеольство на 500 м/с.
И что значит 5% К.П.Д.? Я сам видел, что после выстрела на 450 м/с пулей весом 0,5 г в патроне оставалось давление еще на три выстрела с уменьшающейся энергетикой примерно 29 Дж, 20 Джи 15 Д (на память не помню а у Ю.Л. все записано могу спросить). К.П.Д. таким образом никак не 5%. Расходуется только часть объема, который нужно просто дозаправить. Вы при мне говорили и не надо стенограмм, что вы испытали (дословно) десятки конструкций пневмопатронов, но показали только одну, сами сказали что вдарили по ней кувалдой и только тогда она сраболтала после чего Ю.Л. сказал мне, что Демьян и представления о них не имеет.
Программа Игната как именно Ю.Л. и говорил хорошая, он считает ее даже очень хорошей и часто ей пользуется, зотя на очень больших скоростях и энергиях как он и считает она дает непонятные сбои. Где ваши конструкции то? Там же где и "Патрон из Днепропетровска производства Автостекла"
В кафе Амадеус Ю.Л. приехал с работы, а работал он предпринимателем и сам бандитов гонял, и ездил еще и в бронежилете и с короткой Сайгой на сиденье, заряженной. Принято было цепочки носить, а сейчас непринято так он и не носит. Сам сейчас смеется рассматривая фотки.
Пневмопатрон он изобрел. Если есть патент то во всем мире считается что изобрел. И насос изобрел. Патент то есть. А больше никто ручной насос высокого давления в России не изоборел. Это факт. У него этих насосов еще несколько конструкций есть но он их не патентует потому, что у нас их никто просто сделать не сможет, все кривое будет в серии.
Да он ничего не производит, потому что забил давно на производство поскольку по настоящему знает производство когда вы еще и не знали как к нему приступить. Ему надоело самому быть хозяином и не спать спокойно. Насчет лицензий я все знаю от Ю.Л. Он тогда ее честно хотел получить когда кроме Аникса ни одной частной фирмы по пневматике не было, а Аникс это блатные из Минобороны. И сказали ему чтоб он даже не думал туда суваться. Он хотел честно получить лицензию именно не оружие, а не на игрушки до 3 Дж. Вы хоть время считаете? Прошло уже 6 лет может только сейчас изменилось что-то. Что я не знаю как и где получают лицензии. В мае 2003 г, мы с Ю.Л. ездили в Тулу к Аленину (производителю "Атамана"), он заказывал у Ю.Л. насос для заправки своего пистолета, Ю.Л. сделал работу а Аленин его кинул. Так вот этот Аленин пришел к знакомому в тульской разрешиловке выпил с ним водки и получил лицензию. А в Москве требовали 200 тыс. долларов. И Ю.Л. не стал тратить зря деньги и правильно сделал, потому что лицензия до тех пор существует пока на должности сидит тот кто ее давал.
Токаря он правда найти не мог. Ну не мог и все тут. Я сам ему токарей находил и все они криво делали. Значит и я не смог найти. А вам повезло и чего? Вы делаете! Ну и что. Кстати латвийцы привезли патроны которые сделаны из трубы и пробки закручиваются так, что не течет без прокладок! Металл по металлу. Вот это токари.
Вы делаете только то, что уже сделано до вас. Вы ничего не придумали нового. Вот Эдуард придумыват постоянно. И Ю.Л. придумыват новое . Он первый подал заявку на "Боевое пневматическое оружие" и патент будет. А там не дураки сидят. Надо доказать что оно "боевое" и он докажет. У него и винтовки и автоматические боевые пистолеты. Все они могут работать под любым давлением которое вообще выдержат материалы. С любыми проходными сечениями. А вы что изобрели?
Не производит? Посмотрим дальше. Другие произведут. Сделают серию в 1000 шт всего,и что вы скажите? Чем меряться будете?
И не надо насчет "тупорылого народа", это он так возбуждает национальную гордость, и все кто поумней это знают.
Вы вот с Хайдуровым вместе снимались, с бедным стариком и с бутылкой в руке. Как он выдержал то? Ю.Л. с Хайдуровым не пьет а учился у него как надо пистолеты делать. И Хайдуров его не считает "инопланетянином" и не считает не патриотом. А Хайдуров сами должны знать какой патриот России. Ю.Л. дружит с Ширяевымкоторый сам друг Грязева и Шипунова, друг Ю.Л. и Анатолий Герцен который делает самые уникальные в мире пистолеты и он сказал мне, что конструкции Ю.Л. самые
итересные из всех конструкций огнестрельных пистолетов всей России и все они будут работать если их сделать. Вы что думаете что те люди которых в мире знают глупее вас раз общаются с Ю.Л?
У вас вообще в чем вопрос? В том что его конструкции никому не нужны? Это вранье. В том, что его конструкции неработоспособны? Вранье, все они работают если их делать. И вы если разбираетесь в пневматике сами это знаете.
Чем больше все здесь пишут и вы тоже, тем больше рекламы Ю.Л. Я между прочим вообще о нем не писал в этой ветке, только отвечал на напраслину, потому, что надоело вранье всякое.
А если по делу говорить, то в этой ветке разговор про военную пневматику. Про такую которая предназначена для выведения из строя не карлов, а человеков. И все эти чертежи на сайте суперганз. Сейчас он освоил Солид и
еще и в Солид Воркс обещал все вывалить. Все там работает как часы.

DL111. С одной стороны вы правы, военной пневматики нет, если не считать, что она была. И австрийская винтовка была, и пневматические минометы были и даже 380 мм орудия корабельные и береговые были. Были и для военных диверсия винтовки, и всякие ручки с отравленными стрелками и прочее. Но со времен Жирардони не было ни одного образца ручной пневиатики способной гарантированно вывести из строя человека на поле боя. Но можно ли считать что ее нет? Не знаю как у вас с философией но то ли Платон, то ли Сократ считал, что если плотник задумал сделать стол заначит он уже есть! Платона и Сократа еще никто не отменил. Сначала было слово еще тоже никто не отменил. Военная пневматика значит есть, но только в чертежах. Изобретатель и не должен делать изобретенного. В мире обычно это делают производители которые сами ничего не придумывают но умеют именно делать придуманное другими людьми. И этого никто не отменил еще.
Есть пневматика котороая по достигаемым баллистическим характеристикам может поражать не ттлько человека но и защищенного средствами индивидуальной защиты человека на дистанциях современного боя для короткоствольного и длинноствольного огнестрельного оружия. Но в чертежах, но сегодня, и по три рубля. По общим представлениям ее нет. Нужна она или нет, будет или не будет не нам решать, все наши знания ро данной теме исчерпаны. Садоводу можно сказать, что ее нет в природе. И закрыть тему.

Змеюка, меня пока к демьянофилам (они же прихвостни) никто не причислял, сам я ничего не конструирую, тем более в РСР, но вы себя так сказать, послушайте:
[QUOTE]Originally posted by Змеюка:
Demyan... Где ваши конструкции то? Там же где и "Патрон из Днепропетровска производства Автостекла"
Уже смешно. Читаем дальше
Да он ничего не производит, потому что забил давно на производство поскольку по настоящему знает производство когда вы еще и не знали как к нему приступить. Ему надоело самому быть хозяином и не спать спокойно.
Тоже смешно. Если знает, почему не сделает? Профессионалов-станочников, вынужденных работать за копейки, хватало везде пару лет назад. Сейчас похуже - кто еще может работать, тем предложили (как правило) достойные деньги за их труд. Нежелание, как и прочие странности вроде поливания своих оппонентов, тоже признак гения (и Демьян не без того, а уж еще один мастер-самоучка просто этим славен), но ведь люди-то окружают...
Вы делаете только то, что уже сделано до вас. Вы ничего не придумали нового. Вот Эдуард придумыват постоянно. И Ю.Л. придумыват новое . Он первый подал заявку на "Боевое пневматическое оружие" и патент будет. А там не дураки сидят. Надо доказать что оно "боевое" и он докажет. У него и винтовки и автоматические боевые пистолеты. Все они могут работать под любым давлением которое вообще выдержат материалы. С любыми проходными сечениями. А вы что изобрели?
Не производит? Посмотрим дальше. Другие произведут. Сделают серию в 1000 шт всего,и что вы скажите? Чем меряться будете?
Снова здорово... В топике про супер-РСР очень хорошо высказался DocSnip, про два типа женщин. Рекомендую отыскать и прочесть.
И не надо насчет "тупорылого народа", это он так возбуждает национальную гордость, и все кто поумней это знают.
И желание обосрать тоже возбуждает. Или он еще и гениальный воспитатель?
Ю.Л. дружит с Ширяевымкоторый сам друг Грязева и Шипунова, друг Ю.Л. и Анатолий Герцен который делает самые уникальные в мире пистолеты и он сказал мне, что конструкции Ю.Л. самые
итересные из всех конструкций огнестрельных пистолетов всей России и все они будут работать если их сделать.
Друг подруги соседа... Детский сад. Работать-то оно будет, вопрос - как? А это познается только испытаниями, а не экспертизой чертежей за рюмкой чая.

Предлагаю традиционную в последнее время грызню прекратить, а дождаться серии, хотя бы опытной, в десяток экземпляров, и тогда уже предметно подойти к теме.
Начну с себя, пожалуй.

YuraSА я что не предлагаю прекратить? И тут же следует следущее на что не ответить невозможно. По моему я конкретно сказал "Где конструкции пневмопатронов Демьяна?".
Не всего прочего, а пневмопатронов. О которых он везде рассказывал что испытал десяток. Что именно он исчпытал то? Вы наверное не поняли вопроса.
Насчет супер РСР я вообще не понял в чем дело. Дуоь какая то эта супер РСР. В чем ее супер то?
Возбуждает обос...ть? За его выступления не по существу? Пожалуйста обс...те. Но при чем тут техника то? Технику желаете обо...рать? Так сделайте это как положено, конкретно напишите, что в ней не в порядке, почему не будет работать и т.д. А все что делают то? Он неграмотный, он ничего не понимает, ничего работать не будет, 500 м/с не бывает, и.т.д. Цена заявлениям грош.
Неважно говорите с кем он дружит? Опять неверно. Скажи кто твой друг и т.д. Если ты позиционируешь себя как оружейник и дружишь с алкоголиками, это одно, а дружишь с оружейниками, да еще и известными то не другое ли это. Ихвестные оружейники с кем поало не дружат. Говорить просто не о чем. Демьян тоже дружит с Хайдуровым. А зачем тогда он говорит, что сами знаете кто неадекватен, ничего из себя не представляет и т.д. Зачем? Вы разве не поняли, что первый начал оскорблять известно кто.
Насчет испытаний. Вы разве не знаете, что не обязательно городить целый автомобиль, чтобы догадаться, что он поедет? Достаточно мотора, рамы из "трубочек" и колес. Зачем кузов то полировать? Кузова (приклады) полируют либо в серии либо для себя. Если бы он делал только для себя, то всю жизнь бы стоял с напильником. Может вы предложите и все огнестрелы сделать которые он изобрел? Вы даже не знаете чем он не занимался кроме пневматики, это оже все надо делать? Ему? Человек изобретатель. Причем как говорят плодовитый. Все что было сделано работало если это делали. Мне что еще болше рекламы написать? Может перечислить коротенько? Может его автобиографию еще с супергаза перепечатать? А может не стоит? Я думаю не стоит, это вызовет еще больше вопросов вы уж поверьте на слово.
Я тоже предлагаю (в который раз) закрыть тему о саме знаете ком, и вообще эту тему, поскольку тема переросла просто в обсуждение личностей. Подождем десяток экземпляров.