Подскажите с винтовкой Gamo big cat cf-s

sergei1122334455 15-05-2014 19:33

Купил сегодня эту винтовку решил попробовать пострелять и оказалось что она в упор не простреливает даже пластиковую канистру из под масла.Скажито что это так и должно быть?Я просто в шоке отдал в общем 12 т.р. Взял сразу гп но ставить не решился ,думаю может лучше обменять или я что то не понимая.Помогите!

MP654K 15-05-2014 19:47

Дырка в поршне есть?

sergei1122334455 15-05-2014 19:52

я её не стал вскрывать потом не обменчют

MP654K 15-05-2014 19:53

Да и в России все винтовки должны при продаже иметь мощность до 7.5дж. Что было сделано с винтовкой, что-б восстановить заводские характеристики? Какая скорость пули (не в канистрах, а в метрах в секунду)(гуглить: баллистический маятник, хронограф)? Уверяю, на этом ресурсе можно найти все ответы. Но на блюде их не принесут.

MP654K 15-05-2014 19:59

quote:
я её не стал вскрывать потом не обменчют

Песец.

sergei1122334455 15-05-2014 19:59

а что при заводских характеристиках она так и должна стрелять?В картонную коробку стрелял дак пульки оставались внутри коробки ,даже на вылет не простреливает.внутрь ещё вообще не лазил т.к подумал может заводской брак какой.

MP654K 15-05-2014 20:02

Пневматика с дульной энергией превышающей 7.5дж продается по лицензии. Для того, что-б мощную пневматику продать по вашим законам, ее нужно испортить. В гамах, обычно, просверливают поршень. Хотя я не интересовался, может и с пружиной и перепуском нахимичили. В общем - читай темы про гамы.

MP654K 15-05-2014 20:04

Ослабленной винтовкой пользоваться нежелательно - дырявый поршень может сильно бить по передней стенке цилиндра. Хорошего в этом ничего нету. А если стоит прицел, то тем более.

sergei1122334455 15-05-2014 20:04

она по сертификату вообще 3,5дж. идёт

aleksandrsd 15-05-2014 20:09

http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=1355436
вывод, задушена перепуском, винтовку гуглить как cfx, только не старые статьи (произошли конструктивные изменения)

sergei1122334455 15-05-2014 20:10

Значит можно разбирать и искать где ослаблена? такая сила её сёйчас это нормально да?

MP654K 15-05-2014 20:12

Ну да

sergei1122334455 15-05-2014 20:15

СПАСИБО

ММХ 15-05-2014 21:29

Интересно, что вы там сможете найти при таком подходе (измерение скорости в картонных коробках). Конечно, там всё просто: нужно извлечь поворотный клип, рассверлить перепуск до 3,2 мм и собрать всё назад. И пружина, и поршень никаким ослаблениям не подвергались. Но лучше отдать её мастеру, чем портить своими руками. Как минимум резинку на клипе придётся заменить перед обратной сборкой. И покупать их надо сразу штук пять, потому что с первого раза не соберёте, не порвав это колечко.

Annihilator 16-05-2014 12:08

У меня из коробки бутылку не разбила с 7м (в упор не пробовал), но в доску пули загоняла на две длины. А уж картонную коробку пробить - да хоть 5 штук - не вопрос.

gnom 16-05-2014 06:32

А хатсан 125-й из коробки вообще пульку не всегда выплевывает. Вот там батхерт начинается у насмотревшихся видюшек с простреленными чайниками :D

MP654K 16-05-2014 07:35

А все потому, что масла мало капают :)

Mixamarket 16-05-2014 09:17

quote:
Originally posted by sergei1122334455:

она по сертификату вообще 3,5дж. идёт



quote:
Originally posted by Annihilator:

но в доску пули загоняла на две длины. А уж картонную коробку пробить - да хоть 5 штук - не вопрос.



А у тебя 7,5 дж

Annihilator 16-05-2014 11:39

quote:
Originally posted by Mixamarket:

А у тебя 7,5 дж



Точно, я ж забыл! У меня FAC-версия 7.5Дж! А F - она ослабленная, 3дж, картонки да, не пробивает :D

quote:
Originally posted by sergei1122334455:

Взял сразу гп но ставить не решился ,думаю может лучше обменять или я что то не понимая.Помогите!



Не париться, курить инфо по приведению в рабочее состояние, или мастеру отнести, и всё будет стрелять как надо. Это хорошая винтовка. :)

gnom 16-05-2014 17:43

quote:
У меня FAC-версия 7.5Дж! А F - она ослабленная, 3дж,

К нам все это никакого отношения не имеет. Но у буржуев, F до 7.5Дж, FAC неослабленная. До 3Дж это чисто для России, т.к. оружием не считается и можно продавать хоть в овощной палатке.

MP654K 16-05-2014 19:44

ТС, обратись к gnom-у, он хорошо разбирается в ППП и сможет нормально настроить винтовку.

Annihilator 16-05-2014 21:24

quote:
Originally posted by gnom:

К нам все это никакого отношения не имеет. Но у буржуев, F до 7.5Дж, FAC неослабленная. До 3Дж это чисто для России, т.к. оружием не считается и можно продавать хоть в овощной палатке.



Это я пошутил, про FAC и про F :D :D :D

OsNaz86 13-01-2015 17:42

Тоже недавно приобрел сие чудо, тока в дереве (CF). Встал вопрос: на какой диаметр сверлить перепуск? Заводское отверстие до пломбы 3 мм,сверло 3,2мм идет туговато. Информации по данной процедуре маловато. Может кто ответит всё таки 3мм или 3,2 мм сверлить и почему?

oniky 07-03-2015 07:09

купил cf-s,разобрал что бы расточить перепускной канал, а он уже диаметром ровно 3,2 весь. В чем прикол не понятно. Мощность заявлена 3дж (да и на самой винтовке маркировка имеется с данной мощностью) но ослабленных элементов не обнаружил, кроме разве что металлической стружки в цилиндре и затертой манжеты с закоцанным уплотнительным кольцом, ну и прочих косяков сборки. Кто может сказать в чем прикол, винтарь до меня вроде как не разбирали, брал новый в магазине.

Sever 51 07-03-2015 12:54

[QУОТЕ]Изначально написано оникы:
[Б]купил цф-с,разобрал что бы расточить перепускной канал, а он уже диаметром ровно 3,2 весь. В чем прикол не понятно. Мощность заявлена 3дж (да и на самой винтовке маркировка имеется с данной мощностью) но ослабленных элементов не обнаружил, кроме разве что металлической стружки в цилиндре и затертой манжеты с закоцанным уплотнительным кольцом, ну и прочих косяков сборки. Кто может сказать в чем прикол, винтарь до меня вроде как не разбирали, брал новый в магазине.[/Б][/QУОТЕ]

Суть вопроса то где? Что ты хочешь от нас услышать?
За стружку можешь продавцов или ъмастераъ благодарить, это их заслуга- сверлят пепепуск без разборки винта. И то, что ты её брал в магазине вовсе не означает, что она новая. Это может быть и отремонтированый брак.

Sever 51 07-03-2015 13:06

цитата:
Изначально написано OsNaz86:
Тоже недавно приобрел сие чудо, тока в дереве (CF). Встал вопрос: на какой диаметр сверлить перепуск? Заводское отверстие до пломбы 3 мм,сверло 3,2мм идет туговато. Информации по данной процедуре маловато. Может кто ответит всё таки 3мм или 3,2 мм сверлить и почему?

Вот какраз информации предостаточно, мне, во всяком случае хватило. В своём CFR рассверлил в 3мм. Это оптимал, далее уже как мастер настроит. Читаем ветку " Настройка ППП" за авторством Gnomа. Да и во многих других вопрос штудирован не однократно.

oniky 07-03-2015 15:06

Услышать хочу нормально ли это, потому что на сколько я знаю даже сфх идет с зауженным каналом перепуска и может кто то уже сталкивался с подобным. Встречались ли данные винтовки с прослабленными пружинами, т.к. на данный момент замерять скорость возможности нет.

Sever 51 07-03-2015 15:27

цитата:
Изначально написано oniky:
Услышать хочу нормально ли это, потому что на сколько я знаю даже сфх идет с зауженным каналом перепуска и может кто то уже сталкивался с подобным. Встречались ли данные винтовки с прослабленными пружинами, т.к. на данный момент замереть скорость возможности нет.

Начнём с того, что гамовские винтовки ослаблены отверстием в поршне для декомпрессии. С 2012 года в клипах всех гамовских винтов с подствольным взведением стоит пломба, диаметр точно не помню, но 1.5 мм примерно. Пружина там, как правило, стандартная для всех 25 на 100. Скорость я лично тоже не мерял по хрону, не болею этим, но из коробки ЦФР простреливает доску в 18мм кепешкой. Это с родной порезангой кромками манжетой, слегка коцаным кольцом уплотнителя клипа и кривой пружиной. У меня так во всяком случае. Возврат мощности делают убогим способом (в большинстве случаев) и по желанию покупателя. Вот оттуда у тебя стружка в цилиндре. Тоесть винтовка, как мне видится, явно не со склада.

oniky 07-03-2015 15:48

В поршне отверстия нету как и следов от него. В клипе отверстие есть но оно вроде не сквозное, т.е. просто углубление на сантиметр со стороны поршня. На счет того что винтовка не "со склада" у мен тоже есть подозрения, но внешне в магазине придраться было не к чему. Кстати так и не понял почему металл в цилиндре, можно подробнее, если не сложно. Есть ли смысл тащить в магазин для замены на другую?

Sever 51 07-03-2015 16:40

цитата:
Изначально написано oniky:
В поршне отверстия нету как и следов от него. В клипе отверстие есть но оно вроде не сквозное, т.е. просто просверлено в глубину где то на сантиметр и все. На счет того что винтовка не "со склада" у мен тоже есть подозрения, но внешне в магазине внешне придраться было не к чему. Есть ли смысл тащить в магазин для замену на другую?

Что значит не сквозное? Там пломба ослабления, ежели винт с 12 года выпуска. Пломбу в магазинах сверлят специализды прямо через канал ствола. Получается, мягко говоря, нихрена не отцентровано и вся стружка сыпется внутрь компрессора. Клип- люминь. Сружка беленькая? Отож!
Тащить в магазин- ну а что ты им предъявишь?

oniky 08-03-2015 17:23

Понял, стружка белая, люминь, все верно, просто даже не мог себе представить, что можно додуматься рассверливать перепуск через канал ствола - это же пиз...ц какой то или у них там сверхточные станки есть (в чем я сильно сомневаюсь) способные провести данную процедуру без последствий для ствола. Хотя на самом клипе отверстие расположено как надо и более того было отшлифовано внутри (не было задиров от сверла). Не сквозное отверстие я имел ввиду которое расположено на клипе (ошибочно написал что со стороны поршня). В принципе в магазине я могу вообще ничего не предъявлять просто придти и затребовать возврат денег или обмен, вот и спрашиваю стоит ли это делать или там все стволы такие будут? В ближайшем будущем планировал самостоятельно изготовить клип из инструментальной стали или нержавейки (качество оригинального просто отвратное) благо возможность есть, для меня главное что бы ствол был ровный.
Вообще качество исполнения данной винтовки вызвало у меня легкий шок, за сумму в 10к рублей получить заготовку к винтовке... я думал такое возможно только с нашими ижами.

Sever 51 09-03-2015 07:21

цитата:
Изначально написано oniky:
Понял, стружка белая, люминь, все верно, просто даже не мог себе представить, что можно додуматься рассверливать перепуск через канал ствола - это же пиз...ц какой то или у них там сверхточные станки есть (в чем я сильно сомневаюсь) способные провести данную процедуру без последствий для ствола. Хотя на самом клипе отверстие расположено как надо и более того было отшлифовано внутри (не было задиров от сверла). Не сквозное отверстие я имел ввиду которое расположено на клипе (ошибочно написал что со стороны поршня). В принципе в магазине я могу вообще ничего не предъявлять просто придти и затребовать возврат денег или обмен, вот и спрашиваю стоит ли это делать или там все стволы такие будут? В ближайшем будущем планировал самостоятельно изготовить клип из инструментальной стали или нержавейки (качество оригинального просто отвратное) благо возможность есть, для меня главное что бы ствол был ровный.
Вообще качество исполнения данной винтовки вызвало у меня легкий шок, за сумму в 10к рублей получить заготовку к винтовке... я думал такое возможно только с нашими ижами.

Да ладно тебе. Вполне себе винтовка, лично я доволен. Заметь, покупалась Гама уже после Диан. Немного приложить- будет отличный винт! Убирай острые края, снимай заусенцы, меняй пружину, манжету и уплотнялово клипа.
То отверсие, что ты выделил- у меня стоял грибок с пружиной. Он какбе слегка отводит клип от казны при взведении. На кой хер оно там сделано- я так и не понял! Немного подумав, выкинул эту хрень к чёртовой матери. Потому как при спуске ентот зазор очень стравливает воздух. Винтовка "сопит".

Sever 51 09-03-2015 07:52

И потом- ты вот говоришь о качестве. Ну а чего ты хотел? За рупь качество на 10 не получить. Ежели хочешь чего то "взял и стреляй"- Вайраух, Диана, Армс. Тут уже от толщины пачки листов зависит.
В целом, гамовские винты хороши в своей ценовой категории, есть ещё китай, и очень неплохой, кстати. Смерш- клон Диан, Стожер- Гамо. Стоит копьё, как стреляет- понятия не имею, но люди пользуются и довольны.

Sever 51 09-03-2015 08:05

цитата:
Originally posted by oniky:

просто даже не мог себе представить, что можно додуматься рассверливать перепуск через канал ствола


Тут и представлять особо нечего. Элементарное расп....ство и отношение к своим клиентам. Винтовка разбирается в 10 минут. Торгаши, чё ты хотел? Я вот в автобизнесе вращаюсь- колёсные бушные диски продают под видом новья! А чё, прокатали, эмалью задули, вот- новое колесо, ёбт.

oniky 09-03-2015 09:00

Манжету уже поставил новую, т.к. при разборе сразу учел что скорее всего запортачу старую (а она оказалась ушатана еще до меня), сейчас жду когда приедет манжета от петрухи, новые уплотнители на клип и ГП от вадо. На счет качества... без обид но нет тут качества даже на 10к, у меня недорогое ружье CZ, вот там я вижу за что заплатил (хотя по сегодняшним ценам оно тоже перевалило далеко за 40к и не стоит своих денег), а тут как будто гаражный кооператив собирал винтовку. Хотя хз, может у меня такое завышенное требование потому что ижа не было, всегда брал у друзей их.

Sever 51 09-03-2015 09:22

цитата:
Изначально написано oniky:
Манжету уже поставил новую, т.к. при разборе сразу учел что скорее всего запортачу старую (а она оказалась ушатана еще до меня), сейчас жду когда приедет манжета от петрухи, новые уплотнители на клип и ГП от вадо. На счет качества... без обид но нет тут качества даже на 10к, у меня недорогое ружье CZ, вот там я вижу за что заплатил (хотя по сегодняшним ценам оно тоже перевалило далеко за 40к и не стоит своих денег), а тут как будто гаражный кооператив собирал винтовку. Хотя хз, может у меня такое завышенное требование потому что ижа не было, всегда брал у друзей их.

Дык! После зброёвки гамка кажется полуфабрикатом, ничего удивительного. Ижи и Тозы по сравнению с МЦ- металлолом. Вменяемой альтернативы, окромя китая, один хрен не найти. Особо расстраиваться не стоит- приедут детальки, соберёшь, и буит счастье! Только перед установкой ГП покури темы по установке и предсжатию. Я вот стреляю со стока и радуюсь! Каргет оценил вполне. Открытый прицел, CFR, пистолетная рукоять, удобно!!!Я так с Диан не попадаю!
Ехххх, до Gnoma никак не доеду блин.


gnom 09-03-2015 14:27

цитата:
о ослабленных элементов не обнаружил, кроме разве что металлической стружки в цилиндре и затертой манжеты с закоцанным уплотнительным кольцом, ну и прочих косяков сборки. Кто может сказать в чем прикол, винтарь до меня вроде как не разбирали, брал новый в магазине.

Вас обманули, но вы не одиноки
http://guns.allzip.org/topic/24/1465809.html
Вернуть в магазин и попросить компенсировать часть средств.
Прецеденты имеются.

oniky 09-03-2015 16:16

Обнаружился еще один косяк, назвать это притиркой детали язык не повернется, т.к. при такой "притирке" с цилиндра просто снимется стружка, зафигачил пока тефлоновой смазки что бы ухо не резал скрежет.


ЗЫ по ходу вернется винтарь в магазин, хотя стреляет в принципе туда куда целюсь.

oniky 10-03-2015 18:48

обнаружил причину сего дефекта, отсутствует одна из пластиковых прокладок, поэтому соединение рычага взвода терлось прямо об цилиндр.

Sever 51 11-03-2015 09:04

цитата:
Изначально написано oniky:
обнаружил причину сего дефекта, отсутствует одна из пластиковых прокладок, поэтому соединение рычага взвода терлось прямо об цилиндр.

У меня тоже самое по началу было. Паза на тяге два, а вот пластиковая П-обазная деталюха одна с завода. При разборке наклеил на внутреннюю часть втулочки кусочек пластика в 1мм толщиной, хорошенько промазал место трения литолом, вроде ничё не трет. Но всё равно узел взвода нужно переделывать.

gnom 11-03-2015 15:46

П-образная втулочка одна, на ближайшем к шарниру месте.
Это кривая вырубка пластин тяги взвода. Трет непосредственно сам шарнир, конец первого звена. Лепестковым кругом для дрели поправить и сгладить, дело 5 минут.

Prolet 11-03-2015 22:27

смотри оккуратней там,бутылки,коробки, бойся осколков и рикашетов.

oniky 13-03-2015 09:56

тоже обнаружил что это следствие отсутствия пластиковой накладки, кстати посмотрел в магазине другие винтовки их тоже там нету, изготовил сам.

oniky 13-03-2015 19:40

Ну что договорился в магазине на обмен, в принципе уже начал перегорать cf-ками, т.к. рассматривал их как более надежный и точный вариант (ввиду неподвижного ствола), а оказалось что клип слабое место которое сифонит воздух с двух сторон, усложняет перезаряд на холоде и ветру,к тому же сделан из отвратного по качеству люминя (отчего как мне кажется не долго проживет, хотя это не принципиально ввиду того что все равно бы его заменил на стальной), а кочерга перезаряда сбивает баланс винтовки (хотя металлическая болванка в прикладе сильно поправила дело), может кто то предложит более достойный вариант в пределах 13к? ну или выражаясь по другому кто то может назвать явного конкурента для сравнения из семейства гамовых? Начал засматриваться на тень, стоит ли доплачивать 3-4к за шэдоу? Объективно качество ложи выше, как и работа механики взвода, но наверняка и там есть свои косяки. Администратор сразу отговорил меня от винтовок в деревянном исполнении.

SHISHEL 13-03-2015 21:56

Ну и зря, из того что щупал, и что в итоге оказалось в руках, альтернативы не увидел. Попробуй в дереве.
А то что два упдотнения.. они с лихвой переплюнут узел перелома шэдоу. А уж переплачивать за нее - нонсенс. Сифонов там при грамотном подходе быть не должно. Короче из винтовок с неподвижным стволом - цена/функционал без вариантов.. на данный момент во всяком.

gnom 14-03-2015 02:00

Собственно да.
В бюджетном классе, до дианы 31, это самая лучшая винтовка.
Непоправимых недостатков в ней нет.
И не надо делать клип, это деталь, к которой в стоке нет никаких претензий. Поменять резинку на новую родную и все работает великолепно.

oniky 14-03-2015 09:35

Ну в нашем городе не нашли ни одной НЕ доработанной CF-ки, даже просмотрев все шэдоу вайперы и пр. обнаружил что их уже всех коснулась рука сверловщиков.

SHISHEL 14-03-2015 09:45

Даже если клип и сверлен, то уж никак не через канал ствола. Как Вы себе это представляете - сверло диаметром 3мм и длиной 450мм :) Бред
Буковку F скорее всего убирают во время сборки, а значит страшно-смертельного ничего нет, расконсервацию и замену уплотнений все равно делать. Стрелять из коробки нельзя не из какой винтовки..

P.S.: кстати, на моем коте целочка также была снята :P небольшое количество стружки тоже присутствовало. Винтовка куплена новой у уважаемого лично мной продавца с Ганзы, поэтому сомнений в том что не производились вмешательства с его стороны, нет.

oniky 14-03-2015 10:07

Вот уж как именно через канал ствола, продавцы сами этого не скрывают, используются для этого специальные сверла. А уж сверло длиной 450мм, ну у вас и фантазия... может проще взять сверло длиной 2мм и использовать удлинитель, а-ля шомпол.

SHISHEL 14-03-2015 10:32

Хорошо, тогда вопрос зачем они это делают? Понятно, если это повлияло бы на конечную цену, или их просили бы об этом. А так еще и административная статья, что для торговой организации ой как не желательно.
Моя версия, что эти вмешательства, все таки привнесены в момент производства/сборки. Ну перепутали там цыгане одну партию с другой, ну делов то, выкрутили стволы, засверлились, собрали, отправили.. ой бля не тудой отправили

oniky 14-03-2015 14:31

все стволы этой сети магазинов в моем городе доработаны, не только серия CF, те что ослаблялись пружиной уже продаются с переставленной. Зачем это делают, ну хз, видимо что бы угодить покупателю, а на нарушение закона кладут, в любом случае ответственность административную понесет конечный потребитель.

gnom 14-03-2015 16:05

цитата:
Моя версия, что эти вмешательства, все таки привнесены в момент производства/сборки. Ну перепутали там цыгане одну партию с другой, ну делов то, выкрутили стволы, засверлились, собрали, отправили.. ой бля не тудой отправили


Нет, это делается в Мск, одним нехорошим человеком. Потом эти винтовки расползаются по всей стране..
Наши ганзовские продавцы торгуют тем же самым :(
Сверлят со стороны компресора, но клип при этом не извлекают. Частенько попадают сверлом в ствол и оставляют там следы. Переломки делают так же..

SHISHEL 14-03-2015 18:40

Ну если со стороны компрессора, то хрен с ним, на моей было сделано аккуратно, только малость стружки смутило в компрессоре.
А на кой ляд эта редиска творит сеи чудеса? Альтруист, мать его? кстати этим может объяснить прощелканную П-образную вставку у Oniky.

gnom 14-03-2015 18:51

цитата:
кстати этим может объяснить прощелканную П-образную вставку у Oniky.


На фото вставка на месте.
цитата:
А на кой ляд эта редиска творит сеи чудеса?

хз :) Для меня это тоже загадка..
Но у него есть и подражатели
Иногда совсем фигово получается :)
http://guns.allzip.org/topic/24/1465809.html
Один мне тут вообще звонил, хотел муфты на гаму заказать, 3шт, срочно :D
Выяснилось что это тоже очередной "мастер", сломал 3шт за 2 часа. Как они это делают, остается великой тайной :D

SHISHEL 14-03-2015 18:58

Чет не увидел, ну так и человек пишет что не было. Да если бы и стояло, это колено бы вряд ли такую канаву нарыло..
Ну и это.. страна должна знать своих героев :P

oniky 14-03-2015 22:55

Решил таки пока остановиться все таки на cf-ке, обмен вроде как перенесен на понедельник ввиду того что администратор магазина в выходные не работает, нашли одну винтовку без маркировки усиления (хотя наверняка тоже усилена суде по звуку). Больше меня поражает отношение некоторых продавцов, которые с апломбом заявляют что все пучком и "доработка рекомендована производителем" (я чуть не упал от этой фразы). На мой вопрос нормальным ли считать наличие стружки в цилиндре, отвечают что это все фигня и ни на что не влияет... ога... только польза по ходу.

Сейчас ломаю голову в выборе оптики, кратность в 4х для меня явно недостаточно т.к. своим зрением я вижу ничуть не хуже и проку от нее мне мало, а брать дорогую оптику как и оптику с переменной кратностью не хочу. Выбор сейчас пал на липерс 6х32 или как вариант ПО-3.5х20 (надежность важнее кратности), от которого меня сразу начал отговаривать продавец (хотя по моему мнению оптика неубиваемая даже на ППП). Кто может порекомендовать надежную оптику с фиксированной кратностью и подсветкой в пределах 4-5к

gnom 15-03-2015 03:05

цитата:
Изначально написано SHISHEL:
Чет не увидел, ну так и человек пишет что не было. Да если бы и стояло, это колено бы вряд ли такую канаву нарыло..
Ну и это.. страна должна знать своих героев :P

Красным отмечена П-образная вставка.
Синими стрелочками показал где обрабатывать.
Кривая вырубка первого колена тяги.
В месте шарнира обработать лепестковой насадкой в дрели.

Sever 51 15-03-2015 10:25

цитата:
Изначально написано oniky:
Решил таки пока остановиться все таки на cf-ке, обмен вроде как перенесен на понедельник ввиду того что администратор магазина в выходные не работает, нашли одну винтовку без маркировки усиления (хотя наверняка тоже усилена суде по звуку). Больше меня поражает отношение некоторых продавцов, которые с апломбом заявляют что все пучком и "доработка рекомендована производителем" (я чуть не упал от этой фразы). На мой вопрос нормальным ли считать наличие стружки в цилиндре, отвечают что это все фигня и ни на что не влияет... ога... только польза по ходу.

Сейчас ломаю голову в выборе оптики, кратность в 4х для меня явно недостаточно т.к. своим зрением я вижу ничуть не хуже и проку от нее мне мало, а брать дорогую оптику как и оптику с переменной кратностью не хочу. Выбор сейчас пал на липерс 6х32 или как вариант ПО-3.5х20 (надежность важнее кратности), от которого меня сразу начал отговаривать продавец (хотя по моему мнению оптика неубиваемая даже на ППП). Кто может порекомендовать надежную оптику с фиксированной кратностью и подсветкой в пределах 4-5к


Ну и прально сделал, что выбрал таки CFку. Один раз сделать грамотно- и проблем никаких не будет. У меня уж встоке 6 ананасов собрано)))
По оптике- бери Липу 6 крат плюс четырёхболтовый моноблок. И будет он ходить и ходить. У меня оригинальный кетай 3-9x40 и 3-9x50. Паралакс, тактические башни, милдот, подсветка RGB. Оба отходили по, примерно, 3000 настрела Д350. Сейчас сорокет на Д31.

Sever 51 15-03-2015 11:06

Хотя, с Липерсом как повезёт. Ходит левак по магазинам, по инетшаражкам. Внимательно смотри гравировку UTG, серийный номер. На сайте всё прописано. В большинстве случаев раздолбать липу можно только хацаном на кольцах, перекачаной пружиной и полным отсутствием возможности мыслить.

gnom 15-03-2015 16:34

цитата:
Ходит левак по магазинам, по инетшаражкам.

Херня все это, просто липерс пытается удержать уплывающею между пальцев выгоду..
У меня постоянно перед руками и то и другое. Да и на складе есть мертвые и такие и такие..
цитата:
на кольцах

кольца никак не влияют на убиваемость прицела. Даже наоборот, если что то едет в какой то фигне, значит перегрузка снижается. Другое дело что и попадать так тоже невозможно..

Все эти горе китайцы, они изначально обречены, либо на жизнь, либо на смерть. Все зависит только от настроения сборщика перед сменой. Сморкнется он на резьбу или забъет..

Sever 51 15-03-2015 17:03

цитата:
Изначально написано gnom:

кольца никак не влияют на убиваемость прицела. Даже наоборот, если что то едет в какой то фигне, значит перегрузка снижается. Другое дело что и попадать так тоже невозможно..

Все эти горе китайцы, они изначально обречены, либо на жизнь, либо на смерть. Все зависит только от настроения сборщика перед сменой. Сморкнется он на резьбу или забъет..


Дык это, ясно, что моноблок на то покупается, дабы намертво закрепить прицел на кихнить лапуамагнумах. У меня, видимо, сложилось впечатление, что от колец, тем более двуболтовых оптика ушатывается куда проще, скажем так, минимум люфтов- целей система. А от настроения сборщика...да хрен его знает, по мне, это касаемо всего и везде, браки есть и на AMG, едет тыщь так 100, а потом- кря, колено не провернуть. Ну да ладно, мы о прицелах- альтернативы липам то один хрен немае. Да и ценичек, мягко говоря, подрос! Бушнель бюджетный- тож китай. А что тогда? Лейку с Цейсом? Нет уж, извините.

Sever 51 15-03-2015 17:19

А вобще, нуеёподкровать эту оптику! Достала, ейбогу! С гамки с открытого стреляю в своё удовольствие, хорошо хоть механа там приличная стоит. Без люфтов. И даж вертикаль с кликами)))

gnom 15-03-2015 22:37

цитата:
У меня, видимо, сложилось впечатление, что от колец, тем более двуболтовых оптика ушатывается куда проще

С чего? Повторю, чем больше свободы, тем меньше перегрузка. Часть перегрузки уходит в подвижку.
Да и моноблоки, к с лову, бывают редчайшим говном. Обычно именно такие аерганеры и любят, покупают, потому что дешево :D
цитата:
А от настроения сборщика...да хрен его знает, по мне, это касаемо всего и везде,

Да, только у липерса процент подобного брака можно оценить примерно в диапазоне 10-20%..
цитата:
Бушнель бюджетный- тож китай.

Бушнел, если это не убогий ЗОС, а хотя бы каталожный трофик, весьма качественный и достаточно бюджетный прицел.
цитата:
А что тогда?

Например такое http://guns.allzip.org/topic/95/1379653.html
Отличный прицел, который на порядок качественнее липерсов и прочих вектор оптиксов..

Sever 51 16-03-2015 08:31

Gnom, да я ж не спорю, есть куда лучше и крепче, вам, как мастеру это всяко известней. Но хочу заметить вот что- липерс, тот же U394AORGW- хороший прицел за свои деньги, поставленные задачи выполняет. Единственное- барабаны кручу только при пристрелке, далее поправки делаю по сетке. Крутануть горизонт на +-10 кликов- стп немного уедет. Никаких "снайперских" понтов. Липы с обьективом в 32мм мне вобще не понравились, и сетка толще, и картинко темнее, да ещё и на 7 кратности мылят. Как то пострелял с такого часок- аж башка разболелась, ей богу! 20% брака- это, безусловно, дохрена, но а чё делать то. У меня сорокет уже ок. 5000 отходил, из них 3000 на 350М. U395- вернулся в коробочку, мобыть воткну на ПСП, когда дорасту)
А так вопрошающему так скажем, есть возможность- бери хороший прицел, хотя бы тот, что посоветовал Gnom. Ежели нет- бери липу, никаких гамовских, зосов, центрпоинтов, таско .уяско. Попадёшь в 80% годных лип- стреляй и радуйся. Для первой оптики вполне себе прицел. Заодно поймёшь ЧТО ИМЕННО тебе нужно от прицела и нужен ли он вообще!!!

oniky 16-03-2015 20:09

Ну что винтарь поменял на такой же cf-s купил еще прицел и чехол. Прицел взял скажем так абсолютно противоположный тому на смотрел изначально, а именно BSA 2-7х32 без подсветки с отстройкой параллакса с обычным крестом без милдота, администратор рекомендовал его как прицел заточенный именно под ППП, да и на коробке везде красуются надписи что он идет именно под пневматику, в бюджет 5к уложился + кольца липерс из говнолюминя 700рэ. Ну будем посмотреть.
PS чехол взял хольстер, недорогой за 1200рэ, запаралоненный и с наплечным ремнем, думаю хорошо подойдет и для моей чезетины (а то зае..ся раскидывать ружъе что бы таскать его в маленьком чехле), гамо с оптикой влазит в него в притык.

Sever 51 17-03-2015 12:28

цитата:
Изначально написано oniky:
Ну что винтарь поменял на такой же cf-s купил еще прицел и чехол. Прицел взял скажем так абсолютно противоположный тому на смотрел изначально, а именно BSA 2-7х32 без подсветки с отстройкой параллакса с обычным крестом без милдота, администратор рекомендовал его как прицел заточенный именно под ППП, да и на коробке везде красуются надписи что он идет именно под пневматику, в бюджет 5к уложился + кольца липерс из говнолюминя 700рэ. Ну будем посмотреть.
PS чехол взял хольстер, недорогой за 1200рэ, запаралоненный и с наплечным ремнем, думаю хорошо подойдет и для моей чезетины (а то зае..ся раскидывать ружъе что бы таскать его в маленьком чехле), гамо с оптикой влазит в него в притык.

Чтож, поздравляю!!! Мне вот тож для CFRки чехол нужен, но пока неизвестно на сколько она будет урезана по длине. Из коробки 118.5 см, но расстволение с переделкой фасок и казны у Gnoma буду делать в обязалово, потому как стволик....ну вы знаете))). Думаю чёнить в пределах 110см, да с оптикой, ремень или лямки обязательно, чтоб на веле было удобно крутить!

oniky 17-03-2015 18:50

Разобрал сегодня новый винтарь... и о чудо его действительно не коснулась рука сверлильщика... Сначала робкую надежду на чудо подарило то что на коробке не было личного автографа доработчика (собственно поэтому и взял именно этот экземпляр), ну а после того как извлек цилиндр и от туда не высыпалась стружка уже начал радоваться, достав клип убедился что он задушен. Так что определение по звуку хлопка задушен винтарь или нет ни есть достоверный метод определения.
Ну и как итог уплотнители манжеты и пр в куда более лучшем состоянии (хотя уплотнитель все равно разорвал при извлечении) и не убиты металлической стружкой.
PS Гравировальной машинкой снял все косяки рычага взвода, занялся хонингованием цилиндра.
PSSS вообще по сравнения с первым экземпляром от этого эмоции в разы более положительные.

gnom 17-03-2015 22:14

цитата:
занялся хонингованием цилиндра

Не надо :)
Даже если допустить, что вы найдете хон подходящего диаметра, вам же не кольца на поршень ставить..
Ту овальность, которая там имеется, без проблем проглотит и не подавится любая манжета..
Ну и конечно, даже не надо пробовать шваберно-шкурочными способами..

Sever 51 18-03-2015 07:38

Вот именно. Хон там нахрен не нужен, тем более что делаются такие вещи ну никак не в домашних условиях. Задача хона, ежели просто и на пальцах- удерживание микрочастиц масла в специально прирезаных микропорах поверхности цилиндра. Прирезается хон на производстве в несколько заходов разным брусом и по определённой технологии. Это нужно для того, чтобы в момент, когда частота съёма масла превышает частоту обновления (на очень высоких оборотах) стенка цилиндра не осталась сухой и обеспечивала необходимую масляную плёнку. Кроме того, у хонингованой ЦПГ меньше потери на трение. Такчто, oniky, хон- это не какие то там царапины, а специальная обработка цилиндра. Поэтому не майся дурью!)

oniky 18-03-2015 11:38

Все верно, я не совсем верно выразился произвел полировку, а не хонингование. Хонингованием я обозвал это дело т.к. почему то именно так эта процедура обозвана у других людей, хотя некоторые реально хонингуют цилиндр винтовки. Я же поводил пальцем по внутренней поверхности цилиндра и остался не очень доволен степенью его шероховатости, поэтому взял войлочное кольцо точно в диаметр цилиндра надел его на гибкий удлинитель гравировальной машинки и прошелся использовав немного пасты гои. Как по мне дак не бывает чересчур гладкой поверхности в цилиндре, в любом случае это уменьшит трение и продлит жизнь манжете.
Назревает вопрос по облегчению поршня, т.к. ГП уже на подходе, надо ли оно вообще?
PS на работе сегодня нашел и подогнал болты из каленой стали под шестигранник, а не то угребище, что держит ствол в ложе с завода по умолчанию

SHISHEL 18-03-2015 13:17

Да чтож такое?..
Не полируют цилиндр, это уже как аксиому надо принять! А то Следующим вопросом будет - как избавиться от задиров. Масляной пленке нужна шлифованная пов-сть. По чистоте не скажу, не силен, но не зеркало точно.. ради эксперимента мазни масляным пальцем по стеклу, потом заматуй стекло шлифшкуркой и повтори.

oniky 18-03-2015 14:41

что то я не понял, откуда там возьмутся задиры? Чистоту в зеркало я не выводил, а вот то что там с завода уже есть различимые глазу бороздки смущает.

SHISHEL 18-03-2015 15:13

http://guns.allzip.org/topic/24/218405.html ну и т.д. :)
А бороздки скорее всего поршень оставил, поцарапавшись в свою очередь об необработанные отверстия. Достаточно все это дело просто зашкурить..

Sever 51 18-03-2015 15:28

Единогласно. Максимум- шлифовка.

gnom 18-03-2015 15:58

Сорочья болезнь это называется :)

Prolet 18-03-2015 16:07

gnom ,что бы всё блестело)

oniky 18-03-2015 19:46

Вопрос по облегчению поршня актуален, кто то говорит что при использовании ГП есть смысл облегчать кто то говорит, что смысла нету. Я считаю что облегчение поршня целесообразно, т.к. энергия ГП не будет тратится на лишний вес, да и отдача вперед и назад должна снизиться ввиду уменьшения инерции. Запас же прочности поршня более чем велик, я бы даже сказал что в случае использования ГП он избыточен более чем. Или если задать вопрос правильно, то каков оптимальный вес поршня для ГП с усилием на штоке в 62кг. У кого какие мыли по этому поводу.

gnom 18-03-2015 22:15

У гамо и так более чем легкий поршень..
А вот 62кг без расстволения туда нельзя..

oniky 19-03-2015 06:06

Думаете будет срывать пулю?
А вес в 140 грамм мне кажется не то что бы избыточным, но явный потенциал для облегчения есть.

gnom 19-03-2015 06:39

http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html
http://guns.allzip.org/topic/24/86119.html
http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo.html

oniky 19-03-2015 11:21

все таки сначала сделаю слепок, т.к выкручивание ствола процедура рискованная

Sever 51 19-03-2015 14:06

цитата:
Изначально написано oniky:
все таки сначала сделаю слепок, т.к выкручивание ствола процедура рискованная

А чё его делать? Казна прослаблена, это и ежу понятно. Расстволять и резать!!!

SHISHEL 19-03-2015 14:25

Ну почему, если вменяемого токаря на примете нет, можно пока так пострелять. Только пружину сдувать придется немало..

Sever 51 19-03-2015 14:42

цитата:
Изначально написано SHISHEL:
Ну почему, если вменяемого токаря на примете нет, можно пока так пострелять. Только пружину сдувать придется немало..

Полностью согласен! Сам пользуюсь стоком и очень доволен- за вчерашний день воронтос и сруль на 50-55 метров. Открытый, прохантером.
Хотя, конечно же, планирую предать Гамку специалисту) Пока стреляю на стандартных жёваных потрохах, но даже этого!!! хватает вполне! Для напилинга имееца ИЖ-61, от с ним и играюсь.

oniky 19-03-2015 15:36

Вменяемы токарь на примете есть, тут больше проблема в выкручивании ствола (Набрал сегодня нужных материалов для изготовления приблуды для зажима оного). Слепок еще не сделал но только что посмотрел с казенника в ствол. Нарезы начинаются равномерно на расстоянии где то 3мм от казенника, пуля проваливается без проблем в ствол не встречая сопротивления и следов нарезов на ней не остается. Походу придется все таки резать ствол. Кто нибудь знает как снимать мушку на cf-s (тут нет саундмодератора), сидит очень плотно без болтов, то ли просто дергать вперед то ли пытаться скрутить?

Sever 51 19-03-2015 15:58

Откручиваем винт сверху, вынимаем штифт снизу.

oniky 19-03-2015 16:20

Дублирую "(тут нет саундмодератора)"

Sever 51 19-03-2015 16:36

цитата:
Изначально написано oniky:
Дублирую "(тут нет саундмодератора)"

Это не саундмодератор, а пластиковый надульник. "Саундмодератор", что нихрена не глушит в комплектации обозначается Whisper. Иными словами- развод лохов на деньги.
Ежели и надульника нет, а мушка сидит на пластике - затыкаем ствол для герметичности, греем пластик в горячей водичке и тянем)

oniky 19-03-2015 16:43

Ясное дело что на CFX не саундмодератор а так для "справки", на CF-s и его нет тут просто пластиковая нахлабучка с мушкой, поэтому и спросил как ее лучше снять не поломав. Аккуратно погрею феном и потяну пожалуй.

SHISHEL 19-03-2015 16:46

Свой когда обрезал с казны, прямо в токарном патроне зажали ч/з наждачку и рычагом взвода с рывочком сорвали. Главное момент затяжки правильный в патроне выбрать, чтобы не провернуло, а то ствол поцарапаешь.
А винт фиксации ствола еще не забыть выкрутить!!!
Намушник на этой модификации просто сидит на шлицах. http://guns.allzip.org/topic/96/1422329.html


oniky 19-03-2015 18:05

Большое спасибо за ссылку, пытался найти через поиск, но тщетно.

Я делаю сэндвич из: Фанера 2см - ствол - фанер 2см и 10 болтов по периметру. Завтра повезу все это добро в мастерскую где есть всё необходимое для производства клипа и доработки ствола.

oniky 19-03-2015 19:54

Посмотрел на нарезы на конце ствола, думаю пока ничего трогать не буду ибо заканчиваются вполне равномерно, а вот со стороны казны все таки сделаю фаску, хотя там тоже все вполне равномерно но 3мм от среза слишком далеко.

oniky 20-03-2015 07:01

кто может сказать какой угол фаски делать под пружину с давлением на штоке 62кг? Я думаю что то около 50 градусов.

Sever 51 20-03-2015 08:35

цитата:
Изначально написано oniky:
кто может сказать какой угол фаски делать под пружину с давлением на штоке 62кг? Я думаю что то около 50 градусов.

Дружище, Gnom на 4 странице скинул аж 3 ссылки. Читай, там всё написано! А так вот тебе видосик для ознакомления! Хотя, думаю, все его уже видели.
http://www.youtube.com/watch?v=TnUZ6x7Y4Qs

oniky 20-03-2015 10:52

ссылки читал, вопрос про конкретное давление штока и конкретный угол фаски. Ведь если почитать по этой теме еще, то можно узнать что угол фаски прямопропорционален давлению ГП (что бы юбка держала пулю до нужного момента), но конкретных графиков я нигде не видел. Поэтому вопрос и был задан про конкретное давление на штоке.

SHISHEL 20-03-2015 11:09

Вот человек тщательный анализ проводил и углов, а если порыться и зависимость усилия пружины расчитывал. В его постах много исчерпывающей информации http://guns.allzip.org/topic/24/107415.html
И это.. Пора переезжать наверное уже в тему Объединенных Владельцев :)

Sever 51 20-03-2015 11:27

цитата:
Изначально написано oniky:
ссылки читал, вопрос про конкретное давление штока и конкретный угол фаски. Ведь если почитать по этой теме еще, то можно узнать что угол фаски прямопропорционален давлению ГП (что бы юбка держала пулю до нужного момента), но конкретных графиков я нигде не видел. Поэтому вопрос и был задан про конкретное давление на штоке.

Ну однозначно тебе никто не ответит, потому как не знаем реальный калибр по полям, оно, какбе тоже влияет на страгивание. Кстати, если есть возможность- прогони кепешку по стволу, ну и фото скинь, интересно на глубину нарезов взглянуть. В среднем да- полтинничка должно хватить. А так- это всё экспериментально. Опять же чем стрелять, таже кепеха идёт туже, чем JSB 4.52. Свинец дубовее, стеклотару колоть только.

Sever 51 20-03-2015 14:00

Кстати, что интересно. Кепешки ни из диан, ни из гамки кучно лететь ну никак не хотят. Даже после мытья и визуального осмотра. Зато BS их очень лубит, стрелял на 50 метров- практически весь десяток лёг в крышку банки гамовских пуль на 250 шт. Ессно, стрелялось с промежутками после качалова)

Eletron23 20-03-2015 15:46

цитата:
Изначально написано Sever 51:
Кстати, что интересно. Кепешки ни из диан, ни из гамки кучно лететь ну никак не хотят. Даже после мытья и визуального осмотра.

из моей дианы-54 кп10,5 летят отлично

Sever 51 20-03-2015 17:41

цитата:
Originally posted by Eletron23:

из моей дианы-54 кп10,5 летят отлично



Счастлив за тебя! А у меня Ди ЖСБ и ХиН почитают!) Да и в последнее время много различной инфы читал, мол качество кепе уже не то! А привезли с заказа аж 8 банок! Смотрю- и действительно следы прессформ отчётливо заметны, в юбке мусор. Видать неповезло.

Eletron23 20-03-2015 23:08

не, я говорил про старые еще кп10,5, также замечательно летит баракуда матч и просто баракуда и жсб хэви . Эта тройка пуль (кп10,5, баракуда и жсб хэви) уже стала эталоном и летит замечательно из подавляющего числа стволов .
а такую банку премьер домед тоже купил по 380 р, визуально качество уже не то, как ты и писал - следы от пресс форм и куча мусора в банке и в юбках облой . Тщательно помыл, но еще не стрелял . Хотя видел отстрел этим безобразием - все очень даже не так плохо, никакой разницы с ультра магнумом , красивые кучки . Тут у нас местный аирганер уже произвел отстрел этих новых домедов, летят у него на уровне баракуд и старых кп 10,5 . Вот такие предварительные выводы - на вид не то, но летят так же хорошо ....

Sever 51 21-03-2015 11:48

Да уж...Чтож, буим мыть! А вот интересно- что повлияло на падение качества кепешек? Износ оборудования или же отдел контроля качества забухал? Может быть левачок пошёл полным ходом? Ведь немногим раньше, лет эдак с пяток- семёрик назад пули были отличные, во всяком случае их хвалили очень многие. Тяжёлые, качественные, стоили недорого. И ещё. Crosman Ultra Magnum и Premier Domed- это, блин, одно и тоже или же нет? К чему спрашиваю, мне приехал именно Премьер Домед, а на многих сайтах кепехи продаются под Ультра Магнум!

oniky 21-03-2015 12:42


такая картина со стороны казенника. видно что кто то на заводе заботливо снял торец у нарезов... причем сделал это весьма качественно. даже трогать как то стремно.

oniky 21-03-2015 12:51

.
а вот такая картина с другой... т.е аналогичная только торец у нарезов снят по очень острым углом (где то 15градусов на сторону), но тоже довольно таки ровно.

Sever 51 21-03-2015 12:52

Хе, я вот в казну у себя не заглядывал, но чую картина такая же. GPH, FTT и CP проваливаются в казну на свою длину, а вот дальше, если протолкнуть ватной палочкой- идут довольно неохотно!
Однако, раз уж расчехвостил винт- реж!)