PCP винтовки длиной до 70 см

Немного слишком длинное предисловие:
всегда считал, что пневматика по своим свойствам и целям гораздо ближе к спортинвентарю, чем к оружию. К сожалению, окружающие, особенно незнакомые с предметом, имеют обратное мнение. В условиях "наличия отсутствия" вменяемых законов и специально отведенных мест для стрельбы, неопределенность становится угрожающей и поневоле приходится "тихушничать" - скрывать как факт перевозки, так и факт стрельбы из сабжа, даже не имея никаких угрожающих или противоправных намерений. А если еще нет личного автотранспорта, либо в районе применения сабжа он неудобен, неуместен или тупо застревает, задача становится нетривиальной.
.............

Думаю, вопрос о винтовке, годной к беспалевной транспортировке в рюкзаке/теннисном чехле, вставал не перед мной одним 😊

Я как как следует поискал в интернете, нашел пару статей (например эту http://chargedgun.ru/pcp/bullpap ), и решил попробовать систематизировать полученные знания, ну и получить вашу помощь в этом вопросе, т.к. c PCP знаком лишь виртуально.

Для начала - ограничения и требования.

Длина трекингового рюкзака (это такой небольшой туристский) и чехлов для ракеток для большого тенниса - 70-75 см.
Длина больших городских и малых трекинговых рюкзаков - 50-55 см.

Винтовка должна вписываться в габарит, желательно без разборки (снятия ОП или резервуара), иметь максимально возможную длину ствола и объем резика, хорошую кучность на 50м.

Также желателен интегрированный модер, отсутствие проблем с СМ при беглой проверке (серт до 3Дж или хотя бы калибр 4.5 + (фотошопный) скан до 7.5Дж).

Т.к. девайс не для любования, а для использования, желательны утилитарные материалы - в частности, пластиковые/ламинатные ложи.

Последнее (и мб самое важное) - винтовка должна быть достаточно универсальной, т.е. пригодной и для плинка, и для бумаги, и для борьбы с "Черными Ястребами" - UH-60 наглых америкосов.

Пистолетные варианты я отмел сразу, т.к. они слишком узкоспециализированы и при одном очевидном плюсе - компактности, проигрывают во всем остальном.

Итак, список подходящего, класс 50-55 см:

1) Эдган Леля 52 см.
+ Сверкомпактна, влазит везде, хороший дизайн.
- Многомесячное "ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа отскакивающего затвора.

2) VL-12 52 см.
+ Сверкомпактен, влазит везде.
- Страшен до такой степени, что не похож на оружие. Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

Класс 70-75 см:

1) Эдган Матадор коротыш 68 см.
+ При должной настройке очень точен, хороший дизайн.
- "Ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа проскакивающего барабана. Возможно, завышенная цена.

2) Крикет короткий 62 см.
+ Клон эдгана (или эдган клон крикета?). Пластиковая ложа. Биатлонное заряжание.
- Неровное качество изготовления, (возможно?) мелкие косяки конструктива. Возможно, завышенная цена. Дизайн, на мой вкус, проигрывает Эдгану.

3) Эваникс Рейнсторм булпап 69 см.
+ Жесткая дуракостойкая рама из алюминиевого профиля - сверхутилитарно. Биатлонное заряжание. Заводская винтовка.
- Винтовка создавалась как крупнокалиберный дурострел, поэтому потребительские качества (и особенно точность) в малых калибрах - под вопросом.
Винтовка "сильно нерусская", инфы по ней мало, с ЗИП и корейскими пулями - проблемы. Стволы, конечно, лотар вальтер, но если там спецификация под корейцев, то будут проблемы с привычными JSB и H&N.

4) Эйрфорс Талон СС. Единственная винтовка классической компоновки тут. Добавлена по одной причине - имеет быстросъемный резервуар спин-лок и в разобранном виде, возможно, даже вписывается в первую группу. Больше никакие винтовки классической компоновки в требования не вписываются... единственный вопрос по ней - приспособлен ли узел крепления спин-лок для частых снятий-надеваний колбы.

Что добавите, что поправите?

С точки зрения транспортировки, пистолет типа мародера со складным прикладом - ничем не уступает булке. По ТТХ до полтоса его хватает с головой, булкам он не сильно уступает, лишь с поправкой на свой ценовой диапазон.
С точки зрения универсальности - практически любое ПЦП универсально, кроме узкоспециализированных матчевых или неисправных.

И еще важный момент. Если речь идет о широком спектре применения, а не только охоте - то запаса выстрела на борту любой ПЦП - мало и с собой надо переть хоть маленький, но источник давления. Скажем баллон литра на полтора-два, и даже с ним запас выстрелов с случае бабахинга - без избытка.

Regi
Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

Regi
Что добавите...?

Regi
...
Что добавите, что поправите?

...а, лучше Велес, прицел можно оперативно кожухом подстраивать 😛...или Матадор, им можно за угол стрелять 😀

ober
тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус

Regi
...
1) Эдган Леля 52 см.
+ Сверкомпактна, влазит везде, хороший дизайн.
- Многомесячное "ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа отскакивающего затвора.

2) VL-12 52 см.
+ Сверкомпактен, влазит везде.
- Страшен до такой степени, что не похож на оружие. Качество, вероятно, довольно низко из-за "наколенных" технологий.

Класс 70-75 см:

1) Эдган Матадор коротыш 68 см.
+ При должной настройке очень точен, хороший дизайн.
- "Ждунство", неровное качество изготовления, мелкие косяки конструктива типа проскакивающего барабана. Возможно, завышенная цена.

2) Крикет короткий 62 см.
+ Клон эдгана (или эдган клон крикета?). Пластиковая ложа. Биатлонное заряжание.
- Неровное качество изготовления, (возможно?) мелкие косяки конструктива. Возможно, завышенная цена. Дизайн, на мой вкус, проигрывает Эдгану...

ArmorumPeritus777

Спасибо.

ober
тащемта, это продукт практически на 80% сделанный на ЧПУ ). автору минус

Неточно выразился. Главное - менеджмент качества. В РФ "оно правильное, только почему-то хромает" (c) Винни-Пух. В голову сразу лезет чья-то тема (давно читал) про то, какое говно Орсис.

xAndrey
дизайн у всего это - говно, качество у всего этого - одинаково не стабильное, точность у изделий Калибра обусловлена CZ(товскими) дудками, это единственное и реальное, остальное ИМХО...то что ждунства ЭдГанов нет, ТУТ все в курсе...поэтому ты либо очередной представитель, либо...хотя регистрация 2011 и за три года чтения должен был вкурить, что ЭдГан, что Липерс, одинаково распиаренное говно 😊

Насчет дизайна я бы поспорил.
http://i2.guns.ru/forums/icons...435/2435578.jpg
http://i.imgur.com/19yzgHC.jpg Имхо - как в лучших домах ЛондОна.
Насчет ждунства - позавчера спросил Эдуарда насчет Лель - сказал не будет до зимы. А Матадоры меня не особо интересовали.
Насчет "распиаренного говна" - не хочу никого защищать, но на желтеньком американском форуме об эдганах гораздо более высокого мнения. И, кхм, не так категорично высказываются.

Лично я сейчас в подвешенном состоянии - Лель нет, между эдганом и корейцем я бы выбрал корейца (оч нравится железная рама, я любитель таких вещей, ну и биатлонный взвод), но т.к. оба варианта мне кажутся неоптимальными, то и брать пока не буду.

Regi
но на желтеньком американском форуме об эдганах гораздо более высокого мнения.

1. Что за форум?
2. У них там булки ПЦП - рынок взорвали, причем именно эдган туда одним из первых пришел. Опять-таки, может туда QC другой. Или ОТК один, но зато после него годное в США, а остальное - в РФ 😀

Где-то тут) http://www.network54.com/Forum/79537/

Вопрос по тайпанам/сверчкам/старым эдганам - там везде резик связан со стволом... это критично, или не так страшен черт как его малюют? СТП же должна уползать, пока резик сдувается с 200 до 100.

Regi
... резик связан со стволом... это критично, или не так страшен черт как его малюют? СТП же должна уползать...

Называется "слышал звон, да не знаю, где он"!

Уползание СТП от связи ствола и резика - проблема дремучих времен, лет 10 назад. Когда брали консольный ствол, как сейчас у многих ПЦП классической компоновки, и одной передней восьмеркой жестко связывали его с концом трубы: тут-то и начиналась свистопляска и секс с кучей. Сейчас так не делают: если ствол консольный - то в передней восьмерке он проходит с зазором, не касаясь ее; если это ПЦП, где полностью развязать ствол и резик затруднительно - ствол стоит не в одной восьмерке, а внутри хитрой цельнометаллической рамы, связывающей сразу две восьмерки. При этом резик в нижней части рамы может быть просто просунуть через отверстия, а не зажат в них. Как бы он там не елдычился, жесткость рамы достаточно высока, чтобы ствол и прицел смотрели в одном неизменном направлении.

Так прикольно на вас смотреть 😊

Вот приходит новичек - спрашивает что-то... Один ответил, другой ответил... Третий первого чуть чуть поправил, четвертый - поправил всех трех. И понеслась. 😊

Regi, слишком узко мыслите. 😊
Одни РСР. Тут где-то была тема - немного попиленная мурка с газовой пружиной нормально разещалась в сумке. Ну и это, того... если организовать определенным образом крепление ствола - то снять/установить вполне можно за 1 минуту. 😊
Всё подходит под ваше ТЗ. Ограничить изначальную длину винтовки - просто одно из решений проблемы.

PS не хотел я этого говорить... Эх, была не была - Crosman 1377.

Не согласен! Не узко, а прагматично и реалистично! 😊

Я понимаю, что при желании можно разобрать винтовку хоть на три части и прятать хоть в дамской сумочке (какой-нибудь разборный пистолетокарабин). Да даже сейчас я могу снимать со своей вари ложу и "беспалевно перевозить" ее в 70л рюкзаке.

Но смысл в том, что хочется получить нечто универсальное и сбалансированное - с длинным стволом, нормальным резиком. Поэтому "сложенные вдвое" чистые буллпапы выглядят ИМХО привлекательней пиcтолетокарабинов.

Будь рейнсторм с сертом, калибра 5.5 и с зипом в РФ - уже бы взял...

Еванихы сыроватые какие-то - так мне по обзорам показалось.
А ценник при этом, кроме самых простых моделей, как у настоящей взрослой пневмы.

ADF
Еванихы сыроватые какие-то - так мне по обзорам показалось.
А ценник при этом, кроме самых простых моделей, как у настоящей взрослой пневмы.

По обзорам - тяжеловатый спуск и избыточная мощность. Изначально винтовка планировалась как чисто охотничья в калибрах 6.35 и 9мм. И если от винтовки требуется что-то помимо охоты, особенно в 4.5 и 5.5., ее точно придется перенастраивать.

Судя по обзору, с завода 4.5 винтовка настроена на стрельбу граммовыми самьянгами, т.е. это чумечечный ведробой (человече радостно выставил фотки дырявого соседского забора из профнастила) с излишним пробивным действием, небольшим количеством выстрелов, громким звуком, и, скорее всего, посредственной точностью, т.к. самьянги - нифига не матчевые чехи/немцы.

Может, для кого то это плевое дело - перенастроить винт, но не для меня. Я даже не уверен, что это возможно 😊 Это возможно? 😊

Сейчас пробую списаться с корейцами насчет стволов, какой там твист и полетят ли из них "некорейцы".

А, ну если вам надо готовое и не возиться - тады ой. 😊

ЗЫ так, на всякий случай - может лучше косить под рыболова, как все, а не под туриста-легкохода. 😊 Про человека идушего по лесной тропе с чехлом для теннисной ракетки - вообще молчу. 😊 Ещё - гитаристы спасут отца русской демократии. Есть ещё такие столики для пикника достаточно длинные складные - вообще кейс для винтаря.

Посмотрите на огнестрельные винтовки, для которых ставится задача скрытой транспортировки - подавляющее большинство быстроразборных конструкций.
Чудес не бывает. По ТЗ - полметровый рюкзак. Откинуть 10см на коробку ствольную с пяткой приклада - 40см. Я конечно профан в этих делах, но длина не особо впечатляющая, ведь там ещё и модер должен уеститься. 😊

Господин Siyoung Lee ответил, что твист стволов 12 дюймов (305мм). А стволы их собственные.

Regi
1) Эдган Леля 52 см.

Regi
2) Крикет короткий 62 см

Я вот думаю, а не будет ли лучше VL-12 с кастомной ложей, чем Леля.

Из минусов там только два куска пластмассы вместо ложи. Плюсы - больше резик, многозарядка, передний взвод.

Regi
Я вот думаю, а не будет ли лучше VL-12 с кастомной ложей, чем Леля.