Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

В данной теме ставлю задачу осветить редкую серию модели МП-654 (МР-654), созданную в 2013 году на основе затворов, предназначавшихся для производства боевого ПММ.
Заводская аббревиатура данной серии МР-654 исп. 28. Официальный объём продаж образцов, произведённых заводом - 25 экземпляров, начало продаж - июнь 2013 г.
Дополнительная партия примерно в 30 штук была произведена в то же самое время другим подразделением завода. Общее количество затворов ПММ, использованных в готовых изделиях - до 100 единиц.

Дружественные темы:

От Wervolf1987. Тюнинг описанной модели:
http://guns.allzip.org/topic/24/1229519.html

От Непушист. Рассказывает о тюнинге МП-654 исп. 32:
http://guns.allzip.org/topic/24/1152825.html

От Ivango. Доработка механизма МП-654:
http://guns.allzip.org/topic/24/125301.html

От Draugr. Особенности, маркировка и история модели МП-654:
http://www.аir-gun.ru/social/readtopic/42

От ABCMADIC02. Продажа редких серий МП-654:
http://guns.allzip.org/topic/25/1153937.html

Десять фактов о модели МП-654 на базе ПММ:

1. Применение в производстве МП-654 затворов, предназначенных для боевых образцов ПММ. В основном, на пневматических вариантах имеются недочеты фрезеровки окна выброса, общие нарушения геометрии затвора и редко трещины в нём.

При всех недостатках отбракованных затворов, в произведённых партиях пистолетов достаточно большой процент занимают качественно произведённые экземпляры.

2. Все затворы пневматики имеют штатное заводское воронение, на некоторых образцах встречается снятая фаска нижней кромки, а также на нескольких экземплярах сохранено "боевое" окно выброса овального профиля.

3. Выпуск серии Т1302**** произведен в июне 2013 г.

4. Внутри всей серии выделяются две основные партии пистолетов, имеющие номера Т1331**** и Т130*****, а также четыре подпартии внутри двух основных: Т13312***; Т13314***; Т1302****; Т1303****, где *- простое число. У первых двух указанных, маркировка ставилась на штатном месте рамки и снизу т.н. "бороды" затвора, у Т1302**** на штатных местах и рамки и затвора, аналогично боевому ПММ, а у Т1303**** имеется на всех трёх, описанных участках.

5. Продажи готовой продукции на Ганзе начались в июле 2013 г.
* Партии Т1331**** и Т1301**** продавал serg836 с 4 июля 2013 г.
* Партию Т1302**** продавал BDA с 10 июля 2013 г., а также ABCMADIC02 (принимал заказы примерно с 15 июля 2013 г.) вёл продажи в августе 2013 г.
* Партию Т1303**** продавал Cotofeyka с 5 ноября 2013 г.

6. На готовую продукцию устанавливались как "широкая" рамка, строго соответствующая по посадочным зазорам затвору (со специально наваренными заводом направляющими), так и "узкая", с которой у пистолета присутствует ощутимый люфт в горизонтальной плоскости, перпендикулярной оси канала ствола. "Широкая" рамка устанавливалась на партию Т130*****, "узкая" на более раннюю Т1331****.

7. В партии Т133**** были пистолеты с резьбой в стволе под имитатор глушителя (но не под удлиненный ствол).

8. УСМ и ЗИП на партиях Т1302**** соответствует боевому ПММ-мовскому (красное или черное шептало, красный рычаг, черные предохранитель, курок и ЗЗ). Предохранитель, в отличие от боевого образца, не нумирован изнутри и часто с очень жесткой пружиной, целик штатный, обычно с номером, возвратная пружина аналогична боевому образцу.

9. Срез ствола необлагорожен и имеет вид как на боевом пистолете. Фрезеровка тыльной части затвора часто имеет несоосные "завалы" позади целика, что тоже встречается на боевых ПММ.

10. Маркировки пистолетов разных партий, поступивших в продажу:

Т13311906
Т13312098 Т13312311 Т13312386 Т13312416 Т13312709 Т13312438 T13312439
Т13313007 Т13313140
Т13314283 Т13314285 Т13314410 Т13314419 Т13314454
Т13017024

Т13017024 Т13022211 Т13022212 Т13022213 Т13022214 Т13022215 Т13022216 Т13022217 Т13022220 Т13022222 Т13022224 Т13022225 Т13022226 Т13022228 Т13022230 Т13022231 Т13022232 Т13022233 Т13024397

Т13039138 Т13039174 Т13039178
Т13039237 Т13039286 Т13039295
Т13039321 Т13039327 T13039376
Т13039416 T13039490
Т13039528(с овальным окном)
Т13039621 T13039625 Т13039658(с овальным окном) Т13039681 Т13039689

------------
Выражаю благодарность bat_on и CpuHunter за дополнение п.5 и п.10, conway1 за технологическую информацию, Hrumpel за предоставленные архивные материалы, ABCMADIC02 за информацию по произведённой партии готовых образцов и официальным продажам.
------------

Буду рад активной помощи владельцев пневматических ПММ (включая рассказ о своем экземпляре с фотографиям и отзывами об эксплуатации), ёмким комментариям работников завода, владеющих интересными сведениями по теме и продавцов, имевших дело с подобными образцами.

Ну и конечно, приглашаю к конструктивному диалогу всех, кому близка обозначенная тематика!

ПММ

Приветствую ,что могу добавить ?затвор конечно массивный ,по сравнению с другими бородачами - много мяса ,то есть сфрезеровано минимально ,взвешивал затворы 10 года и 32 серии -большая разница ,а визуально затвора 32 серии и затвора пмм сфрезеровано одинаково.Из апов поставил гладкий ствол от Петра с фтор прокладкой ,фрез курок и спуск,на счет спуска литого -он стремный шатался сильно,наварил пятку магазина - щель исчезла,на других сериях магазин имел люфт ,на пмм -нет,собираюсь лазерный целеуказатель прикупить -дороговато,а так аппарат по сравнению (не реклама) с другими сериями хорош чертяка и красив но те тоже не помеха - их было у меня 9 разновидностей большую часть раздарил.

Действительно, затвор ПММ конструкционно массивней и тяжелее, чем у ПМ, кроме того имеет другое поперечное сечение как по всей длине (граненый затвор и широкий антиблик), так и в районе т.н. "бороды", за счет все той же огранки (на фото слева).

По поводу фрезерования скажу, что сравнивая боевой ПММ и пневматический, разницу в затворах в т.ч. в передней части не обнаружил, они идентичны, за исключением элемента производственного брака и даже воронение абсолютно соответствует боевому варианту (достаточно неплохое, но металлической фурнитурой кобур царапается и вытирается).

Для примера выкладываю фото "бород" МП-хи и ПММ-мки.

Про сфрезерованные затворы у 32-й серии слышал только о тех, что имели основу ПМ до 1954 г. выпуска, у них спиливали номер как раз на "бороде", остальные вроде только пескоструили (говорят, чтобы ржавчину убрать) и то не все, встречаются в оригинальном воронении (экспортная серия Н, например).

Оригинал зазора между рамкой и пяткой магазина боевого ПММ также представлен на фото, думаю после доработки у Вашей МП-шки также...

Про спусковой крючок солидарен, как раз писал в теме у Wervolf1987, про существенный люфт в горизонтальной плосксти на своем экземпляре. Значит, благодаря Вам, теперь точно знаю, что победить эту общую болезнь можно всего лишь заменой на ФРЕЗЕРОВАННЫЙ СПУСК. Кстати, напишите какого он у Вас вида (примеры на нижнем фото).

Была мысль посчитать экземпляры, руководствуясь маркировкой уже известных образцов, но думаю может есть варианты поточнее, например ЗАВОДЧАНЕ подскажут)))))

Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.
Этим летом пробовал пострелять из своего основного пистолета с затвором ПММ - высит вверх и влево, нужно менять целик и пристреливать заново (((. Т.е. Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...

прошу прощенья комраду indexet ,я не до конца прояснил -фрезеровку я имею в виду с нутрянки затвора ,а спуск я поставил 1954 года он красивее и удобнее.

Теперь с нюансами разобрались. Спасибо тов. семерка. Добавлю лишь наглядной информации. Сравнение внутренней части затворов ПММ (сверху) и МП-654 на нижнем фото, более крупно сфрезерованная часть затвора ПММ показана на верхнем правом фото.

Спуск Вы заменили видимо на такой, как показан на верхнем фото слева...
Скажите, между спуском и скобой, кожу фаланги пальца не зажимает в крайней точке при нажатии? А то слышал мнение, что на модификациях ПМ до 1954 г. у некоторых это вызывало дискомфорт.
И еще интересно про шептало и тягу. Оставили штатные или меняли, тягу, например, на широкую, тоже от ранних ПМ-ов? Если можно фото Вашего замечательного стрелкового друга с модифицированным спусковым крючком.
-------
* Дополнение от семерка (его комментарий к сожалению был удалён): при замене литого спускового крючка на фрезерованный ранних выпусков, дискомфота в крайней точке нажатия на спуск у стрелка не возникает.

Вот и 654-й с ПММ-овским затвором дождался своего исследователя - он этого заслуживает.
Номер на затвор снизу на бороде, ижмех наносит на продукцию, выпускаемую небольшими (по меркам завода) партиями - хромированные, камуфлированные 654-е. С левой стороны на затворе номер у больших партий.
В данном случае, вероятно, вначале хотели переделать в 654-й небольшое количество ПММ затворов, выпустили пробную партию, а затем переделали всё, уже на одной нитке (производственной линии) с 32-й серией.

Можно выделить 3 типа ПММ:

1. На рамке 32-й серии т.е. узкой ПМ
2. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ новые
3. На рамке 28-й серии т.е. широкой ПММ переделка из 654-х 2000-х годов выпуска.

1-й тип самый первый когда банально с готовых 32-х снимали затворы и меняли их на ПММ нанося на затвор номер аналогичный номеру на рамке.
2-й тип появился чуточку позже когда затворы ПММ для большего сходства стали ставить на широкую рамку и соответственно это полностью новый готовый пистолет.
3-й тип это изготовление правильных ПММ под заказ когда с пистолета 1-го типа снимался затвор и ставился на рамку 654-х б/у выпуска 2000-х годов и номер на затвор либо наносился такой как на рамке поэтому можно увидеть ПММ выпуска например 2008 года, либо номер на рамку наносился соответствующий номеру затвора и тогда паспорт получался от 32-й серии, либо вообще заново наносились номера и делался новый паспорт. Т.к. все это делалось в заводских условиях то могут быть еще и другие варианты. Номера могут быть и снизу бороды и на привычном месте ибо под заказ делали и так и так.
Так что основное это тип 1 и тип 2, а 3-й можно назвать кустарщиной в заводских условиях 😊

Даже при переделке в пневат пристрелкой не занимались, что печально, учитывая цену изделий...

Дешевле предложений не было, это потом появились более вкусные предложения по мере растаскивания затворов разными заводчанами 😛
А то, что с завода они стоили примерно 10к мне известно, только вот по этой цене в барахолке их не было.
На тот момент ПММ предлагал только один продавец...

Шептало я поставил новое фрезерованное ,на пистолете был литой ,в основном по моему мнению ижмех постепенно переходит на литье.

Уважаемый семерка
Все твои посты без ответа после созданного с интервалом 1-5 минут будут удаляться еще сутки.
Далее бан 30 дней.

Это не аська, если через минуту появилась мысль, то добавляй в существующий пост пожста

indexet

На фото боевой или шаромет?

conway1

На фото боевой или шаромет?

Да, в главном посте, на фотографии показан боевой.

Основные ВНЕШНИЕ ОТЛИЧИЯ затвора МП-654 от ПММ:

1. Нет выбрасывателя с гнётком.
2. Круглая гайка с вырезом вместо казённика.
3. Прорези в курке.
4. Нет метки пристрелки на антиблике.

Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.

ИСТОРИЯ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ СЕРИИ ПММ

-------
По материалам, любезно предоставленным CpuHunter
(пересказ с добавлением от ABCMADIC02)
-------

Однажды, будуший продолжатель славных традиций ижевских оружейников по имени Сергей (serg836), во время прохождения производственной практики на Ижмаше, обнаружил на одном из складов пару сотен отбракованных затворов ПММ.

Будучи человеком неглупым, смекалистым и предприимчивым, он стал искать пути их возможной реализации и рассматривать наиболее выгодные варианты сбыта, ведь ПММ как серийная модель, помимо боевого образца, на тот момент был выпущен только в виде ММГ. Причем, тираж макетов составил порядка всего лишь 50-ти штук.

Для начала, с целью изучения рынка сбыта, он попытался продать на Ганзе пару подобных описанным выше макетов, достоверно не известно, но скорее всего, их купили. Однако, с переделкой пистолетов именно в ММГ на заводе, возникли как технологические, так и административные проблемы.

Проще всего оказалось переделывать их в пневматические образцы, а учитывая вал выпускающейся тогда 32 серии - поставить затворы ПММ на рамки от боевых ПМ, прибывших на утилизацию из воинских частей (добавление от ABCMADIC02). Да и продажи самой по себе 32-й серии МП-654 ясно показывали возрастающий интерес любителей оружейной тематики именно к образцам имеющим реальную боевую основу конструкции и военное прошлое.

Когда была выпущена первая партия таких ПММ (с маркировкой внизу на "бороде" и на 32-х рамках), Сергей начал предлагать их на Ганзе.

Потом, узрев востребованную идею, к данному процессу подключились и другие сотрудники Ижмеха, B_D_A_1, например, а затворы разошлись по крупным и мелким оптовикам.

Также B_D_A_1 организовал сборку пистолетов на широких рамках, со стандартной маркировкой на боковых сторонах затвора и рамки, и по-видимому данная партия и стала основной и более массовой серией пневматичеких пистолетов МП-654 на базе ПММ. К ней также прилагалось большое количество бонусов.

Продолжение следует...

Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.

conway1
Ээхх, а я уже прифигел, что существуют такие шоколадные пневмоПММки с правильным окном и фаской внизу затвора.

Благодарю Вас, как раз добавили пятый пункт во внешние отличия затворов: отсутствие ФАСКИ НА НИЖНЕЙ КРОМКЕ ЗАТВОРА МП-654.

На фото хорошо оттенена нижняя кромка затвора ПММ (снизу) и явно просматривается снятая фаска, в отличие от МП-шного, где с левой стороны чётко видна неоттенённая грань без фаски.

Фаска на многих есть.

conway1
Фаска на многих есть.

Уточните, имеете ввиду, что есть МП-шные затворы со снятой на заводе фаской?

Есть затворы, которые не шлифовали по бокам. Изначально у всех затворов имелась фаска. Отсутствие фаски говорит именно о том, что затвор шлифован с боков, сошлифован как раз на ширину фаски, которая там была. Ширина затвора без фаски меньше, чем ширина затвора с фаской.

conway1
Качество изготовления рамки у них из рук вон... Вплоть до незашлифованного литьевого шва вдоль всей рамки.

Такие варварские образцы среди ПММ не встречал, хотя конечно они все грубовато сделаны, но так, чтобы литьевой шов торчал...

Хотя, может МП-654 с таким дефектом и встречаются, по крайней, мере геометрия затворов у них часто бывает нарушена, могут быть и "дрековые" рамки, но какой процент таких экземпляров? Лучше бы у осведомлённых Ижмеховцев уточнить, если сознаются)))))

На боевых образцах, не зависимо от года выпуска встречаются сплошь и рядом дефекты фрезеровки подобные тем, что видны на верхней тыльной части затворов, прямо за целиком.

Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.

conway1
Рамку имел в виду на 654 ПММ. Еще и направляющие наварены.

Получается, что на литую рамку, после очистки от литниковой системы и облоя, отдельно наваривали направляющие?

На верхнем фото слева, стрелкой отмечен литниковый шов на магазине МП-654, но на самой рамке вдоль продольной оси симметрии шва не видно, на рамке ПММ тоже нет (нижнее фото, вторая стрелка). Вы имели ввиду, что на рамках пистолетов могут встречаться нешлифованные швы, подобные указанному на магазине?

Также интересно, для чего шлифовались затворы, да еще на такую глубину с каждой стороны, фаска ведь не мелкая.

Либо последствия долгого лежания на складе затирали, либо номера.
Шов литьевой идет через всю рамку, как на магазине. Влом было шлифовать скорее всего, в таком виде и запескоструили. Вообще в последнее время качество литых рам упало ниже плинтуса.

ВНЕШНИЕ РАЗЛИЧИЯ РАМОК ПММ И МП-654 серии Т1302****

При общей беглой схожести рамок боевого и пневматического образцов, как то: показатель ширины верхней и нижней части рамок и их направляющих, силуэта и технологических особенностей насечек лицевой стороны, а также метода производства литьём, все же между ними есть существенная разница.

Главное и самое заметное отличие - профиль нижней части спусковой скобы, но есть и гораздо менее примечательное - длина рамки по вертикали, у МП-654 она примерно на 1 мм. длинее, что заметно при установленной рукояти. Данный аспект не позволяет поставить магазин от боевого образца в пневматический на пружинную защелку, т.к. зуб магазина не дотягивается до закраины пружины.

На пневмо ПММ шли обыкновенные литые рамки МР-654К с узкими направляющими, ширину направляющих наваривали, чтобы затвор не болтался.

СРАВНЕНИЕ МР-654 СЕРИЙ Т1302**** И Т1303****

(На фотографиях Т1302**** справа либо сверху)

Т1303**** удивляет наличием маркировки на "бороде", как на ранних образцах серии Т133*****, помимо номеров на штатных местах затвора и рамки, выраженой неровномерной шлифовкой затвора (справа больше, чем слева) и красновато-ржавым оттенком ствола... По всему данную серию пролетарская смекалка уже "слепила из того что было".

Выдержки из переписки по поводу 654-ПММ май 2013:
Читать снизу вверх, хронология с 17 мая по 19 июня 2013 года.

"Завтра мы за них должны забашлять, в пятницу забрать, если ни чего не произойдет.
Цена вопроса только, для нас, изменилась. В связи с чем для своих цена 13000 рублей"

"тут вся проблема в том, что это не промышленное, так сказать изделие, хотя переделка и идет на заводе"

"все будет...просто затворы перекинут и номера перебьют, а пустых паспортов на заводе как нас..."

"... Все решается, тот пистоль, который товарищ засветил, это опытный образец, так сказать для себя, недельку так и так подождать придется"
"по поводу рамок на ПММ ни чего сказать не могу. Я уже писал по поводу этих затворов. Они отдельно изготавливались, абсолютно для других нужд. А теперь их решили приспособить к чему-нибудь, вот и приспособили. Теперь я прям не знаю, брать их или не брать, их цена на заводе в пределах 8000, там сейчас из-за них такая свара идет, жуть"

"8000 за пистолет целиком.
По поводу же 28 рамки, заключение конструкторов категоричное НЕТ, он (затвор) на 28 рамку не садится.
Так же он может сесть на рамку, которую выпускали в начале 2000 годов, еще до всяких там заводских улучшений.
Ну как стоит или нет, с твоей точки зрения, подобную солянку приобретать, что бы потом тысяч за 10 - 13 продать?"

"там из-за них уже война начинается...если получится - возьму"

"по поводу количества - 250 штук всего (пока) цена конечно задрана, так сказать пробивает спрос. После того как раздербанят партию среди своих на заводе, все равно цена будет меньше. Ну а так то цену предлагает продавец, а делают её (цену) покупатели"

"их еще даже делать не стали...ну и не мне решать...их изначально
планировали ставить на 32 рамку."

"...Пока идет разговор за 150 изделий, всего.
У меня возможно будет не больше 20 штук.
Скорее всего более их не будет, по крайней мере пока такие разговоры.
Планирую на июнь.
...затворы и рамки вряд ли будут совпадать по годам...
...скажем так я на свои мрки с затворами от 32 серии поставлю затворы от
пмм с небольшой доработкой"

"Хочу поинтересоваться вашим мнением, будет ли спрос на МР654К с затвором
как на ПММ, т.е. верхние боковые грани затвора имеют прямую, а не
закругленную форму по цене 10000 рублей.
Изделия будет выпускаться в очень ограниченном тираже.
Информацию предлагаю для обсуждения только один на один, без выхода на
просторы инета (Ганзы и т.п.)"

Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

Настоящая хроника! Прямо самые истоки серии! Thanks to Hrumpel.

-----

Добавлю ещё информацию к размышлению. Помимо описанных в главном посте основных серий МП-шек Т133***** и Т130***** в ноябре 2013 г. в продаже появился вот такой образец.

Учитывая специфику заводской маркировки, затвор типа произведён в 2008 г., т.е. ещё задолго до появления основных серий в 2013 г., причём маркировка сугубо пневматическая.

Боевые серии имели два основных вида маркировок типа 03 3333 Δ 99 и 06 У 0111, где Δ - клеймо завода; 99 - 1999 г. и др.; 06 - 2006 г. и др.

Зачем у всех у них так изуродовали окно?

conway1
Зачем у всех у них так изуродовали окно?

Дополнение поста для визуального сравнения:

- боевой сверху;
- пневматический снизу.

ЗАТВОРЫ МП-654 ИМЕЮТ НЕ ТОЛЬКО ЦИЛИНДРООБРАЗНУЮ ФОРМУ ОКНА ВЫБРОСА, НО И ЗАВАЛ ВЕРХНЕЙ ПРАВОЙ ЕГО ЧАСТИ В СТОРОНУ АНТИБЛИКА

Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.

Hrumpel
Не затвор 2008 года а рамка 2008 с которой сняли обычный пневмозатвор и поставили пмм на котором и написали номер рамки ))) Штучное производство под заказ, затвор стоял на 32-й рамке до этого.

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)

Да и странно, что спецзаказ не забрали...

Hrumpel
Фото одного из первых экземпляров 19 июня 2013 года

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

AAK.1771

Да, вот такой экземпляр достоин внимания...

Значит всё началось с узкой пиленой рамки и ровного, но отбракованного затвора, с заваленым фрезой окном выброса и без нижней фаски.

Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

indexet

Таким образом, представленный экземпляр является чьим-то спецзаказом, призведённым ещё в 2008 г. При этом, если рамка была произведена в 2008 г., то и затвор из боевого образца был перефрезирован где-то в тот же период (понятно что затворы ПММ производились раньше, но так сказать пневматическим затвором он стал именно в 2008 г.)

Да и странно, что спецзаказ не забрали...

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

indexet
Интересно было бы увидеть затвор с фаской!

Hrumpel

Это не 2008 год а 2013, просто купили б/у 654-й 2008 года и махнули затвор на пмм на который нанесли номер с рамки )))

Ну вот и разобрались))))) Как всё простенько-то в итоге... да как всегда вообще-то! Спасибки. Вы так уверенно отшагали ответ, как знали прям наверняка, может и хозяина сего экземпляра знаете? Позовите запостить нашу тему!

bat_on

Прекрасный образец! Спасибо за оперативный ответ.

-----

АУТЕНТИЧНОСТЬ МАГАЗИНОВ ПММ

Видел у некоторых владельцев МР-654 образцы с антуражными магазинами под ПММ, точнее имитацию от Иж 79-9Т на 10 патронов. Кто-то даже интегрирует в них клапан и картридж баллона от пневматики, благо в отличие от ПМ-овского ширина позволяет:

Посмотрим теперь на различия магазинов боевого на 12 патронов(сверху) и десятизарядного травматического:

Тут, как говориться, "no comments", всё казалось бы видно, но сделаю небольшое добавление для дотошных исследователей.

Читал споры о том, что ПММ-овские магазины есть только с таким вот грязно-бело-желтоватым пластиком, чёрные и тёмно серые мол не от боевых образцов.

На это могу сказать, что чёрный пластик встречается и на боевых магазинах, но редко, остальные различия сводятся к длине подавателя (у боевого он короче) и его пружины (также она короче), а также пружины фиксатора пятки магазина (у боевого она металлическая профилированная). Дополняют картину две узкие длинные канавки вдоль корпуса с каждой стороны, обычно отсутствующие у боевых вариантов.

Небольшой фотоотчет с комментариями:

Фотографии личные.

МР-654 32 серии с затвором 70-х годов, МР-654 2010 года "бородач" и МР-654 ПММ.

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

70-е, 2010, ПММ

2010 и 2 ПММ

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

МР-654 ПММ, Бородач 2010, МР-654 2012 (литьё)

Все, без исключений затворы ПММ имеют брак, где-то почти незаметный, где-то
сильно бросающийся в глаза. Про кривое окно выброса рассказывать не буду,
а вот пример плохой симметрии - приведу:

Были и треснутые затворы!

Классный фоторелиз. Спасибо CpuHunter.
Теперь сравнений ПММ-овского затвора накопилась серьёзная критмасса, можно запускать реакцию)))))

Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.

Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

Никто не пробовал устанавливать затвор от пневмо ПММ на чавесовскую рамку с изначальными широкими направляющими?

У меня один затвор ПММ как раз стоит на широкой рамке от бородача 2010 года.
Для второго - покупал обычную 28 серию, б/у и наваривал направляющие.

Добрый вечер! Попробую пролить свет, в свете своих незначительных познаний, о том сколько,когда и почем МР-654 исп.28(под такой аббревиатурой они выпускались с завода). Сразу хочу оговориться, что у данной партии(если вообще это можно назвать партией)был дополнительный внутренний код, но я его забыл. И так не вдаваясь в технические нюансы т.к. в этих вопросах полный неуч. Техдокументация на данные изделия была разработана в конце 90 или в начале 2000 годов. Было выпущено н-количество МР-654 исп.28 (ПММ), сколько именно я не знаю, а информацию эту получил от человека, который в то время был начальником пистолетного цеха(?93). Официально с завода было продано 25 ед. в июне 2013 года из которых 15 штук приобрел BDA 1, а остальные 10 штук соответственно я. Остальные изделия, появившиеся на рынке прошли через другое подразделение завода ( из этических соображений называть не буду, но думаю, что и так все достаточно прозрачно(хотя бы номер, датированный 2008 годом). Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры и то при условии, что остались отбракованные затворы. Цена, ну спрос всегда рождает предложения, и учитываю их эксклюзивность, думаю что в любом случае она более оправдана нежели МР-654 исп.32 с прямой рамкой (в начале продаж серии) или ушастых(в их конце).

ЕЩЕ РАЗ ПРО ФАСКИ

Решил вернуться к вопросу фасок, т.к. не давал покоя вопрос "полуфабрикатности" затвора. В одной стороны, мнение о перешлифовке затворов ПММ для придания товарного вида готовой продукции вполне логично. Зная, складскую специфику отечественных предприятий, культуру хранения и прочие эпичные моменты с этим связанные, вполне возможно, что отбракованная продукция валялась в кроватках или ещё где ни попадя, ржавея и царапаясь друг о друга.

С другой стороны, снятие фаски - технологическая операция завершающего цикла, характерная для почти готовых изделий, которую и вовсе могли не провести после выявления брака на более раннем этапе производства. Кроме того, сама по себе фаска не слишком идеальна и однородна по всей длине и при шлифовке боковин её остатки должны быть видны (хотя бы ближе к середине), однако нижняя часть затвора у пневматических образцов представляет собой абсолютно ровную острую грань без намёка на какие-то завалы.

Для того, что бы окончательно убедиться сошлифована фаска или её всё же и в помине не было, пожалуй, проще всего сравнить затворы боевого и пневматического пистолетов с близкого расстояния, сделав соответствующие замеры толщины стенок и расстяний от боковины до боковины в нескольких местах.

Результаты выявили достаточно хорошую геометрию боковин пневматического затвора в продольной плоскости и полную идентичность толщин обоих затворов как по стенкам, так и по расстоянию от боковин.

Итог: конкретные представленные образцы являются поковками различных технологических этапов готовности . Конкретнее, на пневматическом образце операция по снятию фаски произведена не была.

Тем, не менее возможно, что на некоторых экземплярах фаски были и удалены, но тогда и толщины затворов будут отличаться от боевого варианта.

И всё-таки, скорее всего, на разных экземплярах установлены затворы разной степени готовности: в основном без фаски и намного реже со снятой фаской, заворнённые на конечном этапе подготовки уже в качестве пневматмческих образцов.

Даже не знаю, что и описать...
Мой экземпляр.
Изначально на широкой рамке, антиблик плешивенький, фаски на затворе небыло, окно выброса с известным косяком, маркировка БЫЛА как на обычном 28 серии.

п.с. затвор переворонен в заводских условиях, на боковой грани не изъяны воронения, а отпечатки маслянных пальцев.

ABCMADIC02
Больше производство их не выпускало. Будут ли еще? Вопрос остается открытым, но в любом случае это будут единичные экземпляры

CpuHunter
Подтверждаю инфу об отсутствии пристрелки на затворах ПММ.

bat_on
Затвор со снятой фаской

Ещё архивные фотографии затвора со снятой фаской, но правда с цилиндрическим окном.
Есть сведения о том, что на пневматический ПММ затворы ставились и с овальным окном, но вот фотографий таких экземпляров пока не видел...

уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....

Вот нашел у себя такие фото боевого ПММ.

IzhG - ничем скорость от обычного МР-654 не отличается, да и не должна - только затвором. Обычные 110 м/с +- 5 м/с.

Попробую залить фоты своего..

Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.

DENI
В текущем году единственный, на настоящее время, заказ у ИМЗ боевых ПММ - это 80 штук для УФСИН по УР.
Так же у завода есть предыдущий заказ - 800(в точности не помню) ПММ для ФСО РФ. Скорее всего он уже выполнен.

Денис еще будет партия МР-654 на базе ПММ. Сколько точно пока не знаю

IzhG
уважаемый indexet не могли бы Вы сравнить скорость обычного МР-654 и из этой серии ( в том случае если там курок боевой стоит конечно)....

Итак, немного пришлось подождать...

Результаты следующие:

1. МП-654 с затвором ПММ на широкой рамке, вариант заводской произведен в июне 2013 г. показал среднюю начальную скорость первых 5 выстрелов 115 м/с на новом баллоне Borner оцинкованным шаром Gletcher. При замене курка на боевой вариант без выреза и при переточенном бойке средняя скорость та же, что в общем-то логично, т.к. на нее в первую очередь клапаная модификация влияет, а не УСМ. Настрел 75 выстрелов с одного баллона.

2. МП-654 исп. 32 также в чисто заводском исполнении, показал 95 м/с при тех же условиях, при замене всего УСМ на ранний, включая боевой курок на 6 проточек и переточенный боек, соответствующий 1953 г., что удивительно показал скорость 105 м/с, настрел 60 выстрелов с баллона.

--------------------

семерка
Приветствую ,вот решил выставить двух мр 654 пмм для сравнения ,антиблик на одном с проплешиной и не имеет метку пристрелки ,а на другом все наоборот и фаски на месте.

Приветствую нашего комрада семерка! Рад, что с нами.

Эххх...почему все-таки окно выброса не как на боевом. Видать у всех так.
Ни разу ни у кого пневмака с овальным окном так и не увидел...

Хотя метка пристрелки уже говорит о том, что кое какие образцы из партии шли на боевые, но отбраковались на позднем этапе проверки ОТК.
А вот антиблик достаточно качественный на многих экземплярах.

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

AngryCat
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Зря Вы так... Как ни крути, а боевых сделали достаточно, все реально необходимые заказы по ПММ Ижмех выполнил, соответствующие силовые подразделения данной моделью вооружены до сих пор.

Как всегда на производстве остаются излишки (некомплекты, отбраковка, возвраты по рекламации и пр.), разве плохо, что из них потом были сделаны МП-шки? Ведь есть ценители, которым сама модель ПММ напоминает о службе, близка по духу или нравится в принципе, а легально, с учетом нынешненго законодательства РФ, приобрести эксклюзивный лицензированный стреляющий продукт можно только в пневматическом виде, да еще без трудностей оформления в МВД как, например, травматические варианты ПМ.

Люди, стоящие у истоков появления на рынке пневматической версии ПММ, правильно оценили ее экономические перспективы, с точки зрения морали опять же, лучше готовые заводские МП-хи будут радовать конкретных владельцев за приемлимые для них деньги, чем догнивать, валяясь на складах в виде полуфабрикатов, ожидая втормета.

ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО ИЗ ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ МП-654, ДАННАЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ АУТЕНТИЧНОЙ БОЕВОМУ ОБРАЗЦУ, ДА ЕЩЕ И С ОТЛИЧНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Сделали не из оружия, сделали из отбраковок. А выше, все верно сказано )))

Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Если это камень в мой огород

AngryCat
Эх, сердце кровью обливается видеть, как из хорошего боевого оружия сделали просто дорогую детскую игрушку.

Сердце обливается когда хорошее боевое оружие просто на переплавку идет...

Имею в "коллекции" #T13039621. Окно выброса овальное. Метка пристрелки и фаски имеют место быть.

Рукоять в стоке была "шершавая", без антабки. Чисто случайно, в ближайшем оружейном магазине была куплена оригинальная)
Стоковый СК с литьевым швом на "рабочей" поверхности был заменен на аналогичный, только с тыльным швом. Тактильные ощущения от родного раздражали.
Поздняя спусковая скоба (без фиксирующих рогов) тоже заменена деталью от более ранних 654-х (приобретена по случаю у товарища Hrumpel). Пескоструй стоковой был чрезмерным. Еще не много и "лохматую" поверхность бы приобрела.
Экземпляр был подарен себе любимому на Новый 2014 Год и куплен у serg836.
ЗЫ: Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.

zadov-f-441313
Имею в "коллекции" #T13039621.
Был удивлен, обнаружив свой экземпляр в сводной таблице топика.

КГБ, понимаете? )))))
----------------------
Ваш экземпляр очень достойный - редкость внутри редкости, приятно поприветствовать Вас в пневмоклубе ПММ. Очень здорово, что появилась, наконец, достоверная информация об образце с фаской и овальным окном. Добавьте, если не сложно, дополнительные фото дульного среза, тыльной части затвора, антиблика, покрупнее окна выброса и рамки со стороны спусковой скобы, чтобы весь эксклюзив нашим комрадам ПММ-цам посмотреть нагляднее.

Хорошо! Сейчас отщёлкаю, правда свет плохой...
Вот, по порядку..:





Рамка ничем не примечательна. Обычная поздняя 28-я. Направляющие грубо, но точно подшаманены на заводе сваркой.
Торец затвора со стороны дульного среза в оригинале ровнее. Видимо, вспышка пробила тонкие слои пленки анокса.

Рамки у них полнейший атас. Даже родная прямая спусковая скоба и та криво становится.

Этого не заметил, хотя, литье грубое- факт! Свою рамку немного подгибал. Имел место незначительный зазор между рамкой и затвором в районе бороды. Причем, было заметно, что именно рамка в месте пропила под скобу изогнута.

Пневмо ПММ очень редкое явление, естественно, что к нему пристальное внимание любителей ПМ-образных. Всё, что выставляется в паблик, естественно, сохраняется. Все мои экземпляры тоже в списке.

По широким рамкам, их как минимум, два вида. С одной из рамок зазор до магазина "огромный", с другой - близок к оригиналу. Разница примерно на 1-1.2 мм.

А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???

Спецсерия МП-654 ПММ

Evgeniy B81
А что за слухи о новой партии ПММ с завода? Неужто правда???

Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла

IzhG

Да. Причем там в конструкцию внесены некоторые изменения. Например улучшена обтюрация и за счет этого на несколько м/с скорость возросла

Та-ак, вот это новость. Расскажите поподробнее, что ещё нового в конструкции, ну и когда партия планируется и сколько штук?

Уплотняющей манжеты нет плюс казенная фаска изменена.Ну курки нефрезерованные. По количеству пока нет точной информации.

Хорошая новость IzhG! Когда появятся в продаже?

точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь

IzhG
точно не знаю. Может в ноябре уже может раньше. Когда появятся могу отписать здесь

Да, конечно, держите в курсе, подробности и новости тоже пишите здесь, если с фото - вообще здорово.

http://guns.allzip.org/topic/25/1460123.html
Кидать в тему фото нет времени, но для разнообразия и пополнения коллекции думаю подойдет.

Вот и новенькие ПММ нарисовались!!!

Читал, что не было пристрелочных меток. У меня есть. Был куплен только затвор для Чавеса с очень хорошей наружной геометрией и плохой внутренней. Так фрезернули на заводе.

Нарисовались и сразу же кончились ))
Не будет их многия тыщщи. Может чутка брака перепадать с редких заказов и все.

Это точно. Из последних было 10 штук.

Остался у меня один с овальным окном выброса, с меткой после пристрелки 2, и с фаской тоже есть 😊


Скину вечером полные фото 18.11

Ну так полные фото в студию, Сергей!

Всех приветствую! Совсем не до форума было уже месяц как. Кто приобрёл с новой партии экземпляры, расскажите впечатления, идеально ещё бы фото загрузить.

Присоединюсь к теме. Также имею один из первых МР-654 ПММ с маркировкой на бороде, на рамке от 32 серии.ю Правда рамка (переходная, кстати) уже продана и найдена правильная рамка с мелкой насечкой от МР-654к 1998 гв. Планирую немного доработать свой ПММ, до более аутентичного состояния. Вечером попробую сделать фото затвора, но он стандартный - без фаски, с немного заваленым окном выброса.
Нашел несколько фото:
- на рамке до очистки от ржавчины
- рамка после очистки
- на чистой рамке, но до воронения.

Номер на рамке 98 года случаем не 6249?

Hrumpel все верно. Я отписывался в вашей теме по поиску мр-654 1998 года и номер скинул. Рамка именно этого пистолета будет использована для доработки (наварка направляющих, переворонение).

Рамка отличная! Маленький совет: Ни в коем случае не трогайте пескоструй рамки... Всю рамку опускаете в раствор ортофосфорной кислоты (5-15%) промываете водой и все! Место где номер можно чуть полирнуть и не более того! После оксидирования получите совершенно аутентичную рамку как будто только с завода!!!

Хотя видимо уже поздно- пескоструйку кто то сошкрябал... Есть два варианта- запескоструить снова либо используя ленточную шлифовальную машинку качественно снять остатки пескоструя и прочие следы литья, а потом оксидировать.

Evgeniy B81, пескоструй остался ровно таким, каким был при изготовлении пистолета, за минусом естественного износа. Просто после снятия налета ржавчины и воронения в растворе ортофосфорной кислоты его не очень видно на светлой рамке. Как раз отдал ее на восстановление направляющих и стойки.

Глянул темку - прямо триллер!!!!!
http://guns.allzip.org/topic/25/1447080.html

Когда-то этих коричневых рукояток - было хоть жопой жри в ормагах.
Только на ПММ их не было (по всей имеющейся информации)

А для чего их делали, только пневма или куда-то еще шли?

Hrumpel
А для чего их делали, только пневма или куда-то еще шли?

В том же 1994 во всю были уже Иж-70Н - на них шли точно (как и серые и черные), затем Иж-71-100.

А еще меня интересует вопрос, а каковы те ПММ что ИМЗ сейчас делает?
Ведь патрон на вооружение не приняли. С середины 2000х винтовые канавки в патроннике вроде как не делают. Выпущенные патроны 9х18ПММ давно сожраны. Соответственно, надобности в тяжелом и массивном затворе нет. М.б. завод уже обычные ПМовские затворы ставит на широкую рамку...
Тем более что ИМЗ освоил новую форму литого затвора, а они уже давно спят и видят как они этот затвор станут не только на пневму да резинострелы ставить. М.б. прочность литого затвора довели до приемлимой.

Новый литой затвор случайно не такой как сейчас на 371-х ставят с большой бородой? А коричневые рукояти ставили на 654-е в 2000-2001 годах и видимо потому что осталось на складах невостребованные. В любом случае рукоять сейчас очень нечастая 😊

Hrumpel
Новый литой затвор случайно не такой как сейчас на 371-х ставят с большой бородой?

Приветствую всех знатоков и интересующихся пневмо ПММ!
Поехал снова по делам в Москву, если есть тот, кто уже давно хотел приобрести, то время пришло 😊, остался еще один пистолет с ровным затвором, возьму с собой. Буду в пятницу и субботу там, по всем вопросам на почту serik836@mail.ru
С уважением, Сергей.

Итак, по разведданным, на пороге новая веха истории
пневматической версии ПММ!

Кратко:
- вся партия 825 шт.;
- в комплекте идут неоригинальные коричневые рукояти;
- появились оригинальные отбракованные рамки ПММ;
- заводчанами замечено присутствие "овальных" окон;
- есть экземпляры с хорошей геометрией;
- "квадратные" окна выбрасывателя выполнены качественнее;
- имеют место быть "красивые номера" 😛

Ну, а далее ждём конкретики от заинтересованных лиц!

....что по Вашему красивый номер?
....они сами овальное окно в квадрат перепиливают или их заставляют?

Красивый номер для новой партии:
Т 15 300003; Т 15 300033; Т 15 300333.
__________________
Или вот, который ваш резерв Т 15 301111 😛
_________________
Т.н. квадратное окно, судя по всему - основная причина отбраковки затворов.
_________________
Дополнение к вопросу о крупности элементов насечки на рамке в районе рукояти:
- литьевые формы рамок с мелкой насечкой уже давным давно не используются, так что все ПММ, выпущенные в последнее время имеют крупную насечку (информация получена с завода);
- есть видеообзор пистолета ПММ в котором как раз используется пистолет из партии, выпущенной для УФСИН в 2013 году:
скриншоты из этого видео:

интересная тема

Глядя на размножающиеся темы по продаже новой партии пневмострелов, решил для качественной ориентировки разместить фотообзор образца классической серии 2013 г. Наглядно представлены достоинства исторической модели, за исключением боевого (овального) окна выброса. Таким образом, у всех желающих, есть возможность сравнить всё со свежими предложениями и сделать свои выводы.

ПММ от ВDA
все в идеале. отборный.
Установлен гладкий стволик от Перта, заменена гайка ствола на рогатый плюс фторопластовая прокладка, заменена голова на магазине для рогатой гайки. установлен выбрасователь.установлен боевой целый курок, обточен боек для целого курка.Установлена оригинальная рукоятка пмм не полая как на старых мр 654. так же заменена Задвижка боевой пружины на оригинальную с насечками. в придачу оригинальная кобура пмм с протиркой.

Приобрел экземпляр с датой ОТК июнь 2015. В магазине его называли просто 28ой серией

Серия 153
Фаски нет
Окно выброса не овальное
Пристрелки нет
Скоба как продолжается ниже, вроде как у боевого
Курок непиленный, боек обточенный под него

Видимо опять запустили серию

Наконец-то я приобщился к этой серии МП654К-28 (ПММ), первые впечатления положительные!
В моем варианте, есть все фаски, которые должны были быть, чуть меньше антиблик, чем обычно, но это вполне терпимо т.к. он и так внушительный.
Еще порадовал, что ИжМех ставит курки без вмешательств!
Что удивило: хотел вытащить магазин....а он никак...совсем никак, тащу его и чуток тока сдвинулся и все.., думаю, что мало ли новый ведь, и зная как оно бывает пробую еще раз...не идет и все! И тут меня осенило!!!! поставил затвор на задержку и вытащил магазин без каких либо усилий. :-)
Самое интересное, что в инструкции об этом ни слова, как раз наоборот,описан вариант, который я и пытался использовать. Вот такие наблюдения.

Цепляет ударник магазин, поставьте покороче и все будет ОК 😊

Странно,что еще ни кто не решился восстановить окно

Всем привет! Похоже, что и я стал обладателем одного экземплярчика из этой партии. Номер 15300...
Затвор визуально вроде не кривой. Пока только начал разбираться в тонкостях и отличиях ПММ, не знаю на что обратить особое внимание. Форум изучаю, если что, спрошу здесь, т.к. раньше опыта с пневматикой и боевым оружием (ПМ) было очень мало.
В данный момент пистолет разобран, сначала пойду по пути внутренней модернизации: замена стволика, доработка магазина и пр.
Да, на моем экземпляре очень тугой спуск, вернее так: первая часть спуска, когда взводится курок-еще более-менее, а вторая часть (ступенька ярко выраженная) очень жесткая. Что нужно сделать, чтобы спуск стал более плавным и мягким (насколько это возможно)? Если можно, с рисунками или фото со стрелками. Спасибо.
ЗЫ, руки вроде есть, инструмент тоже. Буду пилить)))

Тоже купил номер на моём 1530151,выпуск июня 2015 года ,выбирал и четырёх образцов,только на моём сняты фаски и есть непонятная(в смысле не глубокая)черта пристрелки.Рукоятка новодел, типа ПМ из бакелита,но шире,стопорного кольца под винтом рукоятки нет,закручена простым болтом,хотя и крашенным.Спусковая скоба с низу длинная,рамка вроде с боевого.Грани на затворе ровные,окно выброса овал,но немного завалено с верху.Спусковая тяга красная,остальное всё литьё.Из доработок: наварена гайка ствола установлен выбрасыватель с гнетком.Далее надо купить родную рукоятку и интегрировать пневмо магазин в родной.Да купил за 6500 руб.

Всем привет! Мерял "из коробки" ВВшками с нарезным стволом, 107-105 м/с, один магазин. С гладким стволом от Петра и второпластовой прокладкой ствола, второй магазин, 127-125 м/с. Мерял на улице, в лесу.
В голову магазина поставил винт регулировки положения шарика, и новый клапан и расширительную камеру от AGM. Опробовать не успел, стемнело.
Да, стопор шаров сделал конусной проточкой в отверстии подавателя в голове, как один из форумчан описывал. Работает.
Осталось вклеить выбрасыватель, и поменять курок с шепталом. Да, еще подобрать ручку, шлифануть и заворонить рамку.

> Далее надо купить родную рукоятку

В комплекте должна идти одна родная черная и одна пластиковая как на 654к-20
Если тебе только одну дали, то вторую кто-то присвоил в магазине

Да ,коробки вроде новые были,в продаже в это магазине чёрных рукояток не было,может с завода уже так пошли?

Вот образец 2015 г. Я так понимаю по номерам идёт как "трехсотая" серия.

Особенности:
1. Рукоятка из коричневого пластика типа АБС (на фото установленная родная от ПММ).
2. Спусковая скоба с длинным "хвостом" и соответственно рамка под неё.
3. Непилёный курок и ударник под него соответственно другой формы.

Сделал стандартный "ап". Магазин со стопором шаров по avto. Выпилил имитацию выбрасывателя с гнедком. Откусил маленько пружину клапана. Средняя скорость 125 м/с. Стрельнул с 10-ти метров, вполне нормально, как мне кажется.

Очень удачная модель для любителей ПМ образных. Доводится до "исторического" внешнего вида с минимальными затратами. Даже шкурить и воронить не надо.

Всем привет! Подскажите, спусковая скоба с хвостом - это редкость или закономерность.
Я как-то таких почти не видел. На моем ПММ как раз с хвостом. Июнь 2015.
И еще вопрос: если на новом пистолете стоит непиленный курок, нужно ударник подтачивать или нет?
Если я правильно понимаю, ударник в таком случае нужно подтачивать только для того, чтобы безопасно снять с предохранителя при взведенном курке. Я не ошибаюсь?

Ударник подтачивать не надо. Скоба стоит такая на всех ПММ начиная с 2014 года 😛

Hrumpel
Ударник подтачивать не надо. Скоба стоит такая на всех ПММ начиная с 2014 года

А чтото повалили МР-654 ПММ в последнее время и причем в немалых колличествах и не сильно дорогоо никак еще один заброшенный склад на заводе нашли ?

116aavl
А чтото повалили МР-654 ПММ в последнее время и причем в немалых колличествах и не сильно дорогоо никак еще один заброшенный склад на заводе нашли ?

Нет, просто лохи (которые их брали по 25 000 в самом начале продаж) кончились. Помню тогда продавцы говорили, что этих ПММ выпущену чуть ли не 20-30 штук всего и больше не будет. Сейчас просто мы видим, сколько их было реально...

(которые их брали по 25 000 в самом начале продаж)

maxalexan
Так это же вроде чавесы брали за такие деньги. Те что отбраковали при изготовлении для Венисуэлы. Ваааще риальный пестег. Плюс 5 к хризме, плюс три к карме.

Не, именно ПММы. Я помню начало продаж, там ижевские товарищи по 400-500% прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить. 😀

MadRoy
прибыли снимали под соусом из обещаний, что затворов ПММ мизерное количество и больше не будет, типа спешите купить.

Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?

И второй вопрос: переворонил затвор в селитре, но вот эти пятнЫ не ушли ( была ржа).
Париться и выводить ( тогда - как?) или забить? Отдельно фото нету...

RunnerManner
Камрады, я так понимаю, что если рамку от пневмо-ПММ заворонить, сняв пескоструй, но оставив крупные пупыри - будет неаутентично?

Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.

MadRoy

Неправильная постановка вопроса. Заворонить, оставить насечку - все уже пофиг. Если снять пескоструй - вот главное, уже после этого будет неаутентично, ибо рамки ПММ не полированные.

Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?

можете мне по фото сказать какой что и как? и что ещё нужно сделать?
естьли смысл?
упало счастье в руки ,а я не шарю в их маркеровках и сериях!
хочется знать модель как правильно пишется, какая серия это?

рукоятку одну из текстолита
и вторую чёрного цвета
ещё нужна ствольная прокладка в место стыка с обоймой
набор рем комплект!
возможно ещё одну обойму в запас))

RunnerManner

Т.е. коротко для несообразительных: рамку не трогать? а откуда берутся вот такие экземпляры - рукоблудие владельцев?

Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg

MadRoy

Да, рукоблудие. В 90-е у ПМ перестали полировать рамку, только в месте нанесения номера на левой стороне. Затвор должен быть полирован. У ПММ, соответственно, выпущенного как раз ЕМНИП в 94 году, рамку тоже не полировали. Выглядеть должен примерно так: www.world.guns.ru/userfiles/im.../1287754792.jpg

Спасибо! Сохранил картинку в качестве примера. Кстати, еще ощущение,что воронение стало более серым что ли... Не такое черное или иссизое, как на советских ПМах

Получается, вот и весь тюнинг....

Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал 😊

Hrumpel
Так тюнинг там минимальный, тоже такой сделал 😊

Ну еще вот

Может Вы подскажите - как пятку от боевого мага надеть на штатную пятку пневмо-магазина? Лень вeсь впихивать в корпус боевого 😊

Доброго всем дня.
Полистал FAQ, подходящей темы не нашел, поэтому спрашиваю тут.
Интересует пистолет для пострелушек и рукопашки, как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.
Дистанции - до 10 м. Кучность боя устраивает в 10 см на 10 м. Мощность - вопрос открытый, в целом дырку на бумаге может кто угодно оставить, ветром на 10 м сносить не должно.
Ствол скорее всего должен быть аналогичен ПМу, или ПСМу, желательно максимально близок по массе, спуску. Сменять магазины часто и много не предполагается.
Думал над травматикой, но останавливает цена выстрела (от 16 руб) и юридические вопросы - не совсем ясно, где стрелять. Громко, в городе палево, ст. 20.13 КоАП. В охотугодьях юридически тоже нельзя. В тир ехать - проще арендный ПМ взять, и мозг не ломать.
Пневматика - вариант неплохой, но я в этом не силен, особенно в баллонных вариантах. Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?
Есть еще вариант айрсофт, выстрел копейки стоит, с милицией проблем нет, стрелять можно почти где угодно, под 20.13 не попадает в отличие от МР-654К, но вопросы к надежности есть. Не охота все время пайкой заниматься. Плюс если его на пол уронить - че будет? В айсофте также не силен, последний раз заморачивался им лет 5 назад, с тех пор он далеко вперед ушел, говорят.
ММГ не умеет стрелять.
По ценам оно все примерно одинаково - около 10 т.р.
Хочется взять нормальный ствол, чтобы потом менять не нужно было.
Из пневматики есть ИЖ-38С 2001 года, служит верой и правдой много лет, свои задачи выполняет.
Кто что посоветует? Стоит взять МР-654К, или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.

RunnerManner
Больше всего люблю на ганзе тех, кто при каждом случае сразу размещает пост типа Ну какие вы тупые, ну какой я умный!

Увы, "всезнайки"/"срыватели покровов"/"сенсеи в белом кимоно" всё никак не унимаются - люто, бешено продолжают свои сеансы
скандальных изобличений и псевдопристыжений публики. 😊

Вот, опять:

Саныч59
Столько лет прошло, а взрослые мужики продолжают люто фапать на игрушечные пистолетики внешне похожие на ширпотреб который в Прибалтике и штатах продают от 50 до 100 уе.

Закомплексованность - злая штука. 😊

smith_SVP
как аналог боевого пистолета, для наработки моторики.

Пневмопекали относительно годятся лишь для отработки извлечения и, если позволяет интерактивность, подготовки к выстрелу.
Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.

smith_SVP
Если взять МР-654К, то сколько будет стоить один выстрел?

(25р./50+46р./250)=0,68 р., где

25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.

smith_SVP
Не охота все время пайкой заниматься.

Короткоствольный Airsoft, однако, бывает не только электроприводной (AEP), но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).

smith_SVP
или лучше айрсофт? Если последний, то какой, чтобы можно было об стену приложить не боясь, что рассыпется.

ИМХО, едва ли какой.
Если даже и сдюжит пластиковый корпус (лёгкий сплав, ИМХО, в таких условиях априори "не жилец") - как, оный (весьма "дубовый") например, у KJW Mk1 - то есть риск выхода из строя уплотнений газового резервуара в магазине (нередкая неисправность - "сифонит" после удара при падении).

smith_SVP
Стоит взять МР-654К

ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.

Самая эффективная тренировка - не с "имитатором", а с "настоящим" образцом.

(25р./50+46р./250)=0,68 р., где
25 р. - ориентировочная цена 1 баллона CO2 12 г.,
46 р. - ориентировочная цена упаковки BB (250 шт),
50 - номинальное число выстрелов из 654 с одного баллона.

но и пружинно-поршневой (spring), и газовый (самый распространённый тип: GBB, GNBB - тысячи их!).

ИМХО, стОит. Недорого, прочно (прочнее некуда), доступность расходников и ЗИП.

smith_SVP
Газовый? Это как?

Да очень просто.
Внутри магазина находится резервуар с газом (или клапанный узел под 12-г. баллон CO2), за счёт давления которого и работает вся система - вылет шара и откат подвижной системы (если с blow-back).
Вот, например, ПМ (а скорее ИЖ-71-100) от KWA.

smith_SVP
И пружинно-поршневые "Макаровы" есть в природе?

Самолично не видел, но в свете фантазии луноликих азиатских товарищей - всё может быть.

smith_SVP
А где можно про него почитать?

N. Пистолет МР-654К глазами владельца

Мой 654-й

smith_SVP
уплотнения могут выходить из строя.

Иногда выходят.
По моим многолетним наблюдениям - приблизительно 1 раз в несколько тысяч выстрелов (как правило, кольцо на передней части клапана; реже - надбаллонная прокладка).
Но стоят копейки и меняются за считанные минуты.

Ижевские пистолеты типа МР: полезные советы неофиту

Спасибо за ссылки, почитаю

Выдержки: http://guns.allzip.org/topic/96/126071.html п.147
- "Итак, результаты отстрела. Условия: пистолет новый, "из коробки", баллон 8 гр. "Позис-37", закрытое помещение, температура +20 гр.С. Хронограф ИБХ-713, растояние до хронографа 1 м
Пули ВВ (ШПЗ ГПЗ ОАО "Децима") - 117-126 м/с;
Пули Гамо Раунд (свинцовые шарики) - 99-106 м/с;
Пули Гамо Про Магнум (ГПМ) - 109 м/с;
Пули Гамо Магнум (ГМ) - 109-111 м/с.
Не шарообразные пули укладывались по одной в ствол, магазин был пустой (без шариков), подаватель в верхнем положении. Всеми пулями было сделано по 10 выстрелов, скорость указана мин-макс. Перерыв между выстрелами 30 сек. Очень четко видно влияние подавателя. Если он фиксировался в нижнем положении, то скорость пуль ГПМ и ГМ падала на 15-20 м/с. Одного баллона 8 гр. хватало не мене, чем на 50 нормальных выстрелов"

http://guns.allzip.org/topic/96/126071.html п.348
"Сравнивались апнутый и "сырой" магазины. Отстрел велся с 8-граммового баллона по одной пуле в магазине с минутными интервалами на нагрев баллона .По 7 пуль в серии.
Средняя скорость на недоработанном заводском магазине : для ВВ -68 м\с(разброс в выборке от 47 до 112 м\с!);Gamo Round - 87 м\с(разброс гораздо меньше, в пределах 2 м\с):"пуля турецкая безымянная",типа люмана, весом 0.52
гр. - 105 м\с тоже с минимальным разбросом(плотно идет по нарезам).
АПнутый благодара советам многих уважаемых форумчан магазин: ВВ -почти "те же яйца" - 69 м\с с тем же диким разбросом, Гамо - 102.4 м\с,псевдо-Люман - 115 м\с"

п.361
"Попробовал тут померять скорость с модером длиной 100 мм.Результаты порадовали:129 м\с с разбросом 2м\с для Гамо и 132 м\с для винтовочной пули весом 0.51гр.Кучность вообще отменная!заметно лучше, чем без модера."

Полистал темы по ссылке.
Разгонять ПМ до ХХХ м/с мне не очень интересно - задачи не те. Глушак не нужен, хоть бы он 100 мс давал. Громкость... Если до 120..125 Дб - то мне пойдет. Никто кстати не замерял громкость звука? Хотя бы приблизительно, "как мелкан на дозвуке", "как мелкан на сверхзвуке", "как ружье" и т.д.
Стабильность работы важна. Пусть дает 100 м/с, но стабильно. Важна надежность.

Вопрос: на что обращать внимание при отборе в магазине/с рук? Чтобы не взять с течью баллона изначально, или еще с какой болезнью.

Имеет смысл брать новый в магазине, или целесообразнее брать комиссию или на ганзе с рук?

Не аккуратно, да. Зато своими руками, в рукояти теперь как влитой. И цена 550 (магазин под кнопку), а не 1100 (магазин под защелку). Теперь кумекую как интегрировать в него магазин.,.

Небольшой обзорчик. Мой экземпляр 15 года, но фаски на затворе, ровная борода и антиблик пропечатанный присутствуют на 100%. Качество - извините, уже темнело. Обработал, чтобы видео было светлым, но пострадало качество

Порекомендуйте пожалуйста где можно приобрести эту красоту. С уважением...

Привет. Кто нибудь ставил боек от 32 серии 25,5? У меня пмм 15 года, боек стоит 20,5.

Я поставил на свой ПММ гладкий ствол "от Петра" с удлинителем. Результаты стрельбы омеднеными шарами "Air-gun", дистанция 5 метров. В каждую цель отстреляно по одному магазину (13 шаров). Стрельба велась с упора (пристрелочный мешок), с предварительного взвода, в закрытом помещении.

1. Без удлинителя:

2. С удлинителем:

Товарищи, вопрос: вместе с ранним, мелконасечённым 654-м (98-го г.в.) пришла мне рукоять- ПММобразная, полнотелая... От привычной рукояти ПММ ее отличает насечка на тыльной стороне,-"пупырики" на ней ВЫПУКЛЫЕ! Мне такое попалось впервые, отсюда вопросы из серии викторины "Что, где, когда?" Кто и что может поведать?

Рукоять матовая или глянцевая? Для более точного понимания, наверное стоит выложить фото. Да и для дополнения общей темы приятно будет увидеть весь образец в деталях на фотографиях: общий вид, затвор, окно, фаски, рамка, антиблик!

Пистолет из постов #75; #77. Теперь он обзавелся рамкой с мелкой насечкой.

Насечка на правой "выпуклая", чуть более крупная и цепкая. На левой "впуклая")). Обе рукояти т.н. полнотелый "полуглянец" с антабкой. На рамке стояла правая, левая куплена в ормаге.

UPD: Исходя из этих фото, насечка на ранних ПММ была выпуклая:

в обзоре Бадюка, на новодельном ПММ, видно мелкую "впуклую":

Ну, и полукривые квадратные окна с рогатыми скобами в ассортименте:

Хорошая рамка 😛

А вот так выглядит самый ранний вариант рукояти ПММ

. .

zadov-f-441313
Владислав, а чем она примечательна?

Ставилась только на первые выпуски ПММ, на 654-х была только в декабре 1997 и январе 1998.

Вот Варианты рукоятей что себе в коллекции оставил - ранняя ПММ, матовая черная ПММ, матовая коричневая ПММ, глянцевая черная ПММ, глянцевая коричневая ПММ. Все полнотелые с антабкой.

Добавлю сравнительные фото "раннего" и "позднего" 654-го "ПММа":




Тыльный скос затвора, который на ранних вариантах зашлифовывался по радиусу, теперь горбатый и имеет выраженный угол. Курок глубже утоплен в затвор.

zadov-f-441313
Курок глубже утоплен в затвор.

Таки нет. Если скос раннего сошлифован практически до целика (на фото Кардена и Кузьмина аналогично), то у поздних (как в обзоре Бадюка) мяса оставлено значительно больше.


Если сравнивать длину затвора по боковой грани, то имеет место разница около 2,5-3-х мм, при равных полных габаритах.
Анализируя фото поздних "ПММ654" складывается ощущение, что все грани, спуски, клювы, своды и прочие плоскости, формирующие геометрию затвора зависят от руки "мастера". Как у ножеделов, от величины насколько его в гриндер засосало.

Т13039658(с овальным окном)-из первого поста.
Так и не понял это косяк или нет.

Ещё бы обнаружить качественную подборку материалов по образцам с овальным окном выброса. Должны же заглянуть в конце концов кто-то из их обладателей, например, изделий Т13039528 и Т13039658.
Интересно, может даже были варианты одновременно и с фаской и с овальным окном...

Ну допустим есть такие(один есть из вышеперечисленых).каких либо видимых отклонений не замечал

Единственное целик ооочень низкий и стоит риска о пристрелке

Сравнил сейчас с паспортами других 654 13года,все одинаково.
Может думал что то особое будет.Надо будет сами пистолеты сравнить.

Фото-мрак. Так и не понял, есть ли фаски на затворе?

Где то есть где то нет,как на изделиях 13года,так и 15.

Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
http://guns.allzip.org/topic/25/2077979.html

Komrad_Gun
Всех приветствую! Посмотрите, может будет интересно.
http://guns.allzip.org/topic/25/2077979.html

Ну продажа в теме об истории и эксплуатации как-то не совсем по адресу, но ладно.
Единственное, что хотелось бы поподробнее описание образца здесь в теме, а не ссылкой, напишите кто мастер, уж не Константин ли 😛
Фото сделайте подробнее, когда брали, что сами доделывали, как впечатления, для чего использовали, как показал себя калибр 6 мм. на практике и т.д.

Все верно, мастер - Константин, и описать подробнее чем у него у меня не получится. Сам ничего не дорабатывал, на данный момент стоит другой затвор. Брал года полтора назад. Впечатления крайне положительные, в особенности при использовании НЕ пластиковых шаров) На практике все соотвествует заявленным характеристикам. Использовался, в основном, для лежания на полке и фетиша, несколько раз брал на пострелушки, владельцы других 654-х очень ярко выражают свои эмоции при виде работы этого пистолета)) Выложил на продажу т.к. на подходе другой проект от Константина и нужны деньги)

Комрады подскажите, красный выброс на ПММ (мр654) уместен?

Нет не уместен. А вот литой спуск и курок вполне. Правда фрезерованные лучше по любому.

Olnit
Комрады подскажите, красный выброс на ПММ (мр654) уместен?

Безусловно уместен!
Именно красные (бордовые) выбрасыватели чаще всего встречаются на боевых ПММ, причём разных лет и ранних и, например, партии 2006 г.

к затвору какая широкая рамка от 654 лучше подходит ?

indexet
Спецсерия МП-654 из боевого ПММ

Что за "МП"?? МР правильно. Это Российская пневма и она всегда называлась МР русскими буквами,да не только пневма,огнестрелы тоже МР.
Без обид,просто глаза режет это "МП".

Всем привет!Хотел попросить помощи уважаемое сообщество,в опознании рамки МР-654.Может кто подскажет это рамка ПММ или нет,и какая должна быть ее ширина.В комплекте она вроде с Газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.

Всем привет!Хотел бы попросить помощи уважаемое сообщество,в определении рамки МР-654к.Не от ПММ ли эта рамка с мелкой насечкой?И какая должна быть у нее ширина,в комплекте похоже шла с газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.

джиперовод
ТС когда же ты уже изменишь название темы на правильное??

Что за "МП"?? МР правильно. Это Российская пневма и она всегда называлась МР русскими буквами,да не только пневма,огнестрелы тоже МР.
Без обид,просто глаза режет это "МП".

Согласно марочнику Ижмеха:
MP - Mechanical Plant, т.е. "мехзавод".
6 - газобаллонный короткоствол
54 - собственно модель.
К- стрельба ВВ

МР - это латинские буквы, так что "по-русски" как раз МП читается.

Dominik1982
Всем привет!Хотел попросить помощи уважаемое сообщество,в опознании рамки МР-654.Может кто подскажет это рамка ПММ или нет,и какая должна быть ее ширина.В комплекте она вроде с Газовым затвором.Наткнулся на такой образец в продаже.Фото прилагаю.

Насечка должна быть такая же, но это - не рамка ПММ, вырез под скобу не соответствует, смотрите фото сравнения с боевым в начале темы!

Спасибо indexet!Сейчас посмотрю.

Это новодельная рамка обычного раннего 654.

Спасибо DENI!Про вырез под скобу тоже посмотрел.

Возможно ли приобрести затвор ПММ для МР654к отдельно?!