ПНЕВМОПАТРОН или (air cartridge)

Доброго времени суток!

Хочу представить Вашему вниманию новый вариант ПНЕВМОПАТРОНА.
Надеюсь на адекватное мнение.

На фото только внутринасти, так называемая рабочая камера.
Внутри рабочей камеры клапан, аналогичный клапану в PCP винтовках.
Сверху, на рабочую камеру будет надеваться сама гильза (трубка бутылочной формыair cartridge).

Внешне это будет выглядеть как винтовочный патрон, где пулька будет вставляться в шейку гильзы. Плюс данной конструкции, это отсутствие трущехся уплотнительных колец, каторые в прцессе эксплуотации стрвливают воздух.

Характеристики:

Давление в рабочей камере 175-180 бар.

Пулька JSB 5.5 1.18 грамма

Ствол LW длинна ствола 605 мм.

На выходе по хрону 270 м/с

Это не предел, просто в заправочном баллоне было как раз 180 бар.

Что скажете, стоит ли игра свеч.

Если сможете сделать конструкции лекго перезаправляемой на дому то очень даже есть смысл, а если есть "место для разгона" то ваабще красота. 😊
Не совсем толкьо понятно какая именно "пулька" шарик или нормальная пуля для пнемы ?
С пулями было бы супер.

Guffych
Не совсем толкьо понятно какая именно "пулька" шарик или нормальная пуля для пнемы ?
С пулями было бы супер.

Да, вроде, всё понятно написано:

le}{in
Пулька JSB 1.18 грамма
Ствол LW длинна ствола 605 мм.

Если в 2-3 раза больше желудей сделать (под более тяжелые пули, естественно), то может найти спрос среди некоторых серъезных охотников, когда выстрелов не нужно очень много, но в то-же время пневмопатронов по карманам можно рассовать больше, чем смог бы дать аналогичных по энергетике пуков резик пцп.

Основная проблема: чтобы оружие при этом не стало огнестрелом с точки зрения экспертизы (это когда у него есть ударник примерно на одной линии со стволом, под который вполне можно подсунуть огнестрельный патрон произвольной конструкции; при этом существование самого патрона не требуется для признания оружия огнестрелом на экспертизе). Т.е. пневмопатроны обязаны активироваться каким угодно способом, кроме удара по клапану!

ADF
пневмопатроны обязаны активироваться каким угодно способом, кроме удара по клапану

Заправк пневмопатрона происходит через шейку гильзы с баллона (данный протатип заправлялся с помощью з/с эдган) очень быстро и просто.

Пойдет, хочу, тока в 0,30

le}{in
Характеристики:
Давление в рабочей камере 175-180 бар.
Пулька JSB 1.18 грамма
Ствол LW длинна ствола 605 мм.
На выходе по хрону 270 м/с

le}{in
Внешне это будет выглядеть как винтовочный патрон, где пулька будет вставляться в шейку гильзы.

ArmorumPeritus777
Уже есть опытный образец?

Это каких же размеров должен быть пневмопатрон, чтобы на 180 бар выдавать 40 желудей?

Это и есть опытный образец.

Ссылка на видео. m.youtube.com/watch?feature=em-upload_owner&v=Iq1Vt8XabuI

А оканьчательные размеры пневмопатрона будат 77х16 мм.

le}{in

Что скажете, стоит ли игра свеч.

не стоит:
1. дорого и трудоемко
2. любая приличная рср даст пол сотни таких выстрелов со стабильной скоростью
3. скорости пневмопатронов будут не стабильны.

le}{in
Ссылка на видео. m.youtube.com/watch?feature=em-upload_owner&v=Iq1Vt8XabuI

le}{in
Это и есть опытный образец.

Саныч59
2. любая приличная рср даст пол сотни таких выстрелов со стабильной скоростью
3. скорости пневмопатронов будут не ста...

Вот именно поэтому имеет смысл делать пневмопатроны - только очень мощными: тогда пункт 2 становится не актуальным, так как ПЦП на такой дури даст лишь 10-20 выстрелов, и пункт 3 тоже менее существенен становится - когда пара-тройка грамм за триста вылетает. Охота на сотню с копейкой метров - милое дело!

Но именно охота, а не херакинг по воронам.

В крпус вкручивается ствол, а УСМа пока нету.

Я поэтому теиу и завел, что-бы услышать ваши мнения и отталкиваясь от этого решить, стоит ли продолжать.

Если продолжать, то это будет пяти зарядная винтовка с продольно скользящим поворотным затвором и заправочная станция на 5 пневмопатронов. Вот как-то так.

А меня бы устроило в формате вертикальной двухстволки. Думаю, так, даже, проще будет собрать.
Дарю идею.

le}{in
Я поэтому теиу и завел, что-бы услышать ваши мнения и отталкиваясь от этого решить, стоит ли продолжать.

le}{in
Если продолжать, то это будет пяти зарядная винтовка с продольно скользящим поворотным затвором и заправочная станция на 5 пневмопатронов

ArmorumPeritus777
А меня бы устроило в формате вертикальной двухстволки. Думаю, так, даже, проще будет собрать.

Проще будет получить лицензию, купить за полторы тысячи ружье иж18 любого калибра, к нему в ствол засунуть дудку и в патронник пихать пневмопатроны.

Уважаемый Саныч59, я кажется четко и не один раз писал, что я хочу услышать от вас, я услышал, "не стоит", спасибо за мнение! А остальное мне не важно "НЕ УЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ ПОМОГИТЕ МАТЕРИАЛЬНО". Вы незнаете кто я и моих возможностей тоже не знаете. Не люблю когда меня учат ровесники!

le}{in
Вы незнаете кто я и моих возможностей тоже не знаете.

Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение, я его услышал! Еще раз спасибо уважаемый Саныч59!
Не надо меня учить, а темболее называть новечком. Мой статус на форуме ниочем не говорит,а лично вы меня не знаете.
Вы я так понял, простой потребитель, каторый не хочет заморачиваться и пользуеться всеми благоми цивилизации, каторая в свою очередь была создона так называемыми "новечками" у которых все таки получилось.
Не было-бы таких "новечков" все жили бы в каменном веке.

Ну от чего же, пневмопатрон имеет мксто быть и в револьверах на 4.5 - вроде как и спрос на них будет...
тока вот посадят 😊
Ибо - если оружие под нестандартный патрон, то эксперт вправе самостоятельно этот патрон изготовить. И поверьте, он его изготовит. Если есть ударник, хоть с боку капсюль воткнет. 😊

le}{in
Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение, я его услышал! Еще раз спасибо уважаемый Саныч59!
Не надо меня учить, а темболее называть новечком. Мой статус на форуме ниочем не говорит,а лично вы меня не знаете.
Вы я так понял, простой потребитель, каторый не хочет заморачиваться и пользуеться всеми благоми цивилизации, каторая в свою очередь была создона так называемыми "новечками" у которых все таки получилось.
Не было-бы таких "новечков" все жили бы в каменном веке.

когда с нуля создадите магазинную винтовку с продольно скользящим затвором на пневмо патронах не забудьте написать мне в личку.

А как же МЕ38?
Огнестрел?

Основная проблема пневмопатронов - их дороговизна. Поэтому они и не получили распространения ни как тренировочной замены огнестрельным, ни как любительская пневма. В Германии набор из 6 револьверных пневмопатронов стоит под 60 евро. Думаю, у автора темы тоже не получится дешевле.

Оставлю это тут для подогрева темы)))

Draugr
Оставлю это тут для подогрева темы)))

Подумалось: а пневмопатрон квадратного сечения позволит разминуться с УК РФ?

ober
Подумалось: а пневмопатрон квадратного сечения позволит разминуться с УК РФ?

ArmorumPeritus777
Такой дрын с выпадающими из него бутылками только

Саныч59
как игрушка и не более

А вот и нужная нам компоновка.
Представьте: слева - пневмопатрон, а справа - рукоять с УСМ.
Присоединяются друг к другу на обычной призменной рельсе паз/гребень.
Замок придумать не проблема.

На охоте чтоль "оружие последнего шанса"???

Ни один человек в здравом уме не будет носить пневмо пистоль как оружие последнего шанса.
В России есть стражник и оса эгида, в других странах полноценный огнестрел.
пневмопатрон может просто стравить неудачливый самоооборонщег узнает об этом в самый не подходящий момент. А нормальные патроны мощнее, компактнее и дешевле.

Саныч59
Ни один человек в здравом уме не будет носить пневмо пистоль как оружие последнего шанса.

😊

Сам пневмопатрон должен быть патронником винтовки.
Т.е. сняв пневмопатрон, зарядить что либо другое будет невозможно.
И перезаряжать типа так
Выстрел
Кнопку нажал, картридж в ладонь выпал. Другой взял и воткнул на место.
А именно не в ствол, а перед стволом. Желательно чтобы вынул/вставил было с левой стороны для правши и ни в коем случае вверх (оптике мешать будет)

Mixamarket
Сам пневмопатрон должен быть патронником винтовки.

Непушист
Т. е. давайте для дебилов, а их у нас увы есть: ствол (любого калибра!) не должен иметь патронника, ибо ствол с патронником - это нары.
Ствол без патронника - просто трубка, а вот трубка с патронником - это ствол, т. е. нары.

Mixamarket
Сам пневмопатрон должен быть патронником винтовки.

К сожалению, тоже не гарантирует от "огнестрельности". Специальный патрон тоже ведь с толстыми стенками может быть - и эксперт сра достью таковой изготовит.

Единственный более-менее правдоподобный вариант - чтобы пневмопатрон активировался выдергиванием из него пимпочки (и спусковой механизм, соответственно, был заточен под выдергивание, а не под удар), или, скажем, резким поворотом задней крышки пневмопатрона относительно остального его корпуса. Вот тут уж очень сложно будет огнестрел под это дело подвести.

Саныч59
в револьверах нет патронника...

Вообще-то барабан револьвера в этой стране классифицируется как вращающийся блок патронников.

Более того, требование огнестрельности некого устройства не содержит в себе обязательного требования, чтобы у изделия был патронник. Требование, чтобы оно могло выстрельнуть три раза и показать при этом определенную удельную энергию.

Думается немного ошибаешься.
Эксперт оперирует тем, что изъяли и тем, что есть в наличии из готового
Изготовление унитарных патронов не в его компетенции (т.е. выстрел нужно сделать из подручных средств или из существующего готового)...да думаю он не имеет данного оборудования и материалов, так как в этом нет смысла или лубой кусок трубы можно признать огнестрелом. И посему всем известные МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции.

Интересно, а можно как-то с экспертами связаться - типа вот вам чертежи, ребяты. Скажите пожалуйста - посадите меня за это дело или нет?
И чтобы ответ с подпезью и печатью - всё равно что сертефикат будет. 😊

Вообще, можно сделать с поворачивающейся передней частью - на манер кранового затвора. И чтобы ударник не вверх бил, а через зацеп - вниз тянул. Тут уж наверное вопросов не будет. 😊

Посадят за то, что изготовил...даже если не огнестрел 😊
Статья другая, а результат ...
Посему надо лицензию на производство оружия, которую получить простому нищему смертному с токарно/фрезерным станком не реально.
Поэтому это должна быть игрушка 0,5 Дж, что в данном девайсе сертифицировать как два пальца 😊

Съемный патронник/картридж (типа) решает все проблемы и ранее я его придумывал.
Докопаться нереально при любом раскладе - патронник без ствола стреляет, а вот ствол, без патронника - нет 😊

ADF
Вообще-то барабан револьвера в этой стране классифицируется как вращающийся блок патронников.

Да. И является, соотв. "основной частью".
То есть, все продумано, схвачено и включено.

не ударник. а "тянутель". за

интересно... но не более... особого смысла не вижу

При наличие большого числа пневмопатронов и ленты.........

Как раз таки активировать вращением куда проще с точки зрения спуска, чем выдергивать..

вместо ударника на пневме будет шестеренка ))

Mixamarket
Думается немного ошибаешься.

Ходит ссылка на текст - порядок проведения экспертизы оружия на огнестрельность, так там прямым текстом сказано, что эксперт может и должен изготовить патрон, если такового нет 😊 К сожалению сходу не дам ссылку...
Что касается заглушеных с одной стороны труб и прочих изделий двойного назначения - ориентируются на вторичные признаки. Если "просто заглушеный кусок трубы" примотан проволокой к прикладу из ножки стола, имеет прицельные приспособления из гвоздников и спуск из шпингалета - будь уверен, эксперт определит, что это огнестрел 😊

Mixamarket
...МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции.

Исключительно потому, что они заводского изготовления и сертифицированы как пневматика.

ADF
Исключительно потому, что они заводского изготовления и сертифицированы как пневматика.

Саныч59
что ни кто еще не попался с переделанным МЕ, как попадется , сразу начнут изымать

любую пневматику/сигнальный можно переделать в чего угодно и это не означает, что из-за одного дебила, будет изыматься все поголовно.

Эксперт оперирует тем, что изъяли и тем, что есть в наличии из готового
Изготовление унитарных патронов не в его компетенции (т.е. выстрел нужно сделать из подручных средств или из существующего готового)...да думаю он не имеет данного оборудования и материалов, так как в этом нет смысла или лубой кусок трубы можно признать огнестрелом. И посему всем известные МЕ в свободной продаже и неизвестны случаи претензий со стороны полиции

Не Миш, тут ты слегка не прав. Если бы эксперт не имел права изготовить боеприпас под самоделку - половина страны ходила бы с самодельным огнестрелом под самодельный патрон - и им бы ничего не было.
В том то и суть, что эксперт мало того, что имеет право, он просто обязан изготовить патрон самостоятельно в случае, если есть подозрение на огнестрел под нестандартный патрон.

А по поводу МЕ - ну, уже сказали - он сертифицирован. Есть у нас и много других правовых казусов... Вон хоть МР-313 взять - реально же гладкоствольный пистолет с раздельным заряжанием - и ничего, сертифицирован и продается.

MadRoy
у нас и много других правовых казусов

MadRoy
Эксперт оперирует тем, что изъяли и тем

Mixamarket
Ручка Сигнал охотника - на её базе изготовить бяку...

Так ведь много чего "чудесного" из разных подручных материалов сделать можно - но пока оно все-таки не сделано - оно легально. 😊

По теме: вон, в среде страйкболистов сплошь и рядом всякие самоделки и кастомы делают в калибре 6мм и не имеют при этом никаких проблем с законом: ибо до 3Дж и без взрывчатых веществ. Не думаю, что девайс на пневмопатронах, лишь бы без УСМ, в этом плане будет отличаться от эйрсофта в плане легальности. А то, что в резик можно много очков надуть - не довод. Главное - чтобы туда нельзя было порох набить... 😊

ADF
но пока оно все-таки не сделано - оно легально.

ADF
Главное - чтобы туда нельзя было порох набить...

Все это ничего, ничего... Самые грустные клоуны - это владельцы укромакетов. Только представьте, о, только представьте, как это печально: владеть НЕ СТРЕЛЯЮЩИМ, вообще никак и ничем, притом погано и криво испорченным куском железа - и ходить из-за этого под статей. Купленной, т. е., за собственные, и немалые деньги, к тому же. Ужасно 😀

Mixamarket
МЕ на рынке РФ почти 20 лет.

любую пневматику/сигнальный можно переделать в чего угодно и это не означает, что из-за одного дебила, будет изыматься все поголовно.

сам Ме собственно переделывать не надо, потому что в отличии от сигнальных поделок он имеет вполне пригодный нарезной ствол. для 22 УК достаточно вложить в каморы втулки под флобер и все. Флоберы по конструкции от Ме не отличаются и в России запрещены.
Самые продвинутые могут сделать втулки под строительный патрон с одной и граммовый юджин с другой стороны.

Единственная причина присутствия МЕ на Российском рынке, это то, что еще не один запретитель/разрешитель не обратил на него внимание.

Саныч59
достаточно вложить в каморы втулки под флобер и все.

С таким же успехом можно докопаться до всех зонтиков - при желании можно доработать 😊

ТЕМА К СОЖАЛЕНИЮ СКАТЫВАЕТСЯ ВО ФЛУД..... ВОЗЬМУ НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ ПОДИТОЖИТЬ

le}{in
Доброго времени суток!
Хочу представить Вашему вниманию новый вариант ПНЕВМОПА
Надеюсь на адекватное мнение.

Что скажете, стоит ли игра свеч.

Про спор оружие или не оружие и экспертизу размышлять не стоит, т.к. после того как Ваше изделие попадёт к "экспертам", исхода будет 2:
1. Вам вернут искорёженный в тестах девайс с приговором - оружием не является (уже проходили). При этом речь идёт не о сертификации, а о всего лишь в отказе от возбуждения УД.
2. Признают оружием и Вы "присядете".

le}{in
Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение, я его услышал! Еще раз спасибо уважаемый Саныч59!
Не надо меня учить, а темболее называть новечком. Мой статус на форуме ниочем не говорит,а лично вы меня не знаете.
Вы я так понял, простой потребитель, каторый не хочет заморачиваться и пользуеться всеми благоми цивилизации, каторая в свою очередь была создона так называемыми "новечками" у которых все таки получилось.
Не было-бы таких "новечков" все жили бы в каменном веке.

Спокойнее :0)
Не переходите на личности, это не поможет.
Меня тут некоторые раньше тоже очень ненавидели, а может и до сих пор, за то что на других форумах не оказывала уважения их виртуальным "КОРОНАМ", когда они пытались меня всячески пнуть...
На некоторых пневмофорумах (где эти царьки пробрались в модераторы) я пожизнено забанена.

А здесь ГАНЗА!
Мнения на Ганзе бывают разные :0) также как и люди, Вы смело выложили своё изделие и получили оценку....
Повторюсь: потребитель на сегодня разбалован и ему нужно ГОТОВОЕ решение. Учавствовать вместе с Вами в создании шедевра тут (на Ганзе) никто не будет.

P.S.
У меня был тяжелый путь в пневме благодаря различным "форумным благодетелям" и были ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ периоды, но я производственник и "вешать нос" из за этого очень накладно.
Если Вам важна Ваша тема - не слушайте никого и , прите вперёд и всё у Вас получится. :0)
Потому, что Вы верно отметили: "Не было-бы таких "новичков" все жили бы в каменном веке." (а из своего опыта добавлю: "И с кучкой барыг, которым неугодно появление ТАКИХ новичков")
Поэтому творите и выкладывайте результаты в тему.
Люди увидят динамику и развитие. Сделают переоценку своих мнений, а некоторые утрутся :0)
Удачи.
Но не забывайте о ЗОО

Mixamarket
Еще раз, посмотри даже на сертифицированные сигнальные пистолеты - там все еще проще -

Mixamarket
С таким же успехом можно докопаться до всех зонтиков - при желании можно доработать

А можно ятоже подытожу? 😊

0. Винтовка на пневмопатронах не только интересна, но и может найти спрос при обязательном (!) соблюдении ряда условий:
1. Конструкция должна быть НЕ СОВМЕСТИМА с огнестрельной экспертизой. Т.е. не просто быть "не огнестрелом" - а иметь конструкцию, которая не позволяет признать оружие огнестрелом в случае экспертизы (искать и читать до дыр порядок проведения экспертизы на огнестрельность), про отсутствие бойка уже было вкратце сказано, но это лишь частность;
2. В РФ много производителей пневматического оружия, которые выросли из самоделкиных, так что нет ни единой причины, чтобы не появился еще один производитель мощной пневматики 😛 ;
3. Чтобы эта штука была востребованна и конкурировала с ПЦП-винтовками, она должна иметь калибр 6,35 и выше и быть способна пулять в этом калибре максимально тяжелыми существующими пулями с максимальной дозвуковой скоростью. В таком случае пневмопатроны начинают конкурировать с ПЦП: так как запас выстрелов ПЦП при дурных энергиях, да в дурных калибрах - меньше десятка. Заряженых пневпоматронов же с собой можно куда больше тащить. Что уж говорить о калибрах 7,62 и 9мм;
4. Ну и вопросы насчет дизайна и форм-фактора винтовки: традиционно, на пневматические булки спрос в нашей стране раза примерно в 3 выше, чем на винтовки классической компоновки.

А как быть с вопросом безопасности. Ну если резик опресовали разок и какое-то время до следующего раза ты как бы "застрахован". То тут вокруг тебя патронташ с минимум десятком резиков сложной конструкции, которые еще к томуже могут случайно плюнуть в тебя кусочком свинца. Не сочтите за параною, но как вопрос безопасности жизнидеятельности обеспечивается.

проще, там нет нарезного ствола, а тут есть. Нет ни одного сертифицированного сигнальника с нарезным не заткнутым стволом.

Есть

зонтик надо дорабатывать, а МЕ Российским законам готовый огнестрел, вставляй соответствующий патрон и стреляй.

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Mixamarket
Есть

Mixamarket
Если ты опять про самодельные патроны, то мне повторить более нечего.

Саныч59
я выше писал, флобер через втулку. вставка втулки не будет являть переделкой оружия.

Саныч59
пример в студию?

le}{in
Еще раз, для непонятливых, мне нужно было мнение

Уважаемый ТС.
Вы можете чистить свою тему от чужого флуда и разговоров не по теме.
Для этого над таким постом нажмите на "листочек с карандашиком", далее ставите галочку: УДАЛИТЬ.
Не забудьте указать причину: Флуд, оффтоп и т.д.

maxalexan
... с минимум десятком резиков сложной конструкции, которые еще к томуже могут случайно плюнуть в тебя кусочком сви...

Ну, во-первых, хрен-2 они без ствола пулю разгонят до опасных энергий: даже огнестрельные патроны, когда срабатывают вне оружия, не разгоняют пулю, а наносят повреждения, в худшем случае, ошметками от гильзы (в "разрушЫтелях мифов" это проверялось, и кажется даже не один раз).

Во вторых: пневмопатроны достаточно мелкие (по сравнению с полновесным резиком ПЦП) и обычно имеют такой ломовой запас толщины стенки, что их даже можно не опрессовывать: как зачастую и поступают производители пневмопатронов.

Тгда это канечно интересно, для крупных калибров. Если патрон будет не больше и не тяжелее балончика CO2, ну десяток таких повесить можно на пояс. Думаю вопрос веса компенсируется отсутствием резика на винтовке, а на поясе вес держать проще.
В мелких калибрах как-то не интересно, все так заморочено и соотношение вес-количество выстрелов скорее всего будет не на стороне пневмопатрона.

ober
Подумалось: а пневмопатрон квадратного сечения позволит разминуться с УК РФ?

ADF
А можно ятоже подытожу? 😊

0. Винтовка на пневмопатронах не только интересна, но и может найти спрос при обязательном (!) соблюдении ряда условий:
...

Если первый пункт я с некоторым трудом, но могу себе представить, то со вторым сходу затрудняюсь.

Заявленные мегакрупнокалиберные девайсы во-первых, очень плохо поддаются легальной сертификации, а во-вторых, что мешает сделать резик на РСР съёмкным и де-факто получить на уже проверенной и обкатанной годами конструкции аналог пневмопатрона, но не на один выстрел, а на 5-10?! Да, несколько крупнее, зато если ещё продумать и совместить с пулями (по мотивам магазина 654-656, когда и шарики и газ в одном флаконе), то вообще забавно выйдет - как в огнестреле, смена магазинов 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе

Ignat
2. Превосходство над существующими РСР

Если первый пункт я с некоторым трудом, но могу себе представить, то со вторым сходу затрудняюсь.

ober
раздельное заряжание. через неснимаемый рассекатель в стволе

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

:D да бл

надо в что-где-когда вопрос отправить. "уважаемые знатоки, что нужно сделать, чтобы.."

ober
"уважаемые знатоки, что нужно сделать, чтобы.."

Mixamarket
существующими РСР

Mixamarket
тогда картридж надо разместить не по оси ствола...и получится

цитата:Originally posted by Mixamarket:
существующими РСР

Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле? Можно, но очень уж специфична область применения...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Осталось решить вопрос: а занафига?! Ну будет десяток быстросменных резервуаров, толку? Менять как магазины на огнестреле?

Точно! Хорошая идея!
Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе.
Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....
Но опять встаёт вопрос в специализированной винтовке....

Ушла прессовать новый резервуар 😛

GM63
Для полной аутентичности перезарядки снайперами в хардболе.
Но тогда ценник должен быть совсем смешной.....

Правда, к теме пневмопатрона сие относится очень опосредовано, тем более такого, как в начале топика был 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А патрон 223 рем просто смотрит на все ваши айркартриджи как на говно 😊
Я понимаю, что каждый дрочит как хочет. Но понять зачем нужны айркартриджи не могу.

Ну вот кстати быстросменныз резервуаров ВД для РСР тоже нету особо... хотя тут-то уж спрос точно был бы - таскать с собой акваланг мало приятностей. Только из-за того, что думаешь пострелять на досяток пулек больше, чем дает резервуар... Или уродовать внешний вид здоровенной трубой али колбой...
но - нету 😊

Нету, т. к. нафиг не нужно... Спорт чаще всего стреляют с комфортом, и есть на чем привезти баллоны, а на охоте число выстрелов за раз мало до смешного.

Вы действительно так уверенны, что владельцы пневматики четко и конкретно разделяются на охотников и спортсменов? Ой вэй, молодой человек...
Таки тех, кто хочет поймать за хвост золотую середину - гораздо больше. 😊

Просто, дедуля, я некоторый опыт имею в этом, а также в общении с коллегами. Поэтому наверное любителей шашлычных пострелушек по пивным банкам из "тоже рср" упомянуть забыл, каюсь. Они как-то вне поля моего внимания...

Повелитель
четко и конкретно разделяются на охотников и спортсменов?

Чётко разделяются не только на охотников и спортсменов, а на: охотников, спортсменов и РАЗДОЛБАЙ-СТРЕЛКОВ
(спортсмены - вообще отдельная "каста").

И раз сам ты относишься к раздолбай-стрелкам, которые одинаково не умеют ни охотиться, ни в мишеньки пулять и общаются лишь с другими раздолбай-стрелками - это не значит, что все прочие стрелки не занимаются серъезным спортом или серъезной охотой.

ADF
это не значит, что все прочие стрелки не занимаются серъезным спортом или серъезной охотой.

Уходим от темы.
Девайс на картриджах имеет право на жизнь - ну так пусть будет, а время рассудит.
Вдруг в далеком будущем картриджи вобще будут пластиковые (бумажные) одноразовые (гильзы для гладко ствола были же латунными/стальными, а щас бумага/пластик и ни кто не жалуется)

дробь. давайте зарядим ДРОБББББББББББББББББББББЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!! )))

всегда мечтал ипануть влет по вороне

не в тему конечно. Так есть же охотничий вид спорта- пневматический варминт. Стреляют из пневмы от 50 до 100 метров.Вполне доступная вещь, и шибко великим спортсменом не нужно быть чтобы поучавствовать. И к слову есть результаты и статистика. Только вместо того чтобы поинтересоваться... Все время вопросы- а скажите мощную и дешевую пневму для стрельбы на сотню.

maxalexan
шибко великим спортсменом не нужно быть чтобы поучавствовать

gnom
Как раз таки активировать вращением куда проще с точки зрения спуска, чем выдергивать..

Mixamarket
Уходим от темы.
Девайс на картриджах имеет право на жизнь - ну так пусть будет, а время рассудит.

Имеет, но только как антуражное оружие... В виде, например, копий огнестрела.
Конкурировать по энергетике с ПЦп обычной конструкции вряд ли получится, даже если заправлять картриджи гелием.

По энергетике как раз получится, мало того - может обогнать с весьма приличным преимуществом ввиду почти неограниченных возможностей по давлению. А внимательное изучение некоторых мыслей, озвученных в теме, дает т.с. направление к доработке предложенной конструкции для реализации такого преимущества. Остается "цена вопроса", но если не зацикливаться на "аутентичности", а еще раз внимательно перечитать сообщения по теме, решается и это.

ArmorumPeritus777
Вращением...и дерринджер!

ober
дробь. давайте зарядим ДРОБББББББББББББББББББББЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!! )))
всегда мечтал ипануть влет по вороне

Да есть у меня иж27. Мне интересна пневмаметалка. Академический интерес. Дрикса читал

Раз за разом появляются изображения "деринжеров" - излюбленного оружия американских проституток начала 20-го века. Да и то лишь потому, что легко прятался за чулочную подвязку. Согласитесь, у него далеко не самое мирное назначение было. Не пойму, вы людей в упор собрались стрелять?

У меня, кстати, тоже есть работа на эту тему...
http://guns.allzip.org/topic/30/835289.html

А если серьезно, то пневмопатрон в нашем случае очень даже применим, становясь просто клапанным узлом. То есть многоразовый перезаправляемый пневмопатрон и резервуар на привычном месте. Но тогда, по сути, от пневмопатрона остается только одно преимущество - крайне простой и легкий во взводе ударный механизм....

Саныч59 Никак не успокоится :-)

Для вас есть темы про огнестрельное оружие.

Откройте одну из этих тем, возьмите свой ИЖ 18 и подро...те на него, может полегчает :-)

Drix
У меня, кстати, тоже есть работа на эту тему...

2Саныч59
Первое и последнее предупреждение.
Ещё одна попытка вместо обсуждения съехать на тему "пневма говно, дробосрал рулит" - и будете пропагандировать это вне пневматических разделов.

EJZ
По энергетике как раз получится, мало того - может обогнать с весьма приличным преимуществом ввиду почти неограниченных возможностей по давлению. А внимательное изучение некоторых мыслей, озвученных в теме, дает т.с. направление к доработке предложенной конструкции для реализации такого преимущества. Остается "цена вопроса", но если не зацикливаться на "аутентичности", а еще раз внимательно перечитать сообщения по теме, решается и это.

Единственная разница - возможен клапан самооткрывашка, благо весь объём сливаем за один выстрел, но учитывая проблемы с заправкой\закачкой ИМХО не сильно поможет - в типовой ПЦП можно использовать 200-250атм рабочее давление, чтобы была СУЩЕСТВЕННАЯ разница по давлению - надо откуда-то брать как минимум 400-500очков, что весьма затруднительно и не шибко безопасно.

Опять же, даже на столь популярных 200очках можно получить ОЧЕНЬ большую мощность, если не экономить на расходе, и не потребуется супер-пупер конструкций под давление в тысячи атмосфер 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Drix
А если серьезно, то пневмопатрон в нашем случае очень даже применим, становясь просто клапанным узлом. То есть многоразовый перезаправляемый пневмопатрон и резервуар на привычном месте. Но тогда, по сути, от пневмопатрона остается только одно преимущество - крайне простой и легкий во взводе ударный механизм...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится выстрел?! Я вот уже точно не вспомню, но по-моему не оправдалась такая конструкция: усложнение конструкции налицо, а вот с плюсами не особо...

Лучше об этом спросить Торхова или Юрия.
Кроме того был проект "пиф-паф" от Петрухи, тоже заглохший.
Я не считаю все решения Демьяна высшей правдой, но он сказал как-то достаточно верно, что скорость пули связана со скоростью открытия боевого клапана.
Пневмопатрон в его "классическом" виде имеет управляющий клапан малого сечения с легким открытием, буквально от щелчка ногтем. Его открытие перераспределяет усилия от воздуха на основной клапан, заставляя его открыться. Это решение применяется почти во всех электромагнитных клапанах для газов и для жидкостей, что позволяет управлять большими сечениями клапанов маленькому и слабому электромагниту.
Но в технике почти не важна скорость срабатывания, или она оказывается достаточной. Для наших дел получам такое - газ из-под управляющего клапана вытекает не мгновенно. Сами детали пнемопатрона имеют достаточную массу, и открываются очень медленно, только под воздействием давления, и этим процессом почти невозможно управлять.
"Медленно" - имеется в виду по сравнению с ударным открытием. Чтоб метаемое тело успело использовать весь выпущенный газ, приходится увеличивать длину ствола, вес пули и давление форсирования (или усилие страгивания). Для плинковых изделий, где важна идентичность боевому образцу, или для карнавально-праздничного применения, о всех этих проблемах можно забыть.
И вот еще хорошее дело - стрелять дома из двухстволки, отрабатывать вскидку.

Drix
Лучше об этом спросить Торхова или Юрия.
Кроме того был проект "пиф-паф" от Петрухи, тоже заглохший.

Drix
Для плинковых изделий, где важна идентичность боевому образцу, или для карнавально-праздничного применения, о всех этих проблемах можно забыть.
И вот еще хорошее дело - стрелять дома из двухстволки, отрабатывать вскидку.

А для двустволки-то нахрена пневмопатрон?! Погромить всю квартиру нафик? 😊 Для тренировки лучше фальшпатроы использовать, ну на край лазерные тренажёры. А вот пневмопатроном стрелять из двустволки в квартире навскидку - я бы не рискнул, ибо шанс промахнуться есть и будет очень неприятно как минимум...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

6атм и шарик от аирсофта. Навык тот же, а повреждений никаких

Ignat
А для двустволки-то нахрена пневмопатрон?!

Ignat
Это ТСу надо спрашивать, чтобы по старым граблям не бегать.

Создавать пневмопатрон это уже если не по граблям бегать, то все равно что колесо заново изобретать. Пневмопатрон был уже пережёван на Западе в разных вариациях - http://www.zentralzuender.de/40376.html . Развития он не получил и стал тупиковой веткой в пневме, заняв в ней весьма узкую нишу. Там он и останется. Перспектив для него я не вижу. Хотя, если бы топикстартер смог сделать пневмопатрон в таком формате:

который бы накапливал больше энергии и был бы не дороже пары-тройки евро за штуку, я бы не отказался от покупки дюжины таких.

Ребяты...давайте ближе к теме

п.с. относится к удаленным сообщениям

Ignat
А случаем не в курсе, почему в итоге тот же Демьян, например, отказался от "паровозной" схемы, где как раз пневмопатрон заправлялся от резервуара и с него производится вы...

В пределах одной винтовки, т.е. когда пневмопатрон несъемный?
Может стабильность не удалось получить? Хз...
Обычные-то пневмопатроны не слишком для спорта приспособлены, вот для охотинга - да.

Обычные-то пневмопатроны не слишком для спорта приспособлены, вот для охотинга - да.

maxalexan
...как лучьше пульку на нарезы ставить... А с пневмапатроном тогда как.

Никак. Не приспособлены они для спорта. Смирицо и уверовать. 😊

Для охоты, можно заделать двудулку и закачивать сразу в ствол.Вставили пульку на нарезы, вставили заглушку с клапаном боевым, закрыли с казны заглушкой с заправочным клапаном - минимумальные мертвые объемы, простота конструкции и т.п.

Не 1-й год читая ганзы с удивлением отмечаю, что очень для многих "для охоты" означает то же самое, что "нас..ть на кучность и точность". Очень хреновый подход. Не выйдет из таких стрелков порядочного охотника с пневмой. Дробосер им в руки кривой, мушку из гвоздя и вперед - "плюс-минус валенок, что с перепонками утка, что без - ворона".
Это так, ни в чей конкретно адрес.
И строго по теме. Самый примитивный досылатель с носиком из бабушкиной спицы гарантирует четко повторяемую постановку пули на нарезы и отсутствие ее деформации (при условии соосности носика с болтом и каналом). А пневмопатрон, объединяющий в одном блоке и пулю, и резик, не будет популярен и "народен" как схема для серьезной массовой пневмы, потому что изготавливаться он должен с прецизионной точностью.

Фирма Brocock освоила массовый выпуск всякого разного оружия под пневмопатроны и была одним из лидеров на рынке, пока в 2004 года в ВБ не запретили нафиг такой тип пневматики, под предлогом якобы повального использования их преступниками для переделок в огнестрел. И если бы не закон - продолжала бы делать такую пневматику и дальше! Технология была хорошо отлажена и отлично работала...

А сейчас - все больше пустобреха на тему пневмопатронов и разглядывания их с опаской. Вот нашелся бы человек, кто бы не лясы точил, а взял бы да запустил в серию! Спрос будет с любом случае - так как сейчас в этой области на рынке практически вакуум. И не только на локальном российском, но и на мировом.

У пиндосов нормальный огнестрел продается в валмарте. В отделе спорттоваров. Между товарами для дачи и свежими овощами)) зачем комуто чтото переделывать и изначально недешевого пневматического оружия? Не понимаю..

Пневмопатрон под дробь. и/или под пулю для вкладного стволика(стволик то же). взял бы чтоб не жечь 12 калибр
и тренировки без грохота
и джуликов до 100 чтоб, в зависимости от того сколько бар забить

Поюс адин. Пневмапатрон под стандартный 12к, заряженый стандартной пневмопулей иногда очень кстати)

и калибр папа или дед

Калибр "достаточный"

И не понял как "ваш" патрон заправляется?
если будет серия в форм факторе 12/70 то на 4 шт встану в очередь

Ignat
Может я что-то пропустил, но откуда преимущество "неограниченных возможностей по давлению"?! Прочностные характеристики от резервуара ПЦП не отличаются никак, возможности по закачке - тоже ограничены внешней техникой (ТТХ баллонов, ТТХ насосов).

Единственная разница - возможен клапан самооткрывашка, благо весь объём сливаем за один выстрел, но учитывая проблемы с заправкой\закачкой ИМХО не сильно поможет - в типовой ПЦП можно использовать 200-250атм рабочее давление, чтобы была СУЩЕСТВЕННАЯ разница по давлению - надо откуда-то брать как минимум 400-500очков, что весьма затруднительно и не шибко безопасно.

Опять же, даже на столь популярных 200очках можно получить ОЧЕНЬ большую мощность, если не экономить на расходе, и не потребуется супер-пупер конструкций под давление в тысячи атмосфер 😊.

Расходная емкость это, а не пневмопатрон)

Это пневмопатрон, а точнее его внутренняя часть без оболочки и клапана.

Дело за малым)

EJZ
ПОЧТИ неограниченных 😛 И прочностные характеристики по сравнению с привычным резиком больше раза в два-три - как минимум из-за габаритов. А это позволяет как раз те самые 400-500 очков рабочего давления, хотя и 250-300 при емкости порядка 8 кубиков способны выдать до 500 дж в .30 - здесь скорее свинец не выдержит, а оболочка нам не годится - вот под нее точно тяму не хватит. Насос, само собой - эксклюзив.
Вообще, лично мне отдельно взятый пневмопатрон не нравится - не рационально. Вот перезаправляемый картридж, с точки зрения максимально достижимой энергетики - должен работать, но не по "Демьяновской" схеме, а как т.с. отключаемый накопитель с самооткрывашкой, заправляемый через оперативно регулируемый редуктор с отсечкой(для повышения стабильности). Такая схема, кстати, в эскизах на бумаге уже прорисована - перевожу ее неспешно в "Компас" 😛

Т.е. опять возвращаемся к основам: сделать в принципе можно, но вот накуа?! Да, за космический ценник можно реализовать конструкцию под более высокое чем у типовых РСР давление. А смысл?! Ну, возможно, будет чуть меньше удельный расход воздуха, но за те деньги можно будет себе отдельного ниггера нанять, чтобы баллон по пятам таскал следующие 10 лет 😊...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Или же супер-насос встроенный в винтовку.

Mixamarket
Так то Индепенденс или Инди от ФХ получится 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ober
У пиндосов нормальный ... зачем комуто чтото переделывать...

Открой учебник географии и почитай разницу между США и ВБ.

Брукок - чисто английская фирма.

Почему мне насрать?

А я бы миномет купил пневматический. 😊 Интересно жеж пострелять... Вот купить бы какой конверсионный да переделать. Потом рассказывать - как на километр стреляли из пневмы. Ну и для охоты пойдет. Сделать кассетный боеприпас с кучкой стрел, чтобы компенсировать точность низкую площадью поражения.

А еще можно просто поучиться стрелять, да

Учиться - не интересно!

минометег:

А охота с пневматикой ассоциируется с низкой точностью - так тут уже писали, из-за больших калибров. Тяжелые пульки хреново летят. Это же у вас не огнестрел и сильно за сверхзвук не плюнешь, хоть пукни. 😊
Хотя, таже жирардони была далеко не мелкашечного калибру.

Ignat
Идею осознал. Да, прочность чуть выше из-за малых габаритов, согласен.
А дальше-то как?! Если это "отдельный накопитель", то рядом тот самый резервуар с таким же высоким давлением, от которого только что хотели уклониться. Или же супер-насос встроенный в винтовку. Учитывая эксклюзивную конструкцию насоса, ценник будет просто космический.

Т.е. опять возвращаемся к основам: сделать в принципе можно, но вот накуа?! Да, за космический ценник можно реализовать конструкцию под более высокое чем у типовых РСР давление. А смысл?! Ну, возможно, будет чуть меньше удельный расход воздуха, но за те деньги можно будет себе отдельного ниггера нанять, чтобы баллон по пятам таскал следующие 10 лет 😊...

Хотелось-бы внести ясности в коментарии.

После всех испытаний пневмопатрона, планируется изготовление полноценной винтовки под данный пневмопатрон.

Заправляться пневмопатрон будет приблизительно 250 бар.

А тот железнй брусок каторый вы видели на видео, после испытаний просто уйдет в помойку.

чем бы дитя не тешилось 😊

Лишь бы не посадили. 😊

ТС, золотых гор ты точно не найдешь на данном пути, но заработать неплохую прибавку к пенсии + кучу удовольствия - легко сможешь! 😊
Главное - весьма скользкий юридический момент, beware!

Так ради удовольствия и как вы говорите "небольшой прибавки к пенсии" все и делается.

ober
У пиндосов нормальный огнестрел продается в валмарте. В отделе спорттоваров. Между товарами для дачи и свежими овощами)) зачем комуто чтото переделывать и изначально недешевого пневматического оружия? Не понимаю..

+100 500!

Mednikoff
+100500!

И тебе повторяю: брукок - английская фирма, и переделки происходили в ВБ, в которой огнестрел не продается в валлмартах, а КС вообще запрещен нафиг.

ваша честь, пока суду не было представлено ни одного свидетельства переделки пневматического оружия под пневмопатроны производства фирмы Братский Х_й под стрельбу огнестрельными боеприпасами в Великобритании

ober
ваша честь, пока суду не было представлено ни одного свидетельства переделки пневматического оружия под пневмопа...

Ну а закон-то, тем не менее, приняли - о полном запрете производства и оборота пуклей на пневмопатронах на территории ВБ. И их тоже не особо эппло, что свидетельств переделок не было.

В СМИ фигурирует лишь случай о неком застреленом таксисте, с применением якобы револьвера brocock, переделаного под 9*19 и с замененым стволом. Тем не менее, бравые законодатели посчитали это достаточным основанием, что к убийству причастна именно пневматика на "патрончиках" (а не дудка 9*19, не патроны к ней и уж тем более не преступник) и что один таксист ието пипец как много, что стоит запретить к чертям целый сектор индустрии.

Но из водопроводной трубы негры делают дробовики. Впрочем, запретили саксы, да и болт на них.

Угу, сейчас еще 3д принтеры начнут запрещать - ведь на них можно за восемь часов стреляющий два раза макет напечатать. А что напильником можно выстругать штуку куда интереснее всего за полчаса - так напильники никто не запрещает 😊

Запретить надо МОЗГ! Ибо именно этот орган способствует переделки чего-то, во что-то и именно этот орган при его гипер активности позволяет человеку придумывать новое и совершенствовать старое.
Нех придумывать, надо жить в каменном веке.
Дурак не сможет догадаться, что обычный надфиль для обработки мелких деталей с таким же успехом может применяться при строительстве межгалактического пулемета, а спец надфиль ему не продадут.

Вот! Ты умный!

Не, я дурак, но точно знаю об этом. 😊

И АДФ умный!

ober
Расслабься.
Оружие это всего лишь инструмент, не более... как вилка.
С ножа можно есть, а вот использовать вилку как оружие вообще страшное дело, один удар-четыре дырки.
Пневмо патроны вещь интересная только как, менее мощный аналог огнестрела. Можно наделать кучу копий от Нагана до Максима. Копии эти на пневмо патронах должны работать так же как и оригинал, но с мненшей энергетикой по сравнению с огнестрелом. Прикиньте рынок таких игрушек? КАК НАСТОЯЩИЙ пистолет или пулемет. Вопрос да же не в переделке, (наверху мало смыслят в пневме и ее целенаправленности, больше сторублевки разглядывают). Переделать можно все, что угодно было бы желание. Вопрос в рынке сбыта и оружейной грамотности населения.

Ну вот в Англии успешно продавалось и рынок сбыта был, пока не прикрыли.

Брукок орион-6. Револьвер как револьвер, всякие там МЕ по сравнению с ним - как писюн шестилетнего мальчика по сравнению с настоящим х...м! Эхх, йа бы душу за такой продал - скажите, куда её занести! 😊

ВБ там бизнес диктует условия, нашли повод и прикрыли. Пофиг всем на таксиста и единичную переделку.
У нас кроме Ижевска и нескольких производителей, пневму не делают. А на вожделенном КАК НАСТОЯЩИЙ, можно не хило денег в казну заработать и производство развивать.

Да не бизнес это, а либерасты тамoшние во влаcти. Вот уже лет 15-20 ведут целенаправленную "борьбу с преступностью" - путем запрета оружия для населения.
Может рейтинг так себе поднимают, а может просто козлы - хз.

Чушь какая, их политика с населением.
Если поднять с помощью СМИ оружейную грамотность населения и начать продавать ЛЮБОЕ стрелковое оружие в булочных, количество трупов не изменится, а кухонный нож все больше будет использоваться по назначению.
Я в этом уверен и опыт Молдавии это подтверждает.

Alex485
начать продавать ЛЮБОЕ стрелковое оружие в булочных, количество трупов не изме

Изменится: криминальных трупов меньше станет.
А сейчас - их у них больше: число вооруженных преступлений в год более чем в 2 раза выросло по сравнению с временами, когда был разрешен КС.

Это вроде как достаточно известный и уже классический пример, как разоружение населения свазано с преступностью. Только у властей свое мнение и своя линия, как впрочем и в других странах.

Согласен.
Я имел в виду бытовуху с кухонными ножами.

Alex485
бытовуху с кухонными ножами.

ножи, говорят, в ВБ тоже очень сильно ограничены, без разделения на "кухонные" и "баивые".

Alex485
Чушь какая, их политика с населением.
Если поднять с помощью СМИ оружейную грамотность населения и начать продавать ЛЮБОЕ стрелковое оружие в булочных, количество трупов не изменится

Опыт США показывает охрененую кучу криминальных преступлений каждый год. Количество трупов это одна сторона, с оружием происходит множество ограблений и прочего насилия. А опыт, например, Германии и Японии, где оборот оружия сильно ограничен, об обратном - вооруженные ограбления там редки. Мне еще ни разу не попалась вменяемая статистика реального уменьшения криминала в результате введения свободного оборота оружия.

Stef, вас так волнует как и чем вас станут убивать? По мне так лучше от пули, чем валяться с куском арматуры в черепе или ножиком в кишках...
Странно это всё и не понятно. Прально, нехай убивают, лишь бы не стреляли. 😊

А вообще не в оружии дело. В штатах законы не запрещают обороняться, не запрещают завалить нахер хулигана и т.п. Чем валить и обороняться - это уже чисто технические проблемы, вполне можно и без огнестрела. 😊

По этому и не находите связи, ибо нету её. 😊
Но с огнестрелом гораздо проще и эффективнее обороняться - не находите? Соответственно право на оборону и самозащиту доступно даже столетней бабке. А не только рембам.

Пичалька
Stef, вас так волнует как и чем вас станут убивать? По мне так лучше от пули, чем валяться с куском арматуры в черепе или ножиком в кишках...
Странно это всё и не понятно. Прально, нехай убивают, лишь бы не стреляли. 😊

О чем ты? Сравни криминальную статистику Америки, где оружие продают чуть ли не в супермаркетах, и Германии, где даже пневму нельзя выносить из дома.

и Германии, где даже пневму нельзя выносить из дома.

Тема про аиркартриджи получила неожиданное продолжение...

Пичалька
с огнестрелом гораздо проще и эффективнее обороняться - не находите? Соответственно право на оборону и самозащиту доступно даже...

maxalexan
И стрелять дальше девяти метров.

Напоминаю, что тема про аиркартриджи

Хм.... Есть у меня конструкция...Пневмопатрон под 4,5. Очень простой.Копеечный. Но под него у самого оружия особого устройства казённик и особая система спуска. Хотя, тоже всё предельно просто. У меня сейчас "производственной базы" нет(((
Могу скооперироваться)))

а габариты какие?

fenixxx
а габариты какие?

Да, стоит уточнить. Конструкция клапана стара как мир и освоена даже китайцами. Вопрос в том, что в пневмопатронах она дотоле не применялась. Это просто казалось невозможным при больших мощностях.
Проблему решает как раз казённик. Но фишка в том, что там две идеи, тянушие на патентование. Пробьёте патентование? В соавторстве?)))
Да, я тут почитал.... Из этой машинки невозможен выстрел огнестрельным зарядом. Как не изгаляйся ЫксперД))))

По поводу нестабильности мощности пневмопатрона.
Решается массовой заправкой в общей барокамере.Барокамера может быть хоть на 10, хоть на 100 патрончиков одновременно. И один манометр.
Кстати, это и путь к созданию специфического сервиса по заправке пневмопатронов для данного типа оружия. Большой бизнес, однако))))

Как поживает проект?

Андрей КВ
Решается массовой заправкой в общей барокамере

А ещё, заправленные в теплой комнате пневмопатроны на прохладной улице выдадут меньшую мощность, поскольку давление в них будет скакать от температуры. К примеру, заправленные на 200 бар пневмопатроны при температуре +25 С на улице в +10 С будут надуты 190 барами, а при отметке градусника 0 С - 183.
Либо наоборот, при летней жаре пневмопатрон запросто нагреется до +40 С, а это +10 к давлению. В общем, стабильности +- 1 м/с не ожидать без применения компенсаций

Всё элементарно решаемо при раздельном заряжании.
Отдельно досылаете пульку, отдельно - редуктор с клапаном... И отдельно затвор для быстрой установки пневмопатрона.

По сути та же РСР - только на 1 выстрел. А может и на 2. 😊
Затвор для пульки можно соединить тягами с затвором для резервуаров. Соответственно вы одним движением меняете патрон, а пулька досылается автоматом из магазина - механизм с мр-61.

Так что было бы желание. 😊

Ну да,по сути ПСП на один выстрел.Но с кучей дополнительных проблем.Раздельное заряжение,затвор где то в кармане...

Но с кучей дополнительных проблем

А мине интерсен .223.

михаил75
затвор где то в кармане...

Берете тот же ИЖ-61РСР. Выкидываете резервуар и делаете на его месте прижимное устройство этого самого аиркартриджа. Приводимое в действие рычагом взвода. 😊
Всё. 😊

Другое дело - оно не имеет плюсов перед классической ПЦП.

Из плюсов - только компактность.

VITAMIN1
до сих пор интересен картридж в форме 12\70

А зачем затвор нужен?)))

Я охочусь с пневматикой. Очень давно уже. Лет 20. Если за день охоты делается в среднем 3 выстрела, это хорошо... Практика показывает - никакие магазины и прочие механические сложности для охотничьей пневматики не нужны. Бывает, нужна возможность второго выстрела. Но магазин, или перезарядка в ручную в течение 3-5 секунд - значения не имеет. Если цель не улетела, то она не улетела. Если же улетела(убежала) - хоть на 100 зарядов магазин - толку от него ноль)))) А вот ЛЁГКОСТЬ, КОМПАКТНОСТЬ, возможность скрытного ношения - требования наиважнейшие! Пневмопатрон всё это и обеспечивает. Винтовка на пневмопатроне может весить вообще грамм 500...Это слишком, конечно,для стрелковых качеств, но факт!

Андрей КВ
возможность скрытного ношения - требования наиважнейшие

Сделайте редуктурную ПЦП с минимальным резервуаром - на 3 выстрела вам точно хватит и без громадных резервуаров.

3 пневмопатрона будут не сильно меньше резервуара на 3 выстрела. Допустим по объему - резервуар будет как 4 пневмопатрона.

Только вы тащите с собой 3 клапана, устроенных далеко не оптимальным образом. Плюс - отсутствует редуктор.

Что-то берут некоторые сомнения прям уж в ЯВНЫХ плюсах патронов. 😊

ЗЫ и как по мне - лучше уж попасться на браконьерстве, если так религия не позволяет по закону всё оформить... Чем - попасть по уголовщине за огнестрел.
А вот на варианты кампоновок, чтобы невозможно было произвести выстрел нестандартным патроном - я не натыкался.

Начнём с конца. Я не браконьер. Я биолог и коллектор. Стрелял по разрешению на научное коллектирование и на не охотничьи виды. Скрытое ношение - не от егерей или инспекторов, а от огромного количества ДУРАКОВ. зачем народ смущать?
Второе - я выше писал - патрончик 12 на 50 мм. Какое может быть сравнение с резервуаром????
Ну и остальные ваши аргументы.... мимо все...)))
В общем, что балаболить без толку... если есть желание наладить бизнес на этом типе пневматики - я весь тут. Безнесмен из меня хреновый, а конструктор вроде ничего)))) Увлечённый, во всяком случае))))

Андрей КВ,это не Вас , на ЯПе обхамил?
Если Вас,то примите мои искренние извинения.

А что за ЯП? Я много где гулял... Не помню)

Ну,сайт Я Плакал,тема была про ап Мурки.И я по синьке кому то нахамил,тоже с пневмопатронами.
Проспавшись хотел извиниться,но не нашел темы.
Как то так.
Прошу прощения у ТС,что не по теме.

Нет, не я это))) Мурки не апал...Делал с нуля своё. Щас успокоился, постарел, апнул зораку и не парюсь) Но пневмопатронная дешёвая, лёгонькая винтовочка , и самое главное, купленная легально в магазине - так и осталась светлой мечтой))))
Так что, тема хорошая! Да будет ей развитие!)

Да,сама то тема интересная,но камней подводных в пневмопатроне что то уж лишка.От закона до сложности со стабильностью.

Что может быть сложнее тяжеленного дубья с механизмом высокой чистоты обработки, кучей манжет, боящейся всего - от влаги и песка до просто косого взгляда...)))) Да ещё и ценой под сотню деревянных тугриков!))
И пневмопатронка с другой стороны. Булпап весом в 500 грамм, простая, как кочерга, и не боящаяся ничего на столько, что ей можно бить кабана по башке))) И патронташ с картриджами н а поясе. А нестабильность - миф. Дурной, при чём.

А вот теперь поподробнее.
Если чё,я первый в очереди,ежли цена разумная.

А что подробнее? Есть конструкция. Совершенно новая. Дешёвая, технологичная, простая. САмопалы надоели, потому как чревато... Хочу эту штуку видеть лицензированной, сертифицированной на прилавках. Рад буду всемерно помочь в этом деле)))

И я захотел видеть такую штуку на прилавках.Но,увы,помочь ни чем не смогу.
Жаль,до чертиков,но увы и ах.

Андрей КВ
Хочу эту штуку видеть лицензированной, сертифицированной на прилавках

В смысле что процесс достаточно долгий и затратный, а вот спрос на результат весьма спорный. Не, десяток-другой экземпляров всяко разбежится по ценителям, но если речь о лицензировании-сертифицировании, то для окупаемости только этого процесса уже надо сотнями экземпляров штамповать...

Я ни разу не отговариваю, просто предлагаю здраво оценить потребности в такой конструкции. Кому она может быть интересна, кроме крайне редкого варианта "биолог и коллектор"? Брэкам, подозреваю, обычная компактная РСР будет более в жилу. Да и прочим "охотникам" тоже в массе своей.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

возможно, вы и правы...
да скорее даже правы.... пока у нас нет развитой охоты с пневматическим оружием, спроса таки не будет...но есть вариант работать на чужой рынок! в забугорье пневматическая охота - весьма большой сектор! наряду с луками и арбалетами..

Не пойму, ка ктут что отправдяется.. то каотинка не прошла, то пост пропал.... Повторяю тогда.
Как видно из мазни выше, патрон очень простой и давным давно известный.
Раздельное заряжание - лучше всего, на мой взгляд. В данном случае. И пулька на нарезы хорошо сажается, и безопасно и вообще...
В общем, откидывается патронник (одно название. на самом деле, просто лёгкая рамка , функция которой только удерживать патрончик в соосности со стволом и обтюрировать трубчатый клапан патрончика. Вставляется патрончик.Всё. А вот дальше начинается самая заковыка)

Вставлять пульку руками же — прошлый век. Если несёте с собой три патрона, значит надо нести три пульки в отдельном кармашке? Или греметь всей банкой?

Это технические мелочи и дело вкуса. Решений множество. От унитарного патрончика, до барабанчика. Просто я предпочитаю в данном случае раздельное.

Достоинство такого патрона:
1. предельная простота
2."н е протекающий" клапан
3. Малые габариты.
недостатки:
1. вскрытие ударом по донцу, и , таким образом - специализация под него самого оружия. Что, впрочем, является и дополнитльным достоинством, так как выстрел пороховым зарядом без переделки оружия невозможен. А слова "без переделки невозможен" - определяющее при экспертизе.
2. мало удобен для "унитарного" варианта.

Андрей КВ
вскрытие ударом по донцу, и , таким образом - специализация под него самого оружия. Что, впрочем, является и дополнитльным достоинством, так как выстрел пороховым зарядом без переделки оружия невозможен. А слова "без переделки невозможен" - определяющее при экспертизе.

На Вашей же схеме накидал решение: красная - игла-накалыватель, зелёная - капсюль, синяя - перфорированная трубка, удерживающая капсюль но не сильно мешающая выходу газов... Если трубка не нравится - можно её убрать и сделать крепёж к боковым стенкам картриджа, поменяв пружину.

ИМХО вполне себе рабочий вариант для экспертного огнестрела.

во первых, снесёт полчерепа стрелку при моей системе вскрытия клапана)))То есть, без переделки самого ОРУЖИЯ таки не годится)Во вторых, такие глубокие извраты даже наша тенденциозная и ангажированная экспертиза делать н е будет)))

Ignat
вполне себе рабочий вариант

Проблема-то в том, что при штатном использовании "удар по донцу" должен быть весьма сильным. Пропуское сечение клапана маленькое, площадь запирания большая, и он самозакрывашка, а нам надо выпустить весь воздух. Ударник получатся тяжелее всей остальной стрелялы.
Лучше даже не ударом, а нажимом с фиксацией открывать. Тогда вопрос только в резкости.

John JACK
Проблема-то в том, что при штатном использовании "удар по донцу" должен быть весьма сильным. Пропуское сечение клапана маленькое, площадь запирания большая, и он самозакрывашка, а нам надо выпустить весь воздух. Ударник получатся тяжелее всей остальной стрелялы.Лучше даже не ударом, а нажимом с фиксацией открывать. Тогда вопрос только в резкости.

Андрей КВ
Нажим категорически не приемлем! Только удар!

Значит будет огнестрелом при любой экспертизе.

В области пневмопатронов перспективна самооткрывашка, которую нарисовали и штучто повторили уже лет 10 как. И вместо удара достаточно нажима: http://i2.guns.ru/forums/icons...267/3267803.jpg

Если вообще хоть на мгновенье допустить, что пневмопатроны вообще перспективны с практической точки зрения, а не с точки зрения создания муляжей оружия.

Это Лядягинский? Знаю. Там тоже удар обычного курка или бойка. Но сам патрон довольно сложен и дорог. За то работает при любых калибрах.
Тот, что я предлагаю, очень прост, дёшев, но работает эффективно именно на калибре 4,5. На бОльших калибрах, совершенно правы выше, слишком большое усилие вскрытия.

Андрей КВ
Во вторых, такие глубокие извраты даже наша тенденциозная и ангажированная экспертиза делать н е будет)))

Андрей КВ
Это Лядягинский? ... сложен и дорог...

Там нутро - пластиковое, но даже если из металла выполнять, но крупносерийно - конструкция не сложнее, чем у буржуйских эйркартриджев.

Так или иначе, я сомневаюсь, что пневмопатрон любой конструкции - взлетит. Даже если упростить его до одной детали без отверстия 😊

А в калибре 4.5мм оно вообще смысла не имеет...

пульку грамм этак на 5 (и это в калибре .177), то бахнет знатно, после чего признают виновным. Т.е. пулька будет "на бумаге в заключении" длинной этак 15-20 мм.))

А честно говоря, пневмопатрон, это для копийности или на любителя заниматься садомазохизмом. Тут уже предлагалось просто использовать резик небольшого объема. Всяко, меньше уплотнений и потери давления в нужный момент.

С-Б-А
вставить в заход и добавите п-у, то скорее всего он и не вылетит. А если и долетит, то форма будет страшная.

Проблема в том, что экспертизу не интересуют аспекты практичности или тем более прицельной дальности.
А чисто физически, даже если не на бумаге делать, а натурно - можно ведь подкалиберным цилиндр сделать. Этого будет достаточно, чтобы он с адской энергией вылетел.

Поэтому дразнить экспертов кустарными изделиями, которые напоминают огнестрел, я бы категорически не стал. Кроме случая, если оно будет официально сертифицированно как пневматическое оружие и не будет иметь следов переделок.

он с адской энергией вылетел.

С-Б-А
Не будет тут адской энергии.

Экспертам не нужна адская, достаточно "порога огнестрельности". Для калибра 4.5мм, ЕМНИП, достаточно 7,5 Дж на порохе превысить, чтобы изделие считалось огнестрелом.

А прицельная дальность - экспертов не волнует абсолютно, и в методике по проведению экспертизы на огнестрельность такого показателя просто нет. Достаточно, чтобы метаемое тело вообще вылетело и не важно, куда: хоть в бок, хоть даже назад...

что если загрузить 1 грамм п_роха

Экспертам не нужна адская, достаточно "порога огнестрельности". Для калибра 4.5мм, ЕМНИП, достаточно 7,5 Дж на порохе превысить, чтобы изделие считалось огнестрелом.

С-Б-А
Думаю, что для экспертизы будет достаточно любое количество пороха в заря...

Заряд они сами делают, даже если изделие попало на экспертизу без патронов и пороха. И имеют право целиком патрон изготовить без каких-либо существенных ограничений на кострукцию... Теоретически, грамотный эксперт - строительный механический степплер сможет огнестрелом признать. Что уж говорить об изделии, в котором есть УСМ и трубка с нарезами...

Я не понял, а что в этой теме обсуждается? Использование пневмопатрона или экспертиза огнестрелов.

С-Б-А
Использование пневмопатрона или...

Увы, в нашей стране эти аспекты тесно связаны.
Иначе о какой практике применения пневмопатронов можно говорить, если после первой же экспертизы владелец попадет под уголовку?...

А, на фоне общих недостатков самой концепции пневмопатронов, это просто рубит идею на корню. Так что задачу не-огнестрельности надо решать, и решать на уровне конструкции пневмопатронов. В частности, путем отказа от инициирования ударом.

С-Б-А
1 грамм пороха используется, уже с хорошим дробовым снарядом, весом 30-32 грамма.

2,2-2,5

С-Б-А
Я не понял, а что в этой теме обсуждается? Использование пневмопатрона или экспертиза огнестрелов.

Так это, это же к конструированию - а придумывать пневмопатрон надо ОБЯЗАТЕЛЬНО так, чтоб он под огнестрел конструкцию не подводил... Исключительно в этом ключе.

или тему пора закрывать

Кстати конструкция простого клапана для пневмопатрона, уже давно используется в Кондоре\Талоне. Только стоит он в баллоне. И открывается встречным ударом по клапану. Все хочу попробовать его в 53 на СО. Интересно, будет выигрыш.

С-Б-А
Я не понял, а что в этой теме обсуждается?

Нашёл очень интересную методику по отнесению конструкции к огнестрельному оружию:
http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

С-Б-А
Кстати конструкция простого клапана для пневмопатрона, уже давно используется в Кондоре\Талоне. Только стоит он в баллоне. И открывается встречным ударом по клапану.

Молодцы американцы! Всегда реализуют самый простые и эффективные конструкции!Могу им только позавидовать. Кстати, при 200 бар 390 мысов!!!! Вот вам и ответ о пользе прямотока!))))

С-Б-А
То что прямоток хорошо гонится, понятно. Но меня заинтересовала именно такая конструкция запирания. В принципе в клапане сделаны перепускные отверстия, как и в шарометах. А гонится он прилично по сравнению со стандартным клапаном. Или я ошибаюсь. В темах про Кондор и Талон, конструкция клапана раскрыта подробно. Тут только нестандартное решение с ударником. Встречный удар по клапану. У вас ударник бьет по корпусу.

И ещё раз повторю: очень красивое решение! Леонардовское!) Всётки, свобода творчества, это свобода творчества

С-Б-А
Тогда несколько вопросов. Для МК нужен клапан который после открытия не стремился сам закрыться, в тот же момент при накачке, клапан должен сам закрываться. Особенно при первом качке. Есть пистолет МК Зораки, у него клапан по типу псевдооткрывашки. Нужен для открытия легкий удар. Клапан тоже прямоточный. Но есть проблема, после открытия шток продолжает движение назад и ломает все что мешает ему двигаться. Нужен тормоз гасящий резкий удар в крышку и в пробку. Иначе, выбивает со временем заднюю пробку в накопителе. Если тормозить клапан внутренней пружиной, то клапан начинает медленнее открываться.

Тормозить нужно ударник.

С-Б-А
У меня это уже сделано. Ударник только приоткрывает клапан и сразу останавливается, но гайка на штоке все равно лупила в крышку. Избавился и от этого, укоротив гайку и вынос штока. И получил другую проблему, начало выбивать пробку, где ходит шток. Материал самого накопителя достаточно мягкий. Сейчас поставил наружную плоскую пружину, чтобы тормозить шток.

И еще, если в Зораки давление на шток стремится открыть клапан, еще больше. То в стандартном клапане, это же давление стремится закрыть клапан, а в МК этого и не нужно. Хотя раньше я считал что клапан закрывается давлением на тарелку и скорость потока в зазоре, а получается только давлением на шток, о чем и говорит конструкция в ЗОРАКИ. Или я не прав.

Свой проверил. У штока при сработавшем ударнике остаётся ещё миллиметра три свободного хода. Если вы укоротили шток, то у вас по задней крышке удар от того, что пружина сжимается до соприкосновения витков. Укоротите пружину. Хотя, лучше бы шток не укорачиавли...

С-Б-А
И еще, если в Зораки давление на шток стремится открыть клапан, еще больше. То в стандартном клапане, это же давление стремится закрыть клапан, а в МК этого и не нужно. Хотя раньше я считал что клапан закрывается давлением на тарелку и скорость потока в зазоре, а получается только давлением на шток, о чем и говорит конструкция в ЗОРАКИ. Или я не прав.

Андрей КВ
фторопласты и силиконы

Андрей КВ
НЕ вижу никакой необходимости тормозить именно шток. Тормозить нужно ударник.

Не могу понять, о какой вы гайке, которая лупит в крышку????

Хохма клапана-дёргалки в том, что как только приоткрылся, он тут же превращается в самооткрывашку.

John JACK
Хохма клапана-дёргалки в том, что как только приоткрылся, он тут же превращается в самооткрывашку. И клапан разгоняется наружу давлением воздуха в перепуске (примерно равным в накопителе) на площадь штока. Сдвинуть его в начале можно же хоть пальцем, хоть через ниточку, результат не изменится.

С-Б-А
В родном исполнении шток тормозится тугой пружиной, которая одета на шток внутри накопителя. У меня стоит другая пружина, короче. А с родной пистолет стреляет слабо. Уж очень она тугая.

Свой проверил. У штока при сработавшем ударнике остаётся ещё миллиметра три свободного хода. Если вы укоротили шток, то у вас по задней крышке удар от того, что пружина сжимается до соприкосновения витков. Укоротите пружину. Хотя, лучше бы шток не укорачиавли...

Мне кажется, не правы. Клапан закрывается по тупому пружиной. А давление при выстреле стремится его таки ЗАКРЫТЬ, как и во всех подобных системах.

Ну, тогда у вас проблема апгрейда "на глазок") Не надо было пытаться перемудрить немцев!)

Можно попробовать, вопрос нужно ли. Попробуйте завтулить накопительную камеру впереди на длинну чуть больше хода клапана, оставив между тарелкой и стенкой втулки зазор около 1,5 мм для начала...

Которые в скользящих уплотнениях работают из рук вон не всегда.

С-Б-А
Еще раз повторюсь. Я имею с двух качков, то что вы имеете с трех.

Можно попробовать, вопрос нужно ли. Попробуйте завтулить накопительную камеру впереди на длинну чуть больше хода клапана, оставив между тарелкой и стенкой втулки зазор около 1,5 мм для начала...

Не знаю. И надеюсь как можно дольше не узнать) По рисунку прикинул..Принципиально)

Для начала, мы пишем про открытие клапана в Зораки и закрытие клапана в стандартном исполнении. И везде стоит пружина выполняющая одну и туже функцию. Только в Зораки клапан продолжает открываться сжимая пружину. Но в принципе в МК можно и не ставить эту пружину, если просто перед накачкой поджимать тарелку, давления хватит клапану полностью закрыться.

Я спрашивал про картридж под форму 12/70.
У меня спросили зачем.

Собственно моя хотелка какова.
Хочу под свое ружье вкладной патрон обьединенный с маленьким стволиком.
Задача тренировки и стрельба по птице.
Калибр папский как минимум.
Кучность соавнимая с пулевым выстрелом гладкоствола.

VITAMIN1
Собственно моя хотелка какова.
Хочу под свое ружье вкладной патрон обьединенный с маленьким стволиком.
Задача тренировки и стрельба по птице.
Калибр папский как минимум.
Кучность соавнимая с пулевым выстрелом гладкоствола.

Андрей КВ
Там работают только две зоны - перед тарелкой клапана и за тарелкой клапана. Площадь перед тарелкой чуть больше з а минусом площади сечения штока. Но и давление там меньше. Потому - по нулям, где то.

Эти две зоны как только клапан приоткрылся превращаются в одну. Если конструктор не мудак допустил грубую ошибку и сделал тарелку с минимальным зазором по стенкам накопителя/патрона. И разница между этими зонами — именно что площадь сечения штока.

Заметная разница давлений с двух сторон может быть при холостом выстреле, когда воздух почти свободно вытекает в атмосферу. Если трубу капиллярного диаметра и десятки сантиметров длиной можно считать за "почти свободно", конечно.
При выстреле с пулей же клапан открывается, воздух устремляется в перепуск и... И упирается в неподвижную жопку пули! Этого достаточно для того, чтобы давления в перепуске и в накопителе уравнялись. И тогда давление воздуха на площадь штока разгоняет клапан и крушит им все упоры.
Это ораспространённая ошибка: люди считают, что у воздуха в перепуске есть СКОРОСТЬ. И чуть ли не ракетные сопла туда ставить пытаются. На самом деле же скорость воздуха в перепуске пожалуй любой пневматики весьма невелика, гораздо меньше чем у пули.

А вот придумайте-ка вы оружие под пневмопатрон с ей — с дёргалкой! Так можно сделать сам патрон из двух с половиной деталей и двух уплотнений, выпускающий весь воздух до конца, совершенно не пригодный под переделку, да ещё и безопасный в ношении.

достаточно для того, чтобы давления в перепуске и в накопителе уравнялись. И тогда давление воздуха на площадь штока разгоняет клапан и крушит им все упоры.

Пытаюсь изобразить, что то похожее, для стандартного клапана. Пускай в накопителе работает и управляет клапаном, только давление. Для разового выхлопа должно сработать. Для РСР и СО все сложнее.

John JACK
А вот придумайте-ка вы оружие под пневмопатрон с ей - с дёргалкой! Так можно сделать сам патрон из двух с половиной деталей и двух уплотнений, выпускающий весь воздух до конца, совершенно не пригодный под переделку, да ещё и безопасный в ношении.

Если зрить совсем уже в корень , оставив формы клапана и камеры в покое, то сила, с которой клапан и шток отбрасывается назад, определяется только площадью сечения отверстия, в котором ходит хвостовик штока, и , соответственно, диаметром самого хвостовика. Той его именно части, которая ходит в отверстии с манжетой. Потому, на мой взгляд, уменьшить давление , отбрасывающее шток с клапаном назад можно уменьшив до предела этот диаметр. Тем паче, дёргалка его тянет, а значит, при вскрытии нет изгибающих усилий. Только на разрыв. А на разрыв сталь для данных целей очень и очень прочна. Думаю, что для клапана типа ЗОРАКИ достаточно было бы делать хвостовик 2 - 1,5мм.

С-Б-А
Пытаюсь изобразить, что то похожее, для стандартного клапана. Пускай в накопителе работает и управляет клапаном, только давление. Для разового выхлопа должно сработать. Для РСР и СО все сложнее.

Меня не интересуют пневмопатроны, наелся ими. Сейчас отрабатываю стандартный вариант клапана с ударником, но без возможности его закрытия, для простой МК. Дергалка, это как вариант для отработки и понимания процесса.

Да ради бога! Я не искушаю вас ни в кокем разе пневмопатрон делать, я вам про системы вскрытия. На мой взгляд существуют только три надёжные системы.
1. Примитивная система вскрытия, когда шток со стороны выхода газов, а клапан поджимает со стороны камеры.
2. Та система, что стоит в "кондоре".
3. Условно говоря "лядягинская." То есть, с вскрываюшей камерой и её собственным микроклапаном, по которому ударяет боёк или курок.
Хорошо подумавши, пожалуй, из этих трёх самой лучшей признаю кондоровскую.
Все три прекрасно подходят для мультяшки.
Но! Не стоит переделывать зораку! Я вообще ярый противник переделок. ДЖелайте с нуля! От зораки можно , разве что, насос позаимствовать. И впендюрить его, скажем, в цевьё, или лучше - в приклад.
Классная схемка , кстати! Насос ВД в прикладе, и кондоровская система заряжания и вскрытия клапана! Просто -как два пальца об асфальт! И надёжно.

На мой взгляд существуют только три

Но! Не стоит переделывать зораку!

А у меня что то пылу самоделковского поубавилось.... ) Поменял бы мою новую зораку на кондор 5,5 и успокоился) Благо, у меня лицензия на огнестрел есть)

Поменял бы мою новую зораку на кондор 5,5 и успокоился

Вот именно, что как раз ПОДАРОК! Покупать самому -ну ево нафиг!)))

Вот именно, что как раз ПОДАРОК! Покупать самому -ну ево нафиг!)))

Мастырьте Лядягинский

Андрей КВ
Дёргалка - УГ уже даже в идее.

Андрей КВ
Скорость истечения воздуха в перепуске таки есть, и чем он уже, тем она выше.

Так что как только клапан дёргалки чуть приоткрылся (но пуля ещё не стронулась), давление спереди и сзади тарелки становится почти одинаковым.
И всё это давление разгоняет клапан на открытие, действуя на площадь сечения штока. Кстати, хорошо то, что в дёргалке важна только прочность штока, но не его жёсткость. И его можно делать хоть из проволочки. Площадь никакая, значит и сила открытия давлением тоже. Как вы уже совершенно правильно заметили, да:

Андрей КВ
Потому, на мой взгляд, уменьшить давление , отбрасывающее шток с клапаном назад можно уменьшив до предела этот диаметр.

Андрей КВ
И в каком случае конструктор "мудак"?

А вот ещё вариант пневмопатрона. Классическая самооткрывашка, где клапан постоянно зажат давлением на открытие и держится отдельным шепталом. Встроенным в сам патрон. Например, в форме диска с полукруглым отверстием. У патрона поворачивается задняя часть — клапан срабатывает.

И всё это давление разгоняет клапан на открытие, действуя на площадь сечения штока.

С-Б-А
при уменьшении диаметра тарелки клапана и после проточки внутренней стенки накопителя, скорость упала, а не возросла.

В ПЦП есть такая штука "шайба-парашют", ставится на клапан как раз чтобы газ проходил через узкий зазор между ней и стенками. При этом падает скорость на тех же настройках (понятно, лишнее сопротивление), но становится заметно лучше экономичность.

Так объём накопителя увеличился же. Соответственно, давление с малого количества качков упало. Особенно если это самое давление было увеличено путём этого самого уменьшения объёма, который

John JACK
Чобыэта?
Дёргалка имеет 1. простоту, 2. удержание клапана в закрытом виде давлением и 3. самостоятельное открытие полностью. Полный на...

Жж, ты 3,14-щъ!

В зораки дергалка - и там клапан НЕ отпахивается полностью давлением! Чуть боевые пружинки подсели и все: энергия на тажелях пулях существенно выше, чем на легких. Клапан медленно открывается и норовит захлопнуцца. Ну это один из признаков, там есть и другие. В частности потому, что вокруг тарелки при выстреле - движуха и скоростной напор, никакого противодействия статичных давления или там давления на площадь штока - нет и в помине.
Про простоту - тоже 3,14-ж. В лучшем случае не проще, чем ударный или нажимной, а на примере зораки - даже сложнее.
И изгибающие усилия на штоке - есть! Их бы не было, если бы ударник дёргальник был бы линейным.

Если бы не особенности нашего законодательства, то таки ладягинский вариант пневмопатрона - лучший из известных на сегодня вариантов. Несмотря на то, что сам Ладягин - то ещё трепло.

John JACK
В ПЦП есть такая штука "шайба-парашют", ставится на...

Да, и этот парашют при движении рабочего тела - как раз ускоряет закрытие ударного клапана, так как движется в сторону течения потока! В случае дергалки, тарелку также будет либо "задувать" к седлу, норовя закрыть, либо как минимум не отхлопывать. Потому, что на торец статичного давления может не быть вообще: там зона быстрого течения рабочего тела и турбулентности и в итоге давление куда ниже статичного давления в камере.

Когда я возился с ограничителем хода дергалки в Зораки, то по первости, получилось так что ударник только слегка приоткрывал клапан. Буквально 0.1-0.2мм, но клапан открывался полностью и гайкой лупило в крышку, без потер в скорости. И на легких и на тяжелых. Сила удара зависила только от давления. Потом я подпилил ограничитель на 1-1.5мм и опять ничего не изменилось в скорости. Но если я слегка приоткрою клапан в стандартном исполнении, ударником и кривым перепуском, то клапан сразу закроется. Поэтому и заинтересовал этот вопрос. Как заставить ударный клапан не закрываться и избавиться от пружины. И это касается системы МК или компрессионной, где надо выпустить весь воздух из накопителя, а не быстрота закрытия.

John JACK
А вот ещё вариант пневмопатрона. Классическая самооткрывашка, где клапан постоянно зажат давлением на открытие и держится отдельным шепталом. Встроенным в сам патрон. Например, в форме диска с полукруглым отверстием. У патрона поворачивается задняя часть - клапан срабатывает.

Есть ещё идея.

С-Б-А
Идей много. Но объясните, почему один клапан стремится открыться, а другой стремится наоборот, закрыться. И чем больше давление, тем больше разница.

У меня на рисунке ошибка небольшая. Чуть сдвинуть надо. Соленоид относительно патрона(накопителя) должен быть расположен так, чтобы цилиндрический ударник в крайнем заднем положении находился в середине соленоида.

Как только клапан перестаёт быть "пробкой", и весь объём в накопителе и перепуске перед пулей становится общим, остаётся только одна пробка - шток. Вот он как пробка, буквально, и вылетает.

В 46-ых ижах клапан - у запорного элемента лишь с одной стороны давление, а с другой - внешний мир, полный тайн и опасностей 😊 Правда, подперт он качественными железяками, об которые и тормозиться в конце своего хода ударом: но ни ему, ни железякам от этого нифига не делается.

В 46-ых ижах клапан - у запорного элемента лишь с одной стороны давление, а с другой - внешний мир, полный тайн и опасностей Правда, подперт он качественными железяками, об которые и тормозиться в конце своего хода ударом: но ни ему, ни железякам от этого нифига не делается.

Вот конструкция клапана псевдооткрывашки, которую делал Drix, Все хорошо, прямоток, расход не большой, джоули приличные, но при повышении давления, результат плачевный.

С-Б-А
В ИЖ 46 и компрессионках, ... Где клапан слегка выдергивается, а дальше

Что за ересь ты сейчас написал? Ты клапан у 46 вообще видел?

С-Б-А
... качках 200М, как на трех и уже проблемы. ИЖ 46 далеко еще до этого. Поэтому железо и не страдает.

И опять ерунда! 46-ой разгоняли и до 200 и наверное даже до 250 м\с, путем установки под днище компрессора - накопителя с обратным клапаном. И в ПЦП переделывали. Страдает при этом, и то не всегда, только шатун рычага накачки. У 46М он с изломом и его в месте изгиба иногда ломает. Клапану и остальным частям пистолета - пофиг, все также работает.

John JACK
объём накопителя увеличился же. Соответственно, давление с малого количества качков упало.

John JACK
Особенно если это самое давление было увеличено путём этого самого уменьшения объёма, который и так небольшой.

ADF
Чуть боевые пружинки подсели и все: энергия на тажелях пулях существенно выше, чем на легких. Клапан медленно открывается и норовит захлопнуцца

С-Б-А
Вот конструкция клапана псевдооткрывашки, которую делал Drix, Все хорошо, прямоток, расход не большой, джоули приличные, но при повышении давления, результат плачевный.

(хоть и не мне адресовано)

bellot
степень сжатия это называется. выше ССж - выше поте

Энергия в накопителе зависит от объема И давления. От давления - квадратично.
При увеличении объема - конечное давление, при заданном числе качков, уменьшается.

bellot
при увеличении давления в расходной камере меньшего объема - потери передачи энергии сжатого газа пуле происходят уже по другой ппричине.

И в какой момент, или при каком именно давлении, одни причины резко сменяются другими?
Я вот всегда считал, что в системе действует множество факторов.

bellot
Клапан "плохо/мало" открывается, но скорость на тяжелых пулях вырастает. Л - логика.

У тяжелых пуль иная динамика разгона. При не полном открытии клапана, у тяжелой пули под задницей давление достигает больших значений, чем у легкой, в итоге пуля получает больше энергии.

PS: тебе бы помолчать - сошел бы за умного.

не могу разобраться в этом бальбуляторе.... схемку можно?

ADF

написано 28-8-2015 12:08

-
20
200
+

(хоть и не мне адресовано) quote:Изначально написано bellot:степень сжатия это называется. выше ССж - выше потеЭнергия в накопителе зависит от объема И давления. От давления - квадратично.При увеличении объема - конечное давление, при заданном числе качков, уменьшается. quote:Изначально написано bellot:при увеличении давления в расходной камере меньшего объема - потери передачи энергии сжатого газа пуле происходят уже по другой ппричине.И в какой момент, или при каком именно давлении, одни причины резко сменяются другими?Я вот всегда считал, что в системе действует множество факторов. quote:Изначально написано bellot:Клапан "плохо/мало" открывается, но скорость на тяжелых пулях вырастает. Л - логика.У тяжелых пуль иная динамика разгона. При не полном открытии клапана, у тяжелой пули под задницей давление достигает больших значений, чем у легкой, в итоге пуля получает больше энергии.PS: тебе бы помолчать - сошел бы за умного.

ADF
в какой момент, или при каком именно давлении, одни причины резко сменяются другими?

ADF
всегда считал, что в системе действует множество факторов.

у вас у всех одна базовая ошибка, "клиповое мышление" - у вас у всех сжатый газ работает как жидкость или твердое тело, простигосподи. Сжатый газ - он потому и название такое имеет, что это тело "сжатое внутри себя". Представить это достаточно сложно - нет зримых аналогов, но представлять абсолютно необходимо. Давайте помогу.
Например так - есть плотно закрытая банка, в которой сидят черви-бодибилдеры. Они с офигенной силой давят на все стенки и крышку банки во все сторны сразу, но сделать ничо не могут.
Мы слегка приоткрываем банку - и они с криками ура! срывают крышку нафиг.
"Сжатый внутри себя" комок червяков со страшной силой стремится расширяться во все стороны сразу, а не давит как вода - только в одном направлении. Вот как-то так. Дальше сами.

ADF
тебе бы помолчать - сошел бы за умного.

"""""Ищите тему в РСР. Drix хорошо все расписал. У меня только фотки."""""
Спасибо! В общем то, всё из рисунка понятно. Не понятно, почему вы назвали это ПСЕВДОоткрывашкой? Та же зораки, только плохо просчитаная, вот её и колбасит. Автор , как я понял, пытался всякими наворотами в виде втулок , дырок и прочего, снять проблему? Гы.... законы физики не обмануть... если есть дырка с пробкой, давление её будет выпендюривать)

Что за ересь ты сейчас написал? Ты клапан у 46 вообще видел? Простая стандартная самооткрывашка. И какая разница между псевдооткрывашкой. Разница в горизонтальном исполнении или вертикальном с дергалкой. Удар то все равно остается. Перепутал вот с такой дергалкой.

bellot
"Сжатый внутри себя" комок червяков со страшной силой стремится расширяться во все стороны сразу, а не давит как вода - только в одном направлении. Вот как-то так. Дальше сами.

. Не понятно, почему вы назвали это ПСЕВДОоткрывашкой? Та же зораки, только плохо просчитаная, вот её и колбасит. Автор , как я понял, пытался всякими наворотами в виде втулок , дырок и прочего, снять проблему? Гы.... законы физики не обмануть... если есть дырка с пробкой, давление её будет выпендюривать)

плохо просчитаная,

С-Б-А
Простая стандартная самооткрывашка. И какая разница между псевдооткрывашкой. Разница в горизонтальном исполнении или вертикальном с дергалкой. Удар то все равно остается.

Андрей КВ
Не..в 46 всё куда кучерявее!) Я бы сказал ,там самооткрывашка с извращениями!)

С-Б-А
Просчитайте и сделайте по другому, а мы посмотрим.

только в одном направлении. Вот как-то так. Дальше сами.

Даже так - в 46 самонезакрывашка!)

Напомню, что задачи клапанов в компрессионках и МК отличаются от задач клапанов в РСР и СО. Поэтому и исполнение разное. В РСР и СО даже легче, так как клапан обязан закрыться, а вот в МК и компрессионках, уже сложнее не дать раньше времени закрыться клапану остаточным давлением. А его в МО достаточно скапливается.

Да даже самый примитивный сам не закрывается - пружинка нужна...А у 46 не просто пружинка, а лом, который эту дверку подпирает... Не будь этого лома - летел бы он с любой пружиной до самого упора)))
Термин "самооткрывашка" присвоен данному типу клапанов (как у зораки) потому , в закрытом ивде его держит давление в камере, и после совсем незначительного принудительного открытия его далее открывает уже давление газа.
А в 46 клапан ДЕРЖИТСЯ в закрытом положении принудительно, а не давлением.

Уже упоминалось на форуме, что самооткрывашки далеко не быстрые клапана. А вот смесь ударного и открывашки, может и дают эффект.

С-Б-А
Напомню, что задачи клапанов в компрессионках и МК отличаются от задач клапанов в РСР и СО.

С-Б-А
Уже упоминалось на форуме, что самооткрывашки далеко не быстрые клапана. А вот смесь ударного и открывашки, может и дают эффект.

Да даже самый примитивный сам не закрывается - пружинка нужна...А у 46 не просто пружинка, а лом, который эту дверку подпирает... Не будь этого лома - летел бы он с любой пружиной до самого упора)))Термин "самооткрывашка" присвоен данному типу клапанов (как у зораки) потому , в закрытом ивде его держит давление в камере, и после совсем незначительного принудительного открытия его далее открывает уже давление газа.А в 46 клапан ДЕРЖИТСЯ в закрытом положении принудительно, а не давлением.

Почти все известные клапана могут применяться спокойно во всех перечисленных вами типах. Кроме одного - именно этой самой "самооткрывашки"А! Ещё максимально несуразного клапана ижа46! Подозреваю, что его вообще создали с одной целью - не допустить переделку в РСР!)Да и то.... достаточно ввести перепускной механизм (даже механический), и самооткрывашка начнёт работать и на РСР

С-Б-А
А что я то написал? В принципе, есть избыток давления, любой клапан закроется без пружинок кроме самооткрывашки, но у нас его как рази не хватает на начальном этапе.

Заболтлся н а столько, что сам уже впал в ересь))) Неа! Не закроется ваша самооткрывашка потоком газ под давлением! Ни в жисть! Потому как сама его суть в том, что при наличии щёлки он стремится открыться, а не наоборот! Так шо -тока ПАлЕЦ!)))

Простите, но вот тут НЕ ВЕРЮ! То есть, не верю категорически в то, что стремящиеся вырваться сотня очков (или сколько там?) медленнее, чем подпружиненный кусок железки)

С-Б-А
Вы сами же и ответили, в чем разница работы клапанов в РСР и МК.

Не заметил за собой такого)

Андрей КВ
А! Ещё максимально несуразного клапана ижа46!

Этот "максимально несуразный" клапан дает стабильность скорости в коридоре менее 1 м\с, а еще - показывает идентичную энергию выстрела на пулях любого веса: хоть граммовые "колбаски" в него сунь, хоть колпачки.

А еще тот "лом", которым запорный элемент подперт, оснащен спусковым механизмом, позволяющим этот лом выдернуть легким касанием спускового крючка.

Андрей КВ
Подозреваю, что его вообще создали с одной целью - не допустить переделку в РСР!)

Нет, когда его разрабатывали, думали: а вот спустя тридцать лет какой-нибудь дурачок на форуме напишет хрень про не допущение переделки в пцп.

ADF
показывает идентичную энергию выстрела на пулях любого веса: хоть граммовые "колбаски" в него сунь, хоть колпачки.

Андрей КВ
Энергию, говорите?) То есть, массу, помноженную на скорость?)

Рекомендую больше не писать в эту тему. И в другие технические темы.
Без знаний хотя-бы школьных основ физики вам тут не место.

ADF
Рекомендую больше не писать в эту тему. И в другие технические темы.Без знаний хотя-бы школьных основ физики вам тут не место.

С-Б-А
Не надо извращаться. Никто и не писал, что самооткрывашка закроется давлением. На то она и самооткрывашка.

Кстати, только сейчас вспомнил. Давно, чуть ли не 10 лет назад, кто-то в накачном кроссмэне как раз повторял суть клапана 46-ого ижа. Шток был заменен на елду, которая до выстрела - механически удерживается вдвинутой в накопитель, а при выстреле - отбрасывается давлением назад, открывая проход воздуху. Как раз для полного выпуска воздуха из накопителя в сочетании с достаточно быстрым открытием клапана.

Шток был заменен на елду, которая до выстрела - механически удерживается вдвинутой в накопитель, а при выстреле - отбрасывается давлением назад, открывая проход воздуху. Как раз для полного выпуска воздуха из накопителя в сочетании с достаточно быстрым открытием клапана.

С-Б-А
Принцип самооткрывашки, читал про э...

Насколько помню, там основная работа - в новом спусковом механизме и способе его взвода. Но при этом - все это по прежнему в габаритах штатного корпуса. Корпус накопителя вообще не надо переделывать почти: только чуть изменить уплотнение и выкинуть штатный запорный элемент, заменив своим.
Главное, что запомнилось - вроде как прирост характеристик был впечатляющий.

Главное, что запомнилось - вроде как прирост характеристик был впечатляющий.

Судьба у него такая, у 1377 😊 Ты же не стрелять его брал?

Судьба у него такая, у 1377 Ты же не стрелять его брал?

ADF

Значит будет огнестрелом при любой экспертизе.

В области пневмопатронов перспективна самооткрывашка, которую нарисовали и штучто повторили уже лет 10 как. И вместо удара достаточно нажима: http://i2.guns.ru/forums/icons...267/3267803.jpg

Если вообще хоть на мгновенье допустить, что пневмопатроны вообще перспективны с практической точки зрения, а не с точки зрения создания муляжей оружия.

Имею опыт с этим патроном. Не совсем по ссылке, но принцип тот же. В калибре 9 не давал преимущества с рср на стандартных давлениях. Имеет перспективу только на высоких за 400 атм. И срабатывает не от нажима, а достаточно сильного удара. Запорный диаметр 4 мм. Объем 8 куб.
P.S. По поводу законности. Могу предоставить опытный образец для попытки выстрелить любым стандартным охотничьим патроном. Даже рядом постоЮ.

Ну, что они имеют смысл только в крупных калибрах, уже давно установили.

ADF
И изгибающие усилия на штоке - есть! Их бы не было, если бы ударник дёргальник был бы линейным.

Няша, ты тоже сравнил изгибающие усилия от того что дёргальник дёргает чутка на полградуса по кривое траектории и изгибающие усилия от потери устойчивости твёрдого стержня, по которому долбят на сжатие тяжёлым ударником.
То есть таки да, "шток" у дёргалки можно делать из проволоки. И толщина её ограничена больше уплотнениями и креплением к клапану, чем даже прочностью. Соответственно, усилие газа на неё можно считать никаким.

bellot
полный разрыв логической связи с предыдущей фразой.

Полное незнание контекста с слишком умным видом же.
1377 товарища С-Б-А известен тем, что в нём предельно уменьшен объём накопителя. Чтобы получить достаточное давление с первых же качков. И да, с малого количества качков он стреляет мощнее типичного 1377. Уменьшение диаметра клапана и расточка накопителя же увеличивают объём, и если это не скомпенсировать (а уже нечем), давление падает и приход от *см. выше* пропадает.
То есть это связано именно с особенностями работы конкретной модификации, а не клапана вообще.

Андрей КВ
Почти все известные клапана могут применяться спокойно во всех перечисленных вами типах. Кроме одного - именно этой самой "самооткрывашки"

Да все клапана могут применяться где угодно, без исключений. Более того, в спортивных ПЦП нередко используют именно эту самую "самооткрывашку", с накопителем-дозатором. Из-за её некоторых достоинств.
А вот наоборот, ударный клапан "самозакрывашку" в К и МК используют только мудаки при полном наплевательстве разработчика на качество и эффективность работы конструкции. Мало того что надо взводить пружину и при выстреле массивный ударник дрыгается, так ещё с какого-то давления клапан перестаёт открываться полностью, энергия падает, стабильность скорости пропадает совсем.

ADF
Давно, чуть ли не 10 лет назад, кто-то в накачном кроссмэне как раз повторял суть клапана 46-ого ижа.

John JACK
Давно, чуть ли не сорок лет назад, кто-то в компании Кроссмэн как раз создал прототип 1377 (под названием 130), повторив суть клапана 46-го ижа.

А статейка есть или хоть фотычка нутра?

О, позволь я загуглю это для тебя!
http://anotherairgunblog.blogs...l/crosman%20130
Даже больше шестидесяти лет, какие сорок.

А вот один из первых результатов восстановления исторической справедливости уже в наших краях: http://airgun.org.ua/crosman40j

Также про "самооткрывашка клапан медленный". Автор этого тезиса — Drix, и здесь необходимо знать понтекст его исследований.
Обычная плунжерная самооткрывашка, как в 46, 130 и зосе, имеет забавное отличие от всех прочих типов клапанов: клапан разгоняется ещё ДО открытия. На длине миллиметров пять в самом компактном случае. И когда канал наконец открывается, он открывается весь. Обычные клапана (включая пиф-паф) до открытия разгоняются только на протяжении доли миллиметра, на которую сжато уплотнение. Потом открывается узкая щель, и дальше она ме-едленно расширяется. А это лишнее сопротивление потоку как раз тогда, когда у него ещё есть скорость.
От медленности разгона же есть рецепт — быть лучше крыс. И упирать лёгенький шток клапана не в гирю массой с ударник (как в 130 и 2100-40Дж), а держать шепталом напрямую или через лёгкую шайбу.

Достопочтимые, в какое давление по максимуму способна держать самооткрывашка того типа, что на иж 46??? Разумеется,длительно.

John JACK
От медленности разгона же есть рецепт — быть лучше крыс. И упирать лёгенький шток клапана не в гирю массой с ударник (как в 130 и 2100-40Дж), а держать шепталом напрямую или через лёгкую шайбу.

Истину глаголишь. 😊

Андрей КВ
какое давление по максимуму способна держать самооткрывашка того типа, что на иж 46???

John JACK
Какое позволят жёсткость уплотнения и прочность стали шептала же. То есть на практике - какое надо, без ограничений.

John JACK
от всех прочих типов клапанов: клапан разгоняется ещё ДО открытия. На длине миллиметров пять в самом компактном слу...

В теории - да, на практике - у того-же 46-ого дистанция разгона - не больше 1мм. Т.е. после начала движения он почти сразу начинает зазор открывать. Специально этот момент исследовал как мог.

ADF
В теории - да, на практике - у того-же 46-ого дистанция разгона - не больше 1мм. Т.е. после начала движения он почти сразу начинает зазор открывать. Специально этот момент исследовал как мог.

Я тут вижу что клапану надо пройти толщину кольца плюс ещё немного. Немного дуть начнёт когла край фаски пройдёт середину резинки, да, но чтобы реально могло хоть сдвинуть пулю — только когда этот край доползёт до края отверстия перепуска. А доползёт он уже имея хорошую скорость.
Также у 46 сам клапан лёгкий, а даже 1 мм — это далеко не 0.1-0.01 мм на разгон у других систем.

Если что, скорость клапана можно очень даже легко и предсказуемо посчитать. Кинетическая энергия его равна совершённой над ним газом работе. То есть произведению силы (давления на площадь штока) на расстояние (по чертежу).

Андрей КВ
Давление прижимает резину (силикон, фторопласт) к тщательно отполированному металлу.Вот у меня и вопрос: доколе?!)

Ну, если бы я делал такую приблуду, с выдуванием то как раз вопрос просто решить. НЕ круглое сечение у кольца, а плоское. Шайба, в общем. Прижимаемая втулкой на резьбе. И не вышибит ни вжисть, и менять легко.

Кстати, тут ж е пришло в голову, как с таким клапаном сделать РСР с механической отсечкой! ДО безобразия просто! Если того же 46 переделывать, не надо даже лезть в УСМ и шаманить с сами клапаном!

Андрей КВ
Кстати, тут ж е пришло в голову, как с таким клапаном сделать РСР с механической отсечкой! ДО безобразия просто! Если того же 46 переделывать, не надо даже лезть в УСМ и шаманить с сами клапаном!

Если продолжить мысль, то полуавтомат и далее автомат.
Вернее наоборот. Автомат и полуавтомат.

wellad
Если продолжить мысль, то полуавтомат и далее автомат.

Андрей КВ
Да) Отверстие клапана между резиком и накопителем минимальное, и хорошо настроить зазор между носиком боевого клапана и хвостовиком накопительного. И таки да - будет дыр,дыр,дыр!)) (для атомата только нужно дополнительный поршенёк с регулировкой вводить) Но надо ли? Уже ведь такой скорости открытия не будет. Энергия на перезаряжание таки будет уходить частично!)

Скорость открытия останется даже если использовать энергию открытия на перезаряд. Как раз вчера и сегодня обдумывал конструктив. Идея просится в металл.

wellad
Скорость открытия останется даже если использовать энергию открытия на перезаряд. Как раз вчера и сегодня обдумывал конструктив. Идея просится в металл.

Андрей КВ
Ну, вообще то да.... Никто не запрещает вводить клапан в работу уже после полного открытия канала.... Немного больше газа будет уходить, и всего то...
А ведь интересная хренотень может получиться!)
Правда, в режиме автомата резик часто менять придётся))

Автомат и не нужен. Магазин мародер, не к ночи будет сказано 😀

John JACK
Я тут вижу что клапану надо пройти толщину кольца плюс ещё не...

Ты будешь смеяться, но этот кусок терчежа 46-ого - не верный. В реале сам запорный элемент - это такая елда со шляпкой, диаметр рабочего хвоста около 3,5мм, а у шляпки - 5 или 6мм, а вот у той хрени, что позади запорного элемента стоит (отдельная деталь!) - у неё диаметр сразу 5мм и масса нефиговая, да еще и прямоугольная опорная площадка позади, за которую, собственно, её спусковой механизм взводит и потом держит.

Однако стоит признать, что несмотря на все, клапан явно работает очень эффективно.

ADF
у неё диаметр сразу 5мм и масса нефиговая

Вот вариант исполнения стандартного ударного клапана, который вобрал в себя псевдосамооткрывашку. Без внешних механических изменений. Пружина поджима клапана не нужна, ее заменяет слабая пружинка впускного клапана. При ударе, клапан приоткрывается и за счет разницы диаметров штока и самого клапана, открывается до конца сам. Пружина ударника сильнее пружинки впускного клапана и клапан не закрывается и остается открытым. Для того чтобы воздух в полости впускного клапана не мешал движению боевого, сделаны перепускные каналы. При первом качке боевой клапан сам закрывается давлением в полости впускного клапана. Характеристики не изменились, но пружина ударника стала слабее и вес ударника тоже меньше. Уменьшен и ход ударника. Можно попробовать сделать плавающий шток клапана.

С-Б-А
При ударе, клапан приоткрывается и за счет разницы диаметров штока и самого клапана, открывается до конца сам.

А вот нифига подобного) Этот клапан будет не самооткрываться, а со страшной силой самозакрываться) Вы "изобрели" самый тривиальный ударный клапан чисто механического действия. ))

С-Б-А
Смешно читать. Клапан сделан и работает.

Правда?! И саооткрывается?) Поздравляю - вы открыли новую физику!)

С-Б-А
Физика то старая, только не все на схеме показано. Включайте мозги.

С-Б-А
Смешно читать. Клапан сделан и работает.

Работает он как простой ударный клапан, никакого самооткрывания там быть не может. По мере выхода давления из основного объема - его будет за развитую жопу большой площади со страшной силой захлопывать (а до этого - захлопывать с умеренной силой). Отпирающей силы со стороны воздуха - нет вообще: неоткуда ей взяться там.

Не, не. Все работает. Только автор схитрил и не показал действительную разницу диаметров. Эту самооткрывашку пробовали ставить в рср и действительно нужен слабый удар для открытия, но плато нет. Выход ставить редуктор.

wellad
Не, не. Все работает. Только автор схитрил и не показал действительную разницу диаметров. Эту самооткрывашку пробовали ставить в рср и действительно нужен слабый удар для открытия, но плато нет. Выход ставить редуктор.

wellad
Не, не. Все работает. Только автор схитрил и не показал действительную разницу диа...

Тогда уж, подозреваю, автор настолько схитрил, что вообще все не так, как было, нарисовал 😊

Все достаточно просто. Если считаете, что клапан не может работать, то доказываете почему не может. А потом ищите решение, чтобы клапан заработал. Сложного ничего нет.

С-Б-А
...что клапан не может работать, то доказываете почему не может.

В том виде, что на эскизе, не может. Это очевидно. Разница давлений всегда давит это в сторону штока.
Единственное, при отлипании большого плосского торца, усилие выпердоливание может уменьшаться. Но давление, тем не менее, всегда стремится его захлопнуть - с той или иной силой, но никак не открыть.

не менее, всегда стремится его захлопнуть - с той или иной силой, но никак не открыть.

С-Б-А
Все достаточно просто. Если считаете, что клапан не может работать, то доказываете почему не может. А потом ищите решение, чтобы клапан заработал. Сложного ничего нет.

На картинке действительно простой ударный клапан. И до самооткрывашки много надо дорисовывать. Но суть осталась. Нужен удар, а значит движение ДО выстрела. Олег 2100 использовал схему 46-го до 40Дж. Думаю если б позволил компрессор и калибр, то за сотню.

ADF

В том виде, что на эскизе, не может. Это очевидно. Разница давлений всегда давит это в сторону штока.
Единственное, при отлипании большого плосского торца, усилие выпердоливание может уменьшаться. Но давление, тем не менее, всегда стремится его захлопнуть - с той или иной силой, но никак не открыть.

Чтобы его открывало давление, надо заднюю камеру соединить с атмосферой, а диаметр внутри уменьшить.

Олег 2100 использовал схему 46-го до 40Дж.

Чтобы его открывало давление, надо заднюю камеру соединить с атмосферой

wellad
а значит движение ДО выстрела.

С-Б-А
Это было бы просто, но с данной конструкцией не проходит. Не забываем, что это клапан для МК и без клапанной пружины.

У зораки, кстати, довольно ощутимая для точности выстрела!)

С-Б-А
Это было бы просто, но с данной конструкцией не проходит. Не забываем, что это клапан для МК и без клапанной пружины.

Ну тогда совсем просто. Соединяем камеру до клапана с камерой сразу за клапаном капилляром, а шток герметизируем резинкой. Но удар-то нужен? 😀

вы сами себе создаёте трудности.

С-Б-А
Про отдачу у Зораки не буду говорить. Но без защелок, на 1 качке, крышку очень лихо открывает. А на 4-5 качках уже надо бороться с защелками так как они уже плохо держат. А может и сам я навредил опытами. Сначала я грешил на удар гайки штока в крышку

Удар конечно нужен, клапан то стандартный, но какой.

а шток герметизируем

Ну тогда совсем просто. Соединяем камеру до клапана с камерой сразу за клапаном капилляром,

Причина

вообще не бьёт и крышка открываться и не думает

С-Б-А
Значит у вас пистолет слабее своих возможностей или при полностью сжатой пружиной, бьет в заднюю пробку.

Про Зораки есть отдельная тема и я не хочу тут его касаться. Просто тут Зораки приведен для примера, как рабочий клапан псевдооткрывашки, для примера.

Прошу прощения за предыдущий пост. Бес попутал.

\\Да и не думаю я, что ваши труды действительно дали такое уж значимое преимущество. Поставьте мишень на 50 метров, отстреляйте на кучность и пробой. Вот и все "параметры", которые вообще хоть что то значат..\\ Я стреляю через хрон и вижу как влияют доработки. И думаю что два качка вместо трех, что то дают. А дальше дело техники, считаю что как ваш стреляет так и этот, только вот качаю я меньше. И не надо мне рассказывать сказки про стрельбу на 50метров, с возможностью, только прихлопнуть муху, которая случайно села на бумажную мишень. Лучше я буду уверенно стрелять на 30м.

Ого как тут дофига написали про пневмопатроны...
Ну раз тут речь (и даже речка!) про всем любезные мульти-накачайки, то вопрос к шановному кагАлу нашего ударного кибутца - а вы никогда таки не думали на тему, чтобы сделать всеми горячо любимую дибильную дорочбу МК накачку "прогрессивно-регрессивной"?
Например так - первые качки, когда давление в наклопителе еще "никакое" - делать большим поршнем (например, пять (ну или там 2-3) качка(-ов) ПОЧТИ БЕЗ усилия, так - гимнастика), а когда давление уже ОГОГО - "смухлевать" и сделать еще с пяток (или 2-3) качка с тем же ходом поршя, но уже поршнем малого диаметра. И эти 2-3-5 "читерских" качков будут тоже "почти без усилия" - диаметр поршня-то уменьшился.
Ессна, что все эти магические превращения одного поршня в другой происходят "где-то внутри, сами собой", без никакого дополнительного вмешательства накачальщика - сигналом к переключению поршня на малый диаметр служит само достигнутое давление.

Вангую - щас понабегут люди с половинкой мозга и будут вещать чето типа "данафигнадо! намного лучче сделать десяток ПОЛНОЦЕННЫХ качков БОЛЬШИМ поршнем! а коричневое сзади в штанах - это фигня! можно и потерпеть! да и вобще, чтоб теперь МК не тяжело было надувать - качаться надо было в детстве, вместо увлечения чтением и онанизмом!" или что-то в этом роде...

А потом и про пневмопатроны может речь таки зайдет когда-нибудь.

Дык трехступенчатый насос воплотоил ваши мечты.

wellad
Дык трехступенчатый насос воплотоил ваши мечты.

А 4-х ступенчатый еще и позволяет отключать одну ступень, когда тяжело качать. Если представить цену такого насоса, встроенного в винтовку, то смысла в нем видится немного.

Тема 2х ступеней то еще до конца не раскрыта в МК. У зораки - всего две ступени, и эффективность почти вдвое выше, чем у одноступенчатого. Вот бы производитель не тупил - удлиннил бы чуть-чуть насос и сделал бы карабинчик, цены бы не было.

а если еще понимать, что конструкция "классического" насоса ВД далеко не оптимальна для мульти-накачайки, где надо создать максмальное давление за минимальное количество качков, то...

не, ничего понимать не надо, для этого есть "специальные люди", пусть они и понимают и думают, мы лучче "обсасывать" уже готовое и годами бережно хранить тупые мифыи легенды, например, что "все уже придумано до нас" и дальше в пневматике прогрессу итить ужой некудой.

так что там по айр-катриджам, на чем остановились-то?