подскажите, бывают ли

жека 21-06-2006 11:19

пневматические винтовки, которые выдают скорость пульки выше 380 м.с.?
Извините за такой вопрос. Если не затруднит, киньте ссылки плиз.

UDAnarxist 21-06-2006 11:20

еще один... вроде и не весна уже...

Llandaff 21-06-2006 11:29

Бывают (легкой пулькой-колпачком), но не имеют смысла. Пневматические пульки рассчитаны на дозвуковые скорости, и при сверхзвуке кучность пропадает полностью.

Смысла стрелять легкой пулькой мимо цели - не вижу :)

undermined 21-06-2006 12:38

Бывают но пули на таких скоростях не летают.
Ищи в поиске много тут было статей про ружья и скорости.

Butters^^ 21-06-2006 14:37

2жека
Вопрос глупый , вы это поймёте при углублении в предмет.
Могут ли жигули развить скорость 360км в час ? - могут , если сбросить с вертолёта ,но в этом нет никакого смысла.

жека 21-06-2006 18:55

Может просто тогда посоветуете что нить поточнее и помощнее.

Butters^^ 21-06-2006 19:18

2жека
Запросто) Вечная тема)
Огласите бюджет и цели для начала , отсюда будем исходить.
С уважением.

жека 22-06-2006 06:02

Целей особых нет, кроме стрельбы по бумаге.
Но я на 100 метров хотел бы стрелять.

Скажите, а сильно стрельба из пневматики от нарезного отличается? Может она дополнить стрельбу из нарезного в качестве дополнительного упражнения?

Идея такая, что при отсутствии отдачи могут вылезти какие-то ошибки, которые я не замечаю на нарезном. Еще один плюс - пульки не по $2-3 за штуку - можно увеличить с пользой для отработки навыков общий объем стрельбы.

Вопрос еще один - позволяют ли какие нибудь пневматические винтовки уложиться в угловую минуту (МОА) из пяти выстрелов (29 мм на 100 метров или 14,5 мм на 50 метров)?

Butters^^ 22-06-2006 07:36

2жека
Стрельба из пневматики конечно же отличается тк отдача почти отсутствует.Дополнит стрельбу всяко,тренируешь изготовку,хват,обработку спуска.Да выстрел гораздо дешевле,да и с пневматики можно стрелять раз в 10 чаще чем с нарезного.
Винтовки позволяют уложиться в минуту.Такие результаты были.Но это зависит от кучи факторов,и главный фактор стрелок.Я в 4.5 калибре на открытом воздухе с 48 метров 3пули ложил одна в одну. Но группу из 5 выстрелов в 14.5 не ложил точно. Это тир нужно , или калибр 5.5. Если такие результаты стабильные принцыпиальны то нужна спортивная винтовка. Я думаю для 100 метров нужен калибр 5.5 , и второе требование, винтовка должна быть редукторная отсюда следует что винтовки до 20-25к нам не подходят)
С уважением.

жека 22-06-2006 10:21

2 Butters
20 -25к - это что?
Примерно какие модели мне подойдут?

Vagner 22-06-2006 10:45

quote:
Originally posted by жека:
2 Butters
20 -25к - это что?

Это 20 - 25 килорублей. Кило (лат.) - тысяча.
А по поводу отдачи - вопрос спорный. Может она и поменьше, но у ППП - двойная, отсюда бОльшие требования к постоянству хвата. На форуме люди делились впечатлениями и утверждали, что хороший ППП-шник будет отлично стрелять из огнестрела. А вот наоборот - не факт.
Кстати, мне моя CometaFenix-400 синяк на плече набивает, не смотря на резиновый затыльник.

Butters^^ 22-06-2006 17:49

2Vagner
С его требованиями о комете можно забыть, да и о ППП вообще.
2жека
Чёт я маху дал с 25ю ) мало ... я напрёгся и не вспомнил винтовки с редуктором в 5.5 за такую цену ))

ADF 22-06-2006 18:20

- ну так и сказали, что за 20-25 под озвученые цели искать нечего!

К тому-же, еще стоить помнить о баллоне откуда заряжать и ОП, это еще минимум 10к сверху.

жека 22-06-2006 19:28

Ну тогда и прицел докучи еще 30тыр. Вобщем сумма выходит неслабая. Что, если на 50 метрах остановиться? Да и баллон как представил себе :) Надеюсь это не такой в которых СО2 промышленный :)

Что такое ППП и ОП вообще не понял. Вобщем у вас здесь вижу терминов хватает

das_Kursor 22-06-2006 19:38

ппп- пружинно-поршневая пневматика
оп - оптический прецельчег

Llandaff 22-06-2006 20:30

мини-ликбез: есть три основных типа пневматических винтовок

Первый тип - пруженно-поршневые (ППП) - для каждого выстрела взводишь рычагом/стволом пружину, она при выстреле толкает поршень в цилиндре, пулька выстреливается. Достоинство - цена (в среднем 3-12 тыс руб, некоторые экземпляры до 19 тыс), автономность (с собой носить только банку пулек). Недостаток - наличие какой никакой отдачи, меньшая (по сравнению с PCP) кучность.

Второй тип - пневматика с предварительной накачкой (pre-charged pneumatics, PCP) - в винтовку вкручен резервуар с воздухом высокого давления, примерно 200 атмосфер, при выстреле часть этого воздуха расходуется на выстрел пульки. Точнее (практически отсутствует отдача), но дороже (11 тыс за китайский БАМ-50, 19 тыс за чешскую CZ-200x, далее везде около $1000). Дополнительно к винтовке нужно покупать насос высокого давления и баллоны типа акваланговых, чтобы возить воздух с собой на пострелушки.

Есть еще третий тип - мультикомпрессионки. Нечто среднее. Перед выстрелом нужно взводить рычаг (причем не один раз, а раз десять), накачивая воздух в резервуар. Плюс - мощность, отсутствие отдачи как в PCP, автономность как у ППП. Минус - ЗАДОЛБАЕШЬСЯ НАКАЧИВАТЬ, малый ассортимент винтовок.

Для начала лично я бы рекомендовал купить пружинную пневматику и как следует с ней наиграться :)

Llandaff 22-06-2006 20:52

да, забыл про четвертый тип - CO2-пневматику. Использует баллончики (наподобие сифонных) со сжиженным углекислым газом. Маломощная, но компактная, поэтому в основном по этой схеме делаются пистолеты.

черт 22-06-2006 21:25

преятно почетать,пол-года назад Жеку погнале бы Ф ПОИСК!
2 Жека: посмотри на Гамо цфх-в 10 тонн уложишься(кстати у Llandaff вроде такая же,через пол-года захочешь лило ВАйраух,либо ПСП.я за Вайраух-автономия.

ADF 22-06-2006 21:34

Вот именно, пусть ППП берет, в 14мм на полтиник не уложится, но для тренировки навыков стрельбы полезно 100% !

HARON 22-06-2006 21:36

quote:
Originally posted by Llandaff:
Бывают (легкой пулькой-колпачком), но не имеют смысла. Пневматические пульки рассчитаны на дозвуковые скорости, и при сверхзвуке кучность пропадает полностью.

Смысла стрелять легкой пулькой мимо цели - не вижу :)


извини что влажу - но пробовал-ли ты лично сверхзвук. если да то огласи пожалуйста на чем какими пулями скорость и кучку на 50м.
а то конкретно никто не знает а утверждение принято как догма.
читал на аиргуне про использование гелия. и хоть куча не вывешивалась можно понять что не все так ужасно. может куча для спорта на сверхзвуке и непригодна но можно поискать и другие применения.
все описанное - ИМХО.

ADF 22-06-2006 22:04

Какая догма, многие лично убеждались, что сверхзвук - лажа. дальше 15-20 метров, как раз дальность, где пуля становиться дозвуковой, и кучности просто нет, какой там полтиник, на 30 метров уже даже в бутылку не попасть!

Кроме того, многие пули на таких скоростях срывает с нарезов (нарезы тоже ведь под опред. скорость расчитаны) и они и сами не летят куда надо, и ствол засерают - после срыва с нарезов ствол надо чистить от свинца, ибо и нормальные пули из него после этого не полетят.

HARON 22-06-2006 23:41

quote:
Originally posted by ADF:
Какая догма, многие лично убеждались, что сверхзвук - лажа. дальше 15-20 метров, как раз дальность, где пуля становиться дозвуковой, и кучности просто нет, какой там полтиник, на 30 метров уже даже в бутылку не попасть!

Кроме того, многие пули на таких скоростях срывает с нарезов (нарезы тоже ведь под опред. скорость расчитаны) и они и сами не летят куда надо, и ствол засерают - после срыва с нарезов ствол надо чистить от свинца, ибо и нормальные пули из него после этого не полетят.


резкий ответ у тебя. но попробую возразить.
многие лично убеждались - пусть ответят те кто лично убеждался. за 15-20 метров пуля -я думаю- не потеряет так много в скорости. не проверял - но считал на баллистическом калькуляторе\на что ты можешь возразить что калькулятор не создан для сверхзвуковых скоростей\. опять-же читал посты людей которые утверждали что не все так плачевно\с другой стороны утверждали опять-же без конкретных фактов\. то что пули может сорвать с нарезов - это да. хотя тот-же мелкан - пуля безоболочечная.
правды голословными утверждениями - не достигнем. будет возможность - попробую метров до 400 разогнать. по крайней мере на 340 мысы на полтиннике в бутылку попасть особых проблем не возникает. и ствол \как мне кажется\ незасерается. и нормальные jsb4.53 после до и во время летят довольно кучно. \указал-бы размер кучи как 15-20мм либо вывесил-бы фото но к сожалению куча такая только по горизонту. в вертикальной плоскости раз в десять больше. плато как такового пока нет -но я думаю это устранимо.\
мнения своего не навязываю. надо-бы проверить. мощность-то растет квадратично от скорости. можно получить неплохие мощность-дальнось прямого выстрела.
зы в терминах не силен - просьба к словам не цеплятся. терминологию обсуждать не буду.

AIR-Hammer 23-06-2006 12:21

HARON,на чем планируете получить такую скорость?,400М\С а для чего?,железобетонные стены чтоли в упор дырявить :D :D

HARON 23-06-2006 12:53

попрошу мне не выкать.
перед окнами метров \с глазу к сожалению\ 90-120 стенд рекламный - плакаты через день меняют. поправку чуть не в пол-метра брать надо. а с нуля до 50-60 метров поправок никаких не беру. это я считаю прямым выстрелом. ну и мощьность лишней не бывает \конечно необходима и точность\. на указанной дистанции в а4 укладываюсь \опять же в основном вертикаль расползается а если ветер то бывает пули на теже пол-метра по ветру сносит - если увеличить скорость то вдруг повезет и рассеивание уменьшится - ведь уменьшится время подлета.\ в любом случае давно кто-нибудь мог все опробовать и описать. а то все только утверждают - не полетит и все-тут.
а дрын у меня самый бюджетный - бе51. прицел 4 на 40.

gnom 23-06-2006 01:16

Стрелял Рабит в Тамани полгода назад из армса с гелием 5,5 75Дж. Грохот хочу сказать жуткий, аж эхо раскатывалось по 300 метровому стрельбищу :D У него по таблицам так и получалось, что скорость через метров 25-30 становится дозвуковой. Но в шарик на 140 метров попал с первой попытки :P

HARON 23-06-2006 01:22

quote:
Originally posted by gnom:
Стрелял Рабит в Тамани полгода назад из армса с гелием 5,5 75Дж. Грохот хочу сказать жуткий, аж эхо раскатывалось по 300 метровому стрельбищу :D У него по таблицам так и получалось, что скорость через метров 25-30 становится дозвуковой. Но в шарик на 140 метров попал с первой попытки :P

а вот это уже конкретный ответ и пример.

ADF 23-06-2006 07:41

- знакомый стрелял из 1250 0.5 граммами, скорость около 360 на срезе дула, энергия дикая, грохот раскатистый такой, на 20 метров разлет сантиметров 10 был, и ствол засерался свинцом. А 10.5 летели граздо более адекватно и предсказуемо.

HARON 23-06-2006 09:21

quote:
Originally posted by ADF:
- знакомый стрелял из 1250 0.5 граммами, скорость около 360 на срезе дула, энергия дикая, грохот раскатистый такой, на 20 метров разлет сантиметров 10 был, и ствол засерался свинцом. А 10.5 летели граздо более адекватно и предсказуемо.

мое мнение - эта гаубица и на дозвуковых стреляет не очень точно. да и 360мысы маловато.

Butters^^ 23-06-2006 11:25

2HARON
А смысл лепить этот сверх звук ? есть устоявшееся мнение, что лучше слабо попасть чем сильно промазать. Каму оно нужно в ПСП темболее ? дикий перерасход , народ давно уже скорость понижает тк энергетики вполне хватает и бьётся уже за экономию. С гамы 1250 сверхзвук ? это чем колпачком ? колачёк на такой скорости ВООБЩЕ не полетит , чтобы пуля вела себя адекватно (не кучно) ,а просто летела , должна быть сферическая головная часть. КП ? ЖСБ ? Покажи мне винт который 7.9гран хотябы на сверхзвук отправит ?
ЗЫ И выстрел не прямой если уж на то пошло , вроде в калькулятор заглядывал. При пристрелке 50 метров первый ноль по оптической оси будет в районе 10 метров а второй на полтиннике , там вообще прямого выстрела небывает))
В калькуляторе можно сделать сравнительные графики , и сравнить подлётное время. Выиграешь ровным счётом ничего , только куча "пойдёт за сигаретами".
Вообще у вас данные расплывчатые , 90-120 метров это разница огромная, как вы точно не знаете ? вы поправку как берёте ? на калькуляторе считали ? или это на 50-60 метрах куча в А4 лист ?
Если не хотите общие данные принять за догму , то проходите этот путь сами) никто же не навязывает ... нужен сверхзвук? - мастырь, докажешь всем обратное.
А вообще из личного опыта скажу , что я тоже думал чем мощнее хлопну тем лучше будет - чушь. Вместо своих КУЧНЫХ 263м\с баракудой задрал под 280 ... стреляло куда угодно но только не куда нужно. Потом весь день матерился и прыгал с бубном вокруг(крутил стакан ударника) дабы вернуть свою кучу.После чего сделал для себя вывод: Незнаешь ? - Спроси у того кто знает.
НА все боеприпасы и почти под все винтовки известы кучные скоростя.
С уважением.

Alexandro 23-06-2006 13:23

офф, но симпатичный пцп самодельный http://www.network54.com/Forum/79537/message/1150904107/Our+Hammer+-+Type+airgun

Butters^^ 23-06-2006 16:39

2Alexandro
СПС) Жёлтый просматриваем иногда))

HARON 23-06-2006 22:30

2 Butters^^
попробую ответить по очереди на твою критику. смысл лепить сверхзвук - а смысл тогда лепить больше 170мс - до полтинника долетит спокойно \нах вообще мощность - попасть-то сможешь\. да и перерасход - мне лично тем-же насосом нетрудно раз в неделю качнуть 20 раз. при чем тут гамо и колпачки - я вообще не понял.
а вот к терминам придираться ты начал. прямой выстрел для меня - это когда с 5 до 50 метров я не беру никаких поправок. по метрам до стенда - дальномера нет но в принципе метров 100\я думаю даже чуть больше - но это не факт\. поправок не беру - так как больше интересует куча а не попадание в конкретную точку.
насчет пробуй сам - нет никакого желания наступать на истоптанные грабли. есть люди которые пробовали - но они молчат. есть люди которые не пробовали - но они самые первые утверждают что все чушь.
насчет того что на все винты и пули есть кучные скорости - где-то встречал что оптимальные скорости идут как-бы промежутками\извини не могу точно сформулировать мысль\. например 170-220-270-320. если у тебя сеет при 280 - то куча может собраться при 320.
насчет не снаешь - спроси. я ничего не утверждаю - но интересуюсь. \хобби такое\
с уважением.

AIR-Hammer 23-06-2006 23:45

Ни одна пневматическая пулька не расчитана для использования на свехзвуковых скоростях.Никому не нужна мощьность в ущерб точности.А для сверхзвуковых скоростей существует нормальное огнестрельное оружие стреляющее оболочными или полуоболочными пулями.

Butters^^ 24-06-2006 05:40

2HARON
По ходу как читаю , отвечаю:
Эээ дарагой зачэм так утрируешь да) есть оптимальная скорость , кучная если хочешь. 170м\с не подходит , вбей эти данный в кальк. и поймёшь что это был глупый вопрос.
ПРо гамо это про винтовку 1250ую , которая как ты говоришь гаубица. Палка - бум это а не гаубица. Колпачки это пульки такие ... в тирах дети пуляют ими 0.2гр чтоли весят.
С 5 до 50 ты не берёшь поправок ? это уже интересно ... тоесть на 30 метрах , 35 ... 20 ... ты тоже попадаешь в перекрестие ? нонсенс.
Так если нет желания наступать на грабли, зачем споришь ? зачем тогда вообще было заводить этот разговор.
Это формула так расчитывает хитро ?) все скоростя под конкретные стволы и боеприпасы я знаю из репортов , тоесть установленные опытным путём ,а про промежутки слышу первый раз.
С уважением.