А вопрос вот в чем, что же все-таки брать:Хатсан 70(100, 105) или ГХ440.
Уже много читал здесь, но так и не пришел к конкретному решению. В ветке про хатсан хвалят его, в постах про ГХ440 хвалят его. Может я не находил отрицательных отзывов???
Угостите ссылками на такие, если есть.
Ну и вообще хочется составить что-то вроде статистики скоростей на обычных и уже апгрейженных винтовка, желательно с перечнем переделок.
Заранее благодарен всем ответившим!
С уважением Сергей!
Всяк кулик свое болото хвалит!
У тебя самого душа к чему лежит? То и бери,
потом напишешь если разочаруешься
2 Udaff
Так я и создал этот топик, чтоб выяснить все и до конца, чтобы избежать разочарования 😛
Выскажу несколько соображений...
Во первых - если будешь разгонять (не от 7.5 джоулей восстанавливать, а именно разгонять), то в Гамо другую пружину вставлять - стремает меня, что умрет тяга взвода. В то время как у хатсана - тяга взвода - пуленепробиваемая, некоторые даже пружину от ГХ-1250 туда запихивали 😊))
Но с другой стороны - пластиковое ложе - несолидно, Гамовское дерево мне (и не только мне) нравится больше.
Сам владею Гамой, недостатков кроме слабой тяги не обнаружил пока. А проапгрейдить хочется.
Как бы универсальный и заезженый совет: приди в магазин и попроси подержать и то и то, тогда определишь, что лучше в руку ляжет (не последнюю роль играет прикладистость приклада к _твоему_ плечу). Потому, что деревянное ложе стильно, но вдруг оно не не подойдет тебе по длине или просто будет неудобно?
2 OxOTHuK
Чаша весов уже склоняется к Хатсану 😊
А пластиковое ложе меня не смущает, его можно лучше подогнать по весу и общей развесовке винтовки. Да и если буду брать хатсан, то в камуфляжной расскраске.
Может владельцы 100(105) хатсанов??? хочется увидеть ваши отзывы о этих винтовках. Что внутри?? Также как и х-70 можно поставить пружину от д350 и манжету? Как кучность, лучше/хуже/такая же как у х-70??
Спасибо всем отвечающим!!!
Я тебе скажу конкретно и ясно.
Если ты не наигрался с пневматикой , тянет к абгрейдам и эксперементам, разгонов и прочего извращения, то бери Хатсан. Он кондовый, крепкий.... для этого и сделан.
Если хочешь спокойной уравновешенной стрельбы, чувствувать в руках настоящие дерево. И тебе достаточно 220м\с СР10.5 ,
бери ГХ 440.
Dugus
Я тебе скажу конкретно и ясно.
Если ты не наигрался с пневматикой , тянет к абгрейдам и эксперементам, разгонов и прочего извращения, то бери Хатсан. Он кондовый, крепкий.... для этого и сделан.
Если хочешь спокойной уравновешенной стрельбы, чувствувать в руках настоящие дерево. И тебе достаточно 220м\с СР10.5 ,
бери ГХ 440.
Именно и переплатишь за это баксов 100 😊)
НУ 100 баксов - это ты переборщил. У ПАВЛА_Х хатсаны стоят 140-160у.е., а ГХ 440 190у.е. Если буду брать одну из этих винтовок, то скорее всего у него.
(тихонько, шёпотом) поторгуйся....
У.е. - евро или ?
Если Хатсан - не забудь сразу манжету Диановскую, родная - никакулька 😞 ...
А по пружинам есть ссылка http://guns.allzip.org/topic/24/1035.html , там внутри ещё ссылка 😊 , так что подумываю о газовой пружине...
C.r.a.Z.Y
НУ 100 баксов - это ты переборщил. У ПАВЛА_Х хатсаны стоят 140-160у.е.
А некоторые берут Х-70 по 110, и даже по 99 у.е. 😛
Привет Павлу-Х 😀
Который не расчухал и ОЧЕНЬ ругал Хатсаны.
А когда народ массово стал закупать Х-70, тоже "пристроился" к спросу.
понится шмалял из хатсана , но у того хатсана спуск был ужасный , ничего подобного никогда невстречал , КВП над ним тогда потрудился вроде спуск стал чуток легче но всёравно с хантером даже рядомбы непоставил , про кучность молчу...
Я над спусками хатсанов не работал. Только дульные фаски.
Все рассказывают о том, какие дешёвые и мощные хантеры. Что пружины в них можно ставить всякие. А что толку? Ни одного реального результата по кучности не было озвучено. Почему? Потому что её нет. Замеры пулями люман некоректны, потому что на больших скоростях у них нет кучности. Ни разу ещё не видел качественно сделанного хатсана. Разбирал их не меньше 10. Заявки производителей о 320м/с - разводка для лохов. Реальная начальная скорость не больше, чем у хантера. Не бывает дёшево и хорошо. Хатсан - это винтовки для людей с психологией "бедного студента".
2 KWP
Если так, что конкретно Вы посоветуете в пределах 200у.е. Да и если люман - это есть некоретные пули для измерения кучности, то какими пулями Вы измеряли кучность Хатсанов?? На каких дистанция?? Может хоть Вы проясните ситуацию с кучностью и подкрепите свои совсем не лестные слова???
З.ы. Писал Вам по поводу апгрейда мурки, но так и не дождался ответа, причем уже давно жду...
Ну да и не важно это уже...
Психология "бедного студента", хмм... А что если я и являюсь студентом? Не бедный, но и не богатый, чтоб сразу преобрести д54 и не настолько богат, чтобы покупать сначала одно, а потом менять на другое. Как раз именно поэтому я и создал эту тему.
Апгрейженая СФ-30 (ГХ с неподвижным стволом)выдает 250 м/с СР10.5, и это при пружине пережившей 2000 выстрелов.
А Вы 220!
К вопросу о кучности.
Слышал и читал, что у СФ 30 она как раз не очень.
OlChuk, опровергни, если я не прав, но с конкретными цифрами и каким имеено прицелом ты пользуешься, с рук или упора.
KWP
Я над спусками хатсанов не работал. Только дульные фаски.
Все рассказывают о том, какие дешёвые и мощные хантеры. Что пружины в них можно ставить всякие. А что толку? Ни одного реального результата по кучности не было озвучено. Почему? Потому что её нет. Замеры пулями люман некоректны, потому что на больших скоростях у них нет кучности. Ни разу ещё не видел качественно сделанного хатсана. Разбирал их не меньше 10. Заявки производителей о 320м/с - разводка для лохов. Реальная начальная скорость не больше, чем у хантера. Не бывает дёшево и хорошо. Хатсан - это винтовки для людей с психологией "бедного студента".
да не ...было дело , господину KRENGу насколько я помню...по крайней мере по его словам...
З.Ы. поздравьте с 1000ным сообщением...
KWP
Я над спусками хатсанов не работал. Только дульные фаски.
Все рассказывают о том, какие дешёвые и мощные хантеры. Что пружины в них можно ставить всякие. А что толку? Ни одного реального результата по кучности не было озвучено. Почему? Потому что её нет. Замеры пулями люман некоректны, потому что на больших скоростях у них нет кучности. Ни разу ещё не видел качественно сделанного хатсана. Разбирал их не меньше 10. Заявки производителей о 320м/с - разводка для лохов. Реальная начальная скорость не больше, чем у хантера. Не бывает дёшево и хорошо. Хатсан - это винтовки для людей с психологией "бедного студента".
Ну ты дал так родимый тебе с твоей психологией "Богатого Дядька" нада в другую ветку в - ПСП.
От там чисто круто а мы уж тута темные ковыряемся....
Я считаю так если есть возможность(деньга) и желание - можно купить классную винтовку...
Личноя буду заказывать у Демьяна ПСП для хитрых как только таньга будет 😊.
Но если ты на распутье и надо с чего то начать.... то тут (по твоим словам с ленцой и сквозь зубы) и "голимый" хатсан подойдет..
Так то надо попроще быть и к те потянуться люди.....
но у того хатсана спуск был ужасный
Очень лёгкий спуск у меня, ничего с ним не делал... может это давно было и турки всё пофиксили ?
2KWP
Ни разу ещё не видел качественно сделанного хатсана
В чём же это выражалось ? А то я читал прямо противоположные высказывания при сравнении Гамо с Хатсанами... Да, фаска была корявая (уже сделал), но и у Гамо тоже, зато нарезы в Хатсане точно доходят до среза. Манжету менять надо на диановскую, ну и всё ?
Не бывает дёшево и хорошо
Бывает, но редко...
Хатсан - это винтовки для людей с психологией "бедного студента"
Это унизительное выражение. Недостойный выпад 😞 . А мурки тогда - для бомжей ?
2 Indeets
Хорошо сказал:" мурки тогда - для бомжей ?".
Получается, что КВП и работает на таких "бомжей" причем зарабатывает наверное очень неплохо, раз так высокомерно рассуждает.
2 ALL
Народ, хоть что-нибудь скажите по поводу Х-100(105). Особенно интересует мнения обладателей.
З.ы. Есть ли владельцы уже апгрейженных Х-70(100/105) в Москве, с которыми можно пересечься например у Blacksmith'a (само собой, если Сергей не будет против) в субботу, попить пива и пострелять?
Всем спасибо за ответы!
Насчет Хатсана не скажу, в руках даже не держал.
Однако продукцию Гамо однозначно похвалю.
У меня подряд были ЦФ-30, Г440 и Г890.
Все три винта мне крайне понравились своим КАЧЕСТВОМ.
У меня сейчас Д54. Да, она кучнее и мощнее, да она мажорнее. Но Гамо за свою цену - это очень хороший вариант.
И если бы у меня было на винтовку только 200-250 долларов, я бы взял только Гаму. Компромиссные варианты в виде Хатсана и Мурки-Ап я бы даже не рассматривал 😀
насчет gamo cf.конструктор лего.явные просчеты в конструкции.целый год ее доделывал -год постреляла более -менее и накрылась.больше я с пружиной не дружу
вышла моя новая статья о мендозе. http://airgun.narod.ru/kvpfo010/list.htm
на этой же странице можно почитать и другие мои стать, это касается и темы нашего разговора.
У меня Hatsan 70 , имеется небольшой дефект - манжета испорчена при монтаже на заводе. Пристреливали в тире с товарищем , у которого Гамо 440 - скорость легкими пулями (колпачки)у него на десяток м\с больше была 320\330, у меня с тяжелыми пулями (DS 0,75) такаяже как у него 220. Кучность у меня на 50 метров 12 см по вертикали 10 по горизонтали пулями DS 0.75 причем пули честно говоря не очень хорошие т.к судя по отверстиям в мишени (большинство) пуля плашмя входит. А с пулям Гамо хантер все ОК, правда на кучу не отстреливал. В плане апгрейда - увеличил ход поршня , отшлифовал заднюю часть поршня,отшлифовал направляющую, удалил консервацию , отключил предохранитель- взвод стал намного приятнее и спуск тоже.
Манжету заказал родную, но хочется попробовать Диановскую.
В плане сравнения Гамо и Хатсан - гама легче взвод и спуск, Хатсан - нужно слегка привести в чувство и будет все ок ! Ну и по цене - практически в два раза отличается !
Параметры у цилиндра Хатсана: диаметр 27мм, ход 100мм.
У Хантера - 25мм на те же 100мм ?
2 Crelby
Насчет Хатсана не скажу, в руках даже не держал.
я бы взял только Гаму. Компромиссные варианты в виде Хатсана и Мурки-Ап я бы даже не рассматривал
Нельзя же делать такие выводы не сравнив...
2 Yrka
манжета испорчена при монтаже на заводе
У меня аналогично. Но я был готов к этому (спасибо Replika), сразу брал с манжетой от Дианы.
Очевидные вещи - надо определиться для чего нужна винтовка.
Если вы продавец - то будете нахваливать более дорогие изделия. Проще продать одну Диану, чем пять Хатсанов или десять Мурок.
Если вы ценитель прекрасного - смотрите на фактуру дерева, обводы ложи, прикладистость, футляры, прибамбасы и т.д.
Если вы мните себя снайпером - вам нужна спортивная винтовка с суперкучностью.
Если вы плинкер - вас устроит самый широкий выбор пневматики.
Если вы время от времени охотитесь на ворон на даче - берите винтовку достаточно мощную, недорогую, требующую минимальной доводки. Х-70 для этого - идеальный вариант.
Если вы фанат апгрейда - "конструктора" лучше МР-512 не найти.
KWPВсе бы ничего, только мендозовская продукция при прочих равных подороже Хантера будет (РМ-600 и 700 конкретно). И Хатсан при приложении рук не хуже Хантера сделать можно, при этом по деньгам выйдет дешевле, чем просто Хантер из магазина.
вышла моя новая статья о мендозе. http://airgun.narod.ru/kvpfo010/list.htm
на этой же странице можно почитать и другие мои стать, это касается и темы нашего разговора.
Хатсан при приложении рук не хуже Хантера сделать можно
Куда прикладывать 😊 ? Ну помыть, проверить на заусенцы, фаску сделать - так это везде и для хантеров советуется. Манжету - да, менять надо... хотя люди и с родной манжетой стреляют.
Среди владельцев хантеров или хатсанов (лучше и те и те) есть кто живет в СВАО г. Москвы??? Может кто нибудь захочет на выходных пострелять??? Пивко с меня!!!
СФ-30. Настрел около 10000. Кучность сидя с упора Коперхедом домед 30мм с 50метров по центрам. Может быть она может и лучше, но станка нет, проверить не могу. Фаску делал.
У меня ГХ400.
Минус - один: крон прицела достаточно высок и стрелять с оптикой не так комфортно, как со штатным прицелом...
всё. 😊
Я как счас помню, как только началась, та темка про "вскрытие хатсана 70" сдуру, пошёл купил себе сей агрегад. Не буду говорить, что я с ним делал, но через 2 дня пошёл доплатил и взял ГХ 890. И не зря.
----------------
У меня вопрос к OLCUK, а как это у тебя ГХ цф
даёт 250м\с СР10.5 ???
Что делал ???
Не буду говорить, что я с ним делал
А всё-таки что же ?
СФ-30-это тот-же ГХ, только с неподвижным стволом. Пружина родная, манжета родная (в смысле гамовская). Выточил телескопическую направляющую для пружины, выполняющую заодно функции утяжелителя. Поршень с утяжелителем сейчас весит около 295 гр. Поиграл немного с перепускным отверстием. Сейчас 3.8 мм. Торец манжеты залил Эпоксидной смолой с пластификатором для уменьшения мертвого оьбъема. Ну и мелочи, актуальные для СФ (к ГХ не относятся.
2 DUGUS
Будь добр, опиши что конкретно тебя так сильно смутило в хатсане??? Что ты с ним делал??? А то может твои субъектиные ощущения не являются приорететными для других людей (ну может тебе был очень противен пластиковый спусковой крючок и задник пружины, а другим на это плевать, главное чтоб работало четко).
С уважением, Сергей!
Что, никаких внятных доводов на тему "почему Хатсан хреновый" не появилось ?
Люди, давайте по существу, а то "не нравится !" и всё 😞 .....
Я много читал про Гамы перед покупкой ,собирался брать ЦФ-30. Про турков, как про оружейников, тоже был невысокого мнения. Но т.к. читал всё подряд набрёл и на инфу о Хатсанах, посмотрел сам, понравилось (механик я или где 😊 ?) и купил; да, конечно цена играла не последнюю роль. "рубленые" штампом гамовские поршни я сам не видел, но мне инстинктивно больше по душе фрезеровка...
Короче - о Хатсане не жалею. А дерево-недерево меня не интересует, я технарь 😊 . Пластик не слоится и не трескается .
2 INDEETS
Спасибо за лаконичный и понятный ответ 😊
Может расскажешь, что уже успел сделать с винтовкой?? Сколько мысы или страниц, или любое другое сравнение.
Заранее благодарен, Серегй!
По просьбе собратьев по оружию рассказываю.
Купил я Х-70, принёс домой. В магазине тщательно выбирал , но выстрелить не дали.
В коробке шла только усилинная пружина.
Принес домой.
Для начала я отсоединил приклад- там этот липкий солидол, это просто нечто. все тряпки, какие были дома извёл. Стал чистить ствол, а он не чистится. Кое как его продрал,
пластмассовым шомполом.Свечу в дульный срез фонариком , а сам смотрю с казённика. Ужас, ствол с какимето ракавинами, нарезы имеют не ровные грани , заусенцы. Делать нечего, думаю пока пружину менять не буду, так постреляю, посмотрю, как поведёт себя пуля.
Заряжаю СР7.9- выстрел. Слышу глухой щелчёк и пш-пш-пш. В чём дело ???
Переламываю ствол а пуля на месте.Вот это да.
Выталкиваю её шоомполом, вышла легка. Вставляю сного, и проталкиваю её по стволу. Прошла нормально.
Зарящаю Пулю гамо магнум- стреляю, то же пшш -пш- пш. Мля да вчём же дело.
Разбераю винтовку, ставлю улиленную пружину.
Стреляю СР7.9, выстрел, пуля к моей радости вылетела, доску 19-20мм пробила но тут же упала. в тот день сделал около 150-200 выстрелов. Кучность просто дикая на 10м струдом укладывал в 2см - это СР7.9, не самая стрёмная пуля. Через день стрельнул в ту же доску, пуля не пробивает, толи пружина уже подсела, то ли что.
Короче сгрёб я этот констркуктор, понёс в магазин, предварительно поменял пружину , на слабую и объяснил свой возврат, что пуля не вылетает из ствола. Что подтвердилась на практике. Доплатил деньги и взял ГХ 890, чему счас рад.
Может расскажешь, что уже успел сделать с винтовкой??
А ничего особого 😊, всё помыл, шлифанул перепуск (там задирчик был), заменил манжету на диановскую, смазал молибденовой пастой (никакого дизеля), собирал-раззбирал сам, хоть и при свидетелях 😊 - легко !
Сейчас поставил надульник 190г, прицел ВОМЗ 6х32(не разбил пока, хотя сразу пришлось гайки подтянуть) на кольцах гамо 797 (много винтов), снял открытый прицел, ну и фаска ессесно 😊 ! На пробив - в сухой брус гамо-про-магнум на 3 см ушла, будет у Юраса хронограф - куплю, тогда уже померяю.
За кучность не скажу - стрелять разучился совсем 😊, а станка нету...
И НОРМАЛЬНЫЙ там спуск, лёгкий, я даже усилие на него увеличил, а то "переход" вроде и чувствуется, но слишком легко...
2 Dugus
В магазине тщательно выбирал
Тщательно !? Ты ж потом сам пишешь :
Стал чистить ствол, а он не чистится. Кое как его продрал,
пластмассовым шомполом.Свечу в дульный срез фонариком , а сам смотрю с казённика. Ужас, ствол с какимето ракавинами, нарезы имеют не ровные грани , заусенцы
Господь Бог дал тебе глаза, почему ты не воспользовался ими в магазине ??? Ччччёрт, наверное это был единственный экземпляр на партию - и именно тебе его впарили... КАК можно было не посмотреть в стовл при покупке....
Расстроил ты меня.....
И теперь безапелляционно говоришь о плохом качестве Хатсанов - да так о любой винтовке можно плохое мнение составить.
2 Indeets, попробую обойтись, баз личных оскарблений. Всё что можно было я посмотрел,
на вопрос почистить ствол в магазине, мне предложили, страшный шомпол, от МР512, чистить не стал, побоялся ствол поцарапать.
Дальше оправдаваться не стану. Просто скажу, что Хатсаны, все- полное говно, это моё мнение оно основано на личном опыте, не кому не чего даказывать не собираюсь. Если есть деньги то лучше купить ГХ, Норику, Диану.
Если уж лишних 2-3 т.р. нету, то надо приготовиться, к долгой доводки. Я этого не сторонник. А за что деньги платим ??? Что бы потом царапать пальцы с напильником в руках.
Сам я инженер, так что руками работать умею и растут откуда надо. Кормят Россияп всяким фуфлом , а мы и рады. "....3см и т.д."
На счёт ГХ скажу, что тоже не идеал, хотя идеалов и не бывает. Может только Дианы, и то под заказ, тюнингованные на заводе изготовителе. А не всякими доморощенными умельцами на коленки. Но такие дианы процентов на 20-30 дороще. Но зато работают как часы Ролекс. С Ханрерами тоже возиться надо, заусенцев пално.
Как говориться встречают по одёжке, а у Хатсанов, этот солидол просто из ж.пы лезет.
Неужели нельзя разориться на нормальную смазку? И МР к и то лучше.
Просьба не обижаться, у кого есть данный тип оружия (Хатсан). Всё выше перечисленное, лично моё мнение.
попробую обойтись, баз личных оскарблений
Никаких оскорблений, я просто очень не люблю, когда продавцам удаётся "обуть" клиента. Так что извини, наверное я слишом эмоционально высказался, никого не хотел обидеть 😊, и в мыслях не было.
Повторю только, что нельзя безапелляционно говоришь о плохом качестве ВСЕХ изделий фирмы судя только по одному явно бракованному изделию.
PS. Провожают-то по уму 😀
Как говорится истина рождается в споре.
Кому то МР 512АП нравится и про более лучшее слышать не чего не хочет. Я не против, на вкус и цвет товарищей нет.
По возможности куплю Д48 или 350, пока не решил. Но , по-моему это мене компромисные винтовки, в отличае, от Хат., ГХ, Норик, и многих других. Хотя мне в них не нравится, большёй вес, и прихотливость к кронам и оптики, а про пули я для себя решил, только СР10.5 и Ср7.9, это из доступных.
По возможности куплю Д48 или 350, пока не решил.
Это другой ценовой диапазон, и там есть свои альтернативы 😀 - РСР Демьяна не требуют дорогущих прицелов, лёгкие..... так что компромисс всегда есть 😀 ..
Удачного выбора !
РS . Напоминает вечный спор Intel vs AMD 😀
2 INDEETS
Intel vs AMD - это извечный спор!!!
2ALL
Так и не объявились владельцы Х-100(105), очень жаль! Хотелось бы услышать их мнения.
На дух не переношу СРС, и не совсем понимаю, что в ней хорошего. Если говорить о точности и мощности, то практически ни какой СРС, не сравниться с "Соболем" или "Чизетом 452". А покупать СРС не по охот. лиценнии, чтобы на даче или в лесу стрелять- черевато.
Так, что я считаю, что Дианы само то.
2 C.r.a.Z.Y
не объявились владельцы Х-100(105), очень жаль!
А все сидят, ждут пока кто-то купит и начнёт "бегать по граблям" 😀 , никто не хочет быть первым и рисковать своими деньгами. Все умные, все читают форумы 😀 . Я конечно псих, но я уже купил Х-70, а через неделю Тиховод сообщил о Х-100....так что не судьба мне быть первым.
2 Dugus
не переношу СРС, и не совсем понимаю, что в ней хорошего
Значит ещё почитай. Сейчас собираю инфу по построению РСР ,хочу сам построить, свою... А пока с Хатсана стреляю, учусь 😊 .
А что такое Хатсан 100 и 105 , дайте ссылочку почитать ?
Я тут прочитал про Мендозу, интерестная винтовка ни когда раньше о ней не слышал.
Кто о ней что то еще знает?, может сказать
информации не нашел. Хотел бы знать её внутренности?!
Насчет внутренностей мендозы тебе лучше обратиться к КВП. Может он сделал и другие фотки, не представленные в его статье.
Dugus
На дух не переношу СРС, и не совсем понимаю, что в ней хорошего. Если говорить о точности и мощности, то практически ни какой СРС, не сравниться с "Соболем" или "Чизетом 452". А покупать СРС не по охот. лиценнии, чтобы на даче или в лесу стрелять- черевато.
Так, что я считаю, что Дианы само то.
Ха попробуй с мелкана постреляй в городе 😀 😀 и расскажи что вышло.
Да-и на ворону дальше 60-80 метров попасть не так просто,и там все-равно что в руках пцп иль мелкашка,у мелкашки правда настильность повыше будет.
По большому счету ты прав,обычная мелкашка по кол-ву гимора на её обслуживание и точностью/мощьностью выстрела далеко впереди пцп.
Но вот по доступности мест пострелять с неё в черте города, уже позади и попробуй-ка нарежь на конце ствола огнестрела резьбу для с.модератора,в момент заметут.
На пневму (и это хорошо)внимания меньше обращают да-и наш производитель сам режет на стволе резьбу(У мурки)так-что все вопросы отпадают,зачем_- типа мушку крепить. 😉
Dugus
На дух не переношу СРС, и не совсем понимаю, что в ней хорошего.
Давай сравним цену выстрела PCP и мелкашки. 😛 Я за один выход (полдня от души по воронам) делаю 50-100 выстрелов. Сколько это в деньгах, если, стрелять из мелкашки? И сколько это в годах, если еще и с глушителем в городе ? 😀
Сам-то ты стрелял из PCP? 😀
Ребяты, хотел сказать вот что, по поводу выбора.
Для меня, например, Гамо неприемлемый вариант. У меня большие настрелы. Я видел во что превращается Хантер после 10 000 выстрелов. Я видел ПОГНУТИЕ ствола после падения, я видел задиры и вырубки, которые остаются на стенках цилиндра от овального поршня. Я видел сломанные тяги. Я видел треснутые ложи - 2 шт. Отличная винтока, если её особо не юзать. Достал, сходил застрелил ворону (утку), попонтовался пришёл домой, почистил и до следующего сезона на бережное хранение.
Диана, например. Дорогая штука, две живущие, известные мне имеют настрелы 45000 (диана 350), 30 000 (диана 52). Живы, здоровы, ложи живые, стволы как новые, были неприятности со спусковым механизмом, в диане 350 лопалась пружина в процессе дизеля (капнули в перепуск какую то гадость). Живучие, качественные, но дорогие.
Мне лично денег на такую штуку жалковато.
Норика... Ничего плохого про Марвик сказать не могу, в принцыпе не плохая штука, о живучести ничего мне не известно. Винтовки Спорт и иже с ними приятные, отлично сбалансированные, точные, живучие, но мощи убойной с них не поиметь.
Хатсан. Я первый из нашей компашки им закупился, ничего по эксплуатации сказать не могу, хотя конструкция многообещающая.
Резюме. Для эксплуатации "в хвост и в гриву" брать Диану, если финансы позволяют. Или попробовать Хатсан, если бабок мало. В дианах меня не радует именно деревянная ложа, хотя она и достаточно качественная. Хотелось бы пластик...
Типа высказался.
Попробую развеить мысли тех людей которые рискнули сравнивать СРС, с "мелканами" "Соболь и Чизет"
1.
- Нормальная РСР стоит около 40-50т.р. , конечно со всеми приблудами+оптика, грубо говоря получим суммы 45т.р.
- Соболь 10т.р. + 5 на оптику, и того получается 15т.р., Есть разница? На оставшиеся деньги можно покупать патроны на вся оставшуюся жизнь.
2. У меня "Соболь" даёт кучность , круг 3см, на 100м. Это в безветренную погоду. Кто там говорил, что попасть в вороду дальше 80м сложго? В любом случаю влияние ветра и прочих факторов на пулю весом в 2.5г гораздо меньше чем 1г у РСР
3. По скорострельности, прикладостости и балансу, сравнивать не буду, это кому, что нравится. По мощность начальные 140-180Дж, Соболь выдаёт, в зависимости от патрона.
РСР, на сколько я знаю 5.5 около 40Дж.
Про большие калибры скажу, то что заправки хватает на меньшее кол. выстрелов и траектория полёта, оставляет желать лучшего.
4. По стоимости 1го выстрела я уже сказал. Что на протижении всей жизни можно покупать патроны, стоют они порядка 2-3р, за 1шт.
5. Ресурс у РСР, намного ниже, в любом смучае надо менять уплотнители. У "Соболя" гарантийная работа ,не соврать бы , 30000 выстрелов, по-мойму так.
6. С точки зрения стрельбы в городе, что из РСР не законно , что из Соболя. Звук выстрела
примерно одинаковый.
7. Что из них боле и менее прихотливое , сами знаете.
Дамаю, основные черты я описал. Может что то забыл, но это не суть.
РСР-это супер, но для меня это дорогая, пневматика которая, по моему мнению-этого не стои. Хотя, кто то может считать по другому. Мне нравятся Дианы.
Просьба не обижаться ,если что не так.
Dugus
1. Нормальная РСР стоит около 40-50т.р. , конечно со всеми приблудами+оптика, грубо говоря получим суммы 45т.р.
- Соболь 10т.р. + 5 на оптику, и того получается 15т.р., Есть разница? На оставшиеся деньги можно покупать патроны на вся оставшуюся жизнь.
1. Винтовка от Эдуарда стоит 600 долларов, приблуды - это баллон с переходником. Еще 100, если мы не говорим о композитном баллоне. Баллон можно купить и заправлять у пожарников, переходник - заказать токарю. О винтовках, которые у нас продаются за 1000-2000 долларов, а за границей стоят 500, я не говорю. Зачем их покупать, я действительно не знаю. 45 тыров - это 1500 долларов, не так ли? Реальная ПЦП стоит 700. Прицел включать не будем - то, что работает на мелкашке, можно ставить и на ПЦП.
Теперь о патронах на всю жизнь. Если патрон стоит 2-3 р, как ты говоришь ниже, то на указвыаемую тобой разницу в 3000 руб , т.е. 1000 долларов (реально - 300) между мелканом и ПЦП можно купить 1000 (реально 300) патронов. Это 10 (реально 3) выходов на природу с ПЦП. 10 выходных дней. 10 недель. Рановато ты собрался на тот свет.
1250 пулек КП 10,5 стоят долларов 30.
Dugus
5. Ресурс у РСР, намного ниже, в любом смучае надо менять уплотнители. У "Соболя" гарантийная работа ,не соврать бы , 30000 выстрелов, по-мойму так.
А можно поподробнее, о каких уплотнителях речь? В ИЖ60ПЦП - ясное дело - в проточках. Но это - самоделка. Не вижу причин, по которым нормальная ПЦП не выдержит 30000 выстрелов.
Dugus
6. С точки зрения стрельбы в городе, что из РСР не законно , что из Соболя. Звук выстрела
примерно одинаковый.
Из мощной ПЦП с обычным глушителем слышен элегантный "пук". Соболь тоже очень тихий?
Про закон не будем: с точки зрения российских законов, пневматики свыше 25 дж вообще не существует, а стрелять и из ПЦП, и из мелкашки можно только в тире. Есть много несуразностей и не сказал бы, что мелкан намного законнее при той же стрельбе по воронам, если четко следовать букве закона.
Кстати, что скажет закон, если ты нарежешь на стволе мелкашки резьбу? Я знаю, что есть модели с резьбой, но ты ведь не будешь винтовку покупать только из-за жтого, правда?
Dugus
7. Что из них боле и менее прихотливое , сами знаете.
Не знаю. Как часто надо чистить ствол мелкашки? Пневматику можно вообще не чистить - через пару сотен выстрелов точность стабилизируется сама. То, что ПЦП надо заряжать каждые 50-100 выстрелов, меня ни капли не сдерживает.
Предназначение у ПЦП другое, чем у мелкашки. В тех ситуациях, для которых существует мелкашка, ПЦП проигрывает. А там, где лучше помпа, мелкану нечего делать.
А там, где я пользуюсь ПЦП, на мелкашке нужно сперва спилить мушку и запастись сухарями. 😊
С остальными твоими доводами я, пожалуй, согласен.
Полностью согласен с ЛВиталом!
Добавлю от себя еще один аспект - если ты сам сделаешь мелкан и тебя с ним "примут" серые братья, то... Квартиру на взятки продать придется.
А вот если с самодельной РСРшкой, то я очень сомневаюсь, что санкции пойдут дальше конфискации винтовки.
LVital20-40 грн. В годах не знаю, не пробовал я так баловать.Давай сравним цену выстрела PCP и мелкашки. 😛 Я за один выход (полдня от души по воронам) делаю 50-100 выстрелов. Сколько это в деньгах, если, стрелять из мелкашки? И сколько это в годах, если еще и с глушителем в городе ? 😀
Это то же самое , что атеисту доказавыть, что бог есть!!! 😊 Пусть каждый останится при своём мнении.
В любом случае у мелкана, лучше кучность и больше мощность, хоть лопнете мне доказывая обратное.
Не знаю ни кокого Эдуарда, я говорю, про винтовки видущих фирм мира, Аир-армс, Логун... . А Самоделки в принцепе не поддерживаю.
Не обижайтесь уж Вы так. Не отварачивайтесь от реальности, не живите в эллюзиях. 😊
В магазинах Д54 стоит порядка 19-21т.р. Это средняя цена, это примерно 570 эвро и еще 200-300у.е. тратян на оптику. Что же тогда все люди не покупают, .... от Эдуарда, а на Д48-54 спрос только растёт.
Да что вы ему трезвоните что белое есть белое в черное - черное.
Уперся он как ...... и со своего места не сдвинется какие бы вы ему аргументы не привели.
Просто потому что-бы лица не потерять 😊
А по поводу мелкаша я писал и писать буду на 100-200-300 х метрах и далее пуля не потеряет свою убойность. И при стрельбе в городе из окна просто нереально просчитать все нюансы.
Можешь заколбасить бабушку на скамеечке, или не дай господи, ребёнка на площадке..
Из пневматики я стреляю смело ибо на 150 метрах пуля потеряет всякую убойность... максимум останется синяк ...
Только не пиши что ты мега предусмотрительныйи супер расчетливый - не поверю и сочту ТРЕПЛОМ.
Я тоже машину вожу с 17 лет и считал себя супер пупер пока не "сходил" в лобовую и не полежал в склифе.
Хоть и вина не моя и непомню я нихера но все же факт остаеться фактом..... 😀
KWP
Ни разу ещё не видел качественно сделанного хатсана. Разбирал их не меньше 10. Заявки производителей о 320м/с - разводка для лохов. Реальная начальная скорость не больше, чем у хантера.
хм... крутил в руках Хатсан, из коробки, он я вно давал большую скорость чем мой Шадоу... подробности у ЛаМуДа.
------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger
C.r.a.Z.YMendoza RM-700 есть (была) у Tarantog-и, если правильно помню. Или у Doc-a
Насчет внутренностей мендозы тебе лучше обратиться к КВП. Может он сделал и другие фотки, не представленные в его статье.
Попрошу без оскарблений. Если нет других агрументов так и скажите. Я то же не собираюсь доказывать аксиомы. Аксиома знаете что такое ? Трудно человеку доказать, что 2 умножить на 2 получится 4. 😊
Ну а если Вам так охото поспорить что лучше , а что хуже. То Вам в раздел , "нарезное оружие" , киньте там темку, что все Вы ду..ки, покупайте РСР.
Я так и сделаю продам 2гладкоствола, 2 нарезных, 2 пневматике и куплю себе РСР от Эдуарда.
Дуракам всегда везёт.
крутил в руках Хатсан, из коробки, он я вно давал большую скорость чем мой Шадоу
Сегодня стрельнул 5-6 раз ДЦ 0.28 , все выстрелы на сверхзвуке . Эх, нема пока хронографа 😞 ....
Dugus
Попрошу без оскарблений. Если нет других агрументов так и скажите. Я то же не собираюсь доказывать аксиомы. Аксиома знаете что такое ? Трудно человеку доказать, что 2 умножить на 2 получится 4. 😊
Ну а если Вам так охото поспорить что лучше , а что хуже. То Вам в раздел , "нарезное оружие" , киньте там темку, что все Вы ду..ки, покупайте РСР.
Я так и сделаю продам 2гладкоствола, 2 нарезных, 2 пневматике и куплю себе РСР от Эдуарда.
Дуракам всегда везёт.
Вопрос номер раз где ты живешь?
вопрос намба два скока раз в год ты стреляешь из соболя?????
Я думаю большая редкость когда чел живущий в москве стреляет 4-5-7 раз в год...наверное фанат какой то ...
Остальные смотрят на шкаф и чувствуют себя охотниками не поднимая задницы ...(слова не мои в супергуру Демьяна - каюсь украл но слова золотые 😉 )
А я вот палю регулярно по 6-7 раз в день!! терь купил модератор чтобы неприличными хлопками не возбуждать внимание носеров..
Только не нада мне ТРЕНДЕТЬ что ты шмаляешь раз в неделю - не поверю!!!
Да и к тому же ждать мне нарезного ствола 5 лет и столько же могу получить если шмальну в родном районе 😀
ВСЕМ!!!!!!!!! ну или почти всем!
Вы не далекова-то ли от темы ушли???
Причем тут мелкашки и ПЦП, и кому что из этого нравится???
Я задал более менее конкретный вопрос и сначала все отвечали в тему, но на последних страницах, по отношению к теме, пошел просто флейм!
Уж извините кого обидел, но тема была создана для конкретного обсуждения вопроса ГАМО или ХАТСАН, или же что-то другое из этой же ценовой категории!!!
С уважением, Сергей!
Вернёмся к теме 😊
Так на хантере-440 колпачки на сверхзвук выходят ? Мне просто интересно.
2 Dentist & Dugus: Зачем эти личные выпады? Давайте вести себя корректно.
Спасибо, что одёрнули. Потехоньку будем возвращаться к теме. На последок скажу.
Живу я в Сибири, охотой занимаюсь давненько и плотно. Поэтому выезжаю раз 5-10 в год. Причем на несколько дней. Кроме охоты из "Соболя " стреляю редко, как то незачем.
Ворон у нас мало, а мешени и банки дырявить надоело.
Раньше, стрелял на даче- соседи не возражали.
В таёжных условиях лучше оружие не придумаешь, очень неприхотлив. Заточен, для охоты, но и для бабахинга то же подходит, длительная стрельба не утомляет.
Что касается Хатсанов и ГХ.
У меня ГХ 890, настрел порядка 3300-3400 выстрелов, сменил, только манжету, пружина старая. Мощностьуже упала, но не катострофически СР10.5 210-212м\с, СР7.9 255-258м\с. К лету сменю пружины. В запасе ещё есть одна. По поводу общего разбалтывания ничего подтвердить не могу.
Ствол не качается, тяга взвода-в норме.
Ложе целое. Может из-за того, что я давольно окуратный чел. с оружием.
Про Хатсаны, армия их владельцев не умолимо растёт. Винтовка, по классу, как хорошо доведёная МР-ка, только большая и с большим
компрессором. Ставят туда пружины и мпнжеты от Д48-54, результаты, у кого как?! Необходимо подобрать утяжелитель поршня.
Дамаю главное в выборе, макимально тщательно посмотреть ствол. Они не редко бывают с косяками.
IndeetsЕще как! Я один раз из интереса зарядил... Бахнуло!!! Громче чем мелкан мой. Во избежание жалоб соседей (поди докажи, что правда не из мелкана) опыт больше не повторяю.
Вернёмся к теме 😊
Так на хантере-440 колпачки на сверхзвук выходят ? Мне просто интересно.
По теме в общем. Хантер более понравися внешне, он выглядит более "вкусненьким". Поршень гад, овальный, в общем как Демьян писал, из трубы тянут, пазы вырублены, а не фрезерованы, заусенцы у меня были... В общем внутри все как на ижмехе 😞. Но все доводится, после чего наслаждаемся. Хатсан не купил по причине не понравился, да и чесно сказать предубеждение у меня к туркам... То, что видел на форуме о вскрытии Хатсана - поршень явно лучше, детали УСМ (типа шептало из пластинок) ИМХО хуже, ложе по дизайну ... ну не глянулось. Но цена дешевле... В общем, надо в руки брать и выбирать...
Опять я про Хатсан. 500 - настрел нормальный. %)
Отстрелял за день банку гамо про магнум.
Скорость по маятнику 270 - 20 дж. приблизительно.
Пружина штатная, манжета родная (попалась практически не коцаная).
Кучность не фонтан, но наверное я ещё не привык - прямоугольник 35 х 40 мм с рубежа 30 метров. Положение стоя, оптика 4Х.
По ощущениям - чуть мошнее Хантера. Спуск получше, чем у Хантера, ровнее.
Что не понравилось. Баланс ужасный, к винтовку следует привыкать достаточно долго. У меня вариант с пластиковым ложем. Похоже буду заливать приклад свинцом в эпоксидке.
А так, очень положительные впечатления. Если сравнивать с МР513 - то Хатсан однозначно мне понравился больше.
2 Gramozeka, Как это так получается , если скорость Гамо про магнум 270 и получается 20Дж. На сколько я знаю у них вес 048г.
Сам вешал. 270 это примерно 17.5Дж, есть разница ? Или Вы где оговорисись ???
Что не понравилось. Баланс ужасный,
Да, поддерживаю... я маленький, меня вперёд клонит 😊 .
буду заливать приклад свинцом
Попробую намотать на затыльник что-то вроде бус из дроби , подобрать вес экспериментально... (задумчиво) Или сразу буллпап делать ?
2 Dugus
Перевесь на нормальных весах.
Вес указывается 0.54 в действительности чуть меньше 0.536 Вешал на фармацевтических электронных весах.
2 Indeets
Нет, НА приклад наматывать ничего не стоит. У меня был опыт утяжеления, когда делал свой первый обрез из 512. Замешиваешь эпоксидку, засыпаешь дробь, или можно пользованные пули, зафигачиваешь в полость приклада (рукоятки). Потом можно сформировать рукоятку эпоксидкой с пигментом и обработать напильником. %)) Получается неплохо. Кто то красит, кто то моделирует рукояти с помощью стеклоткани на эпоксидке... Можно, например, сделать подщёчник на прикладе, потом отшлифовать и покрасить ложе. Очень симпатичные поделки получаются...
У приклада затыльник отрывается достаточно легко, резинка на пластике... Всё, что нужно для счастья, это банка для эпоксидки, сама эпоксидка и дробь... %))
Но, я попробую сначала попривыкнуть к этому балансу...
Дык я же - временно намотать, до выяснения веса ! Потом ессесна всё внутрь пойдёт...
Грам 700 спасут, это по опыту. %)))
300 г вообще не ошущается, 500 так себе, 700 самое оно. Но винтовку таскать чуть тяжеловато, особенно, если охотишься... Можно, конечно, погон присобачить, но мне не удалось найти приемлемый вариант.
Просто я не охотник, отя в огнестрелах разных весь дом, а тут приятель пригласил поохотиться на сусликов. Суслики молодые, чуть меньше классического тарабагана. %)) Пули из Дианы 48 суслику хватает. А у меня МР513 ещё одного приятеля. Вот, блин, где чувствуешь вес оружия! 10 километров по степи, за плечами рюкзак со жратвой, на плече винтовка. Туда ещё ничего, а вот обратно, с добычей в мешке - вообще замечательно. %))) Так, что я ещё подумаю, нужно ли мне утяжелять винтовку...
А что, и сусликов едят ? Ух ты, а как готовить ?
Едят. Мясо, правда жестковатое и вонючее. Вымачивают долго, маринуют какой то гадостью... Мне не понравилось, чем то, текстурой скорее, напоминает жёстного кролика.
Ещё неприятность у сусликов - блохи. Много. Кроме того, именно из за блох тарабаганы естественный чумной заповедник. Настоящая чума. Если блоха куда нибудь в конечность тяпнет, ешё не совсем конец, бубонная форма, спасут, антибиотики сейчас злые. А если ближе к шее, то практически всё.
В том ариале, где мы охотились, чумы, вроде небыло, да и проверил я этим сусликам лимфоузлы. Но, блохи остались... И ещё, им после убиения рекомендуют гениталии отрезать, типа тогда таким запахом мясо не пропитывается...
И вообще, я не охотник, а вот как друзья на охоту зазовут, животное застрелят, сразу отмазки - типа нож затупился, а ты у нас врач... %))) Я однажды лося скальпелем разделывал... %))))
2Grabozeka , мил человет ты же сам написал, что стрелял, Гамо ПРО магнум. Они весят 0.48г, как я и сказал. В подтверждения этому глянь сида http://www.airgun.narod.ru/yrasa006/list.htm
GromozekaЯ тоже влезу, можно? 😊
2 Dugus
Перевесь на нормальных весах.
Вес указывается 0.54 в действительности чуть меньше 0.536 Вешал на фармацевтических электронных весах.
Указанная масса в 0,536 наводит на мысль, что это Гамо магнум (у меня так весят именно они). Два пояска на башке, голова острая. Они?
Про колпачки из хантера-
Стреляли из ГХ440 товарища колпачками , мерял хронографом - скорость 330 м\с. Винтовка как была из магазина.
По личным ощущениям ГХ 440 против Хатсана 70-
Взвод и открытие ствола на хантере очень легкое, на моем хатсане после полировки задней части поршня все равно гораздо большее усилие, хоть стало плавнее. Спуск на хантере мягче, плавность спуска одинаковая на Хатсане и ГХ. Мощность 18 дж - хантер и мой хатсан без компрессии тоже 18 Дж.
По цене мой хатсан в два раза дешевле хантера. Завтра получу манжеты Диановские , расскажу про реальную скорость..
Точно. Балбес я. Публично в том признаюсь. Катанная куля, два пояска, острый нос. Гамо ПРОСТО магнум.
Действительно, гамо ПРО магнум пуля штампованная. Я их с виду всегда с ПРО хантером путаю...
Короче, извиняюсь. Дело в том, что храню пули ссыпая их в пластиковый контейнер, входит 4 банки по 500...
Вот.
Ну вот проблему нашли. 280 м\с гамо магнут, очень не плохо.
Если говорить строго по теме, то хатсан 55 -70 мне кажется очень даже достойной альтернативой продукции Гамо. Тем более, если принимать в рассмотрение более низкую стоимость при очень даже неплохом качестве.
Те, кто говорят, что это конструктор IMHO не правы. После покупки любое оружие необходимо очистить от консервирующей смазки. Родные манжеты, конечно, не фонтан, но и они сгодятся, родные пружины - тоже не фонтан, но и они работоспособны. Так, сказать, 20 Дж просто после протирки (ну и снять заусенцы, кторых и на Гамо навалом). Хантер после таких процедур даёт 17 - 18 Дж (имел дело).
Собственно в этом топике писать заканчиваю. %)
2 Dugus
270 м/c гамо магнум. %)) Надеюсь получить побольше с пружиной от Д350. %))
http://forums.nf.ru/read.php?f=8&i=8937&t=8785#reply_8937
"За что я не люблю Хантер. И о чём не сказал КВП. Автор: igorentijtihovod
Винтовки Гамо Хантер калибра 4,5 мм (далее Хантер) - самая распространённая на просторах СНГ винтовка класса магнум. Относительно недавно она вообще подавалась продавцами, как шикарная винтовка - эталон пневматической винтовки класса магнум.
Было время - я и сам так думал. Но очарование потихоньку проходило.
Заранее предупреждаю, все изложенное ниже - мои личные впечатления от Хантера.
Я - не эксперт по стрельбе, я - не эксперт по тюнингу. Я - чайник, у которого руки ни для стрельбы, ни для тюнинга не заточены.
Причины оглушительного коммерческого успеха винтовок Гамо Хантер:
1.Претенциозное название.
2.Паспортная скорость.
3.Цена.
1.Претенциозное название - Хантер.
Одна из трёх причин оглушительного коммерческого успеха винтовки в СНГ. "Охотник" - это звучит гордо. Такое название будит в воображении всякие замечательные картины...
На самом деле винтовки Гамо Хантер, во всех модификациях, для охоты подходят не больше, чем Гамо Трупер (десантник) - для проведения спецназовских акций 😊.
Это мое личное мнение, с ним многие (особенно фанаты данной винтовки) могут не соглашаться. Да, в природе реально существуют уникумы, которые могут опровергнуть моё утверждение и добиться с Хантером выдающихся результатов стрельбы.
Я сам был очевидцем того, как женщина, мастер спорта по стрельбе, в днепропетровском тире "Метеор" на 50 метров из пяти выстрелов четыре положила в 10-ку, а пятый - в 8-ку. Но такие выдающиеся результаты не отменяют правила: в руках посредственного стрелка Хантер - весьма посредственная винтовка.
В руках плохого стрелка - плохая .
Надули гамовцы - не превращает винтовка ламера в хантера.
Начальная скорость пули.
Повторять КВП не буду - и тут гамовцы надули.
Цена Хантера.
Считается,что Хантер - хороший выбор за свои деньги. На мой взгяд цена винтовки сильно завышена.
У Хантера целая куча недостатков, которые, на мой взгляд, непростительны для винтовки за такую неслабую цену:
Регулировка спуска - бутафорская.
1.Мушка с красной светящейся вставкой изготовлена по принципу китайского ширпотреба - при покупке выглядит
продуманной и солидной.
Но когда дело доходит до реальной эксплуатации, быстро выясняется, что светящаяся полимерная вставка теряется. Я не знаю людей, у которых она жила бы долго. Казалось бы, в том нет беды - всё равно большинство пользователей устанавливает на винтовку оптику.
Но, во первых, у меня на душе до сих пор остался неприятный осадок от того, что фирма Гамо и здесь надула меня, всучив мне винтовку с бутафорской мушкой.
Во-вторых, отсутствие мушки затрудняет последующую перепродажу винтовки. И в-третьих, не надо забывать ОЧЕНЬ МНОГИХ владельцев Хантеров, которым приличная оптика просто не по карману. Что делать им при утере мушки?
Направляющая под оптику на Хантерах ОЧЕНЬ ЧАСТО - КРИВАЯ.
Производитель об этом умалчивает. Узнать это где-то, кроме интернета - проблема.
Для легендарной винтовки это постыдный дефект .
Металл.
Кака. Повторять неудобно, но молчать - таки кака.
Ложе.
У моделей Хантер с деревянным ложем (220,440, 890)- ложе из румынского бука довольно плохого качества.
Буковое ложе Хантера словно бы намеренно сделано так, чтобы Вы после каждого выхода с винтовкой на природу обнаруживали на нём всё новые царапины и вмятины, которые будут портить Вам настроение каждый раз, как Вы будете брать винтовку в руки.
В общем, на мой взгляд, для своей цены у Хантера слишком много детских болезней, неизлечимых без вмешательства квалифицированного специалиста, достаточно серьёзного уровня.
Такое обычно характерно не для легендарных винтовок, а для совковых приблуд.
А винтовка Хантер преподносится на рынок, как ГОТОВОЕ, легендарное, культовое изделие! За соответствующую цену.
У меня сложилось впечатление, что производитель изначально потребителя презирал, стремясь его надуть, всучив ему вместо легендарной и культовой вещи - второсортный товар.
Во многих деталях (а дьявол всегда кроется в деталях) Хантер уступает своим гораздо менее легендарным и раскрученным одноклассникам, например, Комете Феникс 400.
Соотношение цена/качество у Хантеров - низкое.
Ещё раз подчеркну - я не собираюсь спорить с теми, кто любит Хантеры, и я специально постарался не повторять, ни хорошее ни плохое, из написанного о Хантерах выше. Всё сказанное здесь - всего лишь точка зрения на Хантер юзера, который не получил от Хантера того, на что рассчитывал. Точка зрения юзера из чайников. Но таких как я среди покупателей Хантеров - 90% и более.
А для них винтовка таит в себе моного НЕПРИЯТНЫХ СЮРПРИЗОВ.
И хорошо, когда КВП живёт где-то близко. Хорошо, когда его услуги по карману.
А если нет - то Хантер, особенно из рук какого-нибудь бешеного апгрейдщика, может оказаться и чемоданом без ручки.
С уважением, удачи, Игорь."
Всё это я описал в своей статье про Шедоу. Только если кто-то тупой и не понимает, то не моя в этом вина, что приходится по десять раз перессказывать то, что уже написано мной.
Реплика, у меня такое впечатление, что ты постоянно хочешь доказать, что КВП мудак и не догоняет. Только в отличии от тебя, хамёнка, я пневму изучаю не по книжкам и записям других, а вживую. Того же и тебе желаю. О человеке надо судить по его делам. А пустые фразы, типа о моих фантазиях на тему пневматики, не делают чести взрослому человеку. По этим фразам можно судить о тебе, как недалёком завистливом человеке. Меньше рассуждай и говори, а больше делай.
KWP
Всё это я описал в своей статье про Шедоу. Только если кто-то тупой и не понимает, то не моя в этом вина, что приходится по десять раз перессказывать то, что уже написано мной.
Реплика, у меня такое впечатление, что ты постоянно хочешь доказать, что КВП мудак и не догоняет. Только в отличии от тебя, хамёнка, я пневму изучаю не по книжкам и записям других, а вживую. Того же и тебе желаю. О человеке надо судить по его делам. А пустые фразы, типа о моих фантазиях на тему пневматики, не делают чести взрослому человеку. По этим фразам можно судить о тебе, как недалёком завистливом человеке. Меньше рассуждай и говори, а больше делай.
Слушаю и АХUEVAЮ ты чтож КВП нас здесь за дермо держишь????
Из твоей тирады понял только одно я здесь непререкаемый гуру а вы ХАМЕНКИ ,лохи и недогонялы....
Или только ты один изучаешь пневму в живую?
Я те хочу сказать что НАДА перед Репликой Извиниться а заодно и перед участниками форума!!!
😠
Ибо ты упорол косяка ...В словах Реплики вижу здравый смысл в твоих - одни пальцы!!
Интересноя статейка. Несколько эксцентричное мнение.
------------------------------
Подключусь к обсуждению проблемы.
Да , да, да, цены на ГХ частенько завышены.
Особенно в регионах, где цена за ГХ 440 доходит, до 9, а то и до 11т.р. Как Вам это?
Но если кто то разбирается в экономики , тот поймет. Спрос и предложение.
Если бы наши люди не покупали ГХ и они не пользовались спросом, то не закидывали бы такие цены. Если бы люди были согластны отдать за МР512 5000р., то уверяю вас она столько бы и стоила. Так что всё выше сказанное, про ГХ, что это плохое сочетание цена качество- просто фуфло.
Вопрос по Камета Феникс 400. Не скажу , что винтовка супер, но по лучше сделана, чем ГХ.
Цена одинаковая. Тогда же почему все берут ГХ, я Вам скажу, потому что к Камете 400, нет ни манжет ни пружин, нифига. А для ГХ 440, есть. Зачем человеку покупать, одноразовую винтовку,к которой нет расходных материалов- дебелизм да ? ГХ будет самая популярная винтовка, на протяжении многих лет, потому что общедоступна. Если провести статистику, какая самая покупаемая винтовка-это ГХ 440. Ни Диана, ни Норика, ни Кросман, ни Камета, а именно ГХ 440. Иэто будет так долго. ЭТО И ЕСТЬ ЦЕНА-КАЧЕСТВО. И не надо Нам доказывать обратное , из-за каких то личных неприязни. Или может из за ревности, кто то очень сильно сожалеет , что винтовкой, самой распростронённой стала именно ГХ. Такая, компромисная винтовочка, вокруг которой , так много сплетен ....
Я уже очень устал обмусоливать эту тему, каждому доказывая, что кто то ошибается или просто не прав. Хватит ВЫЛИВАТЬ СВОИ ЛИЧНЫЕ ПОМОИ НА ТУ ИЛИ ИНУЮ ВИНТОВКУ. Это особенно относится к людям, не уравновешанным.
Ребята, господа, сколько эмоций.
Выбор, это всегда вещь субъективная.
Однако объективно, можно сказать о качестве изделия. А "цена - качество" эависит отнюдь не от имиджа и доступности изделия, а конкретной цены и конкретных характеристик.
То, что Гамо делает не фонтан какие винтовки (за исключением, пожалуй, уникального ГХ 1250) так это многим изветно, а особенно хорошо изветно людям, которые имеют возможность сравнивать на практике. И высказывания человека, который чинит, модернизирует винтовки, причём делает это на профессиональной основе достаточно ценны. Единственно, конечно, нужно отсеивать эмоции. Это я про Вас КВП. Относитесь менее эмоционально к высказываниям простых пользователей. Не доказывайте ничего, Вам, как оратору, это не очень удаётся. Человек интересующийся из ваших эссе возьмёт рациональное зерно.
Господа, может быть тему пора закрывать? Что то тухлыми помидорами запахло...
ГХ будет самая популярная винтовка, на протяжении многих лет, потому что общедоступна.
Ага. Ну-ка скажи мне: сколько покупается у нас компов на Селеронах ? Верно, около 80%... Очень популярный и доступный процессор 😀. Просто многие и не собирались перед покупкой ничего узнавать о альтернативах - "все берут, и продавец советовал". А потом как-то стыдно кричать о своём облажании... психология-с...
Да, брали и будут брать. Люди ленивы и ...доверчивы.
"За что я не люблю Хантер. И о чём не сказал КВП. Автор: igorentijtihovod
Из кучи информации, прочитанной перед покупкой винтовки (а так же и после), я уяснил:
1.Гамо свои ошибки так и не фиксит. Наверняка решили:"а, и так сожрут. написано 305м/с - пущай верят и радуются".
2.Хатсан быстро исправляет свои ошибки и не допускает чужих. Да ещё и дешевле при сходных ТТХ. У турков мозгов больше ?
3.Люди "ан масс" не собираются анализировать сами, хотят, чтоб им объяснили. Объясняют обычно продавцы 😀 , и им верят больше, чем себе. Вот и покупаются "селероны"... "ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(с).
Кстати приятно удивлён поведением Тиховода, нечасто встречаются честные продавцы. За свои 36 лет попалось таких не более 5-6и...
НАДА перед Репликой Извиниться а заодно и перед участниками форума!!!
Да. Я как-то не заметил хамства от Реплики...
Реплика здесь вообще не причём, он просто привёл цитату.
А насколько я знаю КВП (лично не знаком, сужу исключительно по постам в конференциях), человек он вспыльчивый и ранимый. Если ему показалось, что его обидили, даже если в последствии выясняется, что это не так, извинений не последует. Со всем уважением.
Я сам тоже конечно не сахар...
Работаю в строительном бизнесе и виду много халтуры и разгильдяйства но никада не говорю человеку ты лох педальный и ваще..
Стараюсь обьяснить в чем он не прав и почему...Ибо каков бы я небыл супергуру в кровле простому монтажнику или бригадиру ещё надо доказать что я Гуру!!
И им глубоко пох мои прежние заслуги, годы института и прочая прочая.
Так вот мне КВП твои заслуги и регалии тоже пох....
А извинения мне его и н....х не уперлись - НЕ УВАЖАЮ!!!!!!!!!!!!!!!
ИЗвинения участником форума за резкость и несдержаность( кроме КВП)
Выскажу свое скромное мнение. В винтовках такого класса (ценовой категории) недостатки всегда были, есть и будут есть. Вопрос в том, насколько они ухудшают основные характеристики. Демьян в одной из статей хорошие слова сказал: "Я всегда предпочту ствол на 10% кучнее, чем на 10% мощнее", и это правильно, потому, что удовлетворение от стрельбы заключается в попадании, а не в звуке выстрела. Вот из этого и надо исходить.
Пересмотрел ветку...
2 КВП
это ещё в начале ветки было:
Ни разу ещё не видел качественно сделанного хатсана. Разбирал их не меньше 10.
Вы не ответили на мой (вроде корректный ?) вопрос о том, какие же были признаки некачественности ? Я старый механик, пойму 😊
2 Gromozeka
Какой у тебя маятник ? Я постараюсь его точно воспроизвести, выложу свои результаты.
Смысл воспроизводить точно, если можно сделать лучше? Самый мой лучший вариант опишу.
Брусок свинца, торец в который попадает пуля покрыт несколькими миллиметрами пластилина. Брусок на максимально высоком подвесе за 4 точки в полусантиметре от пола, на полу железная линейка, брусок упирается в угольник из фольги, который скользит по линейке почти без трения и сам ничего не весит.
Вообще, в маятинках главное точный вес маятника и длинна подвеса.
Вот собственно и всё. В этой конструкции удар практически не упругий и пуля не отваливаливается.
Вес маятника у меня 627 грамм. Иногда удобней взять маятник полегче, для увеличения амплитуды...
Удачи.
К вопросу о пробивной способности и косвенной мощности... %) Существует такой материал, который одинаков везде - сплав монет. Если одинаковые пули брать, то косвенно можно судить о мощности оружия.
Итак. Хатсан 70. Вся требуха штатная, не ослабленная. Монеты разного достоинства, пули скарабей с латунным сердешником, расстояние 10 см. (Монеты лежали на мёрзлой траве, и после выстрела их приходилось выковыривать из грунта, уходили ребром приблизительно на половину длинны моего пальца)
Мятая, но не пробитая 10 копеечная монета, это Гамо про хантер.
Очень даже неплохо!!! только надо было монетки на более твердую поверхность, но не на асфальт.
Может быть кто-то из владельцев хантеров, комет 400 или мендоз тоже проведет такой же отстрел по монткам, будет интересно увидеть ваши монетки.
To GROMOZEKA
Какие именно скарабей ты использовал?? В свинцовых юбках или пластиковых, если в пластиковых, то простые или УДЛИНЕННЫЕ?
Пластиковый стакан, в него такая эээ пиндюрина из бронзы, выглядит как грибок. Наверное удлинённые... Честно говоря, эти отстрелы не совсем показательны, нет чистоты эксперимента. Я в точности даже не уверен что это скарабей. Полтора года у меня валяется коробочка, помеченная как "бронебойные". Там валяется несколько десятков пулек. Сердечник из латуни и стали, и юбка из пластика, резины, свинца. Коробок от них нет. Более того, дальняя 50 копеечная монета с самой красивой дыркой, скорее всего пробита именно стальным сердечником, заострённым, в резиновой муфте... Просто не помню.
Так, что, нужно попробовать "орнеком", положив на деревяшку. С 10 сантиметров. Может быть получатся "честные" результаты...
Вот не пойму ни как. Вы все винтовки покупаете, что бы пробивать что-то или попадать во что-то? Просто если пробивать, то с этим хорошо справляется гвоздь, дюбель, керн и молоток. А если попадать, то нужна винтовка. Ещё не разу не видел вороны, которая носит на себе бронежелет из монет, банок консервных или из досок. Громозека, попробуйте постреляйте теми же скарабеями на 50м и сообщите о кучности. В монету надо попадать на 50м, а не в упор.
KWP
Вот не пойму никак. Вы винтовки покупаете, чтобы пробивать что-то или попадать во что-то?
И попадать и пробивать.
В первую очередь попадать. И точность изготовления деталей винтовки играет существенную роль. Если детальки будут вырублены штамповкой, небрежно, с деформацией геометрической формы - винтовку будет колбасить.
Радости от точного попадания в ворону без ее пробивания также мало.
А сравнение мощности разных винтовок по выстрелу в упор (10 см) в монетки 50коп. считаю вполне корректным (металл везде одинаковый). И наглядным.
Даже странно, что такое испытание до сих пор не стало стандартным.
То KWP - а чего непонятного, пробиваемость - показатель мощности , да и просто приятно когда твоя пневма способна прострелить металл около мм. Пишут же люди у кого сколько страниц ТиЦ пробивает..(и ни кто на них не наезжает 😊 )
квп стало скучно на аирган.ру, сюда к людям потянулся 😊, а вы его так!!!! 😊 обидели старика, сам тоо он уже забыл как его всем форумом уговаривали хронограф купить, да за дизель он убить был готов помниться, а теперь - штатный режим
ну да ладно, мое имхо: лучшая винтовка - самодельная винтовка
насчет ГХ440 и хатсана выбрал бы хатсан (только ствол надо проверять внимательно)
александр
Прокофьев - браво ..
Людишки то забывают кто и откуда .. и что работают они для рядовых юзеров как оказалось которых презирают...и что отстаивая свои мировозрения топчут грязными ногами чужие.
Или я не прав КВП?...
KWP
Вот не пойму ни как. Вы все винтовки покупаете, что бы пробивать что-то или попадать во что-то? Просто если пробивать, то с этим хорошо справляется гвоздь, дюбель, керн и молоток. А если попадать, то нужна винтовка. Ещё не разу не видел вороны, которая носит на себе бронежелет из монет, банок консервных или из досок. Громозека, попробуйте постреляйте теми же скарабеями на 50м и сообщите о кучности. В монету надо попадать на 50м, а не в упор.
Чтобы попасть винтовка и нах не уперлась....
Последнее попадалово в ментуру заа...а хотя неважно.
А попасть можно и резинкой на пальцах ... скручиваешь листок бумаги в трубочку перегибаешь и 100% попадалово к заучу в кабинет...ЭХ золотые годы 😀
А по мне так должен быть баланс ибо даже при 225м\с с кп 10.5 попадая вороне в жёпу на расстоянии 35-40 метров не факт что ты увидишь красивый кульбит через голову....
А мысль что она загнется через энное количество минут меня не греет 😞
Поэтому не надо ляля всего надо в меру!!
Начну из далека. КВП по первости сам мерял мощности пробивной способностью, в делёкие (честно говоря, не очень) времена заявленные скорости его винтовок (МР512 by КВП) были 300 м/c... Те времена прошли, есть хронометры, научились вешать баллистические маятники и вообще. Пробивное дейстиве, как людям хорошо известно, завит отнюдь не от дульной энергии, выдаваемой винтовкой, а боеприпасом и характером мишени... Ну и тд. И зачастую наращивание мощности весьма значимо сказывается на кучности винтовки и комфортности стрельбы.
И КВП, как мастер, как хороший ремеслянник, нужно отдать должное, всегда находил именно ту грань, когда усиление ещё на 5 - 10 м/c просто испортит оружее. Иименно поэтому пройдя многое и узнав МР512 во всём многообразии он научился делать из полуфабрикатной клюшки действительно неплохие винтовки.
Собственно этим и вызванн Ваш пост, не так ли?
Блин, я не о том хотел сказать, немного занесло. Прошу прощения.
2 КВП.
Так вот. Баланс, компромис между высокой дульной энергией и высокой, сравнимой с целевой кучностью в пружинно поршневых системах практически не решаем. Чем винтока мощнее, тем хуже будут результаты "с рук". Конечно, у действительно хороших стрелков, адаптированных под конкретную винтоку результаты будут хорошие, но...
И ещё, вопрос о мощности открыт не для спортсменов, а для охотников и плинкеров, а таковых практическое большинство. Есть ещё одна группа стрелков, которая пользуется действительно мощным оружием - "полевые стрелки". Так вот, опыт показывает, что для гарантированного поражения живой цели на 50 метрах (той же вороны, например), необходима дульная энергия ~ 18 - 25 дж. И то при подании в "убойные места". Вот и приходится чесать репу, кучность 3см на 50 метрах при энергии 15-16 дж или 5 см при энергии 19 дж. И так далее.
И вообще, при таком, критичном подходе, зачем ППП пневматикой, усиливать её, гордится числами, показанными на хронометре? Заниматься РСР системами. И точка.
Если в Вашем посте речь шла о конкретном выборе неконкретного бронебойного боеприпаса, то могу сказать, что с 15 метров в бутылку, в любую её часть по выбору я попадаю этими пулями стабильно. И большего от этих пуль не требуется.
А охочусь я (если это можно назвать охотой) с гамо про хантером. Который показывает замечательное экспансивное, "убойное" действие и весьма приемлемую кучность (сравнимую с КП 7.9 и не намного худшую по сравнению с КП 10.5) при низкой стоимости и стабильном качестве.
Собственно напечал много, но не всё по делу. Прошу простить. %)))
2 Gromozeka
напечал много, но не всё по делу
Всё по делу !
А "люман 065" не пробовал ? Одно: пули должны блестеть, а то купил коробку серых матовых - каждая по-своему в ствол садится...
Я стрелял с упора - что на 10м, что на 15, что на 25 - кучка5см... Это из-за колебаний пружины или хват не могу подобрать ? Может надульник утяжелить, сейчас - 190г. ?
И такая куча только по "кресту", по пальчиковой батарейке на 25м - попадаю уверенно 😀 .
Если на разных дистанциях одна и та же кучность - это особенности прицеливания и "дрожелапка". %) Бывает. У меня с упора последнее время кучность ~ 3 см на 30 метрах. Явно хреновая кучность, нужно сказать. Стреляю гамо про хантером, правда, пули не свежие, окислевшиеся немного. Просто нарыл коробку в 2000 пулек (4 по 500) в машине и теперь неспешно ими шмаляю по 100 - 250 за вечер...
Кстати, по поводу стрелковой подготовки, на вскидку хатсан тяжеловат, блин. То ли баланс такой уродский. Товарищ мой притащил на чердак хатсан 55, так он по развесовке намного приятней!
И вообще, подумываю к кузнецу намылиться, фаску по человечески снять, а то дрелью обычной не очень удобно и правильно получается.
Сегодня стрелял на 75 шагов с открытого прицела по бутылкам и компактам, гдето 3 выстрела из 4-х удачные. Компакты очень прикольно разлетаются при попадании , причем их хорошо видно даже без оптики. стрелял сидя с упора на колено и лежа с упором на подставку.
"особенности прицеливания и "дрожелапка". %)"
А, ну так это не смертельно, надо всего лишь тренироваться...
Да, вот ещё: у меня оптика "странная" - написано 4х32, а он шестикратный (визуально). Как проверить параллакс, а то я его принцип так и не уловил 😞 ?
"на вскидку хатсан тяжеловат,"
Баланс... Таки-да придётся утяжелять приклад, он же пустой, а впереди масса металла...
И фаску я снимал без центровочного стебля, мерзавец. Может и косо.
Именно по развесовке я и взял 55sw и ложе охереховое мне очень нра...
Я тут по пьяни(Дятел) нажал на курок в сложенном состоянии ну ессесно ствол "хлопнул" ложе раскололось и думал что винт убил 😞
Уже начал горевать но потом пристреляв делал кучу в 20мм на 30 метрах(руки у меня кривые)
А людишки разные елы палы уважаемые говорят что это брахло...
Былоб брахло давно бы отнес на помойку..ибо у мурки у одного перца ствол после такой процедуры согнуло буквой зю 😉
А я до сих пор снимаю по 2-3 вороны за день 😊 Во как
"делал кучу в 20мм на 30 метрах(руки у меня кривые)"
!!!!! меняемся руками ????
😀
Я когда винтарь пристреливал в тире под динамо так вот там человек на 20 метрах из ОБОИХ Хатсанов 55 делал кучу в 10 копеечную монету просто меньше не нашлось а вообще 20 мм на 30 метрах у меня получилось всего 1 раз(плох тот рыбак который не спиз...днет немного)
Но вообще я резко в последнее время прибавил ибо стабильно валю ворон в сердце на дистанции 20-30 м
Так что никто не идеален 😀
Ну купи ты хоть что-нибудь наконец.
Все равно придется дорабатывать.
Но я бы выбрал ГХ440.
2 C.r.a.Z.Y
Так ты купил чего-нить ?
Неужели столько флейма - и зря 😊
Нет, пока ничего не купил. Пока только продавал свои прошлые пушки.
Ну а флеймом я эту ветку не считаю, ну разве только момент с мелкашками и ПЦП, не только мне поможет эта ветка, у многих есть около 200у.е. и они хотят купить на них ВЕШЬ!!