Помогите с выбором винтовки с ГП до 20 тыр!

Помогите выбрать винтовку до 20 000р. с газовой пружиной..надежную, возможно охота на уток..

Мало.

Почему обязательно с гп?

maxalexan
Почему обязательно с гп?

Вот в этой лавочке есть лучшее, что может быть по бюджету.
Если предложение осталось, и с лавочкой всё ОК http://guns.allzip.org/topic/25/379771.html

Knyaga
...до 20000р. с газовой пружиной..надежную, возможно охота на у...

Вопрос не правильно сформулирован.

Правильнее было бы просить хорошую винтовку, а не винтовку с ГП. Потому, что хороших винтовок с ГП существует примерно около одной, но в 20 тысяч она никак не попадает.

варя 90 сейчас за 20? это фантастика

ADF
Потому, что хороших винтовок с ГП существует примерно около одной

а за теобены что скажешь?

birdshell
варя 90 сейчас за 20? это фантастика

А что нет? Весьма и весьма, особенно с падением ру бля.

Теобены - да кто их в рашке видел?

ADF
А что нет? Весьма и весьма, особенно с падением ру бля.

путин такой карочи недавно грит, даллар вырос, а рублей мытипа больше получать стали за продажу даллара, кароч даже в бюджет поступления увеличились!о!

birdshell
путин такой карочи недавно грит, даллар вырос, а рублей мытипа больше получать стали за продажу даллара, кароч даже в бюджет поступления увеличились!о!

ну а по теме - ТС, щас меня закидают тухлыми помидорами (типа гамно, дурострел и т.д.), но я бы глянул http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=109860
ГП сам поставишь.

там про 350 вероно заметили, гамо за столько несеръёзно

Утка - не суперзверь, ей избыточная дурь не нужна. А вот возможность стабильно попасть - да.

birdshell
про 350 вероно заметили

Боба
ТС хочет ГП, так что Дианы вычёркиваем...

Diana 340 N-Tec - пусть увеличивает бюджет.

Remington NPSS
Он реальнее мифической N-Tec
Просто без гп можно лучьше взять.

Remington NPSS

За свои деньги нафиг не нужна

maxalexan
Нужно привыкать к тому что говно стоит дорого, и будет еще дороже)))

Гыыыы 😊 привыкайте жрать говно ложками, или возвращайтесь к апанью мурок, как десять лет взад было.

Ну почему же, можно "бартернах" тему откопать и менять одно говно на другое равноценное.

Боба
ТС хочет ГП, так что Дианы вычёркиваем...

варю и теобены темболее.

тогда всё, пусть сидит без винтовки

ADF

Вопрос не правильно сформулирован.

Правильнее было бы просить хорошую винтовку, а не винтовку с ГП. Потому, что хороших винтовок с ГП существует примерно около одной, но в 20 тысяч она никак не попадает.

одна, это какая? хоть посмотреть..

birdshell

варю и теобены темболее.

тогда всё, пусть сидит без винтовки

но ведь очень хочется!

Вайрух-90.

и мне хочется! винт-мечта, во сне являлся. только боюсь их по 40к теперь новые продавать будут.

birdshell
и мне хочется! винт-мечта, во сне являлся. только боюсь их по 40к теперь новые продавать будут.

так какой конкретно то?

За сраку уже "акваланг", однако, взять можно. Который для целей конкретно охоты - вращал на одном месте все пружинные винтовки, что газововые, что без... 😊

ADF
За сраку уже "акваланг", однако, взять можно. Который для целей конкретно охоты - вращал на одном месте все пружинные винтовки, что газововые, что без... 😊

"акваланг" можно, но в тайгу с насосом тяжко переться..

у меня всё проще, к упоровшимся автономщикам себя не причисляю, ппп нравится по идеалогическим причинам (пцп с диапазоном и кучностью не хуже остопиздевших эдганов 46-70лс при том же запасе хода уже есть), а охота не планируется.

birdshell
и мне хочется! винт-мечта, во сне являлся. только боюсь их по 40к теперь новые продавать будут.

После покупки таких вещей, сначала восторг, а потом понимаешь, что у тебя кусок трубы в "красивом" полене. Не стоит вожделеть железо...

Knyaga

"акваланг" можно, но в тайгу с насосом тяжко переться..

Медведям превед передавай...

Гама ЦФХ, чиркнуть напильникой и сунуть ГП. Плюс в том, что легкая - самое оно для таскания по таёгам. И в бюджет влазит хорошо.

maxalexan
После покупки таких вещей, сначала восторг, а потом понимаешь, что у тебя кусок трубы в "красивом" полене. Не стоит вожделеть железо...

до ппп надо дорости, темболее до супермагнума.
16 дж есть, хочу ещё.

ADF
Гама ЦФХ, чиркнуть напильникой и сунуть ГП. Плюс в том, что легкая - самое оно для таскания по таёгам. И в бюджет влазит хорошо.

только есть ньюнас: сравнивать гп вари с газовым костылём от багажника несовсем корректно. и опять же юродивое железо от гамо которое сразу надо тащить в металлообработку.

с газовым костылём от багажника

gnom
Это уже давным давно прошлое.

это не гейфон

Что ты хочешь этим сказать? 😊
Тебе не нравится факт присутствия высокого давления, или нормальный сальник вместо дрищь-резиночек? Или меньшее усилие взвода? 😊
Беда газовых пружин скорее в том, что очень много пружин низкого качества, которые действительно, только костылем и можно назвать. Но это цена популизации..

мне не нравится темпретаруная зависимость 1 мс на градус, не нравится небходимость костылей для сборки/разборки винтовки, фактическая невозможность настройки, одноразовость. достоинства массовых стоечных для меня несущественны.

для каррмановской разборной гпвд купил пакет дрищерезинок, пока она у меня пережила по настрелу обе костылёвые гп (лекс и вадо. хотя вадовская ладно, сам дурак - спустил при неаккуратной разборке с камасутрой со струбциной), ни разу их ещё не менял.

иль немцы хуже кустаря делают?

birdshell
у меня всё проще, к упоровшимся автономщикам себя не причисляю, ппп нравится по идеалогическим причинам (пцп с диапазоном и кучностью не хуже остопиздевших эдганов 46-70лс при том же запасе хода уже есть), а охота не планируется.

Оно конечно все понятно. Но так мяска в автономке хочется. Охота на глухарей не рассматривается, а вот утка, рябчик, то что надо. И здесь получается ПП идеально подходит. А если ещё в папском калибре, ваще сказка.

Таскать по лесу 4кг железяку с дробиной,сраную пукалку....дл этого надо дорасти.
Любую старьнькую двудулку или даже однодулку 20-16к и будет тебе мясо в тайге.... 😊

Knyaga
Оно конечно все понятно. Но так мяска в автономке хочется. Охота на глухарей не рассматривается, а вот утка, рябчик, то что надо. И здесь получается ПП идеально подходит. А если ещё в папском калибре, ваще сказка.

не ну правда. купи ссаный крюгероиж железный хотя бы, хоть утопить не так жалко будет. раза в два-три выйдет дешевле и выстрелов тебе не только на охоту, но и по шишкам пострелять на обратной дороге останется. опять же маща. про длительный пешие - варю таскать реально запарит.

ycb1
Таскать по лесу 4кг железяку с дробиной,сраную пукалку....дл этого надо дорасти.
Любую старьнькую двудулку или даже однодулку 20-16к и будет тебе мясо в тайге.... 😊

Дробосрал, оно конечно решение всех проблем. Но так ведь грохотом человечков и зверье пугать не охота. А двудулка с запасом маслят полюбасу 4кг получается.

birdshell
мне не нравится темпретаруная зависимость 1 мс на градус, не нравится небходимость костылей для сборки/разборки винтовки, фактическая невозможность настройки, одноразовость. достоинства массовых стоечных для меня несущественны.

для каррмановской разборной гпвд купил пакет дрищерезинок, пока она у меня пережила по настрелу обе костылёвые гп (лекс и вадо. хотя вадовская ладно, сам дурак - спустил при неаккуратной разборке с камасутрой со струбциной), ни разу их ещё не менял.

иль немцы хуже кустаря делают?

Так термозависимость у пружин низкого давления ощутимо выше 😊
Давление падает примерно на 1% каждые 3гр.
Возьмем пружину с штоком 12 и давлением 50атм. Это примерно 56кг. Отнимем 30гр (разница от +20 до -10) Останется примерно 45кг.
Теперь возьмем пружину с штоком 8мм и давлением 110атм, 55кг.
Убираем 30гр и в пружине будет примерно 100атм, т.е. 50кг.
Для той же гамы, это минус 4-5Дж в первом случае и минус парочка во втором.
Сборка-разборка.. Так и нечего ее разбирать, дрищ-резиночек то нету. Можно собрать и не разбирать тысяч 5 вообще. Через 10тыс сделать профилактику и стрелять еще столько же. Сможет ли столько же настрелять пружина на резинках и сколько раз их придется при этом заменить?
Я устанавливаю сотни пружин в год, а в магазине продаются тысячи. Конечно имеется некоторый процент брака. Но при грамотной установке, поставил и забыл, надолго.
Настройка? Не вижу проблемы, она даже проще при наличии заправочной станции.
И это мы еще не говорим об усилии взвода, которое у пружин низкого давления раза в полтора больше при прочих равных..

Я не в коем случае не охотник, просто интересуюсь, утку с пуклей берут влет или на воде?

в теме про варю настойчиво интересовался про термозависимость, может благодаря немецкой магии, физ. процессы там происходят иначе. с н-ого повтора вопроса, некоторые участники, демонстрируя виртуозную технику чтения по диагонали, меня таки поняли и заверили, что несущественно.

http://guns.allzip.org/topic/3/235818.html

мой опыт таков - у мр53 с+10 до +20 (перепад 10 градусов, температруа положительная) даёт перепад 10мс. мерил хроном - как занёс в помещение и через час как нагрелся естественным путём (даже держал его стволом вверх).

gnom
Сборка-разборка.. Так и нечего ее разбирать, дрищ-резиночек то нету

я про винтовку. лучше три, да хоть четыре раза обслужу каррмановскую чем один раз залезу в иж-61 с газостоечной.

gnom
Можно собрать и не разбирать тысяч 5 вообще. Через 10тыс сделать профилактику и стрелять еще столько же. Сможет ли столько же настрелять пружина на резинках и сколько раз их придется при этом заменить?

темнеменее, мне три раза не повезло в разных устройствах и ресурс у них был не больше витой.

gnom
Настройка? Не вижу проблемы, она даже проще при наличии заправочной станции.

это + мне вообще за 300р производитель закинул под квик штуцер к насосу вд, чтоб настроить даже винт разбирать не надо (боковой порт). как и варю.

в теме про варю настойчиво интересовался про термозависимость, может благодаря немецкой магии, физ. процессы там происходят иначе. с н-ого повтора вопроса, некоторые участники, демонстрируя виртуозную технику чтения по диагонали, меня таки поняли и заверили, что несущественно.
http://guns.allzip.org/topic/3/235818.html

мой опыт таков - у мр53 с+10 до +20 (перепад 10 градусов, температруа положительная) даёт перепад 10мс. мерил хроном - как занёс в помещение и через час как нагрелся естественным путём (даже держал его стволом вверх).

Термозависимость, а точнее Закон Шарля, он один и актуален для любого газа.
Другое дело настройка.
Как пример неправильной настройки, это когда на морозе скорость выше чем в тепле. И такое бывает, надеюсь понятно от чего 😊

я про винтовку. лучше три, да хоть четыре раза обслужу каррмановскую чем один раз залезу в иж-61 с газостоечной.

У меня нет таких проблем, я все винтовки собираю без спец приспособлений. Даже 125-й хатсан 😊

темнеменее, мне три раза не повезло в разных устройствах и ресурс у них был не больше витой.

Минус пружины высокого давления, она гораздо более нежная к любому перекосу. Ее намного проще испортить как на этапе изготовления, так и при установке. Ее элементарно можно сдуть просто сжимая вне винтовки.
Причем чем короче пружина, тем сильнее это сказывается.
Я всегда меняю бракованные пружины. Если бы случаи выхода из строя были регулярными, мне попросту невыгодно было бы работать 😊

gnom

Минус пружины высокого давления, она гораздо более нежная к любому перекосу. Ее намного проще испортить как на этапе изготовления, так и при установке. Ее элементарно можно сдуть просто сжимая вне винтовки.
Причем чем короче пружина, тем сильнее это сказывается.
Я всегда меняю бракованные пружины. Если бы случаи выхода из строя были регулярными, мне попросту невыгодно было бы работать 😊

Так где же все таки панацея?? ГП или просто витая пружина для использования в экстриме??

gnom
Так термозависимость у пружин низкого давления ощутимо выше

для использования в экстриме??

Давай не будем этот бред тиражировать,а?
Ты для многих тут авторитет, а мне потом эту хрень опровергать.
Сначала постреляй с ГП НД на морозе, а потом уж теории выдвигай.

birdshell
в теме про варю настойчиво интересовался про термозависимость, может благодаря немецкой магии, физ. процессы там происходят иначе. с н-ого повтора вопроса, некоторые участники, демонстрируя виртуозную технику чтения по диагонали, меня таки поняли и заверили, что несущественно.

Кроме того 90-й вообще пох. Сколько надо - столько и качай. Надо 300 - накачал 300.
Но без качания у меня скорость упала с 285 до 280. Думай сам много это или мало.

Knyaga
Так где же все таки панацея??

gnom
Так опровергни. Или у тебя законы физики меняются на волшебном изделии? Не уподобляйся сектантам

gnom
У меня нет таких проблем, я все винтовки собираю без спец приспособлений. Даже 125-й хатсан

а тем кто не братуха-бицуха как ты?

gnom

Минус пружины высокого давления, она гораздо более нежная к любому перекосу. Ее намного проще испортить как на этапе изготовления, так и при установке. Ее элементарно можно сдуть просто сжимая вне винтовки.

вот видишь, ещё одно неудобсвто.

Strelok-mod79
А давай ты сначала, как я, постреляешь на морозе, а потом может и опровергать ничего не надо будет?
Я это делал, а ты теоретизируешь сидишь.

Я еще раз потворю просьбу разделять понятия термозависимости и настройки.
Я понимаю, что тебе приятно 6 или 7(?) год подряд дрочить говорить об одном и том же, вставляя это по поводу и без.
Но я тебе могу и более интересные случаи рассказать, когда при +20 цфх дает 18Дж, а при -10 20Дж. Возьмешся ответить почему? Или фирма не та? 😀
И да, я не теоретизирую. Я работаю. Для меня это основной род деятельности. И пружин разнообразных я установил больше, чем ты свою пуклю в руки брал за тоже время.

вот видишь, ещё одно неудобсвто.

Возьмешся ответить почему? Или фирма не та?

Направление мысли верное, но не надо пытаться объяснить это сложными словами 😊
Просто всегда есть оптимум, если его превысить, скорость падает. К несчастью очень многие пружины банально перекачены и их нет возможности спустить. Именно с такими пружинами скорость на морозе поднимается до нормы, когда давление в пружине банально опускается до приемлемого значения.
В придачу надо понимать, что чем больше у винтовки компресор, тем меньше на ней сказывается эта разница. На том же хатсане 125 разницы в давлении 80 и 90кг может вообще не быть..

на 53 гп не была перекачана, проверял расширением жопки пуле, да и не писал что скорость росла.
каррманоскую так тщательно на скорость в разных условиях не тестил, но при комнатной и при -1, усилие на рычге сильно отличается.

gnom
Вот посмотри, скришот в тему

gnom
В придачу надо понимать, что чем больше у винтовки компресор, тем меньше на ней сказывается эта разница. На том же хатсане 125 разницы в давлении 80 и 90кг может вообще не быть..

ну вот уже похоже

на 53

а нахрена так?

(вспоминая 12мм разборной) а в чём эксклюзивность этой стойки что надо городить такой ужоснах?

при всем уважении, фигня какаято получается.

gnom
Давление падает примерно на 1% каждые 3гр.

Да, нашел ошибку, действительно немного запутался. Так и будет 50 и 50.

а в чём эксклюзивность этой стойки что надо городить такой ужоснах?

gnom
Я еще раз потворю просьбу разделять понятия термозависимости и настройки.

Перечитай еще раз, что взял в цитирование 😊

А я попрошу еще раз прочитать что я ответил на процитированное.

Меня ведь распальцовкой не пронять. Мне факты нужны. И то, что ты установил ГП больше чем я свою пуклю брал, еще не говорит о том что ты постиг все секреты применения ГП НД с инерционным гашением отскока поршня. Можно всю жизнь ставить ГП, но так и не узнать что там внутри.

Еще раз: не делал на практике - не плоди мифы.
Я например не знаю почему скорость падает незначительно, либо вообще не падает. А по тому врать не буду. Я просто замерил скорость дома и замерил на улице. На ум приходит только большая плотность сжимаемого воздуха, о котором почему-то забывают все кто рассуждают о термозависимости. Как будто ГП у нас сжимает в цилиндре винтовки сферический вакуум.

gnom
Сама по себе пневматическая винтовка непригодна для экстрима
http://guns.allzip.org/topic/24/1465809.html

Как так то. Не далие, как в 2010 году, брал с собой в Карелию кит60 и ни чего. Выстрелов мало, зато все прошло ок.

А я попрошу еще раз прочитать что я ответил на процитированное.

Я и сам не люблю расхожие разговоры, что винтовка с якобы гп неприемлема для холода. Но это не отменяет факта зависимости давления газа от температуры.

Или по твоему, рас скорость не упала, значит и давление тоже?

gnom
Или по твоему, рас скорость не упала, значит и давление тоже?
Напомню, мы не о скорости сейчас говорим, а о факте термозависимости газа
Я и сам не люблю расхожие разговоры, что винтовка с якобы гп неприемлема для холода. Но это не отменяет факта зависимости давления газа от температуры.

И все таки!!! На данном этапе, в автономке, тягловый чел ресурс ограничен. Поэтому, балону нету места ваще. Если с ГП такой гемор. То совет по поводу ППП очень желателен..

Да, давление меняется, но меняется и плотность воздуха в цилиндре

Knyaga
...в автономке, тягловый чел ресурс ограничен. Поэтому, балону нету места ваще...

Может МК рассмотреть? Есть известные недостатки, но для охоты вполне пригодно и стоит недорого. А если доработать, то можно получить легкий рэйлган с дурью как у злой ПЦП, правда ради каждого пука придется качать дофига. Зато автономно 😊

Knyaga
Если с ГП такой гемор. То совет по поводу ППП очень желателен..

maxalexan
Ты же зимой комочками не дышишь

Ну послушай прогноз погоды. Давление говорят да и на гисметео есть. Что там, принципиально оно меняется? При перепаде с +20 до -20 примерно в 1,2 раза воздух плотнее.

Knyaga
И все таки!!! На данном этапе, в автономке, тягловый чел ресурс ограничен. Поэтому, балону нету места ваще. Если с ГП такой гемор. То совет по поводу ППП очень желателен..

350 диана. простая, для разбоки нужна одна отвёртка.

birdshell
350 диана. простая, для разбоки нужна одна отвёртка.

отставить батхёрт!
я всего лишь посоветовал альтернавиву с витой пружиной.
ещё можно попробовать подождать до весны когда вальтер сенчури появится, но диана всёравно вроде поинтересней.

Кстати. Витые пружины сами по себе не плохи, да вот засада: их нынче стали не долговечными делать, будто сговорившись. А еще в памяти времена, когда витуха могла пять тысяч выстрелов отходить.

Так что падение давления на 1% каждые 3 градуса, вовсе не означают что падает и инергия пули

меняется и плотность воздуха в цилиндре

А еще в памяти времена, когда витуха могла пять тысяч выстрелов отходить.

Плотность воздуха при +25 примерно 1,14кг/м куб, при -25 1,4 м.куб. Это существено влияет на скорость пневматической пульки у цели. Но неужели это так существенно влияет на НСП, какой воздух в компрессоре. Даже интересно. Жалко ППП сейчас нет. Есть разница если стрельнуть в хрон из теплой винтовки и холодной при отрицательных температурах на улице, ну и наоборот дома из холодной и теплой. Из ПЦП стрелял. Нсп практически не меняется, но я винтовку остужал минут 20, сказали мало студил, воздух в балоне не успел типа промерзнуть.

ADF

Может МК рассмотреть? Есть известные недостатки, но для охоты вполне пригодно и стоит недорого. А если доработать, то можно получить легкий рэйлган с дурью как у злой ПЦП, правда ради каждого пука придется качать дофига. Зато автономно 😊

Мужьё, в вашем сленге не слишком силён. Помогите разобраться, что такое МК?

Strelok-mod79
Довод из детсада, чесслово. А по твоему давление падает, от того что воздух усыхает, да? Молекулы куда деваются? Испаряются?

Я не знаю как у вас. Но лично проводил отстрел в +15ц и -5ц Дианы48, при отстреле ни каких отклонений не показала, 25м пристрелка не поплыла. А вот 5кг маслят это уже через чур. Лучше 5л спиритуса.

МК- Мультикомпрессионное пневматическое оружие

maxalexan
Плотность воздуха при +25 примерно 1,14кг/м куб, при -25 1,4 м.куб. Это существено влияет на скорость пневматической пульки у цели. Но неужели это так существенно влияет на НСП, какой воздух в компрессоре. Даже интересно. Жалко ППП сейчас нет. Есть разница если стрельнуть в хрон из теплой винтовки и холодной при отрицательных температурах на улице, ну и наоборот дома из холодной и теплой. Из ПЦП стрелял. Нсп практически не меняется, но я винтовку остужал минут 20, сказали мало студил, воздух в балоне не успел типа промерзнуть.

МАРАЗМ

Маразм в каком месте. Что не так объясни. Я предложил практический способ определить влияние температуры воздуха в компрессоре при разной температуре пружины. Просто стп хорошо зависит от климатических условий и смысл ловить копейки на температуре в компрессоре. Одно проверить хронографом, другое в БК проверь если никогда на мишенях не отслеживал

В постоянстве скорости вообще смысла мало. В промерзшем воздухе пуля все равно придет ниже чем в теплом. Даже при одной температуре, во влажном воздухе СТП будет ниже. Это просто надо учитывать и все. По другому не получится.

Даже просто БК погонять. 0,67 грам скорость 250 на 25 метров при -25 и при +25 разность в джоулях -3 , скорость 20м.с. Потому пуля и падает. Ну и вообще я не понял что тогда пытаются уловить? Стп или нсп или пару желудей и зачем это? Вот это мне больший МАРАЗМ кажется

Knyaga

Дробосрал, оно конечно решение всех проблем. Но так ведь грохотом человечков и зверье пугать не охота. А двудулка с запасом маслят полюбасу 4кг получается.

maxalexan
Вот это мне больший МАРАЗМ кажется

я же говорю, до ппп надо дорости.
ты не забывай что с падением давления если оно будет существенно, то отдача будет уже другая и стп может уйти в сторону уже по одной этой причине.
не могу сказать за варю, тк с неё не стрелял даже, но на смерше 3-диане 31 разница каких то пара джоулей ой как ощущается, потому что каждый последующий джоуль винтовке даётся всё труднее.

Как все сложно. Не ужели при охотничьей стрельбе все эти градусы, плотность воздуха и разность скоростей так влияет? Ведь ошибка стрелка при прицеливание может оказаться значительно больше. Да еще если стрелять из байды на воде. И нет в Карелии в августе таких минусов. Максимально было по утрам -4-6 на почве.

Все понятно! А подскажите ка, есть ли возможность приобрести ППП в 22 калибре и за сколько?

Knyaga
...есть ли возможность приобрести ППП в 22 калибре и за сколько?

Есть, только дури от калибра у них почти не прибывает, это не ПЦП. С настильностью не очень хорошо, а самые злые ППП в 5.5, выдающие 40Дж с натягом, вес имеют конский, а дальнойть эффективной стрельбы даже ниже, чем у многих ППП в 4.5. Просто в силу более плохой кучности за счет дурного массивного поршня.

Ну в 5,5 поршень то не дурнее чем в 4,5.

Strelok-mod79
Ну в 5,5 поршень то не дурнее чем в 4,5.

Если воно 40Дж выдавливает - то это косой дурострел в обоих калибрах.

А если 20-25 - то нафига такой миномет в 5.5?...

это начинается не хочешь срать - не мучай жопу.
для браконьерства только пцп

birdshell
для браконьерства только пцп

А чо не мелкан с дуфытелем? В иных деревнях вообще не стесняясь с прадедским не регистрированым 12К ходят или даже с ручными утятницами - и ходят не в сезон, а когда пожрать надо.
Всякие автономные поселения в лесах - вообще на одном месте воздушечки вертели, а вот патроны всякие разные грузовиками закупают.

Т.е. на ПЦП, повисшей где-то в начале эколюционной цепочки между совсем воздушкой и младным огнестрелом .22LR, свет клином аж никак не сошелся. Особенно учитывая ценник ПЦП, за который можно пару полуавтоматов 12К взять.

а чё не гранатомёт? там и дамаг и останавливающая сила!
тут пневматический форум вроде.

ADF
А чо не мелкан с дуфытелем?

QgjrWERQ
букву F

В Российской Федерации и других странах СНГ нет и небыло никаких букв F. Наши законы про эту букву ничего не знают.

birdshell
а чё не грана...

Браконьерство предполагает, что тело уже находится в угодьях незаконно и совершает не менее незаконную деятельность. И в случаи поимки, телу будут предъявлены всяческие обвинения и другая анальная кара. Поэтому рассуждения о том, что де с дробосралом его атата, а с пуколкой нини - есть постыдное виляние жопой! Если тело будет с добычей идти - то любой егерь запросто сопоставит добычу и пуколку при "охотнике".

Уж не говоря о том, что сама постановка вопроса - как законнее браконьерить - звучит как-то слегка странновато.

ADF
Если воно 40Дж выдавливает - то это косой дурострел в обоих калибрах.

А если 20-25 - то нафига такой миномет в 5.5?...

А чего там ничотаковского? Когда с 16 желудями на ППП даже на 25 метров точность резко возрастает. Бутылки бъет, бумагу дырявит, через "куриц" точно так же насквозь проходит.

Strelok-mod79
Я вот в 4,5 на 30 Дж стреляю. ... И того 35 Дж, что вполне себе ничотак и минометом даже не па...

А осыпь какая при этом?

А какая должна быть? В теории то 😊.
Нормальная осыпь, чтобы с 50 метров суслику в голову попадать.

Василий, свои 2МОА нормальный ствол полюбому даст в магнуме

Strelok-mod79
Нормальная осыпь, чтобы с 50 метров суслику в голову попадать.

У суслика бошка не то, чтоб сильно мелкая;
Наивно считать, что винтовка в пределах 20 тыр (особенно с оглядкой на обвисший рубель) с предельной дурью - будет стрелять хотя-бы также, а не хуже, без усердной доработкий напильникой.

http://guns.allzip.org/topic/25/1474017.html
Не возмешь потом жалеть будешь всю жизнь... 😊

ADF

Если воно 40Дж выдавливает - то это косой дурострел в обоих калибрах.

А если 20-25 - то нафига такой миномет в 5.5?...

Потому, что кал. 4,5 для охоты на уток не подходит. Очень маленький останавливающий эффект.

ADF

Браконьерство предполагает, что тело уже находится в угодьях незаконно и совершает не менее незаконную деятельность. И в случаи поимки, телу будут предъявлены всяческие обвинения и другая анальная кара. Поэтому рассуждения о том, что де с дробосралом его атата, а с пуколкой нини - есть постыдное виляние жопой! Если тело будет с добычей идти - то любой егерь запросто сопоставит добычу и пуколку при "охотнике".

Уж не говоря о том, что сама постановка вопроса - как законнее браконьерить - звучит как-то слегка странновато.

По трем гусям новый срок мотать не охота. Так что хочется тишины

Strelok-mod79
А если без если?
Я вот в 4,5 на 30 Дж стреляю. В 5,5, на тех же настройках, еще 5 Дж смело накидывай. И того 35 Дж, что вполне себе ничотак и минометом даже не пахнет.

респект

Knyaga
Потому, что кал. 4,5 для охоты на уток не ...останавливающий эффект.

На редкость фееричная чушь!

Любая пневматика работает только по убойным зонам. Если какой-то дебил в слух говорит, что де воздушечка 5.5 просто по корпусу работает - можете смело ему леща отвешивать! Точно также подранков плодит, не попамши в бензобак или реактор и дырявая утка улетает подыхать подальше от "охотника".

Причина, по которой все-же норовят более крупные калибры для "охоты" использовать - в том, что в случае ПЦП - с ростом калибра растут джоули и увеличивается (до определенного предела) прицельная дальность. И эффективность оружия увеличивается естественным образом за счет роста энергии и дальности.

Но вот в пружинно-поршневых винтовках с ростом калибра энергия изменяется очень мало и не обеспечивает преиммуществ ни по энергии, ни по прицельной дальности по сравнению с мелким калибром. И не упрощает задачу попадания по убойным зонам.

ADF
Но вот в пружинно-поршневых винтовках с ростом калибра энергия изменяется очень мало и не обеспечивает преиммуществ ни по энергии, ни по прицельной дальности по сравнению с мелким калибром.

Strelok-mod79
15-17% это мало? С остальным согласен, 5,5 не вундерваффе, валящая все живое. Точно так же надо попасть. Единственное что, шок чутка по больше. Я вот серую грохнул, так она еще метров 70 пролетела, даже не заметив. Потом бензин кончился. С 5,5 бензин бы кончился сразу, видел 😊.

наконец то понимание!

Если почитать охотминимум,то для уверенного поражения дичи,в ее тушку должно попасть 3-4 дробины соответствующей по массе номера..а тут одна дробина,пусть из нарезного ствола,всеравно мало....конечно по сидящей и можно попасть ,но это лотерея в азарте охоты это сложно...
Поэтому все эти затеи с тихой охотой из воздушки ...какое то пацанское отношение.чистое браконьерство...
Возми путевку,гладкоствол и в установленные сроки пожалучта на утреннию зорьку.. 😊
Что оголодали чтоли..возми колбаски в магазине..

ycb1
Если почитать охотминимум,то для уверенного поражения дичи,в ее тушку должно попасть 3-4 дробины соответствующей по массе номера..а тут одна дробина,пусть из нарезного ствола,всеравно мало....конечно по сидящей и можно попасть ,но это лотерея в азарте охоты это сложно...
Поэтому все эти затеи с тихой охотой из воздушки ...какое то пацанское отношение.чистое браконьерство...
Возми путевку,гладкоствол и в установленные сроки пожалучта на утреннию зорьку.. 😊
Что оголодали чтоли..возми колбаски в магазине..

Че, все такие правильные стали?!

Мне помнится речь шла о долгой (45дн.) таежной автономке

ycb1
Если почитать охотминимум,то для уверенного поражения дичи,в ее тушку должно попасть 3-4 дробины соответствующей по массе номера..

Strelok-mod79
15-17% это мало?

По сравнению с 40-100% приростом энергии в ПЦП при переходе от детского к папскому - да, мало.

Про настильность не буду повторять. Да, есть ппп, которые 35-40Дж в 5.5 выдают, но кучность у них сугубо "охотничья".

Strelok-mod79
С 5,5 бензин бы кончился сразу, видел 😊

А бывает, сплошь и рядом, что не кончается сразу - тоже не раз видел.

ADF
Про настильность не буду повторять. Да, есть ппп, которые 35-40Дж в 5.5 выдают, но кучность у них сугубо "охотничья".

И это тоже. Диана-мама или вайрух-мама - сильно выше 20-ки будут. Разьве что б\у.