Weihrauch HW45 vs zoraki hp-01

birdshell 04-01-2015 03:23

Выбор крутого пистолета для плинка.
Рассматриваются в том числе все модификации обоих пистолетов. Стрельба планируется со штатных прицельных. Зораки в лице ультры 4.5 у меня был непродолжительное время. Пцп или со2 не предлагать.

зораки
плюсы:
-мощный
-мультяха
-прицельные нормальные

минусы
-мультяха, после 3х качков можно родить
-ублюдошный неинформативный спуск (ктонибудь пробовал его допилить?)
-сложный
-практически невозможно отремонтрировать, одноразовый как утюг
-насос копит воду, про ремонт см. выше
-громоздкий
-быдлодизаен
-пришло время поджать ствол, ствол сам себя не подожмёт, подожми его ещё раз, я успешен, поэтому поджимаю ствол для стрельбы для разных качков заново каждый раз
-саморезы в пластике, удевриживающие ствол
-лотерея с накопителем

варя
плюсы
-ппп
-спуск хороший вроде
-красивый
-компактный
-простой, можно разобрать

минусы
-светопроводящие вставки угрожающе уязвимы
-ппп
-слабее зораки
-очень дорого
....
-?

John JACK 04-01-2015 04:51

Для плинка зораки качается один раз и все недостатки можно вычеркнуть.
Также просто компрессионные пистолеты.

С-Б-А 04-01-2015 06:30

цитата:
минусы-мультяха, после 3х качков можно родить-ублюдошный неинформативный спуск (ктонибудь пробовал его допилить?)-сложный-практически невозможно отремонтрировать, одноразовый как утюг-насос копит воду, про ремонт см. выше-громоздкий-быдлодизаен-пришло время поджать ствол, ствол сам себя не подожмёт, подожми его ещё раз, я успешен, поэтому поджимаю ствол для стрельбы для разных качков заново каждый раз-саморезы в пластике, удевриживающие ствол-лотерея с накопителем

Тс, вы бы для начала хоть немного темы почитали. Что про Зораки, что про Вайрух 45, прежде чем рожать.

Mixamarket 04-01-2015 06:42

У Зораки плохой спуск? Впервые об этом узнаю :)

С-Б-А 04-01-2015 07:03

цитата:
У Зораки плохой спуск? Впервые об этом узнаю

Читая новые темы, я много интересных выводов вижу. И самое интересное, что после нескольких лет личного пользования и ковыряния. Не знаю как там Вайрух 45, проблем, смотря по теме тоже хватает, а уж Зораки в своей теме обсосана, вдоль и поперек.

ADF 04-01-2015 09:15

цитата:
Изначально написано Mixamarket:
У Зораки плохой спуск? Впервые об этом узнаю :)

+100.

Длинноват, но в плохости или не информативности никак не обвинить.

PS: если плинк нужен кучный - то вместо 45 можно 75 взять.

Kachan 04-01-2015 12:07

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Не знаю как там Вайрух 45, проблем, смотря по теме тоже хватает,



с варей - вроде в курсе дел, но ни разу не слышал ни про какие проблемы :)

цитата:
Originally posted by birdshell:

birdshell



я бы Варю взял - она металлическая и надежная, как танк :) а б/у можно и недорого найти

birdshell 04-01-2015 12:17

цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Тс, вы бы для начала хоть немного темы почитали. Что про Зораки, что про Вайрух 45, прежде чем рожать.

меня интересует прямое сравнение

цитата:
Изначально написано Mixamarket:
У Зораки плохой спуск? Впервые об этом узнаю :)

возможно у меня был брак. спуск там говно, за 4 месяца успел распробовать.
а когда делаешь неговно, он может выстрелить при начкачке, особенно при последних качках, когда сильно хлопаешь крышкой.

цитата:
Изначально написано ADF:

PS: если плинк нужен кучный - то вместо 45 можно 75 взять.


очень слабый

ADF 04-01-2015 13:15

цитата:
Изначально написано birdshell:
очень слабый

Пододжи-подожди. Это ты сейчас что и с чем сопоставляешь?
Если тебе для карошлепинга - то из вышеназванного вообще ТОЛЬКО зорака-ультра подходит. Как минимум потому, что 45-ка не имеет сравнимой кучности.
А если всё-таки для плинкинга и дальностей в пределах 10, ну 15 метров - то разница может быть только в бутылках, но 45 и 75 не дадут гарантированного битья стекла (для 7,5Дж попадание в бутылку должно быть в центр, под максимально прямым углом к поверхности, и 45-ка не позволит делать это каждым выстрелом, портя нервы владельцу), т.е. и по бутылкам более-менее наверняка только зорака на высоких качах будет срабатывать, а всё остальное из названого - нет. Да и сомневаюсь, что тебе для стеклотары пистолет.

А если не для стеклотары - какая разница? 120 м\с на дистанциях до 10 метров ощущаются столь-же мгновенно долетающими, как любые другие скоростя, и летит также прямо. Всякие крышечки от бутылок, пивные банычки, бычки на земле - милое дело гонять. А если очень надо, если каркуша на 10 метров внезапно выпрыгнет - шлепок полуграмма на 120 м\с в жбан её таки легко узбогаивает, только попади. Так чего ты там говорил про очень слабый?

С-Б-А 04-01-2015 13:36

цитата:
меня интересует прямое сравнение

Мне тоже интересно прямое сравнение. Но хочу одно сказать, МК, или компрессионники всегда должны выигрывать у ППП. Если не получается, то надо искать причину и устранять ее.

ADF 04-01-2015 14:54

Так справедливости ради.
Первые качки (1 и 2 конкретно) у зораки делаются очень легко, никак не нагружают механизм, при этом с двух качей он дает ровненько 7,5 жэ, а с 1 - около 3,5, но при этом захлопнуть его очень легко в отличие от однокачкового с такой-же энергетикой. При этом качнуть зорьку два раза - вовсе не долго, но если точно знать, что психологически сможешь всего два раза качать, а не каждый от жадности раз по 4, как йа... :)

birdshell 04-01-2015 14:56

цитата:
Изначально написано ADF:

Так чего ты там говорил про очень слабый?

неужели это всё хуже моего 53?

http://airgun.org.ru/forum/vie...t=1710#p2050362

зораки в своё время продал в основном из-за ужасного спуска, ибо даже псевдо двухстопенчатый у ижей 53 лучше.

так бы его даже не рассматривал, но может что-то не так делал или опять же брак?
я кстате его так и неразобрал ни разу, хотябы спусковой механизм. даж не знаю из чего оно там сделано и можно ли допилить.

ADF 04-01-2015 15:11

У 53-его спуск короче и чуть легче удавалось сделать, но у зораки плохим никак не поворачивается язык назвать... Может тебе тупо брак попался? Может маслом капнуть надо было или песок вытряхнуть? :)

Бери диану Р8 тогда уж :)

С-Б-А 04-01-2015 17:17

цитата:
зораки в своё время продал в основном из-за ужасного спуска,

Мы с вами общались один раз, лично в Питере. Я у вас покупал прицел. Могли бы и обратиться с вопросом. Если не путаю. А так ничего криминального в спусковом механизме у Зораки нет. Регулировку правильную сделать и выкинуть ломовую пружину. И псевдоступенька есть, только она с каждым качком меньше становится, да и качать больше 4 раз смысла нет. А регулировка вся и делается на 4 качке. Конечно недостаток в СМ есть , но только из за конструктивной особенности самого пистолета. Одним движением крышки много действий делается.

birdshell 04-01-2015 19:52

да, стильный мущина в шляпе.

про регулировку несоглашусь, при поджиме на 2м качке у меня месяцеобразная продавленность под резинкой образовалась. правда обошлось и ничего не треснуло. при продаже давление на 4х качках проверял держал полчаса, скорость была та же.

morok71 04-01-2015 20:24

Владею и тем и тем . Прицельные лучше у Зораки,до 10 метров по бумажкам хватает и одного качка.У меня спуск предсказуемый.Из минусов плохой баланс,и возможно невозможность ремонта .Из вари стрелять сложнее, ппп все же.

Swerogon 04-01-2015 20:43

цитата:
Изначально написано ADF:

Бери диану Р8 тогда уж :)[/B]


Простой,большой, мощный,не удобный,хороший пистоль. :D

С-Б-А 04-01-2015 21:05

цитата:
при поджиме на 2м качке у меня месяцеобразная продавленность под резинкой образовалась

Надо торец ствола заполировать. Фаску снять по диаметру. Можно и торец у накопителя обработать. Правда у меня изначально было сделано уплотнение и на стволе, хотя и при таком исполнении на 3-4 качках потихоньку продувало. А как в родном исполнении, я уже и не помню. Но родную резинку на перепуске даже не думал менять.

birdshell 04-01-2015 21:35

цитата:
Изначально написано morok71:
Владею и тем и тем . Прицельные лучше у Зораки,до 10 метров по бумажкам хватает и одного качка.У меня спуск предсказуемый.Из минусов плохой баланс,и возможно невозможность ремонта .Из вари стрелять сложнее, ппп все же.

чем прицельные у зораки лучше?
у вари есть сругло, вроде как на улице должно быть лучше при неконтрастной цели.

что себе бы оставил?

ADF 04-01-2015 21:50

Сругло вообще штука спорная. Потому, что в реальных условиях яркость их не адекватна яркости самой цели, бывает что и пересвечивает.
ИМХО, сругло хороши когда надо прицелиться быстро, а вот "точно" при этом совершенно не обязательно обеспечивается.

birdshell 04-01-2015 22:19

см выше - а если цель чёрная? ааааа.....

у вари я так понимаю поуму сделано, а не как у хацана (мушка толстущая круглая, а не прямоугольная тонкая). если как у хацана, то нах сразу.

birdshell 04-01-2015 23:14

но почему? мушка толще чтоли?

morok71 05-01-2015 12:46

цитата:
Originally posted by birdshell:

что себе бы оставил?



Варьку. Но прицельные мне нравяться больше у зораки причем тонкая мушка.

gnom 05-01-2015 08:02

Зораки совсем уж одноразовый ширпотреб, как вальтер 850 и прочая глетчерня, они даже чем то похожи, идейно и подходом :)
Но за ТТХ народ любит..

Kachan 05-01-2015 08:07

цитата:
Originally posted by birdshell:

но почему? мушка толще чтоли?



это вопрос вкуса фломастеров :P
Stef активно не любит сругло, а мне дык оно наоборот оченно даже нравится и струлять совершенно не мешает :)

ADF 05-01-2015 08:20

цитата:
Изначально написано birdshell:
см выше - а если цель чёрная? ааааа.....

Аааааа тогда её вообще не видно будет, а будет в глазах только светящееся ядовито-зеленовым да адско-красным сругло :)

и это таки не шутка совершенно. Когда у тебя мушка-целик яркие что мочи нет, а цель - темная и на не очень контрастном фоне. Мушку-целик увидел, молодец, а цель то за ними потерялась и не отсвечивает...


цитата:
Изначально написано gnom:
Зораки совсем уж одноразовый ширпотреб,...

Ну, говоря за справедливость, одноразовый - да, совсем - таки нет, не совсем одноразовый :) Запас ресурса все-же побольше, чем у совсем игрушечек, критических точек износа нет (т.е. удрачивает равномернои сразу весь :)), а для совсем упоротых - даже запчасти купить можно, в продаже есть.


Mixamarket 05-01-2015 09:19

цитата:
Изначально написано birdshell:
но почему? мушка толще чтоли?

Потому, что светящие вставки придуманы для максимально быстрого выстрела по силуэту цели, а не точного попадания в глаз цели.
Поэтому они идеально подходят для дробовика....при проведении полицейских операций.
Проблему удаления светящейся вставки без механического вмешательства решает перманентный маркер :)

birdshell 05-01-2015 10:57

цитата:
Originally posted by Mixamarket:

а для совсем упоротых - даже запчасти купить можно, в продаже есть.


неактуально. лучше на запчасти новый или бу покупать.

насос продаётся сразу с накопителем. кароче всё что чёрное под капотом стоит космических денег.

ADF 05-01-2015 13:14

А скажы, почто ты так презренно отверг цэодва?

birdshell 05-01-2015 14:46

живу не по средствам,
пули пукин уже продаёт по ценам будто они золотые, а баллончики видимо святым духом заправляет, совсем дорого выходит.

Stef 05-01-2015 15:23

цитата:
Изначально написано birdshell:
живу не по средствам,
пули пукин уже продаёт по ценам будто они золотые

"пукин", надо понимать, это продавец с ганзы? А пули для СО2 дороже чем для другой пневмы???

John JACK 05-01-2015 15:30

цитата:
Originally posted by gnom:

Зораки совсем уж одноразовый ширпотре



цитата:
Originally posted by ADF:

Запас ресурса все-же побольше, чем у совсем игрушечек, критических точек износа нет



При достаточной длине однораза "ширпотреб" значит только что девайс не требует регулярных настройки и ремонта же. Как современная электроника — работает пока работает без всякого вмешательства пользователя, как ломается — меняется.
Сконструирован зораки грамотно, ТТХ выдаёт правильные искаропки, тюнинга и апгрейда с уменьшением ресурса не требует вовсе. Купил и стреляй.

Глетчерня же ширпотреб не одноразовый, а нольразовый.

цитата:
Originally posted by birdshell:

а баллончики видимо святым духом заправляет



До огнетушителей тоже дотянулся кровавый?

ArmorumPeritus777 05-01-2015 17:25

Да, дороговизна пуль не аргумент против СО2.
А сколько сейчас стоимость баллончиков? У меня старые запасы - штук 40 ещё осталось. Брал по 11 руб. последний раз.

birdshell 05-01-2015 17:32

мне бы не хотелось сводить разговор в спор о ц02, теболее заниматься изготовлением костылей, огнетушителями и пр. просто нужен пистолет для которого нужны только пули. см первый пост.

ADF 05-01-2015 17:45

(лирическое отступление)
Я раньше тоже был строго за чисто пулевые пестики - на баллончики и жалко было, и еще одна категория расходника, которую вместе с пулями тащить надо на пострелушки. Но... В последние года 3-4 моё отношение к СО2 сильно изменилось. Запас баллонов, требуемый для раховых пострелушек, вполне таскабельный даже по карманам (распихивается в несколько карманов т.е.), а раходы на них не являются сильно принципиальными.
Смотрю на положеные рядом зораки-ультру и 2240. Цена на момент покупки более чем в 2 раза отличалась (сейчас, думаю, разница таже), при этом зорака уже то там, то сям требует вмешательства, ввысокую энергию показывает строго на тяжелых пулях (на легких - сильный недобор, а тажелые вечно в наличии пропадают), в общем в настоящий момент нельзя его с чистой совестью взять, в карман ссыпать пулек и почти просто стрелять не парясь. 2240, напротив, спокоен как удав и хрен что ему делается. Да, хочется, кое-чего доработать и допилить, но в каждый момент времени в своем текущем состоянии он готов как сосиска из холодильника и способен достаточно проворно, после вкурчивания баллона, швырять нефиговые для пистолетика "маслины". И в транспортировке - куда менее габаритный, чем зорака. Единственное, что огорчает с ним - зима.
И да, брались оба пистолета именно на роль плинкового, для всюдутаскания и повсемустреляния.

ADF 05-01-2015 21:02

Девчёнки, не ссортесь!

А по теме вот еще какие мысли скажу... Конкретно при выборе пистолетика для пострелушек. Мощность и кучность - эти вещи безусловно важны, но для EDC-стрелялки надежность и стабильность таки тоже очень важны. Помню во времена Иж-53ап - с точки зрения взять «название места, куда взять» вообще вопроса никогда не стояло, абсолютно безпроблемный с технической точки зрения пистолет, за один присест мог хоть две банки пуль выпулять и не икнуть! И, в силу переломности, был жутко скорострельным... В плане процесса стрельбы - до сих пор самые положительные воспоминания!
Единственное, что портило кайф - всё-же кучности и стабильности от хвата ему нехватало, да и мощи в те времена хотелось больше (еще не распробовал тогда мощных девайсов и потому они были очень желанными без какого-либо обоснования).
К недостаткам можно отнести то, что распробамши девайсы без пружины и поршня внутри, из ППП наверное сложно будет впреть стрелять. Чисто психологически. Очень уж в мозг впечаталось, как это приятно - когда после сухого "чпока" оружие, не дрогнув, посылает пульку строго прямо, аки лазер.
В этом плане для таскания всюду одно время почти понравился бимэн р17, но изнашиваться начал и в какой-то момент больше не обеспечивал ощущения надежности или там кондовости.
Идеальным для таких целей видится нечто типа китайского SPA-400, только с качеством как у войруха. Это был бы просто идеальный плинковый пистолет :)

birdshell 05-01-2015 21:25

имо, для плинка моща и точность важны одинаково.
свой мега-53 продал сегодня, на тот момент он был настроен на ту же мащу что и варя (чуть больше 150 экзактом), при этом имел вялую отдачу, а при 7 дж делал то что выкладывал по ссылке на первой странице...
пока чисто психологический барьер насчёт пистолета в 5 раз дороже, будет ли настолько лучше. точность и ощущения от стрельбы ведь количественно не измерить. незря ведь зораки опять приплёл, а не лишь бы чтоб попиздеть.
а ведь его на разницу даже с ультрой можно невозбравнно и беспалевно состарить если припрёт , причём сохранив возможность безболезненного отката. про рульность 5.5 для плинка мне говорить не надо, был суперчаржер в папе.

Kachan 05-01-2015 21:47

цитата:
Originally posted by birdshell:

имо, для плинка моща и точность важны одинаково



цитата:
Originally posted by birdshell:

а ведь его на разницу даже с ультрой можно невозбравнно и беспалевно состарить если припрёт , причём сохранив возможность безболезненного отката



в этом плане + снятия хорошей мощи в крупном калибре и при этом при хорошей целкости - хорош кросман 2240, но тут засада - кислота

цитата:
Originally posted by birdshell:

пока чисто психологический барьер насчёт пистолета в 5 раз дороже, будет ли настолько лучше



в 5 раз - вряд ли, раза в 3 - да :)

С-Б-А 05-01-2015 22:30

цитата:
был суперчаржер в папе.

Чем он не устроил?

birdshell 05-01-2015 22:41

большой и тяжёлый, его дублировал 53 в итоге когда гп внедрил. и пули надо было дня него покупать отдельно.а в 53 совал то же что и в 61.

ADF 05-01-2015 22:44

цитата:
Изначально написано birdshell:
...барьер насчёт пистолета в 5 раз дороже, будет ли настолько лучше...

Нет однозначно.

Раза в полтора, во всех смыслах, максимум, ну если породистый - то еще и надежность. Но никаких таких суперпоказателей точно не будет, увы...

С-Б-А 05-01-2015 23:26

цитата:
пули надо было дня него покупать отдельно.а в 53 совал то же

Вот поэтому я и не стал связываться с калибром 5.5мм.Этот калибр для плинка специфический. Дома не побалуешься, даже при настройке. На природе тоже смысла как бы нет. Так как хватает 4.5мм. Для 5.5мм нужны джоули, другая дистанция и цели. Да и выбор в 4.5мм калибре у меня пока есть, вплоть до самопала весом 1гр-1.3гр. 60-80 дж дома перебор, а на природе хватает.

ADF 06-01-2015 06:45

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Вот поэтому я и не стал связываться с калибром 5.5мм.Этот калибр для плинка специфический. Дома не побалуешься, даже при настро...

Чушь собачия.

Если дома есть условия для стерльбы из 4,5, то и из 5.5 можно. Тот-же свинец, теже уловители. Если энергии дурные и нужна настройка - отбойник в виде половины пластиковой бутылки, в которую стреляного свинца 10+см насыпано, стрелять сверху вниз. Если сверху горлышко от этой-же бутылки приделать - даже случайные брызги свинца наружу не вылетают, такой уловитель натурально вечен! 60Дж держит легко. Подозреваю, что туда даже с мелкана херакнуть можно без последствий :)

С-Б-А 06-01-2015 08:01

цитата:
Чушь собачия

Чушь собачья, это использование калибра 5.5мм для плинка на 10 джоулях.

gnom 06-01-2015 08:57

Весь мир плинкает и не подозревает :)

birdshell 06-01-2015 11:59

в этой затее смущает только что надо будет использовать лёгкие пули, а это 1,5 модели либо пба(тм). грамм для пистолета великоват.

ADF 06-01-2015 14:17

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
...это использование калибра 5.5мм для плинка на 10 джоулях.

И какбы чо такого? Цена выстрела одинакова с 4.5, а "пинок" по цели куда весомее.

цитата:
Изначально написано birdshell:
...грамм для пистолета великоват.

Ты не прав! От слова "совсем".
Из своего 2240 чаще всего 1,175 шмаляю (хэвики тобишь) - на его 10-15 метрах ранницы нет, да и на 20 - незначительна. Пробовал и грамы, пробовал икспресы - смысла нет, в ощущениях тоже самое абсолютно.
Да, скоростя и энергии другие, но именно в ощущениях - выстрел-попадание - разницы нет. Летит прямо, долбит сильно. Хотя, на тяжелых энергия таки чутка повыше, но таки тоже незначительно.

С-Б-А 06-01-2015 14:41

цитата:
И какбы чо такого? Цена выстрела одинакова с 4.5, а "пинок" по цели куда весомее.

Для себя я сделал вывод, что если нет прироста в энергетике в два раза при смене калибра, то и менять калибр не стоит. Хотя при настройке стараюсь бороться за каждый процент прироста. Нет запаса по мощности и нечего менять калибр, а то так к рогаткам вернемся. С них и так 200дж снимается. Кстати у Зораки джоули растут до 1гр, после 1 гр джоули резко падают, но это для калибра 4.5мм.

ADF 06-01-2015 16:45

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
...то и менять калибр не стоит...

Зачем его менять? Он же сразу 5.5.

И что значит нет прироста? На СО2 в габаритах 2240 - в калибре 4.5 не получить той-же энергии, которую он дает в 5.5. Он дурной именно из-за калибра.

John JACK 06-01-2015 17:33

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

если нет прироста в энергетике в два раза при смене калибра



Так хохма в том, что он есть! Может не всегда в два раза, но и полтора тоже неплохо.
И именно на углекислоте прирост больше всего. Потому что она сама по себе медленная. Если не заставлять её разгонять пулю на её внутренний сверхзвук, скажет спасибо и отплатит эффективностью. Вплоть до того, что грамм из папского полетит по скоростью полуграмма из детского.

С-Б-А 06-01-2015 20:36

цитата:
Может не всегда в два раза, но и полтора тоже неплохо.

Я бы хотел увидеть конкретные цифры, а не в полтора и два раза. Для примера, имеем изначально 10дж получили 20дж. А так есть в калибре 4.5мм-170м на 0.68гр-9.8дж. В калибре 5.5мм- 140м на 1гр-9.8дж. Дальше считайте сами. И поменьше сказок, а больше математики.

С-Б-А 06-01-2015 20:42

цитата:
Зачем его менять? Он же сразу 5.5.

Поставьте стволик в калибре 4.5мми посмотрите, какая разница. В пол джоуля или 1 джоуль. Темы то еще есть, весь расклад сразу виден. Напоминание из темы. Можете и прочитать.

ADF 06-01-2015 22:18

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
...А так есть в калибре 4.5мм-170м на 0.68гр-9.8дж. В калибре 5.5мм- 140м на 1гр-9.8дж...

Ваша лошадь слегка 3,14здит.

Для 5.5 - расчёт верный. Для 4.5 и длины ствола 18см (или сколько там у 2240?) - будет 5-6Дж, а для чирика Дж в детском - нужна дудка минимум как у 2300, и то ударниковую группу придется крутить!

С-Б-А 06-01-2015 22:49

цитата:
Для 5.5 - расчёт верный. Для 4.5 и длины ствола 18см (или сколько там у 2240?) - будет 5-6Дж, а для чирика Дж в детском - нужна дудка минимум как у 2300, и то ударниковую группу придется крутить!

Кто мешает крутить. Вам привели как пример, скорости и массы пульки. Дальше выводы делаем сами, откуда это берутся джоули в полтора и два раза больше.

ADF 06-01-2015 22:55

При одинаковой длине дудки, у разных калибров разные условия совершаемой газом работы в пределах ствола.
Более толстая дудка при прочих равных сообщает пуле больше энергии, а более тонкая - меньше, либо требует перерасхода.
10 Дж в 5.5 - это почти стандартная энергия 2240, а вот для 4.5мм - это похоже предельный показатель при стволе той-же длины. И то подозреваю, что там длинна побольше была, просто кто-то из нас жопой юлит в этом диалоге.

С-Б-А 07-01-2015 12:20

цитата:
При одинаковой длине дудки, у разных калибров разные условия совершаемой газом работы в пределах ствола.

Если есть возможность тогда проверьте, что больше влияет, увеличение калибра или увеличение массы. Не меняя настройки и при одинаковой массе пулек, меняются только калибры. Сразу все станет на свои места. На данный момент у меня такой возможности нет, так как проблема с калибром 5.5мм. Заодно можно выяснить насколько надо увеличить длину стволика в калибре 4.5мм, чтобы выровнять джоули. Еще мне интересен расход газа при одинаковом количестве выстрелов

ADF 07-01-2015 01:04

цитата:
Еще мне интересен расход газа при одинаковом количестве выстрелов

Расход больше - при перерасходе. Перерасход вероятен при дурных энергиях в детском калибре, хуле тут рассусоливать?
Опять-же, шмалять из со2 пуколки в детском - тяжелыми, это вообще никак не тянет на экономичность. Если легкие 4.5 против любых 5.5 еще можно поспорить насчет цены, варьируя марку пуль, то тяжелые 4.5 уже точно от 5.5 не отличаются за выстрел.

С-Б-А 07-01-2015 01:33

цитата:
Расход больше - при перерасходе. Перерасход вероятен при дурных энергиях в детском калибре, хуле тут рассусоливать?Опять-же, шмалять из со2 пуколки в детском - тяжелыми, это вообще никак не тянет на экономичность. Если легкие 4.5 против любых 5.5 еще можно поспорить насчет цены, варьируя марку пуль, то тяжелые 4.5 уже точно от 5.5 не отличаются за выстрел.

Не убедили. Если перерасход есть в 4.5мм, то куда он делся в калибре 5.5мм. Я тут нашел данные по Зораки, разница при смене калибра 0.5-1дж. Но в 5.5мм и пульки тяжелее. При увеличении массы в 4.5мм джоули сравниваются. Просто пока есть желание собрать иж 53 на СО. Что то досылатели и кривые перепуски перестали нравиться. Надо попробовать перелом и прямой перепуск. Влияние Зораки.

ADF 07-01-2015 07:23

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
Не убедили. Если перерасход есть в 4.5мм, то куда он делся в калибре 5.5м...

Ты сегодня дебилом решил прикинуться или просто бухой?

Я же знаю, ты же умный и рукастый человек, но кто тебя заставляет чушь писать?!

цитата:
Изначально написано С-Б-А:
...данные по Зораки, разница при смене калибра 0.5-1дж...

Разговор был за эффективность СО2. Во имя великого бога Посейдона - каким же хреном сюда вдруг зораки вклинился?...

John JACK 07-01-2015 21:09

цитата:
Originally posted by С-Б-А:

Если перерасход есть в 4.5мм, то куда он делся в калибре 5.5мм.



В больший объём ствола он делся. Площадь сечения 5.5 в ПОЛТОРА раза больше, чем у 4.5. Значит, при том же начальном давлении сила на жопу пули в полтора раза больше. А при одинаковом давлении на срезе ствола в 5.5 можно вдуть в полтора раза больше газа.
На практике тупая замена дудки у углекислотника даёт совершенно бесплатное увеличение энергии не меньше, чем в эти полтора раза. Обычный РПШ с дудкой средней длины даёт в детском около 5 Дж, в папском резко 10.

У Зораки же возможен другой нюанс: больше давление и малый объём накопителя. В детском калибре это хорошо, даёт приличную энергию с короткого ствола. В папском же давление в стволе падает слишком быстро, и к дулу сила на жопу пули получается даже меньше. На углекислоте такой фигни не бывает, там наоборот недостаток давления, зато расход щедрый.

цитата:
Originally posted by ADF:

Я же знаю, ты же умный и рукастый человек, но кто тебя заставляет чушь писать?!



Дык он эта, всегда. То, что человек умный и рукастый, ещё не значит что он понимает курса физики старшей школы. При всём уважении к рукам, а они действительно хороши.

ADF 07-01-2015 22:06

В зораки вообще динамика выстрела другая. Там перепуск и скорость открытия клапана сильно влияют. Скорость сработки клапана - собственно, один из основных факторов, почему зорака так любит тяжелые пули. Воздуха там мало, давление высокое - для эффективной работы клапан максимально резким должен быть.
Это не СО2, где писят грамм ударника могут лениво жмыкать на клапан и воно всё равно будет фигачить на свою полную дурь.

s3f1r0th 09-01-2015 02:48

Попробую вмешаться и вернуть обсуждение к изначальному выбору :)
Вообще плинк плинку рознь, кто в лесочке по банкам в стреляет, кто на шашлычки с пивасом берет, лично я продал варю и купил зорьку по следующим причинам:
- легче в освоении, если где компанией сидишь и не дай бог под градусом, ну очень натяжно попадать из вари, не подготовленный человек вообще очень натяжно из вари попадать будет. Пули зорьки сами цель находят, в практически любом состоянии :)
- моща, как то сидели опять же на др в лесу, вместо стаканчика с зорьки на удивление присутствующих был добыт карыч, на 3х качках с открытых(сам не знаю как попал, высоко был). Варя себе такого позволить просто не может.
- не так жалко, пластик сложнее убить.
А вообще для себя этот выбор решил в итоге в пользу Дианы P5 магнум, она как ультра на 3х качках по мощи, можно поставить ГП, а надежностью запинает все, что в теме проскакивало, даже ИЖ53.

Kachan 09-01-2015 05:28

цитата:
Originally posted by s3f1r0th:

- не так жалко, пластик сложнее убить.



в не так жалко - верю (хотя, зорька не 3 копейки стоит и выкидать ее будет жалковато), а вот в сложнее убить - не очень :P

цитата:
Originally posted by s3f1r0th:

А вообще для себя этот выбор решил в итоге в пользу Дианы P5 магнум, она как ультра на 3х качках по мощи, можно поставить ГП



немного противоречит всему предыдущему - тогда чем Диана лучше Вари :P ?

ADF 09-01-2015 12:44

Диана, возможно, чуть устойчивее при выдриске. И быстрее в перезаряжении.

s3f1r0th 09-01-2015 17:39

цитата:
Originally posted by Kachan:

немного противоречит всему предыдущему - тогда чем Диана лучше Вари ?



В варе корпус силумин, а в дианке сталь и пластиковая рукоятка. Конструкция взвода привычнее и удобнее, как верно отмечено быстрее в перезаряжании. Меньше зависима от хвата. Опять же мощща :)
цитата:
Originally posted by Kachan:

в не так жалко - верю (хотя, зорька не 3 копейки стоит и выкидать ее будет жалковато), а вот в сложнее убить - не очень



По опыту мобильников - пластик хорошо амортизирует удары от падений и прочего, на нем не так заметны царапины. Надежность же механизмов обоих аппаратов достаточна что бы не крутить-вертеть аппараты на 2х тысячах выстрелов.

birdshell 09-01-2015 18:09

за пластик подтвердю, вот уж к чему, а к пластику корпуса у меня нареканий не было. всё что несёт нагрузку представляет собой толстые стальные пластины и стальные же штифты.
разваливающийся насос с литым накопителем это другая история, к счастью, не моя.

ADF 09-01-2015 18:23

цитата:
Изначально написано birdshell:
разваливающийся насос с литым накопителем это другая история, к счастью, не моя.

Зато отваливающаяся планка на соплях - твоя история :)

birdshell 09-01-2015 19:11

?

John JACK 09-01-2015 20:47

Это АДФ пытается быть смишным и подкалывает информацией, полученной глубоким копанием соседних тем.

Выносливость пластика проверена и страйкболистами. При ударах и падениях пластик мнётся и гнётся, а силумин литьевые сплавы сразу трескаются. Износостойкость у хорошего пластика вообще несравнимо лучше.

ADF 09-01-2015 21:34

цитата:
Изначально написано John JACK:
Выносливость пластика проверена и страйкболистами. При ударах и падениях пластик мнётся и гнё...

Пластик разный бывает, но даже на сркабольных пуклях - зимой вражеские выстрелы только так кусочки откалывают с краев. А уж вмятин сколько остается - и подавно.

s3f1r0th 09-01-2015 21:45

Не уводите пожалуйста разговор в область материаловедения :)
Не уверен что ТС будет заниматься плинком зимой на улице.

ADF 09-01-2015 23:02

Плинк - он везде, в том числе и зимой. Зимой вообще милое дело в лесу бабахать: никого нет, если в места обитания лыжников не лезть.

birdshell 11-01-2015 13:29

адф с цо2 внёс некоторую неясность, почитал про .22 на углекислоте. надо будет отжать у когонибудь на тест...
хотя в варя vs зораки определился.

De_Luna 13-01-2015 12:48

цитата:
Originally posted by birdshell:

хотя в варя vs зораки определился.



И каков результат выборов?

ADF 13-01-2015 13:42

цитата:
Изначально написано De_Luna:
И каков результат выборов?

Какой какой, Единая Россия конечно же :D

birdshell 13-01-2015 15:59

в рамках данной темы большинством голосов влдаельцев на обих форумах хв45.
долбить карлуш - зораки.