Вопрос Игнату

alex2011

Ignat, небольшой вопрос по вашей программе aircartrige.
Мне не понятно следующее:
Задаём какие-нибудь характеристики винтовки, потом увеличиваем давление во сколько-нибудь раз, объём резервуара уменьшаем во столько же раз. Скорость пули растёт, но когда объём становится меньше 1см3, начинает падать - почему? Давление на срезе ствола больше при большем резервуаре - почему? По-моему должно быть ровно наоборот - Vгаза1=Vгаза2; Vрез1«Vрез2 =» P1>P2 объём ствола и мёртвый объём одинаковые.
Например:
P0=400 P1=2.57 V1=104.5 Vрез=0,25
P0=200 P1=3.23 V1=112.7 Vрез=0,5
P0=100 P1=3.91 V1=114.8 Vрез=1
P0=50 P1=4.41 V1=109.2 Vрез=2

Ignat

Попробовал воспроизвести на произвольном примере. Не получается - у меня растёт скорость при указанном изменении (в два раза увеличиваем давление и во столько же раз уменьшаем объём).

Давай как и ниже разбирали с кем-то, сохрани файлы и скопируй сюда их текст. И укажи, что у тебя получается в ответе (ну и версию проги тоже желательно, если не последняя). Я попробую у себя воспроизвести. Тогда можно будет более предметно обсудить.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alex2011

Версия 1.1.7
Конечное давление атм.
0
Время выстрела с
0.001826
Объем резервуара см.
2.000
Начальное давление атм.
150.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
450.000
Калибр по нарезам мм
4.700
Калибр по полям мм
4.500
Число нарезов
8.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
2.000
Масса пули грамм
1.000
'Мёртвый' объем см3
0.500
Процент открытия клапана
100 %
Режим работы
PCP
Вывод в файл
OFF
Лимит по скорости звука
OFF
Учет температуры
OFF
Скорость-точность
0
Сила боевой пружины Н
0.000
Сила клапанной пружины
0.000
Масса ударника грамм
0.000
Длина разбега ударника мм
0.000
Масса штока клпана грамм
0.000
Диаметр штока клапана
0.000
Открытие в процентах
OFF

результат: 208,1
300 атмосфер 1 см3 - 216,3
600 атмосфер 0,5 см3 - 212,5

Расчёт в режиме aircartrige не pcp

Ignat

Посмотрел. Опять-таки, замечание - неполностью файл положил - первых строчек не хватает, ну да ладно, они не критичны.

Да, в версии 1.1.7 такой глюк был. У меня тоже воспроизвёлся. Однако, в версии 1.2.1 (текущей) уже воспроизвести не удалось - в указанных пределах с повышением давления и пропорциональным уменьшением объёма скорость растёт.

НО! Нашёл и тут лазейку - загнал ещё дальше, начиная с некоторого момента действительно уменьшение. Судя по всему, просто из-за того, что объём уже становится мал по сравнению с "мёртвым" объемом и когда происходит адиабатическое расширение (из объёма картриджа в "мёртвый" объём, а происходит это ещё до начала трогания пули и вообще до её участия в выстреле), то давление падает НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению объёма. Ибо пропорциональность происходит только в случае изотермического процесса.
Так вот, есть у меня сильное подозрение (хотя тоже надо проверить), что именно из-за этого указанная проблема и появляется. По крайней мере при установке "мёртвого" объема в 0 мне быстрее надоело уполовинивать объём и удваивать давление (дошел до 4800), а рост (хоть и небольшой) по прежнему остался...

Однако, нашёл уже другую ошибку, с отрисовкой, так что всё равно вопрос на пользу 😊

Т.е. ещё раз по сути. Если "мёртвый" объём не нулевой, то в реальности происходит выстрел не с начальными условиями в виде Vкартриджа и Pкартриджа, а с условиями (Vкартриджа+"мёртвый" объем) и некое новое давление. И когда стартовое давление очень высоко, а объём картриджа наоборот незначителен по сравнению с "мёртвым" объемом, то это новое давление получается ЗАМЕТНО отличным от пропорционального расширению. А если объём меняется не очень значительно (с 2кубов до 2.5 как это было в начале), то и давление также изменится, но его изменение ещё не сильно отойдут от пропорциональности... Если есть интерес, то могу попробовать в ближайшее время и цифры конкретные привести...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

[edited by Ignat]

Ignat

Добрался до проги. Покопал. Смотри, что там получается. Вот чуть "причёсаный" твой же файл.
--------------------------------------
Скорость (по энергии) м\с
0.0
Скорость (по динамике) м\с
231.5
Энергия Дж
26.8
Конечное давление атм.
16.4
Время выстрела с
0.002894
Объем резервуара см.
2.000
Начальное давление атм.
150.000
Тип газа
Воздух
Длина ствола мм
450.000
Калибр cтвола мм
4.700
Калибр пули мм
4.500
Число нарезов
8.
Трение покоя пули Н
3.000
Трение движения пули Н
2.000
Масса пули грамм
1.000
'Мёртвый' объем см3
0.500
Процент открытия клапана
100 %
Режим работы
AirCartridge
Вывод в файл
OFF
Лимит по скорости звука
OFF
Учет температуры
OFF
Скорость-точность
0
Сила боевой пружины Н
0.000
Сила клапанной пружины
0.000
Масса ударника грамм
0.000
Длина разбега ударника мм
0.000
Масса штока клпана грамм
0.000
Диаметр штока клапана
0.000
Открытие в процентах
ON
Длина оборота нарезов
0.000
Ствол гладкий
Диаметр перепуска в ствол
0.000
Перепуск
OFF


AirCartridge-PCP 1.2.1
--------------------------------------
А вот что получается:
2 куба, 150 атм (это в картридже), после расширения в мёртвый объём получаем уже лишь 2.5 куба и 108.75атм

Далее, 1 куб 300 атм. После расширения -
1.5куба 169.06атм

0.5куба, 600атм, после расширения -
1куб, 226.36атм

(пока скорость всё равно растёт: 231.5-246.4-247.2)

И так далее, естессно, что чем меньше стартовый объём по сравнению с "мёртвым", тем больше спад давления. И где-то вполне очевиден перекос в сторону спадения скорости. При нулевом "мёртвом" объёме найти спад не смог.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alex2011

Спасибо за ответ.
Попробовал у себя - всё сходится, скорость при нулевом мёртвом объёме растёт.
Учту это 😊

alex2011

Догадываюсь где теперь появится эта переписка 😊 😊 😊

Ignat

Cкорее всего да 😊
Ибо раз возник вопрос у тебя, то вероятно, что возникнет и у кого-то ещё.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!