Наш ответ Чемберлену

Nagant

Комментариии к некому опусу, опубликованному на

http://www.supergun.ru/publicist/index.php?publicist=rus_pnevm

История пневматического оружия в России, как и история, вообще всего в России начинается естественно с : заграницы.
Более того, с оружия фашистов! В 1944 г. мудрые правительство и партия русского народа дали задание оружейникам создать некое новое оружие
называемое заграницей 'пневматическим' и метающее маленькие пульки силой сжатого воздуха набираемого прямо из атмосферы.
Понятно, что наши оружейники никогда ранее (до указания правительства) о таком оружии ничего не знали поэтому просто взяли трофейное
фашистское пневматическое оружие (винтовки и пистолеты) и как обычно разобрав, перерисовали на белой бумаге. Получились первое
Ижевское пневматическое оружие пистолет СПП и винтовка ПСР.

В Артмузее в Питере хранится отечественная пневматическая винтовка еще достопамятных царских времен, год выпуска точно сказать не могу,
ориентировочно - конец 18 века. Да и еще в 1934 году в Ижевске производилась пружинно-поршневая пневматическая винтовка. Собственно, она
копировала немецкую "Диану", но документация на ее изготовление вероятнее всего была передана нам добровольно, в порядке сотрудничества.
Если мы обучали асов люфтваффе, то почему бы нам не передать документацию на изготовление винтовки для развлекательной стрельбы?


Главное как говорил один из последующих мудрых русских руководителей- начать!!
Впоследствии немецкая винтовка была серьезным образом 'доработана' А.А. Климовым (ПСРМ, ПСРМ-2-55, ИЖ-22) и, наконец, приобрела вполне
доработанный вид в виде самой массовой отечественной пневматической винтовки ИЖ-38.

Конечно, ПСР, ПСРМ и ПСРМ-2-55 не особенно отличаются друг от друга. Что касаемо ИЖ-22 - отличия существенные, особенно спусковой механизм.

Пишется, что сам А.А. Климов о своей причастности к
'пневматическому направлению' рассказывать не слишком любил. Конечно, все знают о скромности отечественных конструкторов, ученых,
инженеров и т.п. Мы вообще очень скромные люди. Сам знаю, передерешь чего-нибудь ('доработаешь') и говорить об этом не хочется, стыдно
понимаете ли. Особенно на фоне иностранных успехов.

А.А. Климов, кстати, сконструировал и оригинальный пистолет ИЖ-ПП. А о таких моделях ижевской пневматики, как пистолет ИЖ-4 и винтовка
ИЖ-ПВ, автор никогда и не слышал.

Далее пневматическое оружие России развивал Г.Я. Протопопов. Лауреат премии Совета Министров СССР. Правительство мудрецов давала премии
за 'конструкции' поршня, пружины и цилиндра для оружия действующего таинственной силой сжатого воздуха.

Да, Протопопов принимал участие в постановке на производство винтовки ИЖ-22. А чем плохая винтовка. Для нее впервые была внедрена
пластмассовая ложа.

В начале 1970-х годов иностранцы определили необходимость спортивной стрельбы из пневматического оружия.


Поздравляю соврамши...Да еще в 1960 немецкий стрелковый союз принял первые официальные правила в стрельбе из пневматического
оружия.

Мудрое правительство русских людей сейчас же отреагировало. Раз иностранцы так придумали и мы должны и сделать. Поскольку идей, как обычно,
не было вяли немецкую 'Файнверкбау модель 300' и содрали с нее (конструктор Г.Н. Никонов) первую отечественную компрессионку с откатом.

Допустим, это не компрессионка, а пружинно-поршневая винтовка с откатом...

В гениальном труде 'Пневматическое оружие России' (авторы В. Лопатин, Ю. Даньшов) есть следующий перл: 'Конструкторы ИЖмеха пошли по
пути создания оружия компрессионного типа (с предварительным сжатием воздуха в компрессоре перед выстрелом). Имея в своем распоряжении
только очень скудную и отрывочную информацию о зарубежных разработках, он (Протопопов) пришел, как оказалось впоследствии, к исключительно
правильному решению: пойти по пути создания оружия компрессионного типа (с предварительным сжатием воздуха в компрессоре перед выстрелом).
Как показал дальнейший ход развития спортивного пневматического оружия, именно эта схема оказалась наиболее перспективной:..'.

Понятно, даже с откатом не добиться высокой кучности стрельбы...

Когда этот бред читает непосвященная публика ей в голову не слабенько вбивается гвоздик отечественных 'достижений'. Из фразы понятно,
что именно русские оружейники первыми (пошли по некоему :пути) догадались использовать компрессионное оружие причем со сжатием воздуха
в компрессоре! Причем перед выстрелом, а не как тупые иностранцы после выстрела!).

Как это - "...после выстрела"? У пружинно-поршневого оружия воздух сжимается во время выстрела...

Все же не могу не отметить, что тупые иностранцы догадались сделать такое оружие (и сжать воздух до выстрела!) за 500- 600 лет до Г. Я. Протопопова.
Далее понятно, что наши конструктора 'имели лишь скудную и отрывочную' информацию. Да полноте батеньки! Перед тем как чегой-то очередного
сдирать-слямзивать наши конструктора имели абсолютно, полную, точную, и наисвежайшую информацию. Над этим специальные отделы кажного
советского предприятия работали (назывались патентные или информационные). В каждом таком отделе куча бабок, мужиков, и юных дарований
переслюнивали груды иностранных патентов и литературы в поисках 'скудной и отрывочной'. Так, что наши конструкторы всегда точно знали, как
и что передирать. Количество разобранных для передирания 'Файнверкбау', 'Вальтеров', 'Аншутцев', и прочей мелко-фирменного оружия не
поддается вообще никакому учету.

Ну-ну...попробуй что-либо у буржуев передери и пусти в производство - получишь потом иск на груглую сумму за нарушение авторских прав...

Далее авторы 'Пневматического оружия России' совсем завираются и лепят полное вранье о том, что '..впоследствии оказалось, что это
исключительно правильное:решение:партия не ошиблась:дальнейший ход истории человечества показал: схема русских умельцев (компрессионная)
оказалась наиболее перспективной:.в истории всего прогрессивного человечества:.'. В каждом слове вранье. История то, как раз показала, что
иностранная схема 600 летней давности, вовсе не лучшая (для третьего тысячелетия), лучшая схема это газобаллонная схема (и снова:иностранная).

Еще в начале 60-х Ижмех выпускал газобаллонник ИЖ-23 (про который автор также никогда и не слыхал)...

Тут интересно, то, что наши лепилы от 'Пневматического оружия России' как обычно забыли о том, что писали в первой части своих трудов и уже
во второй части 'Пневматического оружия России' поместили на обложку фотографию иностранной винтовки ПЦП 'Логун' (видимо как
идиотическую иллюстрацию правильного 'компрессионно-русского' пути развития пневмооружия!!). То есть, как обычно у отечественных авторов
левая рука не знает, что делает правая. Но главное держать нос по ветру, и вбивать в мозги дураков гениальные решения мудрого русского народа,
который только и знает истинный путь развития вселенной.


Поздравляю...опять соврамши...Вторая часть называется "Пневматическое оружие В России"...зрение, видать, хреновое...

Таперича авторы 'Пневматического оружия России' считают, что правильный путь: это путь ПЦП, и скоро придумают, кто же именно из русских
'оружейников' впервые в мире придумал такую мудрую схему :900-1000 лет назад сразу после основания Руси. Ляпи..врунишки.

Жирардони, не иначе...

Далее авторы 'Пневматического оружия России' пишут, намекая видимо на наши успехи в 'Пневматическом оружии России': 'Как вы думаете: что
объединяет газ, нефть, черную икру, водку, АК?.. То, что все это за рубежом считается неофициальными символами России.'. Авторам видимо не
терпится сказать нечто новое и неизвестное про нашу великую родину. Ну, спасибочки просветили! Авторы только не написали, а что считается
символами официальными, может быть повальный идиотизм? Авторы даже не задумались, что такие 'неофициальные' символы кроме стыда ничего
нести просто не могут. Авторы не подумали, а что бы было, если бы суки иностранцы не придумали качать газ и нефть, закусывать Шампань черной
икрой, не внедрили в России водки, не изобрели бы автоматическое огнестрельное оружие (и неавтоматическое). Чем бы был наш 'неофициальный'
символ? Лапти? Или может быть лыко? Как все-таки замечательно, что в землице русской пока есть газ! Есть чем гордиться!

Ежели наша пневматика такая хреновая, немцы (Umarex) и американцы (ААА corp) ее не покупали бы...Когда только пояявился МР-654К, Умарекс просил
эксклюзив на продажу этой модели, обязуясь продавать по 10.000 штук в год. Ему отказали и только за 1999 год на российском и внешнем рынке было
продано 93.000 МР-654К.


Стоит отметить, что второй выпуск 'монографии' 'Пневматическое оружие России' вообще практически не упоминает об отечественных и могучих
разработках типа МР-513 'махг:ум..', а просто досконально описывает всяческие иностранные 'Логуны' и 'Эйр Армсы'. Не с рекламными ли целями?
Не за мурлюканские деньги ли? Забыли про собственно 'Пневматическое оружие России'? Видимо иностранные ПЦП и есть истинное
'Пневматическое оружие России'??

В России, а не России.


Плавно развивалось пневматическое оружие заграницей. Точно также плавненько развивалось 'Пневматическое оружие России'. Иностранцы
придумали 'компрессионную' схему и мы плавненько, куды только можно напихали, иностранцы придумали рычаги сбоку и мы енти рычажки
мудреные плавненько скомуниздили, иностранцы придумали 'откат' и тут как тут мы ейный откат стибрили (и в прямом и переносном смысле),
придумали иностранцы барабанные магазины для пневматики, мы их плавно сдули, иностранцы придумали кассетные магазины, и мы их плавно
передрали, иностранцы стали внедрять углекислый газ в пневматике, и мы:.енто плавненько слямзили, иностранцы придумали способ прокалывания
баллончиков с СО2 'без винта', и мы тут как тут и т.д.

Насчет отката ничего сказать не могу, насчет барабанных магазинов - сам видел авторское свидетельство на ИЖ-67 "Корнет", там в качестве
прототипа назван наш наган, насчет кассетных магазинов - нет информации, насчет углекислого газа - туляки начиная с 1964 года целых 15 моделей
газобаллонников сделали (небось у буржуев украли?), насчет способа прокола "без винта" - эти технические решения защищены международными
патентами, иначе их просто нельзя было бы производить...


Иностранцы перешли на ПСП? Так и мы плавненько вылизываем иностранные конструкции, глядишь, когда научимся делать не рваную резину из
старых гандонов и зазоры менее чем 1 мм, слепим и ПЦП. Таперича остается научиться делать (сдирать) источники получения современных давлений
(ручные насосы и компрессоры) и история ПЦП в России свершиться. А, затем лепилы и вруны от отечественной 'журналистики и истории' плавненько
объяснят дебилам, что еще русский мастер Исайка Первосайкин в 1245г, усе это придумал, а иностранцы супостаты усе его (наши) пионерские идеи
увели к себе в 'басурманию'. Я читаю измышления наших лепил о 'нашем всем', и единственно до сих пор никак не разберусь, зачем они это пишут?
Просто ли они дураки и ничегошеньки не знают, или врут с некоей 'патриотической' целью? Значит дураки вдвойне.


И не вылизываем мы иностранные конструкции...есть вполне оргинальные модели - пистолет МР-672, винтовки МР-571К и МР-572.
Ежели преимущества ПСП очевидны, не вижу смысла далее развивать пружинно-поршневое (даже с откатом)...


В последнее время даже самым распоследним 'старперам -патриотам' на государственных оружейных заводах России стало ясно, что заграницей
бурно развивается как обычно 'прозеванное' ПЦП оружие класса 'магнум' и придется не только тайно его сдирать, но и косвенно признаваться в
сдирании. В российских оружейных журналах появилось громадное количество статеек про иностранное (своего то нет) пневматическое оружие
класса 'магнум' написанное старперами от государственного оружия России.


Есть, есть свое...коммерческая тайна...


Интересно, что пока государственные оружейные фирмы клепают статейки про иностранные ПЦП, наши домашние умельцы прекрасно их делают,
при этом некоторые предприимчивые молодые люди ставят их на 'поток' и продают желающим. А что было, бы, если бы законы в России были бы не
дебильные, а человеческие? А, было бы то, что частные умельцы уже давно организовали бы оружейные фирмы и государственные оружейные
заводы были бы давно в жопе со всеми своими 'специалистами'.


Это не факт...


Но в России такие штучки не пройдут, ежели разрешить нормально работать, то спустя совсем непродолжительное время встанет интересный вопрос:
'А зачем оно вообще нужно енто государство?' ведь в настоящее время вся надобность в русском государстве заключается только в том чтобы
просить у него разрешение!, на жизнь, на работу, на право пукнуть при скоплении газов в кишечнике. Более в нем никакой надобности просто нет.


Без комментариев...

В статьях государственных оружейных 'специалистов' полунамеками говориться о том, что мол ПЦП оружие это вобщем ничего оружие, и мол
публике оно мол нравиться, поэтому мол наши конструкторы скоро поразят публику изумительными отечественными образцами такого оружия с
энергией ажно до разрешенных идиотами 24 Дж (хотя и 7,5Дж для россиян неплохая цифирь), и что мол публика усилиями отечественных 'кулибиных'
все одно узнает как енту энергию сделать еще больше, и далее в том же безнадежном духе о том, что мол сделать ничего нельзя со сраными 7,5Дж,
русский народ упорно не признает могучую русскую правительственную энергетику в 3Дж и 7,5Дж, что надо все же уважать законы хоть они и
идиотские. Причем непонятно почему они называют подвижников пневматики в России 'Кулибиными' (в кавычках), это что похвала или
издевательство? Я то, например, просто издеваюсь над Кулибиным и над Ползуновым и над т.д. Но без кавычек. А они кавычки ставят. Что,
эти государственные старперы вообще хотят сказать? Чувствуется, что госстарперы что-то хотят сказать, но по старой госдрессировке не могут.
Подождем. Твою мать. По моему они этак 'булькая' хотят сказать, что к нашему большому сожалению не мы придумываем сколько надо народу мира
джоулей и колбасы, а опять суки иностранцы придумывают и надо мол с этим постепенно смиряться, :но наш бронепоезд должен, понимаш, стоять:.
понимаш, чтобы значить совсем:не упасть..понимаш. В общем теперь уже чувствуется, что даже мелким госстарперам внутренне нравятся
заграничные Мерседесы и всяческие приятные штучки, а лапти и тараканы уже нравятся не так чтоб очень.


Словесный понос...

С первых моделей пневматического оружия выпущенного в нашей стране стало ясно, что как и в любом другом виде человеческой деятельности
далее более менее творческой компиляции (копирования) дело не идет. Максимум задумки заключался в том, чтобы как впрочем, и во всем
промышленном производстве подогнать идею иностранного дяди к примитивной российской технологии каменного века. Десятками лет страна
получала одни и те же примитивные винтовки ИЖ, для стрельбы по железным утятам в фанерных "тирах", получает их до сих пор.

Десятками лет получала, потому что они и предназначались для развлечения - для стрельбы по утятам...и не стоял вопрос о создании сверхточных
пневматических винтовок...А вот когда в 1984 году ввели стрельбу из пневматики в программу олимпийских соревнований - вот тогда и появился
стимул - золотая медаль и кругленькая сумма в валюте...


Конечно, в отраслевых КБ были созданы и более продвинутые модели пневматики, однако и они только повторяли задумки иностранных
оружейников по пневматическому оружию. Иногда поделки были даже удачны, но отечественные кривые технологии не позволяли изготавливать
их серийно.


Полный бред...полно оригинальных моделей...


В последнее время в отечественном "пневматикостроении" появились изумительные образцы творчества переделанные из боевых пистолетов
Макарова, или рассчитанных на "Макаровскую" технологию, появились образцы "самых мощных пистолетов " со старинным способом подачи
шариковых пуль в ствол через "дырочку" в боку самого ствола (точно такая идея конструирования возникла даже у автора без каких либо знаний
по оружию вообще, и пневматическому в частности еще при советской власти).


Насчет "дырочки в боку ствола" - надеюсь уровень познаний автора ясен...


Появилось и пневматическое длинноствольное "охотничье" оружие "РОССИЙСКИЙ "магнум"" марки ИЖ, или по новому МР, развивающие дульные
энергии аж в 20 - 24 Дж! Более сказать нечего, кроме того, что много видно народу кормиться возле этих "разработок", и много государственных денег тратится на такие
разработки, поскольку ИЖ организация все же государственная.

Доустим, не ИЖ, а Федеральное государственное предприятие "Ижевский механический завод" и Открытое акционерное общество "Ижевский
машиностроительный завод"

Любопытно, что самое интересное решение в конструкциях отечественной пневматики т.е. исполнение пневматического образца на базе боевого
пистолета "Макарова" с использованием большинства штатных деталей и технологий (что позволяет исполнять пневматику на базе и других боевых
пистолетов и винтовок) возникло только благодаря бедности и невозможности конструирования чего хочется, поскольку необходимо сбыть
громадное количество лежащего на складах оружия изготовленного при советской власти для "народных" режимов всех банановых стран и
пристроить к похожей работе рабочих годами штампующих боевые образцы оружия.

Что, собственно, в этом плохого? Только удешевление производства...Что касаемо "громадного количества, лежащего на складах оружия,
изготовленного при советской власти - насколько мне известно, в пневматику переделываются только два относительно современных образца -
пистолет ПММ и автомат АК-74 (АК-105), причем "переделка" - достаточно образный термин, поскольку МР-654К существенно отличается от ПММ

Особо авторы 'Пневматического оружия России' В. Лопатин и Ю. Дашьшов отметились перлами: ':в пневматике:скорости метания не превышают
существенно скорости звука в рабочем газе (в пневматике на воздухе 334м/с, на углекислом газе 240м/с и т.д.):', 'Основываясь на положениях
газовой динамики, можно утверждать, что скорость пули, выстреливаемой из пневматического оружия, в самом общем виде будет зависеть от
скорости звука в газе:', ' На практике возможности повышения мощности воздушной пневматики ограничиваются свойствами воздуха:'.

Короче говоря, авторы, претендуя на 'научное' освещение 'вопросов внутренней баллистики' пневматического оружия, и естественно не
проводя никаких экспериментов (разве только что при помощи 'пукающего' пневматического оружия России!), нахально утверждают о практической
невозможности превышения пулей скорости звука в данном метательном газе. И публика, читая тираж (50000 указанных экземпляров
(интересно сколько не указанных), думает, что действительно скорость пули в пневматическом оружии ограничивается скоростью звука.
Это конечно полная брехня. Точнее правда но только:.для 'пукающего' пневматического оружия России. Для оружия не России скорость звука
прекрасно превышается. Т.е. физические законы России перестают действовать, как только остаются просто физические законы без приставки
'Россия'.

Комментировать этот абзац не буду, поскольку в метательных газах не очень силен.


Вывод: Если видишь толпу 'россиян', иди в любом направлении кроме двух: куда она идет, и откуда пришла.


Прочитав данный опус, поневоле задумаешься - откуда у автора столько ненависти ко всему российскому?


KVK

Сергей, ты бы выделил бы как-то цитаты этих отморозков. Очень тяжело читать.

KVK

жирным шрифтом
курсивом
цветом

KVK

нажми на кнопку редактирования на моём сообщении с примером выделения - будет видно.

Ignat

Nagant, ну хоть бы немного выделял свои комментарии, а то очень тяжело продираться через и так не сильно логичный текст автора, который ещё перебивается комментариями. Сложно угадывать, где исходно кривой текст, а где добавки.

Есть же теги, можно курсивом, жирным, подчёркиванием, а то и прямо цитированием выделять...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

YuraS

Лично мне позиция супергана давно ясна - он Д'Артаньян, все остальные - понятно кто, "у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем..." и т.д. Звиздеть - не мешки ворочать. А для подобных опусов нужно и в библиотеке посидеть, и на производство съездить, и с конструкторами пообщаться...

Nagant

Ради справедливости следует отметить, что отечественные стрелки из пневматики, выступая с отечественными стволами, олимпийское золото не завоевывали

Grizlik

Nagant
Ради справедливости следует отметить, что отечественные стрелки из пневматики, выступая с отечественными стволами, олимпийское золото не завоевывали

Кроме этого, для того что бы эти образцы были способны показать хоть какие то приличные результаты, над ними оружейники нашей сборной так поработали, что иногда от образца оставалось только название.

BlacKDeatH

Было дело, сцепился с ними в гостевой книге по поводу превышения скорости звука. Да уж... это отдельно постить надо. На конструктивную беседу их там очень сложно настроить. Так и замяли это тему со звуком. Кому интересно тута начало:
http://www.supergun.ru/guestbook/index.php?guestbook_page=105

Имел неосторожность оставить злобное сообщение:
*********
Дааааа... "кулибины" **ять самоучки...
500м/с на холодном газе (чешу репу)... ну-ну, насос в руки и паяльник в жопу!
Теорию читайте!!!
*********
10 марта, 2006 (пятница, 01:55)
Сообщение No. 828

Благополучно забыл про пост.
Меня попинали ответами:

Сообщение No. 831
Сообщение No. 833
Сообщение No. 853
Сообщение No. 855
Сообщение No. 864
Сообщение No. 867

и всё затихло...


Потом нечаянно его вновь обнаружил, ну и понеслось:

16 июня, 2006 (пятница, 15:05)
Сообщение No. 1955 http://www.supergun.ru/guestbook/index.php?guestbook_page=48

Сам не ангел, но злые они какие то.


Nagant

Видать, неудовлетворенные...не дает никто

BlacKDeatH

Nagant
Видать, неудовлетворенные...не дает никто

гыгык 😀

...и ведь красивых "женщин" то валом, или свою лепи.
Нет!
Подавай им с 500-ым размером!!! 😀

GRAY

BlacKDeat.
Неохота ковыряться в дерьме ( сайт суперган), но стало любопытно, поэтому задам вопрос не читая твоей с ними переписки, так ты считаешь что это утвеждение верно или ошибочно?
"в пневматике:скорости метания не превышают
существенно скорости звука в рабочем газе (в пневматике на воздухе 334м/с, на углекислом газе 240м/с и т.д."

BlacKDeatH

Ну, собственно говоря, физика вопроса тут достаточно сложна, если брать все детали. И скорость звука это фактически абстрактная величина, но...: очень хорошая привязка. Чисто на пальцах будет так:
"Все возмущения в среде со скоростями превышающими скорость звука будут характеризоваться несравнимо бОльшими диссипативными процессами, которые бытро сведут их к скоростям сравнимым или ниже звуковой в этой среде".

Теория, да и практика говорит, что скорость свободного истечения газа, но попрошу не забывать, истечения в ВАКУУМ, может достигать величины сравнимой с удвоенной скорость звука в этой среде (два Маха короче). Но это в вакуум!!! Если есть фоновое давление (по простому, давление окружающей среды) то скорость истечения резко падает. Причём уже на величинах фонового давления порядка 0,00001-0,0001 Паскаля (если правильно помню экспериментальные работы) скорость истечения уже фактически равна звуковой. Мы же имеем вокруг атмосферное, 100000 Па! Да даже если и в вакуум, разгоняем то мы пулю, а её и можно принять за фон. Вот и плучаем сновыа эту злополучную скорость звука (или около неё), как предел начальной скорости пули.

Да, и не забываем при этом, что, чем веше температура газа, тем выше скорость звука в нём (в огнестреле, например, горит порох и температура рабочих газов... ого-го короче, вот и иеем, даже выше 1000м/с иногда 😀 ).

В ППП иногда наблюдается превышение Маха, но тут, я бы объяснил, что, при сжатии, воздух частично разогревается (дизель все видели), следовательно Мах в нём уже выше, вот и имеем на выходе иногда аж до 360-370м/с

Для справки: Мах для воздуха при 0?Ц около 330м/с, при 20?Ц уже под 350м/с
(это приблизительно, на память не помню, искать не буду, ройте интернет, там все константы есть)

Плюс экзотика, с охуе...ым перерасходом рабочего газа, вполне, думаю, способна слегка подвинуть этот злополучный Мах в "+".


Вдогонку:
О, GRAY, судя по постам и инфе профайла, ты из Минска!
Я тоже сам Минчанин, октябрьского раёна изготовления 😊
Горячий привет на Родину, в общем!!!

alex CB

по моему глубокое заблуждение, свыше ск.зв - без особых проблем, перерасход - не повод для того чтоб считать это нереальным

Grizlik

Был свидетелем эксперимента, когда обычную ПЦП шку с околозвуковой скоростью заправили гелием, скорость по хронографу была плоучена за 400 м/c. С модератором эта штукенция просто офигительно, что еще раз подтверждало наличие скачка уплотнения, как явное свидетельство сверхзвуковой скорости.

Yrka

Касательно коментариев к ладягинским статьям-
Смотрел недавно в магазе журнал "Оружие" там была статейка про Ладягинский пистолет на пневмопаттронах который планируется к серийному выпуску в латвии кажется, пистолет вроде спортивный выполнен в стиле парабелума.
Думаю что отдельным фразам можно отнестись помягче - всетаки автор не только языком ворочает.

BlacKDeatH

Grizlik
Был свидетелем эксперимента, когда обычную ПЦП шку с околозвуковой скоростью заправили гелием, скорость по хронографу была плоучена за 400 м/c. С модератором эта штукенция просто офигительно, что еще раз подтверждало наличие скачка уплотнения, как явное свидетельство сверхзвуковой скорости.


Ну вот начинается опять, товарищ Сергей, а вы смотрли в спавочник по поводу скорости звука в гелии.
Загляните, и всё встанет на свои места...
Сначала анализируем и думаем, а потом уже пробуем свою физику городить.

Grizlik

BlacKDeatH


Ну вот начинается опять, товарищ Grizlik, а вы смотрли в спавочник по поводу скорости звука в гелии.
Загляните, и всё встанет на свои места...
Сначала анализируем и думаем, а потом уже пробуем свою физику городить.

Так летела то она потом не в гелии, а в воздухе и вопрос был тогда о разгоне холодным газом. 😉 и без всякой экзотики, зарядка гелием сейчас доступна, дороговато только.. но результат того стоит. 😉 Надо было получить сверхзвук не ковыряясь в винтовке.

BlacKDeatH

Нет, в том то и дело, что вопрос был о превышении скорости звука истечения рабочего газа и разгон пули до сверзвука именно РАБОЧЕГО газа. То бишь заправил воздухом, а получил типа 500м/с на выходе.
С гелием в баллоне, понятно, что выше будет, чем для воздуха, но опять таки, не на очень много.

GRAY

Скорости 360-400 я и на обычном воздухе получаю и не только я. В архивах это есть и много раз обсуждалось. Ладягин конечно сдвинут на памперсах, но технически человек грамотный.
Земляку привет, и пожелание почитать архивы 😊.

BlacKDeatH

Да почитывал...
А сверхлёгкая пуля не показатель, тута и есть упомянутый перерасход.
Энергия то фактически ниже чем для тяжёлого боеприпаса.
И 400, вообще говоря, не далеко от 350 стоит.
Я же не утверждаю, что звуковой предел абсолютен, это отправная точка.

500, а тем более 2 Маха никто не получал, и не получит...

blacksmith

BlacKDeatH
Да почитывал...
А сверхлёгкая пуля не показатель, тута и есть упомянутый перерасход.
Энергия то фактически ниже чем для тяжёлого боеприпаса.
И 400, вообще говоря, не далеко от 350 стоит.
Я же не утверждаю, что звуковой предел абсолютен, это отправная точка.

500, а тем более 2 Маха никто не получал, и не получит...

420, пуля 6.35, самолейная, изготовлены ZOO.8, вес 6(шесть) граммов.
ЗЫ 2ZOO.8 Николай Николаич, поправь меня, где я соврал.

BlacKDeatH

blacksmith
420, пуля 6.35, самолейная, изготовлены ZOO.8, вес 6(шесть) граммов.
ЗЫ 2ZOO.8 Николай Николаич, поправь меня, где я соврал.

О, это уже круто, не зело, но уже...
Верю, что самое интересное.
Чем стреляли, нарезной ли, чем меряли, форма пули, во сколько раз (в 10 на Дж?) перерасход (небось, бабах, и в баллоне давление 2/3 или ниже от 300. Тута уже и скорост звука вверх поползёт, ето ж будет не истечение через клапан, а прям выталкивание чуть ли не жидкостью), где отчёт?

Ладно, я ж вообще не спорю, да и тему эту тёрли везде тыщу раз.
Ещё раз говорю, скорость звука это не абсолютный предел, а хорошая привязка, за которую можно зацепиться в прикладных расчётах.

СвД, по моему, когда то очень внятно и хорошо всё толковал, но это теория была, ссылочки на эксперименты погу я подкинуть, или сами поройте в ЖТФ.
Да, и "господин Лодягин - маниак" не твоё ли?

blacksmith

Ладягин маньяк, безусловно 😞 А пример, он просто пример, без нифига.