Слабенькая ППП и папская ПСП. Поиск вариантов.

Комрады, доброго времени суток!
Небольшая предыстория.Так получилось, что когда-то советовался на форуме насчет покупки Gamo Deltamax. Советы были дельные и правильные, но мурку брать и апать не хотелось, б/ушку тоже да и бюджет был впритык, а как говориться очень хотелось. В целом, не пожалел, но как говориться аппетит приходит во время еды. Что имеем сейчас - редкие вылазки на пострелкушки по бумажкам и банкам (до 15 метров JSB Diabolo Express 0.51g), настрел 1 банка.
Пришло понимание, что ППП хорошо, но хотелось бы помощнее для стрельбы с открытого прицела до 30 м желательно с начальной скоростью такой же пулькой д20-д50 мысов и прикупить ПСП в калибре 5,5, желательно мультизарядку, с офф. разрешением до 3Дж с возможностью пострелять с оптикой на расстояние 50-100м(пульки 1-1,6г.), а также возможностью (пока обдумываю, но пусть будет) поохотиться с тяжелыми пулями(от 1,6г.)
Собственно в чем вопрос - возможно ли апнуть дельту до указанных выше характеристик и что посоветуете из ПСП(рассмотрю предложения и по кал. 4.5, но уж больно хочется почти мелкашку, а разрешение не охота оформлять. Тем более насчет охоты пока сомневаюсь)? В идеале хотелось бы видеть апнутую дельту и ПСП 5,5(засматриваюсь на егерь, но смущает ложе и магазин на магнитах). Заранее благодарен, за любой конструктивный коммент.

На 30 метров ППП без всяких апгрейдов стреляет.

Охота - всегда отдельная задача. Тема очень широкая, чтобы в двух словах что-то посоветовать, кроме как не лезть в неё, если нет разумения и даже четкого понимания, надо ли оно вообще.

При выборе ПЦП смотрят не на магниты и не на дырки в ложе, а читают темы по конкретным моделям - в первую очередь на предмет типовых проблем, возникающих у тех или иных винтовок. На 50-100м по мишеням в принципе любая ПЦП будет стрелять, включая калибр 4.5.

В 5.5 выбор достаточно большой, раптор или тайпан (в 5.5 со стволом от чизы очень хорош, очень), матадор (как классика уже), тот же егерь (у него по сути один минус, он весло), всякие рары и крикеты, тут только читать остается.

Strelokrus
засматриваюсь на егерь, но смущает ложе и магазин на магнитах

ADF
На 30 метров ППП без всяких апгрейдов стреляет.

Непушист

цитата:Originally posted by Strelokrus:

засматриваюсь на егерь, но смущает ложе и магазин на магнитах
😊

QgjrWERQ

Strelokrus

А сам бы что брал, если 90% не охота, а стрельба на дальние дистанции тяжелыми?(тайпан (в 5.5 со стволом от чизы очень хорош, очень) сильно лучше егеря?) Распиши плз, +-.
Хотелось бы и про ап Дельты что-нибудь услышать...

Strelokrus
люблю получать удовольствие от использования красивых вещей.

Strelokrus
Магнит смущает - хотелось бы попрактичнее просто

Strelokrus
...пулька 0,5г. может и долетит, но только в закрытом помещении и мощности только бумажку пробить хва...

Вы так уверенно пишете о том, чего не знаете. Не стыдно?
На 30 метрах легкая полуграммовая пуля 70 с хвостом процентов энергии от изначальной сохраняет - т.е. бОльшую часть от того, что было в момент вылета.
Да, медленную пульку ветер чуть сильнее сдувает, но при стрельбе с рук вы это сдувание можете даже не заметить, кроме как во время шторма.

Strelokrus
...про >200мысов и энергию ей поболее.

Strelokrus
Магнит смущает - хотелось бы попрактичнее просто

А это ваше утверждение даже понять сложно... Магнит - одно из самых практичных креплений: сложно представить, что может быть проще, удобнее и практичнее. Единственный минус - магазин карусельного типа снаряжать чуть муторнее, чем магазин барабанного типа.

Strelokrus
...красивых вещей. Каждый волен выбирать.

Среди ПЦП классической компоновки, егор - одна из самых красивых винтовок.

Strelokrus
...а стрельба на дальние дистанции тяжелыми?...

Сто метров для папской ПЦП - это не дальняя дистанция и на нее не обязательно тяжелыми стрелять, даже обычные граммы запросто на сотне работают. Важно, чтобы система в целом обеспечивала вменяемую кучность. При этом умение работать с ветром требуется независимо от веса пуль.

[QUOTE]Непушист
Что "непрактичного" в магните-то? 0____о У меня магниты. Стреляю с лотка, т. к. не люблю слепого досылания, а в ход с Егерем не хожу. Так забыл даже, что он ничем больше не закреплен.

QUOTE]Originally posted by Strelokrus:

люблю получать удовольствие от использования красивых вещей.

[/QUOTE]
Чем вам ложа Егеря не нравится. Она хоть и скромная и аскетичная, но некрасивой ее трудно назвать - просто не шикарная. Или не роскошная. А на последних модификациях даже и "красивая", пожалуй.
[/QUOTE]

Все верно, именно так скромная и аскетичная. Скажем так: не западает в душу, хотелось бы посимпатичнее. Лично на мой вкус.
[QUOTE

Strelokrus
Магнит смущает - хотелось бы попрактичнее просто

Strelokrus
А с магнитом у вас не бывает проблем, когда например, неудачно полижите винт, или за ветку заденете барабан?

Не бывает и быть не может!

Никто не носит винт с открытым затвором, а с закрытым - магазин "насажен" на досылатель, вытащить магазин в таком состоянии можно разьве что взрывом вместе с куском винтовки...

PS: а ложе всегда заменить можно.

ADF
Strelokrus
...пулька 0,5г. может и долетит, но только в закрытом помещении и мощности только бумажку пробить хва...
Вы так уверенно пишете о том, чего не знаете. Не стыдно?
На 30 метрах легкая полуграммовая пуля 70 с хвостом процентов энергии от изначальной сохраняет - т.е. бОльшую часть от того, что было в момент вылета.
Да, медленную пульку ветер чуть сильнее сдувает, но при стрельбе с рук вы это сдувание можете даже не заметить, кроме как во время шторма.

Хроном скорость не мерил и энергию Дж не измерял. Просто имею опыт нескольких выездов в разных местах подмосковья с наличием ветра(не измерял). Видимо в подмосковье шторма 😊 А вообще прикреплял пару раз табличку к дереву в лесном массиве и стрелял с 30 метров делая при этом поправку на ветер. Если пуля и долетала, то не всегда и бумажку насквозь пробивала. С 10 метров бумагу и кору дерева пуля проходила до ствола. Как-то так. Сами-то стреляли из такой винтовки, знаете о чем речь?

Strelokrus
...про >200мысов и энергию ей поболее.

А почему именно 200, а не 250 и не 300 или, например, не 225 с половиной?
Даже баллистику не знаете, зато >200 м.с. - пишете с такой уверенностью.

Strelokrus
Просто имею опыт нескольких выездов в разных местах подмосковья с наличием ветра(не измерял).

Ну а я-то конечно же чистый теоретик, ага.

Strelokrus
...с 30 метров

Дистанцию-то хотя бы замеряли или тоже на глаз?

Strelokrus
...Если пуля и долетала, то не всегда и бумажку насквозь пробивала...

Этого просто не может быть. Либо винтовка настолько задрочена, что она и в упор бумагу едва пробивает, что для свинцовой пули возможно лишь при скоростях сильно менее 50 м\с. При 50 м\с кусок свинца все еще отлично пробивает бумагу и даже картон.
При начальной скорости полуграммовой пули в 150 м\с, до 50 м\с пуля затормозиться лишь через 160 метров (!!!). Матчевая затормозится быстрее, за ~80 метров, ни никак не за 30!

Вертикальная поправка будет значительной даже при штатной скорости (до 170 м\с), на 30 метров она может составлять порядка 20см, если в нуль пристреляно на 10. Но то, что пуля прилетает ниже, никак не влияет на энергию, которую она способна передать мишени.

ADF

Этого просто не может быть. Либо винтовка настолько задрочена, что она и в упор бумагу едва пробивает, что для свинцовой пули возможно лишь при скоростях сильно менее 50 м\с. При 50 м\с кусок свинца все еще отлично пробивает бумагу и даже картон.
При начальной скорости полуграммовой пули в 150 м\с, до 50 м\с пуля затормозиться лишь через 160 метров (!!!). Матчевая затормозится быстрее, за ~80 метров, ни никак не за 30!

Вертикальная поправка будет значительной даже при штатной скорости (до 170 м\с), на 30 метров она может составлять порядка 20см, если в нуль пристреляно на 10. Но то, что пуля прилетает ниже, никак не влияет на энергию, которую она способна передать мишени.

Предлагаю по факту:
1) Расстояние замерял.
2) пули JSB Diabolo Exact Express 4.52
3) мишень Gamo бумажная
4) Gamo Deltamax новая с магаза(Кольчуга) без настрела.
4) про дерево, кору и бумагу. Бумага была прикреплена к дереву(коре) с помощью 1 небольшой кнопки. Если стрельба велась с 10 метров, то в бумаге было отчетливо видно входное отверстие от пули и сняв мишень можно было увидеть пулю(хвост в коре), пробившую насквозь кору до ствола и упершуюся в ствол дерева. Если стрельба с 30 метров, то было 2 варианта - 1ый пуля пробивала бумагу и тут же застревала в начале коры; 2ой - пуля пробивала бумагу,но войти в кору не могла и торчала в бумаге или падала на землю.

Скозь кору до плотного дерева почти что угодно пулю вбивает. И обычно вбивает так, что жопу пули вообще не видно, если фонариком в отверстие не подсвечивать.
В общем, доставать прибор и мерить скорость. Иного объяснения, чем катастрофический недобор скорости, этому явлению придумать сложно.

PS: важное уточнение. А что за дерево то было?

ADF
Скозь кору до плотного дерева почти что угодно пулю вбивает. И обычно вбивает так, что жопу пули вообще не видно, если фонариком в отверстие не подсвечивать.
В общем, доставать прибор и мерить скорость. Иного объяснения, чем катастрофический недобор скорости, этому явлению придумать сложно.

PS: важное уточнение. А что за дерево то было?

А хрен его знает - такое _http://4put.ru/pictures/max/374/1151278.jpg

ADF
Иного объяснения, чем катастрофический недобор скорости, этому явлению придумать сложно.

Для более-менее вменяемого замера без хрона - звуковая карта или маятник.
"Замеры" по доске возможны лишь в том случае, если знаешь, что и на каких скоростях сколько обычно пробивает, в идеале - если в доске уже есть "калибровочные" прострелы с точно известной скоростью пуль.

А если рассмотреть FX Royale 400 FX Typhoon в сравнении с известной тройкой (Эд, Егерь, Крикет) ? Калибр папский.
Кстати, посмотрел у Егеря нового показалось, что ствол стал короче из-за модера или не показалось? И встал вопрос что лучше прямоток или редуктор, если 90-95% времени планируется банкинг/стрельба по бумажкам?
P.S. Все же надеюсь, что у кого-то был опыт апа Deltamax'a и он готов им поделиться.

По FX-ам есть обзоры. Если кратко и в целом - примерно каждая вторая модель эфикса (какие модели конкретно - читать...) - имеет конструктивные недоработки, приводящие к износу и проблемам. И если для всяких там эдганов есть сервис и запчасти, то для эфикса такого нет: ремонт - проблема, либо обращение к мастерам за дополнительные деньги.

У нового егеря ствол короче, сказывается только на расходе при прочих равных (чуть-чуть выше, но буквально чуть-чуть).

Редуктор или без - зависит от того, чем дуть будете. Если насосом - то редуктор можно убить конденсатом, который с той или иной скоростью будет попадать в резервуар. С точки зрения стрельбы, для мишеней конечно лучше редукторная версия.

Strelokrus
А с магнитом у вас не бывает проблем, когда например, неудачно полижите винт, или за ветку заденете барабан?

Strelokrus
4) про дерево, кору и бумагу. Бумага была прикреплена к дереву(коре) с помощью 1 небольшой кнопки. Если стрельба велась с 10 метров, то в бумаге было отчетливо видно входное отверстие от пули и сняв мишень можно было увидеть пулю(хвост в коре), пробившую насквозь кору до ствола и упершуюся в ствол дерева. Если стрельба с 30 метров, то было 2 варианта - 1ый пуля пробивала бумагу и тут же застревала в начале коры; 2ой - пуля пробивала бумагу,но войти в кору не могла и торчала в бумаге или падала на землю.

Непушист
Начнем с того, что лично я не хожу с Егерем в ходовую. Но это и не суть, т. к. лоток невозможно просто так вот взять, зацепить и вытряхнуть из коробки. Он к ней подогнан, не выступает, не за что цеплять, а удерживается неодимовыми магнитами, они что характерно очень сильные. Кроме того, еще и досылателем, который "в состоянии покоя" перекрывает углубление лотка. Тем более нереально вытряхнуть его, просто положив винтовку. Ее не дурак проектировал, поверьте. Там все очень просто и грамотно.
Что касаемо редукторов, это вопрос неоднозначный. Есть РСР, заточенные по сути только под работу с редуктором, без него они работают некорректно. Крикет например.
И по поводу так вообще. Вот эти ваши размышления насчет ложа, лотка наглядно показывают, что вы так сказать в начале пути. Обычно такими вещами морочатся поначалу, когда практические составляющие вопроса воспринимаются и оцениваются неправильно, не с той точки зрения. А внимание больше обращено на поверхностное. Эти слова не имеют доказательств, и это нормально, просто со временем все лишнее облетает и приходит верное понимание этих составляющих. Так что просто поверьте. Ну или не верьте. Мы живем типа в свободной же стране.

Знаком с ПСП только теоретически. Вещь дорогая, сурьезная 😊 поэтому стараюсь подобрать под себя и выяснить все острые моменты заранее, т.к. не хочу потом заниматься перепродажей только что купленного. Скажу честно для меня важен ряд параметров(не только технических) и одним из них является внешний вид(конечно же важны и кучность и качество и надежность и минимум напилинга и раздушки). На текущий момент(как и писал выше) хочу как минимум папский калибр с сертификатом. Часто использовать, к сожалению, не рассчитываю. Если по отзывам и характеристикам Егерь впринципе устраивает, то по ложу нравится больше Air Arms и FX. Но с учетом стоимости зарубежных конкурентов и отсутствия на них сертификата и насколько я понял местного СЦ, Егерь получается в лидерах. Есть действительно непонимание насчет редуктора, в частности в Егере. Просветите насчет Егеря? Смотрю на
- Cal.5.5 SPR -- конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие калибра 5,5 мм с дульной энергией до 3 Дж. Экспорт - до 55 Дж;
- Cal.5.5 SP -- конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие калибра 5,5 мм с дульной энергией до 3 Дж; Экспорт - до 75 Дж;
Это информация с сайта КСПЗ видимо о предыдущих версиях Егерь. Новые EVO идут я так понял с укороченным стволом. Это вроде не гуд.

Вам же написали выше про ствол. Все правильно и написали.
С редуктором или нет в данном случае - просто модификации. Кому что предпочтительнее. Меня от редукторного отговорили просто мотивировкой - "а зачем тебе, он в прямотоке стабилен, найдешь плато и радуйся". Так и оказалось. Тем более что я спорт не стреляю.

Непушист
Вам же написали выше про ствол. Все правильно и написали.
С редуктором или нет в данном случае - просто модификации. Кому что предпочтительнее. Меня от редукторного отговорили просто мотивировкой - "а зачем тебе, он в прямотоке стабилен, найдешь плато и радуйся". Так и оказалось. Тем более что я спорт не стреляю.

Какое плато у вашего Егеря и как заправляете(насос, ЗС)?

На сто метров без редуктора в пределах плато будет некоторая нестабильность точки попадания по вертикале. Более точно по баллистическому калькулятору можно прикинуть, но на вскидку от давления в резике СТП по вертикале на 2-3 см может перемещаться (точнее - к середине плато она будет подниматься, к концу плато - опускаться в исходную точку).
Это, конечно, без учета всех прочих факторов, влияющих на полет пули.

Также, в без редукторную версию всегда можно всунуть редуктор позже. Причём вариантов дофига, есть редукторы от разных производителей и мастеров, которые туда могут быть всунуты.

ADF
На сто метров без редуктора в пределах плато будет некоторая нестабильность точки попадания по вертикале. Более точно по баллистическому калькулятору можно прикинуть, но на вскидку от давления в резике СТП по вертикале на 2-3 см может перемещаться (точнее - к середине плато она будет подниматься, к концу плато - опускаться в исходную точку).
Это, конечно, без учета всех прочих факторов, влияющих на полет пули.

Также, в без редукторную версию всегда можно всунуть редуктор позже. Причём вариантов дофига, есть редукторы от разных производителей и мастеров, которые туда могут быть всунуты.

Правильно ли я понял, что на дистанциях 100м кучность(точнее точность по вертикали) у редукторной будет выше до 2-3см из-за стабильного давления(и скорости соответственно) при выстреле и что можно использовать редукторную версию без редуктора, а потом его установить? Еще интересует почему такой разброс по мощности у Егеря 5.5 в экспортном исполнении по мощности? Аж 20 Желудей.

ADF
На сто метров без редуктора в пределах плато будет некоторая нестабильность точки попадания по вертикале.

Strelokrus
Какое плато у вашего Егеря и как заправляете(насос, ЗС)?

Strelokrus
Правильно ли я понял, что на дистанциях 100м кучность(точнее точность по вертикали) у редукторной будет выше до 2-3см из-за

Речь не о кучности, а о вертикальном смещении СТП в зависимости от давления в резервуаре, для БЕЗ редукторной версии.

Правда, из-за деривации, которая на сотне уже вполне может проявляться, смещение СТП может быть не только вертикальным или даже не вертикальным вовсе, а по дуге окружности.

Если стрелять в неболшом диапазоне давлений (использовать более короткий участок "плато"), то разброс скорости будет меньше и все связанные смещения СТП - тоже меньше.

Параметры достижимой кучности в данном случае не рассматриваются.

Strelokrus
... редукторную версию без редуктора, а потом его установить?

Редукторная версия - сразу имеет редуктор.

Доустановить редуктор можно в БЕЗредукторную версию.

Strelokrus
...почему такой разброс по мощности у Егеря 5.5 в экспортном исполнении по мощности? Аж 20 Желудей.

Для винтовок одного калибра и длины ствола нет разницы в достижимой мощности. Но для настройки редукторной на более высокую мощность (выше определенного порога) требуется больше возни (перенастройка редуктора), чем прямоточную версию на максимальную дурь вывести.

Саш, какое там нах серьезно заметное смещение, если плато ровное. Даже на 100 м. ты его вряд ли заметишь, если это не спорт. Но если это спорт, там смещение будет низачотным, если будет, из-за массы других факторов. До 70 м. во всяком случае аж +-10 мысов не влияют на результат, если это охотинг. Там отклонение в считанные миллиметры. Притом как мы понимаем "масса других факторов" в этом случае также не отменяется, но добавляется еще и сознание, что выстрел нужно сделать быстро, а это также влияэ...

На сто метров точно заметить можно, на 50 - практически нет.

И не верю, что без "паруса" у теюя плато абсолютно ровное. Естественно если использовать для стрельбы весь рабочий диапазон давлений, а не по два выстрела с каждой задувки... 😊

ADF
И не верю, что без "паруса" у теюя плато абсолютно ровное.

У тебя плато в 20 выстрелов, не? Ты среднюю часть ипользуешь, в малом диапазоне рабочих давлений.

ADF
не