Помогите выбрать винтовку: Иж-60/61;МР-512;МР-514К

Astar

Хочу купить пневматику, да не знаю какую.
Что имеем:
Уровень: начинающий
Цель: спортивная стрельба + охота на ворон
Финансы: до 6000р
Что есть?
Выбираю между Иж-60/61, МР-512 и МР-514к

Первые две стоят недорого и попроще. Последняя удобна и помощнее вроде, но дорогая, сволочь, да и разбирать тяжело. + те, что попроще легче модифицируются. (как я понял из описаний)
Пожелания: что-то понадежнее и попроще, но не детскую пукалку.
Что посоветуете?

З.Ы. Заодно подскажите, какие лучше пружины ставить. От GH-440?

Jaguars

Astar
Хочу купить пневматику, да не знаю какую.
Выбираю между Иж-60/61, МР-512 и МР-514к

Пожелания: что-то понадежнее и попроще, но не детскую пукалку.
Что посоветуете?

З.Ы. Заодно подскажите, какие лучше пружины ставить. От GH-440?

Мр 512.
Пружина от GH-440 оптимальна для этой винтовки.

Astar

Спасибо.
А если, предположим, отбросить прочь д/п пружину и сравнивать представленные модели "как есть"?

Антон ЛАС

Бери МуРку (я тоже на днях поеду покупать) ибо теперь их ствольные коробки будут делать из плостмасы как на 60\61 а это плохо 440 пружину уже не поставишь и огромный + то, что она через 2-3 года будет стоить намного дороже!

ober

сёрна 512. Ибо Ижик - весчь рульная для плинка и стрельбе по бумаге с претензией на точность. Мурка - весчь более мощная, подходяшшая как для плинка так (после известной процедуры) и для охоты. Тем более, что сегодняшние ижики выпускаюццо сплошь из говнопластика, чего ПОКА не скажешь о мурках. Сталюга она и есть сталюга. Бери мурку. Из каробки - пойдет по бумаге и банкам. Для фламинго - придется апгрейдить. Ты же не хочешь делать подранков и заставлять птичку мучиццо? ВЕДЬ НЕ ХОЧЕШЬ,А ?!

Jaguars

МР-512 относительно легко разгоняется дома в среднем в 15ДЖ.
ИЖ-60 и 10ДЖ из неё хрен выжмешь, а если и выжмешь, то будет риск похерить целосность корпуса винтовки он же пласмассовый.
МР-514 что то с ней у всех одни проблемы. Я сделал для себя вывод что эта винтовка ещё более не доработана чем преславутая Gamo CFХ.

7is7

Я тоже за мурку.
На мой взгляд это лучшая винтовка в данной ценовой нише. После доводки она может показывать очень неплохие результаты. Тем более надо поторопиться пока в магазинах еще есть старые модификации.

Astar

Видел в магазине с пластиковым и деревянным корпусом. Вторая на штуку дороже.
Означает ли, что она настолько уж крепче?
З.Ы. Подранков делать не хочу =) Я биолог, животину любить обязан.
З.Ы.Ы. Статьи по моддингу 512 видел, но в них все расписывается на примере пружины GH-440. Я пока только в магах только от ижа-38 видел )= Какие еще пружинки можно использовать?

7is7

Ложу лучше пластиковую брать, практичнее, чем дерево.
В мурку можно ставить пружины от ижа 38го, усиленную пружину для мурки. В идеале конечно Гамо. Только надо точить задник.

Astar

"Попрактичнее" - в каком плане? Надежность?
(вес меня не сильно-то пугает, не пулемет же покупаю)
"Усиленная" - это не 512М?
З8-го, повторюсь, видел. Но поищу GH.
З.Ы. (на всякий случай уточнить)
Шариками из нее нельзя стрелять? По моей информации - нет.

Puzir

Я пологаю что под "попрактичней" имеется в виду неприхотливость пластиковой ложи. Она водоупорна, царапины на ней малозаметны, да и поцарапать сложно. Потом, если поставишь массивный надульник, мурка начнет клевать носом. В пластиковую ложу в таком случае легко насыпать дроби и залить пеной-с деревом намноого сложнее. Да и качество деревянной ложи не блеск 😊 Она вроде березовая и покрыта хрен пойми чем. Да еще цена... Короче лично я взял на пластике, хотя дерево люблю гораздо больше-хочу вот попробовать ложу сам сварганить 😊
Пружина-да от МР-512м. Видел за 250р, купил от ГХ-400р. Думаю разница в 150 р непринципиальна, зато пружины совсем разные. 😛 Колодку правда не протачивал-нет возможности. Обрезал пружину. Хотя витков в ней столько же как в муровской и проволка вроде имеет такой же диаметр - интересно, без проточки влезет?
Стрелять и гвоздями можно 😀 Но вот нужно ли? Шарики ствол испоганят и точность->0 Воздух их обтекает через нарезы, отсюда низкая мощность... Мурка хорошо Гамо промагнум кушает 500шт-150р. Нормально

7is7

У деревянной ложи качество изготовления не очень хорошее. Как следствие ложа может испортиться довольно быстро: трещины, проблемы с лаковым покрытием.
Пружину от 512м трудно найти, в основном продаются т.н. усиленные пружины, которые заметно уступают по качеству пружинам от 512м - они быстро садятся.
А гпм у меня не летит. Вообще, из всех пулек, которые я пробовал, лучше всего куча у гамо хантера (не про). Хочу попробовать кп 7,9, говорят, очень хорошие.

Astar

Спасибо. Убедили =)
Пойду куплю на следующей неделе.

Puzir

2 7is7
Раз уж речь о пульках пошла... Я слышал что CP рулят только 2002 года расфасованные в картон, а все что в железных банках-паленые. Принципиально ли это для мурки? Просто тоже хочу попробовать СР 7.9

Элетрон23

to Astar
привет ! одним мурководом больше станет . Очень советую прочитать всю !!! ветку про мр-512 в разделе - Пневматика глазами владельца.
Многие вопросы отпадут сами собой ! Удачи !

gnom

СР7,9 и СР10,5 очень хорошо летят из мурки. Да действительно лучшие партии были до 2002 года, но и сортированые современные из мурки летят лучше гам. Из недорогих самый хороший боеприпас для мурки шмель 0,53 и 0,58, очень хорошо полетели чизет стандарт. Лучший боеприпас который пробовал, филд таргет трофи от H&N, понравился больше экзакта 4,52 и энергетика повыше.

Astar

Пррочитал маленько по апгрейду... чтобы не заводить новую тему попрошу ответить здесь:
итак, что можно проапгрейдить в 512-й в домашних условиях - без токарных станков и проч. Просто перечислите, без особых объяснений.
(нет у меня ни горелки для загиба поствитка пружины, ни токарного станка для углубления. Или стоит создать тему-градокричалку - авось есть здесь Мурманские стрелки?)

З.Ы. Но на первое-то время и "родная" пружина сойдет... пока не сядет?

P/S/S
Чуть не забыл один из главнейших вопросов:
на что следует обратить внимание при покупке?
(чтобы не подсунули какую-нить фиговину с браком)

gnom

При выборе внимательно смотри в ствол что бы не было раковин, это самое главное, все остальное, за исключением откровенного брака лечится.

7is7

Astar
Чуть не забыл один из главнейших вопросов:
на что следует обратить внимание при покупке?
(чтобы не подсунули какую-нить фиговину с браком)
http://www.airhunter.ru/rifles/512/buy/buy.htm

ober

Для отрезания пружины тебе понадобятся: треугольный (круглый) надфиль/напильник , обнаковенные пассатижи, газовая плита. И все. Технология проста и много раз освещалась в центральной прессе. Я просто повторю. Итак. Аккуратно отсчитываешь нужное количество витков, надфилем аккуратно подпиливаешь (перепиливать не обязательно). Хватаешь пассатижами и переламываешь. Имеешь пружину с обломанными витками. Топаешь на кухню. Включаешь газовую плиту. Хватаешь пассатижами пружину (поближе к месту "отлома") для теплоотвода. Быстренько нагреваешь один виток до красна. Берешь пружину в руку и теми же пассатижами быстренько сжимеаешь последний виток. Делаешь "сход" одним словом. Быстренько суешь раскаленный край пружины под струю воды. Масло ,конечно, бы лучше...Вытираешь пружину НАСУХО и легонько смазываешь. Если есть электроточило - ровняешь "сход" ("торцуешь"). Все. Примерное время на всю экзекуцию- 5-7 минут. Это актуально если нет возможности проточить колодку УСМа токарем.

Антон ЛАС

А колодки точеные же продаются!

Astar

Спасибо за советы.
Вот перед работой забежал в магазин, а там 512-е... две! Одна - "усиленная", и стоит на 600-700р дороже. Причем марка та же: МР-512, никаких "к", "м" и прочих букв. Продавец в ответ на мой вопрос сделал умное лицо и сказал что там-де куда более сильная пружина, чем в обычной версии. Стоит ему верить и что это вообще может быть?
(при том, что усиливали они ее не сами, есе-сно)

Антон ЛАС

Почему вроде как где читал что магазины сами делают апы, но они настолько гавнистые, что и в руки брать не стоит!

Astar

Я это тоже читал. И посему спросил - не их ли рук дело. Те с клялись и божились в стиле "не виноватая я". Посему спрашиваю здесь: то там может быть за "усиленный" зверь?

Alex_1979

"Усиленный" зверь-это скорее всего дело рук продавцов или хозяина магазина, т.к. "усиленная" с завода это МР-512М (насколько я знаю). А лучше всего взять МР-512, заказать по инету комплект для апгрейда (я заказывал у quente). Где то в покупке и продаже была его ветка. Не знаю, правда, занимается он еще этим делом или нет. В комплект входили: пружина гамовская, расточенный задник, телескопическая направляющая-утяжелитель, обычные направляющая и утяжелитель, саундмодератор. Короче пришел конструктор 😀 . Разобрал мурку, протер-смазал, собрал с новыми комплектующими и стреляй. Можно, конечно мурку доводить до совершенства бесконечно, но для первого шага данного констуктора достаточно. Лучше купить мурку с пластиковой ложей, а потом, если есть возможность, сделать деревянную под себя. Или можно также заказать деревянную или стеклопластиковую (на airgun.org.ru продавались такие). Вот такой расклад. Поправьте меня, ежели я написал что-то не так.

FED_MK II

Astar
Бери 512 (не "М") - один хрен все переделывать будешь. Не сразу, так постепенно. Зачем выкидывать 600-700 эрэ зря? Пружина GH400 все равно, вне конкуренции.

Astar

*спрошу на всякий случай*
Почитал пару статей на данном форуме, в т.ч. о законах и FAQ по охоте. Но все-таки подскажите вкратце:
как мне доказать менту (тьфу-тьфу с ним встретится) что винтовка моя не боевая (не выше 7,5 Дж) и вообще ни на кого я не охотился, а просто пошел погулять в лес с пневматикой - пострелять по банкам.

ober

Для начала - необходимо иметь с собой СЕРТИФИКАТ на твою винтовку. То есть нигде это не прописано, что необходимо. Но поверь на слово - бумажка, где написано, что винтовка такая-то имеет характеристики такие-то и продается без лицензии - вещь во всех случаях полезная. желательно, но вовсе не обязательно иметь чек из магазина. Полезно также иметь с собой Закон Об Оружии (с большой буквы) с выделенными маркером местами о пневматическом оружии. Если ЗОО будет с картинками - еще лучше. Не все Сотрудники Милиции умеют читать. Также полезным считаю наличие нескольких ОТСТРЕЛЯНЫХ мишеней.

das_Kursor

Имел я с гаишнегами беседу о своём 1377. Без смеха не вспомню. Стрелял по вороне раз 5, она сцуко прыгала, попасть не мог и увлёкся, а они как всегда - незаметно и сзади (гайцы - шакалы среди ментов, хуле). Сначала, чуть не зубами на бордюр ибо струлял в городе. Начались вопросы - явно переделка, да за это светит то да сё. А я блин растерялся. Хорошо друган спас - рожа кирпичом, грит "заводской комплект установлен, аппаратус сертифицЫрован, кал.4.5" Потом дал им пострелять и разъежжались уже чуть ли не как старые друзья.
Мораль грузинский басня прост "не нае*ёшь - не проживёшь".

unname22

Astar
эти усиленные прям с завода такими идут, у меня знакомый магазин держит в моем городе, ему точно до апа дела нет да и идут эти винтовки ему прямо с завода, в запечатанной упаковке
ради интереса разбирали с ним, все тоже самое что и в обычной только чуть более жесткая пружина.
вывод: нафуя платить больше?

Astar

Подведем итог...
Купил. МР-512 - коробка стальная. Винтовка обычная, не усиленная. Из той и другой продвец шмальнул вхолостую, у ус-й при выстреле раздался характерный металлический отзвук. Продавец сказал объяснил, что ито круче. И что с заменой на пр от ГХ-440 винтовка разваливается после 200 выстрелов...
Да, кстати, пружигну я нашел только от 38 ижа, и она размером примерно с запасную от мр-512... на**али?
На кривость более-менее проверил, правда, продавец целик снимать категорически отказался. Потом дома перепроверили - вроде все нормально. Бьет более-менее кучно.
Х/з короче =(

Puzir

Только пружина... А я думал там еще утяжелитель стоит. 😞 Ведь муровские утяжелители отдельно продаются-думал это от М-ки.
2 Astar
В моей мурке такой косяк был (кстати в статье по выбору нет о таком вроде. Писал где-то уже)
Внешне винтовка была ровной. Все нормально. Ствол линейкой проверил-зачот. Короче все как надо. Канал ствола не вызвал нареканий. Прише домой и увидел что прицельная планка смещена влево (блин, все посмотрел а слона то не приметил 😞 ) Первая мысль-пока нес сползла 😊 Поставил оптику... На 5 метрах пули попадали сантиметров на 15 правее и это при максимально закрученном винте поправок. 😞
Хотя пули ложились очень кучно-одна в одну практически. Похоже канал ствола был просверлен несоосно самому стволу (как это возможно!?) Отдал винтовку в магазин-через неделю отдали. Что они с ней сделали-загадка. Но теперь проблем нет
Вобщем на целик внимание обратите-винтовки на заводе пристреливают, так что он будет стоять в правильном для данной винтовки положении

Astar

Целик сдвинул вперед по совету товарища.
(чтобы зазор м/у мушкой и его гранями был не так велик)
С 5м стреляет кучно, но проверка эта была = баловство. В выходные на пустырь попрусь.
З.Ы. Подскажите насчет пружины от 38-го... она почти такая же как и запаска от мр: меня наеб. или так и должно быть? И зачем тогда ее укорачивать?

Puzir

От 38-го она вроде подлиннее, а так похожа. Да и какой им смысл обманывать-цена та же. У продавца спросил-говорит что у 38-го пружина слабее. Сам не пробовал-поставил от ГХ 😛

Astar

И сколько "живет" винтовка с пружиной от ГХ?

Элетрон23

пока ты ее сам не сломаешь об столб например или под Камаз не положишь .
Люди писали, что уже 6 пружин ГХ поменяли на одной винтовке (около 20000 настрел) и все окей, полет нормальный ! Да и еще не знай сколько прослужит, только меняй ролик тяги взведения периодически . За то мурку и любят, что запас прочности там просто огромный !

Astar

Замечательно.
Одно плохо - пружины ГХ у нас (Мурманск) не достать. Или надо ночевать в оружейном магазине, ибо привозят мало, разбирают быстро.
Есть ли смысл пытаться купить в и-нете или вообще заказывать конструктор "сделай сам"?
Г...но не пришлют?

Puzir

Смысл ИМХО есть. Лучше, думаю, попросить кого-нибудь прислать пружину. Утяжелитель-можно сделать самостоятельно- нужны дрель, болт, напильник, наждачка, ножовка. Я думаю это найдется в хозяйстве и денег на комплекте сэкономить можно. Только утяжелить придется скорее всего винтовку потом. 😛

Astar

Кто-нить уже заказывал пружину/комплект по и-нету? Подскажите надежного поставщика, если не трудно...
Да, вот еще что. Вчера я сильно ступил, начав стрелять из винтовки, предварительно не очистив ее от консервации. (прочистил только ствол) Сегодня вот этим как раз занимался. + решил ее смазать.
Преамбула: продавец в магазине упрямо не рекомендовал мне покупать(!) смазку, заявляя, что де стрелять из нее можно и так, а смазываить разве что только ч/з полгода. Я купил - по его совету - некий BRUNOX. Аэрозоль...
Усе разобрал, потроха очистил от каки, смазал, но... что-то не доверяю я этому аэрозолю. (хоть там и написано "очищает и смазывает") К тому же после моего рукоделия винтовка при зарядке начала скрипеть. Может, осевой винт ослабить или прокладочку какую сварганить?

Элетрон23

классные пружины шлет Andrew095, сам у него покупал, был доволен по уши.

das_Kursor

Элетрон23
классные пружины шлет Andrew095, сам у него покупал, был доволен по уши.


Квадратные?

Puzir

А скрип из осевого винта? У меня поскрипывало немного сначала. Рога цилиндра терлись о колодку. Прошло после пары сотен выстрелов. Неприятно только что колодка теперь потертая совсем, но это мелочи. Ослабление винта не поможет ИМХО. Можно вобще скрутить с него гайку-скрип останется 😞
Пружину и СМ лучше солидолом или литолом смазать. А аэрозольным маслом смазать только поршень ИМХО.

Astar

А какие-нить мазюки со специфическим названием есть? Непоср-но оружейные, те, которые можно прийти, спросить и купить?
P/S (т.к. в магазины нечасто наведываюсь по причине занятости)
Сколько примерно стоят чехлы? Или лучше самому состряпать нечто тряпично-уродливое, тогда авось никто не подумает, что я иду с пневмой... ("кто-то" - это менты, говорить с которыми у меня нет особого желания)

Alex_1979

Свою мурку я маже обычным нейтральным оружейным маслом. Поршень мажу только слегка. Пружину мазать солидолом или литолом не советую. Это будет постоянная подпитка цилиндра свежей порцией маслица. А усм смазываю графитовой смазкой. Вообще про смазку много писАлось здесь на форуме.
Теперь про чехол. Я себе приобрел в свое время чехол с надписью Daiva (типа для удочек) за 200 р. Там два больших отделения (винтовок то у меня две) и один карман для всяких прибамбасов (складываю туда пульки, шомпол, Закон об Оружии, копии паспортов винтовок). Длиной чехол 120 см, что впору моей мурке. Ижик правда болтается в своем отделении нехило. Кстати на чехле есть выступ, который предназначался, видимо, для нормального размещения спиннинга с катушкой. Дак вот туда щикарно умещается выступающая часть винтовки, т.е. прицел. Так что поищи по рыболовным магазинам, может что и найдешь. Видел я еще в продаже чехлы для мурок и 60-х ижиков. Стоимость около 150-200 р. Но там косячно то, что с оптикой винт туда не влезет, да и длина ограничивает (ижик кладется со сложенным прикладом, да и с ложей длинной мурка или ижик туда не запихать).

Astar

Хмм, чехол я купил. За дорого. (для меня - дорого)
Теперь вот какой вопрос: сколько времени можно/рекомендуется держать винтовку в заряженном состоянии? (на прежохр)_
А то сегодня поперся, у города кара жирная, пока взведешь, пульку вставишь и т.п.
Короче, улетела эта тварь, ну то уже моя вина - т.к. косой =(

Alex_1979

Про взведенное состояние тоже была здесь темка (вот кстати ссылочка http://guns.allzip.org/topic/3/151078.html . Читай, товарисч 😀). А пульку можно вставить и до того, как взведешь винтовку. Просто немного приоткрываешь и вставляешь пульку.
А за сколько чехол то купил? (ежели не секрет)

Astar

Чехол - 420 деревянных. Надо мной товарищ-охотник долго ржал - он себе в свое время сам его сшил. (из ккой-то плотной ткани) Зато нормальный, под оптику тоже пойдет. (ее я в ближайшее время собираюсь покупать - мелкашку какую-нить рубликов за 600)