Проникающая способность 4,5 и 5,5...

Господа!
есть у меня подозрение, что при равных скоростях допустим 300м/с 4,5 пуля будет иметь большую проникающую способность чем 5,5 на 300м/с ЭНЕРГИИ КОНЕШНО разные, но всеже....

Практики, развейте мои сомнения......

п.с. просто сегодня струляли с гладкоствола патроны "рекорд" так там 00 уходили на 20-30% глубже ,чем 0000..... вот я и подумал близкие к пневме цифиры... Сам с 5,5 пневмы никогда не стрелял....

мне тоже так кажется... ведь прощадь меньше, а следовательно пулька 4,5 должна с меньшим сопротивлением проникать в мягкие/жесткие ткани...

Aktualnaja tema 😊

а то!!!!!!

Мне мыслится так:
Все-таки от физики не уйдешь, следовательно все определяется соотношением джоуль/площадь ( с поправкой на форму головы пули), кроме, наверное, тех случаев, когда мишень эластична и бОльшее значение имеет энергия пули (на растягивание и разрыв мишени).
Все, разумеется, имхо.

Из моей практики, проникающее у 5,5 выше.
Пули JSB 5,5 и 4,5.

Ja vot sebe hociu vziat Weihrauch ,no ne znaju kokoj brat 5.5 ili 4.5 ,nuzno ctob pulia nanosila boleje silnij uron,cto podsnkazite?

Дык, тему то обсуждали неоднократно! Пошукайте в архивах - там много страниц написано было...

tam mnenija rashodiatsia!

вот вот....

один практик высказался.... а как же у других... почемуже мнения всетаки расходятся....

Проникающая способность 4,5 будет выше чем у 5,5 , если у них будет один вес. Минимальный же вес 5,5 пули больше 1 грамма.

а практика???

Практика: проникающая способность больше у 4.5, а останавливающее действие у 5.5. ИМХО без претензий на 100% точность.

Блин вот народ еще выбирает 4.5 или 5.5! Конечно 5.5 только при условии нормальной начальной скорости!

Считайте по количеству Дж на квадратный мм калибра - у кого больше Дж, у того и пробиваемость больше... при прочих равных конечно 😊

А вообще про пробиваемость в артиллерийской теории существует множество формул... например вот: http://www.armscontrol.ru/start/rus/publications/vto/part6.htm

есть ли тут люди работающие в морге?
можно было договриться, выбрать денек, и опробывать 4.5 и 5.5 на проникающей способности человеческой плоти....

да возми кусок мяса и стрельни по нему

неее нах теорию...нужна практика, и на человеческом мясе...
также нужно проверить на черепной коробке

Electra хотет обкатать свой CFX на трупах

любопытно же

Electra
неее нах теорию...нужна практика, и на человеческом мясе...
также нужно проверить на черепной коробке

Стрельнуться собрался?

Два раза подряд садани в одну дырку и будет намана. Хоть с 4,5, хоть 5,5. Потом расскажешь сообчеству о впечатлениях.

А вообще, в домашних условиях, рулят верёвка и мыло...

G_E_N
Мне мыслится так:
Все-таки от физики не уйдешь, следовательно все определяется соотношением джоуль/площадь ( с поправкой на форму головы пули), кроме, наверное, тех случаев, когда мишень эластична и бОльшее значение имеет энергия пули (на растягивание и разрыв мишени).
Все, разумеется, имхо.

Дж/ед.площади при равной скорости для пуль 10,5 грн (кал. 4,5) и 16 грн (кал. 5,5) будут равны. Отсюда и равная пробивная способность.

почему 5.5 дырявит доски на 50 метрах а 4.5 не дырявит?

OrthoPed

Дж/ед.площади при равной скорости для пуль 10,5 грн (кал. 4,5) и 16 грн (кал. 5,5) будут равны. Отсюда и равная пробивная способность.

В теории, может и так, а в действительности приведённые пули всё же ведут себя иначе. С 5 метров 5,5 шьёт кровельное железо на вылет, а 4,5 лишь надрывает метал.

Electra
есть ли тут люди работающие в морге?
можно было договриться, выбрать денек, и опробывать 4.5 и 5.5 на проникающей способности человеческой плоти....

Electra
почему 5.5 дырявит доски на 50 метрах а 4.5 не дырявит?

почему 4.5 дырявит покрышки на 30 метрах а 5.5 не дырявит?

Все зависит от энергии на площадь, но в момент удара пули о цель. Чем выше калибр, тем (при прочих равных условиях)выше БК и потому более крупные калибры медленнее теряют скорость. Все оч. просто. Для себя грань для боевого и охотничьего оружия определил как 4-4,5 дж. на мм.кв. Оч сильно проникающая способность зависит от материала (прочности, твердости) и формы пули. и опять же чем выше поперечная нагрузка у пули тем медленнее она теряет скорость проникновения.
Многие буду поражены, но разрушает матеррию не сама пуля, а ударная волна вызванная энергией пули.
Пробивная способность между 4,5 и 5, 5 не так заметна. Стрельните в лист ДСП из 4,5 и 9мм при условии од поперечной нагрузки и одинаковой скорости. Что получили? Морг для испытаний не нужен. Кощунство это. Для сего есть имитаторы, да и многие сие уже испытали на себе принеосторожном обращении с оружием (хоть и пневматическим) Кузнец в частности и двое уже приходили с простреленными пальцами.

AA*
Господа!
есть у меня подозрение, что при равных скоростях допустим 300м/с 4,5 пуля будет иметь большую проникающую способность чем 5,5 на 300м/с ЭНЕРГИИ КОНЕШНО разные, но всеже....

Практики, развейте мои сомнения......

п.с. просто сегодня струляли с гладкоствола патроны "рекорд" так там 00 уходили на 20-30% глубже ,чем 0000..... вот я и подумал близкие к пневме цифиры... Сам с 5,5 пневмы никогда не стрелял....

Я в огнестрельном оружии разбираюсь плохо и в патронах к нему соответственно,но вот возник вопрос: если патроны "рекорд",хоть и с разной дробью,то заряд пороха должен быть одинаковый,и следовательно энергия выстрела тоже,то как же можно проводить параллели с пневмой 5,5 и 4,5мм с равными скоростями но с совершено разной энергией выстрела?
Или я в чём-то ошибаюсь?

Мой скромный опыт. Из лабораторного инструмента - иж60РСР настроенный на 285 мысы КПшками, соббсно КПшки и диск из аллюминия толщина 1мм (по штангелю). Дистанция 30м. Диск закреплен краем в ящике из-под апельсинов (наверное, это тож важно 😀). Выстрел. Кругляшок с воем уходит в стратосферу. После минутного ожидания падает на планету с дырой посередине. После второго выстрела утерян, к сожалению фоток нет. Но брехать не в моих правилах.

не соглашусь...

Масса заряда у 00 и у 0000 одинаковая (ок. 34гр) значит и все остальное должно быть одинаковым разница в количестве дробин....
Кстати проникновение дроби оценивалось при стрельбе с расстояния 20м ....

И про энергию я ж. написал что она при равных скоростях 5,5 и 4,5 совершенно различна

Речь то идет именно о проникающем действии.... Вопрос именно к практикам ...

У кого есть и 4,5 и 5,5......

ну дык ясно дело а нервишки не спасуют

Electra
почему 5.5 дырявит доски на 50 метрах а 4.5 не дырявит?

А из чего следует, что вышеописанное условие на этих 50 м соблюдается?

HARON

почему 4.5 дырявит покрышки на 30 метрах а 5.5 не дырявит?

Покрышки не показатель, скорее исключение. Они упруги и вот их, наверно, лучше пробивает 4,5 , а в случае с не упругим предметом лучше будет 5,5. По крайней мере у меня именно такой результат.

Проводили эксперимент - моя "Барракуда" в калибре 4,5мм и АирАрмс в калибре 5,5мм. Начальные скорости одинаковы практически (разница метров 5 в секунду). На досках замеры показали одинаковую проникающую способность на близких дистанциях. Совершенно одинаковую. На 100 метрах картина была той же. Это и логично, так как БК у пуль КП10,5 и JSB практически одинаков, поэтому потеря скорости одинаковая. А по железу разному есть разница, поскольку тут не проникающая способность важна, а энергия. А энергия у 5,5, при одинаковой начальной скорости, больше.

Согласен, но эфект попадания в ворону, отличаеться на порядок.

Вот! Diver грамотно написал.

Пример: Гама 4,5 (275 мысов) и Эдган 5.5 (285 мысов)

Испытуется на металической коробке из под мелкашечных патронов.

Гама с пяти метров делает внушительную вмятину.

Эдган с ПЯТИДЕСЯТИ метров пробивает обе стенки на вылет, потом ещё лист ДСП и пуля уходит в пулеуловитель...

fatman
Согласен, но эфект попадания в ворону, отличаеться на порядок.

Честно говоря, если стрелять из аналогичной по скорости винтовки в калибре 4,5мм, то особой разницы не заметил. В свое время стреляли с товарищем по очереди, при охоте с филином из засидки. Результат по итогам дня был одинаков - по 16 тушек. Дистанция стрельбы была 50м. Чуть больше площадь и передаваемая энергия у 5,5, но совсем не на порядок. Ворона, при сквозном ранении забирает от пули порядка 10 Дж энергии. Всю остальную энергию пуля уносит дальше. Но это опять же, при жестких пулях, таких как КП и JSB. Если стрелять экспансивкой или матчем в калибре 4,5мм, то подранков не будет вообще. И пуля навылет выходить не будет. Всю энергию передаст. Разумеется, речь ведем про начальную скорость вылета от 280+. А если сравнивать пулю типа Диана Расстат или Барракуда Матч в калибре 4,5мм, с JSB в калибре 5,5мм, то вот тут на дистанции метров 50 и выше будет преимущество калиьреа 5,5мм, так как БК первых пуль значительно ниже, потеря скорости выше и энергия падает несинхронно с 5,5мм. Если каким-нибудь Шемелем или гамой стрелять, так результат еще хуже будет, несмотря на даже более высокую начальную скорость. А вот если стрелять КП10,5, то, повторюсь,
результат будет практически тот же. Но, не забываем, что скорости вылета пули и калибра 4,5мм и 5,5мм, должны быть одинаковыми, если мы хотим получить какое-то сравнение. Сравнивать Гаму на 5м и Эдган на 50м некорректно из-за больших разниц в начальных характеристиках.

Diver
Сравнивать Гаму на 5м и Эдган на 50м некорректно из-за больших разниц в начальных характеристиках.

Так идея была не в сравнении Гамы с Эдганом 😊, фишка заключалась в сравнении 4,5 и 5,5 ПРИ ОДИНАКОВОЙ НАЧАЛЬНОЙ СКОРОСТИ. Что и было сделано. 😛

_____________________________
Ну чихать на 10 м/с не велика разница. А для чистоты эксперимента 😊 скажу что на 50 м, 4,5 сделала небольшую вмятину (ну прибавьте, мысленно, 10 мысов - получается вмятинка глубже на 0,5мм) 😛

По моему опыту, - на Д 350, на дальнюю дистанцию - 5.5. ближе - 4.5. К сожалению 5.5. гробит мне прицел БСА , и стараюсь воздерживаться от артилерийских амбиций. Хотя, как я уже где то писал, перестволка занимает не больше 10 ненапряжных минут.
ЗЫ. Не вьехал в искрометный юмор по поводу человеческой плоти и пробивной способности пневмы. Не надо тут такие понты поднимать. Ежли автор, реально во благо Родине мечтает замочить врага, то пусть не смешит пижду с пневмой, а использует специальное для этого снайперское оружие! Ежли он хулиганские или бандитские намерения имеет, то нехрена ими на весь инет хвалиться.... НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

Некоторое время был обладателем ПСПисек в двух калибрах одновременно и то же проводил эксперементы.
Итак: 4.5мм и 5.5м
При стрельбе ЙСБ 4.5мм скорость 285м.с. пробивная способность по дереву, картону, фанере, несколько меньше, чем ЙСБ 5.5мм.
С увеличением дистанции 50 и 70м, разница лишь нарастает...
------------------------------------------
При настройке ПСПшки 4.5мм под пулю СР10.5 (скорость 285м.с.), пробивная способность такая же как и ЙСБ 5.5(285м.с.), на растоянии более 50м, у СР10.5 пробивная способность немного ниже...
Например: доска 22мм с 50м калибром 4.5мм не пробивается, а 5.5 пробивается.
--------------------------------------------
Спешл фо Diver,
Сравнивать Барракуду 4.5 и ЙСБ 5.5 несколько не корректно. :-)
Давай сравним по пробивной способности
Барракуду 4.5мм на скорости 285м.с. и Барракуду 5.5, на скорости 285м.с. :-)
последняя с 1м пробивает 4.5см доску навылет.
На 50м доску 3см. и т.д.

Dugus
Спешл фо Diver,
Сравнивать Барракуду 4.5 и ЙСБ 5.5 несколько не корректно. :-)
Давай сравним по пробивной способности
Барракуду 4.5мм на скорости 285м.с. и Барракуду 5.5, на скорости 285м.с. :-)
последняя с 1м пробивает 4.5см доску навылет.
На 50м доску 3см. и т.д.

А я и не сравнивал 😊 Я сравнивал только КП10,5 и JSB 5,5. По моим наблюдениям, по пробивной способности (проникновение в дерево), они одинаковы практически даже до 100м. А "Барракудой" зовут мою винтовку 😊

А с чем связан вопрос?

При стрельбе по бумажкам любая пробивная способность более чем достаточна.

При стрельбе по воронам - то же самое. Прошивает птичек. Многие задумываются о том, как увеличить экспансивность пуль, уменьшить эту самую пробиваемость.

Куда стрелять собрались?

Не понял....

Вопрос связан именно с проникающей способностью...

Про мощность идр. знаю просто столкнулся с ЯВЛЕНИЕМ и УСОМНИЛСЯ....

По поводу куда стрелять.... Я ПО НАТУРЕ ПЛИНКЕР...

Я в детстве читал книжку "Капитан сорвиголова", про англобурскую войну. Там был один доктор, который теоретизировал на тему того, что современные винтовки очень гуманны, пули аккуратно проходят мягкие ткани и лечить таких пациентов одно удовольствие. Но был там такой персонж, Поль, у него было старое ружье большего калибра, после выстрела из него никто не выживал, т.к. проникающая способность пули была ниже, она просто раскурочивала все внутренности.

А я вот взял попробовать пули GAMO ROCKET c 25 м,делают дырку
в латунном листе толщиной 1,5 мм !

HARON

почему 4.5 дырявит покрышки на 30 метрах а 5.5 не дырявит?

дядь не гани, 5.5 дырявит покрыхи 😛

X_pert
Вот! Diver грамотно написал.

Пример: Гама 4,5 (275 мысов) и Эдган 5.5 (285 мысов)

Испытуется на металической коробке из под мелкашечных патронов.

Гама с пяти метров делает внушительную вмятину.

Эдган с ПЯТИДЕСЯТИ метров пробивает обе стенки на вылет, потом ещё лист ДСП и пуля уходит в пулеуловитель...

Какая Гама? CP10.5 из ГХ440 летит максимум 230м/с.

2 ЕЛЕКТРА

вот только-только вспоминал двух-трех участников форума - больших любителей поднимать старые ветки. думал - куда-ж они пропали? а никуда они и не пропадали - все в строю.
по теме - после моего поста знак вопроса виден или нет? теперь посмотри в применении пневматики - найдешь тему 4-5 месячной давности в коей описывалсь пробивная способность калибра 5.5. там прямо было написано по поводу покрышек и этого калибра. поскольку мой 4.5 шьет покрышки на ура - то был задан вопрос в этой ветке.
теперь не по теме - но о вежливости. уважаемый абсолютно не следит за манерой речи. я тебе не пацан из соседнего подъезда - распальцовку гнуть будешь перед кем -нибудь другим. у многих наглость растет квадратично разделяемому расстоянию.
надеюсь буду понят правильно. с уважением.

Из пневмы ведётся стрельба свинцовыми пулями, другими словами - они мягкие. При попадении в цель они сминаются. Естественно, очевидно, что 5,5 сминаются больше, оттуда и выходит, что влазят по разному. Вообще ещё зависит от того, во что стрелять. Дж/м^2 - это, конечно, хорошо и правильно, но это важно учитывать лишь в начальный момент лобового столкновения. Далее надо рассматривать движение, как в относительно твёрдой среде. Возникает лобовое сопротивление. При попадении скорость явно меньше скорости звука, т.е. коэфициент лобового сопротивления прямопропорционален скорости, а не её квадрату. Если же стрелять из этих же стволов сталью, что не советую, проникновение 5,5 будет намного больше. Опять таки, 5,5 более эффективно, так как наносит большее поражение, чем 4,5.

Electra
неее нах теорию...нужна практика, и на человеческом мясе...
также нужно проверить на черепной коробке

Совсем ох..ли. Прости Господи, за грубость

М-да... Ветки "Саддизм" на форуме нет. Видать надо 😊 А вообще, МР-654К свинное мясо с 1 метра на 8 см дырявит. Правда это без кожи. А про черепную коробку и человеческое мясо - пусть кто предложил, тот на себе и пробует.

Стрелял по мороженому бройлеру. дист 5 м. 651 не ап. Омедненый шарик остается во внутренней полости через грудину. Пулька (разные 4.5) - от 0.5 до 1 см.

api

Совсем ох..ли. Прости Господи, за грубость

это не для садизма нужно, а для более тщательных мер ТБ...
ведь зная что пуля .22 сделает с человеской головой на такойто - такойото дистанции, 10 раз подумаешь а стрелять ли на фоне человекоподобных...

Срулять на фоне человекоподобных вообще не надо и я думаю, что не надо усомняться в пробивной способности папского калибра, учитывая, как он дырявит те же доски на дистанции 50м.
Да и не просто так люди пишут в законах не более 7.5дж, а сколько в папском калибре энергии, вот-вот за 38дж переваливает, ну а у 4.5мм энергия пули при скоростях 280-320м/c будет порядка 25-28дж, травматические патроны есть с энергией 25дж, но там нет проникающего действия, при большем калибре, у пневматического же боеприпаса калибр меньше, а энергия такая же, при том, что пули имеют проникающее действие.
Так, что не надо разводить темы про трупы в морге, к мертвым людям то же уважение должно быть.

springfield
Срулять на фоне человекоподобных вообще не надо.

Стрелять тоже не надо 😊

смешно, очень..........

ГЫ. А где вы вообще 5,5 до 300 м/с разгоняете?
В моей суперпупер Мурке 513М (лицензиолнная охотничья и все такое) максимально достиг 242 метра Гамо Матчем.
А тяжелый JSB джамбо летит только 206 метров.

Если нужна проникающая способность, то берешь подкалиберные пули и вперед, точность никакая, зато проникновение - ВО-О!

Dr. San
ГЫ. А где вы вообще 5,5 до 300 м/с разгоняете?
В моей суперпупер Мурке 513М (лицензиолнная охотничья и все такое) максимально достиг 242 метра Гамо Матчем.
А тяжелый JSB джамбо летит только 206 метров.

бывает такая пневматика в магазинах без лицензии - так после покупки ломаешь голову как хотя-бы до 300мс скинуть \и это не клпачком или полуграмовкой\. калибр правда 4.5.

HARON

бывает такая пневматика в магазинах без лицензии - так после покупки ломаешь голову как хотя-бы до 300мс скинуть \и это не клпачком или полуграмовкой\. калибр правда 4.5.

ГЫ. 4,5...
А вот 5,5 не ПСП?

растояние 1 м
обычная бочка ( в каждом московском лесу есть такая бочка 😛)
гамо выпущен из бама
жсб из чизы

По фотам видно, что ЖСБ 4.52 не очень-то пробила вторую стенку бочки, что касается 5.5, то пробойность на лицо, учитывая что Gamo Pro Match, как дырокол не катит....

P.S. Только вот при каких скоростях, были ли они одинаковы?

примерно в районе 280 м\с

springfield
По фотам видно, что ЖСБ 4.52 не очень-то пробила вторую стенку бочки, что касается 5.5, то пробойность на лицо, учитывая что Gamo Pro Match, как дырокол не катит....

P.S. Только вот при каких скоростях, были ли они одинаковы?

У Гамы Матч на моем винте скорость максимальная. По замеру - 242 м/с.
Полагаю, что на других винтах с меньшим перепуском можно и больше разогнать. Так что дырокол "вполне"...

Как ни крути, а пули с остроносой или закруглённой башкой по пробойности лучше, при одинаковых скоростях конечно же.

Где такие бочки?
а то у нас с огородов такие уходят может все к вам в лес свозится 😊)))

странные у вас бочки - тонкие какие-то. у меня на фазенде бочка стояла лет 30 - вся проржавела. но калибр 4.5 при скорости *30мс только царапает - даже вмятин не оставляет. у вас по лесам бочки из под-масла наверное раскиданы.
может и с покрышками что-то аналогичное выходит - одни пишут не пробивает 5.5 другие что пробивает.

Видел я такие бочки железо 0,6мм (тектил в них возят и масла "разные" мож это то....
А вот старые бочки у них 1 и 1,5мм стенка,,, попробуй пробей не всякий дробовик (правда мелкой ?5 дробью) возьмет ......

покрыхи кстате не помню какая именно, от легкового авто это точно...
на днях опробую еще раз 5.5 на покрыхах...

ради интереса - попробуй покрышки микроавтобуса \ что-то вроде малотонажного грузовичка\ метров 30. хорошо-бы еще знать - какие легче пробиваются - пустые или накаченные.

внесу свои 5 коп.

стрелял КП10.5 и граммовыми eun jin 4.5.

КП очень неплохо дырявила аллюминиевую и стальную миски.

граммовая не могла пробить...

скорости были 240 и 220 мс соответственно.

А вона оно что. Бочки-то разные оказывается. А я -то читал и смотрел и думал, - как же так, моя ни на какой скорости не могла пробить старую ржавую бочку. Чуть видимая вмятина и ошметки пули. Оказывается, бочка бочке рознь.

Diver
А вона оно что. Бочки-то разные оказывается. А я -то читал и смотрел и думал, - как же так, моя ни на какой скорости не могла пробить старую ржавую бочку. Чуть видимая вмятина и ошметки пули. Оказывается, бочка бочке рознь.

издеваешься? да? 😀

Не, я серьезно 😊 У меня на даче бочки стоят такие. 200 литровые. Пробить из пневмы обоих калибров нереально 😊

Diver,пробить то вполне реально,но я не думаю что имеет смысл совать подкалиберные пули в очень хороший ствол.

AIR-Hammer
Diver,пробить то вполне реально,но я не думаю что имеет смысл совать подкалиберные пули в очень хороший ствол.

бывают такие старые бочки что никакая пневма ис подкалиберным не возьмет 😀

Ай эм, канешна, сорри, но кто мне обьяснит тесную и неразрывную логическую связь между "проникающей способностью" и "пробиваемостью стенки бочки"...

DocSnip
кто мне обьяснит тесную и неразрывную логическую связь между "проникающей способностью" и "пробиваемостью стенки бочки"...

По моему это тоже самое что "реальность" и "действительность".

DocSnip
Ай эм, канешна, сорри, но кто мне обьяснит тесную и неразрывную логическую связь между "проникающей способностью" и "пробиваемостью стенки бочки"...

Док, с вопросом усе путем, но за твой аглицкий не будет тебе никакого сорря... и не проси...
Тесную и неразрывную логическую связь словами не объяснить, умом не понять... смирись и прими ас из...
Скорость в ТИЦах и сосновых досках, проникающая способность в бочках - шо не ясно, мля?
кста, а гиде фотки той несчастной бочки, которая в Керчи сдуру решила изобразить из себя упор для мишени?

Да вот же она!!!
А вот вам и задачка в стиле старых мастеров: "Кто угадает, какая отметина из какой винтовки?"
Результаты можно опубликовать в виде Excel таблицы, не более 12 колонок и 50 строк на экране...

Те две сквозные кучи что вверху наверное Шаген сообразил.
А все остальные отметины хз, но по составу свинца вижу что все пули ЖСБ и большинство Хэви 😀 😀 😀.

Electra
есть ли тут люди работающие в морге?
можно было договриться, выбрать денек, и опробывать 4.5 и 5.5 на проникающей способности человеческой плоти....

Eta bochka sama pochti do dyr prorzhavela bez tvoih pulaniy

Я помница писал о калибре 4.5
Проверял на голове взрослой свиньи.
Только не простыми пулями ,а стальными.
В упор бьёт голову ! Бьёт!
Так это ж череп то какой !
Не то что у нас пиплов! 😛

Винт?