Лазер + оптика

lyubopysh

Здравия всем.
Вступление. Имеется кросман треил с усиленной газовой пружиной и оптикой 3-9x40. Оптика штатная, постоянно сбивается. Пришла мысль прилепить лазерный целеуказатель к стволу, чтобы забить на регулировку оптики. Ну собственно отсюдого и вопрос. Точнее два. Нет три.
1. Кто нибудь так делал?
2. Какой лцу использовать?
3. Какое пятно даёт лцу на 100 метрах?

Alex*D

lyubopysh
с усиленной газовой пружиной
lyubopysh
Оптика штатная, постоянно сбивается.
А если подумать...

ADF

Нельзя ставить усиленные газовые пружины. Она не делает винтовку мощнее, чем оптимальная для данной винтовки пружина, но приводит к быстрому удрачиванию всей винтовки и прицелов на ней.

И насчет лазеров. Вероятно, вменяемый ЛЦУ стоит хренову кучу денег, потому, что все обычные и прочие китайские, что сродни лазерным указкам, уже на 10 метров дают засветку диаметром сантиметра 3, а на 30 метров - с ладонь. При этом в дневное время суток - этого зайчика просто не видно.

lyubopysh

Газовая пружина усиленная из комплекта винтовки, штатная...

Rakshas

Вероятно, вменяемый ЛЦУ стоит хренову кучу денег, потому, что все обычные и прочие китайские, что сродни лазерным указкам, уже на 10 метров дают засветку диаметром сантиметра 3, а на 30 метров - с ладонь.
Угу. В этом случае надо покупать для этого китайского лазера новую "голову" помощнее и с регулировкой пятна. И подгонять его под корпус. Это может выйти дешевле покупки хорошего ЛЦУ, а может и не выйти - давно не интересовался ценниками. Однако, я бы рекомендовал просто оптимизировать усилие винтовки и поставить не "штатную" оптику, а что-то получше и поживучее. Впрочем, выбирать ТСу.

xAndrey

...никого не смутило?

lyubopysh
...кросман треил...
...на 100 метрах?

maxalexan

Видимо с усилиной пружиной винтовка как лазер стреляет. Не нужен лазер там вообще, на мой так вкус.

AlexSnake

maxalexan
с усилиной пружиной винтовка как лазер стреляет
Вы не поняли, на 100 метров как раз лазер и стреляет (поэтому он и нужен), а всё остальное (пружина и прочее) это просто поддержка лазера - основа

maxalexan

Тогда лучьше китайский, у него пятно поражения больше. Там есть зеленый и красный, в чем разница, пока не понял.

nik373k

lyubopysh
3. Какое пятно даёт лцу на 100 метрах?

1)допустим, что вы купили лцу с очень маленьким пятном, и пятно видно днем на 100м.
2) опустим разговор про мощность лцу (будет ЖЕЧЬ) цену лцу (страшно подумать)
закон (очень против)
3)умолчим про винтовку( пусть будет "идеальной")
хронограф есть? (+ БК и умение пользоваться этим всем) или задача стрелять
только фиксированно на 100м?

SanSanych

Лазер только для рукожопов!
Настоящий "МУЖЫКЪ" стреляет вообще без прицельных...

maxalexan

Ковбои в кино на конях стреояют на вскидку,и не только с револьверов но и с винчестеров. А этот в стойке, фу лох.

черкас15

не обижайте китайцев-вот эта хрень на десяти метрах выдает пятнышко -5мм

ADF

черкас15
не обижайте китайцев-вот эта хрень на...

Размеры пятна зависят исключительно от того, насколько точно отрегулировано положение коллимирующей линзы в лазерном модуле. И вот тут никакий стабильности между китайцами нет: где-то нормально настроено, чаще - пятно уже на пяти метрах разносит к чертям.

Яркости-же практически у всех нехватает. Можно конечно зеленовые ставить - но это уже для глаз опасно.

ober

молодой человек, если оптика СБИВАЕТСЯ, то место ей только в мусорном ведре. и нигде более. рекомендую осваивать открытие прицельные. кроме шуток. лазер-хуязер это все сталкер и израиль, на оружии неприемлемо. ну, конечно, только если вы не действующий оперативный сотрудник антитеррористического подразделения

lyubopysh

Мдааа. Посиде, поскрипел зубами, пришол к выводу что некорректно задал вопрос. Потому не буду коментировать некоторые сообщения, просто проясню суть вопрос. Подчеркну что на винтовке стоит усиленная газовая пружина ШТАТНАЯ, тоесть предусмотренная разработчиком, тоесть никакого насилия с этой стороны над винтовкой нет. Оптика же стоит CenterPoint 3-9*40OA тоже между прочим ШТАТНАЯ и тоже получается что при усиленной пружине насилия над прицелом НЕТ! Поэтому все сообщения по поводу нужно пружина - оптика или ненужно не в эту тему.

lyubopysh

Стреляю я на 75+, благодаря оптике. Но оптика через некоторое время стала сбиваться. Пристреляю её, через 20-30 выстрелов точка попадания уходит в одно и тоже место на одно и то же расстояние. Вот чтобы каждый раз не пристреливать и пришла мысль поставить лцу. Он показывает точку попадания а оптика увеличивает. Но так как я лцу даже в руках не держал, то решил задать вопрос тут, дабы послушать людей СВЕДДУЮЩИХ.
Дак есть ли лцу которые на 100 метров дадут точку нууу максимум сантиметра 2-3.

AlexSnake

lyubopysh
Дак есть ли лцу которые на 100 метров дадут точку нууу максимум сантиметра 2-3.
Есть, но эта игрушка будет стоить как ваша воздушка со всем хозяйством.

SanSanych

lyubopysh
Стреляю я на 75+, благодаря оптике.
Это хорошо конечно, попадаешь куда-нибудь меньше чем в А4 при этом??
lyubopysh
Но оптика через некоторое время стала сбиваться. Пристреляю её, через 20-30 выстрелов точка попадания уходит в одно и тоже место на одно и то же расстояние.
Вероятнее всего прицел "ползёт". А "ползёт" прицел даже при "штатных" пружине и оптике, если плохо его поставить или если компрессия плохая(к примеру манжета поршня или перепуск травят).
Десяток холостых выстрелов вообще убьют любой штатный/нештатный прицел, а если винтовка мощная, то и её вместе с прицелом...
lyubopysh
Вот чтобы каждый раз не пристреливать и пришла мысль поставить лцу. Он показывает точку попадания а оптика увеличивает.
Интересно люди мыслят...
Разве не логичнее разобраться почему на прицеле точка попадания уходит и разобравшись, устранить эту проблему??
И где гарантия что ЛЦУ тоже не "поползёт"???
lyubopysh
Но так как я лцу даже в руках не держал, то решил задать вопрос тут, дабы послушать людей СВЕДДУЮЩИХ.
Дак есть ли лцу которые на 100 метров дадут точку нууу максимум сантиметра 2-3.
Люди уже сказали, что лазер тебе не нужен.
Обычный ЛЦУ с трудом видно и на 10м...
А тот который на 100м даст точку 2-3см и ещё и виден при этом будет, с 5м прожжёт бумагу или дерево...
А отразившись от стекла или другой отражающей поверхности, оставит тебя без глаза...

ADF

Не знаю, как штатная ГП, но прицелы, которые в комплекте с винтовкой - всегда есть дешевое говно. Было бы удивительно, если бы пристрелка не уползала.

lyubopysh


Это хорошо конечно, попадаешь куда-нибудь меньше чем в А4 при этом??
Ну например балон из под пены, причём навылет, но посовершенствоваться не дала сия проблема...

Интересно люди мыслят...
Разве не логичнее разобраться почему на прицеле точка попадания уходит и разобравшись, устранить эту проблему??
И где гарантия что ЛЦУ тоже не "поползёт"???
Ремонт прицела щяс тоже прокачивается на этом форуме, ЛЦУ же альтернатива, если первое не поможет. Хотяяя, вот кручу в руках ПО 3,5М Made in Russia...
А так ответом доволен, можно ставить точку.
Благодарю.

SanSanych

lyubopysh
Ремонт прицела щяс тоже прокачивается на этом форуме, ЛЦУ же альтернатива, если первое не поможет.

Скорее всего там ремонтировать нет смысла...
ЛЦУ - ну вот СОВСЕМ НЕ альтернатива!
Купить хороший оптический прицел + хороший кронштейн-моноблок, вот это будет альтернатива...

Maxim888

Используются ЛЦУ на ближней дистанции для быстрого прицеливания и поражения биоцели и уж никак не для пневмы..дистанция 20-30м

Mik BY

lyubopysh
СВЕДДУЮЩИХ. Дак есть ли лцу которые на 100 метров дадут точку нууу максимум сантиметра 2-3.
Есть, и дохрена. Зеленые ярким солнечным днем видны метров на 15, вечером видны метров на 100,ночью - на 3 км. Все условно, конечно, зависит от погоды, батарей. Это касательно хороших лазеров производства США.

Насчет китайских. На пневматике я ни разу не использовал, но заказал знакомому для CFX, через месяц придет. Так что подожди, расскажем, как что 😊
Заказал вот такой, зеленый (красный не стоит брать , слабые они, только для сумерек, тира и ночи)

http://ru.aliexpress.com/item/...archweb201560_9


Maxim888
Используются ЛЦУ на ближней дистанции для быстрого прицеливания и поражения биоцели и уж никак не для пневмы..дистанция 20-30м

Сейчас ЛЦУ чаще используются для стрельбы с ночником: ИК-лазер хорошо подсвечивает цель и компенсирует убогие прицельные сетки ночных прицелов. К тому же снижается риск подстрелить своего (видишь луч соседа в ПНВ).

Для быстрого поражения биоцелей профессионалы сейчас используют преимущественно фонари с узким лучом. Раньше таких не было, а сейчас светодиоды какие хочешь...

Небольшой познавательный оффтоп 😊

SanSanych

Mik BY
Насчет китайских. На пневматике я ни разу не использовал, но заказал знакомому для CFX, через месяц придет. Так что подожди, расскажем, как что

Можно не ждать , я сразу расскажу как и что:
Лазер по ссылке менее 5 милливатт - днём будет виден максимум на 5 метров... В темноте на 100м запросто, но пятно скорее всего будет размером с ведро...

Mik BY

SanSanych
Можно не ждать , я сразу расскажу как и что:Лазер по ссылке менее 5 милливатт - днём будет виден максимум на 5 метров... В темноте на 100м запросто, но пятно скорее всего будет размером с ведро...
Так я чудес и не жду 😊 Но глупо покупать лазер за 300 баксов на винтовку за 150.
Лично меня интересует механизм поправок, как он там сделан. Лазерный модуль с линзой можно потом любой поставить, хоть синий, сейчас они копейки стоят...

В общем придет, напишу. Если совсем г..но, может сэкономлю кому-нибудь деньги - будет мне плюс в карму ))))

ADF

Китайские лазеры и по 20 и по 100-200 мВт бывают (от ста и выше - поджигают головку спички). Где-то такой китайский лазер валялся и даже не один, ценник у всех был меньше 20 баксов.
Суть? Убрать их подальше нафиг, пока глаза целы! Когда лазер (прямо или случайным отражением) попадает в глаз -никаких болевых ощущений нет, но участки сетчатки необратимо выгорают, формируя слепые пятна! Самое страшное - китайские лазеры срут еще и в ИК диапазоне: его не видно глазом и кажется, что не опасно - но мощная ИК засветка также жгет сетчатку.

Mik BY

ADF
Китайские лазеры и по 20 и по 100-200 мВт бывают (от ста и выше - поджигают головку спички). Где-то такой китайский лазер валялся и даже не один, ценник у всех был меньше 20 баксов.Суть? Убрать их подальше нафиг, пока глаза целы! Когда лазер (прямо или случайным отражением) попадает в глаз -никаких болевых ощущений нет, но участки сетчатки необратимо выгорают, формируя слепые пятна! Самое страшное - китайские лазеры срут еще и в ИК диапазоне: его не видно глазом и кажется, что не опасно - но мощная ИК засветка также жгет сетчатку.

В целом верно, но мозги тоже надо иметь. Если светить в глаз или смотреть на зеленый луч, отраженный от белого листа бумаги с 10-20 м, то сетчатка может пострадать. Так делать нельзя ни в коем случае.

Но в реале, когда луч в 50-100 мвт проходит сквозь атмосферу и через 50-100 м отражается от дерева, ржавого металла, шерсти кабана 😊, то в глаз приходит крохотная часть излучения, которая для глаз не опасна. Тут бы вообще этот луч увидеть ))

ADF

Mik BY
Но в реале, когда луч в 50-100 мвт проходит сквозь а...

И типа никому в глаз не может попасть? Лазером случайно светануть - в разы проще, чем одиночной пулькой.

Это все опуская тот факт, что никакой лазер не заменит нормальный ОП. Эти устройства по пользе для прицеливания - даже не рядом.

maxalexan

Объясните, как адекватно использовать лазер на пневматической винтовке. Это не штурмовая винтовка. Я пробовал шаромет использовать со встроенным лазером. Ну не пригодился ни разу.

Mik BY

maxalexan
Объясните, как адекватно использовать лазер на пневматической винтовке. Это не штурмовая винтовка. Я пробовал шаромет использовать со встроенным лазером. Ну не пригодился ни разу.

Приедет попробуем. Мне на ум пока приходит подсвет мишени ночью (фонарь очень уж ярко освещает всю местность вокруг), контроль уползания сетки прицела и СТП. Плюс стрельба навскидку.

А вообще, в идеале, на "развлекательном" оружии лазер мог бы заменить прицельную сетку. Тогда ОП были бы дешевле, проще в изготовлении и с большей кратностью. Но для этого нужен надежный диод и механизм поправок.

SanSanych

Mik BY
А вообще, в идеале, на "развлекательном" оружии лазер мог бы заменить прицельную сетку. Тогда ОП были бы дешевле, проще в изготовлении и с большей кратностью. Но для этого нужен надежный диод и механизм поправок.

Это называется коллиматорный прицел )))
Только там нет опасного луча лазера , которым можно глаза выжечь , ну или цель спугнуть...

ADF

SanSanych
Это называется коллиматорный прицел )))

С ними тоже есть проблема: в исполнении китайцев они, зачастую, не намного полезнее, чем китайские-же лазеры )))

SanSanych

ADF

С ними тоже есть проблема: в исполнении китайцев они, зачастую, не намного полезнее, чем китайские-же лазеры )))

Именно! А также и китайские оптические прицелы , и китайская пневматика )))

Но кому-то нравится, покупают...

Mik BY

SanSanych

Именно! А также и китайские оптические прицелы , и китайская пневматика )))

Но кому-то нравится, покупают...

Тьфу-тьфу, от пневматики пока жизнь не зависит, можно и поиграться со всякой хренью, вдруг найдешь золото среди говен 😀

ADF

Mik BY
Тьфу-тьфу, от пневматики пока жизнь не...

Но жертвовать пальцами и нервами тоже не хочется 😊

Mik BY

ADF
Но жертвовать пальцами и нервами тоже не хочется
Если китайцы пришлют карманный лазер, который с лету будет резать пальцы - продам его космической пехоте и куплю 3 Дейстета )))))))))

А нервам уже и так давно конец )))

impellerKa

Как же все скучно. Хоть бы что новое прочитать. А то оередной лазЫрный целеуказатель, а к нему еще и оптику. Нет, чтобы завести нормальную винтовку, нормальный прицел на нормальном моноблоке - чедовек изощьряется в непристойностях фантазии. Представляю. От стрельбы луч ЛЦУ убежал влево а СТП по оптике вправо. И где здесь контроль?
Контроль - это, полагаю. Когда пристрелка с БР-упора. и кучность по МГ.
Серии 2х10 по бумаге с минутной сеткой. И прицел, позволяющий видеть пулевые пробоины на 50 метрах хотя. А не так, непонятно как.

SanSanych

impellerKa

К сожалению чуть более чем 95% читателей Ганзы этого не понимают...
Более того - 95% от предыдущих 95% так никогда и не поймут...

impellerKa

SanSanych

К сожалению чуть более чем 95% читателей Ганзы этого не понимают...
Более того - 95% от предыдущих 95% так никогда и не поймут...

Был один знакомый. Так тот на ночевки ходил с 1377 неап, а к нему ЛЦУ. Ночевки разгонялись успешно - кары как то очень быстро реагировали на засветку лазером. Пока целился - они уже на территории детского сада. Охраняемого.

xAndrey

lyubopysh
...Оптика же стоит CenterPoint 3-9*40OA тоже между прочим ШТАТНАЯ и тоже получается что при усиленной пружине насилия над прицелом НЕТ!...
это Leapers 3-9х40AOMDLTS, если на ППП у него смещается СТП, можно смело выкидывать в помойку, с вероятностью 100% пицдес юстировочной механике...она да-же на "не пружинках" работает через "заднее место", зачастую при пристрелке по прицелу нужно стучать, что-бы механизм поправок "вставал на место" и СТП не уползало через какое-то время (устаканивания механики), на ППП эту функцию выполняет отдача и если на ней он поплыл, то это уже не излечимо

xAndrey

ТС, ППП размолотит любой китайский ЛЦУ за 5-10 выстрелов, они на оружии без отдачи живут от "установил" и до "как повезет". Это относится и к "зеленым" двадцати милливатникам, ценой 70-100$, точку которых уже как-то видно днем на 25-50м., а не в солнечную погоду и до 100-та!

Возьмите ВОМЗ Пилад 4х32, если повезет, то 500-1500 выстрелов проживет. Это единственный прицел, за свои деньги, который адекватно ведет себя на ППП, остальное, что гарантированно держит отдачу ППП, будет стоить дороже самой винтовки в два, а то и в три раза!

Mik BY

Ну что, как и обещал, докладываю. Лазер китайский сегодня приехал. На вид крепкий, эксплуатацию на ПЦП выдержит - 100%. На ППП с ГП есть сомнения, будем пробовать.

Вопреки скептическим замечаниям, светит ярко, точка маленькая, меньше 1 см на 30 м, точнее не мерял - пока только из окна посветил. Точка на 30 м видна отлично даже без оптики, даже удивился - сегодня солнечный день, облаков нет, чуть за полдень.

Попробовал сфоткать, но телефон почему-то луч видит плохо, возможно матрица давит длину волны, не знаю, глазом выглядит раз в 5 ярче. Так что пока верьте на слово 😊

В оптику 9Х точку видно примерно на 300 м в 15:00 солнечного дня во дворах (тень). Диаметр пятна примерно с полкирпича, точнее сложно сказать - мало кратности. В помещении слишком яркий - слепит глаз в прицел, надо ставить фильтр на объектив прицела или использовать темные мишени.
Обнаружился баг (фича?) - выносная кнопка не фиксированная (надо непрерывно жать).

На природе на выходных попробую еще заснять, пока не развалился ))
В общем для ПЦП я бы уже порекомендовал, наверное...


Лазер зеленый, такой http://www.aliexpress.com/item...2333566699.html

Mister72

Эх если бы лазер светил не прямо,а по дуге вот тогда да.я бы себе такой купил.)))

Mik BY

Предварительный отчет по использованию.
Лазер пережил около 300 выстрелов из ППП с ГП и продолжает работать. Удобно стрелять ночью: луч освещает светлые предметы и можно уверенно бить "по блестяшке" или в светлый центр бумажной мишени. Днем в оптику видно до 100 м надежно.

Чисто по лучу (без взгляда в прицел) с упора получалось собрать кучу около 3 см на 30 м. Считаю такой результат приемлемым для ППП.

Положительный момент: когда два стрелка, один может четко видеть ошибки в нажатии спуска (луч дергается). В дождь и 100% влажность луч ожидаемо расползается в пятно пару сантиметров на 30 м.

Главный недостаток - отсутствие микрометрического ввода поправок или хотя бы фиксации барабанов поправок. Есть подозрение, что из-за мощных ударов ППП луч уползет в сторону. Но сам кронштейн ОП, на котором закреплен лазер, не внушает доверие, так что за это не ручаюсь.

Mister72
Эх если бы лазер светил не прямо,а по дуге вот тогда да.я бы себе такой купил.)))
Теоретически, лазер можно пристрелять на 100 м и бить по лучу - все равно куча большая на таком расстоянии, лазера хватит.

ИТОГ: для PCP надо брать. Хоть какое-то веселье и разнообразие ))) На ПЦП должен прослужить долго. В некоторых случаях полезен (стрельба через ветки), навскидку, при тренировках. Ну и просто весело по банкам от бедра.

Howk


Мда, на субкомпакте, если указка инсталлирована, да дядя немного нервничает, то точка мечется так, что изумительно, что дядя вообще куда-то попадает. В тумане ночью очень здорово смотрится. Если над стволом, то две точки пересечения лучика и траектории, примерно так для гороха и плевательной трубки (50м/с, дистанция 3-6м, падение 0,5см межу траекторией и лучиком, указка в 2,5см над трубкой). Ну для пневматики все пропорционально маштабнее, но идею отражает, а есть еще и бк в помощь. Снимите плиз узел юстировки, на что тубус с оптикой опирается, если решите свернуть башку приблуде.

ps а пропроковский ssf (sharp shooter friend) для виндоус (не для пальмы) ни у кого не завалялся?
Жаль снесли его сайт, был бы премного благодарен)

Андрей Иванов

Личное мнение, это от бедра стрелять из МП-38. В пасмурную погоду. Может в блиндаже по врагам стрелять? Для пневмы -эффектно,но бессмыслено. Если, что, сам "красный" пользовал, сейчас снял. Кошакам перед мордой свечу. Прикольно.

ober

при использовании обреза дробовика прицеливаться можно по компасу

Mik BY

Андрей Иванов
Личное мнение, это от бедра стрелять из МП-38. В пасмурную погоду. Может в блиндаже по врагам стрелять? Для пневмы -эффектно,но бессмыслено. Если, что, сам "красный" пользовал, сейчас снял. Кошакам перед мордой свечу. Прикольно.
В жизни вообще все бессмысленно, так что лучше сразу в роддоме и помереть.

Пневматика как раз и предназначена для развлекательной стрельбы. Лично я уже все пневмо этапы прошел. Иногда банально скучно. А вот от бедра по банкам не стрелял, почему бы и нет.

ADF

На пистолетике сракбольном и на сракбольном же автоматике, подтрвеждаю, ЛЦУ вполне забавно применялся. По мишенькам, не по жопам людей. И красный и зеленовый пробовал.
Еще лазер помогает тренировать быструю вскидку оружия, используется сугубо при тренировке, потом при стрельбе без лазера вскидываешься и попадаешь. В банку сподпива на десять метров от бедра попадал одно время, когда делать нечего было и вечерами упражнялся с лазером 😊

Андрей Иванов

Пневматика как раз и предназначена для развлекательной стрельбы. Лично я уже все пневмо этапы прошел. Иногда банально скучно. А вот от бедра по банкам не стрелял, почему бы и нет.
Я про это и говорю.
Еще лазер помогает тренировать быструю вскидку оружия, используется сугубо при тренировке, потом при стрельбе без лазера вскидываешься и попадаешь.
Может быть. Попробую.